■フットボール専用スタジアム PART35■

858 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 11:49:02 ID:IVT66uS/0

トルコ合宿中のオシム・インタビュー

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html

日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
３－５－２にして中盤増やして楽するのやめて、４－３－３
にしてセンターＭＦで攻守共に走らせろよ。

Ｊリーグのせいだな全て。

859 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 12:01:54 ID:BXsP+s5e0

お役御免の欧州スタを誰か運送してくてくれ。
アンフィールド、ハイバリー、メインロードその他にもあるんでない？
英国や欧州各国に。
それをＪ立ち上げるの約束した地域優先で割り振る。
一部ｻｶｽﾀ嫌悪感持つ輩のホームならば彼らに改装費負担して貰って改装して渡す。
観客席１～２５列をﾁｮｿ切って２６列目を最前列にして、そこから直下まで壁に改築ｗ

860 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 12:08:29 ID:CYjdYqYa0

全部他人任せかよｗ

861 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:15:13 ID:2kdB7moN0

>>859
おまえが全額負担しろよ。
じゃ、よろしくな。

862 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:30:21 ID:ui9h7Y5nO

ここまで議論された意見をまとめると、
・2～3万人程度収容で十分
・観客席全体を覆う屋根は必須
・見易さから傾斜はきつ目が良い
・ピッチレベルは臨場感がある
・スタンド形状は楕円で少し高い方が見易い
・スタンドはラインと並行にしてピッチに近付ける

以上を踏まえると……
『フクアリにピッチレベルの客席を3千席増設するのが最強！』でＦＡ？
デ・カイプがそんな造りじゃなかったかな？

863 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:34:46 ID:5zR+6rI30

関西にフクアリ級のスタつくってほしいね

864 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:39:11 ID:ReMe7/JN0

ピッチレベル厨って映画館でも最前列に座るのかな
スクリーン近くて迫力あるとか言って

865 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:44:52 ID:ui9h7Y5nO

>>863
松スタ電器さんは動かないの？

866 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 13:54:05 ID:mhzJ0B520

パナソニッチ！

867 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 14:00:54 ID:fMeoemjGO

ﾎﾝﾀﾞFCとﾎﾝﾀﾞﾛｯｸがあるけど、昇格目指してるのはﾎﾝﾀﾞFCのほうかな？
ﾄﾖﾀに対抗して、ﾎﾝﾀﾞもﾎﾝﾀﾞｽﾀでも考えてくれそうだけどな。

868 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 14:05:33 ID:G2uuT6xT0

>>862
フクアリはピッチまで座席増設しても傾斜がいまいちなのと、スタンドが上下に分断されてる。
しかも分断されてる通路のとこにも高い壁が･･･
仙台なら増設すれば更によくなると思う。
＞・スタンド形状は楕円で少し高い方が見易い
楕円云々は疑問だがおいとくとして、高いスタンドが見易いとはどういう意味？
ある程度上の方の席からの方が全体見易いというなら同意。
いわゆるピッチレベルまで繋がったスタジアムが見にくくて、
最前列がピッチから離れてて高く施行されたスタジアムが見易いという意味なら過ち。
つまり両方ともに”ある程度上の方の席”は存在するから。

869 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 14:56:24 ID:6I5OmDq/0

デカイプのピッチレベルに行った事あるけど
隔離されてる感じで臨場感少ないぞ
あってもいいが需要満たせたとしても千人位なので、
無くても構わんのじゃないかな

870 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 15:02:40 ID:2OpJZ6xO0

　>>867
　本田技研（ホンダＦＣ）は96年に神戸を抑えて旧ＪＦＬで優勝した際に
「アキュート浜松に改組してこのままＪ行くぞ！」みたいな機運が確かに
あったらしいが、本拠としている静岡県浜松市が実質的に磐田のホーム
タウンのひとつである事、また、浜松市長の意向やＪから無茶な要求を
出されたこと（ホームスタである本田技研都田サッカー場の大幅改修等）
などから、急速に機運がしぼんでしまった。

