替えないのも勇気
早くフィジカルコーチ決定しないかなぁ。
杉本さん、本格参入するのかな?フィジカルコーチで。
杉本さんの師匠は、ドイツでプロサッカー選手を教えたりするような
コーチだったんじゃまいか?あっちはサッカーとか陸上とか、競技間の垣根
が低そうだからな。
エルシオの話だと途中から杉本の作ったメニューを
消化するだけだったって言ってるみたいだから、
やっぱ杉本フィジカルコーチってなるのかなぁ。
岩下は坊主頭のイメージしかなかったから髪伸びてて驚いたけどイケメンだな
ありゃギャルサポや主婦サポにモテるぞ
>>375 現に、GOGOなんかは岩下ギャルらしいぞ
俺は岩下はボーズのほうがかっこよかったと思うけどなぁ
テウクが長髪にしたら面白そう
380 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 17:59:44 ID:3IPEQizh0
381 :
岩下君ラブ:2006/01/07(土) 18:02:10 ID:uihCpNYQO
岩下君はェスパぃちカッコィィですょ♪♪めっちゃ大好き(*≧∀≦*)確にギャルサポには人気ですネ↓↓
らスレより
465 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/07(土) 18:05:49 ID:ylDPQEVv0
清水はヘタに終盤結構勝ってたし、天皇杯も決勝まで行ったからお気楽ムードなのもしょうがないかも
優勝とかは無理だろうけど、残留争いの一つ上〜中位より下のラインで安定出来ると思ってそう
そしてそのうちに若手育てて3年後くらいに上位争いしようとか思ってそう
あぁそう思ってますよ
383 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 18:20:00 ID:uljuPTWF0
思ってねえよ。
丸木頼みだってことがバレたら終わり。
前半戦は相変わらずの決定力不足で苦戦する。
後半戦になってようやく矢島と藤本がポジションを奪うが、前半戦で付いた差をひっくり返すまでは至らず、無念の降格ってとこだろ。
岩下はけっこう2323
とりあえず玉田クラスのやつは欲しいな。一人でいいけど。チームになじめる
選手でなきゃだめだが。
出戻りの和道まで含めれば、昨年だけでも山西、和道、青山、兵働、枝村、
マルキが新戦力だったわけで、中途半端だったがテウクとか、森岡のSBだとか
新しい要素が他にもあった。真希もプレーしたし、平松が可能性見せたし、市
川は再スタートをきれたしで、戦術も含めて全然違うチームに変貌した。今年
は本当の意味での組織を作る年だと思うし、大量補強というのは難しかろう。
外国人3人とも怪我や代表で欠ける可能性があるのが、一番こわいな。
386 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 18:27:38 ID:uljuPTWF0
チョとチェは燃え尽き症候群で後半戦使いものにならない可能性もあるな
>>384岩下はけっこう2323ってなんですか??
388 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 18:31:42 ID:uljuPTWF0
岩下より兵働の方がかっこいいぞ
108 チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI New! 2006/01/07(土) 18:26:42 ID:jAX0DW5OO
マリッチ(移籍金0)
山田(生え抜き) ポンテ(移籍金0)
アレ★ 永井(生え抜き)
長谷部(生え抜き) 啓太(生え抜き)
坪井(生え抜き) 釣男★ 堀之内(生え抜き)
都築★
岡野(生え抜き)、酒井★、萌(生え抜き)、赤星(生え抜き)、平川(生え抜き)
達也(生え抜き)、内舘(生え抜き)、エスクデロ(生え抜き)、横山(生え抜き)、技師(生え抜き)
補強
ワシントン(移籍金0)
相馬★
黒部(レンタル)
浦和は金の使い方うまいなぁ・・・
2323=ふみふみ=踏み踏み
よく相手を踏んでカードをもらう、という意味。
兵働はオレ基準ではかなりイケテる。
チップ死ね
2323=ツネ様
平松は普通の髪型してればかっこいい
★チョ(移籍金1億5千万) ★丸木(移籍金0)
★チェ(移籍金1億5千万) 兵働(生え抜き)
枝村(生え抜き) 伊東(生え抜き)
★山西(移籍金5千万) 和道(生え抜き) 青山(生え抜き) 市川(生え抜き)
西部(移籍金2千万)
黒河(生え抜き)、森岡(生え抜き)、澤登(生え抜き)、平松(生え抜き)、★北嶋(移籍金4千万)
斉藤(生え抜き)、浩太(生え抜き)、純平(生え抜き)、太田(生え抜き)、真希(生え抜き)
★由紀彦(移籍金6千万)、★西野(レンタル2千万)、岡崎(生え抜き)
★ロジェーリオ(レンタル4千万→帰国)
(移籍金やレンタル料は年俸から推定)
金の使い方下手だなあ・・・
金かけたとこの方が役に立ってない。
>>395 ★北嶋(移籍金4千万)
★由紀彦(移籍金6千万)
★西野(レンタル2千万)
★ロジェーリオ(レンタル4千万→帰国)
ここらへんはホント何もしてないからなぁ。
試合に出て期待以下ってレベルとわけが違う。
>>397 在籍年数や移籍してきたときの年齢を考慮すれば
実質、生え抜きみたいなもんだけどね
山西は佐藤より高かったんじゃねえかな?
社長が移籍金の話しでテウクと山西をあげてたから。
浦和の場合さ、移籍金は払ってないけど年俸は高いんじゃねえ?だから
欧州で声がかからないってことなんだと思われ。外人の話しね。
浦和は出場給、勝利給が高いらしいから、公表されてる年俸が同じでも
エスパの1.5倍くらいの実質年俸の可能性もある。
>>400 マリッチの年俸は3000万だそうだよ(スポニチ)
年俸が山西2800万、由紀彦3500万で歳は同い年だから満額なら由紀彦の方が高いはずだけどな。
日産つながりの健太が監督だから横浜がまけてくれたのかな
403 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:17:36 ID:3IPEQizh0
嵐がおさまらないので戦争にしますね
>>403 こっちに関係ないから、へんな言い掛かりつけるな。
うざかったらアク禁にしとけよ。
406 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:34:00 ID:3IPEQizh0
久米の暗黒面の力で久米と玉田借りたら凄いなW
>>401 マリッチは半年契約だろ?
