クラブ経営について語るスレ9

福岡が減資だって。３３億から１億円に。

これはまた、なんとも強烈なことを・・・。

>>416
('A`)

資本金の額なぞはたいした問題じゃないと思うのだが･･･。外形なんとか対策じゃないの？

いや、まったく関係ないとは言えんと思うが。

福岡の減資は殺菌対策＋外形標準課税逃れでしょ。

あと、Jクラブで選手売って一番儲けているのは浦和ではないのかな？
小野も今回、呼び戻したけど、差額１億儲けているし、
もし小野が今回の移籍金以上で売れれば（可能性は低くなったが）
その分も丸儲け。
エメルソンでは５億以上儲けている。
山瀬の３億弱−獲得時の移籍金。（幾らかシランが）もある。

そのくせポンテ、ワシントンは移籍金ゼロで獲得している。
で、多額の移籍金をせしめる可能性がある。

まあ、育成型でなく、転がし型クラブかな。

酸と酢は結構な金がかってたような

×殺菌
○借金
ゴメンヨ

借金じゃなくて累損でしょ？
事実上資本金を取り崩して赤字を埋めていたのを
帳簿上も資本金を取り崩して赤字と相殺させたってことでしょ？

>>424
そうだね。市は出資者であって、債権者ではないわな。

>>422
W杯後、高く売る気満々だが。

まとめるとこんなとこかな。
勝ちまくってるイメージあるがそうでもない。
やっぱり市場は勝ったり負けたり。

トゥット３億で強奪して、お払い箱になったらタダで放出。
小野４億５０００万で売って３億５０００万で買い戻し
野獣も移籍金０だったはいいが、実質ナビスコ１試合出場のために
１月分の月給２０００万円払ってる。
山瀬２億で強奪しといて３億で売り抜け
エメは３億で強奪して、９〜１１億で転売
三都主も３億６０００万円で買った。（今の移籍設定金額は３億）
都築ほぼタダ西野様様、釣男１億お買い得、酒井７０００万まあまあ
ポンテ、マリッチ、ワシントンはタダ。ネネは代理人に裏金やってそう
相馬１億５０００万（だっけ？）　黒部レンタル京都馬鹿

トゥット以外は成功なんじゃない？
他のチームと比べると驚異的だとは思うが。
例えば名（

Jリーグの今後は観客も大幅に増えないし
視聴率も伸びないし
収入はそれほど伸びないよね？

同じぐらいの観客動員、人気でも客単価が違ったり
スポンサーいっぱい付けてるチーム、まるでないチームあるから
営業力で収入はかなり変わってくるよ。

ヒント:アレックス=トゥット+西部

>>416http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060410-OHT1T00160.htm

やっと「アビスパ」になったな

>>429
そうだけど
劇的には変わらないでしょ

>>433
う〜〜〜ん？
今、新潟と浦和の収入差は２倍くらいかな？
これくらいでは、劇的な格差とは言えないのかなぁ。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060411-17849.html
パリＳＧ身売り、57億円で投資関連会社へ

>フランスのケーブルテレビ、カナル・プリュスは１１日、所有していたパリＳＧを
コロニー・キャピタルなど３つの投資関連会社に売却することで合意したと明らかにした。
売却額は４１００万ユーロ（約５７億４０００万円）と発表された。

カナル・プリュスもついにさじを投げたか。意外と安いな。


http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060411-17583.html
Ｊ２神戸が安達ＧＭの社長就任決定

>Ｊ２神戸は１０日の定例取締役会で安達貞至ＧＭの代表取締役社長就任を決定。今後は
ＧＭ兼任で経営と育成、強化の両面に携わる。三木谷浩史前社長は新設の代表取締役会長職に。

どういう意味の人事なんだろう？


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060411-00000173-jij-spo.html
05年の利益、51億円増＝FIFA

>国際サッカー連盟（FIFA）は11日、2005年の年間利益は2億1400万スイスフラン（約195億円）
だったと発表した。前年よりも約51億円増。FIFAによると、米ドルの価値が高まったことが
影響し、利益が増えたという。

FIFAは伏魔殿だからなあ・・・

>>432
これのこと・・・やっぱり大幅減資と共に社長交代もしないと通らなかったのか。

次期社長に都筑氏　社名も「アビスパ福岡」に　大幅減資で財務体質改善へ
　ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/20060411/20060411_001.shtml

山瀬の移籍金は全部自工が吸い上げたから浦和には一銭も残りませんよ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/04/12/05.html
横浜　プロ野球＆Ｊがタッグ

>横浜ベイスターズの佐々木邦昭球団社長（５９）は１１日、同じ横浜をフランチャイズとする
サッカーＪ１の横浜Ｆ・マリノスと“提携”してファン獲得を目指す方針を示した。１２日に
同クラブの左伴繁雄社長（５０）が横浜市内の球団事務所を訪れ、初のトップ会談を行う。

>左伴社長は３月３１日の巨人との開幕戦（東京ドーム）を観戦したほどの横浜党。同社長と
日産自動車時代から親交があった佐々木社長だからこそできる強力タッグ。

これからは関係が近くなりそう。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060412-OHT1T00027.htm
８年１６０億円！名将資金だ　日本協会アディダスと再契約

>日本サッカー協会（ＪＦＡ）が現在、公式サプライヤー契約を結ぶ「アディダス・ジャパン社」
（本社東京・新宿区）と、総額１６０億円で再契約することが１１日、分かった。契約期間は
２００７年１月からの８年間で、スポンサー料は年間２０億円に上る見込み。

>日本サッカー協会とアディダスがタッグを組んだのは１９９９年４月。当時は年間６億円の
５年契約だったが、０４年度から更新した３年契約では年間１０億円規模（金額はいずれも
推定）まで上がったと言われている。だが、今回の再契約で、金額は２倍にはね上がった。
理由にはサッカー日本代表の絶大な人気がある。０２年の日韓Ｗ杯時には日本代表
ユニホームの売り上げは５０万枚以上。その結果、同社の０２年の総売り上げは、
前年度比約４０％も増えた。

年間６億円→１０億円→２０億円ですか。すげー。

>>435
三木谷が逃げたor隠れた
でも権限は変わらず今までどおりに口出ししそうｗ

>>438
横浜ベイが日産についてもらいたいらしい。
マスコットの遠征くらいじゃないかなあ

スタジアムに「住友金属ゲート」＝県の指定管理者で命名権契約−J1鹿島 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060412-00000144-jij-spo.html

日本サッカー協会、アディダスと１６０億円の巨額契約
http://www.asahi.com/sports/update/0412/154.html

>>440
日産のスポンサードは欲しいけどﾏﾘﾉｽはｲﾗﾈ…か。

しかしどっちも大都市をホームとしてるわりには、その街で存在感が薄いね（漏れも住人
横浜高校以下かもしれんｗ

ほ

浦和の年間５〜6億の黒字は凄いな、他チームがほぼトントンな現状では
10年後位には、経営体力が埋めようの無い差になって現れそう、現状でもその兆候はあるけど・・・・

ベイスターズとマリノスなら
すでにマリノスの方が儲かってるイメージ

Ｊ１クラブがＪ２に新たにＢチームを保有する動きがあるが、
これは上手く行けば日本型プロビンチアの先鞭を付けそうだ。
現在の日本のクラブの間には規模の差しかないが、
役割の違いという欧州で当たり前の次元が開かれるのではないか。

>>435
ヤス追放以降、三木谷は経営にも補強にもノータッチだったからな。補強はＧＭの安達に全て任せて、経営は常務の叶屋に全て任せてた
現場のトップに立ってない以上、社長職にいるのはオカシイと判断したんだろう
肩書きは会長になったけど、実際はオーナーになったって感じだろ

>>447
＞Ｊ１クラブがＪ２に新たにＢチームを保有する動きがあるが
初耳

>>448
脳内で動きがあるんでしょ

東スポのネタでしょ
浦和がレッズBをJ2に〜

>>445
浦和レッズマガジンの見てるのかな？
確か、ｼｬｯﾁｮは内部保留は今後貯めていきたいみたいな事前に言ってた気瓦斯


あと、バイエルンとの提携は赤側が提案したものらしい。

そこで、バイエルンの銀行への預金は240億ぐらいあるそうだ。
銀行に借金した事が無いのが誇りとか。

あと新スタだっけか、の建設費用はマイホーム購入感覚で20年で返済する予定らしい。
どのぐらい掛かってるのか知らないけれどン百億はあるんだろうなー。

>マイホーム購入感覚で20年で返済する予定

少なくとも20年は安定経営する自信があるってのがスゴイよ。
Jの場合、浦和でさえ20年後も安泰とは言えないだろうし。
つーか、20年後のＪがどうなってるか想像も出来ないやｗ

>>452
貯金が240億あるからな。

スタ建設の支払いで、多少問題になっても240億の貯金が保証書みたいなものだと言っておられました。

日本代表スポンサー料８年500億円（日刊スポーツ）

　日本協会が来年３月末で切れる日本代表スポンサーの契約交渉で、テレビ放送権料を含めて０７年４月〜１５年３月までの
　８年総額５００億円で攻防していることが１２日、分かった。

　日本代表は現在、オフィシャルスポンサーとしてキリンビール、キリンビバレッジのキリングループと、オフィシャルサプライヤーとしてアディダス、
　さらにサポーティングカンパニーとして日本航空、日産自動車など５社と契約している。
　このうち同協会と直接交渉しているアディダスとは「サインはしていないが来月には正式契約する」（日本協会川淵キャプテン）と、
　少なくとも単年では倍増となる８年１６０億円で契約を更新する見通し。
　さらに関係者によると、キリングループとの契約更新を軸にサポーティングカンパニー、テレビ放送権料を含む一括で電通と交渉している
　契約料は８年３００億円を超える額になることが確実で、すべてを合計すると８年５００億円というビッグな額となる。

　３大会連続でＷ杯出場を果たし、日本代表人気は右肩上がり。前回は６年２２０億円前後の契約で、大幅なアップとなりそう。
　川淵キャプテンは「先日、キリンの加藤社長からも『サッカーを支援していることでキリンの企業イメージが急角度で上がっている』と言われた。
　アディダスも代表ユニホームが相当売れたようだ。（サポートしてくれる企業と日本協会が）お互いにいい方向に行くのはありがたいこと」と話した。
　（金額は推定）
[日刊スポーツ：2006/04/13 09:41]

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　金満！金満！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

その金で芝のピッチを増やしたり
Ｊへの補助金を増やすのなら文句はない

>>449
今のＪの規約だと、ＢチームをＪリーグに参加させることは不可だったはず。
ちょっと前に話題になったと思ったが。

またおもしろ育成計画で50億ほどドブに捨てる予定です

障害になる規約部分があるなら勿論、変更が前提だろう。
東スポの例の記事は浦和の強化部長のコメントとして載っていた。関係者によればではなく。

>>456
広島⇔愛媛のような関係なのか？それとも三菱水島と提携してＪ２に送り込むのか？
あるいは青梅や町田や佐川などの近隣クラブと提携するのか？

フリエ解散時のような特例によるＪＦＬスタートか、いきなりＪ２スタートだろうな。
全試合駒場開催等だろう。

http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=255

経営再建中ダービー

>>455
金の使い道は・・・
某放送局から値切られた放映権料の穴埋め？

直接的な援助なんて要らないよ。
W杯の剰余金でやってるピッチやクラブハウス建設の補助金を続けて欲しい。

浦和以外でＢチームを欲しがりそうなのクラブはいくつかあるだろうな。
鞠や磐田等ありげ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060412c3b1204a12.html
アントラーズＦＣ、小学生に年間無料パス配布

鹿島の経営戦略の一端かな。まず地元に愛されなくちゃね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041409.html
次期チェアマンレース、ヤリ手・犬飼“レッズ”ゴー
決め手は「川淵キャプテンにモノ申せるか」

とりあえず、代表に対抗できる人材を頼むよ。

Bチーム持とうと思ったら、スタジアムをどうするかって問題もあるんじゃないか。
2つホームスタジアムあるところならともかく、そうでないところは、まさか全試合
そこでやるわけにいかないし。芝が持たないよ。

そもそも、J1とJ2は同日にやることが多いわけで、その辺の問題もあるな。
J1も今までどおり観戦して、その上J2も、って、そう簡単にいくかしら。

>>467
> 2つホームスタジアムあるところならともかく、そうでないところは、まさか全試合

余り影響ないんじゃない？
J1の全クラブがＪ２にＢチーム持つわけでもないし、
ホームスタが２つあるのって大概Ｂチーム持てそうなクラブばかりだし

浦和：さいたま、駒場
横浜：横国、三ツ沢
千葉：フクアリ、臨海

あと鹿島はつくばあたりにもう一個スタをもってもいいし

Ｂチームは曲がりなりにもＪ２標準のコストがかかるのだから、
金がないところがやるべきではない。経営に響く。

千葉は現ジェフアマで十分だろうし、
これをプロ化・上位リーグ入りさせて経費増を招くことは考えにくい。
鹿島は入場料収入を始め営業収入が減少の一途。
挽回が困難で数年後に中規模クラブ（予算25億円程度）になりうる。
やはり経費増を招くことは考えにくい。

無論、やれば営業収入増にはなるが、
利益は人気のある浦和や新潟でも赤字〜トントンではないだろうか。

まぁ浦和、横浜であれば経費増を越えてメリットがあるからやらない手はないだろうね。
・選手保有枠が間接的ながら倍増。
・若手等のレンタル先（実戦経験増）の常時確保。
・計算できるレンタル復帰（現行では復帰しないリスクが間々ある）。
Ｂチーム保有が、ブ厚い戦力層と育成を平行させたいビッグクラブ向きであるのは当然だろう。

他では名古屋が資金もスタジアムもＢチーム保有ができる余裕があるだろう。
トヨタでＢが瑞穂でＡが試合をやるというのもなんだがｗ
磐田もできそうだしやりたがりそうだ。

中規模クラブは似たことがやりたければ
Ｂチームを保有するよりも提携先の確保、鹿島−水戸のようなもので足りるだろう。

コストといっても旅費とスタッフ経費くらいでしょ
あとは興行開催・運営費か、自治体との相談次第だな。

まぁコストパフォを考えれば愛媛のようなＪＦＬ以上Ｊ２中位未満のクラブとの提携のほうが安上がりでいいかもね。
Ｊ２上位に貸し出す場合と違って貸出先から戻って気易いし。
資本もチーム力も弱いところと相手だと「お得意さん」の関係も築き易いだろうし。

>>472
人件費。現在の保有選手より多くの選手が必要になるし、
試合に出ることでＡ契約が当然増える。

>>474
まてまて

現在の保有枠であぶれてるような連中やＣ契約の選手を強化目的で試合出場させるために移籍させるのがＢ構想だろ？
なんで2重に課金してんのｗ
現在の人件費からプラスになるのはＢチームのスタッフ人件費だけでしょ。

>>475
ｗｗｗ
バイエルンとバイエルンＩＩの選手でも調べてみれ
エクセルシオール・ロッテルダムでもなんでもよいよ

やだねぇ・・・

ほんと、ｗｗｗとか書くやつって

国内厨と言われて仕方がない奴はスルーで。ID変えて必死だが。
Ｂチームが幾つか出てくるとＪ２のチーム数が増えるだけではなくレベルも上がる。
批判の多いＪ１増化政策でＪ１とＪ２のチーム数がＪ１＞Ｊ２になっている現状是正も
レベルを落とさずに早く見込まれるだろう。

？

J2じゃなきゃダメってことはないだろう
どっかみたくシンガポールあたりでよくね？

ＢチームはＪ１昇格しないのでＪ２サポは脅威に思わなくてOK。

ID:Kei3jo/I0が香ばしすぎる件。

いつもの劣頭君だろ

日曜だから馬鹿の自演が酷いのかな。

>>484
どうみても違うだろｗ
君と同じＦＣ信濃町サポ臭いぞ。

>>466
脚の佐野社長も捨てがたい

>>487
代表に良い様にやられるだけだろ

>>488
結構抵抗しているぞ、それにサッカー不毛の地（未だにだけど）のクラブを
年間優勝に導いただけに、そういう地域（野球色が強過ぎる）の関係者から
したら赤の社長より脚の社長の方が気持ちわかるんじゃない。

>>489


優秀かどうかじゃなくて、Ｊを保護してくれるかどうかキャプテンに対抗出来るかどうかが重要。

犬飼社長はレッズ愛ｗが強すぎる気がする。
まあ、チェアマンになればその職務に全力を尽くす人だろうが、
本人は浦和社長＞チェアマンじゃないかな。

でも、今年で社長年期満了なんだよね。

次期キャプテンは海外サッカー人脈も必要。
過去有名選手を代表監督にしても、サッカー界のVIPと顔見知りレベルで
２ショットの写真取るだけ。日本サッカー界にとって有益な交渉ができないんだから。

犬飼にしろと聞こえてしょうがないｗ

いい加減早稲田閥からはんれてほしいしキャプテン我儘に付き合わない人がいいな
奥寺でいいじゃん。選ばれないだろうけど

Bチームねぇ

金稼ごうと思わなかったら練習場でいいけどね。大原とかみなとみらいとか
マドリー・バレンシアは練習場でやってる。
バルサはノウ・エスタディ（2万人収容!!）があってそこでやってるけど。
他は知らない

Jの規約とかあるからめんどいね。
浦和は駒場でいいと思うけど
鞠は三ツ沢はFCがあるから厳しいだろう

>>495
つ［三ツ沢陸上競技場］

まあ基本的には古河・三菱・日立から出したいだろうからね、カワブチは

ｔｏｔｏ甘い皮算用、増収見込みは運営費から逆算
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060417it05.htm?from=top

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>498
>昨年度の売り上げが１４９億円と過去最低を更新したにもかかわらず、
今年度は前年度比で１１５億円増を見込んでいることがわかった。

>〈１〉特約店４２００店が半減しても、優良店ばかりだから２割増の１００億円以上の
売り上げを期待できる〈２〉コンビニエンスストアでも、会員以外も買えるようになり、
売り上げが４倍の１００億円近くになる〈３〉インターネットも会員数が増え、数十億円に
なる――とし、総額約２６４億円の売上額をはじき出した。


