ガンバ・セレッソのクリスマスの乱闘について(2)

<前スレ>
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135408156/l50
ガンバ大阪の暴動について

<関連スレ>
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122287754/
ガンバサポーター転落事件を考える（２）

2005.12.24 ガンバ対セレッソ 長居スタジアム乱闘事件の経緯

・試合中よりガンバサポは下品な煽りや豚にCRZYとか書いた煽り看板多数を披露
・セレッソが3-1で勝利
・試合後引退する松波に松波コールや松波の挨拶
・同じ頃少人数のセレッソサポがSBに侵入
・セレサポがSBとの柵に近いゴール裏中段〜上段に陣取るウルトラスの近くで旗を振る
・一般客の多数はゴール裏下段で松波・大黒に声をかけるなどしていた
・あまり強そうでない警備員一人がSBでへっぴり腰でセレサポ止めようとするがきかず
・脚サポが一般人のいるSBにPETボトルを投擲
・大黒挨拶終了時くらいに切れた脚サポが多数柵越えて乱入
・セレサポ携帯電話をかけながら(警察に通報？)逃げようとするも囲まれる
・集団でリンチ

・中段〜上段のガンバサポからリンチを煽る声があがる
・下段の一般ガンバサポからブーイングや制止をする声があがる
・複数の警備員が止めようとするがガンバサポ暴力で抵抗
・セレッソオフィシャルによると怪我人が発生
・セレサポの旗は曲げられ、剥がされて強奪　破壊した旗竿を高々と掲げる
・中段〜上段のウルトラス付近を中心に勝利の歓声があがる←バカ
・その後盛大な豚〜豚〜セレッソセレッソかかってこいやコール複数回
・JsGOALの西野監督インタビューの動画にもその音声が記録される
・セレサポは煽りに拍手で返す
・帰り際に長居の外に救急車とパトカーが来ていた
・旗と同時にセレサポのマフラーが奪われたらしく、長居の便器の中に捨てられていた写真がネットで出回る
・メンバーが事件を起こしたり乱闘を煽ったと見られるBBとBNAは事件には沈黙してひたすらスルー。
・セレッソオフィシャルは乱闘の発端がセレサポ側にあることを認め、防止を求める声明を出す
・ガンバオフィシャルは沈黙を守り何もアクションを起こさず

ガンバ・セレッソ両方のサポからの書き込みを歓迎します。
スタジアムから暴力をなくすためにはどうしたらいいかみんなで考えよう。

セレッソオフィシャルより

１２月２４日に長居スタジアムにて開催されました、天皇杯準々決勝・対ガンバ大阪戦の試合終了後に、
バックスタンドアウェイ寄りのエリアにおいて、セレッソサポーターとガンバサポーターの一部間で
トラブルが起こり、怪我人が発生いたしました。
このトラブルは、残念ながらセレッソサポーターの一部が当該エリアにて応援旗を振ったことが発端となっております。
詳細については確認中ですが、「世界一平和なスタジアム」を目指す弊クラブや、大多数のサポーターにとって誠に遺憾な事態となりました。

サッカー観戦時においては観戦マナーを守り、相手チームを侮るのではなく、セレッソ大阪の選手を熱い戦いにかりたて、
よりすばらしいプレイが生まれるような応援をしていただくよう、あらためてお願いいたします。
そして、子供達をはじめ皆様が安心して観戦できるスタジアムにするべく、ご協力いただきますようお願いいたします。

http://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200512273

707 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 02:15:55 ID:or/M93S+0
転落→傷害　とこのペースでエスカレートしていくとそう遠くない将来
に大阪ダービーで死人が出るのではないか。俺はガンバサポーターから
殺人者を出したくない。永久に消えない汚点になるし、人にガンバサポ
だって言いたくなくなる。灰皿などとは比べ物にならない。

オフィシャルは長居のように万博が暴力を排除するスタジアムであるこ
とを何らかの形で宣言して明文化するべきと思う。ちゃんとオフィシャ
ルは姿勢を見せないとダメだ。Ｊの基本方針として暴力行為をエスカ
レートさせないために、なるべく暴力行為がなかったかのように報道す
る傾向があると思うが、（大黒の周りには数10台のカメラがいたが今回
の乱闘を伝えたキー局は俺が関知している範囲では無し）
本当に地域密着型のクラブチームを目指すならば、大会社の不祥事のも
みつぶし方みたいなことをしていてはダメだ。暴力行為には厳正に対処
して、万博に来る子供達にもう乱闘シーンを見せてはいけない。

暴力行為に疑問を持った人、ガンバサポ＝犯罪者集団と思われたくない
人はどうかペナ子に要望メールを書いてください。俺は何度か送ったが、
下のオフィシャルの問い合わせアドレスに送れば直接ペナ子（＝キョン
キョン）が読んでくれます。

[email protected]

815 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 22:43:08 ID:8iQHRsYb0
暴力反対派の一般サポができること

1.このスレをage続ける→ガンバ大阪の暴動について
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135408156/l50

2.ガンバオフィシャルに意見メールを送る。
暴力に対して断固たる措置をして欲しいなどの要望。→[email protected]

3.乱闘に関しての一般サポの認知度を高め、一般の人達にもオフィシャルにメールなどして行動してもらう。

4.ウルトラスから何らかの釈明が出るまでゴール裏に行かない。言ってもコールに参加しない。

816 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 23:04:36 ID:8iQHRsYb0
5.ここでは具体的に建設的にどんなゴール裏にしたらいいかを語る
万博Ａ席掲示板
→http://www.supporters-soul.org/bbs/20031025/a-seat.cgi

6.ここではBBとBNA達の釈明を求めるために書き込みを続ける。曖昧なまま終わったことにしようとしている奴らがいるので
それを許さない
BNA掲示板
→http://www.brigate-neroazzurre.com/cgi-bin/brigatebbs.cgi

71 ：U-名無しさん ：2005/12/25(日) 11:26:28 ID:xvY9h7Tk0

近くでオペラグラスで状況を見ていたが、

まず、ガンバのゴール裏から数本の中身の入ったペットボトルが一般客が近くにたくさんいたバックスタンドに投げ込まれ
BBのジャンパーを着たやつがゴール裏から一般人のいるバックスタンドにロープを超えて
乗り込んでいって集団でいきなり殴りにいっていた。

携帯をかけながら退避しようとしていたセレサポを集団で取り押さえぼこぼこにしていた。
警備の人も　BBを押さえようとしていたがかまわず数人で一人を殴っていた。警備に守られて
セレサポが帰るときには携帯がなかったのだがどうなったんだろう。

また、BBのやつらが数人でセレッソの旗を歯で食いちぎって破ってポールも折っていた

709 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 03:48:03 ID:WFM9LscZ0
人は簡単に死ぬけど、簡単には死にません。
人が死ぬようなケンカってのは、集団で長時間ボコル、刃物で刺す場合。
スタ内では、それは起こりえない。
今ぐらいのイザコザは、日本の伝統。祭りの日常。
阪神だったらこんなのは普通だから。
サポGがギャング化して、スタ外でいざこざ起こすようになったら心配したらいい。
これぐらいは祭りなんだからって、鷹揚にかまえとくべし

716 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 09:49:38 ID:UnEl8UkH0
>>709はバカか。ヘイゼルの悲劇を知らんのか。刃物なんか必要ない。
集団が暴徒化すれば簡単に人は下敷きになって死ぬ。ましてスタンド
には急な傾斜があるんだ。脚すべらせてはずみで頭うっただけで一発
で死ぬぞ。ヘイゼルは壁が崩れて圧死だが、万博や長居だってSBの客
が怖がって逃げ出して誤って階段を踏み外すだけで簡単に死ぬんだ。
無責任にバカな事を書きちらすのはやめろ。祭はお前の脳内に留めて
おけ。勝手に憶測で日本の伝統とかいうな。

717 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 09:54:57 ID:UnEl8UkH0
警備員が告訴すればBBのメンバーのうち実行犯、
煽ってた奴はみんなタイーホだ。
警備員が告訴しなくても主催者側が威力業務妨害で告訴すれば逮捕される
可能性はある。

723 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 12:37:57 ID:Yr+UU/060
冷静に一言。
　　　　　　バックスタンドのチケット持ってないのに入ったなら犯罪だよな？
　　　　　　侵入した次点でﾀｲｰﾎで委員じゃないの？

732 ：U-名無しさん ：2005/12/28(水) 13:39:04 ID:UnEl8UkH0
>>723
適用できるのは刑法では威力業務妨害、民法では契約の不履行とかだろうが、
当然ながら逮捕等に関係するのは前者に相当するときのみか、後者を犯し
てから逃走を計ったときだけだ。そもそも威力業務妨害を即時適用できる
かどうかは判断が難しい。旗振ってるヤツが本当にチケット持ってないか
どうかとかその場では判らんし。フィールド乱入とかだったら一発で御用
だが。だから今回のようにまずは制止することが通常の対応と思う。