年俸に直すと6000万で
>>400が言うように出場給や勝利給があるのなら
結構高いキガス。
>>408 南でした。なんで久米って打ったんだおれW
>>409 前半エメいたしね。
ウチじゃ手が出ない。
玉田が駄目なら平本をレンタルで獲ってこい
タイプ的に似てるだろ
年俸6000万でもあの活躍なら安いもんだと思うけどなあ
平本なんて決定力不足に拍車がかかるだけだろw
>>412 出場給同じならね。
でもうちは欧州から簡単に選手獲れるルートないよ。
浦和は三菱のコネクションも使ってるんでしょ。
415 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:51:45 ID:3IPEQizh0
平本欲しいとかうざいよバカドモ
しかも移籍金0だし>マリッチ
417 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:53:04 ID:3IPEQizh0
韓国ルートならあるね
使えないやつが韓国から来てる
北嶋級のFW集めてどうするんだ?
サテの優勝は固そうだけどw
>>417 > 韓国ルートならあるね
Kリーグで活躍してる外人(南米・欧州)って獲れないのかなぁ。
まぁ今年はW杯まで関係ないけど
>>414 出場給とか勝利給の違いなんて移籍金0に比べたら微々たるもんでしょ。
水原のナドソンほしいかも
マグノアウベスもKで活躍していたんだったね
422 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:57:37 ID:3IPEQizh0
韓国ルートしかねーんだばか
あとは柏
それで終了
サポも少ない品
423 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:59:17 ID:3IPEQizh0
欲しいかもって韓国人は絶対必要とか言ってるバカがいっぱいいるんだが
3IPEQizh0
この人くちが臭・・・じゃなくて悪いね。
425 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 19:59:37 ID:3IPEQizh0
口が臭いのは生まれつきだバカ
426 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:00:27 ID:3IPEQizh0
今いる韓国人は使えない
それだけだ
使えたならもっと上位だ罠
>>420 はいはい
おまえがマリッチ獲ってこい。
売場に並んでるんじゃないんだから。
428 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:03:12 ID:3IPEQizh0
まず地元が見に行かないからね
どこが王国なんだか
>>427 はぁ?なんで俺が獲って来るのよw
在日の方でしたか
430 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:04:49 ID:3IPEQizh0
強くなったら見に行く
アホか
431 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:06:45 ID:3IPEQizh0
弱い間はそっぽを向いて
強くなったら尻尾を振って誇りに思うとか言っちゃうの
そんなのばっか
432 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:07:31 ID:3IPEQizh0
地元で育って他県に貢献
それが王国なのか
>>429 はぁ?しつこく「マリッチはええわぁ」っていうから
うぜえってことだよ。勝手に在日認定すんな。
これ以上韓国人が増えなければいいよマジ
>>433 マリッチの半分以下の活躍しかできない同胞が叩かれてると思って火病ってしまったですよね。
あまり騒がないでくださいね。みっともないから。
437 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:13:03 ID:3IPEQizh0
別にしみじみはageだっていいんじゃないか
嵐が住んでいるスレだし
>>436 マリッチはどうでもいいけどお前はうざいな。
439 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:15:37 ID:3IPEQizh0
弱いから韓国人が活躍できないってのもあるが
韓国人がダメだから弱いのもあるんだ
そのくせ馴染んでないとか擁護が多いんだよなあ
>>430 本スレ住人はコテにしろ
それが世のため人のためだw
441 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:16:46 ID:3IPEQizh0
ジャメーリは酷かったが
柏つながり以外が弱すぎる久米はなんなのだと
442 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:17:44 ID:3IPEQizh0
>>440 日本は自由がある国ですよ
それに爆撃が止むまでここに住みますので
>>438 日本人の俺から見たら在日のお前の方がうざい。
444 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:19:04 ID:3IPEQizh0
韓国人は基本的に真面目にやるのだけが取り柄だな
445 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:20:50 ID:3IPEQizh0
周囲の環境が甘いチームには韓国人が合うと思う
名古屋とか柏とかブラジル人がちゃんとやらなかったりしたところがいいんじゃないかね
>>441 久米の前ってそんなにあちこちから選手とれてた?
最近って、山西、ユキヒコ、西部と柏以外からまともな補強できてるじゃん。
外人補強もアン、アラウ、マルキはそこそこイケてる。
新人獲得だって全部末端の担当だけの力じゃないだろうし
フロントはそこそこがんばってるよ。
447 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:22:37 ID:3IPEQizh0
清水はテクがないと叩く人が多いからそういう選手が合うと思う
だけどそのせいでユースとか丸い選手ばっかりだけど
>>446 久米が来る前は韓国人もいなくて強かったから補強する必要なんて無かったんだよバーカ。
久米が来て韓国人獲るようになって急激に弱くなった。
>>445 柏の外人のモチベーションやばいよな。
10億かけてどれもやるきなし。
個々でみればどれも大物なのにね。
450 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:25:04 ID:3IPEQizh0
補強が当たったのはアラウージョだけだ
山西、由紀彦は清水出身だ
マルキはケンタが選んだ
久米が助っ人選びに失敗しつづけているのも確かだ
>>449 うちの韓国人も5億かけたわりに全然使えないけどな
>>448 新人も含めれば補強って積み重ねだろ。
その強かった時期のしょっぱい補強が低迷につながってるんじゃないの?
プロレベルでないユース昇格とか今ないでしょ。
453 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:29:46 ID:3IPEQizh0
とりあえずお前らガンバ戦が0:00からやるので見ておけ
>>451 そこは否定しないよw
でも5億じゃなくて3億くらいでないの?