　でもって今では山形同様、主力引き抜き→弱体化の連鎖とか。
それでも門番の一員には変わりなく（昨年度天皇杯３回戦のＣ大阪戦
みたく、地力はある)、今季もＪ２を目指す各チームに立ち塞がることが
予想される。

871 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 15:16:45 ID:5hkONmIu0

>>869
それ、臨場感の意味はき違えてる。
臨場感て会場全体の雰囲気。
しかも良い臨場感醸し出すスタジアムの形態ってピッチレベル席あればＯＫってわきゃない。
それこそ陸スタだってピッチレベル席設置可能だし、実際に海外ではある。
屋根とか傾斜とかスタンドの設計とかトータルの出来上がりで決まるのがハード面での臨場感効果。
これにお客さんや運営側が作り出すソフト面での効果。

872 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 16:02:43 ID:9CaqUO140

あの、「臨場感」って、その場にいるような感じ、のことなんですけど
本当はそこにはいないんだけど、あたかもそこにいるかのような、そういう感じ
だから、テレビとか、CDとか、「臨場感あるね」っていうわけ

その場にいて臨場感あるなしとか、スタンドの形状でどうのとか、論外

雰囲気良い悪いとか、テレビ写りの良し悪しとか、最前列でも最後列でも見やすいとか
ちゃんと語らないと知ったか合戦になるだけですよ

あと個人的には、全周屋根と大型ビジョンは必須、ゴル裏は背もたれなくても可
直線に近い楕円でコーナースタンドあり、規模は2.5～3万が適切だと思います
これよりちっちゃいとしょぼい。大きいと最後列が遠くなる

873 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 16:14:13 ID:tK1scLER0

直線に近い楕円とは違うかもしれないけど各スタンドの
サイド部分1/3（メイン・バック）～1/4（ゴル裏）づつぐらいは
楕円効果が欲しいよね、と作ったのがAOLアレナとか
シャルケとかフォルクスワーゲンアレナの擬似楕円かな。
合理的な発想がドイツっぽいというか。
楕円スタンドってのはギッシリ満員になったときに凄く効果を発揮するね。

874 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 18:25:07 ID:VXNvprbM0

全周屋根は必須かな？
芝の育成に問題出るし、冬場は寒くて見ていられねーぞ。
鹿嶋の様に役に立たない屋根も有るしｗ

875 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 18:27:20 ID:5gS4vVaQ0

適切規模なんてのはそれぞれでしょう。
ロンドンのウェンブリーとか、作るとしたら東京になるであろう国立蹴球場とか
ﾊﾟﾘのサンドニとか、集客力あるクラブのホーム（ｾﾙﾃｨｯｸ、マンＵ、ＢＶＢなど）
なら６万７万でも適性規模だろうし。
逆に５千人規模でも充分なプロクラブだって沢山ある。

楕円については効果（椅子方向が少し内側？）が小さいのに較べて
代償（選手との距離感あり？）あるの解消する一案として閃いた。
メインスタンド例にイメージさせてみる。
形状自体は安価で選手により近くて臨場感ある長方形の３５度傾斜建造物。
ただし椅子を楕円に配置していく。
そうなるとセンターの前１０列分スペースが空いてしまう。
そこには直線に椅子設置。
楕円に椅子を設置することで、その分工事の手間暇余分にかかってしまうけど。

876 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 18:43:34 ID:6pmduhiw0

>>874
全周に屋根がある＝全周スタンドだと外の景色が目に入ってこなくて
劇場感がアップする、ということでしょう。

人によっては屋根は全然なくて空が見える方がいいという人もいるけど、
そこは個人的にってことで。
雨が降ったらそんなこと言ってられないし、屋根が全周してる方が声援も
外に漏れにくくていい。
でもカシマの屋根はちょっとね・・・