アフォですか＿|￣|○
せめてｔｏｔｏのとばっちりがJクラブに来ませんように・・・

トバッチリが来るのはアマチュア競技団体。

目標の300億突破
「浦和レッズ応援定期06」　縣信金

埼玉縣信用金庫は十六日までに、「浦和レッズ応援定期預金２００６」の募集総額が、
今月二十八日の応募締め切り期日を前に、目標の三百億円を突破したことを明らかにした。
同定期預金は、今年二月一日から募集していた商品で、Ｊリーグシーズンの終了後に浦和レッズの成績次第によって、
証書記載の利率に応じて金利を上乗せする特典が付く。
同信金では引き続き募集期日まで新規契約を受け付ける。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/17/16e.html

＊昨年の募集約四百九十三億六千万円が自動継続扱い。
　予定通り目標額を達成させると、残高は約八百億円。

レッズサポ８万人なら一人100万か。
赤サポは遠征やグッズ収入で金使い果たしてると思っていたが、
金持ってるなぁ。ウラヤマシス。

>>502
金持ってるよねぇ。Ｊクラブのある地元タクシーの運転手に聞いたが、
赤のアウェー戦の時には前日からやって来てタクシー観光したり、宿泊したりを
あれだけの集団がやってくれるからいいお客さんだと言っていた。
おまけに前日開催されている近場のＪ２観戦に来たりするから地方クラブの観客動員にも貢献している。

>>501
これ預金額に応じて、クラブにも金がいくんだよね。
去年、ミニキャンプ代が賄えた、とかの記事があった気がする。

totoの売り上げはサッカーのためだけに使えばいいのに

あくまでスポーツ界への寄付行為としての振興くじだからなぁ

締め切り前ですけど目標達成しましたんで転載ですがカキコ

883 U-名無しさん　sage　2006/04/18(火) 13:21:15 ID:TJslw0TB0

目標の300億突破 「浦和レッズ応援定期06」 縣信金
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/17/16e.html

toto関係者って馬鹿すぎるな。
順調に右肩下がりなのに。

役所がらみだっけ？

地方空港作るときの全く根拠の無い試算みたいだな。
>特約店４２００店が半減しても、優良店ばかりだから２割増
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

厨房以下だな

今調べたら、集まった金の０．００５パーセントがチーム強化費としてレッズ行き
８００億の０．００５パーセントってしけてるな
たいした金じゃねえ

ＦＣ岐阜のスポンサーに「ヒマラヤ」
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/gif/20060418/lcl_____gif_____004.shtml
女子サッカー「なでしこ」で飛躍　飲食コンサルのモックが支援
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604180025a.nwc

んーむ
これは痛いのでは。
つーかNHKむかつくわ
韓国ドラマと野球ばっかに金使いやがって
死ねまじで



Ｊリーグ放送権交渉が難航 - サッカーニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060418-20631.html

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１８日の理事会後の記者会見で、来年以降のテレビ放送権について「例年と同額というのは難しい。
お金と露出の接点を探している」と述べ、交渉が難航していることを明かした。

　Ｊリーグが全国放送でＮＨＫやＴＢＳなど３社と結んでいる年間計約５０億円の５年契約は今年で切れる。
来年以降の契約に向けてＮＨＫからは減額要求を受けている。

　地上デジタル放送への移行や多チャンネル時代など、メディア形態の変化への対応も懸案となっている。

八つ当たり

>>511
Ｊ１の試合数だけで割れば、1試合1600万円だぞ。
これを高いと見るか安いとみるかだｗ
まあＪ２の試合があるとはいえ、微妙な額だな…

そもそも抱き合わせ的な楽な商売するべきじゃない。

>>513
正直なところ、高いだろうな。
抱き合わせ販売を続行するのなら、今の半額程度までの減額は受け入れるべき。
まあ折衝して、1試合/1000万円ってところで落ち着くと思う。

総額30億円〜35億円ほどで更新すると予想。
この金額で、できるだけ長期契約する方がいいよ。
短期的に見ると経営にダメージ。でも、最悪の結果は回避できるし。

代表バブルが弾けた後が恐いな。

まあ代表戦と抱き合わせで買ってもらってるようなもんだからなあ…

？？

>>509
400万か。浦和ではたいした額では無いかもしれんが、
貧乏クラブはうらやましいだろうな。

http://www.jsgoal.jp/club/00031000/00031966.html
江ノ電と湘南ベルマーレのコラボレーション「湘南ベルマーレフットサルコート」誕生　
明日、草津戦の前に会見開催！　[ 湘南 ]

>湘南ベルマーレが事業パートナーの「フットサルスパ秦野」に続き、この度、
江ノ島電鉄株式会社とのコラボレーションにより「湘南ベルマーレフットサルコート」を
オープンすることとなりました。


フットサルコートオープン、神奈川に最近多い気がする

実際、今のところだと視聴率が取れない以上は
金出せないだろうな、と思う。
視聴率取れるチームを選ばせてくれないしね。
京都vs甲府なんて、どこも流したくないのが実情でしょう。

Ｊ初期のころ、NHKにはお世話になっていたってのも
あるしねえ・・・民放では、ほとんど流れない／流れても深夜
だったし。

それは今でも変わらずTBSは、流してもスカパー＆BSデジタル
が主で、地上波で試合が流れることは少ない。

ま、スカパー入れって事になるのかなあ。現に入るという選択肢しか
無かった俺、東北民・・・

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060418-20724.html
エミレーツ航空がＦＩＦＡ公式パートナー

>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１８日、エミレーツ航空が２００７年から１４年まで
「公式パートナー」としてスポンサー契約を結んだと発表した。協賛金は
１億９５００万ドル（約２２４億円）。

>公式パートナーはＦＩＦＡの最高レベルのスポンサー契約。６社に限られ、
既にコカ・コーラ、ソニー、アディダスなどが契約している。

金額でけえなー


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060418/101433/
「大阪タイガース」が最有力に
阪急の阪神株取得交渉で、新球団名の案が浮上

野球ではこんな議論もあるらしい

>>521
下のは、要するに阪神でなきゃヤダヤダ、阪急なんてつけるぐらいなら大阪がいいってことでしょ。
でも、本拠地の所在地は兵庫なんじゃなかったっけか？

>>514
> まあ折衝して、1試合/1000万円ってところで落ち着くと思う。
高い

有料以外の局からすれば現状の独占権など欲しくないだろ
地上波放映はＮＨＫ、ＴＢＳを合わせても年間10本越程度だ。しかも浦和戦で2/3程度。

地方局・Ｕ局・ＢＳもある
ＣＳも含めて生放送は５００試合以上あるんじゃないか

ｔｏｔｏ手数料１４４億未払い、りそな銀が提訴検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060419it01.htm

>>525
地方局・Ｕ局はこの取引と全く関係がない上、金がなさすぎ。

このスレは曲がりなりにも経営スレなんだが、
何故、客たる媒体３社に武家の商法のごとく高飛車に出ようという音痴な輩がごろごろいるのか

客という性質だけで語るべき存在じゃないからでしょ。

>>529
よく自分で考えてみれ。
放送しないと言ってるのではないよ？減額しろと言っているんだよ。
むしろ、だったら有料に持っていく（＝地上波放送はなくてよし）、
そう言ってるのは鈴木でしょ

下手に出ればどこまでも減額しろと迫ってくるのも現実。
下手に出たり高飛車に出たり。それが交渉。
高飛車なところだけ切り出して批判してもしゃあない。

>>531
全然関係ないよ。
減額規模に応じた影響。有料に移った場合の影響。
できるだけ数字の話を付けてそれを考えればいい。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200604070015.html
五輪のテレビ放映権料、さらに上昇　ＩＯＣ

>国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は７日までに、カナダ・バンクーバーで２０１０年に開かれる冬季五輪、
１２年のロンドン夏季五輪のテレビ放映権の契約料総額が２９億ドル（約３４２２億円）を超えた、と述べた。

>２００４年のアテネ夏季五輪、０６年のトリノ冬季五輪の総額だった２５億ドルを既に上回っている。

放映権料がらみで。景気のいい話だなあ。

>>521
エミレーツはドバイの王族がオーナーだっけ。
競馬なんかではお馴染みですな。湯水のように金を使ってる。
石油が出なくなるまでだと思うけど…

>>522
野球の場合はフランチャイズ権が絡んでくるから、
大阪の名前は使えるのかなあ…（オリックスに優先権がある筈
まあ何を名乗ろうが黒字だから関係ないんだろうが。

>>532
これを言ったらアレだけど、
そもそも将来的なビジョンが不明確なんだから、
ここでどうこう言っても仕方がないでしょｗ
100クラブ構想＋Ｊ１、18、Ｊ２ 、20 を目指してるってのは何となく
分かるけども…

一つ言えることは100年構想とかいう無責任な構想は今すぐ止めろ。
鈴木と川淵が生きてる間にどういう目標を掲げてそれをしっかり
実行できるかどうかが重要だ。死んだ後間違いでしたなんてなってみろ。
後の人間が大変だろｗ

出来て10年ちょいのJが100年構想って滑稽だよな。
100年前って明治39年だし、100年後なんて元号が2つ3つ変わってる。
生きている人もいなけりゃ社会も国もどう変わるか分からんのに…。
せめて同時に10年計画でも出してくれればよかったけど、
達成できないと責任問題になるからダメかな。

>>536
別に責任取らなくても良い。
計画とそれが達成できてるかできてないかを見るだけで問題点が浮き彫りに
なるんだから。

「一年先を見るものは花を植え、十年先を見るものが木を植える。百年先を見るものだけが人をつくる」
って言われるけど、100年構想の部分である程度しっかりした計画があるのは伝わってくる。
でも、上で書かれてるように企業やプロの興行となった場合、武家の商売だけをやってると
相手にされなくなる部分が少なからずある。
花も木も人も全部育ててバランス取って行かなきゃ。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200604/19/soci192307.html
Bs、C大阪「５倍のＶ金利」大阪市信が応援定期

>大阪市信用金庫は１８日、プロ野球のオリックス、Ｊリーグのセレッソ大阪が
公式リーグ戦で優勝すると金利が５倍になる１年もの定期預金を取り扱う、と発表した。


大阪でも始まりましたね。
でもセレッソは・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

5倍の金利なんて出す気ないだろｗ
奇跡が起きて優勝したら頭取が血尿をたれ流すと見た。

５倍の金利がいくらだか知っていていっているかｗ？

こんなのもあるよ
>カードご利用(お買上げ)額の1％を毎年、
>あなたに代わって、札幌のサッカークラブチームに寄付します。
>ttp://www.hokusen.jp/card/adm/consa.shtml
>平成17年9月からの6ヶ月の寄付金累計額は､
>1,034,865円(2月末まで)

月刊フォーブス6月号
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html

トップストーリー　
サッカービジネスの優等生 浦和レッズの成長戦略

　「Jのお荷物」とまで言われながらも、いまやJリーグ随一の経営規模を誇り、
　常勝チームの名を欲しいままにする浦和レッズ。
　鮮やかな復活を遂げたその軌跡と成長への経営戦略を検証する。

▼浦和レッズ躍進の軌跡　「Jのお荷物」から「常勝軍団」に変わるまで
▼親会社からの自立で経営の自由度を高め、改革を断行する
▼経営の基盤となる強力サポーター育成手法
▼次の課題はアジアを中心とした国際戦略

ほしゅ

>>534
>石油が出なくなるまでだと思うけど…


ちょっと違う
石油が枯渇するのが分かっているので
それ以後は観光立国で食っていこうと
金のある今のうちに種を蒔いているのが実情らしい
湾岸諸国がリゾート施設や国際会議場の建設、
大きなスポーツイベントの招致、
国際線航空会社の広告に躍起になってるのは
その一環


まあ、成金趣味な上に
個人的趣向が大いに反映されているのは否定しないけど

そういや、石油と言えば、最近は植物から抽出したセルロースで、
プラスチックが作られたりとかしてる。
ttp://www.hemp.jp/hempcojp/plastic01.html

>>544
石油が無くなればリゾート施設の水も無くなると思うが・・・
あ、原子力か！？

>>546
株やベンチャー企業にも投資してるみたいよ。

確かに１０年単位ぐらいでの目標はそろそろ欲しいかもな。
今まではJがどうなるかなんて流動的で皆目検討がつかなかったがｗ
ただもう少しの間そのへんを曖昧にしたままでいたいのが現状かな。

野球の話であれだけど、昨日の日ハム戦は54校も修学旅行で来てたそうだ。
少年野球チームの子供も多く、観客の6割くらいが中学生以下だったらしいｗ
東京ドームってのが観光コースに入るからだろうが、Jでも真似できないもんかな。
子供の時に一度でもスタジアムに来てもらうって重要なことだし、
ましてや修学旅行なんて記憶に残るから最高のシチュエーションだと思うのだが。

修学旅行は、野球を生で見れない地方の学校・旅行代理店・球団営業　の3点セットのだろ？
（Jの理念は修学旅行でしか見れないような）貧弱なスポーツ（観戦）文化の改善もうたってるわけだしさ。

昨日の日ハム戦って東京Dでしょ？
（修学旅行東京のような）地方の子供達が、北海道と大阪・神戸のチームの対戦を東京で観戦ですか・・・


東京（大都市）に出なくてもスポーツ観戦を楽しめる環境を整えようよ。

ヒント：東京ドームは観光地。

今は東京在住だけど、田舎もんだったから修学旅行は東京ｗ
お約束で日ハムｖｓロッテを観戦させられたぞ。

あ、途中で送信してしまった。
通路で走り回ったり、ひたすら雑談してた事しか記憶に残ってないよ。

残念ながら試合の記憶はない。

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200604190372.html
Ｊ１ヴァンフォーレ応援弁当、期間限定で発売

ヴァンフォーレ甲府の「応援弁当」が、２１日から５月１４日までの期間限定で、
山梨県内のファミリーマートとホームゲーム当日のスタジアムで販売される。


話題づくりは大切ですね。

>>544
そいつは知ってるが、そこまで含めても、やっぱり石油が枯渇するかエネルギーシフトが起きるまでの命だろう。

ドバイは中東における物資の集配センターを目指してるし、
バーレーンは中東の金融センターの地位を狙っているが、
それも莫大なオイルマネーがバックにあってこそなわけで、
石油がなくなったら欧米日とも、「はいそれまでよ〜」だろう。

どこもいかんせん殿様商売であるし、宗教の縛りがきつすぎる。
金を賭けられない競馬に酒の飲めない観光地。なんだかなあ…

>>547
クウェートとかはありあまる金を市場に投入して石油収入に匹敵するほどの利ざやを稼いでいるようだ。
案外これが一番長続きする手かも知れん。

>>553
弁当の呪いが怖くないんだろうか？
ここから甲府が怒涛の連敗とかしたら・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>549-552
基本的に修学旅行って平日じゃなかったっけ？
動員の落ち込む水曜の試合に呼べたらいいよなあ。
うちの地元は、小学生くらいしか来てないっぽいので無理だけど。

>>556
邪魔なだけだよ。
空席を埋めるだけの為に呼ぶってのは本末転倒。

修学旅行って他の地方からの観光客が団体でくるわけじゃん
そんなの招待したところで地域密着にも地元への還元にもならんし
無論将来の観客になる可能性だって極小なわけだろ

それこそ無駄なタダ券の使いかたになるんじゃね？Jの場合

いや、タダ券配るって意味で書いたんではないよ。
団体割引くらいはするにしろ、入場料収入増やせればいいと思って。
誤解させたんならスマン。

屋根が無いスタジアムは無理だろうなあ
それとチケットは限りなくタダに近い値段だと思うよ

修学旅行の子供達は招待券じゃなくて学生・団体特別割引だろｗ

>>514
Jリーグ1年目の放映権料がちょうど一試合1千万だな。
開幕前は「高い」と非難轟々だったのが、翌年は倍の2千万にしても
放映権奪い合いだったとか、昔本で読んだことがある。

>>509
それこそ、一回分のミニキャンプが出来て強化につながったと考えれば大きい。
それに、一人当たりの額は微々たるもんでも、クラブに落ちると考えれば、
サポーターからしたら なお一層応援のし甲斐があるというものだ。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00013600/00013692.html

こんな感じで地元に浸透していけばいいじゃない

>>563
県内からの遠足だったら問題ないと思うよ。

2年前くらい前のナビスコ予選だったが
駒場での浦和×磐田のナイターに
岩手だか青森だかの中学生の修学旅行来てたよ

男子は結構盛り上がってたが
女子はあんまり興味なさそうだったなｗ
後で女の子に感想聞いたら「…（サポが）ちょっと怖かった」だって

代表選手はいなかったが
エメだの永井だの中山だのはいたから
少しは良い思い出になったんじゃないかな、と思う

修学旅行の子供が邪魔だとか、地元還元にならんからいらんとか、
いつからＪって客を選り好みで切るようになったんだ？
つーか、毎度思うのがサポってエリート意識強すぎだな。

エリートとか関係なくね？
効率の話。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060421-21936.html
Ｊ２草津の前社長が400万円不正受領

>Ｊ２草津を運営する、草津温泉フットボールクラブの賢持宏昭前社長（昨年７月辞任）が
「仮払い」の名目で、クラブから約４００万円を不正に受け取っていたことが２１日、分かった。
賢持前社長が全額返還したため、クラブは刑事告訴をしない方針。

ありゃりゃ・・・



http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060421-21785.html
フットサルの全国リーグ設立を発表

>参加チームの経費については年間４５００万円（１４試合）を想定している。


http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060420ddlk07050125000c.html
郡山にＪリーグを　佐藤・元Ｊ２水戸ＧＭ、ノーザンピークスと提携

>水戸ホーリーホック（Ｊ２）元ゼネラルマネジャーの佐藤暁氏（５２）は１９日、市内で記者会見を開き、
運営会社を設立し、東北社会人リーグ２部南ブロック加盟の「ノーザンピークス郡山」と提携すると
発表した。最短で０９年のＪリーグ入りを目指す。

福島か・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>568
郡山かー。
規模としては甲府を目指すしか無いですかな。
３０００人入るサッカー競技場は有るけど、ラグビー兼用だしな。
郡山のみならず、県全域で盛り上がればいけると思うが・・・