ちなみに現行犯逮捕は一般人でもできるからもまいらスタジアムで暴力行
為を見たらタイーホして警察につきだしてくれ。

760 ：　：2005/12/28(水) 18:15:30 ID:OqEJQJ740
【某糞サポグループの特徴】

彼らは、都合の悪い書き込みが出ると
「まったく関係ない雑談」や「この話題終了宣言」で
懸命に関心を逸らそうとします。
例：　>>642　>>643　>>664　>>711 >>742 >>748 >>759

738のように、冷静に素早く本来の話題に戻すことが
風化させないための、何より大切な行動。
しつこく食い下がり、同じ逃げ方がもはや通用しないと
いう事をこの機会に糞連中に理解させましょう。

彼らはこれまでに幾度となく同じ方法で暴れてウヤムヤに
しようと試みています。前の方の書き込みを見れば
分かりますが、夜中の5時にまで書き込みが及んでいます。
それほど必死です。これに対抗できるのは「しつこさ」です。

ダービーのたびに不愉快な思いを繰り返したくなければ、
「今」コテコテにとっちめておく事が大切です

880 ：U-名無しさん ：2006/01/14(土) 10:31:41 ID:nGrIZVpd0
セレサポだが、嬉しいのは選手がはっきりと自チームのサポに対してセレサポが乱闘を引き起こすようなことをしたのが残念だと言ってくれたこと。それだけサポを信頼してくれているんだよ。

それだけサポを信頼してくれているんだよ。

それだけサポを信頼してくれているんだよ。

それだけサポを信頼してくれているんだよ。

それだけサポを信頼してくれているんだよ。

それだけサポを信頼してくれているんだよ。

今のガンバの選手とサポの間にこういう関係はあるのだろうか。
脚サポとして少々疑問に思う。

【このスレのルール】

互いのサポの蔑称等の書き込みは禁止です。
そのような書き込みがあったとき、それはおそらくこのスレの存在が不都合
な事件関係者がどちらかのサポを偽って荒らしのために書き込んでいる可能
性が高いです。

従ってスルーしましょう。意味の無い埋めやスレに関係の無い話題について
も同様です。

ご協力よろしくお願いします。

>>1　激乙

この早さなら言える。正直集団心理とは怖いものだ。
それとbの連中はリアルで怖いので、あーなったら止められん。
内心ちゃんとまとめれるグループが仕切って欲しいと思ってる。

桜だが、海外のダービー、イタリアダービーでの経験をあげておくよ。
ユベントスとミランの試合チケット完売でダフ屋から買ったんだけど
騙されてアウェイ側のユベントスサポーターとミランサポーターの狭間やったのよ。
ゴール裏って海外のはすごく汚くて椅子なんかは壊してピッチの中に投げ入れてた。
一応サポーターが衝突しないように柵があるんだけどそれ以外に盾もった警備員がふさいでるんよ。
それでもサポはロケット花火や金銭、または爆発物をなげてくる始末。
試合見てられなかったよ。
二度と行きたくないと思った。
国によって違うと思うけどああいう最悪なダービーにしたくない。

桜さん書き込みありがとう。
海外はもっとひどいからOKみたいな相対論に持っていこうとしてる一部の
サポもいるけれど女性子供が安心して行けないスタジアムは本当に嫌。
Jは欧州クラブとは違う道を歩んで欲しいし、長居みたいな世界一平和な
スタジアム運動をうちもやってほしい。

もうダービーなんてやめちまえよ
そもそもダービーってのは熱くて、因縁があって、負けられないからダービーなんだろ？
もちろん暴力はいけないよ。別に喧嘩しろと言ってるわけじゃない。
でもさ、まったりした雰囲気でダービーなんてダメだろ
ちょっと殺伐とした雰囲気のほうが良いと俺は思う
でもおまいらの考えは違うんだろ？
じゃあ初めから「大阪ダービー」なんてしなきゃいいじゃん

ガンバを愛しているし桜には絶対に負けたくないと思うがそれ以上にスタジ
アムでの暴力を目にしたり、暴力を誘発するような口汚い煽りを聞いたりす
るのには耐えられないよ。
ダービーにはまったりか暴力かの二者択一しかないわけではないよ。
非まったりで非暴力な状態を望む。
やめちまえというのはちょっと暴論。

tDGOlsmF0は何がしたいの？
いろんなスレにリンク貼ったり
お前の望むダービーって何？
ＢＢやＢＮＡを追い出して新しいサポグループでも作るのか？

>>19
>>2

どこもたいへんだな
ｳﾁは椅子は壊れるわ、ﾕｰｽの試合でｻﾎﾟの乱闘あるわ、不正入場あるわ、てんてこまいだよ

どこのクラブ？

>19
BB乙。

>>18
ムリっぽいなそれ

>>24 十分可能だと思うけど。。。っていうか暴力(傷害)は犯罪なんですが。。
侮蔑コールに関しても一応侮辱罪((刑法231条))事実を摘示しないで、公然と
人を侮辱することによって成立する罪)は適応できる。
実際に運用されるかどうかは別の話だが。

>>24 うちのウルトラス関係者は汚い応援と熱い応援の区別もつかないのか。

こんなんあった。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136899649/

いちばん熱狂的なサポってどこよ
402 ：U-名無しさん ：2006/01/16(月) 11:23:56 ID:2b0kndec0
迫力
　　↑　　　　　　　　　浦和
　　 l
　　 l　　　　新潟
　　 l　　　　　　　　　　　　　鹿島
　　 l　　　　　　　　　仙台
　　 l
　　 l　　　　　　大分　　札幌　　清水　
　　 l　　　　　磐田　横浜
　　 l　　　　　　　　　　　名古屋　　　F東京　　　 柏
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンバ
　　 l　　　　　　　セレッソ　千葉　　　　　　　福岡
　　 l　　　神戸　　広島　　川崎　
　　 l　　　　　　京都　　　　　　　山形
　　 l　　　東京V 湘南 甲府 鳥栖 大宮 横浜FC
　　 l　　　　　　　　　　　　　徳島　　草津　　　水戸
　　 l
　　 ------------------------------------→おバカ度

こんなかんじ

上の図で
>>24は応援が熱くなれば必ず右上に動くと思ってる奴。
本当は心がけ次第で右方向には行かずに上方向のみに盛り上がっていくことはできる。

この表で、右に行くのは必ずしも悪い意味じゃないんだけど。。。

【tDGOlsmF0】の検索

球技 [国内サッカー] 　　　　　　　ガンバ大阪　Part294　　　　　　　 198

球技 [国内サッカー] ガンバ・セレッソのクリスマスの乱闘について(2) 1-5 6-10 11-12 16 18-20 22 26

球技 [国内サッカー] ガンバ大阪の暴動について 931-932 934

球技 [国内サッカー] ガンバのゴール裏を語るスレ Part4 262-264


【4 件見つかりました】

ガンバ関係にだけリンク張ってるんか。
確信犯やね。
暴力振るったガンバサポを話にならんけど、
今回の件の発端はセレサポやのにな。
またセレサポは一切悪くないって言いそう。

>>30
BB工作員乙

セレッソ大阪(243)＠今年の桜はよく柿くる桜 419
セレッソは被害者面しすぎだろ 576 580
いちばん熱狂的なサポってどこよ 406

おいおい、これを意図的に抜くな。確信犯にしても相変わらず手口が汚いな。
こういうのが身内にいると思うと本当にがっくり来るわ。。。

今回の乱闘で一部のセレサポの行動を非難している桜サポは大勢いる。自分達
の品性を汚すと思っているからだ。ガンバサポも同じこと。あなたのようなサ
ポがガンバサポ全体の評判を落とし収拾つかなくしていることに気づいて。

国内サカ板でIDを検索したけど引っかからんかった。
マジですまん。
でも、俺はBBとは何も縁は無いスタンド観戦者やさかいな。
それに速攻すっ飛んで来たな。

>あなたのようなサ ポがガンバサポ全体の評判を落とし収拾つかなくしていることに気づいて。

君にはこれを送るわ。
つ>BB工作員乙

連続ですまん。
検索の仕方が悪いのかIDでは引っかからんかった。

【tDGOlsmF0】の検索

球技 [国内サッカー] 　　　　　　　ガンバ大阪　Part294　　　　　　　 198

球技 [国内サッカー] ガンバ・セレッソのクリスマスの乱闘について(2) 1-5 6-10 11-12 16 18-20 22 26 30-31

球技 [国内サッカー] ガンバ大阪の暴動について 931-932 934

球技 [国内サッカー] ガンバのゴール裏を語るスレ Part4 262-264


【4 件見つかりました】

>>32
そうかすまん。早とちりでした。32も即レス乙

tDGOlsmF0
お前脚って名乗るのやめて同じ脚サポとして嫌だ

>>35 それスタジアムでBBにも言ってあげて

>>33 「セレサポは一切悪くないって言いそう」っていうけどセレッソのオ
フィシャルが原因になったことを公言している以上それはないと思うが。

>>tDGOlsmF0氏
こっちも何回もすまん。
たまたま専ブラで開いたままやったから。
それとage続けるんはどないなもんかと思うけど？
変に事を荒立てんようにな。（風化させろって意味ちゃうで）

