セレサポにモノ申す！　その17

んなもんまずやってみないと分からんやん。
やって駄目だったらその時はその時でどうするか考えりゃいい。

でも確かにそうなる可能性はあるし事前にある程度なんとかしておいたほうがいいかも。
なんとかっていうのは中央に移動するってことではなくて、
もっと告知宣伝の量を増やすとかそういうの。
ブロッガーさん方に宣伝していただくのが一番いいと思うんだけど、今までほど今回はしてくれないのは何故だろう。

>>799

南方が調子こいているから
元々、ゴール裏にいる人が少ないから
ゴール裏でやっている人は趣旨に賛成していない

ブログのノリが悪いのはこんなとこじゃね。

屋根下でも構わんけど、告知は大事と思うよ
「やりたい奴だけ」って言っても
知らない奴はやりたくても参加出来ない事態になるわけだし


個人的には真ん中のがI4以外のグループを巻き込みやすいとは思うけど
反響利用するほうが良いって考えもわかるしね

煽りだろうが釣りだとか言われるんだろうけど。

屋根下だと周りを巻き込めるって自信はどっからくるの？
固まって声を出せば周りを巻き込めるの？

そういっているのが普段ゴール裏でやっている人達だとして
いつもお前らが声を出して、周りの人を巻き込めているの？
それが屋根下になると可能になるの？

応援拒否のためにROUが屋根下に移動してたりして(笑)

>>802
誰も自信なんかないんじゃない？
それでも何かやろうとしてるんだから、今の時点で
出来るの？なんて話したって仕方ない

>>802
で、結局何が言いたい訳？
どうせ失敗するんだからやめとけって事か？

>799
> ブロッガーさん方に宣伝していただくのが一番いいと思うんだけど、今までほど今回はしてくれないのは何故だろう。

例えば「昨日は家でネットする余裕もなく爆睡していた」という人間ならここにひとりおります。
皆さんがいろいろな話し合いをしてたときに、申し訳ない○|￣|＿
(歳だから体力ないんですわ)
今夜は、ちゃんといろいろしますんで。

ぬるぽの人達がＲＯＵに対しても今回の動きに対しても斜めに構えているのがよくわかった。

ほんま、ぬるぽだな

自信がどっからってさー、普通行動するときは「上手く行くかどうか」を考えるんじゃなくて
「上手く行くためにはどうすればいいか」で考えるでしょ
自信とか関係ねーよ

昨晩で何か決まったことはありますか。
当日手伝いをしたい人はどうすればいいのですか。
ﾊﾞｽﾄﾞﾗはどうするんですか。

この３つに誰か答えて頂けないでしょうか。

今のままでは何も手伝えないのですが…。

＞昨晩で何か決まったことはありますか。
ログ嫁

＞ﾊﾞｽﾄﾞﾗはどうするんですか。
どうするもなにも持ってるって人からレス来てないからなんとも

＞当日手伝いをしたい人はどうすればいいのですか。
とりあえずこれだな
当日の目印はいるだろ
あとはどうコールするかか
俺はがんがん歌もの歌いたいが
他に人手いるようなものある？

バスドラつかってどうするwww
そんなんもしらんでまじﾜﾛｽwww

経験は皆無に等しいし、すごく拙くなるだろうけどセレッソとしてピッチに立つ選手達の為にやりたい。
だから誰かマジでドラムを貸してください。

一番簡単・確実なやり方は
個々にI4付近に行ってらしき人に
「今日声出して応援したいんですけれどコールします？」
って尋ねて合流することだと思う
ネットで質問してもよいよね
埼玉で全くかけ離れたところからコールしていたとも思えないし

声出してまとまった声援を送ること以外に何か思惑があるのなら別として

埼玉はかけ離れたところもなにも、セレサポはゴール裏1/4ぐらいの
幅に制限されてたからなあ
無言のＲＯＵのいるブロックのすぐ隣で声出してたよ
もちろん何の揉め事も無し