海沿い・中央・会津と、きれいにエリアが３分割されてるんだよなあ。
交通の便は良いんだけど・・・

J村はアクセス至難だから却下。

>>566
普通に邪魔だろｗ
半強制的に観戦させられる学生もかわいそう。

地方人がヴェルディの試合見て喜ぶと思うか？

>>570
10年位前なら・・・

>>570
去年のヴェルディｖｓレッズ戦＠国立に修学旅行生が来ていた。
ハーフタイムに選手Tシャツ買ったり、喜んで応援していたよ。
レッズをだけど。

>>570
この手の観戦っていくつかのコースから
選べるんじゃないの？

どうせ空席なら少しでも埋まる方がいいと思うが。
彼らの一部でも地元に帰ってからサッカーを見てくれるようになれば、
全体から見て将来への投資になるし…

とは考えられない狭量なﾔｼがいるようだな。

チーム事情によるでしょ。＜修学旅行
人気クラブ同士の対戦でチケット取りにくくなるようなチームは
無関係だろうけども。
鹿島なんかは、それなりに全国区なブランド力があるし、スタも大きいし
メリットは十分にあるんじゃないかな。茨城の鹿島に修学旅行に来るかどうかという
話は別にして…
鹿島神宮とかは観光名所だったりするのかな？

でも基本は地元。地元から愛されないクラブは基盤がどうしても薄くなるから
将来厳しくなると思う。清水なんて町の規模はそんなに大きくないし、
大手のスポンサーが撤退傾向にあっても昔からのサッカーの町としての
そこ力が半端じゃない。
そういう意味でも地元からの遠足誘致とかの方が良いんじゃ？
動員できてない所は一度でも良いからスタジアムに来て貰うこと（試食ｗ）
そしてそのスタジアムの雰囲気も含めて試合そのものが魅力的であること（美味しいこと）
が全てでしょ。

地元学校の遠足誘致はいい案だね

>>572の国立緑ホームの赤戦なんだが、
あれは赤のためにしかなってなかったぞ・・・
試合は0-6か0-7かなんかで緑が大虐殺。。
赤のウィーアー応援団だらけの歓喜の国立で
修学旅行生もいっしょにウィーアー手拍子。
売店では赤のグッズを修学旅行生は買い漁り、
緑グッズの前はガラガラ。
緑の営業努力が全て赤に吸い尽くされていたよ

修学旅行生に限らずだが、大人の何らかのパックツアーでもいいが、
中立的な一見さん団体を試合に勧誘するというのは、
それがホームの利益に転ぶかどうかという点では全く未知数だろうな。

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
(3) 浦和がｻﾎﾟｰﾀｰから株主を公募する“ﾊﾞﾙｻ方式”で来年にも第２次５億円増資を計画していることが判明｡

ここで浦和の社長が言ってるね。但しJリーグ理事会で承認されないと駄目らしい。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899

川崎も去年修学旅行の高校生が来てるね。
ttp://www.frontale.co.jp/diary/diary_2005/051025.html

>>575
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145445656/769-893

地元から愛されないクラブはって言われても
地元民がろくにサポートしないんだよね〜。
町の規模もＪリーグ全体の中でも一番小さいのに、サポートする気もないんだよ？
もう、それってどうしようもないでしょ。
ジェフに習って移転するべきだと俺は思うんだ。もしくは国立を準ホーム化。
アントラーズは国立をホームにして動員１位を達成した実績もあるし良いと思わない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

日本代表にＭＦ小野伸二（２６）ら４人を送るなど、アジアＮｏ・１クラブの座を目指す浦和は、
今年行う５億円の第三者割当増資に続き、来年にも第２次５億円増資計画を持っていることが
２１日、分かった。第２次では１株５万円×６口を１単位としてサポーターから株主を公募する。
“サポーター株主”といえばリーガ・エスパニョーラのバルセロナが有名。浦和はバルサ方式で
ビッグクラブへの道を歩む。

浦和の犬飼基昭社長（６３）は２段階１０億円の増資計画について、次のように説明した。
まず、今年６月に地元企業から株主を募集して増資を行う。これは「うちは売り上げが６０億円あるが
資本金は約１億６０００万円と財務体質がぜい弱。不測の事態のために５億円を留保しておきたい」
という“守備的”な考えから。しかし、来年にも実施される第２弾は大きな夢を実現させるための
“攻撃的”な意図がある。犬飼社長は「次の５億円はアジアチャンピオンズリーグを獲るための資金」
と説明した。

犬飼社長は１４日に浦和の親会社である三菱自動車工業の益子修社長（５７）と都内でトップ
会談を持った。その席で、月末の決算発表後に第１次増資の最終的な了承を受けるとの言質を
得るとともに、来年以降の増資計画を伝えた。ここで画期的なのは、第２次増資が年間シートを
買い続けてきた熱心なファンなど、個人を対象とした募集になることだ。１株の額面５万円×
６口＝３０万円を１単位として売り出す。
株主総会での混乱を防ぐために個人株主の議決権には制限を設ける予定だが「ファンはアジアを
獲るにはどうすべきか考え、このやり方でいいと言ってくれている」という。

世界ではスペインのバルセロナが１口約２万円で募るソシオ制度の収入でまかなわれている例が有名。
Ｊリーグでは横浜ＦＣがバルセロナ同様のソシオ制度を敷き、Ｊ２札幌には個人持ち株会があるが、
浦和ほど大規模な例はない。
小野、三都主、坪井、長谷部と多くの日本代表を抱え、Ｊリーグで首位を走る浦和が、クラブ
経営でも他クラブに先んじる。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/22/10.html

ソシオ制度と株をごちゃ混ぜにしてるなあ

最終的に10億の増資って事？

J2クラブの予算が少ない所より下手したら多い？

10億以下の予算でみんなやってんのに・・・

なんで素直にソシオ制にしないんだろ
妙なゴロに付け込まれて裁判沙汰になったらどうすんだろ？

年間シートを買い続けてきた熱心なファンなど、個人を対象とした募集

ってことは自由に売買できない株なんじゃない

>>588
浦和といえどもそこまでの熱狂的なファンはそんなに居ないってことじゃないかなあ
毎年支払うのと１回だけ支払うのは全然違うし

>>589
上場株式とは違うよ
社員の持ち株制度と同じでかなり権利も制限される

>株主総会での混乱を防ぐために個人株主の議決権には制限を設ける予定だが「ファンはアジアを
>獲るにはどうすべきか考え、このやり方でいいと言ってくれている」という。

この辺見てるとちゃんと考えてあり、サポにも了解とってるのか

犬飼社長は、テルコにアドバイスを聞くべきだな。

>>590
浦和の年間シートはほとんど割引がない。
それが１万5000席売れていて、キャンセル待ちの募集すら中止中。
どこにそんなクラブがある？

ソシオにするか、株主にするかは経営戦略の違い。
浦和はソシオにつぎ込む金の何倍もグッズにつぎ込んでいる。

>>590 浦和ならバルサに負けないソシオ制度を引けると思う。
ただ経営側からみれば嫌な制度みたいよ。やはり経営に口を出されたくないし、
現状はそこまでして資金を集める必要を感じないんだろ。

この件でみかかスレで白熱した議論が行なわれているよ

>>595
何故にみかか？

っと、スレ見てきたがワラタ。

しかし、あいつらクラブの経営とか動員とか全くの他人事の様に捕らえるのはどうなんだと（まぁ、全員が全員という訳ではないが）

>>593
ソシオとグッズを比べるのもいかがなものかと思うぞ

>>594
制限されてるとはいえ株のほうが権利は強くなるよ

5億ってことは一人最低5万×６口の30万から考えて1700人ぐらいだろ？
多分一瞬で集まると思う

ここでテルコが一言
↓

>>598
だな。
ところで株をヤフオクで売買するのは違法らしいが、
こういった非上々の株の売買はどうするのかな？
直接他人と売買できるなら、クラブ経営にとってチトコワイ気もする。

無議決権株と議決権制限株

無議決権株と議決権制限株とは、文字通り議決権を持たない株式、
または議決権が制限された株式のことをいいます。
優先株は優先的に配当を受ける権利を得る代わりに議決権はもてない
といった形になっていますが、こういった優先条件がなくても
議決権をなくしたり、限定したりすることができます。

>>597
いやマーチャンダイズは日本では軽視されがちだがスポーツビジネスの要だよ、チケ収入偏重の日本が異常。
それとソシオの定額料金は決まりきってるけど、グッズ収入は一つ買えば二つ三つと欲しくなるような戦略も立てやすい
ようするに冷静に判断してグッズ収入＞ソシオ収入と考えてるんだろう。

>>602

つ歴代ユニストラップ
つレッズポン。

俺みたいないい大人が熱くなっていくらつぎ込んだやら。

俺は選手のフィギア集めてるｗ

なあ、グッズの利益率ってどれくらいなんだ？
仕入れと販売管理費とＪへの上納金を引いたら２０％くらいか。

なんかグッズ売上高が全部粗利益になると思ってるお子様が居るようだ。

>>602
すまんが俺の頭じゃ何を言ってるのか理解できん

>>605
Ｊへの上納金は、公式マスコットなどを使用したときのみ発生。
利益率は50〜60行くのではないかな。
ユニストラップなんておそらく原価５０円以下。定価500円。

>>602
入場料収入の無いＪリーグがそれに疎かなのは、何か理由があるのかな？
それともただチェアマンが駄目なだけ？

浦和のネタで珍しくレスが付いたな
普段ならスルーされるのに

>>585旧鳥栖と同じくサポーターが直接株を保有する方式を考えているようだね。

それにしても書いた記者の勉強不足が如実に判るね。
>>595
で「みかかスレ」とはどこですか？

>>610
大宮アルディージャ84───→
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145375161/

クラブグッズの話がでたついでに質問。
マスコットとかチームエンブレムの商品開発というのはクラブが独自にやって
収益の一部をＪに上納しているのか？
そういう商品のデザインなんかを仕事にしている会社があるそうだが、Ｊのグッズは
各クラブからの素案をもとにして全てそこの会社が請け負っているのか？
それともそこの会社が何から何まで企画提案したもののうちからクラブ側が選んで
商品化するのかどっちなのだろう。
もひとつ疑問だったのは、クラブカラーの商品（マスコットとかエンブレムなし）
開発や販売というのはクラブ外の企業でも手をつけていいのだろうか？
業界に詳しい人がいたら教えていただきたい。お願いします。

>>611
「日本のＰＳＶ」…
それで良いのかなぁ

388 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 10:41:52 ID:lrKAliqgO
わかったわかった。お宅らは「日本のバルサ」を目指し、うちらは「日本のＰＳＶ」を目指す。それで良いだろ。

390 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 10:42:25 ID:YJ0SvXgc0
次のさいたまダービーを頑張ってくださいよ。
全国屈指の大企業企業クラブ対さいたまの市民クラブ。
さいたまダービーに新しいページが加わりましたね。
頑張れ企業クラブ大宮アルディージャ！市民クラブに負けるなよ！

浦和の両方騙りくさいけどな。サポも少ないしミカカ
そんなものより普通のサポは大吾でホクホクしてるだろ

荒らされたことがなければ大宮スレ住人のネット運動量をご存知ないのは仕方がないな

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/go60422a.htm
Ｊリーガーがクラブ運営　底辺拡大に期待

>Ｇ大阪のＦＷ播戸竜二（２６）と鹿島のＤＦ新井場徹（２６）が共同オーナーとなったクラブチーム
「ＦＣティアモ」（大阪府枚方市）が、５月下旬以降開幕の大阪社会人リーグ・３部に参戦する。将来的

にはＪリーグ入りも視野におさめている。

>都道府県リーグ所属のチームの年間運営費は、平均でも１００万円をくだらない。

こういうクラブチームを作って・・・っていう話はワクワクする。



http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/04/23/02.html
「冷凍みかん」に熱〜い歓声

>「清水エスパルス―浦和レッズ」の直前イベントで「冷凍みかん」というユニークな曲が演奏された。

「冷凍みかん」好きなのでうらやましい限り。

GTPオフィシャルウェブサイト
http://www.forlife.co.jp/gtp/　※試聴あり

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041911.html
サイバー社藤田社長、東京Ｖ株保有の“真意”激白

>「サイバーエージェントもヴェルディ買収に乗り出すのでは？」とうわさされているが、
藤田社長は、「株式取得を増やす気は全くない。日本テレビとともに、頑張っていきたい」と否定。
「他のサッカーチームについても調べたが、われわれのＩＴ企業としてのノウハウを、テレビ局となら
生かせると判断した」と、筆頭株主である日本テレビとの連携が主たる目的だという。


夕刊フジのネタですが。

05年の浦和の総収入
入場料　　　　　　25億
スポンサー料　　20〜22億
グッズ売上　 　　10億
リーグ分配金　　 3億

あと浦和の総収入の推移　（単位：百万円）

　　　　　　　　　　2000　　2001　　 2002　　2003　 　2004　　2005
入場料　　　　　　942　　1,219　　1,257　　1,599　　1,959　　2,500　
自工広告費　　　702　　　692　　　397　　　 57　　　　99　　　-
スポンサー　　　 545　　　581　　　793　　1,105　　1,269 　2,000〜2,200
グッズ　　　　　　 334　　　420　　　441　　　881　　1,081　　1,000
リーグ分配金　　199　　　213　　　298　　　355　　　446　　　300
その他　　　　　　105　　　554　　　240　　　285　　　716　　　-
計　　　　　　　　2,827　　3,679　　3,426　　4,282　　5,575　　6,000

ソースはフォーブス6月号

スポンサー料が20〜22億になってるのはふそうの未払い分2億のことだと思われる

>>616
「ＦＣイバンイーナ」
こういうネーミング好きｗ

>>618
エメルソンの移籍金はどこにあるの？

>>620
その他じゃないかな？

>>621
って何にもないや

ｽﾏｿ

>>617
CAなら有り得るな…と思ってしまう漏れは取引先の社員。

その他かなぁ？

>>577
うぃーあーって蔑称がはやると思ってるの？
うぃーあーって世界中のクラブで使われてるんだけど
どう思うかい？

>>620
どこに消えたのか謎だなｗ

まあ普通に2005年の数字がいい加減だわな。

>>618の下の表は2004年までしかなくて
2005年のは犬飼のインタビューを元に付け足したものだね。

>>618
ふそうじゃなくて2005年は自工だと・・・

何年か前は、浦和は入場料１５億行けば
選手、監督の給料を入場料だけで賄えるって話だったが、今２５億て。
今年は小野でまた客増えるだろうし・・・

京都戦でも4万超えたから今年は埼スタ4万割れはなさそうな感じだな。
30億ぐらい行きそうな勢い

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060422ib02.htm
スカパー重村社長が退任、仁藤常務が昇格へ

>フジテレビジョン出身の重村一社長（６１）が退任し、後任に仁藤雅夫常務（５０）が昇格する人事を

固めた。

仁藤雅夫氏（にとう・まさお）８１年東大大学院修了、三井造船入社。９７年日本デジタル放送サービ

ス（現スカイパーフェクト・コミュニケーションズ）取締役、００年６月から常務。東京都出身。

浦和関連で思い出したけど、エコパでの清水戦、エコパの競技場の陸上トラックにシート掛けてたね。
やっぱりあれ良い。見ててストレス感じない。
緑の芝と赤っぽいトラックのアンバランスは意識していなくてもストレス感じない方がオカシイでしょ。
綺麗な緑色の芝が栄えて良い感じ。

新潟も入場料で20億近く稼げないのかな？
あれだけの入場者数があるのに

いまじわじわとチケ単価を上げてるところでしょ
数年前までタダだったチケットが、
いきなり年間１０万円とかになったら凄い勢いでお客さん逃げるよ

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ すいません、通りますよ
　　　　　　　　　　　　/ ´)３(｀ )
　　　　　　　　　　　/:::::　　　/　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　（　 　 　／　　　　 `､
　　　　　　　　　　|::::::::::.　　　 `ヽ､/　　.....　　　　ヽ　　　　―､_
　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　 /　...:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　）:::.:::::..........　　.....::::::::::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　／:: 　　　::::::::::;;; ――--‐'　　　　　　＼:::　....ヾ:::（
　　　　　／:: 　　　　　..:::::／　　　　　　　　　　　　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　/:　　 　 　　..::;;::'"　　　　　　　　　　　　　　　　`――'
　　　 |　　　　　;:＜
　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　 `ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　`ヽ､:::::::::......　　!
　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　）;;:: （
　　　　　　　　　　　ノ::::　　|
　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

>>620コンサドーレ札幌の場合は、選手の移籍金収入は営業収入
のうちその他収入として扱われる。
http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2006_c.gif
２００４年に札幌からＦ東京に移籍したＭＦ今野泰幸選手の
移籍金２億５００万円（推定）のために同年の決算ではその他収入が
３億１千万円に達した。おそらく浦和もその他収入で同じのはず。

新潟は30％はタダ券らしい

>>634
第24回　「浦和レッズは300億円！　これが価値を生み出すＪリーグ経営法だ。　〜犬飼基昭＋二宮清純＋池田弘〜」Vol.３
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
二宮：クラブの収入はどのような構成ですか。
池田：アルビレックスの売上高は2005年12月期に約28億円で、そのうち約10億円がチケット収入です。
広告費、グッズなどの関連商品の売り上げが10億円。残りがJリーグからの分配金などです。
サポーターの皆さんは１試合で１人当たり1500円のおカネを使います。
犬養：レッズもほぼ同じ構成です。ただ、売上高はその期に約60億円で、サポーター一人が使うのは3000円程度ですね。

>>618で誰も触れていないが分配金の減少は正直どうなのよ？
04と05の大きな違いは18クラブに増えたことだが、
それだけのせいかは分からないが約30%減は痛すぎないか？
2クラブ増えて2試合増えたことで、
その売り上げ（具体的には川崎戦大宮戦）から経費を差っぴいた利益が30%減分、
1.4億円強を越えたところなどいくつもなかったんじゃないかと思うんだが。

勿論、>>618の05分が見込みにすぎない数字であることは知っての上で書いているんだが。

>>639不思議なのは、コンサドーレ札幌の運営会社であるＨＦＣは、毎年サポーター
集会で「新潟はタダ券が多くて、チケット収入は札幌とほとんど変わりない」と述べている
んだが、札幌の興行収入は２００５年度で４億円しかない。
http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2006_c.gif
　新潟はその倍以上の１０億円。ＨＦＣの門脇常務の言っていることが間違いなのか、
それとも新潟の池田会長の方が間違っているのか？

>>640-641
不人気クラブの試合が2つ増えたわけでJ1全クラブは1.5億円以上損失だな

>>641
Ｊリーグは毎年予算は控えめ。
決算になると大幅に増える。

収入予算は少なめ
支出予算は多めにするのはどこでも一緒でしょ。

公共事業は逆だよ

性質から言って、話に上がっている去年の分配金の額は
実勢額に近いと思うべきところでないのかな？だってさすがに去年のものなのだから。

2004年配分予算64億
　　　　　　　　見込68億（2005年2月現在）
　　　　　　 　　実績77億

>>642
「興行収入」というのに、チケ売上の他に観客の飲食代とか売店の売上も
含まれているのか？
Ｊクラブの中には、スタ内での経営権がなくて飲食売上がクラブの収益に
ならないとこもある（かつての福岡がそう）が、新潟の場合はタダ券まいてチケ収入が低くても観客多数で飲食売上が高ければ結果的に収益は上がるって戦略だった。

