1 :
U-名無しさん:
2 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:01:05 ID:GxhJHxlb0
終了
3 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:01:28 ID:zU2bKnky0
4 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:04:31 ID:zU2bKnky0
5 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:08:45 ID:fcZFFmKwO
大山崎町と島本町にまたがる土地を見つけて、ガンバと共同出資で専スタを建設する案はどうだろう。サンガホームは大山崎側、ガンバホームは島本側。
6 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:10:08 ID:pDF2m3pX0
>>4 これを
>>1に入れて欲しかったなぁ。
それくらいしなきゃいけないタイミングだぞ今は。
7 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:11:39 ID:zU2bKnky0
>>6 スマン、取りあえず立てるの優先させて
過去ログ倉庫のテンプレ通りに貼ってシマタorz
8 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:24:39 ID:jD+Fna1b0
9 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 16:26:45 ID:pDF2m3pX0
10 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 19:40:56 ID:o4Ti5JJD0
>>1 乙です。
ところで
>>3の梅小路公園、府立植物園、向日町競輪場の航空写真のリンクが先が
リニューアルで見れなくなってます。
他に航空写真の見れるところがあれば書き込んでください。
11 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 21:16:36 ID:YWZKZIgZO
とにかくみんなメール送った?
12 :
他サポ:2006/01/15(日) 21:32:47 ID:NwyQ+AY90
専スタの実現お長居します
13 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 22:25:04 ID:Ahthhp4Y0
14 :
U-名無しさん:2006/01/15(日) 22:27:07 ID:6Ne5hRet0
送った。
いつも行き帰りにハナでいっぱいお買い物してます、って書いた。
梅に作ってくれたら、その辺の商店街も活性化する、とかね。
どこでもいいのでとにかく専スタを、というのを一番アピールした。
15 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 07:19:14 ID:7jVgNBiaO
あげ
16 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 10:41:48 ID:XiSjp4nL0
17 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 10:43:02 ID:XiSjp4nL0
18 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 10:44:16 ID:XiSjp4nL0
19 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 10:45:06 ID:XiSjp4nL0
20 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 10:46:02 ID:XiSjp4nL0
やめたらどうか
J1昇格を決めたパープルサンガの本拠地となるサッカースタジアム計画が迷走している。
京都市伏見区の横大路運動公園で、建設を前提とした調査が始まったのがちょうど一年前。
昨年暮れには、横大路が交通アクセスなどに致命的な欠陥があることが分かり、
巨額の寄付を申し出ていた稲盛和夫京セラ名誉会長も拠出を取りやめると発言している。
京都のサッカースタジアム構想は、2002年ワールドカップの京都会場として府が木津川右岸を候補地に打ち上げた。
W杯承知は失敗したが、スタジアム計画だけは生き残り、一部で用地取得まで進めながら02年になって山田啓二知事が見直しを表明。
03年7月に正式に計画を断念した経緯がある。
前年の天皇杯優勝を追い風に、04年にサンガの実質的なオーナーである稲盛氏が私財を投じてスタジアムを建設する意向を表明。
一昨年末に建設地の市が用地提供と15億円、言い出しっぺの府が20億円、
残る65億円を稲盛氏を中心とする経済界が負担することで基本合意が成立して、具体化に向けて大きく動き出すかに見えたのだが。
全国の大型サッカースタジアムはどこも赤字続きだ。
西京極のゲームでさえ空席が目立つ。
スタジアム建設要望書に署名した35万人は一体どこへ行ったのか。
それに第一、稲盛氏がいくら資産家でも、府や市がその懐を当てにするのはあまりにもさもしい。
新年早々夢のない話で恐縮だが、サッカースタジアム建設はおやめになってはどうか。
(2006年1月11日京都新聞夕刊「灯」、吉川勝司)
21 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 11:50:43 ID:eOTbxVE70
横大路なんて、京阪の新駅つくんなきゃアクセス最悪なのは最初からわかってたのに
調査費つかって1年もかかって、いまさらアクセスに難って報告書出されてもねぇ・・・。
なぜ梅小路じゃだめなのか、そっちの報告書を出して欲しいもんだ。
22 :
帝王守護職:2006/01/16(月) 14:02:03 ID:XiSjp4nL0
>>21 今回の報告書は横大路に限っての調査だからな。
商工会のご意見次第によっては梅小路の検討もする可能性はあるだろう。
にしても時間と金が掛かり過ぎてるのには思いは同じだ。
23 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 14:05:43 ID:6ULuLuEz0
他サポだがとりあえず賛同めいたことを書いて送っておいた。
24 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 14:10:43 ID:k8MUqy5K0
25 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 14:14:34 ID:q7t4iMif0
この発想はいいね。規模がしょぼいけど、よく実現させたな。
26 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 15:59:41 ID:UqIdzJW50
外装は和風瓦葺でピッチや座席はプレミア風にすればいい
単純な構造にすれば設計&工事費も安くあげられる
27 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 19:32:23 ID:rogtovwt0
安けりゃ作るというのならコンクリート打ちっぱなしでもベンチシートでもいい。
サ ッ カ ー 専 用
スタジアムをお願いします。
28 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 20:58:39 ID:h3TKlsJ20
んじゃ横大路・梅小路以外の建設候補地(過去スレから)でも
京都市域内候補地
宝ヶ池球技場(J1規格へ改修)
西京極ホーム化以前はここをホームスタとしてた。
地下鉄烏丸線松ヶ崎駅徒歩10分。
スタ周辺は住宅街・風致地区指定。ナイトゲーム開催は不可能に近い。
北側に妙法がある関係でスタの高さ制限もある。
キリンビール京都ビール工場跡地(新設)
当初はここに新スタ建設をと希望する声があった。
阪急京都線洛西口駅徒歩15分、候補地そばにJR西京都線の新駅建設計画。
土地は他の企業に売却済み。跡地利用計画は白紙状態?
陸上自衛隊桂駐屯地(新設)
京都市域でも有数の広さを持つ緑地を持つ。
阪急京都線桂駅徒歩15分、洛西口駅徒歩15分。
国有地なので土地取得が困難。
醍醐スケート跡地&MOMO近鉄(新設)
スタ建設には十分過ぎる土地を持つ。民間企業の所有土地なので土地取得が容易。
JR奈良線六地蔵駅、地下鉄東西線六地蔵駅徒歩10分・京阪宇治線六地蔵駅徒歩5分。
周辺に住宅街・病院があり、外環状線の渋滞状況を悪化させる可能性も。
29 :
:2006/01/16(月) 21:36:41 ID:UB/5RtDT0
京都はあんま景観壊して欲しくないなぁ!!!
だから専スタとかいらないじゃん。
30 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 21:40:06 ID:qSi0Dwvp0
和風スタジアムにするとイイ!!
31 :
:2006/01/16(月) 21:41:57 ID:UB/5RtDT0
和風スタジアムイイ!!
…正座?
32 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 21:46:42 ID:lLqizteB0
スタの外装がお城みたいなのいいと思う。
33 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 21:49:24 ID:E4uoiM/20
今、意見メール出した。
出してないヤシは1行でもえーから出せ!
34 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 21:59:00 ID:CXvqZ/NY0
>>29 壊して欲しくない景観ってどこだ?
高さ制限があるとはいえ、無愛想なビルも増えたし
昔ながらの景観なんて皆無な気がするが。
残すべき景観って送り火関係の山々ぐらいだと思うんだが。
35 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 22:06:36 ID:SnFON8eF0
36 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 22:27:41 ID:RbihjOSq0
>>34 京都のいいところはボロボロのあばら屋の隣にでかいマンションが
建ってるところだぞ
新し物好きともったいないが混在してるのが京都
37 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 23:08:36 ID:CXvqZ/NY0
>>36 うん、だから景観が理由で、新しい物(スタ)がいらん
という理屈がわからんのだよなぁ。
京都は市電や疎水等、新しい物を入れてきた土地柄だし
あれだけ反対されたタワーも根付いてる感じがする。
古い町並み抜けると、突然スタが現れるってのも
京都らしくて痛快だと思うんだがね
38 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 23:24:13 ID:UFnHAP0I0
>>28 自衛隊の土地が国有地とは限らんぞ
取得困難は変わらんけど
39 :
U-名無しさん:2006/01/16(月) 23:41:39 ID:RbihjOSq0
>>37 祇園「馬」見小路みたいなのを作るヤツが反対してるんじゃないのか?
40 :
:2006/01/17(火) 00:24:40 ID:yT/n6xi20
京都の景観云々言うのは基本的に非京都人。
関東人。みんな京都が大好きなんだよ。
41 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 00:44:16 ID:o/bs83jI0
>>20 この記者は『アクアリーナ』には何の意見もしなかったんだろうなw
所詮アンチサッカーがいかにも理由つけて書きそうな事だ。
42 :
他サポ:2006/01/17(火) 00:54:08 ID:GBEgDJcS0
とりあえず専スタ作って
そのあと段階的にオーロラビジョン、屋根設置すりゃいいじゃん
早く作ってくれよ
43 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 01:10:53 ID:tSR2upW70
44 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 01:34:42 ID:TRBolLsH0
今日、意見書送った。
いかに横大路がマズーで、梅小路にすればどれだけハッピーかを書いた。
前スレで俺がいろいろ書き連ねたアイデアとかもまとめて書いといた。
45 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 01:50:41 ID:Z4C0HT/00
地下鉄1dayフリーが通年販売になったから地下鉄沿線にしてくれって書いた
直接梅小路希望とは書かなかったが
出かけるついでにスタとか、スタ帰りに途中下車して遊ぶとかできるし
京都市全体の活性化につながるんじゃないかと書いておいた
地下鉄横大路延伸!とかになったらどうしよう…
46 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 01:57:06 ID:YjdT0v0w0
東京在住でわけわからんので
お願いしますとだけ送っておいたよ。
47 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 02:03:56 ID:tSR2upW70
>>46 dクス。
あーだこーだ書いても読まれない確率がある!
のでやっぱ数の力が決め手になりそう。
親父とおかん名義でさらにメール出そ。
48 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 02:21:19 ID:RlrUuLM40
横浜在住でよくわからんけど
送っておいた。
他の場所も検討してくれって書いた。
49 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 02:27:18 ID:5L9ZxL7e0
この計画って稲盛会長が匙投げたっみたいな記事見て完全に中止になったのかと思ってた。
まだ正式に凍結宣言みたいなものが出たわけじゃないの?
50 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 02:32:54 ID:ZOmmgygjO
上を嫁。
51 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 02:38:35 ID:6qahk2910
梅津の三菱の工場の規模が縮小されるって聞いたけど、その跡地はどうなのかな。
52 :
柏市民:2006/01/17(火) 03:40:42 ID:QtNneEwx0
世界に誇れる素晴らしいスタディアムが出来るといいですね
瓦屋根とかだったら素敵
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
53 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 04:18:30 ID:dSFYAF1O0
京都八つ橋スタジアム
54 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 06:31:31 ID:KQGUq6jN0
他サポですが投票しときました。
専スタ出来て欲しいッス
専スタ(*´Д`)ハァハァ
55 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 07:58:06 ID:Z4C0HT/00
56 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 09:34:09 ID:KN8AoSVl0
57 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 09:42:04 ID:Z4C0HT/00
58 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 12:55:12 ID:8XnuHYTpO
フリーメールのアカウントとって上げ底してもいい?
59 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 13:02:32 ID:KQGUq6jN0
適度によろしく!
60 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 13:39:15 ID:gYXt+mgxO
61 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 17:53:41 ID:Z4C0HT/00
>>60 夕子食べてお茶飲みながら観戦…
いいかも…
62 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 18:47:02 ID:mY/UYnnB0
そういえば、ショップは井筒だよね(><)
ちゃんとしたショップ欲しいよぉ。スタの中にもあれば最高!
63 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 20:22:53 ID:8XnuHYTpO
モオノキ作って市内を巡回。試合日にはスタの入り口〜駅までずらりと並ぶ。
64 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 20:58:05 ID:NLH0eQKx0
65 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 21:12:43 ID:swte8h6R0
梅小路に外観城壁で入口に獅子落としが響くようなスタきぼん
66 :
U-名無しさん:2006/01/17(火) 22:19:26 ID:NLH0eQKx0
獅子落としなのか獅子おどしなのかはっきりせい
67 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:00:24 ID:ZOmmgygjO
正確には鹿おどし(ししおどし)
68 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:01:27 ID:ngAVNdho0
外観城壁ってイイ!
69 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:10:19 ID:HzSoOkIi0
京都に城壁のイメージは合わんなぁ。姫路や彦根ならともかく。
剥き出しの鉄骨を祇園などでよく見かける「犬夜来」をイメージした
外装材でカバーするとか。
70 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:15:31 ID:QHdEX/MHO
梅やと場所的には羅城門かな・・
京都駅とかぶるが
71 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:54:10 ID:9u3zSjnx0
梅津の三菱自工場は10年以上前から
縮小されるだの移転するだの噂ばかりで
一向にその気配が感じられん
京都外大のグランドもあるし、周辺は住宅密集地だから、騒音対策が難関
ただ、来年には地下鉄東西線が天神川駅まで延伸開通するので
梅津の工場跡に専スタがもしできたら、駅から徒歩5分の立地になる
さらに阪急西京極駅からも・・・まあ、歩けない距離ではない
72 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 00:57:29 ID:DR302IC50
地下鉄東西線なんて鉄道とは認めんよ
73 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 03:53:56 ID:NOZVqLjv0
74 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 07:09:16 ID:U8IfAWw00
京都サポの人、本気で専スタ欲しいなら浦和のように駅前で著名運動
くらいしないと駄目だよ。偉い人が動かざるをえない状況作らんとな。
そして具体的にどこどこにこんな感じのこのくらいの規模のスタを
作れば海外にも京都をアピールする1つのきっかけになるとか。
提案していかないと。
頑張ってくれ。
75 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 07:26:57 ID:NOZVqLjv0
76 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 07:29:33 ID:NOZVqLjv0
あ、これ観客席を増やしたっていう話か
>>74 の云ってるのはこれじゃないな
77 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 08:18:12 ID:3ER65I4e0
>>74 すでに35万人分の署名を提出済みなわけだが不足か?
78 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 09:35:45 ID:H7pWW9Sg0
バニーズ京都もできたんで盛り上げるためにも専用スタほすぃ!
79 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 17:05:53 ID:ayN8w04Q0
しかし、公的資金を使えば「無駄遣い」、
私財を投入しようとすれば「メンツが立たない」
と難儀なことよのぅ。
80 :
帝王守護職:2006/01/18(水) 17:29:40 ID:7K/2tXCA0
>>79 >私財を投入しようとすれば「メンツが立たない」
中間報告に対する意見メールにはそこを付いた方が良さそうな気がする。
81 :
U-名無しさん:2006/01/18(水) 19:52:46 ID:WxPzBFxz0
82 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 01:37:28 ID:ddxMkXHJ0
83 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 02:03:46 ID:P+NWEPaoO
あげ
84 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 02:52:45 ID:j54JComV0
投稿、明日が締め切りなのか・・・
梅小路案は駐車場を付けると交通渋滞などでネックになるから要らないと思う
京都駅という巨大ターミナル駅があるので西京極の時と同様駐車場は要らない(駐輪場はいる)
↓
なので交通渋滞の心配がなくなる。しかも地球に優しい。
↓
京都中のサンガサポ(アウェイサポ)が公共交通機関で気軽に来れる
しかも京都市交通局ウハウハ
↓
京都駅からスタジアムへの連絡通路とJRの新駅を作ればさらに
アクセス度アップ、サンガサポ増える。毎回満員
85 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 09:23:52 ID:dATvG1na0
みやびの杜の設計図って存在しないよ
あのイラストはヤマハスタジアムにどっかの屋根の画像を引っ付けたらしい
単なるイメージイラストだそうです
86 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 12:55:15 ID:TvG+9saz0
それでもあんな質素なスタジアムがいいな
外見は質素でも素敵なピッチ、見易い客席があればいい
87 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 14:28:29 ID:j54JComV0
>>85 やけにヤマハスタジアムそっくりだなと思ったらそういうことだったのか・・・_| ̄|○
横大路案の中間報告であったお金と維持費がかかる立派なスタジアムじゃなくて
ヤマハスタジアム+屋根のようなスタジアムが欲しいです。安く建てられそうだし。
あそこでラグビーもやってるし。
ウイング、豊田スタ、鳥栖スタ、仙スタ
博多の森もラグビー兼用でゴールにスペースがある
でも梅小路のスペースは鳥栖や仙スタでギリギリなってしまう
(いのちの森と河原遊び場を少し削って作ったら別だけど)
梅小路のスペース的に球技場じゃなくて
必然的にサッカー専用スタジアムになってほしいね。
88 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 17:04:55 ID:TvG+9saz0
サッカー専用だったらうれしいけど、ラグビー・アメフト団体が黙っていないだろう
幸いにも夏場はシーズンオフに近いので日程で困ることは少ないと思う
日程的に芝生が荒れそうなら西京極か宝が池で試合してけろ
89 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 17:19:10 ID:tWSUuHQC0
梅なら駐車場はいらないね、確かに。
ただ京都駅までの道って歩道細くないかな。
拡張も難しそうだし。
梅田と大阪・奈良方面からも行きやすいしベストなんだけどね。
90 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 22:11:21 ID:A/8L5DPz0
>>88 ラグビーも、アメフトも好きな関東他サポとしてみると、
京都駅近くにこれらの競技をこなせる球技場があるのは嬉しいな。
花園まで行くの面倒なのよねw
スペース的に無理なら望まないけどね。
91 :
U-名無しさん:2006/01/19(木) 23:24:04 ID:KdifOsI40
ラグビー・アメフトは宝ヶ池でええやん。人工芝やけど。
梅小路なら土地形状上必然的にサカ専。
陸上→西京極
ラグ・アメ→宝ヶ池・太陽ヶ丘
サッカー→梅小路・(アマレベル…西京極・太陽ヶ丘)
92 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:08:15 ID:/hxLRL7/0
ラグビー・アメフト団体をとりこんだらスタジアム建設に向けて
一歩前進しそうだけど、今のところラグビー・アメフト団体との連携あるのだろうか。
個人的にはヤマスタみたいにサッカー専用だけどラグビーもできるみたいな感じがいい
スタジアムへの道は、立体歩道橋はどうでしょうか。
93 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:31:02 ID:T8sf+EKv0
94 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:32:45 ID:IPu212hN0
京都+球技=蹴鞠専用スタ?
95 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:41:31 ID:T8sf+EKv0
96 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:52:15 ID:XXXgkvzN0
97 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 00:59:43 ID:WNnAwVrEO
西京極の手洗いは何個もつぶれてて、恥ずかしい。
ので!新スタ建ててとメールした(笑
最悪、手洗いだけでも直してくれるだろうか・・
98 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 06:55:05 ID:Ka4Pj61C0
シーズンが完全にズレるならともかく、秋はラグビーやアメフトと重なるしね。
一気にグラウンドが悪くなる。
サッカー優先なら良いが・・・・Jのシーズン終盤にラグビーやアメフトと重なったら芝はアウトだろう。
99 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 07:00:11 ID:Ka4Pj61C0
昔、ラグビー早明戦の次の週がトヨタカップで
かなり苦労したらしい。
何年か前から11月終わりか12月頭の平日にトヨタカップを行うようになったけど
その理由はヨーロッパのカレンダーに合わせることの他に、早明戦の前にやりたいというものがあったはず。
締切日の今日くらいは常時age
柏のような球技場いいのでは なんでもいいから早く専スタ
104 :
帝王守護職:2006/01/20(金) 12:13:10 ID:6l1lLECm0
しかし35万人もの署名を集めたにも関らず
「意見が少ない場合、建設の断念も考えられます」
なんてふざけ過ぎだよな。
105 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 12:23:08 ID:oDlkuRBA0
>>104 あれはみやびの杜実行委員会(?)が書いたんじゃなかろうかと思ってる。
つまり、あまりに盛り上がりがない(意見が少ない)とぽしゃってしまうという恐れがあるから少しでもメール
の数を増やそうとしているということ(そのこと自体は悪いことじゃないと思う)。
ただ、35万人の署名云々はもう数年前のものになってしまったことも考慮しておくべきじゃあるまいか?