某ブログの中の人ですが。

個人的には、みんなで声を出そうという主旨にはもちろん賛同しますが、
屋根下移転への機会とされているのがひっかかります。
全体を盛り上げる為に屋根下移転というのは、
今じゃなくてもいいはず。
今必要なのは全体が盛り上がる事ではなくて、
ゴール裏の応援拒否を回避する事なのだから、
わざわざ離れた場所でやったりしないで
いつもの場所へいつものように集まって来る人に
いつものように応援してもらえるように
自分達が積極的に声を出す、という方向なら分かるのですが。

スタジアムに集まる人のほとんどはネットでの経緯なんて知らないだろうし
事情の分からない人からすれば新ユニットが分裂応援始めたようにしか見えないと思います。

横浜行ってたし、応援拒否には反対してますよ。もちろん。

俺は、普段声だしはせず、手拍子のみの応援の者です
でも、この前の浦和戦は、座ったままでしたが声を出して応援しました。

なんか、ROUだとどうしても、グループに所属してないからっていう意識で
応援を控えてしまうんですが
今回は、みんな個々に応援してるんだと思うとなんか声が出せました。

太鼓がないのは寂しいですが、もし太鼓を買うということになるなら
カンパしても良いと思います。いくらくらいのものなのか知らないのですが。

正直、いままでのセレッソの応援に不満をもつ方もいらっしゃったかと思いますが
一皮むけるきっかけになるといいですね。

なんかみんな普通に言ってるけど
「成功」とか「失敗」とかナニ？

成功させようと思ってやるんなら、失敗するのは目に見えてる

いつから全体を盛り上げる事や
先頭切って応援を引っ張ることが目的になったわけ？

なんか必要以上に話が大きくなってるけど、
結局は当日、声出したい人は出すしゲーフラ上げたい人は上げる。
個人個人の気持ちでしょ

屋根下で声出してるのが効果的と思えば、そこに移動して加わればいいし。
臨機応変に判断もできないような子供じゃないんやから

I4近辺で声出しする人おらんの？

えーと太鼓の話ですけれども。

バスドラはでかいし持ち運びも大変だとおもうので
タム（いつもの太鼓さんがたたいてるよーなの）とかのが
いいかと思います。
ちなみに音楽スタジオなどで機材をレンタルしてくれたりするので、
そういうのを利用してもよいのではと。
老婆心ながら。

俺、当日は声がでてる場所で応援するよ。
監督問題は別にして選手を応援したい気持ちはおなじだからな。

フルハウスが太鼓を用意してくれるそうだよ！

普段はI4だけど、あそこってROUと関係ない人間多いよ。
俺も関係ないけど立って声出して応援したいから居るだけ。
だから、何も言わなければI4でも声出す奴は出すんじゃないか？
試合中に移動なんか出来ないし、当日理由を言って試合前に
移らないとグダグダになるような気がする。特にオッサからは
SB側は遠いから早めにアナウンスしとく方がいいと思う。

>>807
お褒めいただき恐縮です〜ｗ

>>815とはちょっと違うのかもしれないけど俺も疑問点はある。

そもそもなんでＳＢ側の屋根下になってるのかがわからないな。
ﾒｲﾝ側の屋根下には>>815の言う「いつもの場所へいつものように集まって来る人に
いつものように応援してもらえるように 自分達が積極的に声を出す」
人達が少数ながらも既にいるというのに。

個人個人の気持ちが一カ所に固まっているのとＡ席に点在でﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのとどちらが
より選手に思いを届けやすいのかは言うまでもないだろ？

なんか「ＳＢを巻き込む」って夢物語を持ってる輩(ﾛｸﾞでSB側に決める云々あたりの時間を
見た限り浦和現地組ではないな)に乗せられた感があるよ。
浦和から現地組が帰ってきてからｽﾀｰﾄさせれば良かったのに、「行けなかった人が
行った人に無断で決めはじめた」からこれだけｷﾞｸｼｬｸしてるんじゃないのかな。
少なくとも俺は浦和から帰ってきて「おい、何勝手に決めてんねん」って思った。