>>648
仮にそのペースなら20%増だね。やっぱり減ったか。
2003年以前はどうなの？2004年って近年で大きくなった数字なんじゃない？

分配金の増減はチーム数より、Ｊのスポンサーとか放映権料、ＣＳなどの変動だろ

放映権料は固定だからＪリーグはスポンサー離れが加速していると主張したいらしい

Ｊリーグの収支を見ると収入は変わって無くて「その他」の支出が増えてる
その分、分配金も減ってる、ただそれだけだよ

2005年ってさ、J1が2増で、J2が同数、全体で2増だろ
そりゃ分配金も減るだろって
何必死になってんだよ

チーム数増による分配金の減、リーグの希薄化より、
Ｊ１であることのスポンサー収入を見込んだんでしょ。
入場料収入などの純粋な興行収入だけで見るならマイナスなクラブがほとんど何じゃ？
でも、Ｊ２に2クラブいるのとＪ１にそのクラブがあるのとでは、スポンサー収入で言えば、
大きく違う。それはＪ１とＪ２の運営費を見れば一目瞭然かと。

こういう方針はあまりオススメできないね。某プロスポーツのような乞食商法は止めろと。
入場料収入だけで選手年俸出すぐらいにするべき。企業のスポンサー料は運営費とか
下部組織の維持費とかサッカー教室とか、チーム広告費に限定するぐらいの意気込みが
必要かと。

>>654
そうだな
それも有るけどＪリーグの「その他」の支出が増えた方が大きいってことだよ

>>642
それ、単純に、門脇常務の勘違い（もしくは古い情報に基づく言葉）ですよ

新潟の2004年度入場料収入は11.8億だよ。
NHK経済羅針盤に出演したで社長が言ってた。

>>1の語るスレ4に他の数字も載ってる。

05年度決算

広島　ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
　収入：23億0400万　(入場料収入：3億4600万)
　支出：24億7400万

福岡　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000046-nnp-kyu
　収入：12億1900万
　支出：12億3900万

拡大政策をとってる以上分配金は減っていくのは確実
（不確定要素を除いて考えれば）なんだから、将来的に
それに頼らずやっていくように他の収入を増やす努力を
するのがクラブの基本的スタンスじゃないのか？

内心では放映権などで１０億ぐらいは欲しいだろうな

>>657　門脇常務は、「新潟と札幌の入場料収入はほとんど変わらない」
と言ってたと書いてあるよ。

ここの事前質問３のところだ。
http://www5.famille.ne.jp/~report/2006.html

>>662の議事録で、

>昨年２００５年度は観客動員が２４万９千人。

また、

>コンサドーレは、一人当たり入場料単価は１，８００円でしたが、
>昨年度は１，６００円と２００円下がった。

とある。
単純に計算して、2005年の札幌の入場料収入は3億9840万。
新潟の社長は、2005年の新潟のチケット収入は11億8000万と言っているから、
札幌の資料が古いか、あるいはどっちかが嘘をついている。
いくらなんでも「ほとんど変わらない」と言える差ではないよ。
それとも「チケット収入」と「入場料収入」というのはなにか算出方法が違うのか？

>>663
>>657も言っているけど、札幌の門脇常務が昔の思いこみで発言しているんだと思う。
カドテツさん、勢いはいいけど脇は甘いからｗ

11.8億は2004年度の入場料収入ね。
2005年度は3割値上げしたと言っていた


↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/885

885 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 08:46:36 ID:R4J5mbPF0
経済羅針盤によると、

2004年度の売上25億
内訳（入場料11.8億、スポンサー収入8億、J分配金2.3億、後援会費1.5億、グッズ1億）

余談、今年度チケット3割値上げ、背スポンサーMSNになって契約料上がった


らしい。

>>664
この話題を続けるのは、うちの常務の（この件に関する）無知を晒すようなものだから
正直終了してほしいｗ

>>666
まあいいじゃないか。
油断も隙もないような社長よりは人間味あって好感もてるぞ。
プロスポーツクラブの社長はそれくらいが丁度いいｗ

あ、社長じゃなくて常務だった。

>>667人間味があるのは良いけどね。あまりに違いが大きすぎる。
新潟は、Ｊ１に３年間定着したから観客動員も比較的高水準で落ち着いて
それと平行してタダ券も次第に減らして入場料収入も多くなったんだろうね。

　スポーツクラブ経営者は常に世間の新しい動向を気にする必要があるよ。

age

Ｊ１大分は赤字決算　約８０００万円圧縮

　Ｊ１の大分を運営する大分フットボールクラブは２８日、大分市で定期株主総会を開き、
経常損失を約１億６０００万円とする２００６年１月期決算を承認した。人件費や販売管理費の削減に
努めた結果、当初の見込みより赤字を約８０００万円圧縮した。
　０７年１月期は約４０００万円の黒字を見込んでいる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060428-00000036-kyodo_sp-spo.html

2005年度は赤字クラブ多いな・・。

今は忘れられた感じだがWCでJも盛り上がるだろう

>>673
あんまり関係ないと思うけどなー。
万が一、ＧＬを突破すりゃ再開後の動員に「多少」貢献するとは思うけど。

まー結果がどうあれ関係ないよ。
良いのか悪いのかワカランがｗ

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060429-25095.html
来季からパープル外し「京都サンガ」

まあ、フルネームはあんまり使わなかったし。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060428-24960.html
名古屋の新社長に池渕氏

>名古屋は２８日に開いた定時株主総会と取締役会で、取締役の池渕浩介氏（６９）の
取締役社長就任を決定した。加藤東洋取締役社長（７５）は顧問となる。

名古屋スレの反応
314 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 08:53:16 ID:qFTqOyzx0
お前ら今まで75歳の爺さんが社長やってたのか・・・
そりゃ金あっても勝てないわけだわ
後任も69歳だし

315 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 09:10:13 ID:pY0BTibD0
与太の天下り先みたいなもんだでなグラは

>>675
紫光クラブからの伝統なんて知ったこっちゃないですか、そうですか。
まあ別チームとして存続してるからいいけどね…

ＥＤＩＮＥＴで株式会社東北ハンドレッドの昨年度収支公開
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/50aniversary/50yakuin.html
加藤　東洋氏は、日本工作機械工業会会長で豊田工機株式会社取締役会長。
後任の池渕浩介（いけぶち こうすけ）氏は、トヨタ自動車�椛纒\取締役副会長
http://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D10/D10.4/D10.4.1/D10.4.1.4/index.html
いずれもトヨタの系列会社が歴任。
やっぱりサッカークラブ経営は、資金だけでなく経営者に熱意がないと務まら
ないと思うね。

>>678スマソＥＤＩＮＥＴのアドレス間違えた。
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

>>679
現在のクラブ経営には、経営者に熱意はもちろんだがフットワークの軽さも必要だ。
欧州の名誉職のような会長はともかく、自ら行動できる体力も残っている年齢じゃないとＪクラブのトップはきついと思う。

昔の湿布薬会社の会長みたいに、
ホノルルマラソンを駈けるような体力維持できてれば話は別だが。
バックについている企業グループのポスト割り振りでＪクラブに来てもらうのではなぁ
経営難のクラブサポ的には資金があるところは･･･なんて印象もってしまうよ。

>>680
ちょっと見てみた

未払金　横浜マリノス�� 10,000（千円）
売掛金　�潟Aルビレックス新潟 5,400（千円）
移籍金かレンタル料かな

他のチームも見てみようっと

479 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/04/30(日) 09:47:31 ID:91IQZsAT0
大宮アルディ−ジャはさいたま市でろくに練習もせず、市内のおばちゃんた
ちのネタにも、サッカー少年の日々の気軽な教材にもなってないんだけど。
旧大宮市の人達に対するサッカーを通じた地域貢献は浦和レッズ＞＞大宮
アルディージャ。大宮の人達のためになっているのは実は浦和レッズ。

大宮の人達の福利に浦和レッズはこれからも大きく貢献して行くでしょうな。
旧大宮市域の全ての幼稚園・小学校・中学校の校庭で毎日生徒が蹴ってい
るのは浦和レッズが寄贈したサッカーボール。盲学校には専用のサッカーボ
ールを寄贈。サッカーをやりたいと思う女の子に対してもサッカースクールを
開講しているのは浦和レッズですな。大宮アルディージャではありません。

今年６月には夜間照明付きのフットサルコートを４面、子供達のためのミニサ
ッカー場を３面ほど新設し、市民の豊かなスポーツレクリエーションに活用で
きるように提供するそうですよ。

まぁここだけの話だが、いっそ大宮アルディージャがなくなった方が、大宮区
のおとなや子供にも現在より質の高い福利がもたらされますよ。大宮アルデ
ィージャがあることでホームタウンとは言え浦和は活動を慎んでいますからな。

480 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/04/30(日) 09:47:52 ID:91IQZsAT0
まぁ大宮商工会の人達も一部の頭がおかしい連中以外はよく分かっているでし
ょう。だいたい橙色の旗を掲げるよりも真紅の旗を掲げる方が商売になりますか
らな。大宮アルディージャがなくなれば気がねなく商都大宮でレッズ人気を使っ
たイベントをどんどん打てるんですけどね。

大宮公園サッカー場で昨年１年間に行なわれたアルディージャの試合に訪れた
全観客数より、スーパーアリーナで開催された浦和レッズのファン感謝祭たった
１回の方が多くの人が来ているんですね。大宮アルディージャの１年間より、浦
和レッズの１日の方が市場が大きいのは子供にも明白なんです。
ソースですか？これですよ。見てよく検討してください。

レッズ、地元大宮でファン感、４万２２８４人
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060129_50.htm
レッズ、地元で大盛り上がり、過去最多となる４万２２８４大観衆
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006013005.html
小野お帰り！４万ファン大集合
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/30/08.html
アルディージャ　大宮公園サッカー場開催　計39,598人（５試合）
http://www.j-league.or.jp

浦和レッズ。日本のサッカーを通じてこれほど巨大な市場はありません。浦和レ
ッズは商都大宮の皆さんの目の前に置かれた大きなビジネスチャンスなのです。
しかし、商都大宮の皆さんが活用しようにも、現状では大宮アルディージャがど
でーんと皆さんの前に立ち塞がっていますな。残念ながら。

商都大宮で皆さん、ソロバンを弾いてください。
どちらが商都大宮で皆さんの利益に繋がりますか？
どちらが商都大宮の皆さんの生活のより一層の向上に役立ちますか？
そして、どちらが商都大宮のより一層の発展・繁栄に貢献できますか？

浦和レッズです。大宮アルディージャではありません。

入場料収入
浦和 16億(03年度) ttp://web.archive.org/web/20040725040816/http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061211.html
新潟 約10億(05年度) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
広島 3億4600万(05年度) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 3億(03年度) ttp://web.archive.org/web/20050207221410/http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722

グッズ売り上げ
浦和 約10億(04年度) ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
磐田 約5億(04年度) ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
横浜M 4億(04年度) ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
広島 1億1300万(05年度) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html

浦和 約60億(05年度売上高) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
横浜M 41億(05年度決算) ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html
磐田 36億9700万(04年度決算) ttp://www.shizushin.com/local_sports/20040604000000000003.htm
清水 31億7700万(04年度決算) ttp://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm
新潟 約28億(05年度売上高) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
大宮 25億(05年度予算) ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html
広島 23億0400万 (05年度売上高) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 17億8000万(06年度予算) ttp://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1138287600=146175=1
川崎 約14億(04年度予算) ttp://72.14.203.104/search?q=cache:uHhU4Z7xrq0J:www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
福岡 12億1900万(05年度売上高) ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000046-nnp-kyu
鹿島
千葉
F東京
名古屋
G大阪
C大阪
京都

>>686
http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20060428_13_124.html

みんな試合を見に行ってグッズを買おう！

>683-684
まあまあ商都と交通の要衝を捕られたくらいで火病るなや。政都を盗った東京モンのくせにw

おまいの理論なら駒場と北浦和が収益減でイオン浦和美園が利益を吸い上げるということでFA?

ID:1gu5PTWY0

>>683->>684
この手の大宮叩きのコピペは方々でみるけど。
なんでこんなに必死なんだろう？
浦和の人間って、そんなに大宮って町にコンプレックスを感じてるって事か？
それともよく言われてる、大宮在住レッズサポが焦ってるだけ？

サッカー好きだったら、伝統ある大宮公園が有効活用されてるのは普通に嬉しいって思うし。
大宮がどういう形態で経営されてるかなんて、正直どうでもいいんだけどなぁ。

どうでもいいのならスルーすればいいだけのこと

> どういう形態で経営されてるかなんて、正直どうでもいい
経営スレでこう言える奴は初だろうな。スレ違いだよ？大宮スレに帰った帰った。

ザスパ株主総会　１億１５２０万円の赤字
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20060501/lcl_____gnm_____001.shtml

ｻﾞｽﾊﾟの経営規模で1億5千万は巨額だね

ザスパはそろそろ草津を頭から外した方が良いな。
ジェフのように、正式名称を「ザスパ前橋草津」にして、
メディアには「ザスパ前橋」と言わせた方がサポは間違いなく増えるよ。

草津はダサいから（ｒｙ

大宮よりマシ

草津じゃなくて前橋に作ればよかったな

>691
そもそもレッズは三菱と旧浦和市民の妥協の産物だった。
三菱は江戸川をホームとする予定が失敗して探し回ってたし、旧浦和市においては街おこしのためなら誘致予定だった本田技研でも当時参加の意思がなかったNTTでもよかった。
が、のちにNTTがアルディージャとして商都と交通の要衝の大宮を捕ったことで、浦和は交通流動的に背後を取られて意識せざるをえなかった。
まぁ今は大宮はたいして活躍していないから浦和優勢には違いないが大宮の活躍次第では浦和は安心出来ないだろう。

さて、地域社会的に見れば、埼スタを満員にしたところでそれはさいたま118万市民に対しての５％に過ぎないが、かといってコンスタントに満員に出来るワケでもない。
埼スタ満員でも市外からのファンもいるからさいたま市民の割合は落ちるし、浦和大分戦は駒場(約２万)開催だ。


つまり残りの95％のほとんどは日和見主義か無関心。
さいたま市としても空き施設を活用するには埼スタばかり使う浦和よりも大宮のほうが都合がいい。
駒場と北浦和の収益減を補えるし、活躍次第では旧大宮市域の活性化も期待出来る。
市議会でも大宮系議員を懐柔することが出来る。

だからさいたま市民の大半はとりあえずは地域社会に
貢献できていればどこでも構わないんじゃまいか？

>693
そう書くから必死だと言われるんだよw

そもそもアルディージャはＮＴＴと旧大宮市商工会の妥協の産物だった。まで読んだ。
とりあえずスレ違いだと思うよ。

>>700
95％の日和見主義者と無関心層をサポーターにするために、
大宮アルディージャは浦和とどう競合しているのか
そして、どういうマーケティング努力をしていてその進捗状況がどうであるのか
このスレではそういうことを書かないと話にならないよ。

商業の中心地と交通の要所などセレッソも同じというか、
大宮より遥かに上の条件で苦戦しているよね。
君の書いてることはこのスレで全く意味がないのだ。
分かったら軌道修正するか、消えてくれ。

>>701
荒らし乙
ID変えてまで必死

未確認情報なんだけど、先日の埼玉ダービーで
大宮のフロント若しくはNTTがアウェイ側のチケットを大量購入していたとのこと。

実際チケットは完売していたのにSA(アッパー）のアウェイ側が不自然な形でぽっかり空席があったし
NTT社員動員がかかってたって話やフロントが買いしめたチケが裁ききれなかったって話は
複数でてきているので、あながちデマとは言えないとおもう。

大宮フロントが何故アウェー動員を掛けたかって理由がよく分らない。

ここは未確認情報を鵜呑みに垂れ流すスレなんですか？

>>706
議論の足しになるかとおもって書いたけど
垂れ流しと言われればその通りかもしれない。

ただ感情に任せて脊髄反射するのはどうかとおもう。

大宮と浦和はこのスレ的には注目クラブじゃ？
方向性の違うクラブがほぼ同じ環境下で存在してるんだから。
大宮はマターリ、ファミリー層をターゲットにしてるバックが強い企業系クラブ。
浦和は市民クラブ路線を取ろうとしてる。
長期的にこのクラブがどうなっていくか？は非常に面白い。
現時点では浦和の圧勝だけど、今の浦和を見ると勘違いサポと勘違い選手が
出てきて自滅フラグが若干立ちだしてるから将来的にどうなるかは分からないでしょｗ

自滅フラグについてｋｗｓｋ

>>708
下２行は論外だが、市場リーダーの浦和は全包囲戦略であるわけで、
そのマッタリ・ファミリー層というニッチ市場で大宮は競合するという形なのだ。
そこで大宮が価格面での差別戦略を行なっているのは知られているが、
他に特筆すべきことは何かあるかな？

ここはダ埼玉の二都市が醜い内ゲバしてるのを満天下に知らしめる為のスレ…じゃないんだがな。

大宮の話題は結局、大宮サポが自分達のクラブの経営をまともに語れないから荒れてしまう。
県商業の中心地だの交通の要衝だの街自慢を述べて、
ポテンシャルがある＝将来性があるという帰結じゃね。。

>>705
なにその金満正

>>705
どうでもいいんじゃない

金満正の地獄耳は検証してみる価値があると思うよ

NTT社員が川越を侮辱したと、隣の人が言ってた。とか。
休日なのに動員かけるなよと、隣の人が愚痴ってた。とか。
金満正の耳には大宮情報が飛び込んで来るんだよ。
大宮のことは金満正に聞けばいいと思うよ。