僕は去年西京極に17〜8試合くらい見に行ったけど、数年前は見に行ったことがなかったし、署名活動を
やってること自体知らなかった。
僕は結構長文のメール送ったけど、後から読み返すといいたかったことの半分も盛り込めなかったよ。2chへ
の書き込みと違って理性的な文章書くのって難しいね…orz
外観土塀の瓦葺きで内装北山杉の間伐材使ってウッディな感じにしてくれ
スタンドに分れる通路には箱庭設置でザ・京都満載
ディスプレイは太陽電池バーチャルビジョンで百人一首のような選手紹介だ!
107 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 13:43:38 ID:5mUy2Nk70
専スタの(みやびのもりの)意見フォームの名前の欄って、みんな本名書いてるの?どうしてる?
他サポなんですが
がいしゅつだったらすまん
吉祥院運動公園っていうのは、どんな感じの所なの?
代替案には挙げられないような場所?
109 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 15:10:18 ID:a+1y3XtX0
>>108 吉祥院運動公園はせまいし桂川沿いなんで洪水の恐れあり。
>>109 早レスd
なるほどね
土地カンないし、有益な提案はできそうにないな
テラムズカシス
>>106 土塀瓦葺きって全然京都らしくないぞ
倉敷にでも作っとけ
112 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 16:15:54 ID:T+XrFTCzO
妄想を打ち砕いて悪いが建築基準法や消防法で
無理やな。
113 :
帝王守護職:2006/01/20(金) 16:32:04 ID:6l1lLECm0
>>105 商工会のサイトにはそんな文が無いから勿論みやび独自のモノには違いないんだが、
それなりの期間と規模を以って(署名者の真偽は兎も角w)民意を集積したたものよりも
周知されているとは言い難い意見書(しかも署名よりも手間の掛かる)を優先してしまうって考えはどうかと。
それと数年前の署名だからといって扱いを軽んじるのも行政としては取るべき手ではないと思う。
なんだかんだでのらりくらりと意思決定を先延ばしにしているのは行政の側なんだしズルイ手と言われても反論できないな。
しかし改まって文章を書くとなるとそれなりに慣れてないとなかなか難しいもんだ。
四苦八苦して書いてはみたもののねらーが読めばオレの文章だと身バレしそうな代物になってしまった。
勿論本名で出してるぜい。
114 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 16:32:48 ID:a+1y3XtX0
外観の塗装で工夫する
115 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 17:14:45 ID:siTpne8k0
アジスタも理想的だが、ふかわりょうの箱ライブハウス的な魅力のある、
柏のサッカー専用スタジアムが一番の理想!!
建築強度は理想的ではないが・・・。
アジスタだと? お前行った事あんのか?
メール受付締切日!
今日?
119 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 21:42:42 ID:IAj46lSq0
そう
120 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 21:58:13 ID:TJXlXesB0
京滋パープルサンガまだ?
滋賀にスタジアムщ(゚Д゚щ)カモォォォン
121 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 22:06:06 ID:a+1y3XtX0
>>120 はいはい京都にスタができてから、また遊ぼうね。
122 :
U-名無しさん:2006/01/20(金) 23:23:14 ID:TJXlXesB0
あ、結局京都市(府)内にできるのかな、残念
今から出したんじゃダメかな。はねられるもんなんかな?
結局2通のみ送りました
126 :
U-名無しさん:2006/01/22(日) 10:58:30 ID:7fekyD/50
崇仁
中間報告のスタジアム図、味の素スタジアムに似てた。
イラストよく見たら席とピッチにだいぶ距離があったよ。
SO
所詮糞日本ではイングランドスタ無理か・・・
読書 ジャンルは問わない
スポーツ ゴルフ、テニス、ボウリング、ソフトボール
野球では阪神、サッカーでは京都パープルサンガを熱烈応援
wwwwwwwwwwwwww
(´・∀・`)へー じゃあ 梅小路にサッカー専用スタジアムをお願いします。
131 :
下がりすぎているのであげておきます:2006/01/24(火) 07:50:54 ID:PC71xLO50
味スタみたいにすると
それだけ大きなスタジアムになって
建設費はもちろん、敷地の広さも必要になる。
コンパクトに鳥栖のようなスタジアムキボン
132 :
帝王守護職:2006/01/24(火) 09:49:37 ID:z4x7HMw20
>>131 あまり大きいと梅の場合、スタ自体が入らないからな。
それと和風を推す声があるが瓦葺は結構高いぞ。
133 :
U-名無しさん:2006/01/24(火) 11:33:01 ID:vc2vCR5I0
西京極の観客席を可動式にすれば済む話なんじゃない?
陸上の場合、メインだけ開放。
メインからなら、柱部分以外なら
バックストレートも観戦可能って感じで。
バクスタからは見えないけど
陸上競技にそんなに客はおらんでしょ
137 :
帝王守護職:2006/01/24(火) 17:58:13 ID:z4x7HMw20
アイデア的には面白いがレーン箇所によって気象条件が変わるとかって陸連から第一種外されそう。
それとバックスタンドの位置が高過ぎるのでサッカー自体も見難くなる恐れあり。
見易さだけなら、高い方が上から見える分ゲーム全体がみえて良いと思う
トラックいらねーんだよ氏ね
新スタには陸上用のトラック不要
結局は日本陸連の顔をうかがいながら
徐々に改修するのがモアベターな手段なのかね。
陸連って権力強いみたいだが
Jにとってどんな不都合があるの?
>>143 スタが第一種指定を外されると西京極発着の
マラソン(駅伝)公認コース指定も解除される。
そうなっては事実上駅伝2大会が開催出来ないので
これ以上の改修には反対してるのが現実(らしい)
こないだの都道府県対抗男子は
陸上競技場じゃなくて、平和公園発着で
やってたよね?駅伝に関しては、第一種
競技場発着じゃなくてもいいんでないの?
まぁ、例えそうでも陸連は
メンツだけで反対しそうだが
×陸連
○陸協 な。
とりあえず京都の競技団体の中では陸協は鬼のように強い。
陸連の場合は国だね。西京極で国際大会は開かないので、陸連はあんまり関係ない。
陸上には西京極をくれてやればいい。
アメフトも西京極でやるらしいし。
サッカースタジアムが欲しいのは
一言で言えば陸上トラックが邪魔だからだしね。
ピッチでやるスポーツの観戦としては邪魔以外の何者でもない。
陸上関係者はサッカー専用スタジアム建設大歓迎ですよ
西京極は陸上の聖地ですから、サッカー関係が西京極から出て行けば、
自分達が好きに使えますからね
サッカーの試合の時だけ、トラックの所が観客席になる様なハイテク競技場にしてくれや
トラックいらねーっつってんだろ氏ね
札幌ドームみたいに、客席位置が高いのってどうなんだろ?
アメフトの試合なら甲子園で観たことあるけど、アメフトは結構高い位置
から観た方が面白いからなぁ。
トラック梨のサカ専作れるならそもそもこんなに揉めてないんじゃないの?金無いんだろ?
トラック付けるだけでスタジアムの建設費が膨大になるんだよ。
トラックがあるせいでスタの外周が大きくなるから。
多目的うんぬんで陸上トラック付けると
建設費も維持費もアップする。騙されるなよ
なんでいまさらトラックとか初歩的な話になってんだ?
西京極改修なんてありえないから。専スタの話が流れたら、もう俺らが死ぬまで今の西京極さ。
ところでこないだ締め切った意見についての
何らかのレスポンスはあるんかな?
156 :
U-名無しさん:2006/01/26(木) 11:57:37 ID:MjrHDjn50
阪神タイガースが西京極を見捨てたから、野球場と、ついでに陸上競技場も
潰して、素敵なサッカー専用スタジアムを作ろうぜ。
157 :
U-名無しさん:2006/01/26(木) 19:07:55 ID:uy0LG4gCO
西京極は印刷、バニーズ、ラランジャー、紫光が使えばいい。
サンガの前座でバニーズって話ないかな・・・
女子の試合も結構面白いのに。
159 :
U-名無しさん:2006/01/26(木) 21:54:25 ID:uy0LG4gCO
バニーズにはDQNな女サポがいるぞ!
まじ引くぞー!
どうも京都市は無理みたいだな。
がんばれ!京都のサッカーどころ、城陽市。
投稿数すげぇな。
検討委員からは何かしら発表されないのかねぇ
3月中に最終が出るんじゃない?
惜しい、あと35通。
しかし「1000通にも満たなかった、少なかった」
って言われればそれまでですがな。
スタジアムの規模は2万人+αらしいね
2万人規模なら梅小路に建てられるだろ
無駄なお金のかかる、アクセス悪い横大路スタジアムは反対
地盤が緩いからさらにお金かかるんじゃない
競馬開催日と重なり車は渋滞、空気汚染、地盤沈下
スタジアム 建設費 約102億円
道路整備 約9億円
スタジアム新駅整備費 約40〜50億円
京都市外やったらマジギレして反対運動する
もし城陽市がスタジアム建設に動き出したら京都市はどう動くだろうか?
アクセスの良い土地を提供すれば会長や財界からの寄付が見込める
京都市以外の自治体なら魅力だと思うんだが駄目なのか・・・・・
京都市はないよ。
梅小路も無理らしいよ。
スタジアム建てるより前に200億くらいかかるらしい。
みやびの杜・京都スタジアム推進委員会の
サッカースタジアム検討委員会への意見投稿のお願いの例文
(例) 横大路だけでなく 梅小路などでも検討して欲しい
推進委員会の人も梅小路に建てて欲しい感じだよね
これだけ時間かかって待たされ、じらされたんだから
立地条件のいい方の梅小路に建設して欲しい
どうせスタジアム建てるならそうした方がいい。
そらお前らは無責任にスタが欲しいって言ってるだけだからな
責任持って全試合通いますが、何か?
一般市民になんの責任を期待すんねんw
欲しいモノは欲しい
ほっといて一度も利用しないようなモノが今までどんどん出来ているからなぁ・・・
いいでしょう 欲しいって言うくらい
>>173 だった。
平成11年第1回の代表質問2日目の今枝氏の質問ね。
この人が言ってるように 京都市がもってる土地と、球技場に必要な土地とを
国の補助金が出た場所として認定交換してもらえれば 問題ないかもしれないね。
あーあとそれから、球技場は都市公園だと国から認定されればいいかもね。
スタジアムは広域避難場所にもなりうるから大丈夫な気がする
政治家の交渉力次第
まぁ京都市にやる気があるかどうか が分かれ道だね。
京都市はやる気ないっぽいよ。
本気なら、国と交渉するだろうが そんなことする気配もないしね。
ここは 押すべきところかも知れんね。
>>178 法令のことはわからんが、
貯水や備蓄施設を付ければ広域避難場所以上に有用なスペースになるのにな。
ホンマ、政治家の仕事だと思うわ…
残念だったな。
京都市外になるか西京極かだったら
個人的には西京極の方がマシだな。
北川あきら先生に 質問してもらえないかなぁ。
・備蓄施設、貯水、避難所も兼ねた球技場 として梅小路に
・国との交渉(都市公園認定 or 土地認定交換)
これ やってくれる市議募集。
補助金いくらよ?新駅や土壌改良より高いのか?
一度認可出したものの変更なんてやってくれそうもないイメージがある。
鶏が先か卵が先か?
サンガが「たとえば野洲高のように面白いサッカー」やって
毎年優勝争いするようなチームになれば自ずと入場者は増える。
京都以外から多数見に来る。
それによって刺激を受けた京都市民がサンガにもっと関心を持つように
なる。
入場者が増えると政治家も動きやすくなる。
京都市も動かざるを得なくなる。
でも
現状は厳しいよ・・・・・・・orz
必要なものは作らずに不必要ものばっかり作りやがってひどい
京都迎賓館→ブッシュ大統領訪問で交通規制でパニック
維持費、建設費が最悪
伏見桃山城跡地の運動公園→無駄なアマチュア野球場がまた増える
京都アクアアリーナ→ 民業圧迫で醍醐スケート閉鎖
アクアアリーナでは一般営業中の練習(ジャンプ、スピンなど)ができない
私のしごと館→ガラガラですね、一般人は利用しないよ
ここに来るより実際にアルバイトや企業やお店に行って職業体験した方がいいのでは?
よし、サッカー専用スタジアムにも使える市民避難用の核シェルターを造ろう。
要するに市の上の方がヤキ豚なんだから
世代交代するまではムリポ?
あと30年ほどかかる?
要するに
端から梅小路は無理だった。
横大路にも問題がある。
よって新スタは無理。
こんな感じかな。
だから京都市にはできないと思われ。
早く作りたきゃ 宇治か城陽か向日市あたりに建てるしかない。
稲盛神もサジ投げたのか?
スタジアムまでネガリたくなよな・・・
とりあえず検討委員からの発表を待つしかないのかな
いい方向に進んでくれたらいいけど
梅小路はスタジアム推進派の議員さんとかスタジアム関係の所とか
京都市、京都府にご意見とかご要望のメールとかした方がいいね。
×スタジアムまでネガリたくなよな・・・
○スタジアムまでネガリたくないよな・・
195 :
U-名無しさん:2006/01/28(土) 23:25:25 ID:aw2tXQ/n0
宇治にできるとしたら、
新規顧客の獲得が難しそうだよね。
シャトルバスがどれくらい待たずに乗れるかがかなり重要になる。
年間パスでシャトルバス只で乗れるとかそういうのも必要だと思う。
196 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 00:08:41 ID:maQCPEd2O
時々バニーズが練習している下鳥羽公園の前を通るのだが中は綺麗になっているが外回りが全く工事が中断しているのか知らないが整備されていない。
あれを見ていると新スタジアムなんか望めなくなるよ。
>京都アクアアリーナ→ 民業圧迫で醍醐スケート閉鎖
これはダウト。元々ヤマナカ屋の経営が火の車だったから。
閑古鳥が鳴いてるMOMO近鉄からの上がりが少なく
維持費、固定資産税払うのにも汲々。
久御山ジャスコの東側の新24号線あたりに広大な土地があるけど、もうあの辺でもいいよ…
京都府下でもいいなら滋賀でもいいじゃん
それとも滋賀に作るくらいなら舞鶴でもOK?
>>199 舞鶴は京都とは言わんだろ。
あそこは舞鶴だ。
舞鶴は無茶だが、アクセスよけりゃ滋賀でもいいってわけにゃいかんだろ。
チームアイデンティティに関わる問題だ。
だな皇子山の前にある大津市役所移転する話があるしその跡地に
サンガ専用スタジアム立てても意味ないし・・・
スタジアム部分だけ大津市が京都市に譲るんだったら俺は大歓迎ww
203 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 09:50:52 ID:C8N9mOoo0
滋賀県が京都府に合併し、大津市は京都市大津区にすりゃあいいじゃない
城陽が良いと言ってる人、城陽市自体もうすぐなくなるからw
宇治市に泣き付いて救済合併してほしいって、
今の市長もう白旗あげてますw
205 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 11:42:57 ID:wlddYcRB0
欲しけりゃ自分らで獲ってこい。
35万人の署名が集まったんだから、募金くらいしろよ。
おれなら1万円出す。
失礼ですがあれだけお客が来ないのにスタジアムを新築してもしょうがないと思いますが。
西京極でも駅から近いから問題ないでしょ。
>>206 一度、現に西京極に行ってくることを勧める。
客がこない原因の一つがスタそのものだとわかるから。
果たして本当にそうなのか?
普通の客は専スタと西京極の違いは分からないのでは?
>>209 鶏と卵の話になるが、専用スタジアムだと臨場感が全然違うから一度行くと楽しさが分かる
しかし西京極だと選手と観客の間が遠いので臨場感がなく試合内容が分からない
ちょっと違うかもしれんが専スタだと試合に参加してるような気分になって観ているだけでわくわくする
普通に分かる
初めて観戦した時から陸上トラックが邪魔で観戦しにくいと思った。
>>210 そう、その卵と鶏の話なんだよ。
サッカーにあまり詳しくない層が
トラックあるから見に行くのを躊躇しているとは思えないんだよね。
>>212 詳しくない層は、よほどきっかけがないと見に来ない。
問題は多少サッカーを見るライトな層。
1度ならともかく、リピーターになるのを
躊躇させる要素はある。それが西京極。
ちなみに在京都でない自分は
麿サポだが、年に数回の観戦に
ホームの西京極を選択しない
(ホーム故に一度くらいは見に行くが)
あとはアウェーでも臨場感のあるスタに遠征してる。
一般人も使う道路を下品な紫に染められたら迷惑だと思うがw
216 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 13:40:34 ID:ECPC03PZ0
京都市の税金でつまらない物をつくらないでください
いくら大きないれもの作っても中身がダメなら一緒です。
週1の試合で元は取れないのでやめて欲しい
地下鉄のサンガのシールのせいで地下鉄値上げやん
他サポだが、
フクアリの効果は説得材料にならんのかな・・・?
大きな入れ物は作らないから安心してね
>>213 本来、サッカーって現地観戦の方が楽しいスポーツなんだけど、
西京極の場合こんな負のスパイラルがないとはいえない
「初のサッカー観戦。それなりにおもしろかった」
↓
「でもテレビで見るほうが見やすいね」
↓
「それに寒いし、(暑いし)」
↓
「雨降ったら濡れるし」
↓
「次からKBSの中継で見よっと」
閉鎖された劇場空間でこだまするチャントやコールとか
全体が見渡せるのに背中のネームまで見えるくらいの臨場感とか
そんなホスピタリティ面こそライトユーザーを掴むのにこそ必要だと思う。
221 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 20:35:06 ID:/XsY7/Uz0
全国で募金活動やってくれないかな
そしたら募金するのに
222 :
U-名無しさん:2006/01/29(日) 21:12:38 ID:dg2fN9uE0
開幕試合に「専用スタが必要!!」
の大きな垂れ幕を出せや!!
崇仁は?
ライブドア
226 :
U-名無しさん:2006/01/30(月) 22:45:58 ID:Bvd6OIt/0
今北産業
平成25年度以降まで待ってられない!横大路は整備に時間かかりすぎ!
稲盛様が生きている間に完成させたい。梅小路が一番最高なんだけど
サッカー好きも、やきう好きも納得できてスピーディに解決する
最良の形はプロ野球から見放されてボロボロのアマチュア専用
役目が終わった用無し西京極球場を取り壊しすぐサッカー専用スタジアム(球技場)の
建設にとりかかるそして横大路の方にはセーフコフィールドや
ミニッツメイドパークのような開閉式天然芝のメジャー式スタジアムを作り
試合ではなくプロ野球球団自体(パ・リーグ)を勧誘するのだ
西京極はサッカースタジアム、横大路はむしろ野球場を作るべきだ
西京極スタジアムでは迫力満点のサッカーが楽しめ
横大路スタジアムでは競馬場が近いせいかかつての大阪球場、藤井寺球場、西宮スタジアムに
いるようなコアなファンが集まり話題になり
消えかかった関西のパ・リーグの灯が再びともる。
>>227 どっから突っ込もうか・・・・
ほっとくか。
夜中にひらめいて
急いで書き込んだら変な文章になってしまった・・・orz
ひらめいたってwwwwwww
ギャグか釣りじゃなかったのかよwwwwwwwwww
このスレの殆どが個人的な妄想願望なんだからいいんじゃね
232 :
帝王守護職:2006/01/31(火) 19:46:16 ID:KEjbcuXI0
何れにせよ人間にとって睡眠は大事だと言う事だ。
そこで競輪場跡地ですよ
こどもの楽園か!
出来た後の維持費用、どうするのかな?
あれだけ客がきて見やすい仙スタでも名前売らなきゃいけないのに
仙スタって音響が悪いってホント?声援が届きにくいとかなんとか。
>>236 それは宮城かと。
売れるものなら名前でもなんでも売ったらええがな
さすがに民間運営だよな?赤字確定してるのに行政に運営されちゃたまらん
サンガを指定管理者にすると思われ。
サンガを指定管理者にすると、維持費用が減るの?