それに草の根的にやりたいなら尚更既にある組織と協力してやればいいのに
なんでﾒｲﾝとﾊﾞｯｸに分かれるのやら。誰も手をつけてないＳＢ側でやろうとするのは
応援の主導権を握ろうとしてると誤解されても仕方ないんじゃないか。
「応援の主導権を握ろうだなんて書いてもないし思ってもない」ってレスが絶対来るだろうけど、
だったら「なんでSB屋根下」なのかを教えてもらいたいよ。ROU以外の団体も信じられないっての？

「屋根の反響を活用したい」ならﾒｲﾝ屋根下だろうし「とにかく応援している
気持ちを見せたい」ならｺﾞｰﾙ裏最前列でしょ。

今からでも場所を再検討した方がいいと思うけど。

俺、I4に行く予定。

吉田の登場から声出し予定。

>>824
確かに
オッサン・06あたりはメイン寄りのいつもの場所で声出しするだろうし
打ち合せ無しでいきなりSB側の離れたところからのコールに合わせてくれ
っつーのは物理的にちょっと難しいんだよな

分裂応援になるのは本意じゃなくても結果としてそうなる確率は高いかも

なら、ますます屋根下にこだわる理由なんてない。
みんなで集まろう声出そうってのは賛成してる
もっと中に集まろうよ。

中学生でもわかるアドバイスだが、コール→80�b離れた場所で合わせる→元の場所で聞こえる……
この0.5秒の音のズレって凄い耳障りなの理解しろよな
なんの為になるべく固まって集まらなきゃいけないかを物理的に考えろやハゲ

もっと中に入ると、

「ほら、乗っ取りだ」と思われるのを
恐れてるんじゃかったっけ？

ID:lgjPIVpQOのレスは殆どが煽りだが、>>828に関しては同意する。
狭いエリアでもリードがまずけりゃ輪唱になっちまうのが
広い長居でバラけたらどうなるかは簡単に想像できる。
前にも長居で大規模輪唱になったとき、SBから「気持ち悪い」という声が上がっていたような。

何なの？
この間の埼スタ
やる気無いんなら初めから来なきゃいいじゃん
あれは選手に対して失礼

分かってるよ、そんなん。
だから一般サポがなんとかしようって苦労してんだろ。

当日早めに決められた場所に集まって話し合ったら？ここで不毛な言い合いしても始まらんよ。

本気で屋根下で固まろうってんなら、開門前から並んで、開門すぐに場所取り済ませとけよ。
あそこはあそこで、座ってマターリ見たい連中や家族連れも多いんだから、そいつらより後に来て
「ここで立って声援を送ります」なんて言ったって「そんなとこに立たれたら見えませ〜ん」の嵐だぞ。
それで、結局のところ声出しサポ全般が悪く思われる/言われるんだからな。

屋根の下は反響が期待できる分いくらかでも音は大きくなる
しかし雨が降った時のこと考えればあそこに陣取る人が増えることも
あらかじめ考えておかなければならない
あとタムやフロアならオクで安いの探したほうがレンタルより気兼ねなくて
気も楽だぞ!!でも叩き手の技術は一朝一夕ではどうにもならんが

http://curl.in/loveuranai/index.html

だから、ブログのほうにですね、
「今回の一件への経緯」と「われわれのスタンス」を明示したほうが良いと思うんです。
昨晩も書き込ませていただきましたが、スルーされてしまいました。

今回の活動に関してけっこう誤解される方も多く見受けられるんで、
ブログを作成された方、ご多忙だとは承知してますが、そこの所を御一考いただけないでしょうか。
せっかくの魂のこもった企画なのに非常にもったいなく感じます。

危機管理や安全対策、不測の事態に対する対応マニアル、指揮命令系統、役割分担、活動費予算案、予算調達方法、会計、会計監査、会計報告方法、緊急連絡網
等もブログに書いといて

I４でやりたい奴はI４でやる
メイン側でやりたい奴はメイン側でやる
ＳＢ側でやりたい奴はＳＢ側でやる
それでいいんじゃないの。

輪唱になるのが気持ち悪いっていうけど、
別にスタンドの人に聞いてもらうためにするわけでないし
逆に輪唱になるくらい声を出して欲しいね。

違う歌・コールを被せあうのだけは勘弁

自分達は応援しないけどする奴を止めたりもしないと言ってて
実際近くで応援しても止めたりなんてしてなかったのに
なんで長居でそれをすると乗っ取りだと思われるの?
長居でも離れてたら乗っ取りとは思われないの?
それが分からない。

最悪ゴールの後ろのエリアが応援拒否になっちゃったとして
でそこから離れた場所で応援してる人達がいたとして
その光景を選手が見たらどう思うか考えた?