水戸、損益計算書発表！
http://www.mito-hollyhock.net/hedline/head.html#soukai0428

>>705
事実としてはっきりしているのはSAは売り切れていないということだな。
そこから想像してその話の信憑性は低いということだ。

>>716
減ると言われてはいたがＪ２分配金は１億３００万円か。
それでも入場料収入やグッズを余裕で上回る…

>>718
確か水戸は、NHK水戸局が地上デジタルで試合をかなり放送していたはずです。
その関係が分配金に反映されているのではないでしょうか。

>719追加
夏場のナイトゲームになる時期を除いて通年で１７試合放送していたようですね。
数え間違いがあるかも知れませんが、ざっと日程を見てきた結果です。

>>719-720
詳しそうなので質問したいのだが、
分配金はＪリーグ側では何の勘定科目扱い？

>>717
確かに完売じゃなかったよね。きわめて完売に近い状況ではあったようだけど。
SAのあの位置はいつも一番最後に売れる場所なんじゃないのかな。

NTTは相手チームの懐を潤すほどお人よしじゃないと思う・・・
それでもいいから、少しでも浦和サポにこさせないでおこうと思ったのなら
どうしようもなく考えがあさましい。

これ？
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds4717.jpg
完売のＡビジターにしろ後ろ空き過ぎでないか？

>>721
横レスだがJリーグは社団法人なので
一般的な企業会計基準とは違うと思う。

税の脱税疑惑浮上

>>723
水増しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
埼スタのキャパは6万オーバーだぞ。
この前は5万４千人だから１万弱は空席はある。

どの辺が水増しにみえるんだ？

あって６０００だろバーカ

ヒント：埼スタの客席数は63,700

ここは高貴なスレなんだからスルーしろ。

豚が必死だなｗ
緩衝地帯その他を差っぴいて63700席もねーよｗ
最大レコードが6万ちょっとだろｗｗ

第2ヒント：緩衝地帯その他は空席

今年からアクリル板部分導入につき緩衝地帯大幅減少。

>>721
NHK放映権料削減の話題で昨年の放送実績を見た時に水戸ホーリーホックの
放送が多かったので記憶に残っていただけです。
ずぶの素人なので勘弁してください。

写真を見ると早々に完売したはずのAビジターに空席が多い。
それより多いのがSAのアウェイ側の空席。
SAのアウェイ側はゲターは買わない。
SAは4/27時点で残券3000枚程度。
>>717は辻褄が合わん。
辻褄が合うのは、Aビジターに欠席者が大量発生し、
アウェーユニ着用のAビジター以外の券保持者が席種を移動してきたぐらいだな。

>>735
しかし、当日ピアで前席種売り切れててローソンでやっとSA購入できた人がいたので
残券３０００枚ってことはないかと。

ただA自由を買い損ねた人が指定でゴール裏行ってることは毎度ある。
あそこの人口密度はキャパの1.5倍はあるだろうし。

>>721
勘定科目は普通に「分配金」かそれらしき名前だろ

>>736
それで疑惑になってるのでないのか？
Ａビジターの買占めはあったんじゃないかな。

じゃないかなってか、死蔵券がＡビジターに大量に起きないとありえないだろ。

大宮がビジター自由席を買い占めて死蔵させたってことでもう話題変えろ。

栗鼠の後援会が大量に買って腐らせたのでは？という推測は栗鼠サポからもあった

買い占めておいて埋められないのには多少腹が立つが、まああの程度なら仕方無いかなとも思う
ってことでお終いでいいんじゃね

SAアッパーの空席は普通に売れ残り＋自由へ席移動分というわけね。
ただA自由の買占めの意図は何だったんだろ？
アウェイなのに動員気にする必要ないし、体面なのかな？

普通にＡが売切れでチケットない浦和サポがＡビジター買っただけだろ

SAはぴあのセブンイレブン扱い分が4/25あたりでゼロになった。しかしそれでもネット分では残席僅かとのことで無いワケじゃなかった。
ＣＮ分も同様に僅かにあった。

ぴあのファミマ扱い分はどうだろうか？
あそこはスポンサーとして浦和に参加しているから残席はあったと思われるが。

なお、浦和ではHPで残席状況を掲載している。
もう時効だが、ダービー前夜でもSAで4000ほど、トータルで5000前後あったと記憶している。

>>743
Aビジターのほうが先に売り切れたはず

大宮の観客の動向（０５年１０月のダービー）↓
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000140603280001

>>744
> なお、浦和ではHPで残席状況を掲載している。
> もう時効だが、ダービー前夜でもSAで4000ほど、
> トータルで5000前後あったと記憶している。
全く記憶違い。今ならまだ情報が残ってるから見れ
http://www.urawa-reds.co.jp/New/ticket.htm
SA残券は４月２５日現在で約3256枚。

消えるから他の残券も書いておこう。
同日付けでSCが974枚。Sが8枚。
その他の券種は完売。しめて残券4238枚。

動員スレでやったら？

>>744
また捏造か？

2006　Jリーグの観客動員を語るPart18
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146384885/67
>04/29　15：00　○ 浦　和 2−0 大　宮 ●　埼　 玉　54,774人／60,553人　90.5％　雨　16.1℃
→空席5779

（空席−残券数）＝（5779-4238）＝1541

動員に対して死にチケの割合が0.03%じゃほとんど目立たない。

>>709
盛者必衰、傲れる者は久しからず。
このスレの状況、選手の審判に対するクレームの付け方
などなどｗ

>>750
あくまでも記憶だからの。
販売実績からしてたかだか800そこらを見違えても大したことはあるまいw

>>751
25日現在の残券は当てにならないよ。
実際当日売り切れてる席種あるし

>>752

誰も奢ってなんかないわけだが。むしろまだまだ勝ち足りないくらいだ。

2ちゃんねるの盛上り方がクラブの将来に影響するのか？

しかも昨年までに比べたらクレームつける数が減ってるわけだが・・・。

>>752
おまいさんが先入観や表面的な印象でしか考えてないのは良く解ったから
もうレスは要らないよ

> 大宮が価格面での差別戦略を行なっているのは知られている

この価格面での差別戦略が、企業努力をベースに将来の経営基盤の構成まで
考えて計画的に行われているなら別だけど、今ある支援だけを頼りにして
とりあえず目先の集客だけを目的としたような対策なのであれば、このスレ的には
とても褒められたものじゃないよね
（どんな方法でも客が入りさえすれば良い動員スレなら別だろうけど）

>>751
頭イテーからお前もういい加減にしろ。
4/28付けの記事。
大宮戦は６万１１１８枚もの前売り券がすでに発売されており、完売間近。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060428-OHT1T00036.htm
すでに前売り券５万６７３９枚がはける大盛況。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006042807.html
既に５万６０００枚以上のチケットが売れた。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/28/08r.html

みかかが自己弁護で場当たり的な適当なことばかり書くらから
その訂正で不用にスレが伸びるんだよ。

>>757
しかし何でまた数にバラつきがあるんだ？
まぁ死にチケが0.03%でも0.1%でも大して変わらんが。

>>756
浦和
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Schedule/guide.htm
大宮
ttp://www.ardija.co.jp/ticket/ryoukin.html

価格競争といっても大宮のカテ４が異常に安いだけで、その他は浦和と比べ大して変わらない。
しかしこれでも昨年よりは値上げしている。
強いて言えば大宮は前売り割引が格安感を出していると思われ。

あと高齢者優遇はともかく、キッズクラブの年齢制限がユルいのは少子化の傾向にあって少年少女のリピーター化にはそこそこ効果があると思われ。

ターゲットは家族連れ 結実させたい観客増対策 J1大宮
ttp://www.saitama-np.co.jp/news03/04/05a.htm
　Ｊリーグ調べのデータによると、昨年大宮は家族連れによる観戦者が全体の５２％を占めた。
これは３６％の浦和よりも割合が多い。クラブはここに活路を見いだす。
「うちは家族連れのお客さんが多いので、初めてでも安心して見ていただける。
そんなアットホームなスタジアムの雰囲気づくりをしていきたい」と同社長は力を込める。

キッズクラブ
ttp://www.ardija.co.jp/fanclub/kids.html
会員特典 ホームゲーム全試合無料観戦
入会金 無料
年会費 1,000円（税込）
会員資格 0歳 〜 中学3年生

何ヵ年計画でやってるとか、観客数が何人になったら子ども招待止めたり値上げするって
いうように目処をつけてやってるならいいけどさ、ただのチキンレースみたいに
競合相手が値を上げるまで続けるってのなら敵わないし、Ｊにはふさわしくないなと思っただけさ

被害妄想っぽくなっちゃってスマソ

音を上げるか
あと、敵わないってのは負けるって意味じゃなくて、勘弁してよって意味ね

>>759

パーセントで誤魔化しても、トリプルスコア近い差が…

浦和　14,168/39,357
大宮　5,189/9,980

>>758
お前、算数苦手だっただろ？

発券を61118枚>>757、4/25までに残券4238枚>>748として、
4/29当日の有料入場者数54774から当日の空席は6344

6344-4238＝2106
よって2106<死蔵券<6344 （枚）
死蔵券の占めた割合　3.44%〜10.37%

>>756
>おまいさんが先入観や表面的な印象でしか考えてないのは良く解ったから
>もうレスは要らないよ

先入観や表面的な印象を考慮しない経営なんて経営じゃないぞｗ
鹿島だってアットホームな地域密着型の田舎クラブとしてのブランド力が
あったけど、馬鹿サポ乱入の暴力事件を連発させてクラブイメージを相当落とした。

>もうレスは要らないよ
こういう発言を平気でしたり、土屋に対する粘着ブーイング。
勘違いしだしてる証拠。
昔の浦和にはああ言うブーイングの仕方は格好悪いっていうプライドみたいな物が
あったけどもう統制が利かないんだろうね。
こういうネガティブイメージが徐々に徐々にクラブ経営にダメージを与えていくんだよ。
イタリアのクラブがどうなったか？を考えれば、大宮が逆転する可能性だって十分に
あるよｗ

>>765
どうでもいいけど、なんで最後に大宮がでてくるんだ？
煽りじゃないんだったら大宮が逆転するシナリオでも披露してくれ。

埼玉人は巣に帰れよ。
続けるなら、まちBBSでやれよ鬱陶しい。

>>766
逆転なんて意外と簡単でしょ。
良いチームを作って浦和より上を行けば良いだけ。
最近の大阪ダービーでセレッソは相当客取られてるよｗ
まだ大阪はホームが微妙に違うからアレだけど、浦和と大宮なんて
ほんとの意味でのダービーマッチな訳で…
チーム状態が一時的に悪くなって立場が逆転でもすればどうなるか分からない。
そういう状況になれば、今までのクラブブランドのアドバンテージもアレなサポが
一気に潰しかねないしね。
クラブもサポも選手も大宮に抜かれる可能性が十分にあることを肝に銘じて
謙遜に努力していけば大丈夫だろうけどもｗ

>>768
ほとんど根拠のない推測ｗ

>>768
教えてくれ
おまいさんの言う
「良いチーム」
とは？

>>768
さいたま人赤サポだが、レッズとアルディージャがそれぞれ改名して、
大宮レッズと浦和アルディージャになるとかでない限り、40〜50年くらいは
浦和の人気を大宮が上回ることは無いんじゃないかな、という気がする。
それくらい地元人気の差とか、ブランドイメージの差はでかい感じが、
地元ではします。

あおりぬきで、大宮は参入が遅すぎたと思う。
あのタイミングで地元に食い込んだ浦和を押しのけて商圏を確保するのは
かなり大変じゃないかな。
2000年ごろに昇格できていればまだ違ったと思うんだが…。
まぁ確かにNTTがさらに大金突っ込んで、ロナウジーニョとかジダンとかを
つれてくるのであれば話は別だけど。
さすがにありえんしょ。それは。

>>770
一言で言えば攻撃的で強いチーム。
前後半合わせて20本以上のシュートを打てて
平均得点2点以上取れるチームｗ
基礎的なボールコントロール、体の使い方、動きだしができて、
守備戦術だけでなく攻撃的な戦術もしっかり理解した上で
試行出来るだけの走力を有してる選手が沢山いるチーム。

勝ち馬に乗りたいだけのニワカや、選手目当ての腐女子サポは、
他に魅力的なところが出来たら直ぐに流れるよ。
逆に、ガンバはもっと新潟や浦和を見習った方がいい。

>>769
>>771

10年前に浦和とガンバがＪリーグを引っ張っている2大クラブになる！
って言ったらどういう反応が返って来てると思う？ｗ
それだけ移り変わりが激しいって事だよ。
盛者必衰。
漏れは大宮サポでも無いし、大宮が浦和を抜くか抜かないかなんて
言うのは神様でしか分からないだろうけど、現状の浦和を見る限り
不安定要素はそれなりにあるって事を認識してるかしてないかで
相当先は違ってくるだろうね。

ジー弱で頻出する、のびた君とドラエモンのＡＡに似てるねこれ

これか？


　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　　
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 　
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>774
10年前ってことは96年だろ？
レッズはブッフバルト・バイン・福田・岡野を擁して
シーズンの3分の２を経過して2位、年間で6位に入ってる。
年間観客動員数もこの年、緑を抜いて1位になっている。
今の姿を予測しても全くおかしくはないよ。
むしろ、ここまで時間がかかったのが不思議なくらいだ。

りすサポだけれども、正直お隣の壁というのは実際強く感じる。
微力ながら周囲の人間を試合に誘ったりもするんだけど、返事が芳しくないことが多い。
訊いてみるとお隣の試合なら見に行ったことがある、ってな感じ。
限られたパイの奪い合いでは相当不利な戦いを強いられそうだ。

残された手段としてはごくごくローカルな地元意識に希求するしかないとも思うんだが、
大宮と浦和とで明確な地域差があるわけじゃないし、
そもそも新しい住民が多く、地元意識自体が非常に薄い地域だからね。
お隣と張り合うことは諦めて、身の丈経営路線でＪ２中位くらいを定位置にして、
何年かに１度は入替戦進出、あわよくば昇格って感じで狙うのが落とし所かなと思ってる。
そういう意味では今年の大量補強に隠れた、
生え抜き選手の放出・レンタルはちょっといただけないな。

りすサポもまだまだ危機意識が足りない奴が多い。
個人的には例えNTTが手を退いて、関東リーグからやり直すことになっても応援するけど、
それこそスレ違いの話だよな。

>>774
俺も>>774が大宮サポだとは思ってない、というかきっとじもティじゃないっしょ。

>>778も書いてるけど、実際浦和レッズが、浦和という街、あるいは埼玉県という県に
深く食い込むことに成功していて、かなりの先行者利益を得てしまっているので、
大宮が新たに掘り起こせる部分がかなり限られてるんよ。
それはさいたま市に住んでるサカオタならある程度感じてると思う。

そもそも浦和は、様々な優勝記念とかいう理由で、さいたま市内のすべての小・中学校・
幼稚園・保育園にチームロゴ入りのサッカーボールを寄贈しちゃってたりとか
するようなクラブなわけで、いかにアルディージャが子供料金を安く維持して
家族連れを増やしたりなどの努力をしても、なかなか認知度やブランドイメージを
覆していくのは骨が折れると思う。

浦和は昔高校サッカーが強かったこともあって、かなりサッカーに好意的な人が多いとこ
なんだけど、そういう層にレッズが先に深く食い込んでしまったのが大宮にとっては
厳しいとこだと思うよ。
浦和が人気があるのになまじ地域密着なために、大宮の立ち位置が難しくなってしまっている、
という感じ。
浦和が巨人みたいに全国区のチームを目指してればまた違ったかもしれないけど。

余談だけど、確か聞いた話では、埼玉県庁内で福利厚生として斡旋販売されているスポーツ
チケットは、巨人戦と浦和戦だけなんだとか。
そういうところでも認知度の違いが出てるのかもな、とも思った。

第２２４回　危機感足りないプロ野球
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:dDIY0etyKfgJ:www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2005/0316.htm+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

　埼玉県に住む一人としてＪリーグの大宮アルディージャと浦和レッズの動向が気になっている。
勝ち負けは当然だが、仕事柄観客数にはより興味を持っている。
１２日、大宮―神戸戦が埼玉スタジアムで行なわれたが、観客数はわずか９９２６人と１万人に満たなかった。
同じ埼玉スタジアムで１週間前の浦和―鹿島戦が５万２７８９人。
この極端な数字に対して、ほとんどのメディアが分析も解説もなかったのが気になった。

>>778
>>779
良識派の大宮サポがいたことに感動した。

大宮フロントの馬鹿さ加減は開幕前にダイかマガでの社長のコメント見てれば分かる。

赤の社長が初心者用のパンフを配っていきますと動員を「増やす」コメントをしてるのに対し
みかかの社長は去年より「増える」としか言ってないからな。

出来る人と出来ない人の差つうのがモロに出てる。

大宮さん、旧公社仲間で合併しませんか？ メインスポンサーに
JTを迎えにましょう。

クラブ名はジェフユナイテッド市原 千葉 大宮アルディージャでいいかな？
うちは今更名前が長くなっても大差ないです。あと、マスコットも
別に2匹が3匹になったところで、あまり変わらないですし。

JEFTTっすか？

ちょっとだけﾜﾛﾀｗ

>>773
＞勝ち馬に乗りたいだけのニワカや、選手目当ての腐女子サポは、
＞他に魅力的なところが出来たら直ぐに流れるよ。
それってまさに大阪人気質な気が……。
甲子園も７，８年前はガララーガだったし。
招待券配ったり、地元の小学校まわってサッカー教室とか色々やってるんだけどね。

>>765

浦和はJ2に落ちた99年ですら、一番人気のクラブだったわけだが…。
もしかして浦和は元々不人気クラブで、ここ2〜3年の間にいきなり客が増えたと勘違いしてないか？

かつての磐田や鹿島ですら、ホームで浦和より客を集められなかったのに、
大宮が越えられるわけがない。

>>781
すまん、>>771にもかいたけど俺は赤サポね。
ただ、個人的には大宮サポに悪感情を持っているとか、大宮を悪く思ってるとか
いうことは全く無いので、一歩引いた立場から事実や普段感じていることだけを
書いたつもりだけど。

浦和は普段の生活でマスコミとかを通さずに地元の人たちに認知される機会が
多いと思うよ。
試合の日にみんなでレプリカ着て（ほんとにスタジアム外でもみんな着てる）電車や
自転車やレッズのシール貼った車でぞろぞろと５万人も民族大移動するのなんて
はたから見たら明らかに異常だしｗ、上で書いた寄付されたボールとかもそうだし、
余談を言えば浦和駅前にある力（りき）も結構目に付くところにある飲み屋だしね。
（試合の日にはレプリカを着た赤サポで大変混雑する飲み屋。開放型で外から丸見え。）
わりと普段サッカーにかかわらない人も、地元で「浦和レッズ」を認識するチャンスが
多いよーな気がする。