>>240 サンガを指定管理者にすれば、広告とかを必死に集めるだろ
チームが赤字被らないように
行政じゃいいかげんな営業しかしないからな
243 :
U-名無しさん:2006/02/01(水) 13:03:43 ID:qTkkELAs0
京都府・京都市など自治体が主体となって第三セクターで運営した場合
・官僚的な事務に慣れた職員が必要(天下り)
(独特の管理体系の為、民間職員では経験不足)
・ミスを恐れるので大胆な発想に欠ける
・経営感覚がないので収支に対する意識が希薄
(収支と関係のない給料体系なので査定評価がマイナスになる事がない)
・動員数を上げるために企業を利用する事が立場上難しい
・限られた予算を消化するだけなので赤字になっても無責任でいられる
民間の場合
・事務処理が早く決済がスムーズ
・コスト意識が高く無駄を省く
・自由な発想で収入源を作れる
西京極しか行った事無い人はあれが普通だと思っちゃうんだろな。
大宮公園とかかなりボロだけど西京極より全然いい。
>>244 民間の場合
・イーホームズ
・木村建設、姉歯設計
・東横イン
それ運営じゃなくね?
>>243 俺には可動式厨がイマイチ理解できん。
今よりさらに見にくい席をふやすだけだろ?
バックスタンドでもSメインでもSバックでも、最上段からの眺めは変わらない。
何より空間スカスカで声援逃げ放題の構造は変わらない。
専スタには「近い」ことよりも大切なものがたくさんある。
西京極を改修して今よりもっと観やすいスタジアムにできないもんか、という発想だろう
現状バックスタンドやサイドスタンド最前列はピッチレベルと同じ高さなんだから
他には手を加えずただ可動席だけを加えるというのはそもそも不可能
当然客席の全面的な改修をした上での導入になるんだから考えてみる価値はあるんじゃね?
どっちにしろ京都で四方密閉型は夏の蒸し暑さがとんでもないことになりそうだから無理だと思う
ビックアイの可動席は
○引っぱり出すのに金かかる
○出しっ放しだと、(使わない)トラック痛めるかもしれない
ってことで全く使われていない。
とりあえず屋根くれ
京都CF最新号にも専スタ絡みの記事載ってるな
ビッグアイのバクスタ側の可動席はたまに使ってるよ
でもメイン側の組み立て式だったとこはもう売り払ったろ?
おかげでW杯の時は4万3千収容だったが、今では最大4万だよ
取りあえずは
メインを完全に屋根で覆う
↓
次の年バックを完全に屋根で覆う
この工事を2年掛かりでやってしまうだけでも結構違う。
とりあえず西京極で改修可能な順なら
・トイレ修繕
・ホーム側から見えるビジョン
・屋根架
・スタンド間密閉増築
・スタンド斜度作り替え増築
・完全専スタ化
ま、実現可能なのはビジョンまでだな。
屋根を架けたりするのには、支柱用の構造を上に乗っけんとあかんやろし、
スタンド自体がその比重に耐えられるかどうかも甚だ疑問。
何せJ31クラブのホームスタジアムの中で最古なだけに…。
>>257 そして臨海のように神殿ができあがるわけだな。
259 :
U-名無しさん:2006/02/03(金) 07:40:31 ID:b7RSRePZ0
税金の無駄
サッカは乞食スポーツ=韓国・朝鮮・中国
何故、発祥の地イギリスやフランス・イタリア・ドイツ・オランダ・スペイン・ポルトガルや南米の国じゃないんだろう・・・・・
中国と韓国はサッカー盛んでもないだろw
税金税金いう奴が税金いくら納めてるか聞いてみたいもんだ
>>259 江本孟紀乙
野球以外なら税金の無駄で
野球のためならいくらでも税金投入ですか。
そうして野球場が5つも6つもできていくんですね。
採算云々を言う人には光文社新書「サッカーを知的に楽しむ」の
109ページからを読んでみて欲しい。
「スタジアムというものは黒字を生むような性質のものではない
しかし、市民のためのスタジアムを税金で維持してなにが悪いのか」
「生活の中における文化的な側面というものは、お金に換算するのは難しい
皆がお金を出す価値があると認める限り、それは無駄遣いではない」
「スポーツが生活の中に文化として根付くには、観戦して楽しむ環境も必要である」
「要は、従来型の公共事業(景気対策としての土木事業)と同一視しないことである」
「スタジアムがJリーグのクラブが中心となって、スポーツを通じた地域間・世代間の
交流が日常的に行われる場となれば、そこには経済的な豊かさよりも文化的な
豊かさを求める、日本の新しい未来像が描けるのである」
詭弁だな。
なんか受け入れられない。
サッカーファン=市民という前提の意見だから
それを非サカヲタに言うと反発食らう罠。
もうちょっと他の論法を考えた方がいい。
まぁ
>>259みたいなこと言う奴が
ただのヤキ豚だったという事例はよくあるが
採算云々を言う人が地下鉄や迎賓館で同じこと言っててその意見が多数の同意を得てたのならともかく
そうでないのにサッカー場だけその理論でこられてもなぁ
要するにスポーツ施設は社会的インフラなのか興行施設なのかって話だよな
スポーツを文化として根付かせる欧州的思考か
スポーツを興行として考える米国的思考か、ってとこかな
採算どうこうので、美術館や博物館を見直すみたいな話はない訳で、(大阪市はあるけど)
そのへんは文化として捉えられるかどうかなんだろうね。
少なくとも地域名を冠したプロチームなんだから、多少なりとも公共性はある筈なんだが…。
Jが地域名呼称にこだわるのはこの辺のこともあるのかもね。
「サンガって割といいサッカーするよね」って言われるよりも
「京都って割といいサッカーするよね」の方が欧州的。
アメリカのスタって採算とれてるのか?アメフト、ホッケー、メジャーとか。
でもよ、いくらなんでもこの経費節減の御時世に採算度外視でスタ建てるなんて、正気の沙汰とは思われないぞ。
京都なんだから同和団体に利権がまわるようにすれば建つには建つんじゃないか
土建屋の儲かる採算度外視スタ計画しか組んでくれないってだけで採算云々を言う人を黙らせるようなスタ計画が不可能かどうかは未だ全然わからん
どっちも極端というか、採算度外視も無茶だが
ペイしない限り絶対建てないというのも極論だろう。
7要は、建てることによる有形無形のメリット
(消費の増大やら地域の活性化やらまで含めて)
をどう見積もるかの問題であって。
大切なのは、署名した京都市民や府民が今でも本当に新スタを望んでいるか、どうかじゃないだろうか。
一度住民投票でもやって、はっきりさせたほうがいいのかもしれん。
そんな気にすらなっている。
>>275 だから35万の署名の意味が出てくるんだろう
もし先に高槻に新スタができたら、京都人のプライドが
京都新スタ建設を後押しするような気がする。
逆に先に京都に新スタができたら、松下のプライドが
高槻新スタ建設を後押しするような気がする。
隣の芝生は青い作戦で、関西に新スタが2つできればいいな。
あれも、どこまで信用していいものやら。
あれを根拠にしていいなら、もっと西京極が…って、また永久ループだな
でも、隣も相当な所らしいが、ウチより客入ってるよな。
なんでやろな…
>>278 なんで、新スタ署名と西京極の動員アップをつなげるのか?
新しいスタジアム立ててくれ→署名→じゃあ西京極いくか
何その理論?
妻・子供「新しい車が欲しい」→夫にお願い→妻・子供「じゃあ古い車でドライブいくか」
何この変な家族
西京極の動員何人以上なら新スタ作るって条件があるならともかくさ。
>大切なのは、署名した京都市民や府民が今でも本当に新スタを望んでいるか
こんなこと言い出したらエンドレスで署名→提出→署名→提出 しなきゃならんだろ。
てか、そもそも署名なんていい加減なものだし。
>>281 わかってるけど、行政は今までさんざんそういう手法を駆使して(オリンピックはじめ
○○招致ってやつ)やってきてるんだから、サッカーの署名だけは無視、なんて都合
のいいことはいえんでしょ。
過酷な観戦をしいられる西京極より、専用スタジアム建設を・・・・
応援よろしくです
税金がもっと地方に直接入るようなシステムなら地方がスタジアム作る
モチベーションになると思うんだけどな。
例えば消費税が(もっと)入るようになれば、いかに自分の町にお金を
落としてもらうかっていうのがより大事になるし、そのための娯楽施設
を自治体が作ることの意味も出てくる。
アメリカだとこの論理がけっこう効果的に使われてたきがするなぁ。
陸上のことはよくわからんのだけどサブトラックが必要なのは正式な大会だけでしょう?
だったら、西京極のサブトラを可動式のサッカースタジアムにすれば良いのでは?
陸上競技場にサッカーのときだけ座席を出してくるより、サッカー場を陸上の大会のときだけ
サブトラックとして利用するといのはどうでしょう?
ヒント[トラックの大きさ]
>>285 だから可動式の座席ってのは、その分を差し引いた高さがいると何度言えば…
改修じゃなくて全面立て替えの必要があるんだよ
現状
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
=====──────────
トラック
可動式なら
┏┛
┏┛
┏┛
┏┛
┌┨
可動席┌┘┃
┌┘ ┃
┌┘ ┃
≠≠≠≠≠≠=====──────────
ピッチ トラック
だから補助競技場(トラック付き)がないと一種スタ取り消されるっての。
立て替え工事で使えない期間は男女高校、全日本女子駅伝開催不可能だべ
どっちにしてもサブトラックのスペースは狭すぎ。
5千くらいのスタンドしかできんぞ。
西京極だけで陸上もサッカーも、って期待するのはムリがあると思うが・・・
ところで、陸上トラックのある2〜3万人規模のスタジアムで、
京都が手本にできるようなスタジアムって日本にある?
長居のようなデカいハコは、西京極の公園内の敷地じゃ無理だしね。
駒沢なんてどうだろう
瑞穂
>>292-293 じゃ西京極を改修して、駒沢や瑞穂みたいなスタにするならOK
って意見の人、どれくらいいるんかな?
俺的にはサカ専用の新スタが京都に欲しいよ、やっぱり。
>>294 長居並のみやすさになるなら まぁいいかなぁとは思う。
太陽が丘に専用スタ と、 西京極で観易い陸上 どちらが良いか。
これを聞いてみたい。
サンガがJに参入するために西京極改修したときに
モニュメントに配慮したからあんな形のスタになったんでしょ?
立替、改修するとしてもあのモニュメントぶっ壊せないじゃ・・・
しかもお金だいぶかかるし。
やっぱり専用スタがいい。
サブトラを専用スタにする案で、トラックの上にスタンドは作れんかな
ストレートは固定で北と南は可動式
西京極が陸上専用になるんやし陸上のひとらも喜んでくれへんかな
太陽が丘とはまた極端な設定だな(w
仮に宇治駅からシャトルバスでピストンにしても
そもそもJR奈良線と京阪宇治線の輸送力がなあ…
毎試合後宇治川花火大会の時みたいになるぞ
そんなの『見やすく改修した西京極』じゃなくて
現状の西京極と比べてどっちがいいかレベルだろ
>>297 だからサブトラないと、陸上は公式大会が開けなくなるんだってば
>>298 極端でもないよ。
京都市で無理な場合、太陽が丘が一番現実的な場所だ。
ってか京都市はやる気ないから
もう宇治か城陽のどっちかにしか建たないと思ったほうがいいよ。
こないだ京都市の職員に聞いた話だけどね。
京都市内からなら、太陽ヶ丘(サンガタウン)よりも
皇子山の方が交通の便がいいってのも…(´・ω・`)
この際、土地だけは余りまくってる右京区京北町にでも建てるか?
市外でしか建たないのなら、アクセスを最優先すべきだな
俺も京都市外だとしても
太陽が丘は勘弁してほしいんだよなぁ。
不便すぎなんだよねあそこ。
車がないといけない場所だと言ってもいいよね。
そうすると学生の動員は見込みにくくなる。
読んでるか? 関係者。
太陽が丘に専スタ建てても 客入らんと思うぞ。
近鉄・JRの駅から徒歩圏内なら宇治とか城陽もアリだけど
太陽が丘じゃどう考えても客来ねーよ…
つーか府のほうはやる気あるのか?
例えば植物園ならもともと市の出る幕はあまりないような気もするんだが
横大路でも運営やアクセスで難航してるのに
宇治か城陽(W杯落選)でも運営やアクセス大丈夫なの?
子どもの頃、嵐山東公園で遊んだけど、狭い?
ほかにも、意外な場所はないですかね。
吉祥院グランドとか。
いよいよ滋賀の芽が出てきました
俺は291=294だが
>>295 俺は京都市内の新スタ建設を希望してる。
西京極の改修と太陽が丘の専用スタとを比べる事自体、
アンバランスというか、ナンセンスだ。
行政の反応は悪いと知ってるが、京都市内に
新スタが絶対建たないなんて言い切れないから。
新スタ建設の議論なんて、まだやり尽くされてないし。
とポジってみた。
>>309 ナンセンスと思うかもしれんが、
そういう問いかけを俺は受けた。職員から。
ただ、西京極改修して
「これが署名を受けて出した結論です」 とはいえないだろうから
京都市でやるなら 意地でも専スタを建てるという結論を出すだろうな。
平成25年建設予定とかってな。
結局、2,3年でスタ建てるには宇治か城陽、
しかも土地が自治体の持ち物でなきゃ難しい
となると、太陽が丘 か 木津川右岸しか考えられない。
>>308 万一、滋賀になったらチーム名どうする気だ?
京都滋賀パープルサンガ?いっそ京都もとるか?
それやるんだったらいっそ解散した方がマシだな・・・
解散した方がましかどうかは経営陣が決める事だろう
サポーターも皆が皆君と同じ意見とは限らないよ
という事で、京滋パープルサンガwwwwwwダサスwwwwww
だから大津市だけ京都市に併合して京都市大津区にする
活断層が真下に走っている大津市役所をぶっ壊して
そこに地震に強いサッカー専用スタジアムを作る
滋賀の県庁は草津にでも持って行って・・・・
そうかサンガを草津にもっていって
草津パープルサンガ
だったらややこしくてしゃ〜ないがな
宇治市民の俺にとっては、宇治市か城陽市に新スタができればうれしいが
実際、いい場所がないよな。
城陽だったら文化パルクをぶっ壊して建てるとか・・・
まあ無理か。
亀岡市はどうだろう。
亀岡駅の北側は田んぼしかなかったから、用地を買収さえできれば
土地は確保できる。
ただ、土壌に問題があるか・・・
京都から普通で30分かかるのもネックだな。
嵯峨野線が完全複線化すれば少しはマシになるかもしれんが。
まあそもそも亀岡市に金があるかどうかだな。
>315
草津には佐川急便京都が移転する
>>318 そのまま西京極に当てはめたらすんげえ不恰好だなw
>>318 あー俺はこれでもいいなぁ別に。
サッカーが優先的に使えるのなら。
専用スタジアムへの道 遠路を歩くのも、また楽しからずや。
専用スタジアムからの道 遠路を歩くのも、また、楽しからずや。
きっと、一人じゃないから。
>>321 でも勝っても負けても試合後スタ出るとみんなもの凄く静か
>>322 あれはきっと西京極の雰囲気のせいだ
といいたいところだけど、2003年の仙台でも似たようなもんだったな。
勝った試合は帰りの阪急車内で歌いたくなるのは俺だけか?
二条城の隅っこに専スタ!これしかない
石垣と日本庭園に囲まれたいかにも京都らしい雰囲気
意外と広いし専スタ4個ぐらい作れそう
二条城スタジアム…なんとかならんか?
ならんわな…はいはい。
最近国公立大学が都心部から山に引っ越してるように
京都市内でも山とか僻地に造れないの?
駅ない代わりに僻地だからデカイ駐車場つけてさ。
家族連れ大喜び。
当然試合の日は京都駅とかからバスも出して。
嵐山にキボン
地下鉄くいな橋近辺を探せばあると思うんだが・・・・・
京都CFに新スタの件(学生さんの模型の写真つき)出てたんは既出?
>>326 市内の人はいいかもしれないが俺としては
あの交通量と京都独特の信号の多さがあるから、車はちょっと…と思ってしまう。バスも距離によるな。
まぁ俺だけかもしれんが。
ヤマスタも駐車場+バスだが、駐車場は有料みたいだ。
宝ヶ池方面無理か?岩倉あたり。
あのへん土地余ってそう。
その辺だと市内からでも遠い気がする上に
周辺市町村からだと、乗り換え乗り換えで
めっちゃ不便になるな
>>326 駐車場あっても、車のない学生には縁遠い場所になるってのがなぁ。
俺はもう学生じゃないけど、自分が学生のときのこと考えると
西京極だからこそ行けた気がする。
まぁ原付でいきゃいいんだけど。
335 :
U-名無しさん:2006/02/08(水) 00:44:05 ID:EHFCNiaS0
336 :
帝王守護職:2006/02/08(水) 09:59:20 ID:wgl0mAzR0
>>335 要綱見る限りでは大丈夫じゃないかな?
ホールとは言え定員80人位なので予め担当者に問い合わせるのが宜しいかと。
ま、盛り上がりを見せるためにも行けるなら参加した方が良さそうだな。
その前に西京極に簡易の屋根を試合当日に
ブルーシートみたいな物でいいからつけてくれ!
後ろに人のいない所でポールを二本ふたりで支えてブルーシートを引っ掛けピッチの反対方向に水が流れるようにすれば
簡易の屋根を作れる。 係りの人に怒られるだろうけど・・・・
京都の専スタ計画は、とうとうブルーシートですか…
せめて、シートの色は紫で頼むわ…
京都パープルシート
確か京都市は学生人口だったか大学数は全国有数でしたよね。
当然程度の差こそあれ、各地から学生が来ているでしょうし、
彼らが卒業して各地に散ることを考えれば、学生の動員が増えるというのは
他のクラブにもプラスになるのかな?
>335
参加以前に平日開催は止めて欲しい
>>326 都心部から僻地にとばされて喜んでいる国公立大生は皆無なわけですが
スタの運営も下手に府や市の関係者が絡んでくると
ややこしくなりそうなんだよな。
ただでさえ、いい加減な府や市の公務員。
ダメ職員やB枠の受け入れ先になりそうな気がする。
雨対策用、紫シート二人用(ポール別売) @2000− 買いますか?
お後がよろしいようで・・・・・・・
orz
>346 普通にカッパ買う。
349 :
帝王守護職:2006/02/09(木) 19:50:10 ID:I/vX4doy0
最近売ってないけどポンチョ型のやつ安くてよかったのに・・・・
でも屋根があったら飲食いが楽そうなんでシートの誘惑に負けそう
保守
>345
.絡まざるを得んでしょ
梅小路(オレの中での決定地)は公共物だし
ただ、西京極みたく杓子定規に周辺での催し禁止とかは止めて欲しい
せめてスポンサー様のイベントくらいは認めろ、と
ないだろ。
普通に指定管理にして終わりかと。
354 :
sanga:2006/02/10(金) 23:49:57 ID:Pue5pO4c0
>>354 ありがとう。
DLキーがわからなかったので、愛するチームの名前を入れてみました(^-^)/
やっぱり梅がいいなあ。
形は左下(横大路?)案の会場が良いな
シンプルな機能美的なところがイイ!!
