京都球技専用スタ計画その9

1 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 15:59:27 ID:zU2bKnky0

京都市が全くやる気を見せないので
とりあえずここで愚痴りましょう。

京都サポでもそうでない人も、
サッカー専用スタジアムの必要性に関して
とことん議論しましょう。

過去ログ倉庫（その8まで収録）
ttp://freett.com/PurpleSanga/kan_s.html

■フットボール専用スタジアム PART35■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136586829

2 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:01:05 ID:GxhJHxlb0

終了

3 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:01:28 ID:zU2bKnky0

■リンク
京都市関連
京都市会会議録　ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html
仮称伏見桃山運動公園基本構想　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1a.pdf
仮称・伏見桃山城運動公園　　ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo.html
文化市民局の基本方針　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/policy/policy.pdf
サッカースタジアム調査費 ttp://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf

■候補地
横大路運動公園　ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/100/dekakeyo/356/
横大路運動公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.42.160&el=135.44.19.953&la=1&fi=1&sc=4
横大路運動公園航空写真　ttp://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg
梅小路公園　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html
梅小路公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.59.752&el=135.44.58.348&la=1&fi=1&sc=4
梅小路公園周辺航空写真　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
梅小路公園事業評価票　　ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2634007.pdf
府立植物園　　ttp://www.pref.kyoto.jp/plant/
府立植物園地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.2.7.479&el=135.46.49.497&la=1&sc=4&CE.x=58&CE.y=97
府立植物園航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7656312&Y=35.04526430&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
向日町競輪場　　ttp://www.pref.kyoto.jp/keirin/
向日町競輪場地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.36.345&el=135.42.6.061&la=1&fi=1&sc=3
向日町競輪場航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7017075&Y=34.94409584&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

4 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:04:31 ID:zU2bKnky0

京都府・市へのご意見窓口フォーム
ttp://miyabi-m.info/news.php?pg=060112

5 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:08:45 ID:fcZFFmKwO

大山崎町と島本町にまたがる土地を見つけて、ガンバと共同出資で専スタを建設する案はどうだろう。サンガホームは大山崎側、ガンバホームは島本側。

6 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:10:08 ID:pDF2m3pX0

>>4

これを>>1に入れて欲しかったなぁ。

それくらいしなきゃいけないタイミングだぞ今は。

7 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:11:39 ID:zU2bKnky0

>>6
スマン、取りあえず立てるの優先させて
過去ログ倉庫のテンプレ通りに貼ってｼﾏﾀorz

8 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:24:39 ID:jD+Fna1b0

>>5
結構いいかもしんない。

9 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 16:26:45 ID:pDF2m3pX0

「意見が少ない場合、建設の断念も考えられます」
　と言われてるわけだが、ちゃんと意見したのか？

http://miyabi-m.info/news.php?pg=060112

どうも横大路だけ調査して、無理だからスタはやめって方向に
もっていこうとしてるみたいだぞ。

10 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 19:40:56 ID:o4Ti5JJD0

>>1
乙です。
ところで>>3の梅小路公園、府立植物園、向日町競輪場の航空写真のリンクが先が
リニューアルで見れなくなってます。
他に航空写真の見れるところがあれば書き込んでください。

11 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 21:16:36 ID:YWZKZIgZO

とにかくみんなメール送った？

12 ：他サポ：2006/01/15(日) 21:32:47 ID:NwyQ+AY90

専スタの実現お長居します

13 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 22:25:04 ID:Ahthhp4Y0

>>12
桜乙

14 ：U-名無しさん：2006/01/15(日) 22:27:07 ID:6Ne5hRet0

送った。
いつも行き帰りにハナでいっぱいお買い物してます、って書いた。
梅に作ってくれたら、その辺の商店街も活性化する、とかね。
どこでもいいのでとにかく専スタを、というのを一番アピールした。

15 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 07:19:14 ID:7jVgNBiaO

あげ

16 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 10:41:48 ID:XiSjp4nL0

>>1スレ立てご苦労様です。
その他のテンプレを貼っておきます。

■関連スレ
西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/

■リンク
京都市関連
京都市会会議録　ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/kaigi/ka_index.html
仮称伏見桃山運動公園基本構想　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1a.pdf
仮称・伏見桃山城運動公園　　ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokusei/event/momo/event_momo.html
文化市民局の基本方針　ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/policy/policy.pdf
サッカースタジアム調査費 ttp://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf

17 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 10:43:02 ID:XiSjp4nL0

■候補地
横大路運動公園　ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/100/dekakeyo/356/
横大路運動公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.42.160&el=135.44.19.953&la=1&fi=1&sc=4
横大路運動公園航空写真　ttp://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg
梅小路公園　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html
梅小路公園地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.59.752&el=135.44.58.348&la=1&fi=1&sc=4
梅小路公園周辺航空写真　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7525322&Y=34.9827519&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
梅小路公園事業評価票　　ttp://www.city.kyoto.jp/somu/gyokaku/hyouka/h16/kohyo/2634007.pdf
自衛隊桂駐屯地　ttp://www.3d.mae.jgsdf.go.jp/katsura.htm
自衛隊桂駐屯地地図　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.11.437&el=135.42.25.345&la=1&sc=4&CE.x=295&CE.y=339
府立植物園　　ttp://www.pref.kyoto.jp/plant/
府立植物園地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.2.7.479&el=135.46.49.497&la=1&sc=4&CE.x=58&CE.y=97
府立植物園航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7656312&Y=35.04526430&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000
向日町競輪場　　ttp://www.pref.kyoto.jp/keirin/
向日町競輪場地図　　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.36.345&el=135.42.6.061&la=1&fi=1&sc=3
向日町競輪場航空写真　　ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&X=135.7017075&Y=34.94409584&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000
※各航空写真は只今フリーズ中

18 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 10:44:16 ID:XiSjp4nL0

■世界のスタジアム
FUTURE STADIUM　ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html
The Stadium Guide　ttp://www.stadiumguide.com/future.htm
World Stadiums　ttp://www.worldstadiums.com/stadium_menu/stadium_list/30001.shtml
Stadionwelt　ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=weltweit

■最近の記事
サッカースタジアム構想、推進を堀場幹事、候補地は見直し提言(京都新聞2005年7月6日)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070600135&genre=B1&area=K00
　京都経済同友会の堀場厚代表幹事は６日の会見で、京都府と京都市、京都商工会議所が進めているサッカースタジアム整備構想について
「京都がさらに大きくなるために必要な事業で、ぜひ推進すべき」との考えを示したうえで「横大路で建設のための調査が進んでいるが、将来の
運営を考えると立地条件のいい梅小路公園が最適」と候補地見直しを提案した。
　スタジアム整備構想は、京セラの稲盛和夫名誉会長が私財を投じる考えを表明しているが、伏見区の横大路運動公園を建設予定地とする
基本案や財政負担をめぐって行政と経済界との調整作業が難航している。
　京都パープルサンガの後援会長を務める堀場代表幹事は「過去にできたスタジアムの経営が全国で問題になっている」と指摘し、周辺整備を
含む財政負担を懸念する行政の立場に一定の理解を示した。
　その上で「採算が合うトータルのビジネスプランを作らないといけない」と述べ、立地条件やコンサートなどにも使える多目的施設の必要性を強
調。「問題点をクリアすれば、計画は一気に進むだろう」との見通しを示した。
　また、北イタリアビジネス交流事業では、１０月下旬にフィレンツェ市の経済ミッションが京都を訪れる予定で、堀場代表幹事は「フィレンツェとの
交流はビジネスと景観の点で学ぶべきところが多い。経済人同士の交流を通じて関係を発展させたい」と今後の活動展開に期待を寄せた。

19 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 10:45:06 ID:XiSjp4nL0

京都工繊大生がサンガスタジアム設計 4日、後援会パーティーで披露(京都新聞2005年12月1日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120100053&genre=G1&area=K10

サッカー場や環境施策で意見交換京都経済４団体と京都市が懇談会(京都新聞2005年12月14日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121400224&genre=B1&area=K10

サンガ・新スタジアム「白紙に」稲盛氏　私財提供を撤回の意向(京都新聞2005年12月16日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600044&genre=L1&area=K00

「基本的な心構え変わらない」横大路運動公園問題で京都府知事ら(京都新聞2005年12月16日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600228&genre=A1&area=K00

整備150億、年赤字１億3600万円横大路公園新スタジアム(京都新聞2005年12月22日)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122200103&genre=A2&area=K00

■京都商工会議所・サッカースタジアムについて（中間報告）
ttp://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/sannga.html

20 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 10:46:02 ID:XiSjp4nL0

やめたらどうか

J1昇格を決めたパープルサンガの本拠地となるサッカースタジアム計画が迷走している。
京都市伏見区の横大路運動公園で、建設を前提とした調査が始まったのがちょうど一年前。
昨年暮れには、横大路が交通アクセスなどに致命的な欠陥があることが分かり、
巨額の寄付を申し出ていた稲盛和夫京セラ名誉会長も拠出を取りやめると発言している。

京都のサッカースタジアム構想は、2002年ワールドカップの京都会場として府が木津川右岸を候補地に打ち上げた。
W杯承知は失敗したが、スタジアム計画だけは生き残り、一部で用地取得まで進めながら02年になって山田啓二知事が見直しを表明。
03年7月に正式に計画を断念した経緯がある。

前年の天皇杯優勝を追い風に、04年にサンガの実質的なオーナーである稲盛氏が私財を投じてスタジアムを建設する意向を表明。
一昨年末に建設地の市が用地提供と15億円、言い出しっぺの府が20億円、
残る65億円を稲盛氏を中心とする経済界が負担することで基本合意が成立して、具体化に向けて大きく動き出すかに見えたのだが。

全国の大型サッカースタジアムはどこも赤字続きだ。
西京極のゲームでさえ空席が目立つ。
スタジアム建設要望書に署名した35万人は一体どこへ行ったのか。
それに第一、稲盛氏がいくら資産家でも、府や市がその懐を当てにするのはあまりにもさもしい。
新年早々夢のない話で恐縮だが、サッカースタジアム建設はおやめになってはどうか。

(2006年1月11日京都新聞夕刊「灯」、吉川勝司)

21 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 11:50:43 ID:eOTbxVE70

横大路なんて、京阪の新駅つくんなきゃアクセス最悪なのは最初からわかってたのに
調査費つかって1年もかかって、いまさらアクセスに難って報告書出されてもねぇ・・・。

なぜ梅小路じゃだめなのか、そっちの報告書を出して欲しいもんだ。

22 ：帝王守護職：2006/01/16(月) 14:02:03 ID:XiSjp4nL0

>>21
今回の報告書は横大路に限っての調査だからな。
商工会のご意見次第によっては梅小路の検討もする可能性はあるだろう。
にしても時間と金が掛かり過ぎてるのには思いは同じだ。

23 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 14:05:43 ID:6ULuLuEz0

他サポだがとりあえず賛同めいたことを書いて送っておいた。

24 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 14:10:43 ID:k8MUqy5K0

新スタ外装
http://waka77.fc2web.com/studium/20niigata/04ijimino.htm

25 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 14:14:34 ID:q7t4iMif0

この発想はいいね。規模がしょぼいけど、よく実現させたな。

26 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 15:59:41 ID:UqIdzJW50

外装は和風瓦葺でピッチや座席はプレミア風にすればいい
単純な構造にすれば設計＆工事費も安くあげられる

27 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 19:32:23 ID:rogtovwt0

安けりゃ作るというのならコンクリート打ちっぱなしでもベンチシートでもいい。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　サ　ッ　カ　ー　専　用　

スタジアムをお願いします。

28 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 20:58:39 ID:h3TKlsJ20

んじゃ横大路・梅小路以外の建設候補地（過去スレから）でも

京都市域内候補地

宝ヶ池球技場（Ｊ１規格へ改修）

西京極ホーム化以前はここをホームスタとしてた。
地下鉄烏丸線松ヶ崎駅徒歩10分。
スタ周辺は住宅街・風致地区指定。ナイトゲーム開催は不可能に近い。
北側に妙法がある関係でスタの高さ制限もある。

キリンビール京都ビール工場跡地（新設）

当初はここに新スタ建設をと希望する声があった。
阪急京都線洛西口駅徒歩15分、候補地そばにＪＲ西京都線の新駅建設計画。
土地は他の企業に売却済み。跡地利用計画は白紙状態？

陸上自衛隊桂駐屯地（新設）

京都市域でも有数の広さを持つ緑地を持つ。
阪急京都線桂駅徒歩15分、洛西口駅徒歩15分。
国有地なので土地取得が困難。

醍醐スケート跡地＆ＭＯＭＯ近鉄（新設）

スタ建設には十分過ぎる土地を持つ。民間企業の所有土地なので土地取得が容易。
ＪＲ奈良線六地蔵駅、地下鉄東西線六地蔵駅徒歩10分・京阪宇治線六地蔵駅徒歩5分。
周辺に住宅街・病院があり、外環状線の渋滞状況を悪化させる可能性も。

29 ：　：2006/01/16(月) 21:36:41 ID:UB/5RtDT0

京都はあんま景観壊して欲しくないなぁ！！！
だから専スタとかいらないじゃん。

30 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 21:40:06 ID:qSi0Dwvp0

和風スタジアムにするとイイ！！

31 ：　：2006/01/16(月) 21:41:57 ID:UB/5RtDT0

和風スタジアムイイ！！
…正座？

32 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 21:46:42 ID:lLqizteB0

ｽﾀの外装がお城みたいなのいいと思う。

33 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 21:49:24 ID:E4uoiM/20

今、意見メール出した。
出してないヤシは１行でもえーから出せ！

34 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 21:59:00 ID:CXvqZ/NY0

>>29
壊して欲しくない景観ってどこだ？
高さ制限があるとはいえ、無愛想なビルも増えたし
昔ながらの景観なんて皆無な気がするが。
残すべき景観って送り火関係の山々ぐらいだと思うんだが。

35 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 22:06:36 ID:SnFON8eF0

>>28
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.37.661&el=135.42.35.591&la=1&sc=3&CE.x=252&CE.y=292
↑の地図の場所だけど、阪急洛西口駅の周辺にはキリンビール跡地と桂駐屯地の他に広大な
田畑があるけど、そこは土地買い取れないのかな？
交通面では観客輸送いいと思うけど、この辺りは京都市と向日市の境界だから、そうなると向日市も
出資することになるのだろうか？

36 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 22:27:41 ID:RbihjOSq0

>>34
京都のいいところはボロボロのあばら屋の隣にでかいマンションが
建ってるところだぞ
新し物好きともったいないが混在してるのが京都

37 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 23:08:36 ID:CXvqZ/NY0

>>36
うん、だから景観が理由で、新しい物（スタ）がいらん
という理屈がわからんのだよなぁ。

京都は市電や疎水等、新しい物を入れてきた土地柄だし
あれだけ反対されたタワーも根付いてる感じがする。

古い町並み抜けると、突然スタが現れるってのも
京都らしくて痛快だと思うんだがね

38 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 23:24:13 ID:UFnHAP0I0

>>28
自衛隊の土地が国有地とは限らんぞ
取得困難は変わらんけど

39 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 23:41:39 ID:RbihjOSq0

>>37
祇園「馬」見小路みたいなのを作るヤツが反対してるんじゃないのか？

40 ：　：2006/01/17(火) 00:24:40 ID:yT/n6xi20

京都の景観云々言うのは基本的に非京都人。
関東人。みんな京都が大好きなんだよ。

41 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 00:44:16 ID:o/bs83jI0

>>20
この記者は『アクアリーナ』には何の意見もしなかったんだろうなｗ
所詮アンチサッカーがいかにも理由つけて書きそうな事だ。

42 ：他サポ：2006/01/17(火) 00:54:08 ID:GBEgDJcS0

とりあえず専スタ作って
そのあと段階的にオーロラビジョン、屋根設置すりゃいいじゃん
早く作ってくれよ

43 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 01:10:53 ID:tSR2upW70

他サポも専スタ要望してくれ！
（京都駅横、梅小路にスタできたら大挙して駆けつけるやらなんやら書いてくれたらうれしい）

http://miyabi-m.info/news.php?pg=060112

44 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 01:34:42 ID:TRBolLsH0

今日、意見書送った。
いかに横大路がマズーで、梅小路にすればどれだけハッピーかを書いた。
前スレで俺がいろいろ書き連ねたアイデアとかもまとめて書いといた。

45 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 01:50:41 ID:Z4C0HT/00

地下鉄1dayフリーが通年販売になったから地下鉄沿線にしてくれって書いた
直接梅小路希望とは書かなかったが
出かけるついでにスタとか、スタ帰りに途中下車して遊ぶとかできるし
京都市全体の活性化につながるんじゃないかと書いておいた

地下鉄横大路延伸！とかになったらどうしよう…

46 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 01:57:06 ID:YjdT0v0w0

東京在住でわけわからんので
お願いしますとだけ送っておいたよ。

47 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 02:03:56 ID:tSR2upW70

>>46
㌧クス。

あーだこーだ書いても読まれない確率がある！
のでやっぱ数の力が決め手になりそう。

親父とおかん名義でさらにメール出そ。

48 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 02:21:19 ID:RlrUuLM40

横浜在住でよくわからんけど
送っておいた。
他の場所も検討してくれって書いた。

49 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 02:27:18 ID:5L9ZxL7e0

この計画って稲盛会長が匙投げたっみたいな記事見て完全に中止になったのかと思ってた。
まだ正式に凍結宣言みたいなものが出たわけじゃないの？

50 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 02:32:54 ID:ZOmmgygjO

上を嫁。

51 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 02:38:35 ID:6qahk2910

梅津の三菱の工場の規模が縮小されるって聞いたけど、その跡地はどうなのかな。

52 ：柏市民：2006/01/17(火) 03:40:42 ID:QtNneEwx0

世界に誇れる素晴らしいスタディアムが出来るといいですね
瓦屋根とかだったら素敵
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

53 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 04:18:30 ID:dSFYAF1O0

京都八つ橋スタジアム

54 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 06:31:31 ID:KQGUq6jN0

他サポですが投票しときました。
専スタ出来て欲しいッス

専スタ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

55 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 07:58:06 ID:Z4C0HT/00

>>53
聖護院
井筒
西尾

どれだ？

56 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 09:34:09 ID:KN8AoSVl0

>>55
んな事言っても分かる人少ないぞ

57 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 09:42:04 ID:Z4C0HT/00

>>56
だろうな

58 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 12:55:12 ID:8XnuHYTpO

フリーメールのアカウントとって上げ底してもいい？

59 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 13:02:32 ID:KQGUq6jN0

適度によろしく！

60 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 13:39:15 ID:gYXt+mgxO

>>55
井筒

61 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 17:53:41 ID:Z4C0HT/00

>>60
夕子食べてお茶飲みながら観戦…

いいかも…

62 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 18:47:02 ID:mY/UYnnB0

そういえば、ショップは井筒だよね（＞＜）
ちゃんとしたショップ欲しいよぉ。スタの中にもあれば最高！

63 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 20:22:53 ID:8XnuHYTpO

モオノキ作って市内を巡回。試合日にはスタの入り口～駅までずらりと並ぶ。

64 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 20:58:05 ID:NLH0eQKx0

65 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 21:12:43 ID:swte8h6R0

梅小路に外観城壁で入口に獅子落としが響くようなスタきぼん

66 ：U-名無しさん：2006/01/17(火) 22:19:26 ID:NLH0eQKx0

獅子落としなのか獅子おどしなのかはっきりせい

67 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:00:24 ID:ZOmmgygjO

正確には鹿おどし（ししおどし）

68 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:01:27 ID:ngAVNdho0

外観城壁ってイイ！

69 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:10:19 ID:HzSoOkIi0

京都に城壁のイメージは合わんなぁ。姫路や彦根ならともかく。
剥き出しの鉄骨を祇園などでよく見かける「犬夜来」をイメージした
外装材でカバーするとか。

70 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:15:31 ID:QHdEX/MHO

梅やと場所的には羅城門かな・・
京都駅とかぶるが

71 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:54:10 ID:9u3zSjnx0

梅津の三菱自工場は１０年以上前から
縮小されるだの移転するだの噂ばかりで
一向にその気配が感じられん
京都外大のグランドもあるし、周辺は住宅密集地だから、騒音対策が難関

ただ、来年には地下鉄東西線が天神川駅まで延伸開通するので
梅津の工場跡に専スタがもしできたら、駅から徒歩５分の立地になる
さらに阪急西京極駅からも・・・まあ、歩けない距離ではない

72 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 00:57:29 ID:DR302IC50

地下鉄東西線なんて鉄道とは認めんよ

73 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 03:53:56 ID:NOZVqLjv0

>>68
伏見桃山城を思い出した…

74 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 07:09:16 ID:U8IfAWw00

京都サポの人、本気で専スタ欲しいなら浦和のように駅前で著名運動
くらいしないと駄目だよ。偉い人が動かざるをえない状況作らんとな。
そして具体的にどこどこにこんな感じのこのくらいの規模のスタを
作れば海外にも京都をアピールする１つのきっかけになるとか。
提案していかないと。
頑張ってくれ。

75 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 07:26:57 ID:NOZVqLjv0

>>74
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000149999990121

これのことか

>急激なＪリーグ熱でチケット争奪が社会問題

いや、これがないから…

76 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 07:29:33 ID:NOZVqLjv0

あ、これ観客席を増やしたっていう話か
>>74
の云ってるのはこれじゃないな

77 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 08:18:12 ID:3ER65I4e0

>>74
すでに35万人分の署名を提出済みなわけだが不足か？

78 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 09:35:45 ID:H7pWW9Sg0

バニーズ京都もできたんで盛り上げるためにも専用スタほすぃ！

79 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 17:05:53 ID:ayN8w04Q0

しかし、公的資金を使えば「無駄遣い」、
私財を投入しようとすれば「メンツが立たない」
と難儀なことよのぅ。

80 ：帝王守護職：2006/01/18(水) 17:29:40 ID:7K/2tXCA0

>>79
＞私財を投入しようとすれば「メンツが立たない」

中間報告に対する意見メールにはそこを付いた方が良さそうな気がする。

81 ：U-名無しさん：2006/01/18(水) 19:52:46 ID:WxPzBFxz0

ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html

↑のみやびの杜スタジアムの設計図で梅小路に建ててくれたら
立地最高、設計最高のスタジアムになるんじゃない？

82 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 01:37:28 ID:ddxMkXHJ0

83 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 02:03:46 ID:P+NWEPaoO

あげ

84 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 02:52:45 ID:j54JComV0

投稿、明日が締め切りなのか・・・
梅小路案は駐車場を付けると交通渋滞などでネックになるから要らないと思う

京都駅という巨大ターミナル駅があるので西京極の時と同様駐車場は要らない（駐輪場はいる）
　　　　　　　　　　　　↓
なので交通渋滞の心配がなくなる。しかも地球に優しい。
　　　　　　　　　　　　↓
京都中のサンガサポ（アウェイサポ）が公共交通機関で気軽に来れる
しかも京都市交通局ウハウハ
　　　　　　　　　　　　↓
京都駅からスタジアムへの連絡通路とJRの新駅を作ればさらに
アクセス度アップ、サンガサポ増える。毎回満員　　　　　　　　　　　　

85 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 09:23:52 ID:dATvG1na0

みやびの杜の設計図って存在しないよ
あのイラストはヤマハスタジアムにどっかの屋根の画像を引っ付けたらしい
単なるイメージイラストだそうです

86 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 12:55:15 ID:TvG+9saz0

それでもあんな質素なスタジアムがいいな
外見は質素でも素敵なピッチ、見易い客席があればいい

87 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 14:28:29 ID:j54JComV0

>>85
やけにヤマハスタジアムそっくりだなと思ったらそういうことだったのか・・・＿|￣|○
横大路案の中間報告であったお金と維持費がかかる立派なスタジアムじゃなくて
ヤマハスタジアム＋屋根のようなスタジアムが欲しいです。安く建てられそうだし。
あそこでラグビーもやってるし。

ウイング、豊田スタ、鳥栖スタ、仙スタ
博多の森もラグビー兼用でゴールにスペースがある
でも梅小路のスペースは鳥栖や仙スタでギリギリなってしまう
（いのちの森と河原遊び場を少し削って作ったら別だけど）

梅小路のスペース的に球技場じゃなくて
必然的にサッカー専用スタジアムになってほしいね。

88 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 17:04:55 ID:TvG+9saz0

サッカー専用だったらうれしいけど、ラグビー・アメフト団体が黙っていないだろう
幸いにも夏場はシーズンオフに近いので日程で困ることは少ないと思う
日程的に芝生が荒れそうなら西京極か宝が池で試合してけろ

89 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 17:19:10 ID:tWSUuHQC0

梅なら駐車場はいらないね、確かに。
ただ京都駅までの道って歩道細くないかな。
拡張も難しそうだし。

梅田と大阪・奈良方面からも行きやすいしベストなんだけどね。

90 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 22:11:21 ID:A/8L5DPz0

>>88
ラグビーも、アメフトも好きな関東他サポとしてみると、
京都駅近くにこれらの競技をこなせる球技場があるのは嬉しいな。
花園まで行くの面倒なのよねw
スペース的に無理なら望まないけどね。

91 ：U-名無しさん：2006/01/19(木) 23:24:04 ID:KdifOsI40

ラグビー・アメフトは宝ヶ池でええやん。人工芝やけど。
梅小路なら土地形状上必然的にサカ専。

陸上→西京極
ラグ・アメ→宝ヶ池・太陽ヶ丘
サッカー→梅小路・（アマレベル…西京極・太陽ヶ丘）

92 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:08:15 ID:/hxLRL7/0

ラグビー・アメフト団体をとりこんだらスタジアム建設に向けて
一歩前進しそうだけど、今のところラグビー・アメフト団体との連携あるのだろうか。
個人的にはヤマスタみたいにサッカー専用だけどラグビーもできるみたいな感じがいい

スタジアムへの道は、立体歩道橋はどうでしょうか。

93 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:31:02 ID:T8sf+EKv0

>>91
サカサポ＆学生アメフトファンだけど、学生アメフトは今のところ、観客の
少なそうな試合は宝ヶ池で、立命-関学とかの試合は西京極でやってる。
（京都でやる場合）
宝ヶ池は、観客席が少ないし、鳴り物の応援もできないしで不満の声は
多い。西京極にしても、やっぱり近くで見たいという声がある。
できれば、球技場としてサッカーもアメフトもできるスタジアムが欲しいと
ころ。切り離されると辛い…

>>92
関西学生アメリカンフットボール　part33
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1134846274/
とりあえず、このスレ貼っておきます。

94 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:32:45 ID:IPu212hN0

京都＋球技＝蹴鞠専用スタ？

95 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:41:31 ID:T8sf+EKv0

>>92
関西学生アメリカンフットボール　part34
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1137684732/

こっち新スレなんで、よろしくです。

96 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:52:15 ID:XXXgkvzN0

>>94
それは下鴨神社です。

97 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 00:59:43 ID:WNnAwVrEO

西京極の手洗いは何個もつぶれてて、恥ずかしい。
ので！新スタ建ててとﾒｰﾙした（笑

最悪、手洗いだけでも直してくれるだろうか・・

98 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 06:55:05 ID:Ka4Pj61C0

シーズンが完全にズレるならともかく、秋はラグビーやアメフトと重なるしね。
一気にグラウンドが悪くなる。
サッカー優先なら良いが・・・・Ｊのシーズン終盤にラグビーやアメフトと重なったら芝はアウトだろう。