いちばん熱狂的なサポってどこよ ってとこ直接見たらあったわ。
何で引っかからんかったんか謎・・・
ほな消えまっさ。

>>36さん
オフィシャルは確かにそうやけど、サポはいつまでも言うんちゃうかな。
暴力振るわれたって。
暴力は話にならんのは当然やけど、いつまでもサポは言い続けそうやしね。

>>38
お前の妄想なんて要らないぞ

>>33
セレッソは被害者面しすぎだろ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135436174/578
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135436174/580

>>38さん

だからこそ暴力(犯罪)をふるってはいけないんだと思うのだけど。。。
一部のサポがやったことなのに、
38氏にとっても自分にとっても消えない汚点になった。

この事は38が言うように、「いつまでも言い続ける」セレッソが悪いとか
そういう問題ではなくて、傷害をスタジアムで働くという越えてはいけない一
線を越えてしまったということ。

セレッソに「暴力サポ！」って言われても我々は甘受しなくてはいけなくなっ
たということ。

だからこそ今後スタジアム内の暴力や迷惑行為が行われないように
事件の経緯を公平に周知したり多くのサポに意見を上げてもらうこ
とが重要と思う。

またダービーで嫌な思いしたくないでしょう。

どうせ西成が一人で毎日必死に保守するスレになるんだろ？

シーズン始まったらゴル裏行って話したら？
ＢＢやＢＮＡの人は怖いとかいう人いるけどコールリーダーさんは話の
わかる人だと思う。

>>43
>>39

>>43

【このスレのルール】

互いのサポの蔑称等の書き込みは禁止です。
そのような書き込みがあったとき、それはおそらくこのスレの存在が不都合
な事件関係者がどちらかのサポを偽って荒らしのために書き込んでいる可能
性が高いです。

従ってスルーしましょう。意味の無い埋めやスレに関係の無い話題について
も同様です。

ご協力よろしくお願いします。

何、その糞みたいなルールｗ
おまえは名無しになったり脚名乗ったりageたりsageたり糞みたいな奴だな

>>44

話したいのもやまやまだけれどもBBやBNAのコールリーダーはメンバーの乱闘
を抑えられなかったらしいから、他のメンバーに暴力振るわれたらと思うと怖
いな。
それに話がわかるならBNAの掲示板にしてもここにしてもなんらかのBBやBNAとし
ての公式な見解やら釈明があってもよさそうなものだけれども今に至るまで
それっぽい投稿は皆無だし。掲示板やWebページの意味が無いよ。

>>47
スタで暴力を振るうと言う法律を守れない奴に言えよｗ

>>48
どっかのアホが２ｃｈにリンクはってから荒れ放題だね、掲示板
あそこしか一般サポとコアが接触するところなかったのにね・・・
あそこが機能をはたしてたらなんらかの書き込みはあったかもね

前スレにも書いたけどセレッソメルダとか豚豚の歌とかもうやめたらいいのに。
女の子が　メルダ…糞　とか書いてるフライヤー配布してるの見るとどうかと思う。
傷害の怪我人出ちゃうとちょっともうユーモアとかでは済まされないんじゃないか。

セレサポ二人が旗振りに行って仕返ししたのも結局豚の弾幕とか看板とか歌とか
で散々下品に煽られてたからでしょう。
自分ガンバサポだけど自分も相手サポにああいう煽られ方されたら気分悪くな
ると思う。

俺達が大阪さの歌なんかは好きだけど豚やウンコはもうイイわ。以上連投失礼。

俺の前で応援してた奴がリアルピザだったので
そいつに言う感じで豚〜言ってました。
確かにガキがかかってこいや〜とか歌ってる姿見ると
悲しくなるな。

>>52
いちいち自分で「○○サポだけど・・・」って言うﾔｼほど
そう見えなくなるひねくれ者は漏れだけか？

脚サポさんがダービー盛り上げようとしてくれてるのは分かる。
だけど豚や糞じゃ乗れんのよ。嫌悪感が出るだけ。
こっちも万博でウルトラが猿ネタで煽ろうとしたけど、サポは乗らんかった。
ロビー鎖なんてのはありと思う。バス待ちであれを出しちゃいかんが。

酉と鞠みたいな煽りならニヤリって笑えるんだがね。

公園内でバルサン炊いたり、鶴ヶ丘駅前から下品な歌を歌って行進、これは辞めて欲しいね。
あと、勘違いしてる奴がいるけど、セレッソフロントがダービーの盛り上がりを喜んでたけど、
あれは長居公園内の球場の周囲で試合前に盛り上がってたのを言ってたのであって、
近隣住民から迷惑がられてる駅からの行進を言ってるのじゃないと思うよ。


>>55
多分お前だけ

良スレ定期age

>>55
多分ひねくれすぎ

こういう人どう言えば信じるんかな。例えばこのスレ保守してるの桜だけ
とか思いたいヤツいるけど自分普通にガンバを愛するサポ。山田のスポーツ
デポでガンバグッズ扱ってること知ってるとか大黒神社に入江直筆の絵
馬が下がってること知ってるとか書いても信じてもらえんのかな。

>>50
俺事件の起こる前からBNA掲示板見てるけど荒れる前から完全スルー
だったよ。割合ウルトラに敬意払いながら説明とか予防の表明とか求める
ような理性的な指摘してる人もいたのにね。

こんなスレがあった。拍手してたセレサポには頭下がる。

脚サポ桜サポが仲良く雑談スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135861673/

209 ：U-名無しさん ：2006/01/06(金) 01:03:05 ID:nBaeob6Z0
無理に殺伐とする必要性なんてないからな。
ダービーだから殺伐としないと駄目だって発想は欧州カブレのＤＱＮだけでしょ。
ライバル心と殺伐とすることとは又違う。
セレッソが最終戦で負けてゴール裏が凹んでる中、ガンバの優勝が決まって、
それを受けてまばらにゴール裏から拍手が起こったのはナイショだｗ
地元大阪の良きライバルとして先に優勝されたのは悔しいけど、地元のライバルチームが
優勝したことを賞賛出来るセレサポが居たって事を報告しておこう。

そういう人達ってセレサポというよりは、セレッソでもガンバでも
大阪が優勝ならどっちでも良かった派のライトなサッカーファンでしょ

>>61
それは遠征費なくて等々力に行けずにせめて……
と長居で瓦斯を応援して援護射撃する脚ｻﾎﾟの拍手だろ
桜ｻﾎﾟにはそんな愁傷なﾔｼはおらんしおまいおめでたいﾔｼだね

ここを仕切ってる香具師に聞くが、登録サポにはならないの？

埋めでも何でもいいから、先に前スレ使い切りましょう

>>63
長居に行った脚サポだったら普通アウェイのゴール裏に行くんじゃないのかな。
セレッソ側のゴール裏で瓦斯応援したり、大勢のサポが激がっくりしてる中
ガンバ優勝に拍手する行動って危険な気がするんだけど。。

>>64 登録サポってファンクラブの会員登録？

>>67

いや、『登録サポーターズクラブ』のこと。

>>68 よくわかんないけど1の主張は別に新団体を作ってBB排除とかではないんじゃないのかな

http://www.supporters-soul.org/bbs/20031025/a-seat.cgi

ここはそういう投稿多いけど

それ今は公募してないよ
外からあれこれ言っても反発されたり相手にされなかったりが
今までの傾向なんだから別ｸﾞﾙｰﾌﾟ結成なんてﾅﾝｾﾝｽなのに気付いたら？
ほんとに変えたいなら現ﾒﾝﾊﾞｰを引き付けることができるだけの人間性や
ｻﾎﾟとしてのありさまを表す(例えばまず全試合行く位のｳﾙﾄﾗぶり)とかを
行動が必要やろ？行かずにﾈｯﾄとかであーだこーだ言っても全然説得力に欠けるし

そしてそういった人を引き付ける何かを持った人間が現ｸﾞﾙｰﾌﾟに所属して
中から変えていかないとむりぽだな……
ｻｯｶｰ好きな奴って自分の意見まげない人多いからいくら周りから方向変えようと
しても戦車を素手で進行方向変えようとするようなめんやろ？変えられないか
新たなﾄﾗﾌﾞﾙの原因にしかならないと思わない？

>>66
FC東京サポに混ざってガンバサポがいたよ
試合終了後、旗を振ってた

>71
>66が言ってるのはセレサポの中でガンバを応援するのは危険っていうこと

70氏はどこか団体に所属している人なのかな。

全試合に足運べっていうけれど仕事ある人もいるし家庭持ってる人もいるから、
自営業・学生・フリーターなどの人でないと家族や子供置いてアウェイまで全
試合行くというのは正直難しくない？BBとか見てても学生か学生よりちょっと
上位の年代の若者が多いし。だからスタ参戦原理主義で、スタに毎試合来る人
しか物言ってはいけない、もしくは言ってもかたくなにスルーしていというの
はどうかと思う。まあ色々な考え方があると思うけれど。