>>450 じゃあ健太の手柄でいいよ。
別に久米個人を擁護してんじゃなくて
フロントとして最近がんばってるなぁって思うだけ。
久米氏フロント入り以前の補強というと、日本人では安永・久保山・田坂加入の99年位しか
印象にないなぁ…。
外国人ではオリバ、C・サントス、マッサーロくらいか。
今いるチョ・チェには頑張ってもらいたいが、また韓国人を獲ってきたら
フロント不信任案を提出します。
>>452 経営危機を知らないのか?
劣頭みたいな金満クラブとは違うんだからユース選手の育成をベースにするのは正しい。
問題はユース昇格に傾斜しすぎたことなのであって…
459 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:37:46 ID:06Q83VewO
俺も、今いるチョ、チェは結果だしてほしい。
ただ今後、特定アジアから補強したら許さん!
チョ、チェが契約切れたら
素直に南米路線に戻ってほしい。
460 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:41:04 ID:3IPEQizh0
金が無いのに頭を使った補強をしているとは思えん
ユースだって大した実績はないでしょ
バリバリの代表なんて出てないし
王国時代の大昔を基準にして育成してんじゃねーのか
サポも大昔が基準で選手判断してるし
補強の心配をする必要はない。今年のウチには補強する金なんてないから。
ジェジンにしろ、テウクにしろアラウージョにしろ、外人補強をいきなり完全移籍で取ってくるのは
リスク高い。アラウージョはたまたまうまく売れたからよかったものの。うちみたいな予算のかつ
かつなチームにとっては失敗したときに身動きが取れなくなる危険性が高い。レンタル、ないし移
籍金0の選手限定で探してくるべきだったな。
西真田[西澤 北嶋 チョ ファビーニョ]
チェもひょっとしてそうかもしれない。
今後西真田とは関わらないでもらいたい。
カモにされるだけだ。
464 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:45:32 ID:3IPEQizh0
ファビーニョはいい選手だった
3IPEQizh0
あんた所々良い事言ってるんだから
もうちょっと柔らかく書こうや。
uljuPTWF0
こいつ意味わからんな。なんで最近基地外ばかりいるんだ?
上の会話でどうして在日って言葉が出てくるんだ(w。
在日って言いたいだけだろ。
そりゃあ金のわりにジェジンとテウクはあまり役にたってないけど。
466 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:47:29 ID:eA5qcDFN0
●Siokan FOOTBALL SCHEDULE
http://www.geocities.jp/babylonsist/tv/sche.htm ●拾い猫 ふさふさ
http://blog1.fc2.com/fujita/ ●siokan link ∩<`∀´>
http://www.geocities.jp/babylonsist/tv/index.htm . : ,へ、 /^i ..:::..
. ∧ | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | ::
< '7 7 , -- 、, --- 、 ヽ
レt-! / / \、i, ,ノ ヽ ヽ
! | (-=・=- -=・=- ) |
! / < / ▼ ヽ > 、
! く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
,.!-ヽ< ミミ彳ヘ
',.と ヽ>ッ .. ... ,,_,,-,-,,:n/
. ` !、 ./ ゙' -∠ィ^'゙ ゙ヽ、
`.7 .,‐^- 、 ゙ヽ、 i
..::.. ノ ι、r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ゙ > .:.
` ''! ゙ヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、  ̄ ,ノ :: ::
゙ ' ' ゙ ゙ ' '
http://blog.livedoor.jp/shiokan_football/ http://blog4.fc2.com/moha/ http://blog.livedoor.jp/siohoko/ http://www6.ocn.ne.jp/~perugia/japan/index1.htm しお韓upろーだ
http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/futaba.htm
まちがえた465だった
456サンすいません、ほんとスンマセン
>>457 新人の獲得で経営は圧迫しないよ。
むしろリーズナブル。
去年の兵働、青山
今年の藤本、矢島
こんなの移籍で獲得だったら何億かかるんだよ。
気になるのは久米が韓国人選手とコネクションがあるのか、
またはKリーグとのつながりがあるのかってことだよな。
Kリーグとコネクションがあるならそれはそれでうれしいだろ。
Kの外人で結構成功してるとこ多いし。大分とか
やっぱKとのコネがあるのかな?
何もないよりは良いだろうけど他の国ともコネが作れるようにならんもんかな。
どっかの国のクラブと業務提携みたいのってないんかね。
このスレでは、藤本と矢島の評価がかなり高いのだが、そんなに凄いのか?
一度も見たことないからワカンネ
474 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:58:25 ID:3IPEQizh0
コネがあるならもっと安く取れるんじゃないのか?
そこしか知らないから足元を見られてふっかけられているんではないかと言われてもしょうがない
475 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 20:58:54 ID:kyYsDuQC0
ところでずっと気になってたんだけど、浩太って北京五輪の年齢制限内?
>>470 獲ろうと思ったら2億くらいかかりそうだが
売っても2億にはならなそうな罠
平本ってたしか、ジュース買おうとしてた120円を見せて、
「年俸がこれだけと言われても俺はヴェルディでやる」
とか言ってた気がする。
>380
>403
もう昔から戦争状態だよ。
>>470 経営危機のイメージが強くて声をかけても外部から来てくれなかったんだろ。
ユースの地元出身選手の方が客を呼べると思ったのもあるだろうし。
新会社になったばかりで手探りだったこともあるだろ。
そういう現場の苦労とか裏事情を考えずにあのときああしてればとか簡単に言うな。
金があっても、なくてもユースの育成→昇格はクラブの基本
実績は十分ではないかもしれんが、無い事もないな…
>>479 あのう2003年以前のことを言ってるんだよ。
べつに小野を逃したころのことを言ってるわけじゃない。
>>473 藤本に関してはナビスコ名古屋戦で見た人も多いが、矢島は正直期待先行という気がする。
>>473 監督やメンバー、戦術が変わらないから去年試合に出てた選手は、
大体今年の活躍も同じ位だろう。
でも、それだと今年も苦しそうだから、見たことない選手に希望を託す。
484 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 21:09:11 ID:eA5qcDFN0
25:00-28:15 テレ朝 激論!朝まで日本サッカー応援宣言▽一触即発大討論会
「ジーコ日本を一刀両断セルジオが激怒!!北沢応戦!!福田が大暴走!?」
特別MC:テレビ朝日サッカー日本代表応援団長 香取慎吾
議長:中西哲生
パネリスト:
セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)
松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
奥寺康彦
平澤大輔
植田朝日
土田晃之
大竹奈美
井原正巳(NHKサッカー解説代表)
北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
福田正博(TBSサッカー解説代表・EX報道ステーション スポーツキャスター)
永島昭浩(CXスポーツキャスター・解説)
進行:角澤照治(テレビ朝日アナウンサー)
大下容子(テレビ朝日アナウンサー
http://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20052006/contents/article/0081/
>>479 お前ほんとに粘着小僧だな。
天邪鬼とか、上げ足取りとか、あーいやこーいうとか、ウンコボーイとか言われてないかあ?