ミュンヘンのアリアンツ・アレナみたいなのはやっぱり高いんだろうな
>>357 総工費、約2億8000万ユーロ=約380億円。
紫色にに染まる外観(;´Д`)
外壁・竹格子仕上げの方がいいけどな。
透明な外観だけでいいんだけどなあ
アルウィンのような掘り下げだね
やっぱ高さ(景観)は意識したんだろうな
下がりすぎなんで・・・ すんまへんなぁ
362 :
U-名無しさん:2006/02/12(日) 14:32:01 ID:fMfJKS+z0
ageとく
363 :
帝王守護職:2006/02/12(日) 16:57:21 ID:wgCFkfBL0
>>356 左下は梅じゃないの?時計回りって書いてあるから。
横大路は左上だと思ったが。
明らかに川があるのが横大路だろ。
今更突っ込むべきところでもない。
昨日、梅小路公園に行ってきた
やはりアクセスはよかった
梅小路までの道は少し細いが、目印を付けたり
整備しだいでもっと良くなりそうだった。
「朱雀の庭」「いのちの森」は全然、人がいなかったし、
荒れていたし、だだの通り道だし、ここは必要ないと感じた
ここを更地にして芝生広場みたいにした方がいいと思うし
その方が喜ばれると思う。
取りあえず、西京極の食環境の建て直しからだな。
京都市のBK利権癒着で一般の業者が締め出し食らってるし、
まず裸火厳禁と言うのが痛い。
500円払って買った
食べ物が冷めてて(´・ω・`)ショボーンってことがよくある。
369 :
U-名無しさん:2006/02/12(日) 23:57:18 ID:X7wrxeM20
共産党の勢力が強い京都においては、財政問題よりプロ市民の方が障害になるような気がする。
市内を意識して歩いてると、共産党のポスターを掲示している民家とかスゲー多いよ。
ああいうポスターって基本的に党員の家に掲示してるんでしょ。市会議員の議席数だって自民党とあんまり変わらないし。
先日も俺の家に「日の丸・君が代・元号の強制反対!」「憲法9条を守るため署名をお願いします」って書かれたビラを近所のヤツが持ってきたし、
共産党キショイって。
370 :
U-名無しさん:2006/02/13(月) 00:00:50 ID:UnpXbZbSO
もう西京極潰せって言っちゃえよwww
駅伝?他のとこでやれって言っちゃえ
陸協なんか知るかよって言ってやれよ
371 :
U-名無しさん:2006/02/13(月) 01:11:16 ID:JppZS3jJ0
370 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/02/13(月) 00:00:50 ID:UnpXbZbSO
もう西京極潰せって言っちゃえよwww
駅伝?他のとこでやれって言っちゃえ
陸協なんか知るかよって言ってやれよ
梅小路への路は夏場は汗だくになるがな
374 :
帝王守護職:2006/02/13(月) 12:42:32 ID:XYe4fhJH0
梅小路ウェザーと呼ばれる訳だな。
共産党はどうやったら賛成してくれるのですか
m○ney
賛成しなくても造られた物は多い→共産党は気にするな
378 :
帝王守護職:2006/02/14(火) 16:42:36 ID:T0ID8WGf0
379 :
U-名無しさん:2006/02/14(火) 22:06:09 ID:dj+3h/tO0
多数決で決める 専スタor西京極
先に5票入った方採用
二条城に専スタ1票
>>380 やっと開発スタートか。
まったくプロ市民はw
西京極の改札出て阪急のガードまでの細い道路があるだろ?
試合のある日だけでいいから、車両通行止めにして
あそこに露天とかフリーマーケット出せないかな?
駅からスタジアムへ、お祭り気分を盛り立ててさ。
>>384 西京極の敷地入ってからでいいと思うぞ。
橋渡ったところから出てるだけで違うと思うが。
露天は通行の妨げになるからいらない
正直邪魔
387 :
U-名無しさん:2006/02/17(金) 13:16:26 ID:FLthBkKM0
地下鉄値上げしたあとなので
市民に負担の増える物は作らないでほしい
市営駐車場等で配ってる無料券全部さばけてから
いってください
どんなにいい器作ろうと、がらがらじゃ・・赤字の地下鉄の方がまし
それでも嫌なら、滋賀県等に移転してください
1dayフリー買えよ…
確かにいつまでも意地張るよりかは別の場所で妥協する方がいいかもな
いざ完成したら、まあこれはこれで良かったかって思えるよ
>>389 確かにそうかも。府内なら妥協できる。
ただ滋賀とか他府県移転は絶対ありえん!
はいはい市外市外不便不便過疎過疎
>>387 このスタなら行ってもいいな、と思うものを造ったら
全国のサッカー好きが金を落としていくだろ。
そしてもちろん京都のサッカー好きも金を使う。
スタジアム単体で考えずに経済効果を考えたら、確実にプラスだろ。
サッカー以外にも使うとか言う話もあるし。
まぁそれでも小銭でスタジアムが建つ訳じゃないから反対もわかるけど、
滋賀移転してくれなんて、これは損失以外の何ものでもないだろ。
何を吹き込まれたか知らんが、今「陸上競技場」で「2部」のサッカーして1万弱の客が入るんだぞ。
去年最高は14170人。
来年「1部」で確実に増える。
いい器なんてできた日には、ガラガラなんてありえんよ。
今で万近くなのに、造る予定のものは2万〜3万規模だぞ。
しかもコンサートもない、野球チームもない京都は、金とってやる定期的な大規模イベントがまったくないだろ。
どんな寂れた都市にしたんだよ。
京都にでかいコンサート会場が無いのは
ほんとにヤバイと思うよ。
京都市は観光客が一杯来るからそれだけで
満足なのかね?
そうか。
俺が何でコンサートに行かないか分かった気がした。
つ京都市円山公園音楽堂
つ平安神宮
音楽関係に疎いんだが、音響の良いコンサートホールならともかく、2万人規模の
屋外球技場でのコンサートってそんなに需要があるもんなの?
ビッグアーティストの一回のコンサートなら2万動員とかは普通。
特に春〜秋にかけては多いね>屋外コン
ウルフルズが万博公園で15000位か
>>397 ああスマン。質問の仕方が悪かったかな。
大阪や神戸の施設じゃ数が足りなくて、新しい施設が必要とされてるかってことが聞きたかった。
極端な話、どんなに僻地に出来たとしてもサンガは必ず使ってくれる。
ただコンサートに関しては、あくまでもアーティスト側に選んでもらう立場になるわけだから、他の
施設よりアクセスや設備に優位性がなければダメなんじゃないかなと思ってさ。
とりあえず、今年のフクアリ次第かなー
あれの成果次第で、いい箱が客を呼ぶことを立証できるだろうし。
京都で唯一の大規模ホール、
京都会館(第一・第二ともに)の老朽化は凄まじいからね。
マジな話Zest御池に市の税金ぶち込む金が有るんだったら屋根付け(ry
音楽関係で屋外や大ホール志向な奴は、
サッカーでいえば「日産スタジアム7万も入るなんて凄ぇ!」って叫んでるのと同じだな。
小型専用スタ的なライブハウスなら
京都にもいろいろあるんだけど。磔々とか。
俺はサッカーも音楽も密閉感があって
ピッチ(ステージ)と近い小ぢんまりとしたのが好き棚。
>>402 そんなもん誰が見たいかによって変わるだろw
南座とか京都劇場とかもあるぞ
クラシック専用なら
つ京都コンサートホール
京都アスニー
野外なら新風館
ライブハウスにはライブハウスの良さがあるが
ホールはホールで必要だろ、それなりに有名な歌手が演る場合はさ。
>>407 キャパについてはサッカーも同じことやけど、採算問題が絡むからなぁ。
単純に音響重視ならアリーナやドームや屋外スタジアムは問題外。
ぶった切ってすまんが
21日のシンポジウム行くやつは多いのだろうか?
ちなみに俺は行く、ただ19時着になってしまうので入れるかな?
410 :
U-名無しさん:2006/02/18(土) 10:42:40 ID:ZDrczbd60
乞食ボール=サッカ
これ以上税金使うな
はいはいヤキ豚乙
MKが大阪ドーム買収に乗り出した・・・・
市民球団構想がらみの買収なのだろうか。
よし、円山公園音楽堂を改造して、
コンサートも出来る本格的スタジアムに・・・
ゼスト御池を改造して芝の部分だけ空の見える地下型スタジアムに…
「本日は京都パープルサンガの試合の為、御池通りの河原町〜烏丸は通行止めになります。」ってか。
417 :
U-名無しさん:2006/02/19(日) 03:15:44 ID:NZCLiTKL0
鴨川の三条〜四条にふたをして、
その上に「納涼 鴨川床スタジアム」ってなのはどう・・・
カップル限定の等間隔で並んで観るサッカ−スタジアムに・・・
カップルは西岸スタンドへ、俺は東岸スタンドへ・・・双眼鏡持参で。
火曜日のフォーラムって、3時間前くらいに行かないと聞けないかな??
>>419 そんな時間にいっても準備すらしてないと思われ。
421 :
U-名無しさん:2006/02/21(火) 08:36:59 ID:x0wSLl1+0
422 :
帝王守護職:2006/02/21(火) 10:16:10 ID:JlDdqGQq0
>>421 何とか1000通は超えてたんだな。
にしても内容の軽い分析はしてたのか、それが分かってればもっと具体的な事を書く人も増えたろうに。
って言うか横大路に対する意見なんて件の報告書で結論出てるから必要ないだろうよ。
424 :
U-名無しさん:2006/02/21(火) 11:54:31 ID:jEL9lcwZO
どーせ京都にはそんなにサポ試合にこないだろ。サッカー専用スタなんていらね。西京極で十分。
陸連からも西京極から出てけといわれてる件。
というか、もし今季落ちたらこんな不人気球団は消滅すべき
もうガンバP大阪で
もう新スタいらね
どうせ利権絡みだろ
>>425 球団てwwww
お里がばれるwwwwwwwww
ID変えて必死なやつがいるなw
431 :
帝王守護職:2006/02/21(火) 13:34:17 ID:JlDdqGQq0
>>426 一応反対派の人も意見を出してるんだな。
って言うか横大路が滋賀からのアクセスが良いとは知らなんだよ。
>>431 京滋バイパス?
今日スタジアム関連の集会があるんだっけ?
行ける人レポよろしく〜
意見募集のレポートだけどな意見が多そうだな
京都市ばかりか京都府全域で考えた場合でも梅小路の立地条件は素晴らしいはず
企業・個人募金を資金にして足りない部分を行政が補填するようにすれば問題が少ない
会長に私財を出してもらうにしても個人募金の形にすれば他からの批判も少なくなる
せっかくここまで話が来たんだから、お願い 「建てて。」
補助金返すのか?
あほらし
サッカー場は補助対象施設に含まれてますよ
>>435 対象施設に含まれていても
それを目的にしてなかったらダメだろう
>>434 なぜ補助金を返還する必要があるの?
都市公園事業費補助は、広域避難地として利用できれば、スポーツ施設や野外音楽堂
なんかも含まれるわりと広義の制度だよ。
>>174あたりで書かれてるのは、避難所に該当しない建造物を建てる場合の話であって
今回のスタジアムの話には該当しないと思うんだが。
作る時にスポーツ施設にしますと言って補助金おりてたら問題ないねw
>>438 じゃあ教えてくれよ。梅小路は芝生広場をつくる予定だったから補助金が下りたの?
都市公園事業費補助は対象施設もまちまちで、わりとあいまいな制度みたいだ。
かつ目的から逸脱しなければ、地方自治体の単独予算で対象外の施設も建てられるらしい。
もし補助金を返還しなければならないとしても、芝生広場の整備費だけで良さそうな気がするんだが。
都市公園に補助金が出てる。
梅小路のあの広さに施設としてサッカー場を入れてみ?
公園どこよ?w
>>439 いいかげん69H6yYWg0に餌やるのやめろよ
自然界に帰れなくなったらどうするんだ
>>442 妄想を楽しむスレなんだったら謝るよw
俺は現実的な話をし過ぎたな。
444 :
帝王守護職:2006/02/21(火) 17:28:20 ID:JlDdqGQq0
>>444 どうも
> 「都市公園」とは、次に掲げる公園又は緑地
こう書いてあるんだもんなw
なんか補助金以外にも、梅小路には難題が多そうだねぇ。
・運動施設の建築面積は敷地面積の百分の十以下。
フィールド部分も含むのなら完全にアウトだな。
・サッカー場(専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。)
球技場にして、ラグビーやアメフトも利用できないとまずいのか?
447 :
帝王守護職:2006/02/21(火) 18:56:48 ID:JlDdqGQq0
>>447 なるほど。
梅小路公園の面積が117,133平方メートルだから、12%だと約14,056平方メートル。
蘇我スタジアムの建築面積は16,000平方メートル。
仙台スタジアムの建築面積は16,907平方メートル。
鳥栖スタジアムの建築面積は10,037平方メートル。
全面屋根付きは難しいってことかな?
449 :
帝王守護職:2006/02/21(火) 20:21:45 ID:JlDdqGQq0
新スタ(仮・鳥栖規模)に対する梅小路公園なら
ウイングに対する御崎公園の方が大分狭いね。
やっぱ切り口(落し所)は幾らでもあるって事?ww
そう
しんじろ
457 :
U-名無しさん:2006/02/22(水) 09:47:18 ID:BiloOxaM0
>>450 任天堂相談役さんは偉いな
ぜひ京大で、ゲームとゲーム脳は関係ないという
のを立証してほしいね
それこそ正しい寄付の仕方ですね
どこかの人と違って撤回しないしね
稲盛会長は、サッカーの発展の為にスタジアムを建設して若人の育成に努めてほしい
みやびにBBSが出来てる
もう稲盛と任天堂の山内で造ってくれよ
山内なんて個人資産が2000億近くあるんだから、横大路+新駅でも余裕だろ
463 :
U-名無しさん:2006/02/23(木) 11:12:00 ID:Q7lgNCh60
作って黒字なら稲森が作ってるだろ
採算とれないから京都市に押しつけているんですよ
市民のために全くならず、赤字になると解っているものつくらんでいいよ
市役所立て直す方が先ですよ
そういう問題じゃないだろ・・・
私財提供が拒否られるんだからどうしょうもねぇじゃねぇか。
所詮、京都人はスポーツに無理解な人種なんだから
さっさと滋賀にでも移って滋賀パープルサンガと名乗れ。
こんな土地は市原市以下だよ。
>>464 京都人がどうとかスタが出来へんとかの理由で
滋賀へ行けっていうのは・・・・意味がわからん。
466 :
帝王守護職:2006/02/23(木) 12:56:18 ID:CIW3nkWi0
しかし毎度の様に同じ質問とかがループするなぁ。
まぁアンチは何を書いても駄目出ししてくるのは致し方無いとしても、テンプレにFAQでも付けないといかんかね。
京都在住サンガサポでもチームが他府県に移ってもやむなしって考えてる人どれくらいいるんかね
湖南、湖東周辺のサポぐらいだしょ。
守山の専スタから近いのはね。
てか、みんなもう出来るとは思ってないし。
470 :
U-名無しさん:2006/02/23(木) 17:15:11 ID:Q7lgNCh60
>>464 いくら私財提供しても
運営が赤字なら京都市こまるでしょ
市民も困ります
梅小路なら賛成、横大路なら反対だな。
>>470 だからそういう損得計算しかできないケチくさい市なんか
こっちから出て行ってしまえというんだよ。
どこが文化都市京都だ
西京極改修でいいんじゃないかな。
改修するのは陸上競技場じゃなくて野球場
野球場は桃山へ移転して野球場跡地をスタジアムに全面建替え
無理なら野球場の手抜き工事をでっちあげ w
お金にかえられない価値がある
475 :
U-名無しさん:2006/02/23(木) 18:42:25 ID:Q7lgNCh60
>>472 めちゃな要求して通らないなら
出て行くといって脅す
やっぱり サッカーなんてフリーガンばっかりだな
別に陸連が特別に配慮して陸上競技場使わして貰ってるのに
他の競技の場所まで奪うといってるのはおかしいね
ボールは友達なんだろ、どこでもやろうと思えばできるはずだ
フリーガン フリーガン フリーガンガンガガンガン
477 :
U-名無しさん:2006/02/23(木) 18:49:58 ID:FqEbaN/eO
野球豚乙
>>475 はぁ?陸連はよそのスタ作ってくれたら大喜びなんだけど
日程バッティングして困ってるんだし。
なんでよその場所奪うとかいう話になってんだよ。
草野球でもやってろ豚。
モーガン・フリーガン
自由銃。
慣れない言葉使うからw
でもなんでもかんでも文化を守るとか言うわけにはいかんだろ
野球の市民球団の文化を守る為にスタジアム作りますといわれて、はいOKとか言えないし
今日の議会でやってたが、ゼスト御池には巨額の補填するんだよなw
あれこそ要らんやろ。
よし、ゼスト御池に専用スタジアムを・・・巨大スクリーンもあるし。
任天堂のニュース見て思ったんだが、
もし仮に稲盛や任天堂相談役が
「これでスタジアム作ってください」って府か市に建設費何億か寄付したら
専スタできると思う?
>>485 何億レベルじゃ無理だろ。
稲盛翁はとりあえず現在やんぺの状態だけど、前は100億ほど私財提供って話じゃなかった?
ってか商工会は、市や府が土地さえ用意してくれれば
箱は商工会メインで建てるつもりだ。
「何億」って表現は適当スマソ
ほぼ建設費くらいの値段って意味でよろしく
489 :
U-名無しさん:2006/02/24(金) 02:45:30 ID:w+3Iiwiv0
さて、ガンバの専用スタか京都の専用スタ
どっちが早くできる?
山内の全盛期の資産は4500億円
現在の資産は約1800億円
前に命名権売買で味スタが黒字になったってあったけど、
あんな規模の大きな維持費もかかるスタジアムで黒になるなら
もっと小ぢんまりした新スタは、確実に黒字になるんじゃないの?
東京の利点はあるだろうけどさ。
京セラスタジアムとかなんとかで。
神戸のも黒字だとか聞いた気がするけど、あれはなんでかな?
>>491 小さいスタだと、命名権も安くなる。
仙スタも年1億で売りたかったが、結局7000万で売ったし。
神戸は市が管理委託料という名目で年1〜2億払ってるから実質赤字。
でもスタ内でスポーツジムを経営したりして、他のスタよりマシ。
試合日もおばさんがトレーニングしてるのが丸見えなのはどうかと思うが。
>>492 ありがと。
なるほどね。
梅なら世界中の観光客が集まる京都駅近く、てことでいい値で売れないかな?
やっぱり西京極はつらいよ。
テレビの方が見やすいから、と一度友達連れてきてもリピーターにならない。
テレビサンガファン、は友人でも数人いるんだけど観戦仲間はいない。
こんな人俺以外でも結構いそうだけど。
無理やりお願いしたらときには来てくれるけど、なんか悪いしこっちも誘えないよ。
494 :
U-名無しさん:2006/02/24(金) 12:34:25 ID:+pVkyApk0
反対するもの みんな豚か
そういう態度だから他の競技から
嫌われるんですよ
土地があれば、自転車置き場整備が先だな
みんなの役に立つし
でも 自転車置き場の土地も市にはないんですよね
そういう状況だからあきらめてほしいですね
あきらめねえよw
ここの人らは市がはっきりと作らないと言っても妄想し続けるよ。
ほっとけって。
498 :
U-名無しさん:2006/02/24(金) 13:38:09 ID:+pVkyApk0
499 :
帝王守護職:2006/02/24(金) 14:17:02 ID:tQ2OQ+k/0
取り敢えず今までの大まかな経過を抽出。
1996年:日韓W杯に向けたスタジアム構想@木津川右岸
2002年8月:みやびの杜発足・署名開始
2003年1月:京都新聞にて新スタ構想発表報道
2003年3月:35万人の新スタ要望署名提出
2004年:横大路の代替施設伏見桃山城グランド整備計画開始
2004年10月:稲盛会長が私財を投じての新スタ建設報道
2004年12月:横大路にての新スタ基本方針
2005年1月:05年度予算に調査費計上
2005年:横大路調査開始
2005年5月:稲盛会長の後向き発言報道
2005年6月:KBSどうする京都で議題に上がる
2005年7月:堀場後援会長の見直し梅小路発言報道
2005年10月:昇格報告の場で柱谷監督の新スタ発言
2005年10月:新スタ滋賀移転騒動
2005年11月:市議委員より桂駐屯地案発言報道
2005年12月:横大路白紙回答報道
2005年12月:横大路調査中間報告
2005年12月:後援会にて新スタ案お披露目(学生作成)
2006年2月:新スタアンケート結果発表
2006年2月:シンポジウム開催
500 :
帝王守護職:2006/02/24(金) 14:27:40 ID:tQ2OQ+k/0
んで、追加。個人的な判断でやってるので皆の加筆修正願います。
よくあるやりとり
1.候補地は? → 横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場(改修)、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
2.西京極競技場じゃ駄目? → 駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目? → 陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの? → 構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は? → 基本的に敷地面積が足りません。
6.西京極のサブグランドの改修は? → 西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの? → 調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は? → 敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの? → 土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は? → 他の商業施設の計画が進んでおります。
11.三菱自動車の所は? → 勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は? → 再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ? → 税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
14.運営はどうするの? → 命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの? → 屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
16.席数3万人の根拠は? → 代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの? → 既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの?多目的スタなの? → 現在の所不透明です。
501 :
U-名無しさん:2006/02/24(金) 14:34:48 ID:+pVkyApk0
19. 滋賀移転は? ぐっとアイデアです 決定!!
