全盛期のゴン中山は世界に通用したか

どう思う？

　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾊﾞﾙﾀｿ星人が2get
.　 　　　/　 / 　　　　>>1(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　ノ￣ゝ　　　 　>>3(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>4(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>5(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>6(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>7(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>8(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>9(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

したと思うよ！
セリエやリーガで余裕で得点王になれたね！

んにゃ、ダメだったと思う。だってゴンちゃんヘタッピだもの。でもそんな隊長だから大好き！

行ってたとしても
高原化しちゃってたのかな・・
でもふと思ってしまうんだよね・・
中山って通用したのかって。

通用しない

全盛期ってたぶん、98年W杯の直前あたりだと思うんだが

あの当時、日本人No.1FWだったのは間違いない

イタリア・スペイン・プレミア・フランス・ドイツ以外の欧州リーグなら
通用したと思う

元気にゲンクに逝った鈴木師匠や今の平山よりは点取ったんじゃないか

ドリブルが出来ない

４試合連続ハット

ギリシャのチームからオファーがあったという話も

全盛期より最近の方が足元うまくなってる気がするのは俺だけ？

余裕で通用したよ。中山がどうのっていうより世界なんて少しもすごくないよ(^0_0^)
来年はワールドカップぶっちぎりで日本が優勝すると思うよ。
ヤッター(^O^)
ちなみにアテネオリンピックのメダル数もほぼ当てたので
信憑性はあると思います。

高原がうまくいくのはｺﾞﾝや柳沢がいないと駄目な説もあるぞ

98年シーズンの中山全得点記録

鹿島　74　　0
清水　70　　2
横浜Ｍ64　　0
名古屋63　　2
浦和　61　　0
横浜Ｆ51　　4
柏　　47　　1
Ｃ大阪44　　6
広島　43　 5
平塚 42 2
Ｖ川崎39 0
京都 39 1
札幌 35 4
Ｇ大阪30 2
市原 25 0
神戸 25 1
福岡 21 6


修正するとこあったらよろしく

ずれまくってるorzｽﾏｿ

>>14
すまない、見方がわからぬ・・

大学１年の時、日本Ｂ代表　ブラジル・アルゼンチン遠征に
参加し体重が増え、丸顔になった中山を先輩達が、「
オレたちひょうきん族」の
ビートたけし扮する「鬼瓦権三（ゴンゾウ）」
に似ていると言ったことから始まったという。

今じゃぁ
ヒューザー小嶋社長のクリソツキャラ

　　　　　　　 リーグ戦 　　カップ戦 　天皇杯 　国際試合（ACL・A3など）
1994年 磐田 J1 12試合3得点 0試合0得点 0試合0得点 なし
1995年 磐田 J1 45試合18得点 なし 　　　0試合0得点 なし
1996年 磐田 J1 27試合9得点 13試合7得点 0試合0得点 なし
1997年 磐田 J1 27試合18得点 11試合6得点 4試合2得点 なし
1998年 磐田 J1 27試合36得点 0試合0得点 3試合4得点 2試合3得点
1999年 磐田 J1 23試合6得点 1試合1得点 　1試合2得点 5試合4得点
2000年 磐田 J1 29試合20得点 4試合1得点 3試合2得点 5試合4得点
2001年 磐田 J1 30試合16得点 8試合4得点 1試合0得点 4試合4得点
2002年 磐田 J1 29試合16得点 7試合3得点 3試合2得点 なし
2003年 磐田 J1 12試合3得点 2試合1得点 　5試合0得点 2試合0得点
2004年 磐田 J1 19試合3得点 5試合0得点 4試合1得点 4試合1得点
　　　　　　

普通に無理だろ。
名波や藤田がいたから点が取れた訳だし。

むしろノボリの全盛期の方が通用した

こんな下手糞が日本代表だったことが恥ずかしかった

ムリ。全盛期の中山？ふざけんなよ。
まずトラップ技術が未熟なので、寄せの早い国際舞台では
すぐボールを失う。そんなケースを何回も見てきた。

後、フィジカルコンタクトの弱さかな。
国際舞台だと相手を背負ったプレーができずじまい。
98年Ｗ杯でも顕著だったな。

ともかく技術レベルが脆弱なのに、日本で結果が出るのは
プレスがユルユルだから。

国際舞台ではアジア弱小国やアジアでしか通用しない。
結果がそれを物語っていると思う

下手っぴだけど、自分が下手であることを認識してソレを補うべくガムシャラにプレーしているのがよい。
同じ下手でもタカハゲのようにシュート外れたらピッチに倒れこんで悔しがりプレーを切るるような奴とは全然違う。