99 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 07:00:11 ID:Ka4Pj61C0

昔、ラグビー早明戦の次の週がトヨタカップで
かなり苦労したらしい。
何年か前から１１月終わりか１２月頭の平日にトヨタカップを行うようになったけど
その理由はヨーロッパのカレンダーに合わせることの他に、早明戦の前にやりたいというものがあったはず。

100 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 10:50:33 ID:iB7Dpueq0

101 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 10:52:35 ID:s9H1L4CB0

締切日の今日くらいは常時age

102 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 10:56:15 ID:/hxLRL7/0

>>95
ありがとう。書き込んでおいたよ。

103 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 11:09:41 ID:6L+GdTcc0

柏のような球技場いいのでは　なんでもいいから早く専スタ

104 ：帝王守護職：2006/01/20(金) 12:13:10 ID:6l1lLECm0

しかし35万人もの署名を集めたにも関らず
「意見が少ない場合、建設の断念も考えられます」
なんてふざけ過ぎだよな。

105 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 12:23:08 ID:oDlkuRBA0

>>104
あれはみやびの杜実行委員会（？）が書いたんじゃなかろうかと思ってる。
つまり、あまりに盛り上がりがない（意見が少ない）とぽしゃってしまうという恐れがあるから少しでもメール
の数を増やそうとしているということ（そのこと自体は悪いことじゃないと思う）。

ただ、３５万人の署名云々はもう数年前のものになってしまったことも考慮しておくべきじゃあるまいか？
僕は去年西京極に１７～８試合くらい見に行ったけど、数年前は見に行ったことがなかったし、署名活動を
やってること自体知らなかった。

僕は結構長文のメール送ったけど、後から読み返すといいたかったことの半分も盛り込めなかったよ。２ｃｈへ
の書き込みと違って理性的な文章書くのって難しいね…orz

106 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 13:27:08 ID:SWhZQ6EA0

外観土塀の瓦葺きで内装北山杉の間伐材使ってウッディな感じにしてくれ
スタンドに分れる通路には箱庭設置でザ・京都満載
ディスプレイは太陽電池バーチャルビジョンで百人一首のような選手紹介だ！

107 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 13:43:38 ID:5mUy2Nk70

専スタの（みやびのもりの）意見フォームの名前の欄って、みんな本名書いてるの？どうしてる？

108 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 15:04:21 ID:4BfErqqi0

他サポなんですが

がいしゅつだったらすまん
吉祥院運動公園っていうのは、どんな感じの所なの？
代替案には挙げられないような場所？

109 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 15:10:18 ID:a+1y3XtX0

>>108
吉祥院運動公園はせまいし桂川沿いなんで洪水の恐れあり。

110 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 15:16:30 ID:4BfErqqi0

>>109
早レス㌧
なるほどね

土地カンないし、有益な提案はできそうにないな
ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ

111 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 15:54:41 ID:Rf/q5I8m0

>>106
土塀瓦葺きって全然京都らしくないぞ
倉敷にでも作っとけ

112 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 16:15:54 ID:T+XrFTCzO

妄想を打ち砕いて悪いが建築基準法や消防法で
無理やな。

113 ：帝王守護職：2006/01/20(金) 16:32:04 ID:6l1lLECm0

>>105
商工会のサイトにはそんな文が無いから勿論みやび独自のモノには違いないんだが、
それなりの期間と規模を以って（署名者の真偽は兎も角ｗ）民意を集積したたものよりも
周知されているとは言い難い意見書（しかも署名よりも手間の掛かる）を優先してしまうって考えはどうかと。
それと数年前の署名だからといって扱いを軽んじるのも行政としては取るべき手ではないと思う。
なんだかんだでのらりくらりと意思決定を先延ばしにしているのは行政の側なんだしズルイ手と言われても反論できないな。

しかし改まって文章を書くとなるとそれなりに慣れてないとなかなか難しいもんだ。
四苦八苦して書いてはみたもののねらーが読めばオレの文章だと身バレしそうな代物になってしまった。
勿論本名で出してるぜい。

114 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 16:32:48 ID:a+1y3XtX0

外観の塗装で工夫する

115 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 17:14:45 ID:siTpne8k0

アジスタも理想的だが、ふかわりょうの箱ライブハウス的な魅力のある、
柏のサッカー専用スタジアムが一番の理想！！
建築強度は理想的ではないが・・・。

116 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 17:25:01 ID:holXhU+50

アジスタだと？　お前行った事あんのか？

117 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 19:54:43 ID:a+1y3XtX0

メール受付締切日！

118 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 20:02:16 ID:F4ody3GB0

今日？

119 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 21:42:42 ID:IAj46lSq0

そう

120 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 21:58:13 ID:TJXlXesB0

京滋パープルサンガまだ？
滋賀にスタジアムщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

121 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 22:06:06 ID:a+1y3XtX0

>>120
はいはい京都にスタができてから、また遊ぼうね。

122 ：U-名無しさん：2006/01/20(金) 23:23:14 ID:TJXlXesB0

あ、結局京都市（府）内にできるのかな、残念

123 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 03:08:50 ID:bz8gFpIxO

今から出したんじゃダメかな。はねられるもんなんかな？

124 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 13:57:26 ID:ZVS6jOCe0

結局2通のみ送りました

125 ：U-名無しさん：2006/01/21(土) 16:20:36 ID:OdY0yo4A0

ル・マンに、さき越されちまったったい。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060121-00000016-spnavi-spo.html

126 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 10:58:30 ID:7fekyD/50

崇仁

127 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 20:32:36 ID:e4FkW0Qn0

中間報告のスタジアム図、味の素スタジアムに似てた。
イラストよく見たら席とピッチにだいぶ距離があったよ。

128 ：U-名無しさん：2006/01/22(日) 20:54:53 ID:0HIPbOuH0

129 ：U-名無しさん：2006/01/23(月) 00:23:13 ID:WmrwqtCm0

所詮糞日本ではイングランドスタ無理か・・・

130 ：U-名無しさん：2006/01/23(月) 21:12:05 ID:YqCzP7xK0

読書　ジャンルは問わない　
スポーツ　ゴルフ、テニス、ボウリング、ソフトボール

野球では阪神、サッカーでは京都パープルサンガを熱烈応援
　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（´･∀･`）へー　じゃあ　梅小路にサッカー専用スタジアムをお願いします。

131 ：下がりすぎているのであげておきます：2006/01/24(火) 07:50:54 ID:PC71xLO50

味スタみたいにすると
それだけ大きなスタジアムになって
建設費はもちろん、敷地の広さも必要になる。

コンパクトに鳥栖のようなスタジアムｷﾎﾞﾝ

132 ：帝王守護職：2006/01/24(火) 09:49:37 ID:z4x7HMw20

>>131
あまり大きいと梅の場合、スタ自体が入らないからな。

それと和風を推す声があるが瓦葺は結構高いぞ。

133 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 11:33:01 ID:vc2vCR5I0

西京極の観客席を可動式にすれば済む話なんじゃない？

134 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 15:10:36 ID:AGjCDPKX0

素人考えだが、
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0498.jpg

こんな感じにトラックのバックストレートを
客席の下（イメージとしては雪崩防止のトンネル）に
潜らす構造とかにはできんのだろうか。

陸上の集客レベルなんてメインスタンドさえあれば
十分だろうし、これならバクスタとピッチは近くなると思うが。

陸上の屋外・屋内とかの区分が曖昧になるんだろうか。

135 ： ◆.HAGE.kYys ：2006/01/24(火) 17:20:27 ID:oHQ1U/+70

>>134
走ってる人がスタンドから見えへんやん

136 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 17:33:46 ID:AGjCDPKX0

陸上の場合、メインだけ開放。

メインからなら、柱部分以外なら
バックストレートも観戦可能って感じで。

バクスタからは見えないけど
陸上競技にそんなに客はおらんでしょ

137 ：帝王守護職：2006/01/24(火) 17:58:13 ID:z4x7HMw20

アイデア的には面白いがレーン箇所によって気象条件が変わるとかって陸連から第一種外されそう。
それとバックスタンドの位置が高過ぎるのでサッカー自体も見難くなる恐れあり。

138 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 18:51:37 ID:JgQsCcla0

見易さだけなら、高い方が上から見える分ゲーム全体がみえて良いと思う

139 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 19:04:47 ID:6Cr7DRs30

トラックいらねーんだよ氏ね

140 ： ◆.HAGE.kYys ：2006/01/24(火) 19:23:44 ID:oHQ1U/+70

>>139
そこまで言うなハゲ

141 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 19:32:06 ID:JgQsCcla0

新スタには陸上用のトラック不要

142 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 20:24:47 ID:HGN8lTiM0

結局は日本陸連の顔をうかがいながら
徐々に改修するのがモアベターな手段なのかね。

143 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 21:01:08 ID:cIQO1KSp0

陸連って権力強いみたいだが
Ｊにとってどんな不都合があるの？

144 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 21:31:44 ID:HGN8lTiM0

>>143
スタが第一種指定を外されると西京極発着の
マラソン（駅伝）公認コース指定も解除される。

そうなっては事実上駅伝２大会が開催出来ないので
これ以上の改修には反対してるのが現実（らしい）

145 ：U-名無しさん：2006/01/24(火) 21:56:46 ID:AGjCDPKX0

こないだの都道府県対抗男子は
陸上競技場じゃなくて、平和公園発着で
やってたよね？駅伝に関しては、第一種
競技場発着じゃなくてもいいんでないの？

まぁ、例えそうでも陸連は
メンツだけで反対しそうだが

146 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 00:15:43 ID:VVj8NCj20

×陸連
○陸協　な。

とりあえず京都の競技団体の中では陸協は鬼のように強い。
陸連の場合は国だね。西京極で国際大会は開かないので、陸連はあんまり関係ない。

147 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 08:43:23 ID:DA4C4wY70

陸上には西京極をくれてやればいい。
アメフトも西京極でやるらしいし。

サッカースタジアムが欲しいのは
一言で言えば陸上トラックが邪魔だからだしね。
ピッチでやるスポーツの観戦としては邪魔以外の何者でもない。

148 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 10:03:01 ID:YeSC9oqz0

陸上関係者はサッカー専用スタジアム建設大歓迎ですよ
西京極は陸上の聖地ですから、サッカー関係が西京極から出て行けば、
自分達が好きに使えますからね

149 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 18:16:59 ID:Pbr7n5ae0

サッカーの試合の時だけ、トラックの所が観客席になる様なハイテク競技場にしてくれや

150 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 19:27:18 ID:Un3BCbYZ0

トラックいらねーっつってんだろ氏ね

151 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 19:42:09 ID:t5xGCwIl0

札幌ドームみたいに、客席位置が高いのってどうなんだろ？
アメフトの試合なら甲子園で観たことあるけど、アメフトは結構高い位置
から観た方が面白いからなぁ。

152 ： ◆.HAGE.kYys ：2006/01/25(水) 21:16:30 ID:6Rg5OXGK0

>>150
興奮すんなハゲ

153 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 21:19:26 ID:YfLAgKXy0

トラック梨のサカ専作れるならそもそもこんなに揉めてないんじゃないの？金無いんだろ？

154 ：U-名無しさん：2006/01/25(水) 21:38:25 ID:DA4C4wY70

トラック付けるだけでスタジアムの建設費が膨大になるんだよ。
トラックがあるせいでスタの外周が大きくなるから。

多目的うんぬんで陸上トラック付けると
建設費も維持費もアップする。騙されるなよ

155 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 00:24:29 ID:eN8a1dPD0

なんでいまさらトラックとか初歩的な話になってんだ？
西京極改修なんてありえないから。専スタの話が流れたら、もう俺らが死ぬまで今の西京極さ。

ところでこないだ締め切った意見についての
何らかのレスポンスはあるんかな？

156 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 11:57:37 ID:MjrHDjn50

阪神タイガースが西京極を見捨てたから、野球場と、ついでに陸上競技場も
潰して、素敵なサッカー専用スタジアムを作ろうぜ。

157 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 19:07:55 ID:uy0LG4gCO

西京極は印刷、バニーズ、ラランジャー、紫光が使えばいい。

158 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 21:28:29 ID:yBh4cPjN0

サンガの前座でバニーズって話ないかな・・・
女子の試合も結構面白いのに。

159 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 21:54:25 ID:uy0LG4gCO

バニーズにはDQNな女サポがいるぞ！
まじ引くぞー！

160 ：U-名無しさん：2006/01/26(木) 22:15:14 ID:lL9OmBEG0

どうも京都市は無理みたいだな。

161 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 05:41:27 ID:HGQ1yh4Z0

がんばれ！京都のサッカーどころ、城陽市。

162 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 19:44:11 ID:MTDoK0rI0

投稿数すげぇな。

検討委員からは何かしら発表されないのかねぇ

163 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 21:09:47 ID:9r3jO1CC0

3月中に最終が出るんじゃない？

164 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 21:13:33 ID:/cBvpyAX0

惜しい、あと３５通。

しかし「１０００通にも満たなかった、少なかった」
って言われればそれまでですがな。

165 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 21:31:28 ID:wzQesa/H0

スタジアムの規模は２万人＋αらしいね
２万人規模なら梅小路に建てられるだろ

無駄なお金のかかる、アクセス悪い横大路スタジアムは反対
地盤が緩いからさらにお金かかるんじゃない
競馬開催日と重なり車は渋滞、空気汚染、地盤沈下

スタジアム　建設費　　約１０２億円
道路整備　　　　　　　約９億円
スタジアム新駅整備費　約４０～５０億円

166 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 21:41:59 ID:F0HYWonY0

京都市外やったらマジギレして反対運動する

167 ：U-名無しさん：2006/01/27(金) 21:50:35 ID:9iW6KlUB0

もし城陽市がスタジアム建設に動き出したら京都市はどう動くだろうか？
アクセスの良い土地を提供すれば会長や財界からの寄付が見込める
京都市以外の自治体なら魅力だと思うんだが駄目なのか・・・・・

168 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 00:23:17 ID:UDYDaafb0

京都市はないよ。
梅小路も無理らしいよ。
スタジアム建てるより前に200億くらいかかるらしい。

169 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 00:45:21 ID:G11a3E140

みやびの杜・京都スタジアム推進委員会の
サッカースタジアム検討委員会への意見投稿のお願いの例文

(例) 横大路だけでなく梅小路などでも検討して欲しい

推進委員会の人も梅小路に建てて欲しい感じだよね

これだけ時間かかって待たされ、じらされたんだから
立地条件のいい方の梅小路に建設して欲しい
どうせスタジアム建てるならそうした方がいい。

170 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 01:37:50 ID:zGy/RtKU0

そらお前らは無責任にスタが欲しいって言ってるだけだからな

171 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 09:02:19 ID:KycdLDX7O

責任持って全試合通いますが、何か？

一般市民になんの責任を期待すんねんw

172 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 09:36:40 ID:yiPavIzs0

欲しいモノは欲しい　
ほっといて一度も利用しないようなモノが今までどんどん出来ているからなぁ・・・
いいでしょう　欲しいって言うくらい

173 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 13:42:49 ID:+Sos339X0

>>168
マジ？釣り？
(´･ω･`)

174 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 13:53:45 ID:UDYDaafb0

>>174
あの公園を造るとき広域避難場所として、また都市公園として都市公園事業費補助と
いう名目の補助金を受けており、そのため目的外の利用は一切駄目だということでした。

国から補助金もらって作った公園だから、
球技場にするには金を返さないと駄目らしい。

http://72.14.203.104/search?q=cache:73u6pXIT1OwJ:www.iijnet.or.jp/goyou/syoku/conproc.html+%E5%85%AC%E5%9C%92%E6%95%B4%E5%82%99+%E6%A2%85%E5%B0%8F%E8%B7%AF+%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%B2%BB%E8%A3%9C%E5%8A%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

175 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 13:58:34 ID:UDYDaafb0

>>173 だった。

平成11年第1回の代表質問2日目の今枝氏の質問ね。

この人が言ってるように京都市がもってる土地と、球技場に必要な土地とを
国の補助金が出た場所として認定交換してもらえれば問題ないかもしれないね。

176 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:02:21 ID:UDYDaafb0

あーあとそれから、球技場は都市公園だと国から認定されればいいかもね。

177 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:02:52 ID:zGy/RtKU0

都市公園の種類に都市基幹公園って総合公園、運動公園を含むから解釈･施設内容によっては・・・てのは無理なんかな

ttp://www.mlit.go.jp/crd/city/park/gyomu/p_toshi/syurui/index.html

178 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:03:54 ID:LL8bGgAI0

スタジアムは広域避難場所にもなりうるから大丈夫な気がする
政治家の交渉力次第

179 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:07:32 ID:UDYDaafb0

まぁ京都市にやる気があるかどうかが分かれ道だね。

京都市はやる気ないっぽいよ。
本気なら、国と交渉するだろうがそんなことする気配もないしね。

ここは押すべきところかも知れんね。

180 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:07:33 ID:/W5YtzaG0

>>178
法令のことはわからんが、
貯水や備蓄施設を付ければ広域避難場所以上に有用なスペースになるのにな。

ホンマ、政治家の仕事だと思うわ…

181 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:17:14 ID:di216CjB0

残念だったな。
京都市外になるか西京極かだったら
個人的には西京極の方がマシだな。

182 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:24:42 ID:UDYDaafb0

北川あきら先生に質問してもらえないかなぁ。

・備蓄施設、貯水、避難所も兼ねた球技場として梅小路に
・国との交渉(都市公園認定 or 土地認定交換)

これやってくれる市議募集。

183 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:30:02 ID:9lClwU7L0

補助金いくらよ？新駅や土壌改良より高いのか？

184 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:31:31 ID:UDYDaafb0

>>183
200億弱。

185 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 14:39:57 ID:nZn+M0xT0

一度認可出したものの変更なんてやってくれそうもないイメージがある。

186 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 15:12:58 ID:+Sos339X0

鶏が先か卵が先か？

サンガが「たとえば野洲高のように面白いサッカー」やって
毎年優勝争いするようなチームになれば自ずと入場者は増える。
京都以外から多数見に来る。
それによって刺激を受けた京都市民がサンガにもっと関心を持つように
なる。

入場者が増えると政治家も動きやすくなる。
京都市も動かざるを得なくなる。

でも
現状は厳しいよ・・・・・・・orz

187 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 15:21:50 ID:G11a3E140

必要なものは作らずに不必要ものばっかり作りやがってひどい

京都迎賓館→ブッシュ大統領訪問で交通規制でパニック
　　　　　　維持費、建設費が最悪

伏見桃山城跡地の運動公園→無駄なアマチュア野球場がまた増える

京都アクアアリーナ→ 民業圧迫で醍醐スケート閉鎖
アクアアリーナでは一般営業中の練習(ジャンプ、スピンなど)ができない

私のしごと館→ガラガラですね、一般人は利用しないよ
　　　　　　　ここに来るより実際にアルバイトや企業やお店に行って職業体験した方がいいのでは？

188 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 15:41:34 ID:xg9V37YI0

よし、サッカー専用スタジアムにも使える市民避難用の核シェルターを造ろう。

189 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 17:58:41 ID:iwgDoJt60

要するに市の上の方がヤキ豚なんだから
世代交代するまではムリポ？
あと30年ほどかかる？

190 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 18:04:35 ID:nZn+M0xT0

要するに

端から梅小路は無理だった。
横大路にも問題がある。

よって新スタは無理。

こんな感じかな。

191 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 18:35:43 ID:aw2tXQ/n0

だから京都市にはできないと思われ。
早く作りたきゃ宇治か城陽か向日市あたりに建てるしかない。

192 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 20:39:13 ID:+Sos339X0

稲盛神もサジ投げたのか？

193 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 20:48:41 ID:G11a3E140

スタジアムまでネガリたくなよな・・・

とりあえず検討委員からの発表を待つしかないのかな
いい方向に進んでくれたらいいけど

梅小路はスタジアム推進派の議員さんとかスタジアム関係の所とか
京都市、京都府にご意見とかご要望のメールとかした方がいいね。

194 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 20:50:49 ID:G11a3E140

×スタジアムまでネガリたくなよな・・・

○スタジアムまでネガリたくないよな・・

195 ：U-名無しさん：2006/01/28(土) 23:25:25 ID:aw2tXQ/n0

宇治にできるとしたら、
新規顧客の獲得が難しそうだよね。

シャトルバスがどれくらい待たずに乗れるかがかなり重要になる。
年間パスでシャトルバス只で乗れるとかそういうのも必要だと思う。

196 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 00:08:41 ID:maQCPEd2O

時々バニーズが練習している下鳥羽公園の前を通るのだが中は綺麗になっているが外回りが全く工事が中断しているのか知らないが整備されていない。
あれを見ていると新スタジアムなんか望めなくなるよ。

197 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 00:44:02 ID:nZi3ojJ20

>京都アクアアリーナ→ 民業圧迫で醍醐スケート閉鎖

これはダウト。元々ヤマナカ屋の経営が火の車だったから。
閑古鳥が鳴いてるＭＯＭＯ近鉄からの上がりが少なく
維持費、固定資産税払うのにも汲々。

198 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 01:01:55 ID:Gczh1w980

久御山ジャスコの東側の新24号線あたりに広大な土地があるけど、もうあの辺でもいいよ…

199 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 01:24:03 ID:gTk8QMQ20

京都府下でもいいなら滋賀でもいいじゃん
それとも滋賀に作るくらいなら舞鶴でもＯＫ？

200 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 01:49:19 ID:emtNex8n0

>>199
舞鶴は京都とは言わんだろ。
あそこは舞鶴だ。

201 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 02:03:23 ID:kpQeuWOQ0

舞鶴は無茶だが、アクセスよけりゃ滋賀でもいいってわけにゃいかんだろ。
チームアイデンティティに関わる問題だ。

202 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 09:40:38 ID:l31YNI5N0

だな皇子山の前にある大津市役所移転する話があるしその跡地に
サンガ専用スタジアム立てても意味ないし・・・

スタジアム部分だけ大津市が京都市に譲るんだったら俺は大歓迎ｗｗ

203 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 09:50:52 ID:C8N9mOoo0

滋賀県が京都府に合併し、大津市は京都市大津区にすりゃあいいじゃない

204 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 10:27:13 ID:WdS/EgI/0

城陽が良いと言ってる人、城陽市自体もうすぐなくなるからｗ
宇治市に泣き付いて救済合併してほしいって、
今の市長もう白旗あげてますｗ

205 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 11:42:57 ID:wlddYcRB0

欲しけりゃ自分らで獲ってこい。

　　　３５万人の署名が集まったんだから、募金くらいしろよ。

　　おれなら１万円出す。

206 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 11:51:27 ID:O1aj1BeE0

失礼ですがあれだけお客が来ないのにスタジアムを新築してもしょうがないと思いますが。
西京極でも駅から近いから問題ないでしょ。

207 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:02:50 ID:emtNex8n0

>>205
問題なのは金じゃなくて土地。

208 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:20:58 ID:kpQeuWOQ0

>>206
一度、現に西京極に行ってくることを勧める。
客がこない原因の一つがスタそのものだとわかるから。

209 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:26:54 ID:yrGwRsZD0

果たして本当にそうなのか？
普通の客は専スタと西京極の違いは分からないのでは？

210 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:39:34 ID:M7cWdPPH0

>>209
鶏と卵の話になるが、専用スタジアムだと臨場感が全然違うから一度行くと楽しさが分かる
しかし西京極だと選手と観客の間が遠いので臨場感がなく試合内容が分からない

ちょっと違うかもしれんが専スタだと試合に参加してるような気分になって観ているだけでわくわくする

211 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:41:00 ID:nypBlr1z0

普通に分かる
初めて観戦した時から陸上トラックが邪魔で観戦しにくいと思った。

212 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:46:46 ID:yrGwRsZD0

>>210
そう、その卵と鶏の話なんだよ。
サッカーにあまり詳しくない層が
トラックあるから見に行くのを躊躇しているとは思えないんだよね。

213 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 12:58:10 ID:d7UOm3OV0

>>212
詳しくない層は、よほどきっかけがないと見に来ない。

問題は多少サッカーを見るライトな層。
１度ならともかく、リピーターになるのを
躊躇させる要素はある。それが西京極。

ちなみに在京都でない自分は
麿サポだが、年に数回の観戦に
ホームの西京極を選択しない
（ホーム故に一度くらいは見に行くが）
あとはアウェーでも臨場感のあるスタに遠征してる。

214 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 13:02:22 ID:nypBlr1z0

ttp://www.c-mono.com/mizunuma2005_2.htm
どうみてもノーパープルです本当にありがとうございました
西京極では京都にサンガは根づかない。

215 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 13:09:27 ID:gTk8QMQ20

一般人も使う道路を下品な紫に染められたら迷惑だと思うがｗ

216 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 13:40:34 ID:ECPC03PZ0

京都市の税金でつまらない物をつくらないでください
いくら大きないれもの作っても中身がダメなら一緒です。
週１の試合で元は取れないのでやめて欲しい

地下鉄のサンガのシールのせいで地下鉄値上げやん

217 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 13:45:48 ID:eREM92i50

他サポだが、
フクアリの効果は説得材料にならんのかな・・・？

218 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 13:49:33 ID:x8HcJL140

大きな入れ物は作らないから安心してね

219 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 14:11:05 ID:tmwiqIoV0

都市公園の補助対象施設に野球場・陸上競技場・サッカー場・ラグビー場などがあるよ
http://www.mlit.go.jp/crd/city/park/gyomu/p_toshi/jigyou_s/hojyo.html

220 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 14:20:21 ID:l8v/UAxi0

>>213
本来、サッカーって現地観戦の方が楽しいスポーツなんだけど、
西京極の場合こんな負のスパイラルがないとはいえない

「初のサッカー観戦。それなりにおもしろかった」
　　　　↓
「でもテレビで見るほうが見やすいね」
　　　　↓
「それに寒いし、（暑いし）」
　　　　↓
「雨降ったら濡れるし」
　　　　↓
「次からKBSの中継で見よっと」

閉鎖された劇場空間でこだまするチャントやコールとか
全体が見渡せるのに背中のネームまで見えるくらいの臨場感とか
そんなホスピタリティ面こそライトユーザーを掴むのにこそ必要だと思う。

221 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 20:35:06 ID:/XsY7/Uz0

全国で募金活動やってくれないかな
そしたら募金するのに

222 ：U-名無しさん：2006/01/29(日) 21:12:38 ID:dg2fN9uE0

開幕試合に「専用スタが必要！！」
の大きな垂れ幕を出せや！！

223 ：U-名無しさん：2006/01/30(月) 12:16:33 ID:G+7G+fLw0

崇仁は？

224 ：U-名無しさん：2006/01/30(月) 16:44:02 ID:7IRqoo1i0

>>223
今年の新人のことか？

225 ：U-名無しさん：2006/01/30(月) 17:05:38 ID:eZhKf1fQ0

ライブドア

226 ：U-名無しさん：2006/01/30(月) 22:45:58 ID:Bvd6OIt/0

今北産業

227 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 02:49:25 ID:jNRb0D0u0

平成25年度以降まで待ってられない！横大路は整備に時間かかりすぎ！
稲盛様が生きている間に完成させたい。梅小路が一番最高なんだけど
サッカー好きも、やきう好きも納得できてスピーディに解決する
最良の形はプロ野球から見放されてボロボロのアマチュア専用
役目が終わった用無し西京極球場を取り壊しすぐサッカー専用スタジアム（球技場）の
建設にとりかかるそして横大路の方にはセーフコフィールドや
ミニッツメイドパークのような開閉式天然芝のメジャー式スタジアムを作り
試合ではなくプロ野球球団自体（パ・リーグ）を勧誘するのだ
西京極はサッカースタジアム、横大路はむしろ野球場を作るべきだ
西京極スタジアムでは迫力満点のサッカーが楽しめ
横大路スタジアムでは競馬場が近いせいかかつての大阪球場、藤井寺球場、西宮スタジアムに
いるようなコアなファンが集まり話題になり
消えかかった関西のパ・リーグの灯が再びともる。