502 :
帝王守護職:2006/02/24(金) 14:43:42 ID:tQ2OQ+k/0
【キーワード抽出】
対象スレ: ▼2006年のJ1で降格するチーム予想!!その8▼
キーワード: ID:+pVkyApk0
114 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/02/24(金) 13:46:45 ID:+pVkyApk0
サンガが落ちて 滋賀へ移転でいいよ
125 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/02/24(金) 14:31:41 ID:+pVkyApk0
>>116 鳥栖パープルサガン
でいいぞ
503 :
帝王守護職:2006/02/24(金) 14:48:15 ID:tQ2OQ+k/0
因みに「hooligan」「good idea」な。
自分らの希望ばっかり言って敵を増やしていくスレはここですか?
滋賀作は黙っとけww
反対の意見も聞けていいな、と思ったけど
ただのアンチみたい人が出てきたね。残念。
実際みんなが賛成ではないのは当然だし
反対でも意見言ってくれる人達が多かったのにな・・・
>>494 だからチームごと出てってやれといってんだろ。
サッカーチーム一つも抱えて置けなかった
落ち目都市と言われるだろうけどなw
大学もがんがん出てってるし、
もう衰退する一方の地方都市だしねw
気づいてないのは京都市民だけ。
何様のつもりなんだかw
学生の年代ではかなり大きいと思う。
都市にプロスポーツチームがあるかないかは。
野球より金のかからないサッカーでさえ、維持することができない
といったレッテルはかなり寂れた都市の印象を与える気がする。
色々な地域でスポーツチームが大量に生まれてくるこの時代に。
数年前、大学受験板にいた頃は
「北大は日ハム、コンサドーレもあるから」
「同志社行って京都サンガでも見るか」
みたいなのを比較的よく見たよ。
いい若者寄せになると思う。
焼豚の工作でしたフヒヒ
帝王守護職さん
スタジアム構想についてよく知りたいと思っている市民もいるし
>>499 >>500 のとても分かりやすい説明をみやびBBSに書き込んでいいですか?
それが一般的な意見みたいにして書くのはやめてくれよw
>>514 シンポジウムで稲盛会長の私財を投入してスタジアムを作る話は
どいうなったんですか?って質問した爺さんがいたからさw
×どいうなったんですか?
○どうなったんですか?
その質問は・・・・NGってなって
あっさり質問跳ね返された爺さん(´・ω・`)ショボーン
爺さんからしたら「なんで?」って感じやろなw
おっと、ID変わっとる。
具体的な候補地の話を挙げるとキリが無いと言われ
最初の爺さんの質問で具体的な候補地の質問ができないと分かった。
>>519 そらそうだろ。
市の職員とかがパネラとして出てたのならまだしも、
同志社大学の教授と、月桂冠の社長と、柱谷監督が 具体的な建設地の質問を
受けてどうこたえればいいんだ。
あの場であの質問して何を期待したのか分からんよな。
土地なんとかならんかなぁ。
こうなったら京都市内各地でビラ配りまくって世論をこっちに持っていこう!
523 :
U-名無しさん:2006/02/26(日) 14:28:07 ID:WOkPawDv0
今年って京都府の知事選挙じゃなかったかな?
スタジアム建設を公約してくれれば・・・・
>>523 府が名乗り上げるのは越権
(あくまでもクラブの公式フランチャイズ地域は京都市のみ)に
近いものがあるからどうだろ。
ただでさえ仲の悪い京都府と京都市だからなぁ・・・
京都府は南部と北部の歴史が違い過ぎるの原因
経済的にも格差が大きい
柱監督、本日も特番にて「専用スタジアムを!」発言してたな。
とりあえず電波を使って洗脳する作戦か?
何にしても、もし柱谷がいなくなったら、そこで夢潰えるような気がする…
KBSに頼んでサブリミナル効果・・・
誰も見てないKBSよりNHKの方がいいと思う
530 :
帝王守護職:2006/02/27(月) 12:29:54 ID:Ctz82kI30
>>513 レス遅れて申し訳ないです。
行為自身は別に構わないと思うが、個人的な記憶や見解に拠るものが多いので
もう少し色んなスレ住人の加筆・修正が欲しいとは思っている。
531 :
帝王守護職:2006/02/27(月) 20:28:07 ID:Ctz82kI30
>>531 ココの住人が遠征してるのかわからんけど、なんか割と理解がある人が多いですねぇ……気味悪い(w
せめて稲盛さんが生きている間に専用スタジアムを見せてあげたい・・・
梅小路(*‘ω‘ *)きしゃぽっぽスタジアム マダー?
とりあえずシーズン通して結果をださないと
話はすすまないのかなぁ
535 :
帝王守護職:2006/02/28(火) 11:10:59 ID:pp16sXCk0
>>532 かなり遠征してると思う、例の人も居るね。
クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。
>帝王守護職タソ
なんか有意義なレスがあったら、こっちにもコピペしてくれ。
>クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。
関係ない、関係ない。
生涯一部のジェフが最近までダメスタ。
2部にいる期間の方が長いのにいいスタ持ってるチームはいろいろある。
サッカーなんて栄枯盛衰の激しいものでの一時の成績なんて
賛成材料にも反対材料にもならない。
>>535 >>536 >クラブの成績と新スタ計画の進捗状況とはなんか相関関係が無い様な気がしてきた。
俺も関係ないとオモ。
クラブの成績とサカ専用スタ建設がリンクするなら、
京都より先に高槻にサカ専用スタができなきゃオカシイ。
ただね、大きなお金を動かすときには測定可能な数値が必要な訳なのよ。特に行政では。
それが成績であり、観客動員…ってことになるんだろうね。
もしくは誰にでもわかりやすい大義名分(→たとえばW杯誘致)。
逆に言えば↑は建設を回避するための言い訳に使われる。
良いか悪いかは別にして、小泉純一郎クラスの実行力のある首長がいる自治体なら、
そんなもんは無視してぶっ込むこともできるんだろうが、
京都はいろんなシガラミが多い土地で、とてもじゃないけど無理。
かといって、財界だけでは土地がどうにもならんしなぁ…
京都に石原慎太郎クラスの人間がいたら、実現の可能性はどうなの?
俺は関東の人間なんで、そちらのローカル事情は分からないんだけど。
540 :
U-名無しさん:2006/03/01(水) 17:03:47 ID:aMJhMcy/0
541 :
U-名無しさん:2006/03/01(水) 17:38:04 ID:inlFlfoZ0
>>540 無理
河野洋平氏 (陸連会長=衆議院議長)
森喜朗氏 (日本体育協会会長=前首相)
なんで、西京極は陸上競技場のままです。
森はラグビー協会の会長でラグビーに一番力入れてるから、球技場なら喜んで造るんじゃね?
543 :
U-名無しさん:2006/03/01(水) 18:20:02 ID:inlFlfoZ0
>542
森だったら、ラクビー場を直すので
宝ヶ池ラクビー場を先に直すだろう
「ニンテンドーム」希望
545 :
帝王守護職:2006/03/01(水) 18:22:56 ID:YLIKY4ph0
>>539 殆ど記憶に無いんだが蜷川虎三知事の時代はどうだったんだろう、慎太郎クラスだったのか?
蜷川府政は美濃部都政と並ぶ悪政なんだが。
どちらも革新勢力が頭務めるとどうなるか、の典型的ダメケース
547 :
帝王守護職:2006/03/01(水) 20:25:34 ID:YLIKY4ph0
>>546 多謝、林田府政に代わった時「えらい長い間知事やってたおっさん」程度の認識しか無かったもので。
共産党員(厳密には蜷川は党員とは違うが)が地方自治の首長やると
どうなるかってのは城陽市民の私が良くわかってますw
549 :
U-名無しさん:2006/03/02(木) 15:44:42 ID:z7LMAxa/0
サンガ用の金が流れたとかw
笑い事じゃないけど
なんで不良債権のかたまり、大阪ドームに…?
調査はきちんとしたのか?
…(´;ω;`)ウッ・・・
553 :
U-名無しさん:2006/03/02(木) 16:47:38 ID:XatKJg0F0
来年のホームは京セラドームかぁ。
大阪に3つは多いなぁ。
ネタじゃなかったのか・・終わった・・・なOrz
もう新スタは夢と消えてしまったのね…(´;ω;`)
京セラドーム内ではauの携帯電話しか使用できません。
>>556 5年以内に大阪ドームに行く用事がないから
558 :
U-名無しさん:2006/03/02(木) 23:02:34 ID:IkTtyaPK0
5月5日のPRIDEGPは京セラドームか
これはマジでやばい事になった...
アホな京都市への復讐と見ました(・∀・)アヒャ!!
road to SHIGA
↑シバクぞわれ
563 :
U-名無しさん:2006/03/03(金) 11:01:23 ID:WNLdj+Bz0
ここなら、専用だし、いいと思う
テクノポート福井 21,053人収容
>>563 そこ西京極と変わらない酷さだよ
むしろ西京極の方が見やすいかも
京都ってこういう施設もダメダメなんだね
786 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2006/03/03(金) 01:45:26.87 0
>>785 オイラのおばさんがケーウンスクのコンサートで京都会館行ったら
コンサート中にあまりの音響の悪さに
ケーウンスクがぶち切れて中断、スタッフに急遽調整させてたって言ってたw
他のコンサートは普通だから音響設備に問題があったと思うよ
オーケストラとロック系の話だから演歌特有の問題なら知らん
567 :
帝王守護職:2006/03/03(金) 18:45:23 ID:BJXAg4iC0
シュワルツネッガー福井の生まれ♪
保守
570 :
:2006/03/05(日) 23:00:33 ID:TpG2B4710
神奈川県民だが早く専スタできるといいな
伏見当たりに作ればいいじゃん。
宇治川河川敷とか、巨鯨池あたりなんて田んぼや畑ばっかりじゃん。そっちに作るアイデアはないのか?
573 :
U-名無しさん:2006/03/07(火) 15:39:25 ID:zOnwBghX0
とりあえず今週末は西京極に集合して動員数増やそうぜ
開幕1万以下なんてなったら専スタの話すら無くなりそうで・・・・・
>>573 お天気次第だけど相手が川崎。多分8000人くらいじゃね?
専用スタって話しもJ2に降格なったら消えてしまうで。
今年は取り敢えず残留だよな
>>568 ワロタw
ごっつネタやね。
専スタ募金とかするのに、やっぱり許可とか必要だよな?
山ノ内浄水場かぁ・・・。
可能なら素晴らしい立地なんだが。
577 :
U-名無しさん:2006/03/09(木) 22:12:50 ID:yD3jSSFd0
ネゴとれてないうちに情報漏らしたのなら
まずくないかい?
>>576 そこ、面積足りないんじゃね?
鳥栖スタで200×130m程度必要だが、
南北に10〜15mは足りない。
ヤマハスタなら入るかな?
580 :
:2006/03/10(金) 01:25:28 ID:WVleLqNs0
そういや、4月に京都知事選があるんだよなぁ・・・
どっちか選挙公約でスタジアムのこと言及している・・・わけないかw
山ノ内浄水場なら、地下鉄東西線の天神川延伸とリンクしてありそうに思える。
浄水場を地下に作れるならありうる話だな
浄水場の改修工事でも予定されているならスタジアムの維持管理も含めて合理化できそう
スタジアムの建設費が増えそうだけど土地買収しなくていいし東西線を活用できる
でも梅小路が駄目な場合だけにしてほしい、将来を考えたら絶対に梅小路がいい!
583 :
U-名無しさん:2006/03/10(金) 09:10:13 ID:cyXPB/BH0
浄水場ならその先にある
印刷会社は?もうすぐ移転って
話なんだが。
584 :
576:2006/03/10(金) 10:14:15 ID:iehdy2/T0
スマソ、なんか意味深な書き方をしてしまったようだ。
某ブログに書いてあった話なんだが・・・。
なんか山ノ内浄水場が近いうちに廃止になる予定があって、跡地の利用予定も決まってないから
市も地下鉄利用が見込めるし、候補地のひとつに考えてみてはどうかって話みたい。
ただ
>>579が言うように、ちょっと狭いんだよね。
585 :
帝王守護職:2006/03/10(金) 10:39:42 ID:PIVF0yKT0
>>584 東西線を利用しないといかんってのは他サポからするとどうなんだろうな。
山ノ内は心理的に遠いイメージだけどね。
>>585 山科からすれば東西線利用で便利になる
京阪沿線からだと乗り換えが便利になる
京都駅を基点に考えたら二つルートがある
1、地下鉄・烏丸線から東西線乗り換え
2、JR山陰線・花園駅から徒歩(距離約1.5Km) 亀岡方面からだと便利かも。
阪急沿線以外の住民はそんなに条件変わらないと思う
少し距離があるけどJRから徒歩圏内はかなりメリット
バスで花園〜山之内をピストン輸送してもいい
天神川駅ってのは京都市交通局が超財政難
にもかかわらず事業としてほとんど完成してるんだな。
新駅設置にともなう再開発の一環としてのスタジアム建設
なら可能性があるような気もしてきた。
ここらへんってどんな町なの?
>>588 黒部が好きな杉千代がすぐそばにあるw
まあ葛野大路が拡張されたし、新駅ができたら再開発されるって段階だね。
あと天神川沿いの桜はなかなか見事です。
この話の根拠がうやむやだけど、大きさの問題さえクリアできるならかなり有望
すまん、酢で間違えてる。
595 :
U-名無しさん:2006/03/11(土) 16:21:32 ID:8lCLyskF0
だめぽ
596 :
U-名無しさん:2006/03/11(土) 18:14:34 ID:AlWQcXO40
これで一気に遠のいたか。
ヴィジョンで我慢だな。バックの人間は見られんが。
西京極をまず満員にする所から始めよう
>>596 やっぱバックから見れないんだw
メインだったからよく見えたよ
でもこんな試合してたらもう使われることはないよな・・・
>>574 人数、当ってるやんw 降格したらまたこの話しなくなるよな。
木主谷監督も専用スタがあればあればって言うけど
専用スタがあっても人は集まらないだろうね
601 :
U-名無しさん:2006/03/12(日) 01:54:00 ID:X2vYbwpa0
悲観論ばかりだなこのスレ。
人が来ようが来まいが、
専用スタで観たいとは思わんのか?
「ニワトリが先」に一票。
今はもうそういう時代じゃないんだよ、残念
604 :
sage:2006/03/12(日) 13:41:27 ID:EephiZza0
いくら西京極が糞スタでもJ1の地元開幕戦で天気も良いんだから満杯にしろよ。
8000人では専用スタが要るは説得力ないよ。
願望ばっかりほざいてないで、まずはみんなが一人ずつスタに連れて行けよ。
万博のある吹田市は動員の点で専用スタ造るべきだと思うが
京都の観客動員ではなぁ
>>604 チケットは売れてんだよ。
企業相手にな。
だからいつまでたっても人気ないんだよ。
もう企業に売るのやめればいいんだ。
そうすれば危機感持つだろ。
企業に売るのやめたら、チームが潰れます。
所詮、稲盛さんの道楽と、それにつき合わされてる京都財界の義理で
もってるチームですから。
>>608 危機感持てといいたいだけ。
本当に売らなくなったら チームの財政大打撃なのは
誰だって分かるよ。
土曜は看板の多さに驚いたなw
ゴール裏の看板は2列になってたし。
看板を出してくれている企業や学校は、
チケットを買ってくれているんだろうか?
ありがたやありがたや。
J1に上がったからJリーグのスポンサー看板がバックスタンドに置かれて
今まで置かれていたものがはじき出されただけ
612 :
U-名無しさん:2006/03/14(火) 16:34:46 ID:pzGPFJGPO
571
俺も向島駅西隣案を提出した。
がこのスレの連中には評判悪い。
何が何でも梅だからな。
613 :
他サポ:2006/03/14(火) 16:50:39 ID:zmKT5fGCO
どこでもいいから専スタ作ってくれよ
>>612 元干拓地で地盤ゆるゆる、
尚且つ余ってる米バカスカ作ってる
どん百姓との立ち退き交渉要るべ。
615 :
U-名無しさん:2006/03/14(火) 19:19:17 ID:vSdZGd260
>613
湖西の空き地にどうぞ
正直もう大きな事は言えないな。。アクセス良けりゃ大津でも許す
617 :
U-名無しさん:2006/03/14(火) 21:26:04 ID:0FNRfsfS0
>>614 海の上に飛行場やでっかいビルができる程 建設技術は向上している
安定期間がいるかもしれないが場所的に街中が無理なら充分考えても良いと思うのだが・・・
618 :
U-名無しさん:2006/03/14(火) 22:06:53 ID:ZM7WBoll0
>>616 俺も大津で賛成!!
同じ専スタでも、京都より大津の方が動員できるよ!!、
つ 関空
浮体式海上空港ってのがあるらしいが、ここは発展型として
琵琶湖上に浮かぶ遊覧湖上スタジアムの建設を
622 :
U-名無しさん:2006/03/15(水) 16:17:19 ID:uOCVjVy30
もう無理だろう
採算とれるなら 京セラ・任天堂が自前でスタジアム作ってるよ
採算とれないから行政に押しつけようとしてるだけ
欧州で必死なのは、サッカーくじが売れて財源になってるから
ファン・行政も必死なのではないでしょうか
TOTOが売れない=人気がない という結論しか得られない。
プロなら自主財源でやってください。
とりあえず勝つか・お客はいるか と何も言えないと思います。
なになにつくれといってばかりいると共産党とおなじです。
623 :
U-名無しさん:2006/03/15(水) 16:29:25 ID:uOCVjVy30
現実的にみて
J2復帰→C大阪と合併→大阪京セラドーム本拠地
でOKかな
624 :
U-名無しさん:2006/03/15(水) 18:37:14 ID:GOWI50OFO
614
地盤問題については全スレで俺が語ってるので参照してくれ。
兼業農家はむしろ売りたがっている。
市街化調整区域のため売れない、建てられない。米作るしかない。作った米は安いが機械維持費は高い。割りに合わない。飯米は買った方が気が楽。
今は2万円/坪割ってる。
京都市が市街化調整区域を外してくれて、相場より高めを条件提示したら意外と土地も集まる。
できたスタジアムが農協の建更を永年かけてくれるなら、農協が土地問題をマトメテくれるだろう。事実S大学は、その手で土地問題解決。
がしかし、数年で建更を外したので農協は恨んでる。
農協も合併やら何やらで業績上げたいから大型建更契約出来るなら熱心にやるのでは?
>>622 京都独自のサッカーくじを条例で作るってのはどう?
専用スタジアムがあってもお客さんの数は今と同じくらいじゃね?
神戸の試合だと、ユニバーには行く気しないけど、ウイングなら観に行きたい
立地条件もあるけど、良いサンプルじゃないかな
共産党はむしろ建設反対に回る方だろ
>>626 屋根がついてるだけで、雨の日の落ち幅が
かなり小さくなるのでは。
問題は開幕で晴れてても7000人台だということ。
630 :
U-名無しさん:2006/03/15(水) 22:35:28 ID:imqBmvhR0
>>625 TOTOでさえあのていたらくなのに、
京都を財政再建団体にでもするつもりかw
631 :
U-名無しさん:2006/03/15(水) 23:08:02 ID:MuXsqI9P0
>>624 617です。モレも基本的に専スタは京都市でと考えているんだけど
向島西側て京都市区域狭くないかい?アクセス考えると駅近の方が良
西京極の野球場って、相当古いよな?
あれを桃山御陵に移転してもらって、あそこに建てよう!
ってのが一番現実的かも。
>>632 いくらかかると思ってんだ。
サッカー場だけでも馬鹿にならんのに。
634 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 05:53:39 ID:eXVpJ97e0
>632
一番非現実的だと思いますが?