ウルトラの人はそこ（スタに毎試合来る）に固執してて、同じ土俵に来な
い限り他人からとやかく言われても耳を貸さなくていいとか思ってるかも
しれないけれどそれは違うと思う。 誰かも書いてたがあらゆるサポ＆フ
ァンが放映料やスポンサーやグッズでクラブや選手を直接・間接にサポー
トしているんだし。

スタでのサポートにしても代表の北朝鮮戦のスタの外から応援してた人み
たいなサポートは素晴らしいと思うがうちのウルトラは味方応援する前に
豚とか糞とかでしょ。

ゴール裏の常連だったら自分達で好き勝手に雰囲気作っていいみたいなの
は傲慢と思うし少なくとも社会の最低限のルールである犯罪犯したり犯罪
が起きそうな雰囲気や火種作っちゃだめだよ。70は説得力がどうのって言
ってるけど少なくともスタの暴力はいけないという正論は誰が言ったって
説得力あるでしょ。そういう意見に耳貸さない人の方がいくら皆勤で応援
してたとしてもよっぽど説得力無いと思うよ。

あと、その場で文句言えなくても今の下品な煽り応援や殺伐とした雰囲気
に反対の人も大勢いる。乱闘のときも自分の周りの客はみんな「あんなこ
とせーへんでもいいのに」って口々に文句言いながら気分悪くして帰って
ってたし家族連れの子供がかなりびびってたぞ。

以上長文スマソ

>>73-74
いいたいことはわかる
だから『例えば』と書いたことわかってほしい

自分が専門としている仕事に素人さんが周りであーこー言われるとうざいやろ？
やったことないのに……とかおれ等の苦労も知らないで……とか……
それと同じでやってから知ることわかることを理解経験してからこそ
こうした方がいいとかを意見した方が説得力あると思うんだよな……
実際今まで雨の日も平日も遠くでも中心的に応援してきたのは彼らだから……
そういったことを踏まえた上で皆には応援とは？サポーターては？を
見つめて考えてほしいと思う

あ、俺は無所属……でも愛するチームが強かろうが弱かろうが好きな選手が
いなくなろうが自分のできる範囲で精一杯for the TEAM　を心がけてるただの一ｻﾎﾟ

長すぎる・・・

せめて読点くらい打ってくれ

>>76-77
ｽﾏｿ
。や、をつけると2ch風やないと依然怒られたもので(；´Д｀)

>>75 確かに一理ある。自分もここのところコアサポの人達に対して謙虚さ
を忘れてたと思う。

しかし考えてみると結局自分は応援をリードする立場に立ちたいわけでは
ないと思う。大抵のゴール裏の一般サポと同じで、熱い応援を率いてくれ
るリーダーを待っている。赤いチームくらいの熱さの。

リーダーたちがリーダーたちなりに懸命なのは認めるが、リードされる側
がリーダーを選んだり時々リーダーにそれは違うんじゃないか？と意見し
てもいいと思う。何も箸の上げ下げをいちいちどうこうじゃなくて、暴力
とか煽りとか応援の質をどうしていきたいかという、かなり根本の部分な
わけだし。

今のリーダーたちのままじゃついてけなさを感じる人も多いと思う。

>>76 本当にごめん

age

そうだね、熱い応援を引っ張ってくれるような人は必要だよね。
その人が一人突っ走ったりすれば、周りはついて行かないだろう。
逆に周りが大挙して突っ走れば、押さえを利かすのも大変だろうし。
そんな大役をしかも無償どころか、持ち出ししてまで続けていくのも
並々ならぬものがあるだろうな……。
一番楽なのはついていくだけ、外野で意見するだけの立場だろう。

>>75
重ね重ねｽﾏｿ

こうやってのらりくらりが行われているのですね。

「ウルトラをまず引き付けろ」→ウルトラが現在周囲を引き付けられてない。
　　　　　　　　　　　　　　　

「人間性・サポのありさま」→当のウルトラが人間性やサポとしてのありさまに
　　　　　　　　　　　　　　疑問を抱かれているゆえに、こうして専門スレまで
　　　　　　　　　　　　　　立っているというのに、一般サポに対し「まず
　　　　　　　　　　　　　　お前たちが変われ」とは…

「行動しろ」→ほんとに新グループの動きが出たら批判の動き→「グループなんて
ナンセンス」

>一番楽なのはついていくだけ、外野で意見するだけの立場だろう。

確かにそうだなぁ。
自分ら一人一人のサポはどうしたらベストなのだろう。

応援するクラブがこれ以上暴力で汚れていくのはイヤという人は多い
と思うんだよね。ひとりひとりの声は小さいだろうけれど総意を集
めると相当嫌派が多数派だと思う。あの場にいて周りの反応見てたか
らそう思う。

この先脚サポが警備員やら相手サポやら殴らんですむようにするには
どうしたらいいんだろう。自分らのできることの範囲で。

サークルレベルのサポグループは別として
新しくサポグループ（ウルトラ）作ったとしたら、ガンバは認めてくれるの？
（他のウルトラが認めるかどうかは別話）

>>70は現在は公募してないって言ってたね。

しかしこのスレみたいな問題って他サポはどうなんだろう。他サポでは鹿のゴール裏
しか行ったことないし事情にうといんだが桜サポとかの話が参考に聞けたら嬉しいな。
桜はガンバみたいにウルトラスが割れてたりしないんだよね。

>>82 確かに堂々巡りな感はあるな

難しいよな……

彼女と道歩いていたら不良に絡まれた……

�@男らしく立ち向かう
�A彼女に何かあってはとひたすら謝るか逃げる
�B誰か仲裁してくれないかと周りを見渡す

クリスマスイブの時に真っ先に気付いた人が「まぁまぁ」となだめて
乱入者を元の席に連れていってくれたら騒ぎも少なかったと思うのだが
例の�Bを期待するが周りもかかわり合いを恐れて見て見ぬ振りが多いのも事実

>>84
こう言われる

作るのは自由です

私は他サポなのですが一つ気になったので…
ガンバは誰でも参加できるオープンミーティングとかはないのかな…?

ミーティングでは各団体や個人サポーターを仲介するポジションを球団側に受け持って貰う。
議題を決め、話し合い、今後の暴力をなくすための対策内容を議事録として公開することで
暴走しかけた自分たちを抑える抑止力にもなると思うんだけど…

ﾏｼﾞﾚｽするけど開幕以来13年ｺﾞﾙ裏に通って精一杯声出してきたが
もう限界。俺はｸﾙｳﾞｧﾉﾙﾄﾞから引退する
きっかけはｸﾘｲﾌﾞの乱闘。それとあまり表立っていないが最終等々力で
試合開始直前にBBの某ﾒﾝﾊﾞｰが川崎のｻﾎﾟを恫喝してたの見たから
ｱｳｪｲ2階席に川崎ｻﾎﾟがおったんやけどそいつに1階から某が恫喝しててん
それも「なに見とんじゃｺﾞﾙァ　降りてこんか〜」って。
あんだけBBが集結してるﾄｺに来いやってお前が逆の立場やったら行けるかって？
それも勘違いで紛れこんだような一般ｻﾎﾟやで
俺はそれまでBBを信じてついて行ってたつもりやってん。分裂時も含めて
でも、結局、少なくとも某はｶﾞﾝﾊﾞの事を考えてないなって思った
ｸﾘｲﾌﾞでもﾎﾞｺってた香具師は某やったし
上手く言えんけど結局彼らを信じれなくなったから
でも万博には通うよ。SB住人になってね
長ﾚｽ愚痴ﾚｽｽﾏﾇ

クリスマスイブじゃない？

>>85
桜は、ずっと「応援グループ」というかそういう組織みたいなのがない状態。
コールリーダーおよびその周辺は、ウルトラスのメンバーっぽく見られてるけど、
別に誰々がメンバーでリーダーが誰で新規入会の方法はどうこうで…って
感じじゃない。いわば、「仲良しこよしの友達集団」って雰囲気。

ここ埋めてからやれよ糞共

ガンバ大阪の暴動について
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135408156/

>>93
>>12

>>89 オープンミーティングうらやましす
そういう場があればサポの自制や自浄作用が起こりそう。

自分下埋めてるのだけれど皆さんの協力もとむ。
ガンバ大阪の暴動について
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135408156/

>>87
アホな闖入者が来たのは家族連れとかの一般の客＆だいたいガンバの客が
多くて桜の側からは遠いところだったからなぁ。
なだめてアホを元の席に戻すとかは期待できなさそうなシチュエーションではあったよね。
多分あの場で騒ぎを最小限に終わらせるのに必要だったのは煽られたって
煽り返すだけかもしくは完全無視するだけの自制心。チャンピオンサポとしての
心の余裕。

フーリガンには大きく3つの種類がある、とされている。

1 試合の観戦ではなく、暴れる事そのものを目的とする人
2 他人が騒ぎをはじめれば加わるが、自分からは騒ぎを引き起こさない人
3 自分は暴動に加わらないが、騒ぎを煽り立てる人