228 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 13:22:33 ID:iw77CMvw0

>>227
どっから突っ込もうか・・・・

ほっとくか。

229 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 14:03:36 ID:jNRb0D0u0

夜中にひらめいて
急いで書き込んだら変な文章になってしまった・・・orz

230 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 14:30:42 ID:Kx6/+lTK0

ひらめいたってｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグか釣りじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 14:33:20 ID:Y06ChajU0

このスレの殆どが個人的な妄想願望なんだからいいんじゃね

232 ：帝王守護職：2006/01/31(火) 19:46:16 ID:KEjbcuXI0

何れにせよ人間にとって睡眠は大事だと言う事だ。

233 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 22:19:39 ID:lnlvuSI2O

そこで競輪場跡地ですよ

234 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 23:13:18 ID:Ukunbm+10

こどもの楽園か！

235 ：U-名無しさん：2006/01/31(火) 23:58:16 ID:I9Kq2Ql+O

出来た後の維持費用、どうするのかな？
あれだけ客がきて見やすい仙スタでも名前売らなきゃいけないのに

236 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 00:10:33 ID:2L4DnffF0

仙スタって音響が悪いってホント？声援が届きにくいとかなんとか。

237 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 00:27:23 ID:9kGv1mR30

>>236
それは宮城かと。

売れるものなら名前でもなんでも売ったらええがな

238 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 00:49:03 ID:/g678+4r0

さすがに民間運営だよな？赤字確定してるのに行政に運営されちゃたまらん

239 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 02:00:04 ID:qdA13HG30

サンガを指定管理者にすると思われ。

240 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 06:47:25 ID:/4Q9DUjlO

サンガを指定管理者にすると、維持費用が減るの？

241 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 11:58:38 ID:QYm1nN8z0

>>240
サンガを指定管理者にすれば、広告とかを必死に集めるだろ
チームが赤字被らないように
行政じゃいいかげんな営業しかしないからな

242 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 12:14:29 ID:/4Q9DUjlO

【指定管理者制度の導入】
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/051108.html
【プロスポーツの指定管理者制度】
http://biz.mycom.co.jp/life/smb/bn/051115.html

うーん、これだけ見ててもよくわからん。
誰か教えて偉いひと

243 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 13:03:43 ID:qTkkELAs0

観客席を可動式or設置式にしてほしい。
http://www.bigeye.jp/

244 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 13:05:57 ID:nF7Y2k/J0

京都府・京都市など自治体が主体となって第三セクターで運営した場合
・官僚的な事務に慣れた職員が必要（天下り）
　（独特の管理体系の為、民間職員では経験不足）
・ミスを恐れるので大胆な発想に欠ける
・経営感覚がないので収支に対する意識が希薄
　（収支と関係のない給料体系なので査定評価がマイナスになる事がない）
・動員数を上げるために企業を利用する事が立場上難しい
・限られた予算を消化するだけなので赤字になっても無責任でいられる

民間の場合
・事務処理が早く決済がスムーズ
・コスト意識が高く無駄を省く
・自由な発想で収入源を作れる

245 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 13:47:34 ID:cJaacf220

西京極しか行った事無い人はあれが普通だと思っちゃうんだろな。
大宮公園とかかなりボロだけど西京極より全然いい。

246 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 14:07:15 ID:a7c7OdH80

>>244
民間の場合
・イーホームズ
・木村建設、姉歯設計
・東横イン

247 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 14:17:59 ID:/g678+4r0

それ運営じゃなくね？

248 ：U-名無しさん：2006/02/01(水) 23:21:16 ID:6aW0KxMf0

>>243
俺には可動式厨がイマイチ理解できん。
今よりさらに見にくい席をふやすだけだろ？
バックスタンドでもSメインでもSバックでも、最上段からの眺めは変わらない。
何より空間スカスカで声援逃げ放題の構造は変わらない。

専スタには「近い」ことよりも大切なものがたくさんある。

249 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 02:16:58 ID:XZO8mZ4Q0

西京極を改修して今よりもっと観やすいスタジアムにできないもんか、という発想だろう

現状バックスタンドやサイドスタンド最前列はピッチレベルと同じ高さなんだから
他には手を加えずただ可動席だけを加えるというのはそもそも不可能
当然客席の全面的な改修をした上での導入になるんだから考えてみる価値はあるんじゃね？

どっちにしろ京都で四方密閉型は夏の蒸し暑さがとんでもないことになりそうだから無理だと思う

250 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 15:27:45 ID:8jRneEXR0

ビックアイの可動席は
○引っぱり出すのに金かかる
○出しっ放しだと、(使わない)トラック痛めるかもしれない
ってことで全く使われていない。

251 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 16:07:07 ID:hFQ53UuM0

とりあえず屋根くれ

252 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 16:15:23 ID:XZO8mZ4Q0

京都CF最新号にも専スタ絡みの記事載ってるな

253 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 16:25:06 ID:JjkItyli0

ビッグアイのバクスタ側の可動席はたまに使ってるよ
でもメイン側の組み立て式だったとこはもう売り払ったろ？
おかげでＷ杯の時は４万３千収容だったが、今では最大４万だよ

254 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 20:40:39 ID:qIK5PycS0

取りあえずは
メインを完全に屋根で覆う
↓
次の年バックを完全に屋根で覆う

この工事を2年掛かりでやってしまうだけでも結構違う。

255 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 22:55:05 ID:lLSDW6/V0

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060202ie22.htm
たとえ財政難だろうが、アドバルーンを揚げなくても、
決まるときは決まる。
採算どうのじゃなくて、すべてはやる気の問題。
諸君！大いに羨ましがろうじゃないか。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060202ie22.htm

256 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 22:56:08 ID:lLSDW6/V0

ごめん多少間違えた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601130059.html

257 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 22:57:47 ID:+94rgPIZ0

とりあえず西京極で改修可能な順なら

・トイレ修繕
・ホーム側から見えるビジョン
・屋根架
・スタンド間密閉増築
・スタンド斜度作り替え増築
・完全専スタ化

ま、実現可能なのはビジョンまでだな。
屋根を架けたりするのには、支柱用の構造を上に乗っけんとあかんやろし、
スタンド自体がその比重に耐えられるかどうかも甚だ疑問。
何せJ31クラブのホームスタジアムの中で最古なだけに…。

258 ：U-名無しさん：2006/02/02(木) 23:02:03 ID:YHfMiNeo0

>>257
そして臨海のように神殿ができあがるわけだな。

259 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 07:40:31 ID:b7RSRePZ0

税金の無駄
サッカは乞食スポーツ＝韓国・朝鮮・中国

260 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 08:05:50 ID:dpWt4b1Z0

何故、発祥の地イギリスやフランス・イタリア・ドイツ・オランダ・スペイン・ポルトガルや南米の国じゃないんだろう・・・・・

261 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 12:06:34 ID:WXUo9+ug0

中国と韓国はサッカー盛んでもないだろｗ

262 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 14:58:11 ID:ZbbtssP90

税金税金いう奴が税金いくら納めてるか聞いてみたいもんだ

263 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 16:27:13 ID:ZAEFK5rf0

>>259
江本孟紀乙

野球以外なら税金の無駄で
野球のためならいくらでも税金投入ですか。
そうして野球場が５つも６つもできていくんですね。

264 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 20:35:14 ID:U5EBVrqO0

採算云々を言う人には光文社新書「サッカーを知的に楽しむ」の
１０９ページからを読んでみて欲しい。
「スタジアムというものは黒字を生むような性質のものではない
　しかし、市民のためのスタジアムを税金で維持してなにが悪いのか」
「生活の中における文化的な側面というものは、お金に換算するのは難しい
　皆がお金を出す価値があると認める限り、それは無駄遣いではない」
｢スポーツが生活の中に文化として根付くには、観戦して楽しむ環境も必要である」
「要は、従来型の公共事業（景気対策としての土木事業）と同一視しないことである」

「スタジアムがＪリーグのクラブが中心となって、スポーツを通じた地域間・世代間の
　交流が日常的に行われる場となれば、そこには経済的な豊かさよりも文化的な
　豊かさを求める、日本の新しい未来像が描けるのである」

265 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 20:48:01 ID:MFfhNgVTO

詭弁だな。
なんか受け入れられない。

266 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 20:59:29 ID:Z7Sa/tou0

サッカーファン＝市民という前提の意見だから
それを非サカヲタに言うと反発食らう罠。
もうちょっと他の論法を考えた方がいい。

まぁ　>>259みたいなこと言う奴が
ただのヤキ豚だったという事例はよくあるが

267 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 21:08:34 ID:clWyiQnf0

採算云々を言う人が地下鉄や迎賓館で同じこと言っててその意見が多数の同意を得てたのならともかく
そうでないのにサッカー場だけその理論でこられてもなぁ

268 ：U-名無しさん：2006/02/03(金) 22:01:03 ID:NJAeO52V0

要するにスポーツ施設は社会的インフラなのか興行施設なのかって話だよな

269 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 00:09:15 ID:IsCHe03T0

スポーツを文化として根付かせる欧州的思考か
スポーツを興行として考える米国的思考か、ってとこかな

採算どうこうので、美術館や博物館を見直すみたいな話はない訳で、（大阪市はあるけど）
そのへんは文化として捉えられるかどうかなんだろうね。
少なくとも地域名を冠したプロチームなんだから、多少なりとも公共性はある筈なんだが…。

Jが地域名呼称にこだわるのはこの辺のこともあるのかもね。
「サンガって割といいサッカーするよね」って言われるよりも
「京都って割といいサッカーするよね」の方が欧州的。

270 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 00:21:30 ID:DlkaYPrt0

アメリカのスタって採算とれてるのか？アメフト、ホッケー、メジャーとか。

271 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 01:20:31 ID:VKtCSatYO

でもよ、いくらなんでもこの経費節減の御時世に採算度外視でスタ建てるなんて、正気の沙汰とは思われないぞ。

272 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 01:25:33 ID:30XGyw/v0

京都なんだから同和団体に利権がまわるようにすれば建つには建つんじゃないか

273 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 01:27:41 ID:u007oXR40

土建屋の儲かる採算度外視スタ計画しか組んでくれないってだけで採算云々を言う人を黙らせるようなスタ計画が不可能かどうかは未だ全然わからん

274 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 01:30:11 ID:tQAtT1OO0

どっちも極端というか、採算度外視も無茶だが
ペイしない限り絶対建てないというのも極論だろう。

7要は、建てることによる有形無形のメリット
（消費の増大やら地域の活性化やらまで含めて）
をどう見積もるかの問題であって。

275 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 02:32:46 ID:VKtCSatYO

大切なのは、署名した京都市民や府民が今でも本当に新スタを望んでいるか、どうかじゃないだろうか。
一度住民投票でもやって、はっきりさせたほうがいいのかもしれん。
そんな気にすらなっている。

276 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 03:17:56 ID:abvbGLIy0

>>275
だから35万の署名の意味が出てくるんだろう

277 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 03:31:46 ID:VTXxUN240

もし先に高槻に新スタができたら、京都人のプライドが
京都新スタ建設を後押しするような気がする。

逆に先に京都に新スタができたら、松下のプライドが
高槻新スタ建設を後押しするような気がする。

隣の芝生は青い作戦で、関西に新スタが２つできればいいな。

278 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 03:37:29 ID:VKtCSatYO

あれも、どこまで信用していいものやら。
あれを根拠にしていいなら、もっと西京極が…って、また永久ループだな

279 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 03:47:21 ID:VKtCSatYO

でも、隣も相当な所らしいが、ウチより客入ってるよな。
なんでやろな…

280 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 03:59:51 ID:8kAv/FGF0

>>278
なんで、新スタ署名と西京極の動員アップをつなげるのか？

新しいスタジアム立ててくれ→署名→じゃあ西京極いくか
何その理論？

妻・子供「新しい車が欲しい」→夫にお願い→妻・子供「じゃあ古い車でドライブいくか」
何この変な家族

西京極の動員何人以上なら新スタ作るって条件があるならともかくさ。

＞大切なのは、署名した京都市民や府民が今でも本当に新スタを望んでいるか
こんなこと言い出したらエンドレスで署名→提出→署名→提出　しなきゃならんだろ。

281 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 05:20:06 ID:ud6uAyaQ0

てか、そもそも署名なんていい加減なものだし。

282 ：U-名無しさん：2006/02/04(土) 06:58:53 ID:Qf9T8X1j0

>>281
わかってるけど、行政は今までさんざんそういう手法を駆使して（オリンピックはじめ
○○招致ってやつ）やってきてるんだから、サッカーの署名だけは無視、なんて都合
のいいことはいえんでしょ。

283 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 00:55:42 ID:4BnxTTm60

過酷な観戦をしいられる西京極より、専用スタジアム建設を・・・・
応援よろしくです

284 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 01:31:55 ID:aN+JI4jM0

税金がもっと地方に直接入るようなシステムなら地方がスタジアム作る
モチベーションになると思うんだけどな。
例えば消費税が（もっと）入るようになれば、いかに自分の町にお金を
落としてもらうかっていうのがより大事になるし、そのための娯楽施設
を自治体が作ることの意味も出てくる。
アメリカだとこの論理がけっこう効果的に使われてたきがするなぁ。

285 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 14:18:05 ID:YLNL67V40

陸上のことはよくわからんのだけどサブトラックが必要なのは正式な大会だけでしょう？
だったら、西京極のサブトラを可動式のサッカースタジアムにすれば良いのでは？
陸上競技場にサッカーのときだけ座席を出してくるより、サッカー場を陸上の大会のときだけ
サブトラックとして利用するといのはどうでしょう？

286 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 14:28:09 ID:fkAzdJ2S0

ヒント[トラックの大きさ]

287 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 14:47:03 ID:u1BtztMD0

>>285
だから可動式の座席ってのは、その分を差し引いた高さがいると何度言えば…
改修じゃなくて全面立て替えの必要があるんだよ

現状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　 ┏┛
　　　　　　　　　　┏┛
＝＝＝＝＝──────────
ﾄﾗｯｸ

可動式なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　┌┨
　　　　　　　　可動席┌┘┃
　　　　　　　　　　　 ┌┘　 ┃
　　　　　　　　　　┌┘　　　┃
≠≠≠≠≠≠＝＝＝＝＝──────────
ﾋﾟｯﾁ　　　　　　ﾄﾗｯｸ

288 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 14:50:23 ID:BYJGlLHu0

>>287
>>285はサブトラを全面立て替えろって言ってんだろ

289 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 16:47:27 ID:FoSq8Ynq0

だから補助競技場（トラック付き）がないと一種スタ取り消されるっての。
立て替え工事で使えない期間は男女高校、全日本女子駅伝開催不可能だべ

290 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 16:56:57 ID:xZ0br3eO0

どっちにしてもサブトラックのスペースは狭すぎ。
5千くらいのスタンドしかできんぞ。

291 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 17:33:10 ID:1cHglJaq0

西京極だけで陸上もサッカーも、って期待するのはムリがあると思うが・・・

ところで、陸上トラックのある2～3万人規模のスタジアムで、
京都が手本にできるようなスタジアムって日本にある？
長居のようなデカいハコは、西京極の公園内の敷地じゃ無理だしね。

292 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 18:32:36 ID:Ce18yIRA0

駒沢なんてどうだろう

293 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 18:43:24 ID:9dHMwH2D0

瑞穂

294 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 20:55:34 ID:1cHglJaq0

>>292-293

じゃ西京極を改修して、駒沢や瑞穂みたいなスタにするならOK
って意見の人、どれくらいいるんかな？

俺的にはサカ専用の新スタが京都に欲しいよ、やっぱり。

295 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 21:53:00 ID:4inZAp6A0

>>294
長居並のみやすさになるならまぁいいかなぁとは思う。

太陽が丘に専用スタと、西京極で観易い陸上どちらが良いか。
これを聞いてみたい。

296 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 23:44:37 ID:FaJSy2OQ0

サンガがJに参入するために西京極改修したときに
モニュメントに配慮したからあんな形のスタになったんでしょ？
立替、改修するとしてもあのモニュメントぶっ壊せないじゃ・・・
しかもお金だいぶかかるし。

297 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 23:45:53 ID:XM/yr85pO

やっぱり専用スタがいい。
サブトラを専用スタにする案で、トラックの上にスタンドは作れんかな
ストレートは固定で北と南は可動式
西京極が陸上専用になるんやし陸上のひとらも喜んでくれへんかな

298 ：U-名無しさん：2006/02/05(日) 23:52:19 ID:Iehefyry0

太陽が丘とはまた極端な設定だな（ｗ
仮に宇治駅からシャトルバスでピストンにしても
そもそもJR奈良線と京阪宇治線の輸送力がなあ…
毎試合後宇治川花火大会の時みたいになるぞ

そんなの『見やすく改修した西京極』じゃなくて
現状の西京極と比べてどっちがいいかレベルだろ

299 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:08:03 ID:V1BK1eLo0

>>297
だからサブトラないと、陸上は公式大会が開けなくなるんだってば

300 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:15:47 ID:Ooiq7CUH0

>>298
極端でもないよ。

京都市で無理な場合、太陽が丘が一番現実的な場所だ。

301 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:19:02 ID:Ooiq7CUH0

ってか京都市はやる気ないから
もう宇治か城陽のどっちかにしか建たないと思ったほうがいいよ。
こないだ京都市の職員に聞いた話だけどね。

302 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:24:33 ID:wvKaMWDP0

京都市内からなら、太陽ヶ丘（サンガタウン）よりも
皇子山の方が交通の便がいいってのも…(´･ω･`)

この際、土地だけは余りまくってる右京区京北町にでも建てるか？

303 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:40:41 ID:PO3/2Wvg0

市外でしか建たないのなら、アクセスを最優先すべきだな

304 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:43:20 ID:Ooiq7CUH0

俺も京都市外だとしても
太陽が丘は勘弁してほしいんだよなぁ。
不便すぎなんだよねあそこ。
車がないといけない場所だと言ってもいいよね。

そうすると学生の動員は見込みにくくなる。

読んでるか？関係者。

太陽が丘に専スタ建てても客入らんと思うぞ。

305 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:45:03 ID:o7f06O0e0

近鉄・JRの駅から徒歩圏内なら宇治とか城陽もアリだけど
太陽が丘じゃどう考えても客来ねーよ…

つーか府のほうはやる気あるのか？
例えば植物園ならもともと市の出る幕はあまりないような気もするんだが

306 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 00:48:17 ID:Y+tlUoML0

横大路でも運営やアクセスで難航してるのに
宇治か城陽（W杯落選）でも運営やアクセス大丈夫なの？

307 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:29:05 ID:arzaWrNEO

子どもの頃、嵐山東公園で遊んだけど、狭い？
ほかにも、意外な場所はないですかね。
吉祥院グランドとか。

308 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:34:54 ID:3rQgGpvX0

いよいよ滋賀の芽が出てきました

309 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:36:54 ID:zuu7ycGE0

俺は291=294だが

>>295
俺は京都市内の新スタ建設を希望してる。
西京極の改修と太陽が丘の専用スタとを比べる事自体、
アンバランスというか、ナンセンスだ。

行政の反応は悪いと知ってるが、京都市内に
新スタが絶対建たないなんて言い切れないから。

新スタ建設の議論なんて、まだやり尽くされてないし。
とポジってみた。

310 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:42:05 ID:Ooiq7CUH0

>>309
ナンセンスと思うかもしれんが、
そういう問いかけを俺は受けた。職員から。

311 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:45:09 ID:Ooiq7CUH0

ただ、西京極改修して
「これが署名を受けて出した結論です」とはいえないだろうから
京都市でやるなら意地でも専スタを建てるという結論を出すだろうな。
平成25年建設予定とかってな。

312 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 01:47:09 ID:Ooiq7CUH0

結局、2,3年でスタ建てるには宇治か城陽、
しかも土地が自治体の持ち物でなきゃ難しい
となると、太陽が丘か木津川右岸しか考えられない。

313 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 02:17:15 ID:PO3/2Wvg0

>>308
万一、滋賀になったらチーム名どうする気だ？
京都滋賀パープルサンガ？いっそ京都もとるか？

それやるんだったらいっそ解散した方がマシだな・・・

314 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 02:23:19 ID:3rQgGpvX0

解散した方がましかどうかは経営陣が決める事だろう
サポーターも皆が皆君と同じ意見とは限らないよ

という事で、京滋パープルサンガｗｗｗｗｗｗﾀﾞｻｽｗｗｗｗｗｗ

315 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 11:45:53 ID:G5bsT2CI0

だから大津市だけ京都市に併合して京都市大津区にする
活断層が真下に走っている大津市役所をぶっ壊して
そこに地震に強いサッカー専用スタジアムを作る

滋賀の県庁は草津にでも持って行って・・・・
そうかサンガを草津にもっていって
草津パープルサンガ
だったらややこしくてしゃ～ないがな

316 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 21:13:41 ID:F9hxe+6b0

宇治市民の俺にとっては、宇治市か城陽市に新スタができればうれしいが
実際、いい場所がないよな。

城陽だったら文化パルクをぶっ壊して建てるとか・・・
まあ無理か。

亀岡市はどうだろう。
亀岡駅の北側は田んぼしかなかったから、用地を買収さえできれば
土地は確保できる。
ただ、土壌に問題があるか・・・

京都から普通で３０分かかるのもネックだな。
嵯峨野線が完全複線化すれば少しはマシになるかもしれんが。

まあそもそも亀岡市に金があるかどうかだな。

317 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 21:24:26 ID:iUtNGEvY0

>315
草津には佐川急便京都が移転する

318 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 22:00:54 ID:MK6W0miZ0

ttp://sanfrancisco.giants.mlb.com/sf/ballpark/sbcpark/about_us.html
これの屋根付で妥協しようか？
痛恨の極みだが。

319 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 22:04:41 ID:Q5K1eb+K0

>>318
そのまま西京極に当てはめたらすんげえ不恰好だなｗ

320 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 22:18:29 ID:+M2U5ZLV0

>>318
あー俺はこれでもいいなぁ別に。
サッカーが優先的に使えるのなら。

321 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 22:44:45 ID:GoXUOJvR0

専用スタジアムへの道　遠路を歩くのも、また楽しからずや。
専用スタジアムからの道　遠路を歩くのも、また、楽しからずや。

きっと、一人じゃないから。

322 ：U-名無しさん：2006/02/06(月) 23:24:33 ID:jpr2KN0q0

>>321
でも勝っても負けても試合後スタ出るとみんなもの凄く静か

323 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 01:11:08 ID:2thn8EeG0

>>322
あれはきっと西京極の雰囲気のせいだ

といいたいところだけど、2003年の仙台でも似たようなもんだったな。

324 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 01:29:31 ID:MhKDB1UJ0

勝った試合は帰りの阪急車内で歌いたくなるのは俺だけか？

325 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 02:31:45 ID:hOwbWbfA0

二条城の隅っこに専スタ！これしかない
石垣と日本庭園に囲まれたいかにも京都らしい雰囲気
意外と広いし専スタ４個ぐらい作れそう
二条城スタジアム…なんとかならんか？
ならんわな…はいはい。

326 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 04:27:45 ID:8oQFhiQj0

最近国公立大学が都心部から山に引っ越してるように
京都市内でも山とか僻地に造れないの？
駅ない代わりに僻地だからデカイ駐車場つけてさ。
家族連れ大喜び。
当然試合の日は京都駅とかからバスも出して。

327 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 04:44:53 ID:+in4Cuez0

嵐山にキボン

328 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 08:46:44 ID:uI/cEwwv0

地下鉄くいな橋近辺を探せばあると思うんだが・・・・・

329 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 08:57:30 ID:tfEGbiMP0

京都CFに新スタの件（学生さんの模型の写真つき）出てたんは既出？

330 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 09:30:08 ID:wRWJqiS+O

>>326
市内の人はいいかもしれないが俺としては
あの交通量と京都独特の信号の多さがあるから、車はちょっと…と思ってしまう。バスも距離によるな。
まぁ俺だけかもしれんが。

ヤマスタも駐車場＋バスだが、駐車場は有料みたいだ。

331 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 16:21:17 ID:6o0oCK7x0

宝ヶ池方面無理か？岩倉あたり。
あのへん土地余ってそう。

332 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 16:29:40 ID:oCnJojh50

その辺だと市内からでも遠い気がする上に
周辺市町村からだと、乗り換え乗り換えで
めっちゃ不便になるな

333 ：U-名無しさん：2006/02/07(火) 17:35:31 ID:BRwohQEG0

2月21日（火）19時より京都駅西の学生ｺﾝｿｰｼｱﾑにて「京都にｻｯｶｰ専用ｽﾀｼﾞｱﾑを」の
ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑが開催されます。
（携帯ｻｲﾄ、吠えろ！ｻﾝｶﾞより）

こんな感じかな？
http://www.consortium.or.jp/student/intern/progress2005_5.html

334 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 00:39:30 ID:EHFCNiaS0

>>326
駐車場あっても、車のない学生には縁遠い場所になるってのがなぁ。
俺はもう学生じゃないけど、自分が学生のときのこと考えると
西京極だからこそ行けた気がする。

まぁ原付でいきゃいいんだけど。

335 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 00:44:05 ID:EHFCNiaS0

>>333
http://miyabi-m.info/news.php?pg=060208

これだね。
誰でも参加できるんかな。

336 ：帝王守護職：2006/02/08(水) 09:59:20 ID:wgl0mAzR0

>>335
要綱見る限りでは大丈夫じゃないかな？
ホールとは言え定員80人位なので予め担当者に問い合わせるのが宜しいかと。
ま、盛り上がりを見せるためにも行けるなら参加した方が良さそうだな。

337 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 13:41:47 ID:5kXnBuuF0

その前に西京極に簡易の屋根を試合当日に
ブルーシートみたいな物でいいからつけてくれ！

338 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 17:24:17 ID:Glm1PRVo0

後ろに人のいない所でポールを二本ふたりで支えてブルーシートを引っ掛けピッチの反対方向に水が流れるようにすれば
簡易の屋根を作れる。　係りの人に怒られるだろうけど・・・・

339 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 19:35:57 ID:iHUTQ4qOO

京都の専スタ計画は、とうとうブルーシートですか…
せめて、シートの色は紫で頼むわ…

340 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 21:29:51 ID:zx0k2/WN0

京都パープルシート

341 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 23:09:17 ID:/BAIG19x0

確か京都市は学生人口だったか大学数は全国有数でしたよね。
当然程度の差こそあれ、各地から学生が来ているでしょうし、
彼らが卒業して各地に散ることを考えれば、学生の動員が増えるというのは
他のクラブにもプラスになるのかな？

342 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 23:14:21 ID:ZIdnnyOP0

>335
参加以前に平日開催は止めて欲しい

343 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 23:18:20 ID:PMjYwb+3O

>>326
都心部から僻地にとばされて喜んでいる国公立大生は皆無なわけですが

344 ：U-名無しさん：2006/02/08(水) 23:21:54 ID:EHFCNiaS0

>>342
わざとだろう。恐らく。

345 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 02:38:53 ID:q39ucKzA0

スタの運営も下手に府や市の関係者が絡んでくると
ややこしくなりそうなんだよな。

ただでさえ、いい加減な府や市の公務員。
ダメ職員やＢ枠の受け入れ先になりそうな気がする。

346 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 08:49:17 ID:f+LqufCv0

雨対策用、紫シート二人用（ポール別売）　　＠２０００－　買いますか？

347 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 15:11:25 ID:6iKyVxAG0

お後がよろしいようで・・・・・・・
orz

348 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 19:21:23 ID:uTk4CZvW0

>346　普通にカッパ買う。

349 ：帝王守護職：2006/02/09(木) 19:50:10 ID:I/vX4doy0

>>346
少し値が張るがこちらの方が機能的で素敵だな。
ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/shop/?mode=search&pattern=detail&catid=9&kindid=31&itemid=OG2071&kword=

350 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 08:56:17 ID:bHbyusuB0

最近売ってないけどポンチョ型のやつ安くてよかったのに・・・・
でも屋根があったら飲食いが楽そうなんでシートの誘惑に負けそう

351 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 22:35:05 ID:Jpnh9zJQ0

保守

352 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 22:46:51 ID:NpqqQyob0

>345
.絡まざるを得んでしょ
梅小路（オレの中での決定地）は公共物だし
ただ、西京極みたく杓子定規に周辺での催し禁止とかは止めて欲しい
せめてスポンサー様のイベントくらいは認めろ、と

353 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 23:41:28 ID:BAzWxGiL0

ないだろ。
普通に指定管理にして終わりかと。

354 ：sanga：2006/02/10(金) 23:49:57 ID:Pue5pO4c0

モアレしててすまんが、燃料投下

http://osiire.x0.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=4270

植物園東案とか、ちゃんと京都コンサートホールまで再現されてる。
学生達、頑張ったな。
もう、実現するんなら、俺はどれでもいいや。

355 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 00:13:38 ID:CJh9oyAE0

>>354
ありがとう。
ＤＬキーがわからなかったので、愛するチームの名前を入れてみました(^-^)/
やっぱり梅がいいなあ。

356 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 00:59:36 ID:q/2rZ6+L0

形は左下(横大路？)案の会場が良いな
シンプルな機能美的なところがｲｲ!!