635 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 08:05:18 ID:TgcUXcmG0
だから無理だって
W杯施設も大赤字のところが多いし
もうこれ以上行政がつくることはないですよ
行政は サッカ=赤字 という認識ですよ
商店街とかに置かれてる無料チケットとかも減らないし
器より先に中身です
まだまだ諦められん
こぢんまりとしたスタでええのにな。
W杯でのスタジアムみたいなでけースタジアムは誰も求めてない。
日立台みたいなスタでも大喜びだよ、サポは。
まず千葉なみに強くなってからだろ・・・
現状じゃ何もいえん。
あれじゃ客来いとすらいえん
今年がJ1昇格して正念場なのに、こんなスタートを切ったのでは話にならん。
しばらく新スタはイラネ。 客入りが少ないのを西京極のせいにする前に、もっとやるべきことはたくさんある。
640 :
帝王守護職:2006/03/16(木) 15:03:18 ID:tWNepeSM0
>>639 うん、色んな意味でホーム開幕戦は打ちのめされてしまった。
でもやっぱり専スタは欲しい。
仮設ビジョンをしてもあると無いじゃ差は大きいのを実感したし。
サポを喜ばすためだけだったら新スタは絶対いらん。
642 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 16:26:13 ID:m+js9c7lO
631
向島駅西側からS大学の間にスタジアム1個+駐車場くらいつくれる。
地図で見てみて。
向島駅もS大学も住所は京都市。
向島駅降りて徒歩2、3分。
向島駅は京都駅から20分以内。
643 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 16:42:18 ID:zQ43PF130
京都市中心部にだだっ広い敷地の場所があった記憶ある。
なんていうとこか忘れたけど、市民や観光客がちらほら散歩してた。
少し建物もあったような気がするけど、そこ開発すればいいんじゃね?
644 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 16:53:48 ID:VRf3Ddkd0 BE:70870853-
御所のことかwwww
同志社大学も潰していいと思う
646 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 17:18:54 ID:TgcUXcmG0
それなら ゴルフ場つぶす方がいいと思うよ
同志社はみんな田辺に引っ越せや
648 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 17:46:04 ID:QM6OREA70
同志社の敷地は中途半端に分かれているのでスタジアムを作れるほど無い。
やはり御所を潰(ry
京都が滋賀に負けるなんてことは許さないよね
行政にはプライドがないのかな
このままだと数年後には確実に抜かれるだろうね
京都にあるのは過去の遺物ばかり
未来なんて無いね
むしろ京都の未来は過去を見ることなんだよね
毎年たくさん観光客が来ても赤字になるような行政だもんね
何もやりようが無いよ
絶望的なこの街に生まれ育った事を後悔している
651 :
U-名無しさん:2006/03/16(木) 19:32:17 ID:1cu6w6p40
こら盲点だ。
なるほど敷地面積的、立地的に問題ない。
少し邪魔な物を解体整地すればOKじゃないか?w
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E135.45.59.4N35.1.11.6&ZM= 9&CI=R&OMAP=E135.45.59.4N34.59.49.6&SMAP=
E135.45.39.2N34.58.56.7&SP=1&MS=1&KN=0&CTG=&CT=&CW=&u1=
%2Fm%2Ecgi%3FMAP%5F%5FE135%2E45%2E39%2E2N34%2E58%2E56%2E7&s1=
%B5%FE%C5%D4%BB%D4%B2%BC%B5%FE%B6%E8%BC%FE%CA%D5
>>650 正確に言うと過去の遺物すら生かしきれてないのが京都行政。
部落などの既得利権に配る金で赤字予算になり
文化遺産の修復費すら出せない自称文化都市京都。
まぁ、関西の地方行政は軒並み糞だが
京都も例外ではないということだ。
いっそ滋賀みたいに何もないとこのが動きやすい。
>いっそ滋賀みたいに何もないとこのが動きやすい。
ハァ??
655 :
U-名無しさん:2006/03/17(金) 11:12:57 ID:Zx/5OzeQ0
キリンビール跡地ならけっこうスペースもあるし、造れるかもよ?まあ問題はすぐ
そばにマンションがあるってことなんだよな。ていうかあそこは今どうなってるんだろ
?誰か近所の人でもいいから教えて
まず勝て
657 :
U-名無しさん:2006/03/17(金) 11:46:25 ID:nNSnwNJJ0
新スタ構想が頓挫して、サンガのJ1復帰も醒めたような気がする。
しかもチームはあの様。
盛り上がってるのは精力的に中継してるKBSくらいかな。
関西にまともなスタできたら、新しい名所にもなりえるのに勿体ない。
658 :
U-名無しさん:2006/03/17(金) 14:54:29 ID:7D06h4Fo0
>>657 優勝したG大阪でも万博でガンバってるので
J1半のサンガには無理
でも、無理だろw冷静に考えると
ピントがずれてるとか言ってる間は無理だろうな
そういやガンバの方ってどうなったんだ。
高槻がどうこう言ってなかったっけ。
663 :
:2006/03/18(土) 14:37:30 ID:JjqR7tXY0
今度の知事選で共産党の候補が天皇制反対→御所に新スタ設立
って言えば当選するようなキガスwww
知事の権限で御所を廃止できるわけねーだろ
ヤマハ観客席めちゃ近かったな
(ゴル裏の2階建て構造は微妙だが)
俺らも専スタ欲しいぜちくしょう
666 :
U-名無しさん:2006/03/18(土) 22:09:53 ID:UzBcMcyi0
できる できそう できるの できるよ できないの できそうにない できた
667 :
U-名無しさん:2006/03/18(土) 22:20:51 ID:bWho6ZQXO
稲嶺さんヨロ。
>>665 今日現地に行ったけれど、同意。
ゴール裏は手すりだけの立見席のほうが、声は出しやすい。
669 :
U-名無しさん:2006/03/18(土) 23:20:51 ID:BfsY2feD0
ミツハシ烏丸御池本店の入口に京都工芸繊維大が造った専スタの模型が展示されてるね。
共産党の知事なんかになったら、蜷川の暗黒時代に逆戻りだぞ。
最近、衣笠って立候補者の宣伝車が家の近所をよく巡回しにくるんだけど、
「無駄な公共事業を廃止します!!」って宣言しまくり。
よって、知事選はどちらに投票するかは、悩む必要はないだろう。
>669
ウヨか?
造る気があるかないか、街頭演説の時に確認すれば?
山田府知事は京都市(=ハゲ市長)のやる気のなさを利用して、
知事2期目の目玉に新スタ建設をぶち上げるんじゃないかと思うんだが。
西京極にビジョン2台と全席屋根着けて芝面ちょっと拡大して
イスも背もたれカップホルダ付きに交換すりゃ良いじゃねえか
贅沢言うな
京都人ってマゾいよな
御所より二条城。
古い建物をそのまま残す所と新しい文化を付け加える所があっていい。京都タワーだって最初は批判だらけだったんでしょう?
二条城をそのまま残す意味がわからんもんで…
>>674 >二条城をそのまま残す意味がわからん
お前が理解できないから 潰せってかw
>>671 市内に京都府が持ってるまとまった土地ってどこがある?植物園?
677 :
U-名無しさん:2006/03/19(日) 13:45:12 ID:Mq3NeETx0
>>676 市内なら、掘れば遺跡でるんで予定よりコストかかると
思います。
特に二条城・御所なんて遺跡だらけ、開発なんでできません
梅小路公園も旧朱雀大路なんで掘り返せばなにがでるか、わかりません
遺跡の関係で市内は無理でしょう。
ゴミを埋め立てた横大路はなにもでないのはわかってるけどね
烏丸線南部の畑だらけのところががいいんでねの
師団街道にある警察学校の敷地は広いぞ
680 :
U-名無しさん:2006/03/19(日) 15:02:32 ID:U9aQnGFAO
御所とか出てきたらこのスレも空洞化だな。俺もおぐらいけが魅力的になってきた。駅横に広大な土地があって遺跡も出ない。ここしか無いだろ。
おまいらサポが一口50マソ出す事にして地下スタとかな
二条城と遺跡と新しい文化サカスタが共存できんか?
確かに、二条城の価値がわからんのは頭悪いけど…
金閣寺にスタはあかんと思うが、二条城は有りな感覚が拭えん。
いろんな時代の建物が移築されてるんやろ?
武道館みたいにできんか?
684 :
U-名無しさん:2006/03/19(日) 23:19:02 ID:rFo1n6840
八条口のアバンティや京阪ホテル等を無くして、建てちゃえば良いのだ。
そうすれば、京都の公共交通のハブであるJR京都駅から徒歩5分だ。
無理かな?
アウェーのサポーターがわんさか来そうだけど・・・
もともと京都ってのは、他サポが来たいと思うモチベが高いはずじゃないのか?
土曜にゲーム見て、ちょっくら観光して帰ろうとかっていう。
なんで観客少ないんだろう。。。
御所潰せとか行ってる香具師は口を慎め。
京都駅から少し東にいったところのスラム街ぶっつぶして、
そこに専スタ作るべきだな。
七条河原町〜九条河原町の土地で作ればいい。
そうすれば、部落という土地は消滅する。
>>683 二条城はありかもしれない。
二条城自体、平安時代の史跡(神泉苑)の北半分ぶっ潰して作ったからな。
因果応報ということでw
京都の民度って大阪以下だな
689 :
U-名無しさん:2006/03/20(月) 10:41:31 ID:VfZ5Gc7+0
>>688 サッカファンの民度ってどこもひどいもんです。
文化財壊そうとしますし、他の施設つぶそうとします。
ほんまに、ここの一部の連中は基地外ばっかりやな。ここの奴が本スレに書き込み
してない事を祈る。
いくら、建設が不透明で、イライラしてるからって徒な書き込みはよそから見たら
馬鹿にされるし、幼稚すぎる。
非現実な事ばかり書き込みして、空しくないのか。
妄想ばっかせんと、早くまともな仕事と嫁を見つけろ。アホが。
警察学校を移転させてスタジアム建設は無理なのか?
こんな場所に警察学校はいらんだろう
JR稲荷駅・京阪深草駅とほ5分だぞ
693 :
U-名無しさん:2006/03/20(月) 18:44:27 ID:VfZ5Gc7+0
>>691 警察学校には機動隊も併設されています。
移転場所もないし、予算もない、もっとも計画もない
ここも旧伏見街道にそってるんで遺跡でます。
遺跡発掘となれば・・2年以上はよけいにかかります。
よって、いくら大きな土地があっても市内は無理
警察学校は最近になって、新しい校舎も完成したし、ありえないよ。
非現実すぎる!
ヤマハスタジアムで見たサッカーは、テレビで見る10倍面白かった。
西京極で見るサッカーは、テレビとどっこいどっこい…。
正直、屋根なくてもいいよ。
最近は、平安神宮でもライブあるくらいだから、なんとかならんかね
697 :
U-名無しさん:2006/03/21(火) 03:02:51 ID:oXnWJYOJ0
どこに建ててもいいけど
公共交通の充実したエリアがいいな。
例えば、JR京都駅の東側あたり・・・
部落問題一挙に解決。
699 :
U-名無しさん:2006/03/21(火) 11:30:03 ID:Qmy5Rl3TO
既存施設【梅含む】を潰してスタジアム建設論者はちゃんと社会にでてから書きこみなさい。幼稚すぎる。すうじん地区も同様です。
上記の何処よりも横大路のほうがコストやすだよ。
駅建設やめて淀駅からレンタルサイクルする方が現実的。ヤマハ行って思った。
それが駄目なら向島しかないだろ。
そもそも空き地と交通の両立するところは京都市には無いでしょう。
前京都に住んでいたけど駅南東の(略 あの辺潰して作ればいいのに。
梅の既存施設は潰さなくても2万人+α規模なら芝生広場に建てれるし
京都市は梅小路を建設候補地としてあげていた。
ヤマハスタジアムみたいなスタジアムが欲しいな。
だからもう地下スタしか無い、京都駅直下で頼む
京都駅南に松下が複合商業施設つくるって大本営新聞に書いてあった。
しかも駐車場は1000台規模らしい
梅スタ建設と連動してくれへんかなぁ
かなり京都駅周辺が活性化すると思う。
705 :
U-名無しさん:2006/03/21(火) 13:59:15 ID:0H199DgT0
既存の施設つぶす費用>>横大路新駅設置の費用
梅小路の発掘費用+時間的コスト>>横大路の新駅の費用
で 横大路しか現実的には無理
梅といってる堀場って経営者ならコスト計算ぐらいできないの
横大路は費用の問題だけじゃない、場所としても悪すぎる。
それが理由でもうない。
横大路もおそらくないだろう。
これは本当に力の有る人が推さない限りありえない。
かといって 「やらない」という考えも京都府、京都市にはない。
結局は、山ノ内浄水場が廃止になったあとの土地だろう。
>>708 横大路もおそらくない → 梅小路もおそらくない
失礼
>>708 山ノ内は狭いから無理。もしできるとしても騒音問題が起きるの確実
712 :
sage:2006/03/21(火) 15:16:35 ID:kuLlGg5d0
西京極って原付止めれる?
自衛隊のとこも候補だよね あそこなら費用はどうなの?
あーところで
みやびの杜のHPにシンポジウムの様子がアップされてるよ。
717 :
U-名無しさん:2006/03/21(火) 21:03:06 ID:rwqS79pU0
JR京都駅の南側(新幹線側)駅前の道路等を必要分全部公有地化してサカスタ作る。
718 :
U-名無しさん:2006/03/22(水) 03:37:22 ID:b9FgxRmxO
715
向島駅西側も作ってくらはい。
720 :
U-名無しさん:2006/03/22(水) 09:04:15 ID:x9Vsh++S0
>>719 3/21 観衆数 5,556人
先に観客増やせ
そうしないと、どこにつくってもはいらないぜ
721 :
719:2006/03/22(水) 09:11:26 ID:WsJFdosb0
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723 :
帝王守護職:2006/03/22(水) 17:42:04 ID:cqtPVjFq0
>>716 真山氏の発言は生で聞いてみたかったな。
しかしあの動員数は無いよなぁ、まぁ川崎戦があれじゃ仕方なかったのかも。
>>718 土地を買わなきゃいけない時点でありえないから、
やっても意味がないしヤダ。
本当に山之内浄水場の土地を使えるなら地下鉄東西線・葛野大路の工事を絡め可能性高い
地図みたら花園駅まで余裕で歩ける距離だし、、梅小路もいいけど時間が掛かるなら山之内でお願いしたい
728 :
U-名無しさん:2006/03/23(木) 16:01:01 ID:bcWkpu/tO
俺、大阪ドームのニュース聞いて良いアイデア思いついたので聞いてくれる ?
>>728 まさか本当に喋ってるんじゃないだろうな?
732 :
帝王守護職:2006/03/23(木) 17:06:52 ID:tkhQwBsI0
超大作の予感。
734 :
U-名無しさん:2006/03/23(木) 18:57:18 ID:LaZ9Q7sT0
京都駅前案でいい
崇仁地区を再開発とか無理よね・・・
739 :
U-名無しさん:2006/03/23(木) 23:13:15 ID:bcWkpu/tO
728です。
場所の話ではありません。
お金の問題ね。
先ず京セラ名義でスタジアム建設。実資金は御大個人資金。
続きは明日。
>>739 なんか期待はずれもいいとこだな。
別にもう続き書かなくていいよ。
741 :
U-名無しさん:2006/03/24(金) 07:10:04 ID:K9FefrHjO
728です
出来上がった、スタジアムは京都市に寄付する。
すると京セラは損金処理できる。
建設に100億円かかったら約50億円分の法人税は免除される。
ここでスタジアムの運営権も京都市に譲渡する。
するとどうなるか。
御大 自己資金でのスタジアム建設目標達成。
京セラ 資金は元々御大自己資金なので法人税50億円分まる儲け。建設土地を買った場合も京都市に寄付すると固定資産税も、かからないので、やはり50億円まる儲け。
京都市 帳簿場は50億円の出費になるが、実際は減収なので出費という感覚にはなりにくい。減収は1年だけ。運営権を持てるので、見方を変えると出費無しで収入源を獲られる。
ここで最大の問題は維持費。
ネーミングライツで補うなど
とにかく維持費のかからないようなスタジアム建設を計画する。
どうですか?
京都新聞の知事選の記事で、山田さんがサンガの試合欠かさず見てる、と書いてあったけど
マジですか?初めて知ったけど常識?
毎試合テレビなのか、西京極なのかは分からんけど。
知事が毎試合見てるなら、スタは建ったも同然、と思うのはド素人ですか?
そういや、市長も自身のHPかなにかで、サンガ応援してますって書いてた気が…
政治家がサンガファンだ、阪神ファンだ、と言うのは人気集めで真に受けないほうがよかですか?
欠かさず見るってのは、嘘ならすぐばれるタイプの嘘だから、嘘ではないと思うけど。
サンガ好きで一回でも西京極へ行けば、京都には赤点のつくスタジアムしかない→140万都市として最低でも赤点回避のスタジアムを造ろう!
とか考えたりすると思うんだけどなあ…
どこまで信用していいか分からないけど、市長と府知事がついててなんで建たないんだよう!
税金50億減収+毎年運営赤字。京都市と京セラはいいかもしれんが市民にはよろしくないな。
少なくとも運営自体は寄付後、民間委託か売却しないと。
俺のイメージ的には
知事→サンガに好意的
市長→サンガに興味無し
745 :
帝王守護職:2006/03/24(金) 16:12:00 ID:QXqsDId10
746 :
U-名無しさん:2006/03/24(金) 18:14:51 ID:K9FefrHjO
728です。
500を読みましたが何か?
私は京都市の財政難の視点にたっての金銭的アイデアのつもりでしたがどこら辺がまずかったでしょうか?
747 :
帝王守護職:2006/03/24(金) 18:59:47 ID:QXqsDId10
>>746 今、このスレで皆が頭を悩ましているのはお金の問題ではなく土地の問題なのだな。
それと厄介なのが役所の面子も微妙に絡んで来ている。
「土地も民間で買えば良いんだよ」とは簡単には行かないのが今の状況。
アイデアの良否に関らず貴殿の意見にレスが付かなかったのはそういう事だ。
>>742 まあ山田知事のコメント、
知事選でのイメージ戦略かもしれんけどね。
問題になってるのは京都市域内での
まとまった広さの府有地が植物園しかない事。
レスが付かなかったのはみんながバカだからじゃないの?www
750 :
:2006/03/25(土) 01:47:38 ID:qEOwcIO80
もはや、京都市内に作るのは不可能じゃね?
あとは・・・向日町競輪場跡とか、木津川河川敷とか、太陽が丘公園とか・・・
どうだろ?
>>750 向日町競輪はともかく、郊外スタはNot車社会の京都市民にはつらいな。
ただでさえ辺鄙な場所を嫌う京都のライトユーザーには特に。
→カネはかけたが、今より客が減る
作るなら向日町競輪、山ノ内浄水場のどっちかだろうな
植物園、梅小路は既存の公園壊すってので間違いなく反対に合うしな。
木津川、太陽が丘は絶対客入らない。
京阪が宇治から太陽が丘まで延びても客は減るだろう。
試合の日に四条から直通の臨時電車が出るのであれば話が別だが、
太陽が丘に伸びることも、臨時電車も非現実的すぎる。
753 :
U-名無しさん:2006/03/25(土) 22:21:45 ID:MS/H0Kzb0
破壊なくして建設なし!
やっぱ 一番の候補地は、崇仁地区か八条口。
資金調達に関しては、大金持ちに頼らず、
ファンドを立ち上げて工面するのがよいでしょう。
最低でも20億円を目標にして、もし調達できなければ・・・・
京都人の本気度がその程度だということです。
>>753 破壊が含まれた時点で金は集まらないだろうな。
>スタジアムファンド
貴方もスタジアムのオーナーになれる!
一口二十万円でオーナープレートに名前が刻まれ永久に残ります
一億ぐらいあつまったら代表がトンズラしそうだ
>>755 20万は高いな。
一文字10000円くらいでどうだ。
みやびの杜の公開質問状が公開されてる。
>755
今なら特別に家紋もお入れます
759 :
U-名無しさん:2006/03/25(土) 23:11:26 ID:MS/H0Kzb0
ま、カネの問題じゃないんだけどな
日本の土地が狭いのが悪いんだ
761 :
755:2006/03/25(土) 23:17:40 ID:d2Hgh+NL0
ガウボンなら知ってる
山ノ内浄水場って寸足らずじゃなかったっけ?
以前鳥栖スタとかフクアリとかとの比較出してくれた人が居たけど。
763 :
U-名無しさん:2006/03/25(土) 23:23:46 ID:JEgNSR0B0
九条あたりの部落つぶしてスタ。
>>764 d
府が本腰入れるなら、後はアクセスの整備と近隣対策?
>>765 アクセスは地下鉄東西線の天神川駅がすぐそばにできる。
問題は近隣への騒音だけかな。
このスレに居る人間は騒音なんか関係あるかってのばかり
770 :
U-名無しさん:2006/03/26(日) 12:17:38 ID:oefsP4Pn0
>>763 仮に強制執行して潰したとしても必ずプロ市民が成田闘争見たいのを起こすはず。
すると選手にも危険が及ぶ可能性があるから到底賛成出来ないな。
ちょと質問です。サポではない一京都市民ですが。
新スタ希望派としては知事選は現職がベターということでおk?