現場の苦労や裏事情を考えるやつが国籍でガタガタ言うのはおかしくないか?
話の論点がズレてるよ。
>>481 たぶん絡みたいだけなんだろうから報知した方が良さそうだ。
>>484 タクミです!
ここでエスパを持ち上げるような発言してくれたら・・・・・・ムリか
>>484 パネリストの上から7番目あたりの人、一般人の方のようですが注目しようと思います。
ウンコボーイって何だ?最近の中学生は言語レベルが下がってきてるのか?
>473
藤本は凄い。凄いと言っても、プロ1年目なのには変わりないが。
腐ったりしなければ、昨年の兵働以上に期待できる。
矢島は、個人的にはまずは北嶋越えを頑張れレベルなのだが、
個人HPのファン・ニステルローイが暴走して、期待が先行している。
大型FWがジェジンと北嶋しかいないせいもあるだろうが。
492 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 21:33:37 ID:kyYsDuQC0
誰か教えてー、浩太って北京五輪の年齢制限内?
制限内だろたぶん
私は潤を信じています。
そう。ごめん突然思い出したから書いてみた
世界不思議発見見ながら、こんばんわ清水スレ
日立黙ってエスパルススポンサーになってくれ
年10億といわなくても年5億出してくれたら優勝できるから
丸木と伊藤淳史って似てるな
500
>>498 日立はスポンサーの一角じゃないからなぁ
レイソルのフロントも含めた親会社だもん。
レイソルが消滅しないかぎりありえん。
今なら、清水エスパルスRか 清水Rエスパルスでw
ユニに地球と太陽か
>>503 消滅してんのかいw
うちもこういう風にふざけてられるのは幸せだな。
柏戦行く予定なかったけど
予定全部白紙にして行って良かったよ。
あの試合負けてたと思うとガクブルもんだ。
今思えばゴールは全部柏側だったから、逆から見れたら最高だったろうなぁ。
506 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 22:40:13 ID:kyYsDuQC0
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
508 :
U-名無しさん:2006/01/07(土) 23:15:25 ID:LLJToXV50
こいつバカの極み。アク禁食らった野郎が言うセリフじゃねえな。
363 名前:U-名無しさん :2006/01/07(土) 17:49:47 ID:3IPEQizh0
やっぱりしみじみ派は基地外を飼ってるんだね
カムフラージュで向こうにもコピペしてたみたいだけど
410 名前:ヽ(`Д´)ノ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg :2006/01/07(土) 20:47:03 ID:MXKKH1fd0
>363
そうだな。末期症状の、うんこしみじみ。しみじみはサッカー知らない無知・キチガイ・ヲタク集団
411 名前:ヽ(`Д´)ノ@清水サポ ◆eQsPuLSeVg :2006/01/07(土) 20:48:49 ID:MXKKH1fd0
>408
キャハハハハハハハハハ 核心を突いてるな。しみじみはインテリもいるがキチガイの方が多いから楽しみも多い。
プライド高いから、バカにするとムキになるし。劣頭なんか慣れているから突いても相手にもしてくれないよ。w
ああ・・・黒河・・。
>>484 朝まで生サッカーは静岡ローカルではネットしてないのだな。
うちはケーブルでテレ朝見られるからいいけど
デジタル以降後はテレ朝も再送信してくれないんだな。
アンテナも東京キー局と静岡ローカルの周波数を同じにして
電波拾えなくするし。
NHK静岡ぐらいしか東部の情報やらないし
静岡ローカルの民放なんていらねえ。
エスパルスの試合は生で観戦するからいいし。
>508
分かってるから。
そのバカの極み(B極)をわざわざここで皿すなや
512 :
MrGod:2006/01/07(土) 23:24:31 ID:4EMrGod30
私は神である。
エスパルスは今年J2に落ちる。
これは神のみぞ知る真実。
甲府はJステップでキャンプするそうですが、
開幕戦の相手ホームタウンでやるっつーのはどーかと。
ナメられてんの?
>>512 去年の新人スレ以降、この手の書き込みがあると縁起がいいように感じてしまう俺ガイル。
>>513 甲府は去年もJステップでやっているし、単純に遠征費用の問題でしょ。
>513
村長されてんじゃね?
俺モイル
今年も鹿児島でやるのかな
天皇杯みたいなサッカーが大体できていれば勝てるだろうけど。
昔からカップ戦とかプレシーズンだけは勝つんだよな。
リーグ戦のプレッシャーに弱いんだろうな。
リーグとカップは別物だからねぇ
520 :
MrGod:2006/01/07(土) 23:34:09 ID:4EMrGod30
大宮とエスパルスがJ2に降格する。
悪くても8位以内
とりあえず、去年のリーグ前半戦の引き籠もり見なくて済むな。
ぶっちゃけ、当時のサッカーは見てるのが辛かったよ。
試合見た感想が勝って良かったとか負けて悔しいとかじゃなく
結果に関わらずつまんねーだったから。
02 04 の後半戦のグダグダ感に比べれば・・・全部が良く見える。
04年後半はねぇ…。
>>522 でもあの面子でがんばったぜ。
失点も少なかったし4バックで基礎を作るにはあれしかなかったんじゃないの?