現在では1982年に新たに建設されたユトレヒトスタジアムがFIFAのモデルとなり、イングランドにおいては会員制のチケット販売や立ち見席の廃止、監視カメラの導入等で英国のスタジアムでもフーリガンはほとんど見られなくなっている。

参照：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%B3

イブに２と３に分類される行動を取った奴らの反省を求む。

>>87
一応警備員は仲裁してたよ。
聞き入られなかったのは相当試合前・試合中に豚や糞と煽りをくれてた脚サポにざまーみろって言いたかったんだろうと思う。

１．煽りは許容するのか？否か？　
ゴール裏から相手ゴール裏に向かっての煽りは許容するのか？
上品な煽りならＯＫで、下品な煽りが不可の場合、上品下品の判断基準は？

２．相手サポの直近での煽りは許容するのか？否か？
許容する場合、当然起きうるであろう小競り合いは許容するのか？
小競り合いならＯＫで、暴力が不可の場合、小競り合いと暴力の判断基準は？

一意見ですが少なくとも小競り合いは不可じゃないのかな。小競り合いと暴力の境界は曖昧だから雰囲気悪いときにサポ同士が接触しちゃ絶対駄目。
群集心理が怖いと誰かが書いてたけれど暴力沙汰に容易に発展すると予見されるような行動は不可。
従って直近での煽りも不可。

上品下品の判断は難しいが少なくとも豚・糞は侮蔑コールと言えるのでは。従って少なくとも侮蔑コールは不可。

age

>>89氏が教えてくれたオープンミーティングもう一回読み直してみるとすごい良い試みだなぁ。
クラブが進行役してくれれば一部の血気盛んなコアサポに殴られる心配なしに
自分らのような無所属の一般サポが考えてることを彼らに聞いてもらうことができるしオフィシャルな議事録が残るんだね。
クラブが主催してウルトラの団体がちゃんと来てくれるかどうか、実際の運用がうまくいってるのかどうかは気になる。
Jでやってるところってどこなのかな。申し訳ないですが89さんはどこのサポの方でしょうか。。

↑のアイデアがイイ！と思った人は俺らもおひさるに「こういうのやってるクラブもあるみたいだけどどう？」ってリクエストを出してみませんか？
[email protected]

いくらDQN組織とはいえ、応援バスの申込窓口等やってる一種の下請け
状態だから、脚フロントもご機嫌伺いながらしか物事が出来ないんだろう。

ましてや、過去の分裂応援がやっとまとまったのに、寝た子を起こすような
マネも出来ないだろうし。

あと、あそこのクラブ職員はｶｽ。以前、別件で抗議入れたときの対応が
とても企業とは思えないくらい糞だった。

マジすか… orz　104氏はどういう対応されたの？

定期age

ageミスった

他サポの意見なのに、目を留めてくださってありがとうございます。

私は京都のサポーターです。参加したオープンミーティングは2004年(J2)の開幕前にあったものです。
確か公式サイトかなにかで参加者の募集も行われたような気がします。
その際にチームに対する質問、サポーターからの販売グッズに関する提案などの意見交換が行われました。
(サポーター同士の意見をまとめるというのとは少し趣旨がずれていますが…)

サポーター同士のミーティングでしたらサポーター連合会(※)が主宰して
ホームゲームの開門前の時間帯に各サポーター団体、個人サポーター関係なく
誰でも事前登録なく参加できるミーティングも行われています。
勿論そこで、意見を出すことも可能ですし、
また、事前にサポーター連合会にメールを送り議題にしてもらうこともできます。

※サポーター連合会(サポ連)
…京都パープルサンガを応援する個人・団体の応援活動を支援し、よりよい応援活動の実現を目的とする会
(サポーター連合会会要より)

サポーター同士のミーティングのように、サポーター団体に所属していない人が
議長役として進行していけば、話も進みやすいし脱線しなくていいなと思って書き込みさせていただいてました。
誤解を招くような表記になっていてすみません。

試合がかぶらなければ、万博に足を運ぶことも多々あります。
ここにいる個人差ポーターの皆さんが何か成し遂げられるのではないかと期待しています。
長文失礼いたしました。

訂正
>サポーター団体に所属していない人が

団体に所属していても、個人やグループの利益に左右されない人が　です。
重ね重ね失礼しました。

前スレから通して今までついたレスの中で一番建設的な意見だ。。。89氏激ありがとう。
他サポからこういう情報寄せてもらえたりするとかなり元気づけられます。
脚サポも（もし多数の賛成が得られるなら）上のサポミーティングみたいな会を試合前に持てたらすごくいいですね。
既存のサポ団体はなんて言うだろうか。。「新団体なんか作るな。話したかったらゴール裏来いコラ」だろうか。。

あんた100人の参加者が100の提案してきたらそれを100人が納得できる提案にまとめる自信あるんや

>>111 飛躍しすぎ
こういう提案がありました、それに対してこういう反対意見もありました、
以上を公表しますっていうことがアナウンスされたり記録に留められるだけでも意味あることじゃないかな。
提案がまとまらないときは無理にまとめる必要はないと思う。
もちろんまとまるに越したことはないけれど色々な人がいるだろうしスムーズにはいかない議題もあるだろう。

おまいらは去年の大黒の代表での活躍から沸いて来たニワカですか？

2003年暮れ〜2004年頭にサポーターとフロントの間で何があったかご存知ないようですね。

>>113
洗井場のこと?
それとはまたニュアンスが違うやん。
あの時は　サポとフロント　で、今回は　サポとサポ
議長役に回るのはクラブの人間が適任やけど、
>>89=108の書き込み見る限り、別にクラブの人間やないとあかんてわけでもないやん。

>>113
覚えてるよ。クラブハウスへのオフが確かあったんだよね。
新井場移籍騒動の真っ只中の時

>>113-115 知らない人のためにも経緯をあげておくよ。

http://caltio.tsukaeru.jp/history.html

●ガンバ大阪
１/16 新井場選手の鹿島移籍が、大阪・鹿島両HPで発表される
2003 /12/17　新井場選手に、Ｊ１数チームがオファー
12/14　サポ、試合前に配布した紙にクラブや新井場徹選手へのメッセージを書いて試合後回収し、クラブハウスでガンバ大阪に提出
12/9　ガンバ大阪、サポからの回答や対話を求めるの要望については答えられないとするニュースをリリース。新井場選手については慰留中。
12/8　サポ、まとめサイトの名称を「ガンバ大阪にサポーターとの対話を要求するホームページ」に変更
12/5　サポ、７日のオフ会のアポイントをフロントに要請。フロント側、今後も一サポとの意見交換（含む書面）をする予定はなく、対話を求めるのであれば登録サポーターになってほしい旨を回答。
12/4　サポ、練習見学の際に、８６通のサポから新井場選手宛のメッセージを本人に渡す
12/3　サポ、まとめサイトとして「ガンバ大阪フロントに抗議するホームページ」開設
12/1　サポ、新井場選手の移籍の可能性を報じるマスコミ報道を受けて、ガンバ大阪に抗議するスレッドを２ちゃんねる掲示板に立ち上げる。

豚くさいスレだな

遅レスですが>>92の方ありがとう


>>117
>>12

BNAの掲示板で下のようなことを言ってる人がいるのだけれど真相はどうなんでしょう。。？
自分がアウェイの下から見てた時には文句いいにいってた奴って見えなかったんだけれど。。単なるガセ？
セレサポの人たちはこの話聞いたことありますか？

http://www.brigate-neroazzurre.com/cgi-bin/brigatebbs.cgi
無題 by 末霜 2006年01月18日(水) 20時35分
(前略)ちなみに俺が聞いた話では、ガンバ側警備員の静止を聞かず煽りにきたピンサポに文句言いに行ったガンバサポ一人が先にボコられてた→それに気づいたメンバーが乱入。だから今回はお咎め無しって。違う？

定期age

>>119
聞いた奴の話なんか無視していいじゃないかな。

桜フロントが先に煽りに行ったのはうちのｻﾎﾟって書いてたからそれでいいやん

>>119
あのさＢＮＡの掲示板のリンクはるなよ
あそこだけが一般とコアが話せる場所だったのに荒れ放題で何も話せん
２ｃｈと他は区別しろよ

何このクソスレ

せめて、開門前や試合前に応援準備の手伝いでもしてから偉そうなこと言えよ
一見さんに偉そうなこと言われても腹が立つだけだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

125が何者か知らんが、試合前の応援準備しない限り一般サポには暴力行為や馬鹿
な煽りに不快感を訴えたり話し合うような権利のカケラも無いとは大したサポ達だな。

俺SB住人で応援準備手伝ったことないけどそれだけで勝手に一見さんとか決めつけないで欲しかったな。
ガンバゴール裏の度を越した煽りや暴力はSB住人にしても無関係じゃないし。
スタジアム内で自分と同じユニ着た奴らが暴れてるのを見聞きしたくないというのは普通の感覚だろ？

準備を手伝うとかはどうでもいいけど、
コア連中に話をしに行くタイミングなんかいっぱいあるってこった。
現状、３グループメインでやってんだから話をしに行けよ。

話をしにいく勇気がないからネット上でグチグチ言ってるだけだろ。
このスレのしょぼい住人数人で話をしに行けば？ｗ
「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝあっそ」と言われるだけだろうけど。