しかし、こう書いてみると試合の日にレプリカを着て行動するのは地元に対するいい
アピール行動なのかもしれないなｗ。
Ｊリーグをよく知らない人にも認知してもらうためには。
とか。

で、そういう「認知されやすい」部分も先行者利益のひとつなわけで、
大宮はそういう部分をこれから一つ一つ覆すことを目指していかないと
いかんってこと。

純粋にチームが強くなれば変わる、と言う意見があったが、ＮＴＴが
大金積んでチェルシー方式で作らない限り厳しいと思うよ。
>>778ほど悲観することはないと思うけど、まず目指すべきは地元に
愛されるチームじゃないかな、とおもう。
今大宮フロントが目指してるのは「浦和と色々因縁があるライバルチーム」
という立ち位置なんだろうけどさ。
（桜井、西村、土屋の獲得や、マリッチの獲得を目指したり、とかあたりは
　そういう方向でしょう。まぁ桜井は地元選手、という面も強いんだろうけど。）
ただ、その立ち位置は、浦和を嫌いな人は取り込めるけど、浦和に好意的な
人は取り込めないし。
集客にほんとにメリットがあるのかどうかは怪しいと思う。
（マスコミアピール的にはいいことなんだろうけど。＝ライバル）

>>787-788
たいしたこと言ってないからもっと短く書け。
まず目指すべきはと言ってもその困難性の高さの前にそれはやはりチェルシーか死かじゃねえのｗ

>>787
>しかし、こう書いてみると試合の日にレプリカを着て行動するのは地元に対するいい
>アピール行動なのかもしれないなｗ。

これは人による。モデルの様なルックスならアリだけど、その真逆を行く人達だと
痛い集団に見える罠。


先行者利益ばかりが語られてるけど、後発者利益ってのもあるからね。
成長性のある市場なら尚更後発者利益がある。
Ｊリーグは世界のトップリーグでもなく、まだまだ成長段階のリーグな点でも
まだまだ成長性のある市場と言えるから後発者利益の方が大きい場合も十分考えられるよ。
浦和の先行者利益や競争力の源泉って何？
監督やＧＭ？、選手？、ユースなどの育成部門？、Ｊ２時代からずっと支えて
くれるようなサポ？、地理的な優位性？、資金力？、グッズ開発力？、
スタジアムの雰囲気？などなど。
ビッククラブを目指していく過程で犠牲になる部分も必ず出てくるから、その辺の戦略を誤れば
一気に崩壊しちゃたりするよ。

>>790

> これは人による。モデルの様なルックスならアリだけど、その真逆を行く人達だと
> 痛い集団に見える罠。

あんたおもしろいなぁｗ
モデルみたいな集団がレプリカ着用で
田舎のあぜ道をチャリで疾走してたらその方がどうかしてるぞ

浦和のじゃ試合がある日に
レプリカ着た老若男女が集団で歩いてる光景なんか
日常茶飯事だから誰も何とも思わないよ
「ああ、試合がある日か」って思うだけ

そのこと自体が気に入らないって言うんだったら
もうどうしようもないけど

>>790
希望的観測でなく、何か具体的な話をしろよ

>>790
>ビッククラブを目指していく過程で犠牲になる部分も必ず出てくるから、その辺の戦略を誤れば

だね。
昔ダメダメだった浦和が今成功してる要因は、「キャパが増えた＝収入が増えた」
と「社長とフロントがよくなった」ってとこだと思うので。

上の施策がだめになれば絶対につまづくはずで、もしそうなったときは大宮にとっては
巻き返しのチャンスだとはおもう。

レプリカについては、そもそもレプリカ着てるのって若いのばっかじゃなくて
おじさんとか親子連れだったりもするから、あんまりルックスがどうこうって感じ
じゃないかも。
ごく普通の一般人たちが、ごく普通にレプリカを着てスタジアムに向かってる。
浦和の昔からのサッカーファン層って浦和の高校が強かった時代の人たちだから、
40〜60代とかも多かったりするから。

>>793
> レプリカについては、そもそもレプリカ着てるのって若いのばっかじゃなくて
> おじさんとか親子連れだったりもするから
むしろ老若男女だから溶け込めるんだろ
若い格好良い人ばかりだったら日常生活に溶け込めない、っていうかさいたまなら確実に浮くなｗ
（東大宮方面から埼スタや駒場へ向かう赤装束の子連れチャリのうちの一人は俺だｗ）

あと、俺も旧大宮在住・勤務の赤サポで、機会があるごとに周りの人を試合に誘ってるけど
旧大宮市内において、こういう個人活動で誘う数も誘われる数も圧倒的に赤のほうが多いと思う
（栗鼠に比べれば、サポの一人一人にこういう草の根活動の意識も強いと思う）

栗鼠は、大宮でさえこういう土壌だと判ってて活動を始めたんだものな
どういうビジョンだったかを是非見てみたいものだけど

尚、大宮が批判されるような仕事上の強制やらしがらみやら付き合いがあるのかは
経験が無いのでワカラン

ユニについての部分に食いつきが良いみたいだけど、
こういうイメージ戦略っていうのは非常に重要でしょ。
サッカーの競争力の一つだろうし、浦和の競争力の筆頭格だとも
言える。だからプロ野球がサッカーの応援スタイルをパクったりしてる訳でしょｗ

ビッククラブ化の過程でサポも拡大するし、そういうセンスの統一性が保てなくなる
部分が必ず出てくる。これは応援のスタイルとかも。
まあサポ一人一人どうこうするのは不可能だろうけど、そういう意識の積み重ねが
あるかないかは全く違う結果をもたらすだろうね。

海外サッカーなんかはスポーツの競技性だけでなく、ファッション性の部分の
影響の方が逆に大きいんじゃないか？って思える訳で。
Ｊクラブだとそこにしっかり着目してるクラブとそうでないクラブとでは明らかに差が出てきてるでしょ。
ファッションって言葉は若年層にイメージが行きがちだけど高齢化社会、年配層のファッションを
Ｊがコーディネートしちゃうぐらいの勢いがあっても良いんじゃないかなｗ

>>795
浦和や大宮、埼玉県やさいたま市の状況に疎すぎる。
地元の人間じゃないなら黙っとけと言われてるんだと思うよ。

>>795
そういうことを戦略として組み込むことは悪いことじゃないと思うけど、
元の話からはずれてきてるのでは。

まさかいつか浦和がアジアを代表するビッグクラブになったときに、
ユニのデザインが悪いと言うことで海外でのマーケティングに失敗することで
浦和の経営がつまずき、後発組である大宮にもチャンスが来るのでは
なんてことを言いたいわけではないのだろうし。

自分がしたのは現状の日本と埼玉と浦和の話だし、今現在の浦和の優位点に
ついてだから。
そこに「着ている人次第だよね」とか注文をつけても、まずは現物を見てから
いいなよ、としか言えないわけで。
基本的に机上の話が多いですよ。

すまそ。言いたいことのほとんどは>>796と一緒だった。ｗ

>>796
地元の人間じゃないのなら黙っとけ、というか、地元の現状を見たことも
無いのに自分の考えと机上の論理だけ展開すんなよ、という感じかと。

川淵の言った通り、
川越・志木を本拠にしていれば
所沢からも大宮からも電車1本で直結でき、

所沢:::::::::::::::::::::::::::::::::【川越】:::::::::::::::::::::::::::::::::大宮
　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　【志木】

浦和との県ダービーは荒川を挟んだ荒川ダービー
こういった分かりやすい構図になっただろうに

県西を主な活動領域にすることは、
地理的には浦和レッズとＦＣ東京との間の地帯に入ることになる
極めて効率的だった
　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 ////////////////////////////
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　/////////////////////////
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　//////////////////////
|||||||||||||||||||||||||||||| 川越アルディージャ　//////////////////////
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　///////浦和レッズ///////
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　/////////////////////////　　　柏
ＦＣ東京＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　緑

現状は//////エリアで浦和レッズと重複し、伸び悩み・ジリ貧である

これを挽回できる見込みはない

なぜなら伸び悩み・ジリ貧は構造的な問題だからである
親会社や経営体質による深刻な問題は他スレに譲るが、
地域密着を妨げる構造的背景が以下のように存在し、
これが修正される将来見込みがないのである

平たい話、大宮から遠いところで普段の活動をしているのである
まず、練習拠点は志木市の荒川河川敷にあるＮＴＴ志木グラウンド（志木Ｇ）だ
明らかなように、旧大宮市民にとってみれば浦和レッズの練習場の方が数段通いやすいのである
これでは大宮市民が地元と思うチームはいつになっても事実上レッズと言ってよい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至大宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[レッズの練習場]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[レッズユース練習場]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　与野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉大学
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　[レッズランド]
　　　　　｜　　荒　 ｜
　　　　　｜　　　　　｜
[志木Ｇ]｜　　川 　｜
　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　｜

トップは志木Ｇの他にほぼ日替わりで秋葉の森で練習を行なう
これも埼玉県外のサッカーファンのために図解すると、
秋葉の森というのはさいたま市の西の果てで、川越市との市境付近にある


川越市　　　　　　　　　　　　　　　　　さいたま市
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　・
川越　　　　　　　　|　[秋葉の森]　　　　　　　　　　　　　　　大宮
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　・

こんな遠いところで強引にやってるから
選手も志木Ｇと日毎行ったり来たりになって最悪だよね

さいたま市の中心には浦和レッズが拠点を広げ、
アルディージャは市の最果てのクラブなのである

志木Ｇは旧大宮市民から見てもレッズランドのずっと先
荒川を越えた志木である

秋葉の森も旧大宮市民から見てほとんど川越である

県西の住人はどう思うか？
「荒川を越えた大宮で試合をやり普段の練習は志木のＮＴＴグラウンド」
これは緑の川崎時代を思い出させる。即ち
「多摩川を越えた川崎で試合をやり普段の練習は稲城の読売ラウンド」
である

現在、さいたま市は１０区ある
３−４−３フォーメーションに似ていると誰かが言っていたがその通りだ


　　　　　　　　　　北区
　　　　　　　　　　　　　　　　見沼区
　　　　　　　　　大宮区
　　西区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩槻区

　　　　　　　中央区　　　　浦和区


　　桜区　　　　　　　　　　　　　　　　　緑区

　　　　　　　　　　　　　南区

21 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/30(月) 16:06:09 ID:ECq2mHrM0
３バック（桜区南区緑区）とレジスタ（浦和区）が旧浦和市
３トップ（北区見沼区大宮区）と左サイドハーフ（西区）が旧大宮市
守備専ユーティリティの左ボランチ（中央区）が旧与野市
右サイドハーフ（岩槻区）が旧岩槻市

さいたま市１０区において
アルディージャ関係の深い主な施設は以下のように分布している


　　　　　　　　　　北区
　　　　　　　　　　　　　　　　見沼区
　　　　　　　　　大宮区�B
�A　西区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩槻区

　　　　　　　中央区　　　　浦和区


　　桜区　　　　　　　　　　　　　　　　　緑区
�@
　　　　　　　　　　　　　南区


�@志木Ｇ
�A秋葉の森
�B大宮公園サッカー場

付言するとクラブハウスは志木Ｇにある

同様に、さいたま市１０区において
浦和レッズに関係の深い主な施設は以下のように分布している


　　　　　　　　　　北区
　　　　　　　　　　　　　　　　見沼区
　　　　　　　　　大宮区
　　西区　　　　　　　　　�@　　　　　　　　　岩槻区
　　　　　　　　　　　�A　　　　�C
　　　　　　　中央区　　　　浦和区
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D
　　　　　　�B
　　桜区　　　　　　　　　　　　　　　　　緑区

　　　　　　　　　　　　　南区


�@大原練習場
�Aユース練習場
�Bレッズランド
�C駒場競技場
�D埼スタ

付言すると浦和レッズのクラブハウスは大原練習場に、
また浦和レッズの本社は埼スタ内にある

穿った言い方をすれば、
さいたま市内のパイは浦和レッズに効率良く寡占されており、
アルディージャが付け入る隙はないのだ

仮に地域密着に同程度の努力をしたとしても、
アルディージャと浦和レッズの地元からの支持の格差は埋められない
地元は浦和レッズなのである

アルディージャはこうしたジリ貧構造をよく知ってか知らぬか
大宮に移転し活動を開始してから既に７年が経っている
あと７年経ってもこの構造は全く変わらないままだ
さらに７年、またさらに７年・・・と経っても変わらないだろう
変わる材料が現実的に皆無なのだ

川淵は７年前、川越をホームにしてはどうだ？と提案した
アルディージャはこれを蹴った
７年前から地道に川越志木で活動していたら、
現在どのようなアルディージャになっていたかは誰にも分からない
しかし、アルディージャがさいたま市内で抱えるこのジリ貧構造
に苛まれることがないのもまた確かなことであったろう

第2ホームを川越あたりにすればいいんでない？
でも大宮公園改修しちゃったよねｗ
大胆に所沢ドームで開催してみるとか

とりあえずさいたまにはｷﾁｶﾞｲしかいないことはわかったが、それで？

>>799-806
ああこれね。
昔あった川越スレのコピペの焼き直しだじゃまいか？
ｄしかも当時は悉く論破されなかったっけ？

川越についてろくに調べずそして川越の資料を提示せずに

・埼玉県の南向きの交通流動
・ホームとする商業地としての商業力
・ホームとする拠点駅の集客力

といった普段からの普及活動に大切な要素を無視。
そしてさいたま市限定旧大宮市域否定を前提として狭い論理展開で、暗に「さいたま市から移転汁」というアンチ魂の意図が
行間からよく見えたわいw

さいたま市は官公庁・企業の本社及び支社支店・公立私立学校が多く集まる地域であるために、都内への通勤通学
ラッシュのあとにここへの人の流れが集中する。
そして、人が集まるということは当然商業地としても適していて商店が集中し、平素から人が集まりやすい環境を作る。
なお、さいたま市が人を集めやすいのは、明治の頃に大宮を鉄道の分岐点及び鉄道工場を置く土地として定めたことに
起因する。

現在、大宮から電車１本３０分圏内にある地域の人口は旧浦和以南を除いても約１９０万人。
その中には川越（２５）、上尾（２１）、春日部（２０）、鴻巣（１３）、熊谷（１９）も含まれる。
川越・熊谷はそれぞれ県西・県北の拠点ではあるけれど商業地としては大宮より落ちる。それは駅前を見ただけで一目
瞭然。
上尾・春日部は商業施設が多いものの規模としてはやはり大宮より落ち、品揃えも大宮より少ない。
鴻巣は上尾よりも小さいので言うまでもない。
故に、買い物を考えたときに地元で済まないものは大宮や都内へ、と電車で行く人が後を絶たない。
まぁ川越や春日部は東武線があるので都内指向が強いかもしれないが、それ以外は宇都宮線または高崎線しか選択肢
が無いので人の流れはおのずと大宮や都内へ集中する。また熊谷はそれに加えて上越新幹線が使えるので大宮や都内
へさらに行きやすい状態になっている。
さらに新幹線を「大宮から電車１本３０分圏内」に含めると栃木県南の拠点・小山（１６）すら視野に入ってくる。

※（　）は人口を示す。

つまり、大宮は埼玉県内の商都や交通の要衝であるので普段からの普及活動に最適なのである。

川越の場合はどうだろうか？

川越は県西の拠点ではあるが、「小江戸」と表される観光都市である。
観光都市ということは週末の集客力には優れているが、観光はしょっちゅうするものではないので平日はさほど人が集まらない。
商業地としても、県西のもう一つの拠点（西武グループの拠点）・所沢より落ちているのが実状である。

これに交通流動を加味すると、川越以南では東武東上線沿線は志木辺りまで来ると都内（池袋）指向が強くなるし、西武新宿線
であれば狭山あたりから所沢指向が強くなる。所沢なら西武新宿線に加えて西武池袋線も使えるので都内（池袋・新宿）指向が
さらに強くなる。
故に川越をホームとした時の商圏規模は、北は小川町、西は日高市、南は富士見市、東はさいたま市西区程度のせいぜい９０万人
といったところである。

>>808
ビッククラブ化するって言うことはそういう連中も引き込まれていくって事。
そしてそういうイメージが浦和＝ダサイというイメージを作るリスクを伴う。
その結果、何らかの拍子に浦和のチーム状況が悪化し、順位や直接戦うダービー戦で
逆転現象が起これば一気に先行者利益を飛ばすことになる。
現に土屋の粘着ブーイングやこのスレの状況を見れば、大宮の経営者の狙い通りの
展開になってるとも言えるｗ

>>810
>現在、大宮から電車１本３０分圏内にある地域の人口は旧浦和以南を除いても約１９０万人。
>その中には川越（２５）、上尾（２１）、春日部（２０）、鴻巣（１３）、熊谷（１９）も含まれる。

川越市の人口が３３万人なので下記に訂正。

>現在、大宮から電車１本３０分圏内にある地域の人口は旧浦和以南を除いても約１９５万人。
>その中には川越（３３）、上尾（２１）、春日部（２０）、鴻巣（１３）、熊谷（１９）も含まれる。

つまり、クラブ経営においても大宮は川越よりも適しているということになる。
もし三菱が浦和ではなく大宮からの誘致を受けたなら迷わず大宮をホームとしただろう。
またNTTが大宮をホームとしたことも、埼玉県内でのクラブ経営はどのみちレッズの影響は避けられないだろうという開き直り
があるのかもしれない。
レッズがのちに大原の練習場を整備したように、横浜FMがみなとみらいに集約するように、大宮も練習場を志木から移転すれば
済むだけのことだし。

言ってることはピントがずれてるし、というかお国自慢レベル。そして自覚もない感じ

日産のＭＭのケースのように練習場を移転すれば済む「だけ」のことと軽軽しく言えるところは秀逸だね

>> ID:xZoUHyoP0
スーパーでも出店する話かな？>>814以外は板違いだが。

練習場というのは最低２面が必要だ。
市中心部にはこれに適した赤の大原のような既存サッカー場は
もはやない。そして、秋葉の森グランドはそうした事情により造営
された新設グラウンドだ。アルディージャが利用することを前提に
旧大宮市が急いで造営したものだ。

さいたまでは基本的に辺境以外は練習場に取れる公有地がなく、
また辺境でも自然保護条例等が複雑に絡むため開発が困難なの
だ（秋葉の森がプロが使うには中途半端な狭い造営に終わったの
も環境破壊が問題視されているため。稀少な野生の動植物が多
数生息している）