みやびの杜・京都スタジアム推進委員会が
京都府知事、京都市長に公開質問状を提出したようだね。
776 :
U-名無しさん:2006/03/26(日) 20:23:15 ID:F4MSJLJ80
この成績じゃ 来期はJ2だろ
勝てるチームが先だろ
777 :
U-名無しさん:2006/03/26(日) 21:41:17 ID:oefsP4Pn0
いい加減スポンサーに去られる可能性は考えてる?
779 :
U-名無しさん:2006/03/26(日) 22:52:12 ID:/OojJmi+O
全く考えてない
そんなこと言ってるうちに、アイソ吐かした連中が「ららんじゃ京都」に集結
島津、オムロン、日本新薬などがバックアップに入り、超法規処置でタカラガイケスポーツ公園全面改修。景観、環境一体型スタジアム完成。
峠を過ぎたロナウジーニョ等が入団。アッと言うまに人気球団。J1の常連に。
てなことが、起きるやも。
782 :
U-名無しさん:2006/03/27(月) 13:48:16 ID:XMcGhNzmO
相変わらずココはノータリンの集いでつね。
783 :
U-名無しさん:2006/03/27(月) 16:55:37 ID:UxfBurQ80
784 :
U-名無しさん:2006/03/27(月) 19:16:20 ID:wFxMZZup0
785 :
帝王守護職:2006/03/27(月) 19:29:03 ID:OJu1nGed0
>>784 成る程、ドラえもんのスモールライトで解決出来ると言う訳か。
山ノ内浄水場(仮)は南北敷地一杯なんだがそうすると客溜りが取れないんだよなぁ。
ゴール裏スタンドの下をオープンにすればいけるんだがそうすると今度売店なんかのスペースが
メインとバックスタンドにしか取れなくなってしまう。
なんか良いアイデア無いだろうか。
786 :
:2006/03/27(月) 19:29:18 ID:q0Vx+Vq50
125 :U-名無しさん [sage] :2006/03/27(月) 18:54:25 ID:LVGnl13u0
土曜日の清水戦を見て、日本代表より強いと感じた。。。
これなら、J1優勝いけそうだ!!
787 :
U-名無しさん:2006/03/28(火) 15:56:59 ID:GK/fg3mb0
画餅とはこのスレのことか
788 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 09:05:11 ID:IaAB8lmF0
4月9日の府知事選では、誰が一番「新スタジアム」に積極的かで投票しては?
789 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 10:04:48 ID:OU3kSpDc0
>788
政令指定都市なんで、市長がYESと言わない限り厳しいです。
府道の管理も京都市の権限だし、地下鉄のなども市が建設してる。
仮に府が箱ものつくっても、道路・地下鉄は市の負担になる。
横大路で京阪電車に駅建設断られたけど、交通機関の整備はかなり
負担だと思います。
高槻の京大農場の土地を京都府に譲渡
そこに建てれば、京都府の土地だから納得という手はだめなのかな
ガンバも使えるし、交通の便もいいし
>783
イギリスは客入るから。
ガナやマンUは人気あるし上位チームだから。
そいや、今現在マンUにいる選手が
過去にいた所だったね京都ってw
見る影ないけどw
スタジアム云々より、少しは試合を面白くしたら?
客が入る努力したら?
話はそれからでしょ。
何もしてないのに、スタジアム作れなんて図々しいよ。
京都市だって、何の得にもならない物作らないでしょ。
今は行政(京都市)とクラブの関係が最悪。
これは専スタ作らないと市に移転すると脅した事がきっかけ。
行政のサポートを受けている以上、
西京極の現実的な改修から手をつけるべきなんだろう。
792 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 11:46:51 ID:pSlgKGok0
1.なぜ 客はいらないのに専用スタジアムが必要か理解できない。
現在でも、Jの基準は満たしてるはず
観戦しにくく、こない人はTV見てるのですか
2.問題を陸連・他競技に転嫁してる。
使用料の面とかで京都市は譲歩してるはず
3.なぜ 京セラは大阪ドームの命名権かったのか
スポンサーもやる気ないのでしょうか
1.>なぜ 客はいらないのに専用スタジアムが必要か理解できない。
現在でも、Jの基準は満たしてるはず
観戦しにくく、こない人はTV見てるのですか
観戦しにくい(選手を見難い)屋根がないから雨だと動員伸びない(晴天と比較して)
2.>問題を陸連・他競技に転嫁してる。
使用料の面とかで京都市は譲歩してるはず
陸連は風向き云々で屋根にも反対してるんだろ?叩かれて当然
3.>なぜ 京セラは大阪ドームの命名権かったのか
スポンサーもやる気ないのでしょうか
こんだけ勝ってないのに資金援助してくれるだけで有り難い。
>793
ドピーカンの日+J1復帰初ホーム開幕
この条件で8千人しか入らないのに
糞スタも何も関係ないじゃん。
もっと努力しろよ。こんな所でウダウダしてないで行動起こせよ。
書類だけじゃなく
数少ないサポが決起して何か行動起こせば?
動員増やす為の努力したら?
金かけてTVでCMやら広告やらで告知すりゃいいってもんじゃないでしょ?
まず自分達で観客増やす努力しろよ。
話はそれからだろ。
795 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 14:51:59 ID:82+v8vAR0
>794
8千人しか入らないから糞スタじゃねぇよ。
糞スタだから8千人しか入らねぇんだよ。
>795
スタがよかったら客入るの?
フクアリの惨状見てもそう言える?
京都なんかよりよっぽど魅力的なサッカーしてて
京都と違って監督も一流。
代表選手もいる。
臨海に比べたらアクセスは快適。
それでもアレ。
スタのせいにすんなよ。
臨海4千台がざら
フクアリ悪くても8千台
倍だ。
798 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 15:33:14 ID:pSlgKGok0
>>794 糞糞いうから、京都市も陸連怒るんだよ
冬の駅伝 選手・応援者 >> 越えられない壁 >>サンガの観客
Jってのは、特定のゼネコンが無駄な施設建設する産業にみえる。
TOTO買ったり、観客増やす努力しないとだめですよ
まずお前がスタジアム行く努力をしろ
何だフクアリ入ってないのかw
801 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 16:07:44 ID:1L5URQ67O
アクセス最悪(最寄り駅から5キロのためバス)、&スタジアムもJ最近レベル&Jリーグ「ディビジオン2」
の愛媛の開幕戦でさえ10000人超えたんだ。京都は努力してから言え。
802 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 16:11:40 ID:8LHPShSL0
>>794 >ドピーカンの日+J1復帰初ホーム開幕
この条件で8千人しか入らないのに
糞スタも何も関係ないじゃん
あのスタで逆に8000も入ってる方が驚きなんだが・・・。
>>801 過去、単発で一万超えた試合なんてこれまでいくらでもあるやん。
トータルで云々ならわかるが。
804 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 16:32:55 ID:iKeJ48ZxO
なぜ、西京極のホームゴール裏は半分お庭なの?
客入ればスタつくる。
客入らなければつくらない。
とかそういう話も大事だと思うけど、実際ネックなのは土地とかそんな話だからなぁ。
満員にして「建ててください」と言っても、そんな問題じゃないって一蹴されるだろうし。
806 :
帝王守護職:2006/03/29(水) 16:49:40 ID:CBmWcnlo0
>>803 あの西京極でも2万を超えた試合があったからねぇ。
しかしディビジョンが上がって動員数減るのは辛いよなぁ、何とかならんもんか。
807 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 16:50:28 ID:YQN4CELAO
ペイするならクラブで全部持つという選択肢もありますが?
糞スタどうこう言ってる人は仮に新スタできても何年かしたら同じこと言うと思うがねぇ・・・
>804
お前馬鹿だろ?
あんなアクセスのいいスタで8千が驚きって…
別にスタがいいから客が来る訳じゃねぇよ。
サッカーで客が来るんだよ。
「スタがいいからまた来よう」
なんてある訳ないじゃん。
「サッカーおもしろいし、スタもいいからまた来よう」
ならまだしも…
スタだけで客が入る訳ねぇだろが。
頭おかしいんじゃないの?
西京極でだって客呼べた時代もあったんだからさ
集客努力もしないでスタ云々なんかアホらしくないか?
フクアリの二の舞だぞ?
あなたが正論ですが場所を選びましょうw
臨海じゃ考えられんほど入ってるだろフクアリ
811 :
U-名無しさん:2006/03/29(水) 19:29:36 ID:pSlgKGok0
>>808 現状で客増える努力してないんで
何つくっても客増える要素は少ないですね。
今日、京セラの本社前通ったけど
サンガののぼり汚れてたように見えた。
府庁と区役所もいったけど、何もなかったような気がします。
まずは、スタジアムより、応援してくれの質問状でしょう。
私は、建設反対派だけど、市民の理解って得られてないと思いますよ
それなくして、市役所が納得するわけないですよ
市内は、老朽化した学校の校舎も多いし、校舎もなかなか建て直してくれないです。
校舎とかの建設おくらせてまでする事業でもないでしょう。
自称プロ球団なんだし、自分たちで解決してほしいです。
京都サポってほんとばかだなw
まあ京都人らしいっちゃらしいがw
>>789 政令市でも色々だなぁ。
うちも数日後には政令市の仲間入りだけど府と市が共同でトレセンを作るからうちより財力のある京都なら難しくないと思う。
財力があるからたっぷり使っちゃったの もう無いの
>>813 ふつうに堺市の方が金持ちだと思うけど。
サッカーが好きで、なのに専スタの必要性を感じない危篤な奴は、
とりあえず一度ウイングあたりで観戦してみることをおすすめする。
土曜日はサンガの試合もないし、神戸-仙台戦なんてどうだ?
俺は神戸も好きだから、4/1にウイング行きますよ。
仮にこの試合がユニバーだったら行かない。
専スタのウイングだから行くという人は他にも居ると思うよ。
>>814-815 堺の財力なんて京都より少ないよ。税収はかなり減ってるし。収支と借入の上手さは京都のが上手いと思う。
堺はUSJに見放された土地が余りに余ってるからトレセンが作れるだけですわ。
専スタも署名活動をしたけど堺にクラブチームがないから話がポシャったし、京都みたいにJがあって市民が熱望してる方が羨ましい。
堺はクラブチームがないからトレセンのスタンド付き止まり。
京都を応援してます。
堺にはサカイ引っ越しセンターがあるだろ!我慢なさい!
全国区だもんな
堺には今井宗久がいるじゃないか
南蛮貿易や鉄砲売って大儲けだろ?
なんて当時は、日本一の人口が京都で、2位が堺、3位が博多でしたね。
まずはじめに謝っときます。毎回観戦に行ってる方、気分を害してすいません。
いつもKBS京都で観戦のヌルファンです。
西京極へ行くのは年1、2回程度です。
ヌルファンからすると、KBSのほうがいいことが多いので
(具体的には、無料、雨に濡れない、見やすい、時間調整がしやすい)
西京極へはなかなか気が向かないんですよ。
西京極での利点はやっぱりベタですが、ボールがないところの駆け引きが見られる、これくらいです。
正直半額でも、テレビ観戦の方を選んでしまいます。
なぜ年1、2回は行くかと言うと、罪悪感というか気まぐれというか・・・
これでも他のスタのよさを知る前は倍くらい、年4、5回ほどは言ってたので
専スタジアムができれば、年5回ほどはいくと思うんです。
今言ってない分際でこんなこと言うのは、あれですが。
KBS京都のサンガ中継は占拠率10%くらいはあるらしいですが
プライムタイムなので視聴率に直すと8%ほどでしょうか?
自分がそうなので思うだけかも知れませんが、京都滋賀の400万の8%もあれば
こういった人かなりいるんじゃないでしょうか?
822 :
帝王守護職:2006/03/31(金) 10:14:30 ID:FhU2tuw70
>>821 いや、別に謝らなくても。
貴殿のような層の人が結構居るってことが専スタ建設推進の一要素になると思う。
ウイングとか良いもんな。
>>821 キミは正しいよ。
ゴル裏で「応援」するなら西京極だが、
Sバックで見るなら確かにスカパーorKBSで充分だ。
見にくいのもそうだし、後ろで子どもがギャアギャア走りやがるからな…
ちなみに俺は、専スタのアウェイには全部いくつもり。
西京極は…
…気が向いたら、って感じ。
逆説的に言えば、京都が専スタ使うなら年間シート買う。
824 :
U-名無しさん:2006/03/32(土) 15:12:21 ID:DMoFPDJ/0
今は公開質問状の返答を待つしかないな。
825 :
!kuji:2006/03/32(土) 19:53:53 ID:CWeL47Fv0
知事選後だな。
826 :
U-名無しさん:2006/03/32(土) 22:17:17 ID:3WIdBhOm0
専スタか・・・
ミツハシで模型見てきたけど、ピッチ上に影を落とす
大屋根は要らない様な気がする。
パーサクラブについてくるご招待券ってそのまま招待券もって列にならべばいいの?
それともどっかで本券かなんかと交換する必要ってあるのかな?
誤爆った・・・
830 :
さんが:2006/04/02(日) 03:45:12 ID:YcS4l4ApO
新しいスタジアム作ってもせいぜい一万三千人ぐらいしか入らない…………………………
黒字になるならサカ豚以外も文句は言わない
833 :
U-名無しさん:2006/04/02(日) 10:40:56 ID:GpH+kShF0
>>795 ×糞スタだから8千人しか入らねぇんだよ。
↓
○糞サポだから8千人しか入らねぇんだよ。
834 :
U-名無しさん:2006/04/02(日) 13:22:28 ID:rVxrY77l0
あの雨で屋根なしであの2チームでそんなに入るのはむしろ驚異
3670人???J2の試合と間違ってたんじゃ?w
雨が降るとトイレの前で弁当食べてるんよね・・・。
ホント、最悪の競技場兼球技場だな。
行かなきゃいいじゃん
839 :
U-名無しさん:2006/04/02(日) 22:26:19 ID:q8GiZTXK0
でも、行くのだ。
屋根つけたら5000はいくね
今の西京極に屋根つけてくれれば、雨の問題はとりあえず解決するか。
>841
屋根まで飛んで壊れて消えた
J2以下だな、全く
844 :
U-名無しさん:2006/04/03(月) 06:47:39 ID:llEqvUi60
五千人収容のスタでも作ってろ
845 :
U-名無しさん:2006/04/03(月) 07:55:26 ID:4uRTbjxs0
この観客じゃ
スタジアムいらんよ
4/2の本スレと必死チェッカー見ると
なんかやたらと新スタジアムで絡んでくる福岡サポがいるな。
ここも欠かさす見てるみたいだ。
何か新スタ関係で福岡とあったっけ?
サンガタウンのサブグラウンドで試合すれば?
臨場感あるよ!!多少改造して!!J規約の超法規的措置を京都だけ認めてもらって。
どうせ、客来ないんだし。
848 :
U-名無しさん:2006/04/03(月) 13:01:37 ID:4uRTbjxs0
>>847 川渕やめれば、他の競技と対立減ったり、競技場の制約減ったり
人工芝OKになって、建設費・維持費やすくなりますよ
京都駅真ん前案でいいじゃん
昨日ほど専スタが欲しかったことはない、
バニーズの選手の顔チェックが出来んやないかぁぁぁ
>>850 松下淳子タン…(´・ω・`) だっけ?
852 :
U-名無しさん:2006/04/03(月) 23:19:24 ID:aOYYtJit0
>>849 まさか、京都タワー取り壊しですか?
そこよりも、八条口が良いと思います。新幹線のホームから見下ろせる位置が最高。
一般客に迷惑かけるだろ、お前らみたいな連中は
854 :
U-名無しさん:2006/04/03(月) 23:45:57 ID:o+TypZhX0
>852
ガイシュツ案は京都タワーのある方じゃない。
スタジアムから駅ターミナルへそのまま歩いていける作りがいい。
スタジアム地下X階部分はタクシーなどが通るターミナルみたいな造り。
(いわゆる現在の駅前部分の機能)
>>853 お前西京極知らんだろ
競技場一歩出たら葬式より静かだぞ
>>855 競技場一歩出たら葬儀場なのは知ってるが
メ _|\ _ ヾ、
メ / u 。 `ー、___ ヽ
/ // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ
/ //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
// rヽ ir- r 、//。゚/ く ああ
ノ メ/ ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ ぁあ
_/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
/ /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \
/ /_________ヽ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_|\ _
/ u 。 `ー、___ ヽ
/ ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ
/u ゚ (●) u ゚`ヽ。i わ
| 。 ゚,r -(、_, )(●) / ぁぁ
il ! //「エェェ、 ) ゚ u/ あぁ
・ 。 || i rヽ ir- r 、//。゚/ i ああ
\. || l ヽ`ニ' ィ―' il | i ぁあ
゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 専スタほすぃ (,,)_ / ゚
・/ヽ| |て ─ ・。 :
/ .ノ|________.|( \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。
859 :
U-名無しさん:2006/04/04(火) 16:51:49 ID:d5OA4Fnb0
現状でつくっても管理費用スポンサーが出すとは考えられない
結局、市民に赤字が回ってくる
赤字の文化=サッカ
たかりの文化=サッカ
黒字にできる計画を立ててから建設考えてほしい
どうしてもつくるなら、赤字でも納得してくれる県に移転してください
860 :
U-名無しさん:2006/04/04(火) 17:11:05 ID:n5hmrz0l0
今度トヨスタ見てくるよ!
滋賀県が引き受けましょう
863 :
U-名無しさん:2006/04/05(水) 18:08:59 ID:aik0gCvy0
客が入らなければ、指定管理者制度でも赤字
かつ、市民が使えない施設に公共の土地を使うことになる。
まえにもいったけど、人工芝つかえるようになってから
多くの日使えるし維持もしやすい
人工芝だとメンテナンスが楽になると思うけど、2〜3年毎に張り替えないと駄目
また、他の天然芝のスタジアムに行った時に不利になりそう。
ホームだと有利になるだろうけど。
選手への負担を考えれば天然芝の方がいい。
市民の負担をまず考えようぜ
市民が気軽に利用できるなら天然芝、人工芝どちらでもいい
868 :
U-名無しさん:2006/04/05(水) 21:52:03 ID:aik0gCvy0
指定管理者でサンガが管理者になるのは明白なんだが。
あとはサンガが赤字を減らす努力をしないと
自らの首を絞めるだけ。
まぁ今更反対したところで、建設されることは決まってるからな。
あとは何年後にどの場所になるかってことだけだぞ。
872 :
U-名無しさん:2006/04/06(木) 08:38:07 ID:RGPWhj+d0
>>871 建設は決まってない。
全国でいらない公共事業問題になってるし
京都地下高速も遅れてるし、J自体の観客も伸びないし
NHK等の放送権料も減るし
チーム増えたら、クラブ自体の存続も危ないとこ増えるでしょう
そういう状況で建設強行は愚策です
というより、指定管理者になっていちばん困るにはサンガだろう
黒字見込めないのは解ってるとおもうし、健全な経営がJの理念じゃ
なかったのか
鳥栖スタはラグビーなんかに貸し出してるな。
京都は高校や大学ラグビーも盛んだし絡めていけないのかな?
サンガだけってなるから反発されんのかも。
伏見工だって全国制覇したし。
アメフトでもいいし。
874 :
U-名無しさん:2006/04/06(木) 21:48:33 ID:RGPWhj+d0
>>873 そうですね
やっぱり 建設するなら、体育協会が中心となってどう有効に施設を使うか
論議して考えてつくらないと、市民の為の施設はできませんね
それが、不満でサンガがつくりたいなら自前の土地で自前の資金で
やればいいよ、プロだから仕方がないです。
>>874 >自前の土地で自前の資金で
札幌が今そんな感じで作ろうとしてるよな。羨まし過ぎる。練習場も立派だし。
>>874 京都府、京都市のメンツにかけてそれはないよ。
35万の署名出された時点で無視できなくなってるからね。
やりたくないけど、やらざるを得ない。
35万以上の反対署名を集めなきゃな。
877 :
U-名無しさん:2006/04/07(金) 00:17:37 ID:fOfNSZRhO
別にラグビー兼用でいいんじゃないの?