357 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 01:02:57 ID:3ukQfsa90

ミュンヘンのアリアンツ・アレナみたいなのはやっぱり高いんだろうな

358 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 01:26:22 ID:XUktjNf90

>>357
総工費、約２億８０００万ユーロ＝約３８０億円。
紫色にに染まる外観（；´Д｀）

外壁・竹格子仕上げの方がいいけどな。

359 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 02:17:12 ID:3ukQfsa90

透明な外観だけでいいんだけどなあ

360 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 03:01:49 ID:znHUc9Dg0

アルウィンのような掘り下げだね
やっぱ高さ(景観）は意識したんだろうな

361 ：U-名無しさん：2006/02/11(土) 09:32:36 ID:QCQAu0Us0

下がりすぎなんで・・・　すんまへんなぁ

362 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 14:32:01 ID:fMfJKS+z0

ageとく

363 ：帝王守護職：2006/02/12(日) 16:57:21 ID:wgCFkfBL0

>>356
形状的に美しいな、オレも好みだわ。

364 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 17:04:36 ID:H2BPcMVj0

>>356
左下は梅じゃないの？時計回りって書いてあるから。
横大路は左上だと思ったが。

365 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 17:07:58 ID:ZZJsdjnp0

明らかに川があるのが横大路だろ。
今更突っ込むべきところでもない。

366 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 17:16:42 ID:tEyK/FV70

昨日、梅小路公園に行ってきた
やはりアクセスはよかった
梅小路までの道は少し細いが、目印を付けたり
整備しだいでもっと良くなりそうだった。
「朱雀の庭」「いのちの森」は全然、人がいなかったし、
荒れていたし、だだの通り道だし、ここは必要ないと感じた
ここを更地にして芝生広場みたいにした方がいいと思うし
その方が喜ばれると思う。

367 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 18:19:47 ID:fig/M75S0

取りあえず、西京極の食環境の建て直しからだな。
京都市のBK利権癒着で一般の業者が締め出し食らってるし、
まず裸火厳禁と言うのが痛い。

368 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 19:08:43 ID:tEyK/FV70

５００円払って買った
食べ物が冷めてて(´･ω･`)ショボーンってことがよくある。

369 ：U-名無しさん：2006/02/12(日) 23:57:18 ID:X7wrxeM20

共産党の勢力が強い京都においては、財政問題よりプロ市民の方が障害になるような気がする。
市内を意識して歩いてると、共産党のポスターを掲示している民家とかスゲー多いよ。
ああいうポスターって基本的に党員の家に掲示してるんでしょ。市会議員の議席数だって自民党とあんまり変わらないし。

先日も俺の家に「日の丸・君が代・元号の強制反対！」「憲法９条を守るため署名をお願いします」って書かれたビラを近所のヤツが持ってきたし、
共産党キショイって。

370 ：U-名無しさん：2006/02/13(月) 00:00:50 ID:UnpXbZbSO

もう西京極潰せって言っちゃえよwww
駅伝？他のとこでやれって言っちゃえ
陸協なんか知るかよって言ってやれよ

371 ：U-名無しさん：2006/02/13(月) 01:11:16 ID:JppZS3jJ0

370 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/13(月) 00:00:50 ID:UnpXbZbSO
もう西京極潰せって言っちゃえよwww
駅伝？他のとこでやれって言っちゃえ
陸協なんか知るかよって言ってやれよ

372 ：U-名無しさん：2006/02/13(月) 01:41:00 ID:JhAFcrFt0

梅小路への路は夏場は汗だくになるがな

373 ：U-名無しさん：2006/02/13(月) 10:10:59 ID:G3/cp/IL0

>>372
・・・
他の場所なら、ならないの？

374 ：帝王守護職：2006/02/13(月) 12:42:32 ID:XYe4fhJH0

梅小路ウェザーと呼ばれる訳だな。

375 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 12:28:48 ID:XO1/GrUS0

共産党はどうやったら賛成してくれるのですか

376 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 12:49:07 ID:oJRi0phT0

m○ney

377 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 14:46:34 ID:hmLmGXCG0

賛成しなくても造られた物は多い→共産党は気にするな

378 ：帝王守護職：2006/02/14(火) 16:42:36 ID:T0ID8WGf0

誰か貼ると思ってたが今のところノータッチなので参考程度に貼っとく。

【NPB】広島市が新球場建設へ本格始動　用地取得に54億8000万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139583341/

広島ですら用地取得だけでこの金額というのに京都ときたら・・・。

379 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 22:06:09 ID:dj+3h/tO0

多数決で決める　専スタｏｒ西京極
先に5票入った方採用

380 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 22:22:13 ID:d/Drfyvb0

そうそう…
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060210c6b1003710.html

ここも昔は候補地だったよなぁ（遠い目）

381 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 22:27:25 ID:OUGI3Tn20

二条城に専スタ１票

382 ：U-名無しさん：2006/02/14(火) 22:44:42 ID:/D0DprYH0

>>380
やっと開発スタートか。
まったくプロ市民はｗ

383 ：U-名無しさん：2006/02/16(木) 16:43:57 ID:mSGuj4z10

384 ：U-名無しさん：2006/02/16(木) 21:26:05 ID:pPRk1QHT0

西京極の改札出て阪急のガードまでの細い道路があるだろ？
試合のある日だけでいいから、車両通行止めにして
あそこに露天とかフリーマーケット出せないかな？

駅からスタジアムへ、お祭り気分を盛り立ててさ。

385 ：U-名無しさん：2006/02/16(木) 22:16:08 ID:ic5Bo9Pr0

>>384
西京極の敷地入ってからでいいと思うぞ。
橋渡ったところから出てるだけで違うと思うが。

386 ：U-名無しさん：2006/02/16(木) 22:37:59 ID:cJ2bXXE/0

露天は通行の妨げになるからいらない
正直邪魔

387 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 13:16:26 ID:FLthBkKM0

地下鉄値上げしたあとなので
市民に負担の増える物は作らないでほしい
市営駐車場等で配ってる無料券全部さばけてから
いってください
どんなにいい器作ろうと、がらがらじゃ・・赤字の地下鉄の方がまし
それでも嫌なら、滋賀県等に移転してください

388 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 13:25:04 ID:V0d6fmSf0

1dayフリー買えよ…

389 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 13:39:50 ID:gClehBF60

確かにいつまでも意地張るよりかは別の場所で妥協する方がいいかもな
いざ完成したら、まあこれはこれで良かったかって思えるよ

390 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 13:44:05 ID:OXNAs94F0

>>389
確かにそうかも。府内なら妥協できる。
ただ滋賀とか他府県移転は絶対ありえん！

391 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 13:48:29 ID:Vqy80lxb0

はいはい市外市外不便不便過疎過疎

392 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 14:00:14 ID:WEnJSXT20

>>387
このスタなら行ってもいいな、と思うものを造ったら
全国のサッカー好きが金を落としていくだろ。
そしてもちろん京都のサッカー好きも金を使う。
スタジアム単体で考えずに経済効果を考えたら、確実にプラスだろ。
サッカー以外にも使うとか言う話もあるし。
まぁそれでも小銭でスタジアムが建つ訳じゃないから反対もわかるけど、
滋賀移転してくれなんて、これは損失以外の何ものでもないだろ。

何を吹き込まれたか知らんが、今「陸上競技場」で「2部」のサッカーして1万弱の客が入るんだぞ。
去年最高は14170人。
来年「1部」で確実に増える。
いい器なんてできた日には、ガラガラなんてありえんよ。
今で万近くなのに、造る予定のものは2万～3万規模だぞ。

しかもコンサートもない、野球チームもない京都は、金とってやる定期的な大規模イベントがまったくないだろ。
どんな寂れた都市にしたんだよ。

393 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 14:04:15 ID:CGt45naA0

京都にでかいコンサート会場が無いのは
ほんとにヤバイと思うよ。

京都市は観光客が一杯来るからそれだけで
満足なのかね？

394 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 14:30:02 ID:NieKIDJX0

そうか。
俺が何でコンサートに行かないか分かった気がした。

395 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 14:35:29 ID:V0d6fmSf0

つ京都市円山公園音楽堂

つ平安神宮

396 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 14:44:26 ID:yfWyBoYy0

音楽関係に疎いんだが、音響の良いコンサートホールならともかく、2万人規模の
屋外球技場でのコンサートってそんなに需要があるもんなの？

397 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 15:24:48 ID:K7gqIUWd0

ビッグアーティストの一回のコンサートなら2万動員とかは普通。
特に春～秋にかけては多いね＞屋外コン

398 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 15:31:22 ID:V0d6fmSf0

ウルフルズが万博公園で15000位か

399 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 15:52:22 ID:yfWyBoYy0

>>397
ああスマン。質問の仕方が悪かったかな。
大阪や神戸の施設じゃ数が足りなくて、新しい施設が必要とされてるかってことが聞きたかった。
極端な話、どんなに僻地に出来たとしてもサンガは必ず使ってくれる。
ただコンサートに関しては、あくまでもアーティスト側に選んでもらう立場になるわけだから、他の
施設よりアクセスや設備に優位性がなければダメなんじゃないかなと思ってさ。

400 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 16:53:28 ID:8s8oVSQX0

とりあえず、今年のフクアリ次第かなー
あれの成果次第で、いい箱が客を呼ぶことを立証できるだろうし。

401 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 20:15:07 ID:KoBgGG0B0

京都で唯一の大規模ホール、
京都会館（第一・第二ともに）の老朽化は凄まじいからね。

マジな話Zest御池に市の税金ぶち込む金が有るんだったら屋根付け（ry

402 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 23:40:02 ID:JV+Ohl7c0

音楽関係で屋外や大ホール志向な奴は、
サッカーでいえば「日産スタジアム7万も入るなんて凄ぇ！」って叫んでるのと同じだな。

小型専用スタ的なライブハウスなら
京都にもいろいろあるんだけど。磔々とか。

俺はサッカーも音楽も密閉感があって
ピッチ（ステージ）と近い小ぢんまりとしたのが好き棚。

403 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 23:48:39 ID:WhXeaZJn0

>>402
そんなもん誰が見たいかによって変わるだろｗ

404 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 23:57:28 ID:V0d6fmSf0

南座とか京都劇場とかもあるぞ

405 ：U-名無しさん：2006/02/17(金) 23:58:28 ID:TjKvNfCj0

クラシック専用なら

つ京都コンサートホール

406 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 00:02:56 ID:ig4t6N2Z0

京都アスニー

野外なら新風館

407 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 00:16:05 ID:6imtizIj0

ライブハウスにはライブハウスの良さがあるが
ホールはホールで必要だろ、それなりに有名な歌手が演る場合はさ。

408 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 00:25:06 ID:vSgAHxEH0

>>407
キャパについてはサッカーも同じことやけど、採算問題が絡むからなぁ。
単純に音響重視ならアリーナやドームや屋外スタジアムは問題外。

409 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 00:42:44 ID:frnpSEY50

ぶった切ってすまんが
２１日のシンポジウム行くやつは多いのだろうか？
ちなみに俺は行く、ただ１９時着になってしまうので入れるかな？

410 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 10:42:40 ID:ZDrczbd60

乞食ボール＝サッカ
これ以上税金使うな

411 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 12:12:06 ID:6imtizIj0

はいはいヤキ豚乙

412 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 12:39:15 ID:g7ENDT+k0

MKが大阪ドーム買収に乗り出した・・・・

413 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 14:05:45 ID:mZH+GwNW0

市民球団構想がらみの買収なのだろうか。

414 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 17:04:08 ID:2HHYkPdK0

よし、円山公園音楽堂を改造して、
コンサートも出来る本格的スタジアムに・・・

415 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 18:56:18 ID:ig4t6N2Z0

ゼスト御池を改造して芝の部分だけ空の見える地下型スタジアムに…

416 ：U-名無しさん：2006/02/18(土) 21:46:13 ID:g7ENDT+k0

「本日は京都パープルサンガの試合の為、御池通りの河原町～烏丸は通行止めになります。」ってか。

417 ：U-名無しさん：2006/02/19(日) 03:15:44 ID:NZCLiTKL0

鴨川の三条～四条にふたをして、
その上に「納涼　鴨川床スタジアム」ってなのはどう・・・

カップル限定の等間隔で並んで観るサッカ－スタジアムに・・・

418 ：U-名無しさん：2006/02/19(日) 05:57:19 ID:hNuEYXdu0

カップルは西岸スタンドへ、俺は東岸スタンドへ・・・双眼鏡持参で。

419 ：U-名無しさん：2006/02/19(日) 21:02:29 ID:ChWYeJbL0

火曜日のフォーラムって、３時間前くらいに行かないと聞けないかな？？

420 ：U-名無しさん：2006/02/19(日) 22:32:02 ID:Uk+rgyQj0

>>419
そんな時間にいっても準備すらしてないと思われ。

421 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 08:36:59 ID:x0wSLl1+0

「梅小路にサッカー場建設を」・京都府民にアンケート
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060220c6b2003320.html

422 ：帝王守護職：2006/02/21(火) 10:16:10 ID:JlDdqGQq0

>>421
何とか1000通は超えてたんだな。
にしても内容の軽い分析はしてたのか、それが分かってればもっと具体的な事を書く人も増えたろうに。
って言うか横大路に対する意見なんて件の報告書で結論出てるから必要ないだろうよ。

423 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 11:26:49 ID:xhP6euxo0

>>421
これはかなり大きいんじゃないの？

424 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 11:54:31 ID:jEL9lcwZO

どーせ京都にはそんなにサポ試合にこないだろ。サッカー専用スタなんていらね。西京極で十分。

425 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 12:04:35 ID:uHJxusva0

陸連からも西京極から出てけといわれてる件。
というか、もし今季落ちたらこんな不人気球団は消滅すべき

426 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 12:07:58 ID:xhP6euxo0

http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/sanga.pdf

これだな

427 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 12:10:04 ID:rJkrCa470

もうガンバP大阪で

428 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 12:22:40 ID:CQ9BULaK0

もう新スタいらね
どうせ利権絡みだろ

429 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 12:30:14 ID:UC3CJrS00

>>425
球団てwwww
お里がばれるwwwwwwwww

430 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 13:05:47 ID:xhP6euxo0

ID変えて必死なやつがいるなｗ

431 ：帝王守護職：2006/02/21(火) 13:34:17 ID:JlDdqGQq0

>>426
一応反対派の人も意見を出してるんだな。
って言うか横大路が滋賀からのアクセスが良いとは知らなんだよ。

432 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 13:40:20 ID:DIE7/JX/0

>>431
京滋バイパス？

今日スタジアム関連の集会があるんだっけ？
行ける人レポよろしく～

433 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 15:28:10 ID:+Oy5WbMg0

意見募集のレポートだけどな意見が多そうだな
京都市ばかりか京都府全域で考えた場合でも梅小路の立地条件は素晴らしいはず
企業・個人募金を資金にして足りない部分を行政が補填するようにすれば問題が少ない
会長に私財を出してもらうにしても個人募金の形にすれば他からの批判も少なくなる
せっかくここまで話が来たんだから、お願い　「建てて。」

434 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 15:33:04 ID:69H6yYWg0

補助金返すのか？
あほらし

435 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 15:47:36 ID:2+hsNlou0

サッカー場は補助対象施設に含まれてますよ

436 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 15:49:29 ID:69H6yYWg0

>>435
対象施設に含まれていても
それを目的にしてなかったらダメだろう

437 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 16:01:31 ID:1LoV9MfY0

>>434
なぜ補助金を返還する必要があるの？
都市公園事業費補助は、広域避難地として利用できれば、スポーツ施設や野外音楽堂
なんかも含まれるわりと広義の制度だよ。
>>174あたりで書かれてるのは、避難所に該当しない建造物を建てる場合の話であって
今回のスタジアムの話には該当しないと思うんだが。

438 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 16:17:11 ID:69H6yYWg0

作る時にスポーツ施設にしますと言って補助金おりてたら問題ないねｗ

439 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 16:48:54 ID:1LoV9MfY0

>>438
じゃあ教えてくれよ。梅小路は芝生広場をつくる予定だったから補助金が下りたの？

都市公園事業費補助は対象施設もまちまちで、わりとあいまいな制度みたいだ。
かつ目的から逸脱しなければ、地方自治体の単独予算で対象外の施設も建てられるらしい。
もし補助金を返還しなければならないとしても、芝生広場の整備費だけで良さそうな気がするんだが。

440 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 16:58:05 ID:2GVM/Sqa0

大本営の記事も貼って置こう
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022100063&genre=A2&area=K10

京都市に国鉄清算事業団から土地を譲渡された際に
補助金がどうなったのか、それが問題だな。

441 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 16:59:29 ID:69H6yYWg0

都市公園に補助金が出てる。
梅小路のあの広さに施設としてサッカー場を入れてみ？
公園どこよ？ｗ

442 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 17:16:10 ID:UC3CJrS00

>>439
いいかげん69H6yYWg0に餌やるのやめろよ
自然界に帰れなくなったらどうするんだ

443 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 17:25:54 ID:69H6yYWg0

>>442
妄想を楽しむスレなんだったら謝るよｗ
俺は現実的な話をし過ぎたな。

444 ：帝王守護職：2006/02/21(火) 17:28:20 ID:JlDdqGQq0

ttp://www.houko.com/00/01/S31/079.HTM

445 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 17:36:01 ID:69H6yYWg0

>>444
どうも

> 「都市公園」とは、次に掲げる公園又は緑地
こう書いてあるんだもんなｗ

446 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 18:43:19 ID:1LoV9MfY0

なんか補助金以外にも、梅小路には難題が多そうだねぇ。

・運動施設の建築面積は敷地面積の百分の十以下。
フィールド部分も含むのなら完全にアウトだな。
・サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）
球技場にして、ラグビーやアメフトも利用できないとまずいのか？

447 ：帝王守護職：2006/02/21(火) 18:56:48 ID:JlDdqGQq0

>>446
前スレでも書いたが、

＞建蔽率については
＞ttp://www.houko.com/00/01/S31/079.HTM
＞　4条によると2%
＞ttp://www.houko.com/00/02/S31/290.HTM
＞　6条によると特例で10%を加えると読めるのかな、つまりは12%が上限かと。
＞ピッチ部分は入らないから結構いけるんじゃないか？

の解釈で良いと思うが如何か。

448 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 19:11:27 ID:1LoV9MfY0

>>447
なるほど。
梅小路公園の面積が117,133平方メートルだから、12%だと約14,056平方メートル。

蘇我スタジアムの建築面積は16,000平方メートル。
仙台スタジアムの建築面積は16,907平方メートル。
鳥栖スタジアムの建築面積は10,037平方メートル。

全面屋根付きは難しいってことかな？

449 ：帝王守護職：2006/02/21(火) 20:21:45 ID:JlDdqGQq0

>>448
実際は緑の館とか緑化協会の建物があるのでもう少し面積は小さくなると思う。
（あー、例のJR敷地の取得とかも考えるともう少し上下するかな。）
屋根の有無に関らずスタンド部分は建築面積になる筈なので鳥栖スタ考えるといけると思う。
件の広域避難地に関しては備蓄庫やなんかを併設すればそれなりに理由付け出来るんじゃないかな。
って言うか梅小路公園、指定管理者募集してるのかよ。

ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/ryokuchikanri/kanrisya/umekoujiyoukou.pdf

450 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 21:32:12 ID:ItWuEC7P0

他サポだが任天堂相談役が70億円寄付した件について。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000190-kyodo-soci
コメントをくれ。

451 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 21:36:32 ID:2GVM/Sqa0

>>450
N速＋のスレに池

452 ：U-名無しさん：2006/02/21(火) 22:47:41 ID:tdMRGz2Y0

新スタ（仮・鳥栖規模）に対する梅小路公園なら
ウイングに対する御崎公園の方が大分狭いね。

453 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 00:34:26 ID:4I+Qkfkf0

やっぱ切り口（落し所）は幾らでもあるって事？ｗｗ

454 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 00:42:31 ID:VRtIbVVx0

そう
しんじろ

455 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 05:19:41 ID:eBaPheGO0

「西京極総合運動公園の改修も一つの手だと思う」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022100171&genre=B1&area=K10

456 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 09:45:46 ID:4I+Qkfkf0

専用スタジアムが必要
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022200074&genre=L1&area=K00

457 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 09:47:18 ID:BiloOxaM0

>>450
任天堂相談役さんは偉いな
ぜひ京大で、ゲームとゲーム脳は関係ないという
のを立証してほしいね
それこそ正しい寄付の仕方ですね
どこかの人と違って撤回しないしね

458 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 10:15:22 ID:5QLoYaWK0

稲盛会長は、サッカーの発展の為にスタジアムを建設して若人の育成に努めてほしい

459 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 13:33:54 ID:6Z/ZuDcM0

みやびにBBSが出来てる

460 ：U-名無しさん：2006/02/22(水) 18:52:32 ID:6eEc5Oxq0

>>412
ＡＢＣがＭＫの青木会長にインタビュー
青木氏は「大阪ドームにパチンコ台を並べ、馬券売り場を作り、２４時間稼動にさせる。
年間利益は３０億円を出す。大阪市民球団は出資企業に１選手を保有してもらい、球団にレンタルさせる。」
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006022201002263_National.html
(´▽｀)ホッ

461 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 06:40:26 ID:UMZGZCLF0

もう稲盛と任天堂の山内で造ってくれよ
山内なんて個人資産が2000億近くあるんだから、横大路＋新駅でも余裕だろ

462 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 08:52:48 ID:KQnqSgsT0

http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/sanga.pdf
横大路、これだけ支持されてないのに…

463 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 11:12:00 ID:Q7lgNCh60

作って黒字なら稲森が作ってるだろ
採算とれないから京都市に押しつけているんですよ
市民のために全くならず、赤字になると解っているものつくらんでいいよ
市役所立て直す方が先ですよ

464 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 12:27:07 ID:KWkcq3Uv0

そういう問題じゃないだろ・・・
私財提供が拒否られるんだからどうしょうもねぇじゃねぇか。
所詮、京都人はスポーツに無理解な人種なんだから
さっさと滋賀にでも移って滋賀パープルサンガと名乗れ。
こんな土地は市原市以下だよ。

465 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 12:38:41 ID:GswhpELD0

>>464
京都人がどうとかスタが出来へんとかの理由で
滋賀へ行けっていうのは・・・・意味がわからん。

466 ：帝王守護職：2006/02/23(木) 12:56:18 ID:CIW3nkWi0

しかし毎度の様に同じ質問とかがループするなぁ。
まぁアンチは何を書いても駄目出ししてくるのは致し方無いとしても、テンプレにFAQでも付けないといかんかね。

467 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 14:19:03 ID:91GtRxLD0

京都在住サンガサポでもチームが他府県に移ってもやむなしって考えてる人どれくらいいるんかね

468 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 14:39:51 ID:6ZlEqXZHO

湖南、湖東周辺のサポぐらいだしょ。
守山の専スタから近いのはね。

469 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 15:25:10 ID:4gr+1BhT0

てか、みんなもう出来るとは思ってないし。

470 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 17:15:11 ID:Q7lgNCh60

>>464
いくら私財提供しても
運営が赤字なら京都市こまるでしょ
市民も困ります

471 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 17:27:34 ID:EbTRv4hd0

梅小路なら賛成、横大路なら反対だな。

472 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 17:34:23 ID:KWkcq3Uv0

>>470
だからそういう損得計算しかできないケチくさい市なんか
こっちから出て行ってしまえというんだよ。
どこが文化都市京都だ

473 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 17:42:33 ID:nhiNruIF0

西京極改修でいいんじゃないかな。
改修するのは陸上競技場じゃなくて野球場
野球場は桃山へ移転して野球場跡地をスタジアムに全面建替え
無理なら野球場の手抜き工事をでっちあげ　ｗ

474 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 17:47:47 ID:xZAaQyBu0

お金にかえられない価値がある

475 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 18:42:25 ID:Q7lgNCh60

>>472
めちゃな要求して通らないなら
出て行くといって脅す
やっぱり　サッカーなんてフリーガンばっかりだな
別に陸連が特別に配慮して陸上競技場使わして貰ってるのに
他の競技の場所まで奪うといってるのはおかしいね
ボールは友達なんだろ、どこでもやろうと思えばできるはずだ

476 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 18:48:33 ID:Wv2VMT8X0

フリーガン　フリーガン　フリーガンガンガガンガン

477 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 18:49:58 ID:FqEbaN/eO

野球豚乙

478 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 19:04:36 ID:KWkcq3Uv0

>>475
はぁ？陸連はよそのスタ作ってくれたら大喜びなんだけど
日程バッティングして困ってるんだし。
なんでよその場所奪うとかいう話になってんだよ。
草野球でもやってろ豚。