今思えば和道をボランチにしたけど試合に出続けることで
今の安定があったんだろうしね。
最初から森岡斉藤からはレギュラー獲るのは厳しかったのは確か。
たしかにつまらなかったけど無駄ではなかったと思うよ。
今年は何より開幕からマルキがいる。
こんなに嬉しい開幕はないだろ。
526 :
蟹座:2006/01/07(土) 23:43:38 ID:cbTI0DWlO
こんばんは。
村松君の取説ありますか?
佐藤君は必要なのですか?
もし良かったら佐藤君も欲しいなぁ。
04後半とか、もう希望もなかったじゃん?
でも去年の前半戦は、ここで耐えつつチームの方向性が見えてくればっていう期待もあった
っていうか。去年は中盤が悪かったな。レッズ連戦の時なんかね
今思えば04後半で一回チームは壊れてリセットなんだよ。
03の1stが劇ヤバだった。
352で一時確変した時以外。
和道はよくやっているとは思うが天皇杯の決勝見てしまうとまだまだ安定しているとは言えんな。
一回やらかすと引き摺るタイプなのかな。
533 :
蟹座:2006/01/07(土) 23:50:21 ID:cbTI0DWlO
携帯厨にレスありがとうございます。
ユキヒコのほうです。
>508
ばーか 363は漏れじゃねーよ。しみじみキチガイはシネ
>>525 頑張ってたと思うよ。
Jリーグ初監督があれこれやるよりも、まずは守りから始めたのは
今考えると良かった事だったかもね。
>>533 潤は左サイドバックで信じて使ってみてあげてください
>>533 フィジカルには期待しないように>村松
由紀彦がうちで必要な選手かというと微妙だなぁ…。
>533
ユキヒコは、マリノスあたりに聞いた方がいいんでね?
村松は、
・左SBとしては、守備の競り合いに弱い
・左SHとしては、突破力がない
・ボランチとしては、運動量が足りない
ってヤツです。
左足のキックセンスと、プレスの掛け方と奪い方は良いんだけど。
むらまちゅは天才
>>533 村松の売りは寄せ。
このスッとはいるセンスはいいと思う。
最近あまりみてないけどJ2ってボール受けた直後ちょっともたつく
(足元の技術の問題と芝のコンディション)
だから彼みたいなプレーは嵌まると中盤で面白いかもよ。
シーズン中どこかで役に立つでしょ。
村松君の取説確かに頂きました。
とりあえず、春先にきちんと練習場の雪掻きが出来るか、見守ります。
542 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 00:05:01 ID:4EMrGod30
あ
スパサカ氏ね。
あと村松の売りはシャツをパンツの中にピシっと入れるところ。
そこをノブリンに見出された
>>543 長谷部なんて何も決勝でやってないのにな
市川が代表入ってたらゴールシーンあったと思うよ
547 :
蟹座:2006/01/08(日) 00:18:26 ID:ynFewn3pO
>>544 なるほど。
パルちゃんと離れて、ホームシックならなければ、いいのですが。。。
では巣に帰ります。
>>547 たらふく牛タン食わせてムキムキの体にしてあげてね。
見かけによらずハートもあるし、テクはもちろんある。
ちゃんと肉食ってタフネスがないとJ2のサッカーに埋没しちゃう。
由紀彦って移籍なのか?
まさかそれって小林大悟獲得を睨んでないよな?
>>549 未だに契約更新という情報は入っていないし、仙台サポが欲しいと行っているのも事実だが、
いくらなんでもそれは発想が飛躍しすぎな訳だが。
まぁウチもいらないし
獲ったときの費用分もらえれば喜んで差し上げるよ。
そうですか…
サンクス。
勝手な妄想で、ストーブリーグを楽しみますわ
C契約で外国人FW獲ってほしいな
フッキやレアンドロみたいに当たる奴がいるかもしれないし
去年もヤンドンヒョンをキャンプに参加させてたし、そういう動きは無いかな?
スパサカ3回氏ね
555 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 00:35:27 ID:jW9HMe1F0
414 名前: ヽ(`Д´)ノファイト1発清水 :2006/01/08(日) 00:00:05 ID:e24WiDSm0
この度エスパルスでは、清水エスパルスを真に愛する人を募集いたしますので、下記のとおりお知らせいたします。
【応募条件】 18歳以上の健康な人(男女問わず)で、エスパルスを愛している方、それと、しみじみが嫌いな方。
週1回くらい、このスレに投稿できる方。
尚、ギャランティーは発生しません。
↑かつて類い稀なる大バカ
C外人は欲しいが韓国人はもう勘弁して欲しいな。
素人のオレに兵働と枝村の良さを教えてください
>>557 どちらもボール持てる中盤。
これだけでも凄いことなんだよ。
戸田が去年なんて爆弾ゲームのごとく逃げパスばっかだったけど
この2人はボールもって周り見れるし
逆に他の選手がボールもったとき安全に引いた位置でもらおうとせず
しっかりねらったポジショニングをする。
どちらも基本的にシュートで終る意識があるからエリア外で
ここでもらえれば打つって待ちかたや飛び込みもある。
枝村はまだ得点ないけどフル出場すれば5〜10点ぐらい獲れる動き方をしてる
テルは3点でも厳しいでしょ?
>557
太田の5倍役に立つ
>>557 2ndズビロ戦以降の試合を全部見ろ
それで良さがわからなければサッカー見る目がない
>>557 この2人が中盤に入りエスパがガラリと変わるほどの選手
今や枝村はチームの核だし、まだまだ伸びる
怪我だけは欲しくない
これに藤本も入ったら…
こんなうまく世代交替できるとはね。
なんかうまくいきすぎで怖い。けど楽しみ。
565 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 00:49:44 ID:Epw70Dip0
>>534 特殊学級クラスの知能の持ち主である事が判明。
363から引用しなければ、てめーのアンカー先の書き込み内容がわかんねえじゃねえか。
それぐらいの事も理解できないなんて、かわいそうな頭脳の持ち主だな。
枝村は過大評価されてるなぁ。
フル出場しても、取れて5点ぐらいだと思うよ。
将来的に10点取れる選手になる可能性はあるけど。
むらまちゅは革命戦士。
いろんなポジションができますが、どれも中途半端
しかし、やはり清水の人間、足テクはそこそこにあります。
あのボジションで10点も取れる奴はJにいないんじゃない
5点取れば十分だよ
枝村って、サテライトではかなり点取ってなかった?