まして、さいたまには日産のＭＭ開発のようにＮＴＴが押さえている
広大な敷地などない。

アルディージャの熱心な古いサポーターならこれくらいの事情は
知っているはずなんだが。
だから ID:xZoUHyoP0はアルディージャの新規のサポなのか、は
たまた外野の適当な意見なんだよね。まして大学生のゼミ発表レ
ベルの交通流動論でひっぱるなんて突っ込まれて当たり前だから
勘弁してくれよ。

ここまでの大宮サポのレスのまとめ

�@大宮は商都・交通の要衝であるから問題ない。>>689,700,809-813他
�A今後は浦和が自滅して滅びるから逆転は簡単。盛者必衰である。>>752,765,768他
�Bチェルシーのような方法でバルサのようなサッカーをする強豪になるから人気爆発。>>772,774他
�C練習場は用地はないが移転すれば解決する問題である。>>814
�D僕らはクラブ経営などに関心がないから僕らにとって一切の問題はない。>>691

憂慮している良識者>>778もいることを付言する。

だからいいかげんにしろっての…
いつまでグダグダお国自慢やる気なんだ？　荒らしか？

性格が暗いんでしょ

もう大宮の話はいいから・・・
大宮関連レスを読まない漏れでさえウザく感じてる現実

このスレでは大宮の話題は禁止にして、
専用の「大宮の経営について語るスレ」を立てたら
2chルール違反になる？

ここまで必死になるところを見ると、浦和には大宮の街に対してぬくいがたいコンプレックスがあるのだなあ、などと。

逆にそれがレッズへの思い入れに繋がっているのかも？

旧大宮市や県外にもレッズサポは大勢いる。
サポ比率は地元が6割で県外が4割って話だ。

いつの間にか「川越に移転しろスレ」になってる。ｗ
川越のことはあまり詳しくないけど、サッカーが盛り上がるようなお国柄でも
ないような気はするけどね。
それでも現状よりははるかに営業は楽だろうけど。

>>814
>もし三菱が浦和ではなく大宮からの誘致を受けたなら迷わず大宮をホームとしただろう。

あと、これはないと思う。
あえて「浦和」じゃなくて「大宮」を冠するメリットは無いだろうし。
大宮公園をホームにしようが、駒場をホームにしようが、交通事情はさほど
かわらないしね。

>>824
逆でしょ。

>>824
必死になってるのは大宮。
まあ関係ないオレから見れば目糞鼻糞だが。

中身のないスレ違い長文は読んでないけどウザい。

>>826
三菱とすれば東京近辺でそこそこの市場規模とスタジアムがあって
行政や地元がバックアップを約束してくれればどこでもよかったと思われ。
サッカーどころ浦和になったのはたまたまだよ。
414の前提
＞浦和ではなく大宮からの誘致を受けたなら
そりゃ大宮になったろう。

>>829
ああ、浦和から誘致がなく、大宮から誘致があったら、か。
そりゃ「迷わず」大宮をホームとしたやろな。
すまそ。

実際大宮から誘致してたことも、しようとしていたってこともないんだから
そんな仮定は無意味じゃないの？
むしろ浦和にサッカークラブが出来て、対抗心から大宮が誘致し始めたって
泥縄なことしてるんだし。

８９年だか９０年ごろ、サッカーのプロ化決定でどこがどこにホームを置くのか大いに沸いた時があった。

埼玉県民もサッカー＝浦和で一致。プロが埼玉（浦和）に絶対ほしいと認識はあった。
当時、「浦和にプロサッカーチームを呼ぼうの会」（代表者は浦和の洋菓子屋山口屋社長）が発足されて、
浦和市内にあったNTT関東にお願いに上がっている。しかしN関は「うちは全くプロを考えていません」と断った。
その後ホンダとの交渉がうまくいっていたが決裂。最終的に三菱自工が浦和にきた。

N関がプロ化して大宮におくということを川淵チェアマンが聞いたとき渋い顔したというのは有名。
当時フリエの問題があって同一市内に２チームは無理という声があったからだろう。

浦和大宮与野３市合併も控えてこれから仲良くしなきゃいけないのになんで逆なことするんだろう、こりゃ将来荒れる問題になるぞと思った。

>>823
【浦和ＶＳ大宮、ビッグなのはどっち？】
なんて内容のスレたてて、この手の話題に沸いてくるアラシ・ケンカ売り・地域自慢もろもろをすべてここに封じ込めるよう希望。

浦和と大宮の話は大体いつもこんな落ちなので、まぁもういいんじゃないかな。
大宮は営業と普及活動頑張れ。と。

浦和を持ち上げると、大宮は足を引っ張るからなあ。
逆に大宮について本当の事を書くと、
浦和の陰謀ﾆﾀﾞ！捏造ﾆﾀﾞ！ってﾌｧﾋﾞｮりだすからなあ。
大宮が消滅しない限りこのスレの平和は無理だね

>>835
懐かしいフレーズを今あえて使おう

ｵﾏｴﾓﾅｰ

というか、大宮の人ってあんまり積極的に経営についての議論には参加しないので
現場の情報があまり入ってこないし、あと、今一危機感も感じられないとこも。
>>788氏とかはレアな例だと思う。

ごめん、>>778だった。

昔もそういう主旨のスレが立ったんだけどね
３スレ目くらいまで見てたけど
大宮側に立った冷静な意見が両手両足の指で数えられるくらいしかなかったな

>>819
おいおい、おれは部外者だぞｗ
京浜東北線の遥か南に在住してるもんだよ。
大宮をフォローすると、栗鼠者扱いかよ…

>>839
大宮サポが物凄い勢いで連投荒氏をしてぶっ潰して消えたな

>>839
いや、初めは705の『未確認情報･･･』から。

>>840=>>691
経営スレに来ておいて

> 大宮がどういう形態で経営されてるかなんて、正直どうでもいいんだけどなぁ。

こんなお花畑レスしてるようじゃ、何言われても仕方ないだろｗ

>>843
言葉足らずだった。
でもめんどいから今更言い直さない。
ツマンナイ善悪論みたいになってたから、一サカオタとしてちゃちゃ入れたかっただけ。

>>何言われても仕方ないだろｗ
俺個人が何を言われても別にいいけど、栗鼠サポだと思われるのは向こうさんに失礼だわな。
当事者を装って煽り入れたりする場所だから、そこは個人的にきちんとしておきたい。


ただそんだけ。

ちなみに参考までに。
ソフトバンクホークスの２００５年度の売り上げ
――球団の収支状況は、
■入場料やグッズ販売、試合の放映権料などを合わせた売上高は、今年度200億円を
超える見通しだ。ダイエーホークス時代の前年度は、当社で基準を明確にしたとこ
ろ180億円ではなく、実際は160億円だった。今年度は40億円以上の売り上げ増とな
る。売り上げが増えた主な理由は、入場券とグッズの販売増にある。
　入場券の販売は、ウェブサイトでの販売やオークションなどインターネットを活
用した。インターネットでは、試合日ぎりぎりまで販売できることがメリットだ。
１試合平均の観客数は、ヤフードームの約３万5000人の収容力に対して、最終的に
は３万2000人弱となった。常に満席に近かった。
　グッズは商品のラインナップを大幅に増加した。放映権料も各放送局の支援を得
て上乗せした。ドーム内の広告は、ソフトバンクと取引のある顧客に広告出稿をお
願いすると同時に、従来の顧客にはとどまってもらうよう努力した。ドーム内での
飲食サービスは、売れ筋の店に入ってもらい、売り上げに急速に寄与してきている。
まだまだ売り上げは伸びる。ホークスの王貞治監督や選手も、サイン会など営業強
化のための全面的なサポートをしてくれている。
――売り上げは増加した。では黒字になるのか。
■今年度は赤字となるが、当初予想よりも赤字額は小さくなる見込みだ。赤字の最
大の要因はヤフードームの使用料にある。ヤフードームについては、リース契約で
年間48億円の使用料を支払わなければならない契約となっている。だが、２〜３年
目には黒字化できる。ただ、選手の年俸を削減するという考えは全くない。強いチ
ームを作るのが我々の方針だ。優秀な選手には支払い、選手にとっても魅力的なチ
ームでありたい。

野球は観客動員に水増しがあるのと連結決算で隠しててわかりずらいんだよねえ
ホークスよりNFLで見てった方がよくねえか？

>グッズは商品のラインナップを大幅に増加した。
>放映権料も各放送局の支援を得て上乗せした。

グッズ企画作成してる会社って、蜂のとこと同じとこだよな？
どうしてこうも差がつくんだ？
おまけに放送権料も各放送局の支援を得て上乗せって・・・
昔のＪ１時代の方が蜂の地元放送局露出が大きかったとタクシーの運転手も
言ってるのが現在の状況・・・

ID:ydAAlA+j0

>>846
ホークスとイーグルスに関しては具体的な数字があちこちで出てるので信用してもいいかと。
てかあれで赤字だったら何人動員すりゃいいんだ。

この2チームに関してはNPBにしちゃ珍しくスポンサー集めにかなり積極的なので、
ある意味てごわいライバルかと…地元企業には限りがあるしね。

売上200億で赤字のSB、売上70億弱で黒字の広島。

経営を考えるスレなんだから、
大宮と浦和の事情を延々と語り合うのは
別の機会にしては？

せっかく決算書が出てきたんだから、
そっちの分析のが、経営っぽいと思うよ。

>>716
雑収入がやたらと多いが、
小さな収入だけで、水戸の場合１億行くかな？
雑収入の主なものってなんだろう？？

ホークスの初年度売上高、ダイエー傘下より22％増
　プロ野球球団「福岡ソフトバンクホークス」の初年度にあたる2006年２月期の売上高が209億円だったことが10日分かった。
ダイエー傘下の前期に比べ22％増。ただ、年間球場使用料48億円が負担となり、最終損益は28億円の赤字だった。07年２月期
は売上高同10％増の約230億円を目指す。
ホークスの売上高は球団と福岡ソフトバンクホークスマーケティング（福岡市）の売上高を合算した。主な収入はチケット売上高が66億円、
グッズ売上高が28億円、放映権と看板広告が36億円、球場命名権が５億円など。主な支出は選手年俸などの興行費（67億円）や球場使用料など。
使用料は球場を持つコロニー・キャピタル傘下のホークスタウン（福岡市）に支払った。ホークスマーケティングは「初年度業績は見込み通り」としている。

　07年２月期はファウルゾーンに「フィールドシート」を増設。年間計約３万6000人分の観客数増で約４億円のチケット売り上げ増を見込む。グッズ直営店を20店程度出店し、約15億円の増収を狙う。最終損益の見通しは明らかにしていない。

>>849
具体的な数字どこで見れる？記事じゃなくて会社としてのができれば見たい
一試合辺りの運営費と宣伝にどのくらい使ってるかみたいなあ

>>716
CD売り上げと水戸グルメじゃね？やけに評価高いしｗ

>>853
株主総会とかで出たらしいが、さすがにネットには落ちてないかなあ…すまぬ。
そこらへんの経済雑誌におおまかなところは載ってた記憶が。

>>851
1000万だよ。

ゴールデンウィークだから各地で売り上げが伸びているようだけど、
昨日の大宮戦の9千人ってどうなのよ？
家族連れや子供を狙ってるはずのに連休でそっぽ向かれてるって、
他の手を講じた方が良いんでないか？

>>856
人気ないチームなんだからしょうがないでしょ。
というか大宮は無料チケットやった方がいいかもな。
どっかのスレで見た格言だが
「空席は飯を食わない」

要するに無料チケットでも、飯は食べてくれるってことだ

>>857
釣りですか

>>858
相手が広島じゃ、さいたまのライト層は惹きつけられんな。

>>856でした・・・

昨日、首都圏開催されたＪ１は他にフクアリだけ（売り出し初日に完売）。
ふらっとＪ１の試合に訪れることができたのは大宮の試合だけだったのよ。

途中で切れた。つまり首都圏の予定のないＪ１でも見に行くかというライト層を独占できる状態だった。

甲府も「首都圏」だよ。

>球場命名権が５億円
これが収入にはいてるってどうなのよ？

>>864
ホークスは自前スタだろ？

>>863
消えろ

>>861-862
そりゃ深刻だ罠。

>>865
いや、借りてる。
年/45億円だったかな。

着エロ？

>>866
分かった。これだと思うよ。
命名権は福岡ソフトバンクホークスマーケティングの管轄だったんだろう。
> 球団と福岡ソフトバンクホークスマーケティング（福岡市）の売上高を合算した。

5億払ってるのもソフトバンク
28億の赤字肩代わりしてるのもソフトバンク
他にも払ってるソフトバンク
売り上げ増えたと言ってもねぇ

>>851雑収入の主なものは補助金とか募金じゃないかなあ。

福岡ドームは確かハゲタカ外資が持ってて、ボッタクリ料金で借りてるんだよ。
（ホークスを買った条件に入ってる筈）

それでも球場命名権のお金はホークスに入るのか？　よくわからんのう。

>>871
コロニーキャピタルな。
48億円ｘ30年というとんでもない契約ｗ

命名権は自社グループ内で循環させてるだけ。

福岡ドームってコロニーキャピタルが持ってるのか…
それにしてもスゴイ契約だね。
1試合7千万円ぐらいかかってる？

野球は人件費とスタジアム使用料などの運営費が高い。
セリーグなんかは人入れずに小さな地方球場で試合して放映権料だけの
方が儲かったりしてｗ

ほとんどギャグとしか思えない契約だな。
それでもチームが消滅しないんだから、たいしたもんだと
言うべきか、何というか…。

以前はドーム+球団でダイエー一体経営だったが、
現在はドームはコロニー、球団はソフトバンクで別。
ただしソフトバンクはドームの諸権利を４８億円で借り上げ。
これでドームの広告看板、テナント、他イベント、スーパボックスの売り上げがソフトバンクのものに。

ダイエーが足元見られてコロニーとアホな契約したのを
ソフトバンクが尻拭い。

ソフバンがアボーンしたらどうすんだろ？

SBは完全に孫禿の道楽

とりあえず球場の売り上げもホークスのものになったから、
巨人の売り上げ＝２４７億円
ホークスの売り上げ＝２０９億円

野球はスレ違いでしょ
これ以降は皆スルーするように

野球場の話を続けてる奴は大宮の話をうざいと言う資格は全くない

>>845,852
まじで死ね。参考も糞ない。2度と貼るな。

>>846,849,850,853,865-866,867-869,871-879
氏ね

経営スレなんだから、競技面での運営ネタ以外はどんなスポーツでも参考に
なれば良いんじゃ？

Ｊでも自前（親会社）でスタジアム持ってる所があるしね。

>>883
ついでに参考で聞きたいんだけど、
自前で持ってるってのはどことどこ？

ヤマハとトヨタ

>>883
そんなにやりたければこの辺でスレ立てれ。まだ大宮の話の方がまし。
スポーツ施設
http://sports9.2ch.net/stadium/
スポーツサロン
http://sports9.2ch.net/sposaloon/

>>885
日立台もそうだな。

>>885
トヨタは違うんじゃない？

クラブが所有してるチームはないんじゃね？
親会社が所有してるとこはあるけど。

>>889
まあ野球も同じだな。
日本では難しいだろうな・・・経営は厳しくなるけどスタ所有は理想的。

指定管理者で我慢って感じか。

浦和の犬飼社長が本拠地埼玉スタジアムのゴール裏サポーター席に
屋根をつける案を、埼玉県知事に提出する考えを明かした。
ホーム側のみに可動式の屋根を設置し、総費用は１０億円を見込むという。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006050611.html

理想的なスタジアムを作るためにはやっぱり自前のスタジアムが必要でしょ。
野球ぐらい一等地に自前スタジアム立てようと思ったらどれぐらいの売上げというか
利益出さないと駄目なんだろうね…

>>891
その10億円ってのは、もちろん浦和の出費なんだろ？
すげーな。

上でも書いてるけど、自前スタを持ってるプロ野球チームはないぞ。
勘違いしてるようだけど、親会社の所有な。
甲子園と西武ドームくらいで、あとは別会社か自治体持ち。
東京ドームは読売と関係なかったりする（裏で繋がってるかもしれんが、表向きは無関係）。

SBも実質的に自前って事で良いんじゃないかな。
建設費ローンと維持費込みの使用料を払ってるんだから。

でも順番だとGM選手補強→ユース整備→練習場、クラブハウス→自前スタかね
最低でも８０億円も使うのはつらいでしょ。千葉、鳥栖のような立地環境的にも素晴らしい
スタを地元が作ってるくれるなら別だけどいつかはほしいものだよなあ
特に鳥栖スタは土地代抜いても安いし素晴らしい。Jがある程度スタの資料作ればいいのに
>>893 とても自前で持ってる値段に思えないよ。維持費入れたって１０年４８０億てあほかい
うまみねえ

うーん地元の金持ちが寄付をポン！と寄贈してくれれば
あとどこかの破綻テーマパーク跡地を買収するとか。

京都の稲盛さんが土地提供→新スタ話はどうなったの？

>>895
土地は京都市が提供（貸与）、建設費を稲盛会長中心に京都財界で、という計画だったんだが
個人が突出するのは嫌われるみたいで
稲盛会長が空気読んで私財提供をいったん撤回した。

稲盛会長が民主党の応援団なのも関係してるのかなあ・・・

　　　　　　　　Ｊ１トップクラスの
　　　　　　　　　　　資金供給　　　　　　　　　　　　タダ券・景品
　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　ＮＴＴグループ　　　　　　　　アルディージャ　　　　　　　　　　地元さいたま市民　
　　　　　　　　　　　　　←　　　（＝ＮＴＴの部活）　　　　←
ｲﾗﾈ↓　↑ﾑｶｯ　　ＮＴＴ密着　　　 .↑　　　　　　シカト・不愉快　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　川越　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　加油　　　　　　　　　　加油　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　←　性多漏・ブサヨ　→　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜支持　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　対抗心・嫉妬　　　　　　　↓支持
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮商工会の一部　　　旧浦和　＝　浦和レッズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シカト・不愉快

>>896
稲盛会長！
出身地の鹿児島県に救いの手をお願いします。
スタ建設に出資する予定の額より、少なくていいんです。
稲盛さん個人が突出しようと文句たれる鹿児島人は居ませんよ〜
是非ヴォルカにお願いします。

鹿児島に頼めるトコないの？

定期あげ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006050608269t1
ＴＶ放映権1.7倍の3600億円に・英サッカー、3シーズンで

>「プレミアシップ」のテレビ放映権料（英国内向け生中継）が2007年夏からの3シーズン
（1シーズン＝138試合放送）で総額17億1000万ポンド（約3600億円）に跳ね上がった。