たくさん使わないと採算取れないし、球技場でも西京極よりはずっとマシだろうよ。
ちゃんとした住民投票でも無視される時代に署名でなぁ・・
ラグビーは開幕がJの終わりのほうか天皇杯と重なるからね。
限定的ならOKだろうけど。
赤字やなんやらとか言わんとする事はわかるが
黒字が確実ならとっくに企業がやってる。
市民の為の施設ってそういうもんやろ。
881 :
U-名無しさん:2006/04/07(金) 06:46:03 ID:GB1o7mWD0
>>878 有効な有権者の35万じゃないしね
それだけ集めても、見に来る客は3千ちょいしかならない
882 :
U-名無しさん:2006/04/07(金) 08:50:30 ID:eRAWYAS00
人気ねぇのに専用スタなんて無い無い。
署名を無視する事は簡単だけど、選挙の時に叩かれる恐れはある
884 :
U-名無しさん:2006/04/07(金) 11:29:17 ID:GB1o7mWD0
>>883 いま、選挙だけど叩かれてないぜ
市長の方も相手が共産党だから叩くこともできませんね
だって山田さんはスタジアム建設賛成なんだもん
今は叩く材料少ないからね
サッカースタジアム検討委員会の最終答申が選挙後にずれたのは、
選挙に影響するからですよ
経済界が建設費を全額出すと言ったとしても、
京都府、京都市にもメンツがあるから金は出してくる。
887 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 00:01:32 ID:Ox8LY+X10
エライさんのプライド! ハッ!!
そんなもん、いらん。
専スタ建設さんせーい!
しょうもない道路よりは絶対、儲かるぞー。
も、もうかるわけねぇ・・
西京極は築76年、いい加減建て替えろや
891 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 08:36:30 ID:Ox8LY+X10
交通の便が良い所に建ててくれ
みんな他の場所気持ちがいってるけど西京極を建て替えでもいいんじゃないか。
但し陸上トラックとスタンドの間を短くする。投てき・跳躍などはアウェイゴール裏につくる
陸上競技場のレギュレーションで無理な場合はやっぱり球技専用のスタジアムが必要
鹿児島はいいとして高知とかでの試合を回避したいしね
893 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 08:47:36 ID:3yhwhSbI0
客がはいらないので儲かりません
公共事業なんて採算とれなくて当たり前
儲からないから公民館とか公園を造るなと言ってるようなもん
895 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 11:03:10 ID:LG8XihvV0
京都サポは今日トヨタスタジアムに行ってこんな専用スタ欲しいなぁ
なんて思いながらため息ついちゃったりしてんだろうな。
結局、サカ関係者の頭は凝固剤で固まってしまってるんかな。
現在は
いかに公共施設といえど、維持費で赤字出すのは許されない時代だよ。
3億円の維持費が必要なのに、
使用料収入が1億円以下とかありえんもの
サッカー場なんて誰が欲しがってるんだ?w
>現在は
>いかに公共施設といえど、維持費で赤字出すのは許されない時代だよ。
そんなことはない。
今、問題になっているのは天下りやらファミリー企業なんかの利権の絡む公共事業だろ
だいたい税金投入なしで維持費で赤字が許されないなら病院や保育園なんかも造れなくなってしまう
少なくても市民35万人以上が望んでる工事なんだから関係ないよ
3年前の署名でなぁ、しかも勝手に市民限定になってるし
900 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 13:52:45 ID:3yhwhSbI0
>>898 市民35万人集められるなら
選管に条例制定か市長リコールしてつくればいいやん
23万で市長当選できるから・・悔しかったら、やってみろよ
35万人の署名ってなぁw
誰かが35万個の名前を書いたってだけじゃないかw
902 :
:2006/04/08(土) 14:27:18 ID:mxyYJdNiO
馬鹿かお前 実際やってみろよ
実際やる奴が馬鹿だと思う。
命名権売却で年間2億くらいになるから維持費はなんとかなりそう
災害時に避難場所にもなるし屋外コンサート場になるように設計したら
使える幅が広がる
905 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 18:03:12 ID:DNW7nMog0
今日のフクアリの二の舞・・・
っていうよりもっとひどい結果に。
>>895 今夜のKBSの解説の上田事務(前の鯱8GM)が
トヨスタをボロッカスにぶった切ってたけどな。
「トヨスタでのゲーム前の会場での練習はさせない」とか。
>>906 試合前に練習で使用する事が許されないって意味?
それは無いんじゃない?実際に豊スタ試合前には
グランパスはスタ使って非公開の練習してるみたいよ
スポ新ネット記事で読んだ気がす
>>906 ああ、ちょいと説明足らなかったなスマソ。
事務が言うに、トヨスタの芝の根付きが物凄く酷い事を挙げて、
練習中にケガするから「させない」ってクラブに進言してたらしい。
実際にはどうしてたのかは鯱本スレで聞くと良いけどね。
909 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 21:37:51 ID:3yhwhSbI0
騒音問題考えれば、横大路しか無理なんですけどね
コンサートするならもっと騒音問題考えないといけません
となりには市民のふつうの生活ありますから
そういう補償までかんがえると横大路以外京都市内では無理ですよ
屋根つけて人工芝なら騒音は問題ないけど
>>909 人口芝ってサッカー協会に認められてるんだったっけ?
911 :
鈴木:2006/04/08(土) 21:43:32 ID:LG8XihvV0
ダメです
912 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 22:47:58 ID:Ox8LY+X10
ふんにゃらふんにゃら
とりあえず、京都府民ならば知事選にいきませう。
投票率が高ければ行政も動いてくれるんじゃないの?
しかし、どちらに投じるべきか。それが問題だ。
もし、バンバンが立候補していれば、ためらわないのだが・・・・
知事選は山田さんで良いとして、
府議補選は誰に入れればいいの?
スタに影響はないのかな
これで年度末にするって言ってた報告で「建てない」なら
来年度から関東に引越しです。
志望校を阪大→東工大 京都工芸繊維→千葉 同志社→理科大に変更します。
家族持ちはそう簡単にはいかないだろうけど、サッカー好きは一緒に関東行きましょう。
「建てない」なら、もうこんな都市に用はない。
そのためにも勉強ですけどね。
915 :
U-名無しさん:2006/04/08(土) 23:40:40 ID:5Xy+TCH80
どうせ来年J2なんだから無かった事になるのにな
名古屋行ってみて京都は全ての面で劣ってると感じたよ
京都ってマジでなんなの 行政はやる気無さすぎ
地下鉄も公共施設(瑞穂のスポーツ施設等)もライブ会場みたいな施設とか何もかも名古屋が上を行っている
マジで諦めて別の場所移った方がいいんじゃねーの
京都という都市自体が糞としか思わなくなった
まだトヨタ様が金こぼしてくれるだけマシだからな >名古屋
関西はすでに没落モードの上に地方政界に人がいないから
どうにもなんない
京都の閉塞感を分かってないとは…
まじで2ちゃんに子供が増えたよなぁ
>>917 トヨタ様が金(税金)落としてくれるのは名古屋市じゃなくて豊田市ですが?
>918 うん。ショボイからこそ応援し甲斐があるのにな。
>>919 マジでそんなこと言ってんの?釣りだよね?
営業所の拠点や出資してる会社はむしろ名古屋に大量にあるけど
>>922 営業拠点は確かに名駅近くにあるけど
関連会社、子会社が名古屋により多くあるというのはダウト
名古屋で工場相手の営業やってた俺が言うから間違い無い
豊田なんて市内全てが豊田関連みたいな街だからな
>>910 Jリーグ、JFLはダメだけど
地域リーグではもう使用されてる。
そのうちJも許可されるかもね。
35万の署名が行政にとってどれだけうざい存在か。
簡単に無視できるようなもんじゃないよ。
35万なんて簡単に集まるもんじゃないしね。
無視するつもりなら、今更 検討委員会なんか作らない。
建てたくないのは京都市だけ、でも京都市は他の府内自治体に
建てられることも気に食わない。
だからどんどん先延ばしにしてるんだよ。
署名っていつのだっけ?
俺もしたようなしてないような。
なんつーかアレだな、道路造れってのより性質悪いな・・・
とりあえず1年で降格するようだったら無理だろ、西京極で我慢しる
>>927 まぁ、行政に造る気がないからまだましだ。
糞自治体恥知らずの京都市
932 :
U-名無しさん:2006/04/09(日) 15:16:24 ID:4Z8L1hVC0
地域密着とは、市民と自治体と協力して共栄でやることだとおもう
いまのJのやり方は自治体に箱物つくらしてるだけだ
まず、協力のありかたを考える方がさきだ
協力の結果が観客動員にでてるとすれば
今のところ、市民に負担を強いるスタジアムなんて不要
首相の言うとおり、「民間でできることは民間で」、採算とって、やってください。
採算とれないなら、目に見える観客を増やす努力をして、他のスポーツファン
にも判るようにして頂きたい。
府北部の赤字ローカル線は、冬の間の府民の生活かかってるので府が第三セクターに
出資してますが、スタジアムは府民の生活に影響ありません
>>932 金を出してくれといっているのではない。
余ってる土地を出してくれといっているのだ。
建てる金は経済界が出す。
維持はサンガでやる。
逆に言えば、府民の生活に影響があればいい訳か。
スタの地下を巨大な貯水タンクにして震災時に利用できる様にするとか。
スタンド内に折畳み式の仮設住宅を詰め込んでおいて、やっぱり
震災時にピッチに仮設住宅を建てられる様にしておくとか。
確かになぁ、サッカー専用スタジアムってだけじゃ難しいだろうしな。
もっと他の面で公益性があれば…
>932
西京極で何かイベントをやるとして行きたいと思うかどうか?
もし行ったとして満足して帰られるかどうか?
よく考えてみ?
採算どうこう言って採算の取れない計画案を作ったり人間や、
またそれを見てそれでも必要に思う人間は確かにおかしいが
京都で専スタを望んでる人間は少なくともヤマハ、三ツ沢、鳥栖レベルの施設に屋根がついてる
程度の物でも満足できる人間が多数いると思う。
それぐらいなら去年の神戸やC大阪クラスの動員で採算は取れるだろう
そしてそれですら京都で民間がすべてするのは困難ことぐらいはわかるだろ?
市民の生活に必要不必要で論じるならアクアアリーナこそ不必要だよな。
民間で運営しているスケートリンクやプールがあるにも拘らず自治体が多額の資金を出して採算の取れないものを作ったわけだから。
936 :
:2006/04/09(日) 17:12:50 ID:/t/7h+fz0
今日誕生する新知事に頼みたいこと・・・
たとえば府立大学グランドと植物園の一部を使ってスタ作って欲しい。府立大学なら知事の権限でどうにでもなるだろw
さて、投票に逝って来るか・・・
937 :
U-名無しさん:2006/04/09(日) 17:29:00 ID:zRD2JsKO0
トヨスタ⇔西京極 ギャップありすぎ・・・・orz
裏技
(西京極)スタの指定管理者に京都府を加える
屋根付けを強引に行う
維持サンガで出来るんなら自前で持てば良いんだっての。
出来るんならな。
>>939 バカだなぁ。
土地が問題だっていってるだろ?
土地の賃借料だって維持費じゃねーの?w
アクセスの良い土地にスタジアム建てられるような広い土地を
買おうと思ったらいくらかかると思ってんだよ。
そんな初期投資できるわけないだろ?
そこを行政でなんとかしてくれって言ってるの。
>>941 行政で土地を用意、スタジアムを経済界で建設し寄付、
土地を借りるわけじゃない。
あとは指定管理者制度を利用して、民間委託。
何で行政が土地を貸すのが前提なの?
他に有効な使い途がないならともかく。
>>944 別に他に土地くれる人がいるなら誰でもいいけど、
行政以外に誰に頼めるんだよ?
35万の署名がある以上
京都府も京都市もスタジアム建設が進むのなら、
前向きにではないにしろ 何かしら関わりたいと思ってる。
「署名の結果を出した」と言うためだけに。
いや、行政にも頼むなよ。
無駄なものに土地を使うなw
>>947 だから35万以上の反対署名集めろってw
35万の署名ってネット使ってただろ?w
全国のサッカーファンの要望を何で京都市が叶えなきゃいけないのよw
>>949 ネットだけじゃないぞ?w
もっと色々な手段を使ってたぞあれはw
まぁなんにせよそれだけの行動を起こしてるわけ、賛成派はね。
どうしても反対したいならそれに対抗するしかないのよ。
まぁ、反対運動が起こるほどの世論は生まれてない訳だが…
今後も生まれそうにないし…
たしかに反対派の向かい風は感じないな。
賛成派の追い風も感じないけど…orz
反対運動しなくても造る気ないもんな・・・
無風だね…
西京極だっていいじゃない!
豊スタなんかうらやましくないんだから!
うらやましくないったら…バカ…
>>958 土曜日の黄砂や強風の中、野晒しでサッカー観戦もキツいなぁ
>>958 雨降ってなかったら屋根はひらきますが?
写真では向こう側が遠いのはかわらんやんと思ったけど、こっち側のゴールポストが近いと
いうことは明らかに見やすさは違うんでしょうね
963 :
帝王守護職:2006/04/10(月) 16:03:27 ID:9gG1gPCM0
実は先日bjリーグを見て来た。
やっぱり閉塞した空間での演出は盛り上がるねぇ、改めて専スタ欲しいと思った。
ま、演出が作られた感じが如何にもなのと○ーイングの客捌きが如何ともし難かったのが今一だったが。
何れにしてもプロクラブの公共性については難しい問題だな。
>>960 2年ぐらい前にトヨスタ行ったことあるんだけど、屋根開いてなかった。
雨は降ってなかったのに、なんでだろう?夜だったから寒さ対策だったのかなあ(うろ覚え)。
神戸ウィングは騒音対策で屋根を開けない、って聞いたけど。
自分的には空が開いてる方が好きだけど、こないだの福岡戦は本当に屋根欲しいと思ったよ。
カッパ着ててもしみてきたもん・゚・(つД`)・゚・
965 :
U-名無しさん:2006/04/10(月) 22:04:33 ID:+JtRF7PG0
トヨスタは遠目でみると「要塞」みたいな迫力。
ベイブリッジみたいにアンテナ?の先がピカピカ光ってるし(航空
障害灯??)
俺、濡れても良いから屋根ないほうが良い。
屋根あると季節とか風とか光を感じられないんだよね。
あなたなら、一緒に濡れたい、入れるまで
967 :
U-名無しさん:2006/04/10(月) 22:24:00 ID:7vpdkvve0
>>966 それは室内だろ?
屋根あっても風はあるし光もある。
>>965 ニシスタは近目に見ても誰かの「生前墓」みたいな怪しさ。
説教臭いモニュメント?全体がピカピカ光ってるし(エナメル塗装??)
970 :
U-名無しさん:2006/04/11(火) 14:21:49 ID:RguplVdj0
チームが弱いのをスタジアムのせいにするのはやめよう
先にチームを強くすることが先だ
地域密着の虚言で地元の税金を奪うのはやめてほしい
>>970 ハァ?
>チームが弱いのをスタジアムのせいにする
どこにそんなレスが?
チーム強化とスタジアムは全然別の話だと思うが。
せめてアウェイ席の屋根くらいつけて下さい
>>970 スタジアムのせいなんて誰もしてない。
弱かろうが、強かろうがスタジアムは必要。
>>971>>973 >216 >259 >410 >463 >470 >475 >494 >498 >501-502
>622-623 >689 >792 >798 >811 >845 >848 >859>863
>868 >872 >874 >881 >884 >893 >900 >909 >932 >970参照
作るなら作る、作らないなら作らないでいいから
さっさとアンサー出せや。
976 :
U-名無しさん:2006/04/11(火) 22:55:05 ID:OsQd/h6J0
なんとなくサンガ好きというレベルなんで全く知らなかったけど、
Jリーグ(昇格?)の為に京都市が西京極を改修していたんだな!
KBSのHP見て今知りました。
ということは暫く(あと10年)現状使用だな。
>>977 詳しくは知らないけど、あれは元々Jリーグの基準を満たしていなかったので、とりあえず
Jリーグ昇格に当たって改修したってレベルらしいけどね。
でも結構費用かかったみたいだから、減価償却するには後数年は使うってことはやむを
得ないんだけど、SSメインでも雨が降ったらずぶぬれになるようなスタジアムでは、ダメ
だと思うけどな。
>>977 今のチェアマンなら あの改修じゃOK出さないかもな
照明塔のせいでピッチが見えない席があるのなんか問題外
>>974 赤字・税金云々言うが、
無駄な公共事業なんかに使われるよりよっぽどマシ。
わけのわからない資料館とか施設建てるより、競技場のがよっぽどいい。
そうそう、極一部のサカ豚市民にとってはね
スタジアム建設のメリットはそのものの運用収益だけでなく対戦チームのサポーターが
落としてゆく金も考えないと駄目。サポーターが京都に宿泊したり観光したりすれば
かなりの金が京都に落ちてゆく。そういった公共性を考え行政は予算を組む
だから動員数が多いほうが行政として動きやすい
とにかく西京極へ足を運べ!!!
>>981 資料館などが無駄かどうかはとりあえず置いといて…
すまん。わかり難かったな。
971氏と973氏に、そいつはこのスレにずっと粘着している、
ただのサッカー嫌いの野球好きだからマジレス無駄だよ、って言いたかった。
市民がどうのこうの言ってるけど。
「サッカーに金使うならプロ野球誘致に使え。嫌いなサッカーに金使うのなんか論外。」
これが本音だろ。
以下わかりやすいの抜粋
他のスポーツファンにも判るようにして頂きたい。
やっぱり サッカーなんてフリーガンばっかりだな
Jってのは、特定のゼネコンが無駄な施設建設する産業にみえる。
自称プロ球団なんだし、自分たちで解決してほしいです。
反対するものみんな豚か そういう態度だから他の競技から嫌われるんですよ
サッカは乞食スポーツ=韓国・朝鮮・中国
週1の試合で元は取れないのでやめて欲しい
川渕やめれば、他の競技と対立減ったり、競技場の制約減ったり人工芝OKに
>市民がどうのこうの言ってるけど。
>「サッカーに金使うならプロ野球誘致に使え。嫌いなサッカーに金使うのなんか論外。」
>これが本音だろ。
サカ豚っていつもこんな妄想して自分を慰めてるの?
987 :
U-名無しさん:2006/04/12(水) 21:31:00 ID:us0PnNJy0
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の解析結果
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の71%は希望で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の19%は魂の炎で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の6%はお菓子で出来ています
京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場の4%は心の壁で出来ています
魂の炎はともかく、心の壁はビミョー・・・・
988 :
U-名無しさん:2006/04/12(水) 21:35:26 ID:FRmMBkmx0
サンガへの京都市民の関心は驚くほど低いが、原因はあまりにも稲盛氏が表に出過ぎたせい。
専用スタが実現するとすれば、稲盛氏が私財を投げ打つしかないよ。
意味不明
おめさんの理屈だと私財をなげうったらドン引きになるんじゃないかい?
それとも全部私財でやったら京都市民が名誉会長マンセーってマスゲームでもしてくれるんかい。
そのくらいのマスゲームでよければ喜んで。まぁ、オレは滋賀県民だが。
>987
たしかにトラックの幅とは別の距離感が存在する
トラックを距離の壁とするならそれを心の壁と称するのは間違いじゃない
西京極ってなんか負のオーラが渦巻いてる
たとえカンカン照りの日でも場内はなんか暗いと言うか殺伐としてるんよね。
彩りが無さ過ぎるというか華が無さ過ぎるというか
臭い滋賀作はこのスレにくんなよ
>>992 負のオーラかwそれは言いすぎだけど、なんとなく分かる。
古臭いのか、マラソンランナーが入ってきそうなのか、私立校が運動会してるからなのか・・・
まずスタンドが低く、形がイビツなのが雰囲気を損ねてるのかな?
万博でも高ーいスタンドが満員になれば盛り上がるしね。
誰か次スレ早く立ててよ〜
996 :
U-名無しさん:2006/04/13(木) 04:53:57 ID:nKrnMKry0
次スレ↓
サッカー専用スタの質が日本は低いよね。
イングランドが高すぎるだけかもしれんが。
豊田スタジアムはやっぱ日本ではトップクラスっしょ。
今週カシマに行ってきます。あそこも質高し。
でも西京極もいいんじゃない?w
1000なら京都新スタ造る前にJ2降格w
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
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