ユースの頃もゴール多かったし。シュートの意識は強いし、枠に飛ばす技術もあるので、10点は
ともかく得点能力はあるほうだと思う。
>>567 革命戦士って!www
それならパルちゃんも小革命戦士だね。
村松大革命の看板が懐かしいな…
思えばあのパチンコ屋がなくなった時点でむらまちゅは戦力外だったのかも…
572 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 01:02:15 ID:xwPbbZBc0
>>553 フッキって当たりかぁ?サポ的には当たるまでに相当我慢が必要なんじゃね?
等々力でうちと川崎がやった時にフッキが出てたと思うんだが、その時会場で川崎サポに
戦犯にされてたぞ。なんであんなヤツ使うんだとか獲得した意図がわかんねとか。
マルクスが居ないからって先発で外国人枠3人分全員使う必要はねえんだとも言われていたし、
後半おそくに交代になった時には、今頃引っ込めるなおせーよって罵声が飛んでた。
>568
遠藤ヤット。
うまく育てばあのぐらいのレベルにはなれるはず。
そろそろ今日くらいにニュースがあってもいいだろ
掛川獲得決定とか
でも枝村が入ってからの試合見ると
彼が今年10点くらいとってもちっともおかしくないと思う。
マルキの点に繋がった鹿島戦のミドルとか相当難しいシュートだよ。
相方が守備で走り回ってくれるテルだってのも大きいな。
576 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 01:04:20 ID:xwPbbZBc0
>>573 遠藤はプレイスキッカーだからその分得点が多くなる
>>572 まぁアレみたいに化ける可能性もあるからね。
>>573 確かに10点取ってるけどそのうち4点がPKじゃん
遠藤すげー!と思ったけど、4点もPKか
アラウなんてPK無しで33点ってお化けだ
2006シーズンの浩太・枝村・真希・兵働・藤本の使い分けはどうなるんだろうか……。
中盤に若手がそろいすぎやね。年代別代表オタの俺としては前3人の誰かに出番がなくなることが怖い。
といっても、まずは浩太にきちんと身体を治してもらわないとな。
枝村はボランチというよりCMFだからね。
ゴール前に顔出す回数多いから
あとは精度とどん欲さじゃないの。
まだ新人でしおらしくしてるけど、そのうち俺によこせってオーラぷんぷん出してくるはず。
枝村が評価されることにケチつける人はちゃんと試合見たの?
とにかく打つだろコイツ。いままでありえないだろ。
爆弾ゲームやらないって素晴らしさをもっと分かってよ。
582 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 01:11:35 ID:gTYAI2DW0
一昨年なら緑の山田が2桁取ってた気がする
テルや和道、過去を含めれば戸田なんかいるけど決まってディフェンスに特化してる。
サントスなんかはディフェンスだけじゃなく展開力もあって攻守の要って感じだったけど
枝村のスタイル、俺は好きだが。
正直、テルがサントスの様なゲームをコントロールするような選手になる事を期待していたんだが。
>>580 藤本
兵働 真希
枝村 浩太
こんな感じ・・・あんまりなんつーか
まぁ点を取る取らないは別として
枝村が積極的に上がってくる選手と相手が意識すれば
FWにかかるプレッシャーが減ると思うからいいと思うよ。
>>584 この5人で中盤組むようになったら、確かに俺としては嬉しいけどねw
過大評価しすぎとつっこまれそうだが、枝村は和製ランパード
>>582 あんときの山田は攻撃的な位置で使われてたよ。
見てみたい気がするけど、まだ若いな。それにたしかにテルは守備で必要
4-5-1でマルキの1トップってどうだろうね?
オジーが、4-5-1は守備的に見えるかもしれないが、実はかなり攻撃的なシステムって言ってた
天皇杯、赤が表彰しているときに、
健太が「良くやったご苦労さん」みたいに声かけたとき
「全然満足してねーよ」みたいなフテタ表情してたのには萌えた >枝村 byスポパラ
枝村の直接ゴールは無くても
鹿島戦の先制に繋がったシーンや
天皇杯広島戦のくぶ様の目の前でスルーなど
得点に絡むシーンで十分ハァハァ出来るw
まぁシーズン長いしW杯やマルキの怪我、年代別代表収集と
色々あるから駒が多いにこしたことはない。
でもオフにこんなに余裕でこんな話できるって幸せw
主力抜けないオフっていつ以来よ。
話変わってすまんが
皆 野洲のサッカー見た?
楽しかったなー
真希タソはたぶん今年は先発に定着は難しそうだな。
時々は出そうだけど。
中盤に岩下も食い込んできてほしい
>>595 イメージは静学をよりエレガントにした感じかな、違う?
でもきっと鹿実が優勝だな、岩下国立行くんだろうな
真希ってそんなに良かったか?
>>581 わかってるけど、持ち上げすぎだって。
ゴール前に顔出す回数多くて、未だ無得点なのは
色んなものが足りてないからだろう。
これから足りてないものが補えるともわからん。
伸びしろがあるかどうかなんてわからんし、期待値込みなら
それでもいいけど、現時点ではそこまでの選手じゃないよ。
両サイドハーフのどちらかに速い系入れたいな。
テウくとか太田辺りかな?今思いだしたが財津はサイドハーフできないかな
>>594 抜けて欲しい主力が抜けなかったのは欝だ
正直、Jのユースチームが出てない大会ではあるが、高いレベルの大会で
あのサッカーで決勝まで来たのは驚きだな。やればできるんだなと。
しかも代表選手がごろごろいるようなチームでもないし。
野洲出身の選手が昔居たような
田中じゃねえの?