1年で約1200億円ってことかな？
国内向けだけでこれだけの放映権料ってのがすごすぎ。
海外向けを足すとどれだけになるんだ・・・

疑問なのがちゃんとペイできるのかってこと＞イギリスのTV局

たぶんやらないと局がつぶれるレベルなんだろな

>>901
有料ｃｈの独占中継だったはず。

>>901
プレミアっていわゆる地上波じゃやらないよ。
イギリスにいる時にテレビ中継楽しみにしてたんだけど、ガッカリした記憶がある。

信じられない高額契約だな（ｗ
1試合10億円以上？
100万人の契約者が1試合につき1000円払うことになりそうなのだが。。。

エゲレスの詳しい話はスポナビの連載で読んだ気がする。
今は削除されてるけど、独占中継を結んだ事で衛星契約者数が右肩あがりとか。
まあプレミアのマーケットは世界なので、高額なんだろうね。

イギリスの局から世界中に売るんじゃないの？　じゃなきゃいくらなんでも
イギリスの人口じゃきついでしょ。

TV中継に関しては、我々の側に見巧者ぶりが要求されるべきと思うぞ。
もういい加減にTBSやテレ朝等の地上波は卒業してもいんじゃないか？

日本でも、ガッツリとディープな内容になって貰いたいものだ。
その為の投資は致し方なしということで俺は納得できるんだがなー。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4444684.stm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060322053.html

ただ記事にあるように、プレミアは来季からBskyBの独占じゃなくなるので
金額が余計に跳ね上がったのかもしれないが。

これは流石に高すぎじゃないのか？

>>908
俺は今のスカパーの中継は、本当によく頑張ってると思う。
実況者もサッカーをよく知ってるから、地上波で見るような不快感が一切ない。

確かに、欧州のような秀逸なカメラワークとかあってもいいなとはと思うけどね。
視聴料が倍になってもいいから・・・

浦和なんか専門番組作れそうだね

>>912
今、ネット上でやってるReds.TVは将来有料化を考えてるらしい。
コンテンツの充実はよりさせていくだろうが。

事実、ＣＳに浦和専門チャンネルを作るという話は前に出た

>>911
Ｊリーグ中継のカメラワークが悪いのは、
OPTAの記録付けのために引きの映像が多くなってしまうから、
というのを聞いたことがあるが、
もし本当なら本末転倒というか変な話だよな。

俺は引きの映像のほうが好きだけど。むしろアップなんてゴール後以外いらない
と思ってるくらい。

Jリーグ中継って選手とか監督の顔を映しすぎだろ

縦や横にスペースのあるウイング位置でのマッチアップをアップにするのは一つの
見せ場として面白いんじゃ？


話は変わるけど…
ファミリーjoin 関連イベント、アトラクション関連の企画で何が一番ウケが良かったのかな？
こういう小さな遊園地？的なノリって面白いと思う。
キックスピードコンテストで子供の成長の記録を取って、記念撮影して
記念パネルにするようなサービスがあっても面白いだろうし。

「地域密着の追求重要」 Jリーグ浦和・犬飼社長が埼大で講義
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/09/07r.html
２００５年度の浦和の収入（売り上げ）が、５８億６３００万円だったことも明らかにした。
来年はアジア・チャンピオンズリーグを戦うため、収入を約８０億円に伸ばしたいとの認識を示した。
同社長は「第三者割当増資によって増収できる見通し」と述べた。

第26回　「浦和レッズは300億円！　これが価値を生み出すＪリーグ経営法だ。　〜犬飼基昭＋二宮清純＋池田弘〜」Vol.５
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5019
犬飼：レッズのユニフォームが、アジアで売れ始めています。ファンが世界に広がっています。

競争の無い土地で成長したことが本当に成功したと言えるのだろうか？
まぁ市民への第三者割当による増資はこれまでの企業イメージも払拭出来て一石二鳥だが。

>>920
競争のないって関東近郊にどれだけクラブがあるとおもってるんだ？

>>919に俺行ったけど何か聞きたいことある？

でも、犬飼社長は任期満了で退任だろ？
次の社長が自工のサッカーおんち無気力無能親父の天下りだったら、
浦和も大変だと思うぞ。
まぁ、それでも大半の他のクラブと同等のフロントなんだろうが。

>>923
当初の任期切れは去年（２年）。現在は延長中。再選と思われ。

>>924
いや、退任だとさ。6月で。
いずれはチェアマンになるらしい。

・当人が自工に戻る気がまるでない
・業績がうなぎ上りだから更迭する理由もない
・事業が拡大の一途なので変えようにも後任の責任が並でない
・もともと自工内ではＳＥＯまで登り詰めてたから上役は数人しかいない
・戻ってきたらきたで自工内で力を発揮するから厄介に思う層がいる
など

>>925
東スポっしょ？

だから、栄転というか、出世だって。
世間的にはチェアマン＞Jクラブ社長でしょ。
本人的には社長のほうが望みかもしれないが。

>>928
川淵が引退でもしない限りやらないと思うよ。
名打てのワンマンだから両雄ともに立たずになる。
大雑把な話では、古河閥には閣外協力で止まるのが三菱閥の伝統的立ち位置。

犬飼は三菱閥になるのか？
外部の人間だろ

>>929
チェアマンになるかどうかまでは情報がないので、それは俺の推測。
でも、浦和退任→Jリーグ事務局入りは確実みたいだよ。

まあ、俺は浦和サポでも無いし、微妙にすれ違い見たいだし、
近々発表があるだろうし、もういいや。

オヤスミ。

事務局入りってことは佐々木の後任にでもなるのかな
あと準会員支援プロジェクト絡みで活躍の場は与えられるだろうね。

三菱重工時代、サッカーやってたのに外部なのか？ｗ

>>930
元ユース代表、元選手。
横山謙三や森孝慈、大仁邦椰日本サッカー協会理事・フットサル連盟会長、
Ｊリーグ理事・事務局次長で今年浦和に引き戻した藤口光紀といったところの先輩。

>>934
経歴は知ってるよ、でも自分から浦和に出向を願い出た人物だろ
三菱に義理があるとは思えないが

選手経歴だけでそうなるなら、じゃあカトＱは読売閥か？井原は日産閥？
北沢は？高木は？
どこに所属してたかよりも自分が精神的にどこに帰属意識があるかだろ。
犬飼は浦和の人だよ。

>>935
ン十年仕事をした自工（もともとは重工に就職したわけだが）に義理がないわけないが、
浦和には郷里愛のような精神的義理だけでなく、
相川浦和市長とのホットラインや教育委員会の委員になってる等、政治的に色々入り込んでる。
それらを駆使して浦和でうまくやっているわけで、犬飼というのは営業でのし上がってきた人間の例に漏れず、
人的ネットワークで仕事をバリバリこなしていくタイプ。逆に言えば、その辺を凍結して川淵の下で働く旨味などないのだ。

別にリーグのためにやる仕事のトップなんだから
川淵の下で働くというわけじゃないだろ。
ＪＦＡハウスの下の階で働くという意味かｗ

Ｊリーグ事務局長ってポストじゃ、役不足っていうのは冷静に考えれば誰でも分かるはずだけどね。
藤口光紀辺りならともかく。

冷静に考えれば・・とか抽象的なことなら誰でも言えるわな。

>>938
チェアマンというのは川淵会長率いるＪＦＡでの位置付けで言えば副会長の１人だよ。

リーグではトップです。
なんか逃げの姿勢ばかりですな。
三菱閥とか馬鹿なこと言わなきゃよかったのに・・・

>>942
サッカーはＮＰＢじゃないから。

意味不明。JFAの下にＪリーグがあるわけでもない。

現鈴木椅子男が遠慮しすぎの感はあるが

>>944
まだ分からないの？キミ流に言えばＪリーグはＪＦＡの下部組織だよ。

>>945
なに？わかってないのはおまえ。
キミ流とか勝手につくらないでくれる？俺は別組織としか言ってないし。

929 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 01:10:12 ID:x2xiM17S0
>>928
川淵が引退でもしない限りやらないと思うよ。
名打てのワンマンだから両雄ともに立たずになる。
大雑把な話では、古河閥には閣外協力で止まるのが三菱閥の伝統的立ち位置。

ｗ

特に反論がないならスルーするけど、あるなら部分引用してしっかり書いてね。
このスレはチャットや煽りあいをするスレじゃないんで宜しく。

反論？
・抽象的な表現で誤魔化さずに具体的に反論してくれ
・ＪＦＡとＪリーグは別組織です、勝手に下部組織ということにしないでください
・要点をまとめて逃げずに具体的なレスがあればチャット状態にならずに
　済んだのに人に責任転嫁しないでください。

・三菱閥とか脳内で勝手に仕上げて遊ぶのはやめてくださいｗ

>>949
> ・ＪＦＡとＪリーグは別組織です、勝手に下部組織ということにしないでください
http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro05_j.html

組織図が理解できればキミはその他の疑問点でも錯綜せずに済むと思われる。

下部組織とは書いてないが？
図でもJFAの内部にある図式になってるが？

>>951
でいい加減にはぐらかしはやめたほうがいいよ馬鹿にしか見えないから
どこに下部組織とあるのか具体的に示してね。

Ｊリグの定款には日本サッカー協会の傘下組織と書いてあるずら

>>954
どこに？書いてないよ

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P001_010.pdf
第４条

>>950
犬飼が浦和カワイサや政治縁でやっている面は全く否定していないどころか
>>937のように強調しているぐらいだが何か？
それでも三菱閥と通常扱われる横山や森他の先輩である犬飼を
三菱閥でないと言い張りたいのがむしろ根拠がわからんし根拠を提示すべきでないの？

キミが三菱閥に負のイメージでも抱き過ぎてるからかな？
（浦和レッズ低迷時代を牽引した意味でよくある）。

>>957
言うことコロコロ変えなくていいよ。

929 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 01:10:12 ID:x2xiM17S0
>>928
川淵が引退でもしない限りやらないと思うよ。
名打てのワンマンだから両雄ともに立たずになる。
大雑把な話では、古河閥には閣外協力で止まるのが三菱閥の伝統的立ち位置。

これの証明義務があるのは言い出したおまえだから。
途中で主張を変えたり他人に責任転嫁しないでくれる？

ID:Nc3xNB7C0は恥ずかしくなってＩＤ変えたのか？

椅子男はそれこそＪＦＡハウスで川淵と子飼いの四天皇とともに仕事する立場なんだがなぁ。
それすら分かっていない奴が暴れてたみたいだが、古河閥に逆らうと即左遷って世界だよ。

割り込ませてもらうわ
犬飼人脈や本人の経営能力からしても次期チェアマン就任は妥当。
協会幹部というのもポジションによっては実権がともなわず
せっかくの能力が封じ込まれてしまう可能性無きシモあらずだから
ミスター犬飼にはＪリーグトップの方が本人にも適職か。

犬飼チェアマン反対派の中には本人の資質能力よりも
浦和の一部馬鹿サポが今以上に増長するのが目に見えてるので反対って
思考の人間が多いんじゃね？
現椅子男がメディアで喋るのが大好き目立ちすぎブチの影でめだたなくなって
るの見てても犬飼くらいじゃないとダメだと思う。
それに、だ。何度か体調不良などとニュースが流れるブチの代行ができそうな
実務派人間がいないと屋キウにも対抗できなくなって困る。

犬飼椅子男の賛否以前の問題だと思うが何故今晩はこうも馬鹿が多いんだ？
犬飼が立候補に意欲的だと言ってるのは世界で東スポだけだと思っていたが。

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5019
二宮：「王者」レッズはこうした変革に大きな役割を担いますね。
犬飼：レッズは成功の実例を見せ、多くの人に真似をしてもらいたい。「失敗できない」と緊張していますよ（笑）。
私たちは世界を目指します。同時に地域社会の核になりたいです。Jリーグの「百年構想」を自分たちの行動によって具体化していきたい。

>962
本人がやらないって言ってた。
記事を見て、伸二と釣男が「どういうことか？」って
社長につめよったが、でたらめだって答えたようです。

次なら犬飼か祖母井いいとは思う理想を言えばね。
でも犬は絶対出さないだろうし赤は噂でまだはっきりしない
てのはあるよなあまあどこだってうまくいっているGMを椅子男に差し出したくは
ないわな。

旧読売で古河保守（千葉）で仕事してる祖母井まで何故に？って普通政治知ってりゃ思うけどなｗ
川淵の古河早大閥にいい加減にして欲しい奴が少なくないのは知ってるが、
だからといって何か言ってくれそうな奴に期待するっても期待される方が嫌だろｗ
順序から言えばその前にまず古河早大閥解体が先だろってなる

川淵の古河早大閥とわだかまりがなく、
協会内部に人を送り込めていない丁度鈴木の頃の鹿島のような状況のクラブの中
から適当に次のチェアマンは決定するよ。川淵の古河早大閥が仕事をしやすい奴になる。

早大閥ってどんな企業団体にも存在してるよね。
まあ卒業生が多いからなんだけどｗ

>>968
ここまで突出したのは川淵以降だよ。
理由は支持基盤としての古河が脆弱になったことと古河保守派と反目したことの両方。
それにより古河に代わる支持基盤として今ほど前面には出てなかった学閥を利用したから。
学閥の他にも鹿島のような新興勢力を利用した。

どんなに卒業生が多くても、日大閥ってのはあまり聞かないよね。

>>970
そりゃトップにいるからこその学閥だからな

>>970-971
ﾜﾛﾀ
ほんと、そのとおりだｗ

日本の株式会社の社長の出身大学では、日大が一番多いはずだけど、
さすがに上場企業だと違うんだろうな。

>>973
大企業ほど早稲田が多いような印象。

犬飼以降川渕のレッズへの擦り寄りっぷりが目立つ。
慶応卒の犬飼が椅子男になるってのはちょっと風穴あくかも試練。
まあ本人はレッズしか興味なさそうではあるが

昔はボロクソ言われてたなー。

他にも居たけど。

●竹中懇談会　放映権料交渉問題、大宮親会社解体問題関係のみ抜粋●

ＮＨＫの受信料について、値下げ要請を報告書に盛り込む方向となった。

ＮＨＫが保有する８チャンネルの数の削減を求めることでも合意。地上波テレビの総合、教育の２波は削減対象とせず、いずれも３波あるＢＳ放送とラジオ（ＡＭとＦＭ）から減らす。削減数は「２つ以上」とする方向でさらに検討する。

「マスメディア集中排除原則」を緩和することでも一致。キー局が地方局を子会社化する方式と、純粋持ち株会社を設立して傘下にキー局や地方局などを置く方式の２案について検討を続ける。

ＮＴＴグループ各社の資本関係を解消し、事実上解体する改革に踏み込むかどうかも詰める。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051014.html

通信・放送の在り方に関する懇談会
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/

なんか今後スレがふさわしいような内容が続いてるな。
誰か今後スレ立ててくれよ。じゃないとこのスレの範囲広すぎ。

今後スレは基地害や信者の糞長文の温床だから勘弁して。

犬飼が椅子男狙ってるのは、古参レッズサポ内では公然の秘密

Ｊリーグの今後を考える その４０
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147254525/

立てますた、大事に使ってください。

>>981
氏んでいいよヴァカ
それじゃ誘導にならないってのアフォ

このスレと関係スレとして、
Ｊリーグ運営について語るスレでも立てるくらい頭使いなさいって
脳なし、

>>982
じゃあそれやればいいじゃん、よろしく。

>>982
がんばって
ついでに次スレもよろしく

スレタイ
Ｊリーグ運営について語るスレ

本文
Ｊリーグの運営について語るスレです
各クラブの運営についてはクラブ経営について語るスレで
Ｊリーグの今後の妄想・オナニープランニング、
急進的Ｊリーグ信者の独善的議論大会、野球ファンの乱入等は、
「Ｊリーグの今後を考えるスレ」とかいう隔離スレでどうぞ
秋春制問題やプレーオフ開催案などは当然、禁止

関係スレ
クラブ経営について語るスレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1140359105/

ド田舎のマイナープロバでないから、思い付いたら吉日でポコポコ立てられません
このスレの現状がうんざりな方どうぞ立てて下さいませ

売上高など
浦和 58億6300万(05年度売上高) http://www.saitama-np.co.jp/news05/09/07r.html
横浜M 41億(05年度決算) http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html
磐田 36億9700万(04年度決算) http://www.shizushin.com/local_sports/20040604000000000003.htm
清水 31億7700万(04年度決算) http://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm
鹿島 31億5500万(05年度売上高) http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20060428_13_124.html
新潟 約28億(05年度売上高) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
大宮 25億(05年度予算) http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html
広島 23億0400万 (05年度売上高) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 17億8000万(06年度予算) http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1138287600=146175=1
川崎 約14億(04年度予算) http://72.14.203.104/search?q=cache:uHhU4Z7xrq0J:www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
福岡 12億1900万(05年度売上高) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000046-nnp-kyu
千葉
F東京
名古屋
G大阪
C大阪
京都

入場料収入
浦和 16億(03年度) http://web.archive.org/web/20040725040816/http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061211.html
新潟 約10億(05年度) http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
広島 3億4600万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 3億(03年度) http://web.archive.org/web/20050207221410/http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722

グッズ売り上げ
浦和 約10億(04年度) http://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
磐田 約5億(04年度) http://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
横浜M 4億(04年度) http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
広島 1億1300万(05年度) http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html

>>985
立ちましたよ

Ｊリーグ運営について語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147257187/

以後、Ｊリーグの運営ネタは上記スレに誘導ということで
住民の皆様は快適なスレ運営にご協力お願いします

>>985-987のテンプレと合わせ、
次スレの>>1に関連スレとして以下の記載と誘導の旨、加筆宜しくお願いします

関連スレ
Ｊリーグ運営について語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147257187/

>>986-988
クラブ経営について語るスレ10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147260761/

なんかどこも静かだな

>>990
板移転があったからじゃない？

おはようございます

>>978,981,983-984
お前らうざい。粘着してんな。

Ｊリーグ運営について語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1147257187/
14 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:10:54 ID:JvpEk3On0
糞スレ化の予感

15 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 23:15:28 ID:gyubel5J0
だめだ糞スレすぎる

19 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 12:35:40 ID:TGoBGYYR0
１の口上が悲惨だな
今はあんまし気づかれてないからいいけどさ

>>978,981,983-984
氏ね

>>978,981,983-984
氏ね

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１０００

ぶひ

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