大事なのはやってる人がどう思ってるかじゃなくて見た人がどう思うかだよ。
チームがバラバラなのにサポまでバラバラになった方がいいの?
ROUの人らがリードするならするでそれには乗るんでしょ?
なんで別の場所で別にやるみたいな話になるの?
I4付近にいる人達はROUに関係ない個サポ多いし
普通に声出して応援したいと思ってるんじゃないの?

>>837

こういうことかな。読めば分かることを整理した。

＜経緯＞
●いつも応援をリードされている方たちが、横浜戦、浦和戦に関して
　応援をボイコットされました（理由はわかりません）。
　　↓
●現時点のチーム状況を考えた場合、「応援をしないことがチームに
　プラスになるのだろうか？」。そんな問いかけが２ちゃんねるという
　掲示板で提示されました。
　　↓
●その問いかけに賛同した方が数多くいました。
　　↓
●そして、同じような気持ちでいる人が多くいると考え、
　今回の呼びかけとなりました。

>>839
スタンドはともかく
ピッチの選手の背中を押したい
少しでも声を届けたいってんなら
ROU以外のグループの近くで声合わせたほうが
大きな声になって選手に届くよってこと
I4とオッサンの太鼓ですらずれてる時があるくらい
現実問題として長居は広いのよ
有志が屋根下にこだわるんなら別に勝手だから良いけど
ピッチの選手にどんな声を届けるかは
少し考えたほうが良いんじゃないか？
コールリーダー無しで応援すんだから
なおさらROU以外で声出ししてるところと歩調を合わせるのは大事だと思うよ


まあ、SB声出し隊とまず一緒にやりたいとか
屋根下のが反響しやすいとか
いろいろ理由あるだろうし屋根下止めろとは言わないよ
現実問題としてそういう別グループとの問題は見越せるんだけど、
それはどうするつもりなんだというだけの話

＜スタンス＞
●開幕４連敗は、本当に不甲斐ないと思います。
●でも、だからといってセレッソ大阪の応援はやめません。
●そんな風に感じる人は、われわれと新潟戦で心を一つにして応援しましょう。

●場所に関しては、Ａ席ホームＳＢ席寄りの屋根の下を考えています。
●でも、絶対にこの場所で・・・と強制する類いのものではありません。
●いつもの席で、いつもの場所で、各サポーターが思う場所で、
　セレッソ大阪を応援しましょう。


ってまとめてみた。これはスレを読んでた俺の意見が中心。
あとは適当にまとめてくれ。でも、批評家の意見はイラネ。


さ、仕事しなきゃ。

流れと関係なく書いて申し訳ないが、現地組でハーフタイムの歌のことを書いた者です。声だけならいつも出しているので、いつもどおりかなとか思いながら、せめて入場や後半の入りは選手を応援歌で迎えたい。

今回のホーム・新潟戦においてA席のSB側（屋根下）で応援する意義。

１、長居での応援ボイコットをする（と思われる）ROUには到底賛同できないという点
２、屋根による反響音を利用して、選手たちに少しでも大きな声援が届くようにする点
３、普段SB席から観戦されているサポーターにも協力していただきたいという点

目的はいたってシンプル。
別に応援に関する覇権を握りたいわけでもないし、既存のユニットと喧嘩がしたいわけでもない。
「現状において最も選手たちに届くと思われる応援方法」これだった、というだけです。
おそらくこれがこのスレでの共通認識だと思います。

ROUの人たちに聞きたいんだけど、
次節の新潟戦ではやっぱり応援しないの？
チームは最も苦しい状況でホームへ帰ってくるのに、
応援しないなんて考えられないよ。
考え直すなんてことは絶対ないの？