田中大輔。岐阜FCに行ったね。愛媛クビになって
田中大輔?
田中かもしれない。田中も歯と同じクラブに行くらしいね
>>601 枝村の技術云々を過大評価とか過小評価って事じゃなく
評価されてるのは枝村のスタイルって事じゃないかね。
滋賀関係の選手獲りすぎ
何か関係あるの?
田中は入団テストの試合の時に激しく上手かったからな。社会人の選手かと
思ったら高校生だって聞いてビビった。
614 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 01:38:17 ID:qUUU/oCD0
応援スレみて激藁
ヽ(`Д´)ノ完全に無視されてやんの
もともと滋賀から静岡に来る流れはあったんじゃねえの?
特に静学あたり。ルート、コネがあるんだよ。
朝生、堀池がなかなか喋れない…
セゾンFCから静学ってルートはあったね
>>588 お前、いいこと言ったなw
俺もそう思った。もしくはジェラードか。
あのまま成長して中盤からガンガン得点できればランパードになれる。
つーことで背番号は8!チャーハンが10?
そして青山はジョン・テリーになれ。背番号は26のまま。
市川の25は変えないでほしい
だから村長の名言「ボランチはいません」の真意をだな、俺たちは理解
しなきゃいけない。
後援会入ったり、シーズンシート買ったりすると、冊子に名前が載ったりするの?
>>622 後援会に入るとイヤーブックに名前が載るよ。
でも個人情報保護法の関係でなくなるかもね。
あと、知人でイヤーブックに名前を載せないでほしいって
要望出して載せていない人もいるよ。
浩太、真希は焦って使う必要はないでしょ。しっかり体作りに励めばいい。
テルはあと3年くらいかなぁ。
試合に出る頻度でいえば、ちょうどテルとこの2人が入れ替わる感じに
なるんじゃないか。ポジションで言えばテルのトコには兵働が一番向い
てると思うが。(劣化して吉田先生みたいになってしまわないことを祈る)
ジェフの阿部もさ、昔は後ろから組み立てていれば、それが攻撃だと思ってた
らしいのだが、オシムが来てから、ボール奪ったらゴール前まで上がれって要
求されてんだってよ。ボランチからCMFに変身したってことだな。
永島のテロップにはガンバ大阪で…とか、北澤のテロップにはヴェルディの…とか出てるのに
ホリイケだけはエスパルスのエの字も出てこないな。
清水東でいいんじゃw
629 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:29:31 ID:Ovovb7360
>>623 あれってまだ続いているの
あれって個人情報保護法で駄目だろ普通に
名前だけだと個人情報保護法でダメじゃないでしょ
>>629 個人情報とは個人と特定できる情報の事であり、名前だけでは個人の特定をおこなえないので
特に問題がない。けど、このクソ法律の絡みで自主規制する可能性は充分にある。
「ら」スレから。
ソースの確認はまだだが、一応
325 名前:U-名無しさん 投稿日:2006/01/08(日) 02:36:50 ID:gN/CKH180
日刊
◆玉田移籍、柏が容認…清水、大宮からオファーがあるが清水移籍が濃厚とされている
◆小林大悟の大宮行きが濃厚に…「J1にこだわりたかった。名門での経験を大宮で活かしたい。」
◆横浜松田2年契約(年俸7500万)でサイン
◆アンリ残留アーセナル
タマタマクルーーーーーーー!!
濃厚とゆー言葉にはだまされんぞ
その日刊で玉田より気になったのが小林大悟
浩太が病気気味の今獲りにいかなきゃ行かなかったんじゃないのか?
玉田清水濃厚うれしいぜ
うわタマタマ来るのかよw
キタジ終った。マジで返そうよ。
637 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:47:35 ID:Ovovb7360
638 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:48:12 ID:Ovovb7360
>>635 > 浩太が病気気味の今獲りにいかなきゃ行かなかったんじゃないのか?
いっとくけどレギュラークラスを完全移籍は狙ってないんだよ。
だったらウチは小林獲れないじゃん。
なんで浩太のバックアップなんだよ。
浩太だってポジションないのに。
俺はフロントも含めて柏からきた人間を信用していない
中盤豊富すぎるから、誰かコンバートしたいな…。
藤本→セカンドトップ
真希→フォワード、サイドバック
岩下→サイドバック
岡崎藤本
兵働枝村
浩太岩下
佐野青山平岡真希
海人
>>638 タイプ?はぁ?
FWの枚数のことだよ。
マルキ>JJ>玉田>久保山(ここでベンチ2名)>矢島>キタジ、他
って感じだろ。
どうがんばればキタジにチャンスあるんだよ。
643 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:51:52 ID:Ovovb7360
浩太はシーズン中頃にレンタル移籍だろ
つかえなさすぎ
情報サンクスです。
後援会に入るとイヤーブックに名前が載るけれども、断ることもできると。
イヤーブックっていつの時期に出るものなのでしょう。
いま入会して載ってしまうのかな?