479 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 19:13:55 ID:xZAaQyBu0

モーガン・フリーガン

480 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 19:19:33 ID:GswhpELD0

自由銃。

481 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 19:45:31 ID:91GtRxLD0

慣れない言葉使うからｗ

でもなんでもかんでも文化を守るとか言うわけにはいかんだろ
野球の市民球団の文化を守る為にスタジアム作りますといわれて、はいOKとか言えないし

482 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 20:21:19 ID:JqKFm9zH0

今日の議会でやってたが、ゼスト御池には巨額の補填するんだよなｗ
あれこそ要らんやろ。

483 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 21:22:08 ID:UpxgPITr0

よし、ゼスト御池に専用スタジアムを・・・巨大スクリーンもあるし。

484 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 22:16:44 ID:qpbSXAR10

>>475
指定管理者って知ってるか？

485 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 22:27:40 ID:LJd41ObQ0

任天堂のニュース見て思ったんだが、
もし仮に稲盛や任天堂相談役が
「これでスタジアム作ってください」って府か市に建設費何億か寄付したら
専スタできると思う？

486 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 22:30:03 ID:+t02Pyr70

>>485
何億レベルじゃ無理だろ。
稲盛翁はとりあえず現在やんぺの状態だけど、前は１００億ほど私財提供って話じゃなかった？

487 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 22:35:54 ID:qpbSXAR10

ってか商工会は、市や府が土地さえ用意してくれれば
箱は商工会メインで建てるつもりだ。

488 ：U-名無しさん：2006/02/23(木) 22:37:14 ID:LJd41ObQ0

「何億」って表現は適当スマソ
ほぼ建設費くらいの値段って意味でよろしく

489 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 02:45:30 ID:w+3Iiwiv0

さて、ガンバの専用スタか京都の専用スタ

どっちが早くできる？

490 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 05:12:06 ID:PiDmwv6D0

山内の全盛期の資産は4500億円
現在の資産は約1800億円

491 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 07:17:20 ID:pgzlCiqy0

前に命名権売買で味スタが黒字になったってあったけど、
あんな規模の大きな維持費もかかるスタジアムで黒になるなら
もっと小ぢんまりした新スタは、確実に黒字になるんじゃないの？
東京の利点はあるだろうけどさ。
京セラスタジアムとかなんとかで。
神戸のも黒字だとか聞いた気がするけど、あれはなんでかな？

492 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 07:34:15 ID:PiDmwv6D0

>>491
小さいスタだと、命名権も安くなる。
仙スタも年１億で売りたかったが、結局7000万で売ったし。
神戸は市が管理委託料という名目で年１～２億払ってるから実質赤字。
でもスタ内でスポーツジムを経営したりして、他のスタよりマシ。
試合日もおばさんがトレーニングしてるのが丸見えなのはどうかと思うが。

493 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 08:07:00 ID:pgzlCiqy0

>>492
ありがと。
なるほどね。
梅なら世界中の観光客が集まる京都駅近く、てことでいい値で売れないかな？

やっぱり西京極はつらいよ。
テレビの方が見やすいから、と一度友達連れてきてもリピーターにならない。
テレビサンガファン、は友人でも数人いるんだけど観戦仲間はいない。
こんな人俺以外でも結構いそうだけど。
無理やりお願いしたらときには来てくれるけど、なんか悪いしこっちも誘えないよ。

494 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 12:34:25 ID:+pVkyApk0

反対するもの　みんな豚か
そういう態度だから他の競技から
嫌われるんですよ

土地があれば、自転車置き場整備が先だな
みんなの役に立つし
でも　自転車置き場の土地も市にはないんですよね
そういう状況だからあきらめてほしいですね

495 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 13:05:05 ID:sjj4f8Pr0

あきらめねえよｗ

496 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 13:05:22 ID:fetD/CvL0

おすすめ駐輪場
ttp://www.giken.com/jp/st/cs-mvs-park-cycle1.html

497 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 13:11:53 ID:/Q7xBDaC0

ここの人らは市がはっきりと作らないと言っても妄想し続けるよ。
ほっとけって。

498 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 13:38:09 ID:+pVkyApk0

>>497　ありがとう
妄想なのかよく解ったよ

499 ：帝王守護職：2006/02/24(金) 14:17:02 ID:tQ2OQ+k/0

取り敢えず今までの大まかな経過を抽出。

1996年：日韓W杯に向けたスタジアム構想＠木津川右岸
2002年8月：みやびの杜発足・署名開始
2003年1月：京都新聞にて新スタ構想発表報道
2003年3月：35万人の新スタ要望署名提出
2004年：横大路の代替施設伏見桃山城グランド整備計画開始
2004年10月：稲盛会長が私財を投じての新スタ建設報道
2004年12月：横大路にての新スタ基本方針
2005年1月：05年度予算に調査費計上
2005年：横大路調査開始
2005年5月：稲盛会長の後向き発言報道
2005年6月：KBSどうする京都で議題に上がる
2005年7月：堀場後援会長の見直し梅小路発言報道
2005年10月：昇格報告の場で柱谷監督の新スタ発言
2005年10月：新スタ滋賀移転騒動
2005年11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
2005年12月：横大路白紙回答報道
2005年12月：横大路調査中間報告
2005年12月：後援会にて新スタ案お披露目（学生作成）
2006年2月：新スタアンケート結果発表
2006年2月：シンポジウム開催

500 ：帝王守護職：2006/02/24(金) 14:27:40 ID:tQ2OQ+k/0

んで、追加。個人的な判断でやってるので皆の加筆修正願います。

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。

501 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 14:34:48 ID:+pVkyApk0

19.　滋賀移転は？　　ぐっとアイデアです　決定！！

502 ：帝王守護職：2006/02/24(金) 14:43:42 ID:tQ2OQ+k/0

【キーワード抽出】
対象スレ： ▼2006年のJ1で降格するチーム予想!!その8▼
キーワード： ID:+pVkyApk0

114 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 13:46:45 ID:+pVkyApk0
サンガが落ちて　滋賀へ移転でいいよ

125 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 14:31:41 ID:+pVkyApk0
>>116
鳥栖パープルサガン
でいいぞ

503 ：帝王守護職：2006/02/24(金) 14:48:15 ID:tQ2OQ+k/0

因みに「hooligan」「good idea」な。

504 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 15:10:58 ID:DI8rtSWA0

自分らの希望ばっかり言って敵を増やしていくスレはここですか？

505 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 15:12:11 ID:sjj4f8Pr0

滋賀作は黙っとけｗｗ

506 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 15:16:19 ID:pgzlCiqy0

反対の意見も聞けていいな、と思ったけど
ただのアンチみたい人が出てきたね。残念。
実際みんなが賛成ではないのは当然だし
反対でも意見言ってくれる人達が多かったのにな・・・

507 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 15:27:42 ID:M2n5FYD70

>>494
だからチームごと出てってやれといってんだろ。
サッカーチーム一つも抱えて置けなかった
落ち目都市と言われるだろうけどなｗ

大学もがんがん出てってるし、
もう衰退する一方の地方都市だしねｗ
気づいてないのは京都市民だけ。
何様のつもりなんだかｗ

508 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 15:55:35 ID:pgzlCiqy0

学生の年代ではかなり大きいと思う。
都市にプロスポーツチームがあるかないかは。
野球より金のかからないサッカーでさえ、維持することができない
といったレッテルはかなり寂れた都市の印象を与える気がする。
色々な地域でスポーツチームが大量に生まれてくるこの時代に。
数年前、大学受験板にいた頃は
「北大は日ハム、コンサドーレもあるから」
「同志社行って京都サンガでも見るか」
みたいなのを比較的よく見たよ。
いい若者寄せになると思う。

509 ：U-名無しさん：2006/02/24(金) 20:26:15 ID:sjj4f8Pr0

焼豚の工作でしたフヒヒ

510 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 04:56:38 ID:q3RyFw960

「横大路公園」反対８５％サンガ新スタジアム
京都駅近い「梅小路」人気検討委市民調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news001.htm

511 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 06:03:23 ID:bhd7FypR0

サッカー場整備、99％が「賛成」
検討委が府民意見を集計
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022100063&genre=A2&area=K10

512 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 15:36:18 ID:4udfFLXF0

このスタ最高
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/hull.htm

513 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:22:51 ID:mDUOzg8l0

帝王守護職さん
スタジアム構想についてよく知りたいと思っている市民もいるし
>>499
>>500
のとても分かりやすい説明をみやびBBSに書き込んでいいですか？

514 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:25:32 ID:xqwPkuA50

それが一般的な意見みたいにして書くのはやめてくれよｗ

515 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:28:55 ID:mDUOzg8l0

>>514
シンポジウムで稲盛会長の私財を投入してスタジアムを作る話は
どいうなったんですか？って質問した爺さんがいたからさw

516 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:31:05 ID:mDUOzg8l0

×どいうなったんですか？
○どうなったんですか？

その質問は・・・・NGってなって
あっさり質問跳ね返された爺さん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

517 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:34:51 ID:zdHRwUaH0

爺さんからしたら「なんで？」って感じやろなｗ

518 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:35:26 ID:zdHRwUaH0

おっと、ID変わっとる。

519 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 16:36:00 ID:mDUOzg8l0

具体的な候補地の話を挙げるとキリが無いと言われ
最初の爺さんの質問で具体的な候補地の質問ができないと分かった。

520 ：U-名無しさん：2006/02/25(土) 17:43:01 ID:MU9EvU7t0

>>519
そらそうだろ。

市の職員とかがパネラとして出てたのならまだしも、
同志社大学の教授と、月桂冠の社長と、柱谷監督が具体的な建設地の質問を
受けてどうこたえればいいんだ。

521 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 00:28:38 ID:z0ZqAb0i0

あの場であの質問して何を期待したのか分からんよな。
土地なんとかならんかなぁ。

522 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 03:45:11 ID:fb359hKx0

こうなったら京都市内各地でビラ配りまくって世論をこっちに持っていこう！

523 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 14:28:07 ID:WOkPawDv0

今年って京都府の知事選挙じゃなかったかな？
スタジアム建設を公約してくれれば・・・・

524 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 16:56:07 ID:4TWbgwAf0

>>523
府が名乗り上げるのは越権
（あくまでもクラブの公式フランチャイズ地域は京都市のみ）に
近いものがあるからどうだろ。

525 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 17:42:00 ID:+BhCsgGE0

ただでさえ仲の悪い京都府と京都市だからなぁ・・・

526 ：U-名無しさん：2006/02/26(日) 17:49:35 ID:WOkPawDv0

京都府は南部と北部の歴史が違い過ぎるの原因
経済的にも格差が大きい

527 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 01:20:29 ID:BZlKkouR0

柱監督、本日も特番にて「専用スタジアムを！」発言してたな。
とりあえず電波を使って洗脳する作戦か？
何にしても、もし柱谷がいなくなったら、そこで夢潰えるような気がする…

528 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 04:12:14 ID:xFcu/ULD0

ＫＢＳに頼んでサブリミナル効果・・・

529 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 08:51:17 ID:+ESNM7zo0

誰も見てないＫＢＳよりＮＨＫの方がいいと思う

530 ：帝王守護職：2006/02/27(月) 12:29:54 ID:Ctz82kI30

>>513
レス遅れて申し訳ないです。
行為自身は別に構わないと思うが、個人的な記憶や見解に拠るものが多いので
もう少し色んなスレ住人の加筆・修正が欲しいとは思っている。

531 ：帝王守護職：2006/02/27(月) 20:28:07 ID:Ctz82kI30

芸スポ板に立ってたので貼る。

【サッカー】京都にサッカースタジアムを！　柱谷監督らが熱く討論
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140685701/

532 ：U-名無しさん：2006/02/27(月) 23:07:29 ID:9x2z8gYV0

>>531
ココの住人が遠征してるのかわからんけど、なんか割と理解がある人が多いですねぇ……気味悪い（ｗ

533 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 01:32:34 ID:4GBX5mL70

せめて稲盛さんが生きている間に専用スタジアムを見せてあげたい・・・
梅小路(*‘ω‘ *)きしゃぽっぽスタジアム　マダー？

534 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 03:05:00 ID:8QJ41myz0

とりあえずシーズン通して結果をださないと
話はすすまないのかなぁ

535 ：帝王守護職：2006/02/28(火) 11:10:59 ID:pp16sXCk0

>>532
かなり遠征してると思う、例の人も居るね。
クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。

536 ：U-名無しさん：2006/02/28(火) 14:33:02 ID:HuSvOd2/0

>帝王守護職ﾀｿ
なんか有意義なレスがあったら、こっちにもコピペしてくれ。

>クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。
関係ない、関係ない。
生涯一部のジェフが最近までダメスタ。
2部にいる期間の方が長いのにいいスタ持ってるチームはいろいろある。
サッカーなんて栄枯盛衰の激しいものでの一時の成績なんて
賛成材料にも反対材料にもならない。

537 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 00:23:48 ID:axRTbUc20

>>535 >>536
>クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。

俺も関係ないとオモ。
クラブの成績とサカ専用スタ建設がリンクするなら、
京都より先に高槻にサカ専用スタができなきゃオカシイ。

538 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 00:35:24 ID:eIUthvK90

ただね、大きなお金を動かすときには測定可能な数値が必要な訳なのよ。特に行政では。

それが成績であり、観客動員…ってことになるんだろうね。
もしくは誰にでもわかりやすい大義名分(→たとえばW杯誘致)。

逆に言えば↑は建設を回避するための言い訳に使われる。

良いか悪いかは別にして、小泉純一郎クラスの実行力のある首長がいる自治体なら、
そんなもんは無視してぶっ込むこともできるんだろうが、
京都はいろんなシガラミが多い土地で、とてもじゃないけど無理。

かといって、財界だけでは土地がどうにもならんしなぁ…

539 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 12:49:47 ID:ftiViPwR0

京都に石原慎太郎クラスの人間がいたら、実現の可能性はどうなの？

俺は関東の人間なんで、そちらのローカル事情は分からないんだけど。

540 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 17:03:47 ID:aMJhMcy/0

>>539
その場合は西京極改造しますよ

541 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 17:38:04 ID:inlFlfoZ0

>>540　無理
河野洋平氏　（陸連会長＝衆議院議長）
森喜朗氏　　（日本体育協会会長＝前首相）
なんで、西京極は陸上競技場のままです。

　

542 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 17:59:28 ID:zFo9Vqt30

森はラグビー協会の会長でラグビーに一番力入れてるから、球技場なら喜んで造るんじゃね？

543 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 18:20:02 ID:inlFlfoZ0

>542
森だったら、ラクビー場を直すので
宝ヶ池ラクビー場を先に直すだろう

544 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 18:22:41 ID:Qzw41RXD0

「ニンテンドーム」希望

545 ：帝王守護職：2006/03/01(水) 18:22:56 ID:YLIKY4ph0

>>539
殆ど記憶に無いんだが蜷川虎三知事の時代はどうだったんだろう、慎太郎クラスだったのか？

546 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 19:56:43 ID:ZkbTGkKUO

蜷川府政は美濃部都政と並ぶ悪政なんだが。
どちらも革新勢力が頭務めるとどうなるか、の典型的ダメケース

547 ：帝王守護職：2006/03/01(水) 20:25:34 ID:YLIKY4ph0

>>546
多謝、林田府政に代わった時「えらい長い間知事やってたおっさん」程度の認識しか無かったもので。

548 ：U-名無しさん：2006/03/01(水) 21:24:06 ID:E/hQUhfu0

共産党員（厳密には蜷川は党員とは違うが）が地方自治の首長やると
どうなるかってのは城陽市民の私が良くわかってますｗ

549 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 15:44:42 ID:z7LMAxa/0

京セラ、大阪ドームの命名権購入 2011年まで
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060302AT5D0200H02032006.html

ココを使えば

550 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 15:46:01 ID:I38uOKyV0

サンガ用の金が流れたとかｗ

笑い事じゃないけど

551 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 16:17:46 ID:mrsmamAJ0

なんで不良債権のかたまり、大阪ドームに…？
調査はきちんとしたのか？

552 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 16:40:52 ID:NpT94THv0

…(´；ω；｀)ウッ・・・

553 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 16:47:38 ID:XatKJg0F0

来年のホームは京セラドームかぁ。
大阪に３つは多いなぁ。

554 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 18:20:19 ID:MlGPJt6T0

ネタじゃなかったのか・・終わった・・・なＯｒｚ

555 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 19:29:29 ID:JZHxd1k10

もう新スタは夢と消えてしまったのね…(´；ω；｀)

556 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 19:34:29 ID:DJhBmGrv0

京セラドーム内ではauの携帯電話しか使用できません。

557 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 19:46:41 ID:2s3vCN+00

>>556
５年以内に大阪ドームに行く用事がないから

558 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 23:02:34 ID:IkTtyaPK0

５月５日のＰＲＩＤＥＧＰは京セラドームか
これはマジでやばい事になった．．．

559 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 23:11:17 ID:cuB8gmbM0

アホな京都市への復讐と見ました（・∀・）ｱﾋｬ！！

560 ：U-名無しさん：2006/03/02(木) 23:34:01 ID:K+BLMO+30

road to SHIGA

561 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 00:46:21 ID:RhhVgiJr0

↑シバクぞわれ

562 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 00:46:52 ID:mVIBIUQn0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news001.htm

563 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 11:01:23 ID:WNLdj+Bz0

ここなら、専用だし、いいと思う

テクノポート福井　　　21,053人収容

564 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 13:14:42 ID:mU2dGjho0

>>563
そこ西京極と変わらない酷さだよ
むしろ西京極の方が見やすいかも

565 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 17:59:22 ID:koiU5I0/0

京都ってこういう施設もダメダメなんだね

786 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/03/03(金) 01:45:26.87 0
>>785
オイラのおばさんがケーウンスクのコンサートで京都会館行ったら
コンサート中にあまりの音響の悪さに
ケーウンスクがぶち切れて中断、スタッフに急遽調整させてたって言ってたｗ

566 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 18:34:50 ID:VLc437DK0

他のコンサートは普通だから音響設備に問題があったと思うよ
オーケストラとロック系の話だから演歌特有の問題なら知らん

567 ：帝王守護職：2006/03/03(金) 18:45:23 ID:BJXAg4iC0

>>563
福井一郎め・・・。

568 ：U-名無しさん：2006/03/03(金) 21:02:17 ID:gvaedd4u0

シュワルツネッガー福井の生まれ♪

569 ：U-名無しさん：2006/03/05(日) 21:09:07 ID:sDMGUJZC0

保守

570 ：：2006/03/05(日) 23:00:33 ID:TpG2B4710

神奈川県民だが早く専ｽﾀできるといいな

571 ：U-名無しさん：2006/03/07(火) 01:41:36 ID:4A2eYYHu0

伏見当たりに作ればいいじゃん。
宇治川河川敷とか、巨鯨池あたりなんて田んぼや畑ばっかりじゃん。そっちに作るアイデアはないのか？

572 ：U-名無しさん：2006/03/07(火) 02:09:52 ID:HzX5G5X/0

>>571
土地を新しく買うという発想はない。

573 ：U-名無しさん：2006/03/07(火) 15:39:25 ID:zOnwBghX0

とりあえず今週末は西京極に集合して動員数増やそうぜ
開幕1万以下なんてなったら専スタの話すら無くなりそうで・・・・・

574 ：U-名無しさん：2006/03/07(火) 17:26:05 ID:QEsA2D860

>>573
お天気次第だけど相手が川崎。多分８０００人くらいじゃね？
専用スタって話しもＪ２に降格なったら消えてしまうで。
今年は取り敢えず残留だよな

575 ：U-名無しさん：2006/03/08(水) 01:14:11 ID:0RiVsywXO

>>568
ﾜﾛﾀw
ごっつネタやね。
専スタ募金とかするのに、やっぱり許可とか必要だよな？

576 ：U-名無しさん：2006/03/09(木) 18:41:00 ID:Ar0tzHWS0

山ノ内浄水場かぁ・・・。
可能なら素晴らしい立地なんだが。

577 ：U-名無しさん：2006/03/09(木) 22:12:50 ID:yD3jSSFd0

>>576
なんか発表された？

578 ：U-名無しさん：2006/03/09(木) 22:21:34 ID:yD3jSSFd0

ネゴとれてないうちに情報漏らしたのなら
まずくないかい？

579 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 00:17:11 ID:4+TiSB3N0

>>576
そこ、面積足りないんじゃね？
鳥栖スタで200×130m程度必要だが、
南北に10～15mは足りない。
ヤマハスタなら入るかな？

580 ：　：2006/03/10(金) 01:25:28 ID:WVleLqNs0

そういや、4月に京都知事選があるんだよなぁ・・・
どっちか選挙公約でスタジアムのこと言及している・・・わけないかｗ

581 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 03:06:16 ID:l5W0psm70

山ノ内浄水場なら、地下鉄東西線の天神川延伸とリンクしてありそうに思える。

582 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 08:26:02 ID:5tr5InH30

浄水場を地下に作れるならありうる話だな
浄水場の改修工事でも予定されているならスタジアムの維持管理も含めて合理化できそう
スタジアムの建設費が増えそうだけど土地買収しなくていいし東西線を活用できる
でも梅小路が駄目な場合だけにしてほしい、将来を考えたら絶対に梅小路がいい！

583 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 09:10:13 ID:cyXPB/BH0

浄水場ならその先にある
印刷会社は？もうすぐ移転って
話なんだが。

584 ：576：2006/03/10(金) 10:14:15 ID:iehdy2/T0

ｽﾏｿ、なんか意味深な書き方をしてしまったようだ。
某ブログに書いてあった話なんだが・・・。
なんか山ノ内浄水場が近いうちに廃止になる予定があって、跡地の利用予定も決まってないから
市も地下鉄利用が見込めるし、候補地のひとつに考えてみてはどうかって話みたい。

ただ>>579が言うように、ちょっと狭いんだよね。

585 ：帝王守護職：2006/03/10(金) 10:39:42 ID:PIVF0yKT0

>>584
東西線を利用しないといかんってのは他サポからするとどうなんだろうな。
山ノ内は心理的に遠いイメージだけどね。

586 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 11:00:30 ID:5tr5InH30

>>585
山科からすれば東西線利用で便利になる
京阪沿線からだと乗り換えが便利になる
京都駅を基点に考えたら二つルートがある
１、地下鉄・烏丸線から東西線乗り換え
２、JR山陰線・花園駅から徒歩（距離約１.５Km）　亀岡方面からだと便利かも。
阪急沿線以外の住民はそんなに条件変わらないと思う

587 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 11:17:01 ID:5tr5InH30

少し距離があるけどJRから徒歩圏内はかなりメリット
バスで花園～山之内をピストン輸送してもいい

588 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 11:24:39 ID:GYW2jM1c0

天神川駅ってのは京都市交通局が超財政難
にもかかわらず事業としてほとんど完成してるんだな。

新駅設置にともなう再開発の一環としてのスタジアム建設
なら可能性があるような気もしてきた。
ここらへんってどんな町なの？

589 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 11:35:46 ID:iehdy2/T0

>>588
黒部が好きな杉千代がすぐそばにあるw
まあ葛野大路が拡張されたし、新駅ができたら再開発されるって段階だね。
あと天神川沿いの桜はなかなか見事です。

590 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 13:00:16 ID:5tr5InH30

この話の根拠がうやむやだけど、大きさの問題さえクリアできるならかなり有望

591 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 15:39:37 ID:+7p2A4ll0

>>590
×　うやむや
○　あやふや

592 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 16:20:07 ID:5tr5InH30

すまん、酢で間違えてる。

593 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 18:09:22 ID:+7p2A4ll0

山ノ内ってここ↓か
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E135.43.14.396N35.0.23.545&l=10
南北が足りないのなら、御池通りを跨ぐように建設して（ｒｙ

御池通りを挟んだ北側って何？

594 ：U-名無しさん：2006/03/10(金) 23:21:16 ID:Bro5WIuX0

>>593
> 山ノ内ってここ↓か
> http://www.its-mo.com/y.htm?m=E135.43.14.396N35.0.23.545&l=10
> 南北が足りないのなら、御池通りを跨ぐように建設して（ｒｙ
> 御池通りを挟んだ北側って何？

御池通りの北側も、山ノ内浄水場の一部のハズ。

595 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 16:21:32 ID:8lCLyskF0

だめぽ

596 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 18:14:34 ID:AlWQcXO40

これで一気に遠のいたか。
ヴィジョンで我慢だな。バックの人間は見られんが。

597 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 21:30:10 ID:GqBb4WKr0

>>596
今日の観客動員もイマイチだったしね…

598 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 21:45:55 ID:UdcvRATh0

西京極をまず満員にする所から始めよう

599 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 22:12:42 ID:S+8gSjbY0

>>596
やっぱバックから見れないんだｗ
メインだったからよく見えたよ

でもこんな試合してたらもう使われることはないよな・・・

600 ：U-名無しさん：2006/03/11(土) 22:23:52 ID:JRpCkXuI0

>>574
人数、当ってるやんｗ　降格したらまたこの話しなくなるよな。
木主谷監督も専用スタがあればあればって言うけど
専用スタがあっても人は集まらないだろうね

601 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 01:54:00 ID:X2vYbwpa0

悲観論ばかりだなこのスレ。
人が来ようが来まいが、
専用スタで観たいとは思わんのか？
「ニワトリが先」に一票。

602 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 09:39:33 ID:oKtPWzLU0

今はもうそういう時代じゃないんだよ、残念

603 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 10:40:42 ID:hwpyVi8e0

おこられますた

≪稲盛名誉会長激怒≫
京都はホームでＪ１復帰初勝利を狙ったが、開幕前に強化したはずの守備が機能せず、
７失点の惨敗。観戦に訪れた稲盛和夫名誉会長（７４）は
「腹が立つ。ひどいわ。選手の闘志が足りない。どうやって変えるか？（柱谷）監督が何とかするやろ」と怒りをぶちまけた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/12/03.html

604 ：sage：2006/03/12(日) 13:41:27 ID:EephiZza0

いくら西京極が糞スタでもＪ１の地元開幕戦で天気も良いんだから満杯にしろよ。
8000人では専用スタが要るは説得力ないよ。
願望ばっかりほざいてないで、まずはみんなが一人ずつスタに連れて行けよ。

605 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 13:47:13 ID:TvLErWbl0

>>604
無理。
あきらめよ。

606 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 14:00:39 ID:GiwWUiDz0

万博のある吹田市は動員の点で専用スタ造るべきだと思うが
京都の観客動員ではなぁ

607 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 14:46:39 ID:ClXPVFvY0

>>604
チケットは売れてんだよ。
企業相手にな。

だからいつまでたっても人気ないんだよ。
もう企業に売るのやめればいいんだ。

そうすれば危機感持つだろ。

608 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 17:11:24 ID:mtO6ib7d0

企業に売るのやめたら、チームが潰れます。
所詮、稲盛さんの道楽と、それにつき合わされてる京都財界の義理で
もってるチームですから。

609 ：U-名無しさん：2006/03/12(日) 20:51:17 ID:ClXPVFvY0

>>608
危機感持てといいたいだけ。
本当に売らなくなったらチームの財政大打撃なのは
誰だって分かるよ。

610 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 01:33:08 ID:c+wX1ZOW0

土曜は看板の多さに驚いたなｗ
ゴール裏の看板は２列になってたし。

看板を出してくれている企業や学校は、
チケットを買ってくれているんだろうか？
ありがたやありがたや。

611 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 03:58:18 ID:pBhkP69M0

J1に上がったからJリーグのスポンサー看板がバックスタンドに置かれて
今まで置かれていたものがはじき出されただけ

612 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 16:34:46 ID:pzGPFJGPO

571
俺も向島駅西隣案を提出した。
がこのスレの連中には評判悪い。
何が何でも梅だからな。

613 ：他サポ：2006/03/14(火) 16:50:39 ID:zmKT5fGCO

どこでもいいから専スタ作ってくれよ

614 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 18:54:41 ID:i+WpaIDH0

>>612
元干拓地で地盤ゆるゆる、
尚且つ余ってる米バカスカ作ってる
どん百姓との立ち退き交渉要るべ。

615 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 19:19:17 ID:vSdZGd260

>613
湖西の空き地にどうぞ

616 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 21:17:36 ID:78cT2tE80

正直もう大きな事は言えないな。。アクセス良けりゃ大津でも許す

617 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 21:26:04 ID:0FNRfsfS0

>>614
海の上に飛行場やでっかいビルができる程　建設技術は向上している
安定期間がいるかもしれないが場所的に街中が無理なら充分考えても良いと思うのだが・・・

618 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 22:06:53 ID:ZM7WBoll0

>>616
　俺も大津で賛成！！
　同じ専スタでも、京都より大津の方が動員できるよ！！、

619 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 22:28:40 ID:86g7x9Ey0

>>617
海の上の方が地盤自体は固い気がす

620 ：U-名無しさん：2006/03/14(火) 22:33:42 ID:i+WpaIDH0

つ関空

621 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 01:04:44 ID:GWdF26w30

浮体式海上空港ってのがあるらしいが、ここは発展型として
琵琶湖上に浮かぶ遊覧湖上スタジアムの建設を

622 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 16:17:19 ID:uOCVjVy30

もう無理だろう
採算とれるなら　京セラ・任天堂が自前でスタジアム作ってるよ
採算とれないから行政に押しつけようとしてるだけ
欧州で必死なのは、サッカーくじが売れて財源になってるから
ファン・行政も必死なのではないでしょうか