877 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 18:56:53 ID:6iKyVxAG0

>>864
そういう極論に走るから煽り合いになるんだよ。
少なくともＪの糞みたいな陸上スタ（新潟除く）ならピッチレベルのスタの方が100倍良い

878 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 19:04:06 ID:Xe5DPU1wO

ピッチレベルからある‘専用’スタ＞ピッチから離れた高いｽﾀﾝﾄﾞ球技場＞新潟
だけどな

879 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 19:19:42 ID:wGSrbu0p0

女子中生＞女子高生＞新潟だな。おれは

880 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 19:26:27 ID:uCFftU4R0

長文レスが続くと読む気が失せる

881 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 19:53:48 ID:pqwn6LqJP

楕円で思い出した。フクアリが楕円なのは、工期短縮と低コスト化もあるらしい。
Rの違う2種類のモジュールを組み合わせる事により、部材種類の削減と、
モジュールを搬入して組み上げるので、その場所で一から作るより工期が
短くなるらしい。

882 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 22:06:12 ID:NgfPV9070

フクアリは楕円だからスタンド全体の一体感がすごい。
自分の席からぐるっとスタンド全周が見渡せる。
直線だと自分のいるスタンドの様子がよく分からない。

883 ：U-名無しさん：2006/02/09(木) 23:37:36 ID:0M0u//fP0

>>882
行ったことないだろ？
フクアリはゴール裏のふいんきが
メイン、ﾊﾞｸｽﾀにぜんぜん伝播しない
それが悩みなんぢゃ

ここで言ってもｼｮｳｶﾞﾅｲけどﾅ～～

884 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 00:08:16 ID:OUaNROJj0

>>882
楕円、長方形以前に蘇我の駄目な所はそこだろｗ
よくいわれる臨場感て一体感ある客席スタンドによるところも大きい。
２万人規模のこれなんかもそうだがファンが１つのスタンドにまとまってる。
ttp://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/preston41.jpg

885 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 00:08:52 ID:oPG7q6RX0

>>883
それってスタのせいじゃないじゃんｗ
犬サポは長年ｺﾞﾙ裏すら分断されてるあの臨海だったからな。

886 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 00:12:01 ID:oPG7q6RX0

>>884
コーナー席が角度を変えて斜めについてるから、そんなに違わないよ。
ピッチに対して直線にスタンドがついてるスタは、メイン、バック、サイドが完全に独立するのは構造上しかたないじゃん。
どちらがいいじゃなくて、どちらも良い点があるよ。

887 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 00:13:28 ID:y3yYUcoW0

それ以前にジェフのサポーターにふいんきとか言う権利無いわな。

888 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 00:50:36 ID:oPG7q6RX0

>>887
まぁでも、自然発生的に声が出る土壌はある。
去年の鞠戦や鯱戦でのｺﾞﾙ裏主導でない声援はすごかった。

889 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 01:08:02 ID:OUaNROJj0

>>886
ん、なぬ？
そういうことじゃない。

890 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 01:15:34 ID:zhgJnigF0

>>882
ああ、それ分かる。
同じ列にいる他の客も視野に入るね。
真っ直ぐなスタンドだと同じ列の客は隣しか見えない。

891 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 01:18:12 ID:LX53gGtF0

>890同じ理由だと思うけど楕円のとこ行くと野球場に来たような感じがしちゃう

892 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 01:20:11 ID:+mzA/64qO

８９０さん、大変ですね(^.^)b

893 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 02:11:58 ID:VNGyHT660

なんかこのスレ、見ててイライラするな。

894 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 03:30:51 ID:L22aEjzJ0

もしも日本にハイバリーのようなスタが作られたら作られたで、、今まで見えないとか批判してた香具師が今度は一転して
ここの住人はフクアリとか鳥栖スタとか文句言いそうｗゴール裏遠すぎ！！ピッチレベルじゃないからしょぼ！とか言い出しそうｗ