いちいち、改まって話し合う場を作れとか言うのがアホらしい。

話をまとめて言いに行けばいいんでないかね。
話し合う場を作るとかは無理よ

「じゃあ、おまいらが応援リードしてやれよ」とか言われてもできないしｗ

要は大衆が着いていくか行かないかじゃねか？
大衆のために応援してるわけじゃないが
今の体制が気に入らなきゃ会場に行かなきゃいいべ
そういうやつらが増えて入場者数が5割減とかなったら
ﾌﾛﾝﾄも動くだろうし連中もチームのためにならんと
考え方も変わるだろう
そのくらいの覚悟を持ってから偉そうに言えばよい

>>130さん いいたいことはよく判るけれど殆どの一般ファンはボイコットまで考
えないと思いますよ。暴力騒動が続けば子連れを中心に緩やかに客足に影響はあ
るだろうけれど。

大抵の一般ファンは「なんか見た目怖そうな連中が向こうで応援してるなぁ。
なんか豚とか言ってるのは少々不快だけれど目当ての選手は見たいから因縁つ
けられないようにせいぜい用心して試合見よう」って感じじゃないのかな。
大衆の客入りはコアサポの体制ではなくて選手やクラブの人気に単純に比例する訳
だから、客入りがあるから今の体制でOKって訳じゃないと思うし、
客足を半分くらい減らしたらいいという方法論には無理があると思うな。

俺自身も暴力反対ではあるが
既に事実がねじまげられている現状
もうどうだっていい！オマエラ
早く切り替えろ
もう2005年は
おわってるぞ！！

>>既に事実がねじまげられている

kwask

>>128
>いちいち、改まって話し合う場を作れとか言うのがアホらしい。

そのアホらしいことを京都は普通にやってるらしいんだが。。

関西のJクラブでやってないのはガンバだけ。

>>131
藻マイ読解力無しか・・・
方法論を言っている訳じゃないだろ？
会場に行きたくないやつが増えれば「自然とそうなる」
ってことだろ・・・
そうならないうちは大勢は変わらないってこと

>>131
＞大抵の一般ファンは「なんか見た目怖そうな連中が向こうで応援してるなぁ。
＞なんか豚とか言ってるのは少々不快だけれど目当ての選手は見たいから因縁つ
＞けられないようにせいぜい用心して試合見よう」って感じじゃないのかな

おまえ、一回もゴール裏来たことないだろ？というか、万博来たことないだろ？（笑）

何でサポミが出来ないんだろうね。やはりBｒｙ

>>131は豚くさいな
豚なら自分ちの試合会場の警備を徹底するほうに精力を注げよ

>139
>>12

見た目恐そうな連中なんか数人だろ。
ガンバのゴール裏は婦女子がいっぱいやで〜
で、見た目で悪人とか言うのもやめてくれ（笑）

>>131みたいに、脳内でゴール裏を語る奴はバカ

そもそも>>1＝>>131はガンバサポちゃうから

ゴール裏がそんなに偉いんか。
ゴール裏もＳＢも好きでそこにいるんちゃうんか。

くだらねえ。

まったくだ
本当くだらねぇ

マターリで拍手も何もしない奴と一緒にされても困る

>>1=>>94=>>118
スレ主はどうも自分が気に入らない事は受け入れん様に見える。
ここの前？のスレは、消化もしてないうちに勝手にここを立てて
次スレって事にしてるし、前スレはageるなとか勝手な事書いてたり。
事ある毎に決めうちなレスつけたりするし。
やたらと仕切りたいみたいやからコテハンにして、
もうチョッと意見を聞く姿勢を見せてみたらどう？
>139
>>12
こんな感じのレス付けたり、やり方が大人気なく感じる。

それと殆どG裏には行ったこと無いけどG裏の連中って、
そんなにガラが悪いか？
確かにBBエリアにはDQNっぽい奴もおるけど、リーダーって人は、
劣勢でも毅然としてコールリードしてる兄ちゃんやろ？
あの兄ちゃんの毅然とした姿勢って結構好きなんやけどな。
小中の子供も多いから、DQNのまねはして欲しくないから
リーダーをよう見て欲しいと思う。

このスレではガラが悪いという流れで、妄想で語られてますので・・

リーダー見てるよ〜

警備員に暴力振るうDQNを律しきれない、いまいち求心力が
不足しているリーダーさんの事でいいんだよね？

仲間に言う事聞いてもらえない「リーダーさん」の事だよね？

これからはもっとちゃんと見るようにするよ。アハハ…

リーダーはいないよ
コールをリードする人は毎試合いるけど

豚は氏ね

で、そのコールリーダーさんは
当日暴れてる馬鹿を抑えてたんですよね？
まさか一緒になって煽ってたりしませんよね？

>>142 万博に自転車で通える距離のガンバサポです。

>>146 前スレ消費前に立てたのは前スレの最後
　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135408156/886-932
　　　読んでもらえれば判るけれど、
　　　関連スレッドが次次と埋め落とされて「＜負け犬ジョン＞が次スレ合流
　　　よろしく」とか書き込まれていて看過できなかったことと、スレ立て
　　　れない人から誰か落とされる前に新スレ早く立ててと要請があったため
　　　です。旧スレを ageなかったのスレの重複を恐れたからです。
　　　前スレ確認ください。
　　　また、このスレタイは前スレとタイトルが変わっていますが前スレより
　　　も両チームにとって公平なタイトルになってると思います。
　　　決めうち的レスに関してはすみません。以降気をつけます。

　　　ちなみに>>140の
　　　>>139
　　　>>12
　　　は自分じゃなくて誰かがつけてくれたものですが、別に大人気ないレス
　　　ではないと思いますよ。このスレには複数のサポの方から書き込みを頂
　　　いてるので蔑称禁止でお願いします。

>>147 ガラが悪いというのは妄想ではないですよ。イブの日も普通にスタジア
　　　ムで子供(小学生の女の子)が怖がってましたが。

豚、豚言ってる方が豚！

>>136はスタが荒れ果てるまで某コアサポ達に好き放題に荒らさせておかない限り現状は
何もかわらんといってるってことでOK?
あと、131よりもお前の言ってることの方が偉そうなんだが。
サポミやって暴力予防したらどうだっていうのが偉そうな主張か？

何この豚くさいスレ

読み返したら興奮してまた決めうち的レスしてしまいました。
以降本当に気をつけます。

あと

スレ住人　　　　　　　　：　一般サポ全体が迷惑だから煽りや暴力をやめて予防する手立てをしてくれ
コアサポorコアサポ擁護　：　応援の手伝いをしてから偉そうなこと言え、
(もしくは、じゃあスタに来るな、もしくは、お前達がゴール裏つくれ）

という風に噛み合ってないなと思いました。以上連投すまそ

そこでだれからも愛され真にｶﾞﾝﾊﾞを愛しいつでもどこでも応援しに馳せ参じ周りを引っ張っていけるカリスマ的リーダーが必要だということでFA？

>>151　の３行が、すべての本質を語ってる希ガス

カリスマリーダーは必要ないと思う。暴力と下品な煽りとか豚の横断幕とかさえ抑えてくれる並の良識ある人だったらそれ以外は何も文句ないです。

>>151>>159ここの人で当日サポ団体のリーダーが一緒になって煽ってるの見た人っているの？

自分は上段のブロックの連中が全体でリンチを煽ってたのは見たけれど
コールリーダーまでがトラメガで煽ってたかどうかとかまでは判らない。
どこかでリーダーは抑えようとしていたが周りがきかなかったという書
き込みは見たけれど本当かどうかは知らないです。

あまり中味のない議論してるのと、スレ主（>>1）が他スレにマルチしたりageて煽ったり、
前スレが埋まってないのに次スレ（このスレ）を早々に立てるなど、
見てる限りでは荒らしスレのようなので、以後、下記スレに移動願います。

●本スレはこちら

　　　　　　　ガンバ大阪　Part295　　　　　　　
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137681582/
セレッソ大阪(244)＠古橋首相就任のお知らせ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137594614/

●サポスレはこちら

セレサポにモノ申す！　その16
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131465638/
ガンバのゴール裏を語るスレ Part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132834295/

●交流スレはこちら

脚サポ桜サポが仲良く雑談スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135861673/
関西圏Ｊチームサポが集うスレ10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126191297/

豚の自演スレか。早くJFLに降格すればいいのに

豚って朝日のこと？？

〉〉163
何同じスレに誘導してるの？ちゃんとスレにはナンバーあるからすぐ分かるよ。

こうした「話題進行妨害」が盛んなことこそが、
擁護派が焦っている何よりの証拠。

今、黙っていてはいけない。
DQN行為をすれば毎回これだけ疲れるほど追及されるんだぞ、
という事を徹底して分からせてやらねばならない。

毎回、だよ

豚くさいスレだな

>>12

豚豚言ってる方々、図星ですね？
貴殿方にとって不都合なのであれば、書き込んだ意味もあるというもの。

ね、非サポさん？

>>163 前スレ確認したけど1が次スレ立てたのはスレを落としたい奴の埋めが入ってた932のときでしょ。スレタイもガンバを非難するようなものだったし言うほどスレ乱立・荒らしでもないと思うけれど。