TOTOが売れない＝人気がない　という結論しか得られない。

プロなら自主財源でやってください。

とりあえず勝つか・お客はいるか　と何も言えないと思います。

なになにつくれといってばかりいると共産党とおなじです。

623 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 16:29:25 ID:uOCVjVy30

現実的にみて
J2復帰→C大阪と合併→大阪京セラドーム本拠地
でOKかな

624 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 18:37:14 ID:GOWI50OFO

614
地盤問題については全スレで俺が語ってるので参照してくれ。

兼業農家はむしろ売りたがっている。
市街化調整区域のため売れない、建てられない。米作るしかない。作った米は安いが機械維持費は高い。割りに合わない。飯米は買った方が気が楽。
今は2万円／坪割ってる。
京都市が市街化調整区域を外してくれて、相場より高めを条件提示したら意外と土地も集まる。
できたスタジアムが農協の建更を永年かけてくれるなら、農協が土地問題をマトメテくれるだろう。事実Ｓ大学は、その手で土地問題解決。
がしかし、数年で建更を外したので農協は恨んでる。
農協も合併やら何やらで業績上げたいから大型建更契約出来るなら熱心にやるのでは？

625 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 18:56:09 ID:P2tK+tjX0

>>622
京都独自のサッカーくじを条例で作るってのはどう？

626 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 20:32:00 ID:6dr6z63N0

専用スタジアムがあってもお客さんの数は今と同じくらいじゃね？

627 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 20:45:32 ID:tvgbL5HS0

神戸の試合だと、ユニバーには行く気しないけど、ウイングなら観に行きたい
立地条件もあるけど、良いサンプルじゃないかな

628 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 20:55:29 ID:3KvvRQRY0

共産党はむしろ建設反対に回る方だろ

629 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 21:35:51 ID:cPIkUryl0

>>626
屋根がついてるだけで、雨の日の落ち幅が
かなり小さくなるのでは。
問題は開幕で晴れてても７０００人台だということ。

630 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 22:35:28 ID:imqBmvhR0

>>625
TOTOでさえあのていたらくなのに、
京都を財政再建団体にでもするつもりかw

631 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 23:08:02 ID:MuXsqI9P0

>>624
617です。モレも基本的に専スタは京都市でと考えているんだけど
　　　　　向島西側て京都市区域狭くないかい？ｱｸｾｽ考えると駅近の方が良
　　　　　
　　　　

632 ：U-名無しさん：2006/03/15(水) 23:33:43 ID:FpighaEt0

西京極の野球場って、相当古いよな？
あれを桃山御陵に移転してもらって、あそこに建てよう！
ってのが一番現実的かも。

633 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 00:14:46 ID:ENiVsQNb0

>>632
いくらかかると思ってんだ。
サッカー場だけでも馬鹿にならんのに。

634 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 05:53:39 ID:eXVpJ97e0

>632
一番非現実的だと思いますが？

635 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 08:05:18 ID:TgcUXcmG0

だから無理だって
W杯施設も大赤字のところが多いし
もうこれ以上行政がつくることはないですよ
行政は　サッカ＝赤字　という認識ですよ
商店街とかに置かれてる無料チケットとかも減らないし
器より先に中身です

636 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 08:18:23 ID:uzFIRWcW0

まだまだ諦められん

637 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 08:43:01 ID:Uv+zvxg30

こぢんまりとしたスタでええのにな。
W杯でのスタジアムみたいなでけースタジアムは誰も求めてない。

日立台みたいなスタでも大喜びだよ、サポは。

638 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 14:25:56 ID:YLD+hgW40

まず千葉なみに強くなってからだろ・・・
現状じゃ何もいえん。
あれじゃ客来いとすらいえん

639 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 14:39:41 ID:H2986zRt0

今年がJ1昇格して正念場なのに、こんなスタートを切ったのでは話にならん。
しばらく新スタはイラネ。　客入りが少ないのを西京極のせいにする前に、もっとやるべきことはたくさんある。

640 ：帝王守護職：2006/03/16(木) 15:03:18 ID:tWNepeSM0

>>639
うん、色んな意味でホーム開幕戦は打ちのめされてしまった。
でもやっぱり専スタは欲しい。
仮設ビジョンをしてもあると無いじゃ差は大きいのを実感したし。

641 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 15:16:50 ID:72lRGuY20

サポを喜ばすためだけだったら新スタは絶対いらん。

642 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 16:26:13 ID:m+js9c7lO

631
向島駅西側からＳ大学の間にスタジアム1個＋駐車場くらいつくれる。
地図で見てみて。
向島駅もＳ大学も住所は京都市。
向島駅降りて徒歩2、3分。
向島駅は京都駅から20分以内。

643 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 16:42:18 ID:zQ43PF130

京都市中心部にだだっ広い敷地の場所があった記憶ある。
なんていうとこか忘れたけど、市民や観光客がちらほら散歩してた。
少し建物もあったような気がするけど、そこ開発すればいいんじゃね？

644 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 16:53:48 ID:VRf3Ddkd0 BE:70870853-

御所のことかｗｗｗｗ

645 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 17:16:39 ID:bEAVs2PJ0

同志社大学も潰していいと思う

646 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 17:18:54 ID:TgcUXcmG0

それなら　ゴルフ場つぶす方がいいと思うよ

647 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 17:26:30 ID:H2986zRt0

同志社はみんな田辺に引っ越せや

648 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 17:46:04 ID:QM6OREA70

同志社の敷地は中途半端に分かれているのでスタジアムを作れるほど無い。
やはり御所を潰（ｒｙ

649 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 18:47:31 ID:je+/CEdn0

うらやましす
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031300200&genre=A2&area=S10

650 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 19:06:35 ID:jMz5j4eo0

京都が滋賀に負けるなんてことは許さないよね
行政にはプライドがないのかな
このままだと数年後には確実に抜かれるだろうね
京都にあるのは過去の遺物ばかり
未来なんて無いね
むしろ京都の未来は過去を見ることなんだよね
毎年たくさん観光客が来ても赤字になるような行政だもんね
何もやりようが無いよ
絶望的なこの街に生まれ育った事を後悔している

651 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 19:32:17 ID:1cu6w6p40

こら盲点だ。
なるほど敷地面積的、立地的に問題ない。
少し邪魔な物を解体整地すればＯＫじゃないか？ｗ
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E135.45.59.4N35.1.11.6&ZM=
9&CI=R&OMAP=E135.45.59.4N34.59.49.6&SMAP=
E135.45.39.2N34.58.56.7&SP=1&MS=1&KN=0&CTG=&CT=&CW=&u1=
%2Fm%2Ecgi%3FMAP%5F%5FE135%2E45%2E39%2E2N34%2E58%2E56%2E7&s1=
%B5%FE%C5%D4%BB%D4%B2%BC%B5%FE%B6%E8%BC%FE%CA%D5

652 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 20:13:07 ID:Xaa3WzNW0

京セラは命名権のみ

＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議

　大阪ドームを運営する大阪市の第三セクター「大阪シティドーム」の再建問題で、
オリックスがドームを買い取り、その後大阪市に寄付することを目指して、買収額で大詰めの
協議に入っていることが１５日、同社関係者の話で分かった。

この関係者は「金額面でまとまれば、オリックスは買うことになると思う」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all

653 ：U-名無しさん：2006/03/16(木) 22:06:16 ID:YLD+hgW40

>>650
正確に言うと過去の遺物すら生かしきれてないのが京都行政。
部落などの既得利権に配る金で赤字予算になり
文化遺産の修復費すら出せない自称文化都市京都。

まぁ、関西の地方行政は軒並み糞だが
京都も例外ではないということだ。
いっそ滋賀みたいに何もないとこのが動きやすい。

654 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 02:48:54 ID:VZnXK+ts0

＞いっそ滋賀みたいに何もないとこのが動きやすい。
ﾊｧ??

655 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 11:12:57 ID:Zx/5OzeQ0

キリンビール跡地ならけっこうスペースもあるし、造れるかもよ？まあ問題はすぐ
そばにマンションがあるってことなんだよな。ていうかあそこは今どうなってるんだろ
？誰か近所の人でもいいから教えて

656 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 11:40:38 ID:kYVUk3Tl0

まず勝て

657 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 11:46:25 ID:nNSnwNJJ0

新スタ構想が頓挫して、サンガのJ１復帰も醒めたような気がする。
しかもチームはあの様。

盛り上がってるのは精力的に中継してるKBSくらいかな。

関西にまともなスタできたら、新しい名所にもなりえるのに勿体ない。

658 ：U-名無しさん：2006/03/17(金) 14:54:29 ID:7D06h4Fo0

>>657
優勝したＧ大阪でも万博でガンバってるので
Ｊ１半のサンガには無理

659 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 06:14:29 ID:+1P17SeD0

>>622
>>635
>>658

君いい加減うざいよ
いつもピントずれてるし

660 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 12:08:38 ID:vpflQUWX0

でも、無理だろｗ冷静に考えると

661 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 12:10:43 ID:7XqIjOY/0

ピントがずれてるとか言ってる間は無理だろうな

662 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 12:41:54 ID:Mk5s+6SM0

そういやガンバの方ってどうなったんだ。
高槻がどうこう言ってなかったっけ。

663 ：　：2006/03/18(土) 14:37:30 ID:JjqR7tXY0

今度の知事選で共産党の候補が天皇制反対→御所に新ｽﾀ設立
って言えば当選するようなｷｶﾞｽｗｗｗ

664 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 15:49:41 ID:Mk5s+6SM0

知事の権限で御所を廃止できるわけねーだろ

665 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 21:19:19 ID:whzjWfHHO

ヤマハ観客席めちゃ近かったな
（ゴル裏の2階建て構造は微妙だが）
俺らも専スタ欲しいぜちくしょう

666 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 22:09:53 ID:UzBcMcyi0

できる　できそう　できるの　できるよ　できないの　できそうにない　できた

667 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 22:20:51 ID:bWho6ZQXO

稲嶺さんヨロ。

668 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 22:59:03 ID:VKc+tijB0

>>665
今日現地に行ったけれど、同意。
ゴール裏は手すりだけの立見席のほうが、声は出しやすい。

669 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 23:20:51 ID:BfsY2feD0

ミツハシ烏丸御池本店の入口に京都工芸繊維大が造った専スタの模型が展示されてるね。

共産党の知事なんかになったら、蜷川の暗黒時代に逆戻りだぞ。
最近、衣笠って立候補者の宣伝車が家の近所をよく巡回しにくるんだけど、
「無駄な公共事業を廃止します！！」って宣言しまくり。
よって、知事選はどちらに投票するかは、悩む必要はないだろう。

670 ：U-名無しさん：2006/03/18(土) 23:24:58 ID:jb1kheIG0

>669
ウヨか?
造る気があるかないか、街頭演説の時に確認すれば？

671 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 00:07:11 ID:sPvYs7qC0

山田府知事は京都市（＝ハゲ市長）のやる気のなさを利用して、
知事2期目の目玉に新スタ建設をぶち上げるんじゃないかと思うんだが。

672 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 00:10:32 ID:y7MLOsxI0

西京極にビジョン２台と全席屋根着けて芝面ちょっと拡大して
イスも背もたれカップホルダ付きに交換すりゃ良いじゃねえか
贅沢言うな

673 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 00:18:07 ID:Gj/YwVGt0

京都人ってマゾいよな

674 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 07:45:45 ID:gB1oSpaYO

御所より二条城。
古い建物をそのまま残す所と新しい文化を付け加える所があっていい。京都タワーだって最初は批判だらけだったんでしょう？
二条城をそのまま残す意味がわからんもんで…

675 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 10:36:45 ID:TlUjkYKa0

>>674
>二条城をそのまま残す意味がわからん
お前が理解できないから　潰せってかｗ

676 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 12:17:49 ID:mEA5x6Vg0

>>671
市内に京都府が持ってるまとまった土地ってどこがある？植物園？

677 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 13:45:12 ID:Mq3NeETx0

>>676
市内なら、掘れば遺跡でるんで予定よりコストかかると
思います。
特に二条城・御所なんて遺跡だらけ、開発なんでできません
梅小路公園も旧朱雀大路なんで掘り返せばなにがでるか、わかりません

遺跡の関係で市内は無理でしょう。
ゴミを埋め立てた横大路はなにもでないのはわかってるけどね

678 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 14:19:25 ID:RkdbCHfz0

烏丸線南部の畑だらけのところががいいんでねの

679 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 14:37:16 ID:6qIOrZ7R0

師団街道にある警察学校の敷地は広いぞ

680 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 15:02:32 ID:U9aQnGFAO

御所とか出てきたらこのスレも空洞化だな。俺もおぐらいけが魅力的になってきた。駅横に広大な土地があって遺跡も出ない。ここしか無いだろ。

681 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 17:53:34 ID:whV33OPN0

>>674
外見が城壁のスタジアム？

682 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 21:37:53 ID:Gj/YwVGt0

おまいらサポが一口50ﾏｿ出す事にして地下スタとかな

683 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 22:20:10 ID:gB1oSpaYO

二条城と遺跡と新しい文化サカスタが共存できんか？
確かに、二条城の価値がわからんのは頭悪いけど…
金閣寺にスタはあかんと思うが、二条城は有りな感覚が拭えん。
いろんな時代の建物が移築されてるんやろ？
武道館みたいにできんか？

684 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 23:19:02 ID:rFo1n6840

八条口のアバンティや京阪ホテル等を無くして、建てちゃえば良いのだ。
そうすれば、京都の公共交通のハブであるJR京都駅から徒歩5分だ。
無理かな？
アウェーのサポーターがわんさか来そうだけど・・・

685 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 23:40:18 ID:5nlYhjwM0

もともと京都ってのは、他サポが来たいと思うモチベが高いはずじゃないのか？
土曜にゲーム見て、ちょっくら観光して帰ろうとかっていう。

なんで観客少ないんだろう。。。

686 ：U-名無しさん：2006/03/19(日) 23:48:13 ID:uzYfU7520

御所潰せとか行ってる香具師は口を慎め。

京都駅から少し東にいったところのスラム街ぶっつぶして、
そこに専スタ作るべきだな。
七条河原町～九条河原町の土地で作ればいい。
そうすれば、部落という土地は消滅する。

687 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 00:20:17 ID:8vtQspO20

>>683
二条城はありかもしれない。
二条城自体、平安時代の史跡（神泉苑）の北半分ぶっ潰して作ったからな。
因果応報ということでｗ

688 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 08:35:54 ID:Rq5vwmk00

京都の民度って大阪以下だな

689 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 10:41:31 ID:VfZ5Gc7+0

>>688
サッカファンの民度ってどこもひどいもんです。
文化財壊そうとしますし、他の施設つぶそうとします。

690 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 11:09:57 ID:AWafSYUW0

ほんまに、ここの一部の連中は基地外ばっかりやな。ここの奴が本スレに書き込み
してない事を祈る。
いくら、建設が不透明で、イライラしてるからって徒な書き込みはよそから見たら
馬鹿にされるし、幼稚すぎる。
非現実な事ばかり書き込みして、空しくないのか。
妄想ばっかせんと、早くまともな仕事と嫁を見つけろ。アホが。

691 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 17:11:54 ID:aaRWkUyT0

警察学校を移転させてスタジアム建設は無理なのか？
こんな場所に警察学校はいらんだろう
JR稲荷駅・京阪深草駅とほ５分だぞ

692 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 17:13:38 ID:aaRWkUyT0

警察学校近辺の地図
http://www.its-mo.com/z.htm?m=E135.46.10.392N34.57.45.613&l=9

693 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 18:44:27 ID:VfZ5Gc7+0

>>691
警察学校には機動隊も併設されています。
移転場所もないし、予算もない、もっとも計画もない
ここも旧伏見街道にそってるんで遺跡でます。
遺跡発掘となれば・・２年以上はよけいにかかります。
よって、いくら大きな土地があっても市内は無理

694 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 20:10:48 ID:AWafSYUW0

警察学校は最近になって、新しい校舎も完成したし、ありえないよ。
非現実すぎる！

695 ：U-名無しさん：2006/03/20(月) 22:31:56 ID:oQfXcoz00

ヤマハスタジアムで見たサッカーは、テレビで見る10倍面白かった。
西京極で見るサッカーは、テレビとどっこいどっこい…。

正直、屋根なくてもいいよ。

696 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 00:30:40 ID:9ynyXeNV0

最近は、平安神宮でもライブあるくらいだから、なんとかならんかね

697 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 03:02:51 ID:oXnWJYOJ0

どこに建ててもいいけど
公共交通の充実したエリアがいいな。
例えば、JR京都駅の東側あたり・・・
部落問題一挙に解決。

698 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 09:13:15 ID:gHUoQ5BV0

>>697に激しく同意。

699 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 11:30:03 ID:Qmy5Rl3TO

既存施設【梅含む】を潰してスタジアム建設論者はちゃんと社会にでてから書きこみなさい。幼稚すぎる。すうじん地区も同様です。
上記の何処よりも横大路のほうがコストやすだよ。
駅建設やめて淀駅からレンタルサイクルする方が現実的。ヤマハ行って思った。
それが駄目なら向島しかないだろ。
そもそも空き地と交通の両立するところは京都市には無いでしょう。

700 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 11:36:02 ID:OARCRhw80

前京都に住んでいたけど駅南東の(略　あの辺潰して作ればいいのに。

701 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 12:03:36 ID:qY6DtKP80

梅の既存施設は潰さなくても２万人＋α規模なら芝生広場に建てれるし
京都市は梅小路を建設候補地としてあげていた。

ヤマハスタジアムみたいなスタジアムが欲しいな。

702 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 12:31:52 ID:tmwgwAJ10

だからもう地下スタしか無い、京都駅直下で頼む

703 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 12:50:28 ID:A5dm+ijy0

京都駅南に松下が複合商業施設つくるって大本営新聞に書いてあった。
しかも駐車場は1000台規模らしい
梅スタ建設と連動してくれへんかなぁ
かなり京都駅周辺が活性化すると思う。

704 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 13:06:42 ID:0LUeQBly0

>>703
これね。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032100035&genre=B1&area=K1G

ここも大昔には候補地だったんだけどなぁ。
ま、松下興産の土地だからな

ところで例のアンケートを受けての答申を今年度中にって言ってたけど、
もうすぐ年度末だぞ。どういう回答を出すのやら…

705 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 13:59:15 ID:0H199DgT0

既存の施設つぶす費用＞＞横大路新駅設置の費用

梅小路の発掘費用＋時間的コスト＞＞横大路の新駅の費用

で　横大路しか現実的には無理

梅といってる堀場って経営者ならコスト計算ぐらいできないの

706 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:11:41 ID:qY6DtKP80

>>705
堀場をバカにしてんの？

707 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:24:50 ID:MUHnwKGx0

>>705
横大路はもうないよ。

>>704
知事選終ってからじゃない？

708 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:32:00 ID:MUHnwKGx0

横大路は費用の問題だけじゃない、場所としても悪すぎる。
それが理由でもうない。

横大路もおそらくないだろう。
これは本当に力の有る人が推さない限りありえない。

かといって「やらない」という考えも京都府、京都市にはない。

結局は、山ノ内浄水場が廃止になったあとの土地だろう。

709 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:32:36 ID:MUHnwKGx0

>>708
横大路もおそらくない → 梅小路もおそらくない

失礼

710 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:37:17 ID:+Rv/0u890

>>708
山ノ内は狭いから無理。もしできるとしても騒音問題が起きるの確実

711 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 14:49:19 ID:MUHnwKGx0

>>710
柏は入るだろ。

712 ：sage：2006/03/21(火) 15:16:35 ID:kuLlGg5d0

西京極って原付止めれる？

713 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 15:19:23 ID:MUHnwKGx0

>>712
このスレで聞くより京都スレで聞いたほうがいいと思うが止められる。

>>710
http://www.geocities.jp/shikoku88th/img/kashiyama.jpg

ほれよ作ってやったよ。
柏スタジアム @ 山ノ内浄水場

714 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 15:58:40 ID:FY40tQJM0

自衛隊のとこも候補だよねあそこなら費用はどうなの？

715 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 16:00:21 ID:MUHnwKGx0

http://www.geocities.jp/shikoku88th/img/tosuyama.jpg

鳥栖は同じ尺の衛星地図がなかった。
鳥栖もギリギリ入ってる。工夫次第で鳥栖も可能になるということ。

狭いから無理ということはない。

716 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 16:18:45 ID:MUHnwKGx0

あーところで
みやびの杜のHPにシンポジウムの様子がアップされてるよ。

717 ：U-名無しさん：2006/03/21(火) 21:03:06 ID:rwqS79pU0

ＪＲ京都駅の南側（新幹線側）駅前の道路等を必要分全部公有地化してサカスタ作る。

718 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 03:37:22 ID:b9FgxRmxO

715
向島駅西側も作ってくらはい。

719 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 06:46:54 ID:Pk9/9oB30

>>715
いや、そこは要らない

作る価値無し。

720 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 09:04:15 ID:x9Vsh++S0

>>719
3/21 観衆数　5,556人
先に観客増やせ
そうしないと、どこにつくってもはいらないぜ

721 ：719：2006/03/22(水) 09:11:26 ID:WsJFdosb0

あ、レスアンカー間違えてた。
>>715　すまん　>>719のレスは、>>718宛だ

722 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 16:43:37 ID:tc3lfP3X0

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723 ：帝王守護職：2006/03/22(水) 17:42:04 ID:cqtPVjFq0

>>716
真山氏の発言は生で聞いてみたかったな。
しかしあの動員数は無いよなぁ、まぁ川崎戦があれじゃ仕方なかったのかも。

724 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 18:19:06 ID:6+LRo/CW0

>>723
去年より入ってないんだもんね…orz

725 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 21:56:55 ID:t2x1HmJP0

>>718
土地を買わなきゃいけない時点でありえないから、
やっても意味がないしヤダ。

726 ：U-名無しさん：2006/03/22(水) 21:58:53 ID:t2x1HmJP0

その代わり、三ツ沢球 @ 山ノ内を作ってみた。

http://www.geocities.jp/shikoku88th/img/yamamitu.jpg

727 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 15:42:59 ID:g4LHAS5G0

本当に山之内浄水場の土地を使えるなら地下鉄東西線・葛野大路の工事を絡め可能性高い
地図みたら花園駅まで余裕で歩ける距離だし、、梅小路もいいけど時間が掛かるなら山之内でお願いしたい

728 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 16:01:01 ID:bcWkpu/tO

俺、大阪ドームのニュース聞いて良いアイデア思いついたので聞いてくれる？

729 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 16:04:24 ID:Y2L3jIzq0

>>728
うん

730 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 16:37:18 ID:ehI+/64E0

>>728
おい、ウンコしにいってるのか？

731 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 16:40:55 ID:Lzkgh5qR0

>>728
まさか本当に喋ってるんじゃないだろうな？

732 ：帝王守護職：2006/03/23(木) 17:06:52 ID:tkhQwBsI0

超大作の予感。

733 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 17:07:53 ID:atB+C3Qp0

>>728
ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

734 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 18:57:18 ID:LaZ9Q7sT0

京都駅前案でいい

735 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 20:02:42 ID:KnvIR/vj0

崇仁地区を再開発とか無理よね・・・

736 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 20:36:34 ID:zIFURjoPO

>>728
早よ言えや。

737 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 20:37:00 ID:gMow6/kh0

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032100136&genre=K1&area=K1F

こんなんやられたら、梅小路は無理か？

738 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 21:59:28 ID:iFFiy2vb0

>>737
そこは建設には特に関係ない場所ですよ

739 ：U-名無しさん：2006/03/23(木) 23:13:15 ID:bcWkpu/tO

728です。
場所の話ではありません。
お金の問題ね。
先ず京セラ名義でスタジアム建設。実資金は御大個人資金。
続きは明日。

740 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 01:02:34 ID:eGGGREVN0

>>739
なんか期待はずれもいいとこだな。
別にもう続き書かなくていいよ。

741 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 07:10:04 ID:K9FefrHjO

728です
出来上がった、スタジアムは京都市に寄付する。
すると京セラは損金処理できる。
建設に100億円かかったら約50億円分の法人税は免除される。
ここでスタジアムの運営権も京都市に譲渡する。

するとどうなるか。
御大自己資金でのスタジアム建設目標達成。

京セラ資金は元々御大自己資金なので法人税50億円分まる儲け。建設土地を買った場合も京都市に寄付すると固定資産税も、かからないので、やはり50億円まる儲け。

京都市帳簿場は50億円の出費になるが、実際は減収なので出費という感覚にはなりにくい。減収は1年だけ。運営権を持てるので、見方を変えると出費無しで収入源を獲られる。

ここで最大の問題は維持費。
ネーミングライツで補うなど
とにかく維持費のかからないようなスタジアム建設を計画する。

どうですか？

742 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 08:05:59 ID:zl6R3w560

京都新聞の知事選の記事で、山田さんがサンガの試合欠かさず見てる、と書いてあったけど
マジですか？初めて知ったけど常識？
毎試合テレビなのか、西京極なのかは分からんけど。

知事が毎試合見てるなら、スタは建ったも同然、と思うのはド素人ですか？
そういや、市長も自身のＨＰかなにかで、サンガ応援してますって書いてた気が…
政治家がサンガファンだ、阪神ファンだ、と言うのは人気集めで真に受けないほうがよかですか？
欠かさず見るってのは、嘘ならすぐばれるタイプの嘘だから、嘘ではないと思うけど。
サンガ好きで一回でも西京極へ行けば、京都には赤点のつくスタジアムしかない→140万都市として最低でも赤点回避のスタジアムを造ろう！
とか考えたりすると思うんだけどなあ…

どこまで信用していいか分からないけど、市長と府知事がついててなんで建たないんだよう！

743 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 08:26:19 ID:ny9XSCTN0

税金50億減収＋毎年運営赤字。京都市と京セラはいいかもしれんが市民にはよろしくないな。
少なくとも運営自体は寄付後、民間委託か売却しないと。

744 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 10:41:26 ID:ImKE5c5q0

俺のイメージ的には

知事→サンガに好意的
市長→サンガに興味無し

745 ：帝王守護職：2006/03/24(金) 16:12:00 ID:QXqsDId10

>>739
>>500

746 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 18:14:51 ID:K9FefrHjO

728です。
500を読みましたが何か？
私は京都市の財政難の視点にたっての金銭的アイデアのつもりでしたがどこら辺がまずかったでしょうか？

747 ：帝王守護職：2006/03/24(金) 18:59:47 ID:QXqsDId10

>>746
今、このスレで皆が頭を悩ましているのはお金の問題ではなく土地の問題なのだな。
それと厄介なのが役所の面子も微妙に絡んで来ている。
「土地も民間で買えば良いんだよ」とは簡単には行かないのが今の状況。
アイデアの良否に関らず貴殿の意見にレスが付かなかったのはそういう事だ。