劣っている日本にはハイバリーのようなスタがないから、日本にない優れているスタジアムを叩いて自尊心を保ちたい
と言う香具師が多いだけのように見えるし。

仮にアーセナルのようなスタが日本に建設される事になったら今までピッチレベルとかゴール裏近いのを日本にないからと言う理由(見づらいという名目で自尊心を保ってきた連中）で叩いてた香具師がピッチレベル最高とかゴール裏至近距離最高とか
言うんだろうなぁ。本当ににわかのすくつだなｗないものねだりって言うのも醜いもんだな。

895 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 04:20:25 ID:Nih1etAG0

>>894
だから金出してくれよ

896 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 04:22:51 ID:Nih1etAG0

>>894
ちなみに建築費と維持費な。　言っとくけど、そんなに客入んねーから。
浦和と新潟にはもういらねーぞ。
だからフクアリだって言ってんだろ。

897 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 04:39:14 ID:qpI515PFO

400億かけて50000人規模のスタひとつ造るんなら、20000人規模のスタ4つ造ったほうがいい。
日本にハイバリーはいらないよ。必要なのは鳥栖でありユアスタでありフクアリ。

898 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 04:44:36 ID:Nih1etAG0

ピッチレベルの席いらないから、そのぶん上のほうにつけるっての
だからフクアリだって言ってんの

日立台ってｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 05:11:15 ID:L22aEjzJ0

>>897
だったら２万人規模のプレミアかイングランド１部のスタのデザインをそのまんまパクった方がいい。

900 ：イングランドのスタの２万人規模のスタ：2006/02/10(金) 05:25:29 ID:L22aEjzJ0

901 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 05:25:40 ID:tgJ3Z5Em0

フクアリは８９億円だっけ？日本の地方財政でこの額はギリギリかな。
千葉が出来たんだからって言えなくもないが、財政はその土地、その地域に
よって違うからな。実際、千葉もホームタウンを広域化していなかったら
（市原のままだったら）たぶん、フクアリは出来ていなかったかもしれない。
大して仕事もしねぇくせに大層もらってるお役所さん達の給料を少しでも減らせば、
財政は良くなるってのは冗談じゃなくあるなｗ
そうそう簡単に専用だとか建てられるほど、地方のお金はないんよね。

902 ：イングランドのスタの２万人規模のスタ：2006/02/10(金) 05:26:51 ID:L22aEjzJ0

903 ：イングランドのスタの２万人規模のスタ：2006/02/10(金) 05:28:09 ID:L22aEjzJ0

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Ashton%20Gate&foto_ordner=England/ashton_gate&id=1076
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=The%20Reynolds%20Arena&foto_ordner=England/the_reynolds_arena&id=1094
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=The%20Reynolds%20Arena&foto_ordner=England/the_reynolds_arena&id=1094
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Highfield%20Road%20Stadium&foto_ordner=England/highfield_road_stadium&id=1058
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Highfield%20Road%20Stadium&foto_ordner=England/highfield_road_stadium&id=1058

これだけある２万規模のスタのどれか一つでも日本にあれば日本最高のスタになってしまうのがあまりにも
日本のスタジアム事情の貧弱なものを示している。

904 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 05:40:51 ID:L762NWHMO

って言うかピッチレベルのスタはなんかの理由で作れないんだろ？
しゃあねえべ
海外厨はくんな

905 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 05:42:21 ID:bGEtrfcCO

>>902 >>903
なんでこれらを見て、一つでもあれば日本最高のｽﾀになるって思うんだ？
ﾄﾖｽﾀや鳥栖ｽﾀ、ｱﾙｳｨﾝやﾌｸｱﾘのほうがｲｲと思うんだが。これくらいでｽﾀｼﾞｱﾑ事情が貧弱と示すってw
そりゃ決してﾚﾍﾞﾙ高くはないが、日本の良ｽﾀ観てから言えよなw

906 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 10:27:54 ID:6P7Eu7Q60

共感してほしいなら、理由の説明くらいしろよな
思想の押し付けは、ウヨクの宣伝カーみたいなもんだぞ

907 ：U-名無しさん：2006/02/10(金) 11:27:44 ID:oudR//TT0

理由？日本だからだろ
K糞なんていちいち相手にしないほうがいいよ