再掲↓　ガンバ大阪の暴動について (916-932)

916 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 13:47:51 ID:n03t709a0
次スレ セレッソ大阪(232)＠一生負け犬 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134479050/
負け犬ジョン http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133599856/

919 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:30:37 ID:QgWnhq8wO

920 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:31:04 ID:QgWnhq8wO

921 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:31:44 ID:QgWnhq8wO

922 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:32:19 ID:QgWnhq8wO

923 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:32:55 ID:QgWnhq8wO

924 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:33:40 ID:QgWnhq8wO

925 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:34:17 ID:QgWnhq8wO

926 ：U-名無しさん ：2006/01/15(日) 19:44:39 ID:1jMUGnbo0
暴力賛成派がまた埋めに来てるな。

929 ：U-名無しさん ：2006/01/16(月) 00:04:21 ID:e1Sx3kdr0
>>928 早く次スレたてろよ 風化させたくないんだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

932 ：U-名無しさん ：2006/01/16(月) 12:20:19 ID:tDGOlsmF0
＜次スレ＞ ガンバ・セレッソのクリスマスの乱闘について(2)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137381255/

>>135 サポミやってないの関西ではガンバだけってホント？ひどいね

さぽみするとまとまるものがまとまらなくなるからなぁ
なんせさぺはみーはーとがんこおやじばかりのちーむやからなぁ
たにんのいけん→わるいかんがえ
じぶんのいけん→ただしいかんがえ
たすうけつにももちこめにいしたすうけつできめようものなら
まいしゅうせんしゅとのこうりゅういべんとがかいさいされることになるだろう

なんかBNAの掲示板でBB関係者？が桜が先に殴ったとか書いてる。

ここで豚豚言ってる奴の巣なので話にならん。管理人がトップページに書くならまだしも

ｾﾚｯｿｻﾎﾟは喧嘩早くて困る。だからまとまりがないんだよ
観客多ければいいってもんぢゃねーよ
質のいいｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟやＪを代表する浦和ｻﾎﾟを見習えｗ
あれじゃピンクは永遠に優勝できねぇなｗＷ

>>174
質のいいガンバサポ
ダウト！それとも吹田サポ乙とでも言って欲しい？

何この豚くさいスレ

問題を起こした時、
起こした事そのものよりもその始末の仕方で
問題を起こした人間及び団体の素顔が見える。

スレをいくつか消費して、もう判ったでしょ？
BNAの掲示板も読んでごらん。
これがBB。
これが今の「ガンバサポ」の顔。

美しいか？
魅力があるか？
格好いいか？
付いて行きたいと思えるような姿か？

これが、今のコアサポの素顔です。

開き直る。
人のせいにする。
なかった事にしようとする。
話題をそらそうとする。
風化させようとする。
とにかく「逃げる」だけ。

このスレ、各自保存しておくといい。
そしてまた何か彼等が起こした時に
その時に展開しているスレと
見比べてみるといい。

昨年は「同じ流れ」を3回見た。
今のこのスレをよく覚えておいて。

はいはい西中島ﾜﾛｽﾜﾛｽ

豚くさいスレだな

ああ、おたくらの得意技を久し振りに見たな。

都合の悪い事書かれると、とりあえず個人認定。
特に西中島。

こうしておたくらがはぐらかせば
はぐらかすほど、
痛いとこ突けてるんだなって思う
よ…

こうなったらガチで殴り合って決着付け炉よ。
オフに、スタジアム以外で。

いいよ、こういうふうにスレが消費されればいいさ。
最近のこうした流れで、サポ系のスレを保存する人が
いくらかでてきたみたいだし。

おたくらの捨てゼリフは「保存資料」になるのさ。
コアサポの暴力行為擁護派の「意見」としてね。
後でまたDON行為をした時に、
おたくらが自分の首をしめる材料になるのさ。

こわいならこなければいいべ

何この豚くさいスレ

しかしここまでウルトラ連中を批判するのはなんでやろ？ほんまに暴力反対ってだけ？個人的な恨みでもあるんじゃ？と勘繰ってしまう俺イリエ。

煽りと荒らしと自演が溢れてきましたが、まあ予想できたことですね。

豚くさいスレだな

>>177の言ったことが今回のことの全てを表してるな。

豚くさい西成人はアホだからBBとBNAを混同してるんだな（笑）

荒らしもネタがないのか豚くさいのワンパターンだな。

もともと調子乗ったセレッソのＤＱＮサポ2名が事件の発端だったんだ。
各ウルトラが事件直後に大人な対応をとっていれば、一般サポがここまでウルトラに不信感を強めることは無かった。
今回のことでウルトラは傷害行為に加担しながらダンマリでひたすら事件の風化を願う、何のケジメも責任も持たない悪ノリガキ集団というイメージを強めてしまった。

ゴール裏の一般サポを応援に呼び込むという悲願について、数年は時計の針を戻してしまった。

また、オフィシャルも何の手立ても講じず、この点では同じくサポの不信感を強めている。事件を目撃し、ダービーに子供をつれて万博に行くのが怖くなった子連れ客は多いはずだ。

正直某団体がこれ以上ゴール裏の雰囲気を悪くするようなら入禁してゴール裏からいなくなって欲しい。
暴力の放置は全てのガンバサポの恥である。あと、多くのガンバサポが危機感持ってゴール裏をどうしたらいいか語ってるのに豚くさいとか煽らんでくれ。
見当違いで煽りにすらなってないし、桜の人達に失礼だろう。連投失礼しました。おやすみなさい。

>162
ﾄﾗﾒｶﾞで煽っていた
止めに入った両サポがお互いの乱闘サポをなだめて連れ帰ろうとしてしても
メガホンで煽るものだからその度に乱闘サポが興奮してまた行こうとするんだな
難儀したﾖ

ごめんね
こっちもごめんね　でいいやんか

>>186ウルトラに個人的な恨みはないけれど自分友人のサッカーオタクら(赤・鹿・犬のサポ)
と万博に試合みにいったりする機会があるので、ガンバサポ側としてはガンバのコアサポのＤＱＮ行為は正直辛い。

ただし勝て勝て勝て勝てホームやぞの弾幕は彼らにも印象が強いらしくて評価が高くて嬉しかったよ。

ID:gmMwm/on0が万博に来なきゃいいだけだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ま、おまえは豚サポだろうけど

「一般サポは〜」とか「多くのガンバサポが〜」とか・・どこかでアンケートでもしたの？（笑）

「俺の意見として〜」って書けよ（笑）

でｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟを殴って怪我させたｾﾚｯｿｻﾎﾟはどんな処分をうけたんだ？

ガンバだから。ね。

で、もういいじゃん。
フロントやコアが馬鹿なのも、その状況をよう変えない一般のファンも、己の責任。
こういうスレにでも豚豚と煽る。ガンバだから。
そういうこった。

土曜の朝から元気だな
オフの間は土日も働け遠征費稼げ
これはどちらのサポにも言える事だぞ

>>195
あーあだな。
応援の先頭切ってる奴が
煽ってると、普通に応援してる奴もそれに乗っちゃうでしょ
ましてあーいう状況なら。

>203
ホント　あーあーだよ
その時旗振りに行った人間の言い分も聞いたけれど
愚にも付かない理由だし

「挑発したり煽って揉め事を起こしたり事を大きくしたいなら
　他所でやってくれ」

って感じ・・・

挑発したものがボコボコに殴られるって当然ヤん
だからほとんどのガンバサポが「暴力」を支持したの

>>205
暴力を肯定するガンバサポ乙

BNAの掲示板もこのスレも、流れとしてはセレサポが原因と言う感じか？
まあ、自浄作用も無さそうなサポばかりだし、せいぜいチームが無くならないように頑張ってくれ

この先、何も起こらなかったら良いんだろうけど、
エスカレートして裁判沙汰になるようなことが起こってからじゃ遅いぞ

>>207
釣られないお

こんなスレで釣って何が楽しいんだかｗ

他チームでも、同じ状況で大人しくしてるサポの方が少ないだろ
柏ならあの豚どもは殺されてるよｗ

>>210
脳内がリアル厨のままですよ＾＾
いいおっさんがｗ

他サポなら殺されてるからうちの半殺しは許されるみたいなのはどうかと。

ど　っ　ち　も　犯　罪　で　す　か　ら。

>>205 だからほとんどのガンバサポが「暴力」を支持したの

( ´,_ゝ｀)プッ　

つ>>199

乱闘する力あったら声出せよＷきこえねーＷ
優勝決まるって時の川崎戦とか声出してた？ビデオで見たけど静かだったぞＷ

>>214
現地に居てないﾔｼにはわからないこと……
(´,､ゝ`)…ぷっ

俺は現地組ゴール裏2階だったが声が枯れて手が腫れるまで声出しした。
ゴール裏は凄い一体感だった。しかし帰ってBS録画見たら全然聞こえてないな。
まあそれがガンバクオリティ。