>>636 玉田はマルキのバックアップ、北嶋はJJのバックアップってとこかな
やっぱ所属チームの選手が代表にいないと代表応援できなかったし、玉田が入ればW杯で日本を心から応援できるわ
646 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:53:24 ID:Ovovb7360
>>642 そんなの知らん
一眼に格付けする必要もなかろう
シーチケ買うかどうか悩んでいたけど
一番安い二階自由のシーチケを買っておいて
当日にチケットランクアップで
Aゾーンに変えたりすることもできるんですね。
それならばシーチケ二階自由だけ後援会にも同時に入って確保しとこうかと思いました。
あとはそのときの気分でメインやバックでも見られるわけだから。
JJが何かで抜けたとしてすんなりキタジが入れるかよ。
今のメンバーなら久保山-マルキだろ。
そこに玉田入るんだからますますキタジは出れないじゃん。
ポストなくてもサッカーはできるっていいかげん覚えろよ。
>>644 いま昨年版(2005年のね)で確認したら、2005年1月1日現在になっていたよ
650 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 02:59:49 ID:Ovovb7360
>>648 まあお前がどう思うが
今年1年は雇うよキタジは
そういやまだキタジも更改してないね
大悟いくべきだっただろ。地元だし大宮よりは魅力もあるだろうに
いらねー
>>650 玉田が先に決まれば大幅ダウン提示だよ。
無理に残ってもらう意味ねえもん。
矢島や若手もサテで使わなきゃいけないし。
普通に考えれば玉田がくれば押しだされると思うだろ。
どういうサッカー感してんだ。こりゃゲームの話じゃねえんだぞ。
>>652 浩太、エディがいるけど浩太が病気気味だから小林はほしいとこだったよな
ひいきのクラブに代表選手がいないからといって
日本代表を応援しないというやつは非国民。
それだとJ2のクラブはどこも代表なんて応援できなくなる
代表はサッカー好きがしなくてもお祭り好きが応援してくれるからね。
まぁ俺は清水以外の好きな選手いるし応援はするけどね。
エスパサポだった長谷部なんかは親近感感じるし特に頑張ってほしい。
完全だろ?2億以上かかるぞ。
バックアップのために出せるか!
まだテル使うんだから実質枠1つに
2・3人いるんだから大丈夫。
名古屋は正式オハー出してないのかよ
それなら濃厚だよな
>>659 柏が完全を嫌がるってパターンもあるよ。
やっぱ玉田は看板だしJ1復帰後戻したいのかも。
ジーコのJ2からは選ばないって言葉からも
W杯イヤーってのを利用した結果でしょ。
>玉田
単に戦力としてなら外人で獲った方がてっとり早いが
スター0人だしプラスαが欲しいんだろね。
662 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 03:21:04 ID:AS8GOrQX0
普通に丸木と玉田の2トップになるんじゃねーか?
663 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 03:22:16 ID:gTYAI2DW0
玉田 丸木
藤本 兵働
枝村 伊東
山西 和道 青山 森岡
西部
レフティ4人!
>657 どうでもいいがお前タイピング速いな
>656 をどのタイミングでみたのかわからんけど
俺には読み終わってからそんなに長い文章を考えながら
タイプするのは厳しい・・・
665 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 03:23:12 ID:Ovovb7360
>>661 まあそんなところだろうね
それよりSBの補強はどうなってるんだ
よそのチームが積極的に補強を進めているから
ウチのチームの補強の進捗状況遅さが気になる
>>662 禿同
電柱抜きサッカーのブームに乗ろうとしてるんだと思う。
良くみたら >622から>623も異常に速いな
どうなってるんだ?
>良くみたら >622から>623も異常に速いな
>どうなってるんだ?
間違えた
良くみたら >662から>663も異常に速いな
どうなってるんだ?
だった
健太の理想は自身が一番輝いていた、筑波大学時代と妄想。
男狼 ゴン 濃眉
の3TOP
清水に当てはめると
玉田 JJ 平松
って感じかなあ
玉田濃厚って。ほんのちょっと前までは玉田がまさか来るとは全く思わなかったよな。
まあ来るか知らんし、濃厚ってだけだが。不思議なこともあるもんだ
何事も無かったかのようにスルーされてる…
>>663 > 玉田 丸木
>
> 藤本 兵働
> 枝村 伊東
>
> 山西 和道 青山 森岡
>
> 西部
それもイイ!
パワープレイでJJ投入もいいし
相手の足が止まったとこでテウでもいい。
ずいぶん贅沢な起用法になるがベンチ枠も拡大したしいいだろう。
韓国人きらいな人も納得の布陣だなw
ベンチは
JJ テウ 久保山 浩太 真希 市川 海人
キタジ、ユキヒコはマジでイラネ。
やっぱり 例の法則か…
まぁ速い人は鬼の速さだからね。
久米がきてから情報がきっちり守られてるからいいよね。情報漏洩がないのは(・∀・)イイ!!久米マジックだよ
久米さんってどんな顔してるの?みたことねーから。
>>674 それでも社長は聞かれたらペラペラ喋っちゃうんだけどなw
サポ「社長、玉田獲るの!?」
社長「ええ、はい、そこはですね、きてくれるものと信じていますが。今月中には発表できるかと」
とかそんな感じ
>>674 今回のオファーも玉田の代理人がマスコミに喋るまでは何の匂いもさせてなかったもんな。
>まぁ速い人は鬼の速さだからね。
>久米がきてから情報がきっちり守られてるからいいよね。情報漏洩がないのは(・∀・)イイ!!久米マジックだよ
たしかに俺が柏から来た人間は信用してないと書いたけど・・・
いきなりこの流れって… 1時間も前にした話だし
いいよ 無理して合わしてくれなくてもw
>>679 だなw
オレオレ詐欺に引っかかりそうな感じ
>>640 粕から来たやつは使えないのばかりだったからなw
だからもういいってw
>>682 たかだか1時間期待通りのレスが来なかっただけで拗ねたり諦めたり忙しい子だな。
>>683 なんでそういう解釈になるんだよw
>>664の質問に対して
>>674を返された。
なんでわざわざ1時間も前にした久米の話をするの?って思ったわけw
久米の話をしてくれよとは書いてないぞw
それより今まで無視されててなんで急に6人も
レスをくれたのかって事。
>>684 おまいみたいなカマッテちゃんは、玉田よりイラネ
わりーけど君に反応して久米の話したわけじゃないぞw
ほかのスレでも驚かれてたから改めていいことだなーっと思って書いただけよ
>685
だれがかまってくれって言ってるの?
そんなことは俺は言っていないぞ!
>>664での質問を俺が40レス(1時間)も前にした話に
わざわざすり替える必要あったの?と思ったことと
それに対していきなり6人のレスってどういうこと?
と思ったわけ
>おまいみたいなカマッテちゃんは、玉田よりイラネ
程度が低いねw
考えすぎ君
689 :
U-名無しさん:2006/01/08(日) 04:47:18 ID:8ThE1PnO0
スパサカに清水でた?仕事でみれませんでした・・・