748 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 21:52:36 ID:ZycTlL+v0

>>742
まあ山田知事のコメント、
知事選でのイメージ戦略かもしれんけどね。

問題になってるのは京都市域内での
まとまった広さの府有地が植物園しかない事。

749 ：U-名無しさん：2006/03/24(金) 22:56:36 ID:fAwizplz0

レスが付かなかったのはみんながバカだからじゃないの？ｗｗｗ

750 ：　：2006/03/25(土) 01:47:38 ID:qEOwcIO80

もはや、京都市内に作るのは不可能じゃね？
あとは・・・向日町競輪場跡とか、木津川河川敷とか、太陽が丘公園とか・・・

どうだろ？

751 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 02:10:31 ID:pAOp3JVP0

>>750
向日町競輪はともかく、郊外スタはNot車社会の京都市民にはつらいな。
ただでさえ辺鄙な場所を嫌う京都のライトユーザーには特に。

→カネはかけたが、今より客が減る

752 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 05:53:23 ID:+B0YBEHQ0

作るなら向日町競輪、山ノ内浄水場のどっちかだろうな
植物園、梅小路は既存の公園壊すってので間違いなく反対に合うしな。

木津川、太陽が丘は絶対客入らない。
京阪が宇治から太陽が丘まで延びても客は減るだろう。
試合の日に四条から直通の臨時電車が出るのであれば話が別だが、
太陽が丘に伸びることも、臨時電車も非現実的すぎる。

753 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:21:45 ID:MS/H0Kzb0

破壊なくして建設なし！
やっぱ　一番の候補地は、崇仁地区か八条口。
資金調達に関しては、大金持ちに頼らず、
ファンドを立ち上げて工面するのがよいでしょう。
最低でも20億円を目標にして、もし調達できなければ・・・・
京都人の本気度がその程度だということです。

754 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:36:45 ID:+B0YBEHQ0

>>753
破壊が含まれた時点で金は集まらないだろうな。

755 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:39:38 ID:KPWZZv8I0

＞スタジアムファンド
貴方もスタジアムのオーナーになれる！
一口二十万円でオーナープレートに名前が刻まれ永久に残ります

一億ぐらいあつまったら代表がﾄﾝｽﾞﾗしそうだ

756 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:40:50 ID:+B0YBEHQ0

>>755
20万は高いな。
一文字10000円くらいでどうだ。

757 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:45:47 ID:+B0YBEHQ0

みやびの杜の公開質問状が公開されてる。

758 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 22:56:54 ID:P8IYb3Re0

>755
今なら特別に家紋もお入れます

759 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:11:26 ID:MS/H0Kzb0

>>755
元本割れって、知ってる？

760 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:14:11 ID:giEhmbIk0

ま、カネの問題じゃないんだけどな
日本の土地が狭いのが悪いんだ

761 ：755：2006/03/25(土) 23:17:40 ID:d2Hgh+NL0

ガウボンなら知ってる

762 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:22:01 ID:DxGGT/6e0

山ノ内浄水場って寸足らずじゃなかったっけ？
以前鳥栖スタとかフクアリとかとの比較出してくれた人が居たけど。

763 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:23:46 ID:JEgNSR0B0

九条あたりの部落つぶしてスタ。

764 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:26:02 ID:+B0YBEHQ0

>>762

>>713 柏
>>715 鳥栖
>>726 三ツ沢

足りてる

765 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:31:53 ID:DxGGT/6e0

>>764
㌧

府が本腰入れるなら、後はアクセスの整備と近隣対策？

766 ：U-名無しさん：2006/03/25(土) 23:37:42 ID:+B0YBEHQ0

>>765
アクセスは地下鉄東西線の天神川駅がすぐそばにできる。

問題は近隣への騒音だけかな。

767 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 00:13:00 ID:zhQ24Szz0

http://www.geocities.jp/shikoku88th/img/station.jpg

大雑把に天神川駅周辺を作ってみた。

768 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 00:14:04 ID:zhQ24Szz0

ちなみにソースは
http://www.kyotocitylib.jp/ukyokensetu/saikaihatsu.jpg

これね

769 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 02:28:36 ID:1jY5q0aU0

このスレに居る人間は騒音なんか関係あるかってのばかり

770 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 12:17:38 ID:oefsP4Pn0

ttp://alwin.org/modules/tinycontent/index.php?id=12

松本平広域公園総合球技場（アルウィン）

なんだか、かっこいい！
大袈裟な屋根があると、デーゲームの際、ピッチ上に影が落ちるのだが
これだったら、だいじょうぶ。

771 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 16:26:39 ID:zhQ24Szz0

>>770
アルウィンは屋根がないのがな。

772 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 16:45:58 ID:Ci9ZrN4/0

>>763
仮に強制執行して潰したとしても必ずプロ市民が成田闘争見たいのを起こすはず。
すると選手にも危険が及ぶ可能性があるから到底賛成出来ないな。

773 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 16:49:55 ID:PsgSUcRW0

ちょと質問です。サポではない一京都市民ですが。
新スタ希望派としては知事選は現職がベターということでおｋ？

774 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 16:53:42 ID:eLOR0+We0

>>773
おｋ

775 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 16:57:41 ID:eLOR0+We0

みやびの杜・京都スタジアム推進委員会が
京都府知事、京都市長に公開質問状を提出したようだね。

776 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 20:23:15 ID:F4MSJLJ80

この成績じゃ　来期はJ2だろ
勝てるチームが先だろ

777 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 21:41:17 ID:oefsP4Pn0

>>776
不吉な発言はダメダメダメ

778 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 22:01:53 ID:pusCtNa80

いい加減スポンサーに去られる可能性は考えてる？

779 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 22:52:12 ID:/OojJmi+O

全く考えてない

780 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 23:42:15 ID:lVCyq98q0

そんなこと言ってるうちに、アイソ吐かした連中が「ららんじゃ京都」に集結
島津、オムロン、日本新薬などがバックアップに入り、超法規処置でタカラガイケスポーツ公園全面改修。景観、環境一体型スタジアム完成。

峠を過ぎたロナウジーニョ等が入団。アッと言うまに人気球団。Ｊ１の常連に。

てなことが、起きるやも。

781 ：U-名無しさん：2006/03/26(日) 23:45:44 ID:DQYv1UdZ0

>>780
事務のとこかよw

782 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 13:48:16 ID:XMcGhNzmO

相変わらずココはノータリンの集いでつね。

783 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 16:55:37 ID:UxfBurQ80

http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/past_future/future_stadiums.shtml

とりあえずここを見ろよ。各国スタジアム建設ラッシュ中に日本は何を出し惜しみしてんの？

イギリスに関してはすばらしいスタジアムがあるのにさらに作りまくってるぞ。

784 ：U-名無しさん：2006/03/27(月) 19:16:20 ID:wFxMZZup0

このスタなら土地の問題が解決できるかも。
http://www.damnfunnypictures.com/html/dfp-Lego-Sports-Arena.html

785 ：帝王守護職：2006/03/27(月) 19:29:03 ID:OJu1nGed0

>>784
成る程、ドラえもんのスモールライトで解決出来ると言う訳か。

山ノ内浄水場（仮）は南北敷地一杯なんだがそうすると客溜りが取れないんだよなぁ。
ゴール裏スタンドの下をオープンにすればいけるんだがそうすると今度売店なんかのスペースが
メインとバックスタンドにしか取れなくなってしまう。
なんか良いアイデア無いだろうか。

786 ：　：2006/03/27(月) 19:29:18 ID:q0Vx+Vq50

125 ：U-名無しさん [sage] ：2006/03/27(月) 18:54:25 ID:LVGnl13u0
土曜日の清水戦を見て、日本代表より強いと感じた。。。

これなら、Ｊ１優勝いけそうだ！！

787 ：U-名無しさん：2006/03/28(火) 15:56:59 ID:GK/fg3mb0

画餅とはこのスレのことか

788 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 09:05:11 ID:IaAB8lmF0

４月９日の府知事選では、誰が一番「新スタジアム」に積極的かで投票しては？

789 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 10:04:48 ID:OU3kSpDc0

>788
政令指定都市なんで、市長がYESと言わない限り厳しいです。
府道の管理も京都市の権限だし、地下鉄のなども市が建設してる。
仮に府が箱ものつくっても、道路・地下鉄は市の負担になる。
横大路で京阪電車に駅建設断られたけど、交通機関の整備はかなり
負担だと思います。
高槻の京大農場の土地を京都府に譲渡
そこに建てれば、京都府の土地だから納得という手はだめなのかな
ガンバも使えるし、交通の便もいいし

790 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 10:26:40 ID:tI2nGr5fO

>783
イギリスは客入るから。
ガナやマンＵは人気あるし上位チームだから。
そいや、今現在マンＵにいる選手が
過去にいた所だったね京都ってｗ
見る影ないけどｗ

スタジアム云々より、少しは試合を面白くしたら？
客が入る努力したら？
話はそれからでしょ。
何もしてないのに、スタジアム作れなんて図々しいよ。
京都市だって、何の得にもならない物作らないでしょ。

791 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 10:57:07 ID:pE7yX/D00

今は行政（京都市）とクラブの関係が最悪。
これは専スタ作らないと市に移転すると脅した事がきっかけ。

行政のサポートを受けている以上、
西京極の現実的な改修から手をつけるべきなんだろう。

792 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 11:46:51 ID:pSlgKGok0

１．なぜ　客はいらないのに専用スタジアムが必要か理解できない。
　　　現在でも、Jの基準は満たしてるはず
　　　観戦しにくく、こない人はTV見てるのですか

２．問題を陸連・他競技に転嫁してる。
　　使用料の面とかで京都市は譲歩してるはず

３．なぜ　京セラは大阪ドームの命名権かったのか
　　スポンサーもやる気ないのでしょうか

　　
　　

793 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 12:13:56 ID:8LHPShSL0

１．＞なぜ　客はいらないのに専用スタジアムが必要か理解できない。
　　　現在でも、Jの基準は満たしてるはず
　　　観戦しにくく、こない人はTV見てるのですか

観戦しにくい（選手を見難い）屋根がないから雨だと動員伸びない（晴天と比較して）

２．＞問題を陸連・他競技に転嫁してる。
　　使用料の面とかで京都市は譲歩してるはず

陸連は風向き云々で屋根にも反対してるんだろ？叩かれて当然

３．＞なぜ　京セラは大阪ドームの命名権かったのか
　　スポンサーもやる気ないのでしょうか

こんだけ勝ってないのに資金援助してくれるだけで有り難い。

794 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 12:21:48 ID:tI2nGr5fO

>793
ドピーカンの日＋J1復帰初ホーム開幕
この条件で8千人しか入らないのに
糞スタも何も関係ないじゃん。
もっと努力しろよ。こんな所でウダウダしてないで行動起こせよ。
書類だけじゃなく
数少ないサポが決起して何か行動起こせば？
動員増やす為の努力したら？
金かけてTVでCMやら広告やらで告知すりゃいいってもんじゃないでしょ？
まず自分達で観客増やす努力しろよ。
話はそれからだろ。

795 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 14:51:59 ID:82+v8vAR0

>794

８千人しか入らないから糞スタじゃねぇよ。
糞スタだから８千人しか入らねぇんだよ。

796 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 15:12:52 ID:tI2nGr5fO

>795
スタがよかったら客入るの？
フクアリの惨状見てもそう言える？
京都なんかよりよっぽど魅力的なサッカーしてて
京都と違って監督も一流。
代表選手もいる。
臨海に比べたらアクセスは快適。
　
それでもアレ。
スタのせいにすんなよ。

797 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 15:21:38 ID:PLORN/n90

臨海４千台がざら
フクアリ悪くても８千台

倍だ。

798 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 15:33:14 ID:pSlgKGok0

>>794
糞糞いうから、京都市も陸連怒るんだよ

冬の駅伝　選手・応援者　＞＞　越えられない壁　＞＞サンガの観客

Jってのは、特定のゼネコンが無駄な施設建設する産業にみえる。

TOTO買ったり、観客増やす努力しないとだめですよ

799 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 15:56:59 ID:/OiW83b/0

まずお前がスタジアム行く努力をしろ

800 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:07:32 ID:B8YGElCK0

何だフクアリ入ってないのかｗ

801 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:07:44 ID:1L5URQ67O

アクセス最悪（最寄り駅から５キロのためバス）、＆スタジアムもＪ最近レベル＆Ｊリーグ「ディビジオン２」

の愛媛の開幕戦でさえ１００００人超えたんだ。京都は努力してから言え。

802 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:11:40 ID:8LHPShSL0

>>794
>ドピーカンの日＋J1復帰初ホーム開幕
この条件で8千人しか入らないのに
糞スタも何も関係ないじゃん

あのスタで逆に８０００も入ってる方が驚きなんだが・・・。

803 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:19:32 ID:8LHPShSL0

>>801
過去、単発で一万超えた試合なんてこれまでいくらでもあるやん。
トータルで云々ならわかるが。

804 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:32:55 ID:iKeJ48ZxO

なぜ、西京極のホームゴール裏は半分お庭なの？

805 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:41:22 ID:PLORN/n90

客入ればスタつくる。
客入らなければつくらない。

とかそういう話も大事だと思うけど、実際ネックなのは土地とかそんな話だからなぁ。
満員にして「建ててください」と言っても、そんな問題じゃないって一蹴されるだろうし。

806 ：帝王守護職：2006/03/29(水) 16:49:40 ID:CBmWcnlo0

>>803
あの西京極でも2万を超えた試合があったからねぇ。

しかしディビジョンが上がって動員数減るのは辛いよなぁ、何とかならんもんか。

807 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 16:50:28 ID:YQN4CELAO

ペイするならクラブで全部持つという選択肢もありますが？
糞ｽﾀどうこう言ってる人は仮に新ｽﾀできても何年かしたら同じこと言うと思うがねぇ・・・

808 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 17:07:27 ID:tI2nGr5fO

>804
お前馬鹿だろ？
あんなアクセスのいいスタで8千が驚きって…
別にスタがいいから客が来る訳じゃねぇよ。
サッカーで客が来るんだよ。
｢スタがいいからまた来よう｣
なんてある訳ないじゃん。
｢サッカーおもしろいし、スタもいいからまた来よう｣
ならまだしも…
スタだけで客が入る訳ねぇだろが。
頭おかしいんじゃないの？
西京極でだって客呼べた時代もあったんだからさ
集客努力もしないでスタ云々なんかアホらしくないか？
フクアリの二の舞だぞ？

809 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 18:15:11 ID:B8YGElCK0

あなたが正論ですが場所を選びましょうｗ

810 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 18:25:45 ID:qQK8HaR60

臨海じゃ考えられんほど入ってるだろフクアリ

811 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 19:29:36 ID:pSlgKGok0

>>808
現状で客増える努力してないんで
何つくっても客増える要素は少ないですね。

今日、京セラの本社前通ったけど
サンガののぼり汚れてたように見えた。

府庁と区役所もいったけど、何もなかったような気がします。

まずは、スタジアムより、応援してくれの質問状でしょう。

私は、建設反対派だけど、市民の理解って得られてないと思いますよ
それなくして、市役所が納得するわけないですよ

市内は、老朽化した学校の校舎も多いし、校舎もなかなか建て直してくれないです。
校舎とかの建設おくらせてまでする事業でもないでしょう。

自称プロ球団なんだし、自分たちで解決してほしいです。

812 ：U-名無しさん：2006/03/29(水) 21:40:31 ID:D8FwY5NE0

京都サポってほんとばかだなｗ
まあ京都人らしいっちゃらしいがｗ

813 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 00:36:33 ID:v2WBWBb5O

>>789
政令市でも色々だなぁ。
うちも数日後には政令市の仲間入りだけど府と市が共同でトレセンを作るからうちより財力のある京都なら難しくないと思う。

814 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 01:05:03 ID:fJp48bz30

財力があるからたっぷり使っちゃったの　もう無いの

815 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 01:32:33 ID:/uPqOEE70

>>813
ふつうに堺市の方が金持ちだと思うけど。

サッカーが好きで、なのに専スタの必要性を感じない危篤な奴は、
とりあえず一度ウイングあたりで観戦してみることをおすすめする。
土曜日はサンガの試合もないし、神戸-仙台戦なんてどうだ？

816 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 15:19:27 ID:rOY9lRpE0

俺は神戸も好きだから、4/1にウイング行きますよ。
仮にこの試合がユニバーだったら行かない。
専スタのウイングだから行くという人は他にも居ると思うよ。

817 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 19:57:57 ID:v2WBWBb5O

>>814-815
堺の財力なんて京都より少ないよ。税収はかなり減ってるし。収支と借入の上手さは京都のが上手いと思う。
堺はＵＳＪに見放された土地が余りに余ってるからトレセンが作れるだけですわ。
専スタも署名活動をしたけど堺にクラブチームがないから話がポシャったし、京都みたいにＪがあって市民が熱望してる方が羨ましい。
堺はクラブチームがないからトレセンのスタンド付き止まり。
京都を応援してます。

818 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 20:17:10 ID:acqCJ4gu0

堺にはサカイ引っ越しセンターがあるだろ！我慢なさい！

819 ：U-名無しさん：2006/03/30(木) 22:53:26 ID:Ke4NZuIi0

全国区だもんな

820 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 01:04:02 ID:A5LcWcfT0

堺には今井宗久がいるじゃないか
南蛮貿易や鉄砲売って大儲けだろ？

なんて当時は、日本一の人口が京都で、2位が堺、3位が博多でしたね。

821 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 10:03:30 ID:x3zop6Fe0

まずはじめに謝っときます。毎回観戦に行ってる方、気分を害してすいません。

いつもＫＢＳ京都で観戦のヌルファンです。
西京極へ行くのは年1、2回程度です。

ヌルファンからすると、ＫＢＳのほうがいいことが多いので
（具体的には、無料、雨に濡れない、見やすい、時間調整がしやすい）
西京極へはなかなか気が向かないんですよ。
西京極での利点はやっぱりベタですが、ボールがないところの駆け引きが見られる、これくらいです。
正直半額でも、テレビ観戦の方を選んでしまいます。
なぜ年1、2回は行くかと言うと、罪悪感というか気まぐれというか・・・
これでも他のスタのよさを知る前は倍くらい、年4、5回ほどは言ってたので
専スタジアムができれば、年5回ほどはいくと思うんです。
今言ってない分際でこんなこと言うのは、あれですが。

ＫＢＳ京都のサンガ中継は占拠率10%くらいはあるらしいですが
プライムタイムなので視聴率に直すと8％ほどでしょうか？
自分がそうなので思うだけかも知れませんが、京都滋賀の400万の8％もあれば
こういった人かなりいるんじゃないでしょうか？

822 ：帝王守護職：2006/03/31(金) 10:14:30 ID:FhU2tuw70

>>821
いや、別に謝らなくても。
貴殿のような層の人が結構居るってことが専スタ建設推進の一要素になると思う。
ウイングとか良いもんな。

823 ：U-名無しさん：2006/03/31(金) 23:59:33 ID:FrQGUnmD0

>>821
キミは正しいよ。

ゴル裏で「応援」するなら西京極だが、
Sバックで見るなら確かにスカパーorKBSで充分だ。
見にくいのもそうだし、後ろで子どもがｷﾞｬｱｷﾞｬｱ走りやがるからな…

ちなみに俺は、専スタのアウェイには全部いくつもり。
西京極は…　

…気が向いたら、って感じ。
逆説的に言えば、京都が専スタ使うなら年間シート買う。

824 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 15:12:21 ID:DMoFPDJ/0

今は公開質問状の返答を待つしかないな。

825 ：!kuji：2006/03/32(土) 19:53:53 ID:CWeL47Fv0

知事選後だな。

826 ：U-名無しさん：2006/03/32(土) 22:17:17 ID:3WIdBhOm0

専スタか・・・
ミツハシで模型見てきたけど、ピッチ上に影を落とす
大屋根は要らない様な気がする。

827 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 00:52:36 ID:rF+sEAND0

パーサクラブについてくるご招待券ってそのまま招待券もって列にならべばいいの？
それともどっかで本券かなんかと交換する必要ってあるのかな？

828 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 00:52:59 ID:rF+sEAND0

誤爆った・・・

829 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 01:20:20 ID:eApIIoIi0

>>826
仙台の屋根と同じでいい

830 ：さんが：2006/04/02(日) 03:45:12 ID:YcS4l4ApO

新しいスタジアム作ってもせいぜい一万三千人ぐらいしか入らない…………………………

831 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 03:45:45 ID:eApIIoIi0

>>830
そんだけ入れば十分だろ。

832 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 08:55:31 ID:xE5fe5xx0

黒字になるならサカ豚以外も文句は言わない

833 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 10:40:56 ID:GpH+kShF0

>>795 　×糞スタだから８千人しか入らねぇんだよ。
　　　　　　　　↓
　　○糞サポだから８千人しか入らねぇんだよ。

834 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 13:22:28 ID:rVxrY77l0

>>833
今日は３２００ぐらいかな

835 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 16:29:10 ID:bB7GUTwZ0

>>834
> >>833
> 今日は３２００ぐらいかな

今日は、３６７０人。

836 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 16:31:04 ID:hjJampXr0

あの雨で屋根なしであの2チームでそんなに入るのはむしろ驚異

837 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 17:10:15 ID:AYNbKNWJ0

3670人？？？Ｊ２の試合と間違ってたんじゃ？ｗ
雨が降るとトイレの前で弁当食べてるんよね・・・。
ホント、最悪の競技場兼球技場だな。

838 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 19:32:09 ID:xE5fe5xx0

行かなきゃいいじゃん

839 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 22:26:19 ID:q8GiZTXK0

でも、行くのだ。

840 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 22:34:00 ID:HIg3qwTv0

屋根つけたら５０００はいくね

841 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 22:57:17 ID:eftiN/vj0

今の西京極に屋根つけてくれれば、雨の問題はとりあえず解決するか。

842 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 23:11:35 ID:1kcbMRAU0

>841
屋根まで飛んで壊れて消えた

843 ：U-名無しさん：2006/04/02(日) 23:16:48 ID:cwSPQ93V0

Ｊ２以下だな、全く

844 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 06:47:39 ID:llEqvUi60

五千人収容のスタでも作ってろ

845 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 07:55:26 ID:4uRTbjxs0

この観客じゃ
スタジアムいらんよ

846 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 09:06:40 ID:AkaO/pS70

4/2の本スレと必死チェッカー見ると
なんかやたらと新スタジアムで絡んでくる福岡サポがいるな。
ここも欠かさす見てるみたいだ。

何か新スタ関係で福岡とあったっけ？

847 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 10:58:16 ID:+YT9eIZB0

サンガタウンのサブグラウンドで試合すれば？
臨場感あるよ！！多少改造して！！Ｊ規約の超法規的措置を京都だけ認めてもらって。
どうせ、客来ないんだし。

848 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 13:01:37 ID:4uRTbjxs0

>>847
川渕やめれば、他の競技と対立減ったり、競技場の制約減ったり
人工芝ＯＫになって、建設費・維持費やすくなりますよ

849 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 17:00:18 ID:8DTzDTfO0

京都駅真ん前案でいいじゃん

850 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 20:50:20 ID:AJKue8cP0

昨日ほど専スタが欲しかったことはない、

バニーズの選手の顔チェックが出来んやないかぁぁぁ

851 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 22:46:43 ID:OyjwBO7q0

>>850
松下淳子ﾀﾝ…(´･ω･`)　だっけ？

852 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 23:19:24 ID:aOYYtJit0

>>849
まさか、京都タワー取り壊しですか？
そこよりも、八条口が良いと思います。新幹線のホームから見下ろせる位置が最高。

853 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 23:32:14 ID:hNG7s5Du0

一般客に迷惑かけるだろ、お前らみたいな連中は

854 ：U-名無しさん：2006/04/03(月) 23:45:57 ID:o+TypZhX0

>852
ｶﾞｲｼｭﾂ案は京都タワーのある方じゃない。
スタジアムから駅ターミナルへそのまま歩いていける作りがいい。

スタジアム地下Ｘ階部分はタクシーなどが通るターミナルみたいな造り。
（いわゆる現在の駅前部分の機能）

855 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 00:23:30 ID:JAKPv9yl0

>>853
お前西京極知らんだろ
競技場一歩出たら葬式より静かだぞ

856 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 00:26:50 ID:/nu9bICV0

>>855
競技場一歩出たら葬儀場なのは知ってるが

857 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 00:38:16 ID:fvymgmGK0

>>827
その招待券は、そのまま入場できる。

858 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 14:06:43 ID:E2nYRHr70

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　専スタほすぃ　(,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

859 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 16:51:49 ID:d5OA4Fnb0

現状でつくっても管理費用スポンサーが出すとは考えられない
結局、市民に赤字が回ってくる
赤字の文化＝サッカ
たかりの文化＝サッカ
黒字にできる計画を立ててから建設考えてほしい
どうしてもつくるなら、赤字でも納得してくれる県に移転してください

860 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 17:11:05 ID:n5hmrz0l0

今度トヨスタ見てくるよ！

861 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:12:41 ID:ORcqXC7Y0

>>859
指定管理者制度

862 ：U-名無しさん：2006/04/04(火) 23:21:27 ID:/BbTFl+P0

滋賀県が引き受けましょう

863 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 18:08:59 ID:aik0gCvy0

客が入らなければ、指定管理者制度でも赤字
かつ、市民が使えない施設に公共の土地を使うことになる。
まえにもいったけど、人工芝つかえるようになってから
多くの日使えるし維持もしやすい

864 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 18:35:38 ID:22mXDt7k0

人工芝だとメンテナンスが楽になると思うけど、２～３年毎に張り替えないと駄目
また、他の天然芝のスタジアムに行った時に不利になりそう。
ホームだと有利になるだろうけど。

865 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 19:31:25 ID:bYIUQ+AyO

選手への負担を考えれば天然芝の方がいい。

866 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:36 ID:m7bBaTh90

市民の負担をまず考えようぜ

867 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 21:14:12 ID:PvN9BV9e0

市民が気軽に利用できるなら天然芝、人工芝どちらでもいい

868 ：U-名無しさん：2006/04/05(水) 21:52:03 ID:aik0gCvy0

京都府の資料みてもどうかんがえても、赤字ですね。
ttp://www.pref.kyoto.jp/koen/pdf/tei-4.pdf
推進してる人も資料ぐらいは読めるはずだと思うけど
現在は資料にのってるよりも観客動員落ちてるから
もっと採算とれないと思います。
市民の負担考えると、スタジアムつくるより、市外移転した大学等を交通の
いい場所に誘致するほうが文化的にプラスだと思います。

869 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:04:03 ID:zOcRVFqE0

指定管理者でサンガが管理者になるのは明白なんだが。

870 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:05:32 ID:zOcRVFqE0

あとはサンガが赤字を減らす努力をしないと
自らの首を絞めるだけ。

871 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 00:07:16 ID:zOcRVFqE0

まぁ今更反対したところで、建設されることは決まってるからな。
あとは何年後にどの場所になるかってことだけだぞ。

872 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 08:38:07 ID:RGPWhj+d0

>>871
建設は決まってない。

全国でいらない公共事業問題になってるし
京都地下高速も遅れてるし、Ｊ自体の観客も伸びないし
ＮＨＫ等の放送権料も減るし
チーム増えたら、クラブ自体の存続も危ないとこ増えるでしょう
そういう状況で建設強行は愚策です

というより、指定管理者になっていちばん困るにはサンガだろう
黒字見込めないのは解ってるとおもうし、健全な経営がＪの理念じゃ
なかったのか

873 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 14:57:34 ID:IaxlBjQz0

鳥栖スタはラグビーなんかに貸し出してるな。
京都は高校や大学ラグビーも盛んだし絡めていけないのかな？
サンガだけってなるから反発されんのかも。
伏見工だって全国制覇したし。
アメフトでもいいし。