ビジョンで見てもわかる事あるんじゃね？

川崎戦ガンバ側の二階で見ていたがこんなもんかと太鼓の音がよく聞こえたよ。いつもよりはでていたがまぁだめだねナビ決勝は悲惨だったね

いつまで待ってもゴール裏に自浄作用が働く気配も無いし
みんなで桜サポになろうぜ！

乱闘を直接見てしまった俺はもうゴール裏にはいかんが来年もこの分じゃ期待できんな。
天皇杯決勝見てたヤシはゼロックスでは応援の差がどうなるか想像できるはず。

>>219長居だけうちのスタに貰えんかな。目標・世界一平和なスタうらやましす。
うちは目標・殺伐とした雰囲気のゴール裏だからな。

関西人のｱﾎｻﾎﾟが死なない限り、永遠に暴力はなくならない。

>>204は旗振りに行ったセレサポと直接話すことのできる桜の人？BNAの掲示板では
桜のサポを止めようとしたら桜が先に殴ってきて乱闘になったてことになってるん
だけれどその人そんなこと言ってた？

あともしよかったらその人が旗振りにいった理由教えてください。

>>220
応援の差≠勝敗

>>219
ｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟの大多数はｾﾚｻﾎﾟの資格である粘着質なﾈｯﾄｵﾀｸの陰湿さを持ってないからむりちゃうか？

PC買えない貧乏人が携帯から必死にレスしてますねｗ
BNAの掲示板でも携帯から必死にレスしてる人がいますねｗ

なんで試合後に乱闘する力が残ってるのかが、ふ・し・ぎｗ

なんか豚くさいな

暴動もだけど、桜がサポが掲示してたダンマクを剥がそうとしてた奴がいたんだよね。
前スレに天皇杯を見に行って、その現場を見たと言う他サポのレスがあった。
そんな恥ずかしいこと止めて欲しいよ。

>>215
現地って…ごめんｶﾞﾝﾊﾞでもｾﾚｯｿのサポでもないんで現地に行く必要ない…。
その日、違う現地行ってたから

>>229
まぁボコった相手からマフラー強奪して便器に捨てるような奴らのすることだからな・・・
オフィシャルでも事件に一切触れてないし、これでは容認ととらえるコアサポもでてくるかもしれんな。まじで心配

どっちかがJ2に降格でもしない限り
永遠になくならない。
両G裏の一部のキティには、どう諭してもムダ

まあ、大人気ないことするなや

そう言えば、柏と甲府の試合ではサポ乱闘ありましたっけ？

なんかバス囲んだんだっけ>柏

このスレID赤くなる必死な奴が毎日一人だけいるね

age

>>236
ラモスの事？

ラモスが悪い

サポータの質
浦和＞＞＞＞∽＞＞＞＞豚＝脚＞＞＞＞∽＞＞＞＞瓦斯

豚くさいな

開幕戦でスタジアム内暴力反対のゲーフラとか出すってのはどうだろう。
韓国ドイツ戦の国立のときにあっさり無視された Fair judge please
の件とか考えるとテレビが写してくれるとは思えんけれど。

age

テスト

age

ネタ無いんならあげんなよ西成豚

>246

>>246
自浄作用なしだな、民度低っ。

>>244はまら損板へ逝け

ここのガンバサポのブログに乱闘の写真でてるね。貴重だから画像を保存しておいた。
念のため暴力容認派に言っておくが迷惑だから荒らしにいったりするなよ。

ttp://dream29.exblog.jp/3946867
試合終了後、喜びのC大阪サポーターがガンバサポーター席付近に座った。C大阪のフラッグとともに。それを挑発と受け取った一部ガンバサポーターが激怒。乱闘となった。
単身で乗り込んだC大阪サポーターを集団で殴打。C大阪フラッグポールを破壊。フラッグを剥ぎ取ると｢燃やせ！燃やせ！｣コール。ガンバサポーターみんなで同調していた。２０分程度続いた騒ぎが収まりかけると｢セレッソメルダ！｣の大合唱。集団でセレッソを挑発した格好だ。
挑発したC大阪サポーターを擁護する気はない。負けてプライドを傷つけられたところに挑発されて怒るのは当然。だが、あそこは無視でよかったとこではないのか。｢弱いガンバ｣といわれようがなんだろうが今日は仕方がない。
俺達は負けたんだ。自分達に勝った相手をなじっても負け犬の遠吠えでしかない。惨めになるだけだ。(中略)いかなる理由があれ、集団リンチが擁護される理由はない。

挑発し合いになった原因の一つでもある豚の横断幕。
ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up3834.jpg
もうくだらない侮蔑弾幕や豚の看板はやめろよ＞実行した奴

自分の記憶では乱闘があったのはこの横断幕の左上付近だったと思う。

>>251
その豚の横断幕はいつも掲示してるよ
あと、サポが密集してるところで豚の絵をかたどったボードみたいなのも
その写真に勝て勝て勝て勝てホームやぞ！の横断幕は
長居で行われるセレッソ主管じゃない試合（天皇杯など）で出してるね

勝て勝て勝て勝てホームやぞは侮蔑でもないのでいいと思う。
豚にCRZYとか書いてるのをやめてほしい。

ここは自演が見苦しいインターネットですね

age

俺は東住吉在住で、長居にゃ徒歩圏内なんだよね。だけど脚サポ。で、桜は大大大大嫌い。
J開幕したときって、大阪唯一のJクラブってゆうか関西ではガンバだけだったし、
その当時、北陸の大学に通ってて、大阪府を代表する意味合いでガンバ大阪を応援してたんよね。
弱かったけどね。友達から、「お前の好きな阪神もガンバも弱いな」って言われようが、
ヴェルデイやら鹿にこてんぱんにされても、郷土愛があって。だって、関西代表だったし。
んで、俺が大阪に帰ったころにJチームが増えるドサクサに桜がJ１に参加。
桜がチームが増えるドサクサにJ１に紛れ込んできやがった。最初はむしろ喜んだもんだが、
が。。。「俺たち大阪おまえら吹田」を見た瞬間アンチ桜になった。
ぼろぼろの関西サッカーを支えてたんはガンバやのに、「俺たち大阪おまえら吹田」？？？？
地元チームが増えたって感覚で嫌じゃなかったが、「俺たち大阪おまえら吹田」？？？？？？
長居にゃ徒歩圏内だが、必ずスタジアムの南のアウエイで応援しています。フィオレンテイーナん時もアウエイ応援したな。
いろんなチームのタオルマフラー増えちゃった。
桜は残留争いしてもJいいからJ１にいてほしいな。
徒歩圏内で沢山のチーム見たいし。
そういう意味じゃ桜サポやな。

コピペ西成乙

あれ？また関西じゃ吹田だけサポミないよw

age

age

定期的にageてるのはやはり負け犬んとこのアホか

国立で応援席が用意されなかった、あのサポですねｗｗｗ

脚ですが

今年最初の大阪ダービーでは問題起こさないでねw＞お猿さん達

まぁ同じ大阪府のﾁｰﾑやからお互い仲良くして、
いいダービーにしましょう！

>>264 セレッソもがんがれ。お互い刺激しあっていい成績を残せるように
応援しましょう。

age

保全age

ａｇｅ

>>268
スレ主、お前しかおらんやないけ

>>269
脚サポ乙。

このスレはガンバサポが自戒を込めて立てたスレなんだろ？
ガンバサポしかいないと思うが

ここは>>1のオナニースレ

今のような閑古鳥状態の維持が理想的なはずなんだ。こういうスレは…
また何かあった時はわかってるよな？

豚くさいスレだな

はやっ！！！

まだ巡回してるの？www
いいかげん認定厨から卒業したら？wwwww

＞また何かあった時はわかってるよな？

はいはい、どうせまたBNAの掲示板荒らすんでしょ？

はやっ！！！

まだ巡回してるの？www
いいかげん認定厨から卒業したら？wwwww

>276 BNAの掲示板は投稿の監視を厳しくするらしいね。
荒らし認定の記事は一方的に記事削除＆該当IPアクセス禁止するらしい。

それにしてもオンラインチケットはいつ買えるようになるんだ。。。

このスレ、大阪ダービーまで残しておかないとな。
また問題が起こることはわかってるんだし・・・
今や、DQNダービーと言われてるからなあｗ

まあ、一方のチームがDQNなんだけどね

開幕はどうなるかねぇ

開幕は大人しくしていてほしいよね。
また喧嘩とかしたら全国的にDQNっぷりを晒してしまう。

豚クサッ

ガンバはゼロックス含めて開幕ウン連敗するだろうから、
セレッソとやる頃はベタな扱いになるんじゃねｗ

携帯使っての保守乙ｗ

巡回乙

BNAのサイトで暴力否定の新団体(300人)を立ち上げたとか言ってる人がいる

BBの自作自演だろ、こんな稚拙な文章＞ガンバーナ