874 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 21:48:33 ID:RGPWhj+d0

>>873
そうですね
やっぱり　建設するなら、体育協会が中心となってどう有効に施設を使うか
論議して考えてつくらないと、市民の為の施設はできませんね

それが、不満でサンガがつくりたいなら自前の土地で自前の資金で
やればいいよ、プロだから仕方がないです。

875 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 22:08:58 ID:7AZOAyTAO

>>874
＞自前の土地で自前の資金で
札幌が今そんな感じで作ろうとしてるよな。羨まし過ぎる。練習場も立派だし。

876 ：U-名無しさん：2006/04/06(木) 23:50:57 ID:qNF0bm2q0

>>874
京都府、京都市のメンツにかけてそれはないよ。
35万の署名出された時点で無視できなくなってるからね。
やりたくないけど、やらざるを得ない。

35万以上の反対署名を集めなきゃな。

877 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 00:17:37 ID:fOfNSZRhO

別にラグビー兼用でいいんじゃないの？
たくさん使わないと採算取れないし、球技場でも西京極よりはずっとマシだろうよ。

878 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 00:32:46 ID:Ftg7Y8iq0

ちゃんとした住民投票でも無視される時代に署名でなぁ・・

879 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 05:29:39 ID:uGuaQ7BZ0

ラグビーは開幕がＪの終わりのほうか天皇杯と重なるからね。
限定的ならＯＫだろうけど。

880 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 05:32:00 ID:qOvfDAj1O

赤字やなんやらとか言わんとする事はわかるが
黒字が確実ならとっくに企業がやってる。
市民の為の施設ってそういうもんやろ。

881 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 06:46:03 ID:GB1o7mWD0

>>878
有効な有権者の３５万じゃないしね
それだけ集めても、見に来る客は３千ちょいしかならない

882 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 08:50:30 ID:eRAWYAS00

人気ねぇのに専用スタなんて無い無い。

883 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 09:21:37 ID:czNa1NgH0

署名を無視する事は簡単だけど、選挙の時に叩かれる恐れはある

884 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 11:29:17 ID:GB1o7mWD0

>>883
いま、選挙だけど叩かれてないぜ
市長の方も相手が共産党だから叩くこともできませんね

885 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 12:33:28 ID:czNa1NgH0

だって山田さんはスタジアム建設賛成なんだもん
今は叩く材料少ないからね
サッカースタジアム検討委員会の最終答申が選挙後にずれたのは、
選挙に影響するからですよ

886 ：U-名無しさん：2006/04/07(金) 21:24:53 ID:gV+blUxi0

経済界が建設費を全額出すと言ったとしても、
京都府、京都市にもメンツがあるから金は出してくる。

887 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 00:01:32 ID:Ox8LY+X10

エライさんのプライド！　ハッ！！
そんなもん、いらん。

888 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 02:19:39 ID:qdWIOsNa0

専スタ建設さんせーい！
しょうもない道路よりは絶対、儲かるぞー。

889 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 08:17:49 ID:mzcibvxu0

も、もうかるわけねぇ・・

890 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 08:20:06 ID:LG8XihvV0

西京極は築76年、いい加減建て替えろや

891 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 08:36:30 ID:Ox8LY+X10

交通の便が良い所に建ててくれ

892 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 08:45:31 ID:9KJiDJ8/0

みんな他の場所気持ちがいってるけど西京極を建て替えでもいいんじゃないか。
但し陸上トラックとスタンドの間を短くする。投てき・跳躍などはアウェイゴール裏につくる
陸上競技場のレギュレーションで無理な場合はやっぱり球技専用のスタジアムが必要
鹿児島はいいとして高知とかでの試合を回避したいしね

893 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 08:47:36 ID:3yhwhSbI0

客がはいらないので儲かりません

894 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 11:01:24 ID:TLmVqj5q0

公共事業なんて採算とれなくて当たり前
儲からないから公民館とか公園を造るなと言ってるようなもん

895 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 11:03:10 ID:LG8XihvV0

京都サポは今日トヨタスタジアムに行ってこんな専用スタ欲しいなぁ
なんて思いながらため息ついちゃったりしてんだろうな。

896 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 11:30:19 ID:JpBzIkpf0

結局、サカ関係者の頭は凝固剤で固まってしまってるんかな。

現在は
いかに公共施設といえど、維持費で赤字出すのは許されない時代だよ。

3億円の維持費が必要なのに、
使用料収入が1億円以下とかありえんもの

897 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 12:31:15 ID:wgRTcn5O0

サッカー場なんて誰が欲しがってるんだ？ｗ

898 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 12:43:35 ID:TLmVqj5q0

>現在は
>いかに公共施設といえど、維持費で赤字出すのは許されない時代だよ。

そんなことはない。
今、問題になっているのは天下りやらファミリー企業なんかの利権の絡む公共事業だろ
だいたい税金投入なしで維持費で赤字が許されないなら病院や保育園なんかも造れなくなってしまう

少なくても市民３５万人以上が望んでる工事なんだから関係ないよ

899 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 13:25:25 ID:mzcibvxu0

3年前の署名でなぁ、しかも勝手に市民限定になってるし

900 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 13:52:45 ID:3yhwhSbI0

>>898
市民３５万人集められるなら
選管に条例制定か市長リコールしてつくればいいやん

２３万で市長当選できるから・・悔しかったら、やってみろよ

901 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 14:14:17 ID:3KbkiIO/0

35万人の署名ってなぁｗ
誰かが35万個の名前を書いたってだけじゃないかｗ

902 ：：2006/04/08(土) 14:27:18 ID:mxyYJdNiO

馬鹿かお前実際やってみろよ

903 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 14:33:35 ID:8uCPBvsy0

実際やる奴が馬鹿だと思う。

904 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 15:42:52 ID:xHrWFx990

命名権売却で年間２億くらいになるから維持費はなんとかなりそう
災害時に避難場所にもなるし屋外コンサート場になるように設計したら
使える幅が広がる

905 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 18:03:12 ID:DNW7nMog0

今日のフクアリの二の舞・・・
っていうよりもっとひどい結果に。

906 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 21:01:23 ID:ngcxZLBv0

>>895
今夜のKBSの解説の上田事務（前の鯱８ＧＭ）が
トヨスタをボロッカスにぶった切ってたけどな。
「トヨスタでのゲーム前の会場での練習はさせない」とか。

907 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 21:21:56 ID:k0OaDzFa0

>>906
試合前に練習で使用する事が許されないって意味？
それは無いんじゃない？実際に豊スタ試合前には
グランパスはスタ使って非公開の練習してるみたいよ
スポ新ネット記事で読んだ気がす

908 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 21:33:56 ID:ngcxZLBv0

>>906
ああ、ちょいと説明足らなかったなスマソ。
事務が言うに、トヨスタの芝の根付きが物凄く酷い事を挙げて、
練習中にケガするから「させない」ってクラブに進言してたらしい。
実際にはどうしてたのかは鯱本スレで聞くと良いけどね。

909 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 21:37:51 ID:3yhwhSbI0

騒音問題考えれば、横大路しか無理なんですけどね
コンサートするならもっと騒音問題考えないといけません
となりには市民のふつうの生活ありますから
そういう補償までかんがえると横大路以外京都市内では無理ですよ

屋根つけて人工芝なら騒音は問題ないけど

　

910 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 21:39:19 ID:wMwr+xfG0

>>909
人口芝ってサッカー協会に認められてるんだったっけ？

911 ：鈴木：2006/04/08(土) 21:43:32 ID:LG8XihvV0

ダメです

912 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 22:47:58 ID:Ox8LY+X10

ふんにゃらふんにゃら

とりあえず、京都府民ならば知事選にいきませう。
投票率が高ければ行政も動いてくれるんじゃないの？
しかし、どちらに投じるべきか。それが問題だ。
もし、バンバンが立候補していれば、ためらわないのだが・・・・

913 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 22:58:23 ID:kk0HQkFO0

知事選は山田さんで良いとして、
府議補選は誰に入れればいいの？
スタに影響はないのかな

914 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:38:03 ID:V0u2DvC10

これで年度末にするって言ってた報告で「建てない」なら
来年度から関東に引越しです。
志望校を阪大→東工大　京都工芸繊維→千葉　同志社→理科大に変更します。
家族持ちはそう簡単にはいかないだろうけど、サッカー好きは一緒に関東行きましょう。
「建てない」なら、もうこんな都市に用はない。

そのためにも勉強ですけどね。

915 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:40:40 ID:5Xy+TCH80

どうせ来年Ｊ２なんだから無かった事になるのにな

916 ：U-名無しさん：2006/04/08(土) 23:47:11 ID:15hBVVZz0

名古屋行ってみて京都は全ての面で劣ってると感じたよ
京都ってマジでなんなの　行政はやる気無さすぎ
地下鉄も公共施設（瑞穂のスポーツ施設等）もライブ会場みたいな施設とか何もかも名古屋が上を行っている
マジで諦めて別の場所移った方がいいんじゃねーの
京都という都市自体が糞としか思わなくなった

917 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:00:46 ID:ECGZuyCi0

まだトヨタ様が金こぼしてくれるだけマシだからな　>名古屋
関西はすでに没落モードの上に地方政界に人がいないから
どうにもなんない

918 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:02:18 ID:hLoP0con0

京都の閉塞感を分かってないとは…
まじで２ちゃんに子供が増えたよなぁ

919 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:02:43 ID:ASpq/ebO0

>>917
トヨタ様が金(税金)落としてくれるのは名古屋市じゃなくて豊田市ですが？

920 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:10:13 ID:44zCrG150

>>919
名古屋を県だと思ってる人に何を言う

921 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:14:14 ID:KKeLM2n40

>918　うん。ショボイからこそ応援し甲斐があるのにな。

922 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:16:46 ID:vBgPvwdu0

>>919
マジでそんなこと言ってんの？釣りだよね？
営業所の拠点や出資してる会社はむしろ名古屋に大量にあるけど

923 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 00:29:54 ID:Izs+Gftl0

>>922
営業拠点は確かに名駅近くにあるけど
関連会社､子会社が名古屋により多くあるというのはダウト
名古屋で工場相手の営業やってた俺が言うから間違い無い
豊田なんて市内全てが豊田関連みたいな街だからな

924 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 02:13:42 ID:aDFssOd60

>>910
Jリーグ、JFLはダメだけど
地域リーグではもう使用されてる。
そのうちJも許可されるかもね。

925 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 02:22:57 ID:aDFssOd60

35万の署名が行政にとってどれだけうざい存在か。
簡単に無視できるようなもんじゃないよ。
35万なんて簡単に集まるもんじゃないしね。

無視するつもりなら、今更検討委員会なんか作らない。

建てたくないのは京都市だけ、でも京都市は他の府内自治体に
建てられることも気に食わない。

だからどんどん先延ばしにしてるんだよ。

926 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 02:29:42 ID:gmrAFsvg0

署名っていつのだっけ？
俺もしたようなしてないような。

927 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 11:17:47 ID:GR+vZo6j0

なんつーかアレだな、道路造れってのより性質悪いな・・・

928 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 11:27:47 ID:HB3Yn75e0

とりあえず1年で降格するようだったら無理だろ、西京極で我慢しる

929 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 13:46:55 ID:Q6hxbn500

>>927
まぁ、行政に造る気がないからまだましだ。

930 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 14:01:36 ID:Dm/DavOL0

糞自治体恥知らずの京都市

931 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 15:02:21 ID:dy4/6CIC0

ttp://www.jsgoal.jp/rating/?no=0028
市役所に送ってやろうか。
古くても評価される、新しくても評価されない。
「専用」と「兼用」ではそれだけ差があるということ。
そして西京極は「諦め」「慣れ」たものにしか好意をもたれないことがわかってもらえるだろうか？

932 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 15:16:24 ID:4Z8L1hVC0

地域密着とは、市民と自治体と協力して共栄でやることだとおもう
いまのJのやり方は自治体に箱物つくらしてるだけだ
まず、協力のありかたを考える方がさきだ

協力の結果が観客動員にでてるとすれば
今のところ、市民に負担を強いるスタジアムなんて不要

首相の言うとおり、「民間でできることは民間で」、採算とって、やってください。
採算とれないなら、目に見える観客を増やす努力をして、他のスポーツファン
にも判るようにして頂きたい。

府北部の赤字ローカル線は、冬の間の府民の生活かかってるので府が第三セクターに
出資してますが、スタジアムは府民の生活に影響ありません

933 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 16:00:27 ID:aDFssOd60

>>932
金を出してくれといっているのではない。
余ってる土地を出してくれといっているのだ。

建てる金は経済界が出す。
維持はサンガでやる。

934 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 16:04:55 ID:UYOl/iKv0

逆に言えば、府民の生活に影響があればいい訳か。
スタの地下を巨大な貯水タンクにして震災時に利用できる様にするとか。
スタンド内に折畳み式の仮設住宅を詰め込んでおいて、やっぱり
震災時にピッチに仮設住宅を建てられる様にしておくとか。

確かになぁ、サッカー専用スタジアムってだけじゃ難しいだろうしな。
もっと他の面で公益性があれば…

935 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 16:24:50 ID:dy4/6CIC0

＞932
西京極で何かイベントをやるとして行きたいと思うかどうか？
もし行ったとして満足して帰られるかどうか？
よく考えてみ？

採算どうこう言って採算の取れない計画案を作ったり人間や、
またそれを見てそれでも必要に思う人間は確かにおかしいが

京都で専スタを望んでる人間は少なくともヤマハ、三ツ沢、鳥栖レベルの施設に屋根がついてる
程度の物でも満足できる人間が多数いると思う。
それぐらいなら去年の神戸やＣ大阪クラスの動員で採算は取れるだろう

そしてそれですら京都で民間がすべてするのは困難ことぐらいはわかるだろ？
市民の生活に必要不必要で論じるならアクアアリーナこそ不必要だよな。
民間で運営しているスケートリンクやプールがあるにも拘らず自治体が多額の資金を出して採算の取れないものを作ったわけだから。

936 ：　：2006/04/09(日) 17:12:50 ID:/t/7h+fz0

今日誕生する新知事に頼みたいこと・・・
たとえば府立大学グランドと植物園の一部を使ってスタ作って欲しい。府立大学なら知事の権限でどうにでもなるだろｗ

さて、投票に逝って来るか・・・

937 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 17:29:00 ID:zRD2JsKO0

トヨスタ⇔西京極　ギャップありすぎ・・・・orz

938 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 17:46:56 ID:z7kXxRQR0

裏技
（西京極）スタの指定管理者に京都府を加える
屋根付けを強引に行う

939 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 19:50:56 ID:GR+vZo6j0

維持サンガで出来るんなら自前で持てば良いんだっての。
出来るんならな。

940 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:21:53 ID:aDFssOd60

>>939
バカだなぁ。
土地が問題だっていってるだろ？

941 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:22:45 ID:buhwMExf0

土地の賃借料だって維持費じゃねーの？ｗ

942 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:23:08 ID:aDFssOd60

アクセスの良い土地にスタジアム建てられるような広い土地を
買おうと思ったらいくらかかると思ってんだよ。

そんな初期投資できるわけないだろ？

そこを行政でなんとかしてくれって言ってるの。

943 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:26:15 ID:aDFssOd60

>>941

行政で土地を用意、スタジアムを経済界で建設し寄付、
土地を借りるわけじゃない。

あとは指定管理者制度を利用して、民間委託。

944 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:32:59 ID:buhwMExf0

何で行政が土地を貸すのが前提なの？
他に有効な使い途がないならともかく。

945 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:36:00 ID:aDFssOd60

>>944
別に他に土地くれる人がいるなら誰でもいいけど、
行政以外に誰に頼めるんだよ？

946 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:38:53 ID:aDFssOd60

35万の署名がある以上
京都府も京都市もスタジアム建設が進むのなら、
前向きにではないにしろ何かしら関わりたいと思ってる。

「署名の結果を出した」と言うためだけに。

947 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:40:06 ID:buhwMExf0

いや、行政にも頼むなよ。
無駄なものに土地を使うなｗ

948 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:41:06 ID:aDFssOd60

>>947
だから35万以上の反対署名集めろってｗ

949 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:42:51 ID:buhwMExf0

35万の署名ってネット使ってただろ？ｗ
全国のサッカーファンの要望を何で京都市が叶えなきゃいけないのよｗ

950 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:43:38 ID:aDFssOd60

>>949
ネットだけじゃないぞ？ｗ
もっと色々な手段を使ってたぞあれはｗ

951 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:44:17 ID:aDFssOd60

まぁなんにせよそれだけの行動を起こしてるわけ、賛成派はね。
どうしても反対したいならそれに対抗するしかないのよ。

952 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:56:16 ID:FVRFqRsz0

まぁ、反対運動が起こるほどの世論は生まれてない訳だが…
今後も生まれそうにないし…

953 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 20:59:40 ID:UYOl/iKv0

たしかに反対派の向かい風は感じないな。
賛成派の追い風も感じないけど…orz

954 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 21:02:45 ID:dOyr1Nli0

反対運動しなくても造る気ないもんな・・・

955 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 21:03:19 ID:UYOl/iKv0

無風だね…

956 ：U-名無しさん：2006/04/09(日) 23:36:54 ID:aDFssOd60

とりあえず近々発表されるであろう報告書を待とう。

話変えるけども、豊田スタジアムのゴール裏と西京極のゴール裏の比較
http://www.geocities.jp/shikoku88th/sta.html

957 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 00:08:23 ID:lxozNB2w0

西京極だっていいじゃない！
豊スタなんかうらやましくないんだから！
うらやましくないったら…バカ…

958 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 00:12:34 ID:ncFcJOCB0

>>956　マジで青空が開けている方が良い。

959 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 00:20:54 ID:8lYp2umB0

>>958
土曜日の黄砂や強風の中、野晒しでサッカー観戦もキツいなぁ

960 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 00:21:07 ID:Y5nQYMuV0

>>958
雨降ってなかったら屋根はひらきますが？

961 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 07:20:12 ID:Qpaqe3+n0

>>956
天と地ほど違うな

962 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 13:03:55 ID:BCnoycpu0

写真では向こう側が遠いのはかわらんやんと思ったけど、こっち側のゴールポストが近いと
いうことは明らかに見やすさは違うんでしょうね

963 ：帝王守護職：2006/04/10(月) 16:03:27 ID:9gG1gPCM0

実は先日bjリーグを見て来た。
やっぱり閉塞した空間での演出は盛り上がるねぇ、改めて専スタ欲しいと思った。
ま、演出が作られた感じが如何にもなのと○ーイングの客捌きが如何ともし難かったのが今一だったが。
何れにしてもプロクラブの公共性については難しい問題だな。

964 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 16:16:36 ID:KirrKGbe0

>>960
2年ぐらい前にトヨスタ行ったことあるんだけど、屋根開いてなかった。
雨は降ってなかったのに、なんでだろう？夜だったから寒さ対策だったのかなあ（うろ覚え）。
神戸ウィングは騒音対策で屋根を開けない、って聞いたけど。

自分的には空が開いてる方が好きだけど、こないだの福岡戦は本当に屋根欲しいと思ったよ。
カッパ着ててもしみてきたもん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

965 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 22:04:33 ID:+JtRF7PG0

トヨスタは遠目でみると「要塞」みたいな迫力。
ベイブリッジみたいにアンテナ？の先がピカピカ光ってるし（航空
障害灯？？）

966 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 22:22:22 ID:6OK27g970

俺、濡れても良いから屋根ないほうが良い。
屋根あると季節とか風とか光を感じられないんだよね。

あなたなら、一緒に濡れたい、入れるまで

967 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 22:24:00 ID:7vpdkvve0

ttp://www.j-league.or.jp/stadium/toyota/images/2006stadium_a.jpg

968 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 22:45:29 ID:TGbv1yeH0

>>966
それは室内だろ？

屋根あっても風はあるし光もある。

969 ：U-名無しさん：2006/04/10(月) 23:44:30 ID:BruL86j40

>>965　ニシスタは近目に見ても誰かの「生前墓」みたいな怪しさ。
説教臭いモニュメント？全体がピカピカ光ってるし（エナメル塗装？？）

970 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 14:21:49 ID:RguplVdj0

チームが弱いのをスタジアムのせいにするのはやめよう
先にチームを強くすることが先だ

地域密着の虚言で地元の税金を奪うのはやめてほしい

971 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 14:24:34 ID:dW7upHUO0

>>970
ﾊｧ？
>チームが弱いのをスタジアムのせいにする
どこにそんなレスが？

チーム強化とスタジアムは全然別の話だと思うが。

972 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 14:28:58 ID:jpVTRFPE0

せめてアウェイ席の屋根くらいつけて下さい

973 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 15:35:29 ID:NQbAlGvnO

>>970
スタジアムのせいなんて誰もしてない｡
弱かろうが､強かろうがスタジアムは必要｡

974 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 15:50:00 ID:oMIHxUbC0

>>971 >>973

＞216　＞259　＞410　＞463　＞470　＞475　＞494　＞498　＞501-502
＞622-623　＞689　＞792　＞798　＞811　＞845　＞848　＞859＞863
＞868　＞872　＞874　＞881　＞884　＞893　＞900　＞909　＞932　＞970参照

975 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:47:49 ID:Xp88neg/0

作るなら作る、作らないなら作らないでいいから
さっさとアンサー出せや。

976 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:55:05 ID:OsQd/h6J0

>>975
そうだそうだ、激しく賛成。

977 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 22:56:20 ID:JuB2l+H00

なんとなくサンガ好きというレベルなんで全く知らなかったけど、
Ｊリーグ（昇格？）の為に京都市が西京極を改修していたんだな！
ＫＢＳのＨＰ見て今知りました。
ということは暫く（あと１０年）現状使用だな。

978 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:22:11 ID:ak0n5j4y0

>>977
詳しくは知らないけど、あれは元々Jリーグの基準を満たしていなかったので、とりあえず
Jリーグ昇格に当たって改修したってレベルらしいけどね。
でも結構費用かかったみたいだから、減価償却するには後数年は使うってことはやむを
得ないんだけど、SSメインでも雨が降ったらずぶぬれになるようなスタジアムでは、ダメ
だと思うけどな。

979 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:47:53 ID:n8gXDxXC0

>>977
今のチェアマンならあの改修じゃOK出さないかもな

980 ：U-名無しさん：2006/04/11(火) 23:49:28 ID:n8gXDxXC0

照明塔のせいでピッチが見えない席があるのなんか問題外

981 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 02:49:53 ID:E2fyd1N6O

>>974
赤字･税金云々言うが､
無駄な公共事業なんかに使われるよりよっぽどマシ｡
わけのわからない資料館とか施設建てるより､競技場のがよっぽどいい｡

982 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 08:27:11 ID:oABV4Jxo0

そうそう、極一部のサカ豚市民にとってはね

983 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 11:01:02 ID:5yP86NAO0

スタジアム建設のメリットはそのものの運用収益だけでなく対戦チームのサポーターが
落としてゆく金も考えないと駄目。サポーターが京都に宿泊したり観光したりすれば
かなりの金が京都に落ちてゆく。そういった公共性を考え行政は予算を組む
だから動員数が多いほうが行政として動きやすい

とにかく西京極へ足を運べ！！！

984 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 16:05:33 ID:vQLwI0FN0

>>981
資料館などが無駄かどうかはとりあえず置いといて…

すまん。わかり難かったな。
971氏と973氏に、そいつはこのスレにずっと粘着している、
ただのサッカー嫌いの野球好きだからマジレス無駄だよ、って言いたかった。

市民がどうのこうの言ってるけど。
「サッカーに金使うならプロ野球誘致に使え。嫌いなサッカーに金使うのなんか論外。」
これが本音だろ。

以下わかりやすいの抜粋

他のスポーツファンにも判るようにして頂きたい。
やっぱり　サッカーなんてフリーガンばっかりだな
Jってのは、特定のゼネコンが無駄な施設建設する産業にみえる。
自称プロ球団なんだし、自分たちで解決してほしいです。
反対するものみんな豚か　そういう態度だから他の競技から嫌われるんですよ
サッカは乞食スポーツ＝韓国・朝鮮・中国
週１の試合で元は取れないのでやめて欲しい
川渕やめれば、他の競技と対立減ったり、競技場の制約減ったり人工芝ＯＫに

985 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 20:40:49 ID:NeRqkBfP0

【野球】「座席数確保しても売れない席が増えるだけ」　新球場案に広島カープオーナーが疑問〔04/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144768670/

986 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 21:08:52 ID:oABV4Jxo0

＞市民がどうのこうの言ってるけど。
＞「サッカーに金使うならプロ野球誘致に使え。嫌いなサッカーに金使うのなんか論外。」
＞これが本音だろ。

サカ豚っていつもこんな妄想して自分を慰めてるの？

987 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 21:31:00 ID:us0PnNJy0

京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の解析結果

京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の71%は希望で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の19%は魂の炎で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の6%はお菓子で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の4%は心の壁で出来ています

魂の炎はともかく、心の壁はビミョー・・・・

988 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 21:35:26 ID:FRmMBkmx0

サンガへの京都市民の関心は驚くほど低いが、原因はあまりにも稲盛氏が表に出過ぎたせい。
専用スタが実現するとすれば、稲盛氏が私財を投げ打つしかないよ。

989 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 21:38:49 ID:9NHjQiFp0

意味不明

990 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 22:11:43 ID:JMupOIXS0

おめさんの理屈だと私財をなげうったらドン引きになるんじゃないかい？
それとも全部私財でやったら京都市民が名誉会長マンセーってマスゲームでもしてくれるんかい。

991 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 22:51:48 ID:1y0mtYb40

そのくらいのマスゲームでよければ喜んで。まぁ、オレは滋賀県民だが。

992 ：U-名無しさん：2006/04/12(水) 23:35:43 ID:gV/EY9vq0

>987
たしかにトラックの幅とは別の距離感が存在する
トラックを距離の壁とするならそれを心の壁と称するのは間違いじゃない

西京極ってなんか負のオーラが渦巻いてる
たとえカンカン照りの日でも場内はなんか暗いと言うか殺伐としてるんよね。
彩りが無さ過ぎるというか華が無さ過ぎるというか

993 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 00:09:32 ID:/1qHgBVW0

臭い滋賀作はこのスレにくんなよ

994 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 01:05:55 ID:zHfF7oyp0

>>992　負のオーラかｗそれは言いすぎだけど、なんとなく分かる。
古臭いのか、マラソンランナーが入ってきそうなのか、私立校が運動会してるからなのか・・・

まずスタンドが低く、形がイビツなのが雰囲気を損ねてるのかな？
万博でも高ーいスタンドが満員になれば盛り上がるしね。

995 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 01:45:21 ID:tCdWdpnl0

誰か次スレ早く立ててよ～

996 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 04:53:57 ID:nKrnMKry0

次スレ↓

997 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 06:30:07 ID:zbXfsV9d0

ｻｯｶｰ専用スタの質が日本は低いよね。
イングランドが高すぎるだけかもしれんが。

998 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 06:32:09 ID:zbXfsV9d0

豊田スタジアムはやっぱ日本ではトップクラスっしょ。
今週カシマに行ってきます。あそこも質高し。

999 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 06:33:36 ID:zbXfsV9d0

でも西京極もいいんじゃない？ｗ

1000 ：U-名無しさん：2006/04/13(木) 06:35:08 ID:zbXfsV9d0

1000なら京都新スタ造る前にJ2降格ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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