ただ、ゴンは怪我が多いのが…。

つーかあの当時のジュビロにいたから得点王になれたんだろ

ジュビロ以外ならJリーグでも通用せんわ

逆に中山がいなければジュビロのサッカーはできなかったとも言える。

キングは糞ナベツネと糞バレージとアジア人に対する
差別がなかったら通用した。

無理だと思う。フランスワールドカップのクロアチア戦の中田からの絶妙なパス。
あれを決められない時点で日本と世界のストライカーの差を感じた。

Ｋリーグなら得点王になれる。

>>28
いや、逆にＫリーグの方が通用しない。
あそこキチプレだから。
キチプレと寄せの早い守備をすれば、コンタクト＆トラップ技術
が未熟なゴンを抑えられる。

もう結果でてるのよ。弱小アジアでは得点をいっぱい決めれて
そのほかの相手とは通用しないってことが。

98年で見切りのついた選手だナ
まあ、別に恨みあるとかじゃなくてね。

98年シーズンの中山全得点記録

鹿島 0
清水 2
横Ｍ 0
名古 2
浦和 0
横Ｆ 4
木白 1
Ｃ大 6
広島 5
平塚 2
Ｖ川 0
京都 1
札幌 4
Ｇ大 2
市原 0
神戸 1
福岡 6

勝ち点が多かった順に並べた

数字が得点数ね

>>30
これ良いデータだね。

強豪チームからの得点が少なく、弱小チームからの得点が多い。

全盛期の中山が世界に通用しないのと、/7xpNI830が中山に恨みをもってるのはわかった

>>32
いや、全く恨みはないよ。
でも、ゴンを神格化する人が多いなとは思った。

フランスW杯、日韓W杯で全参加国中断トツで一番下手糞なFWだった中山

ワールドレコーダー

岡野より下手じゃね？

ゴンのファンには悪いけど０２Ｗ杯でゴンが10番つけてたのは
こっちも恥ずかしくなったな。10番だぜ？しかも試合に出てたし。
あんなヘタな10番が世界中の人が見てたわけで、アレはマジで恥ずかしかった。

ゴン自身も羞恥心とかないのかなと思った。
いや、別に恨みはないです。

>>37
茸ヲタをはじめ誰に10番やっても文句言う奴らが
大量発生しかねなかったから仕方ない。
最年長こそがもっとも批判に耐えられるものだし。

>>38
でもアレは恥ずかしかった。10番といえばサッカーの華だしね。

ゴンを評価する人って局地的に集中していると思う。
ゴンと同世代、もしくはちょっと下の年代あたりに一極集中しているでしょ。

「俺ら中年の星」的な。
ゴンというフィルターを通して、自分と照らし合わせている人が多いと思う。
それは、サッカー選手としてのポテンシャルとかの評価ではなく、
完全に情の世界だよね。

まあ、その気持ちもわからんでもないが。

大黒くらいの実力はあった気するけど

>>39
漏れは２３歳ですけど、かなり評価してますよ。全盛期の中山の裏への飛び出しやゴールへの嗅覚は
鞠サポの俺からしてもすげえと思っていました。

>>41
でも、国際舞台だとだめだからね。結果がそれを物語っている。
>>23で言った事が全て。

なんつーの、さっきも言ったけどゴンを
評価する人って局地的に集中していると思う。

「同世代のゴンが頑張っているから自分も頑張ろうとか」
そういう人多いと思う。別にそれは否定しないけど、

俺は情抜きにサッカー選手としての評価をしているだけなので、
まったくゴンに対しる恨みはない。

あほか？
まず言っておく。

ゴンはネ申


ヒデトシや俊輔を超える選手は出てもゴンカズを超える選手はあらわれねーんだよ
FWの質動きだけじゃなく試合の流れをあれだけ変えることのできる選手はいまだにあらわれねーだろうが？



まあ、世界に通用はしなかったと思うが。。。

俊輔いたときのレッジーナの試合をTVで何度か見たときの現地のFWのしょぼさには
「これならどう考えても隊長の方が使えるっしょ…」
とはオモタ。
しかし人種云々以前にわざわざあっち行ってまでやるとなればそのレベルでは
ダメで、あのレベルのチームでも例えば2桁くらいいくようでなければ本当に
認めてはもらえんでしょうな。(逆に日本のプロ野球でも自分らとしては
いわゆる「助っ人」にはホームラン30本くらい普通期待するわけだし)

「中山」単体では駄目ということは決してないけれど、
「ジュビロの中山」だと得点能力2倍増してるイメージ

あと、皆忘れてるようだけど、そもそもこの人が何歳からJリーガーになったか
考えてもの言ってる？

　今じゃ考えられんだろうけど…26歳からだよ？
そこからの到達点としては半端じゃないと思うけどな…
　あと国際舞台だとアジアクラブ選手権とかは頭に入れてます？

>>42
中山全盛期の頃の磐田はアジア制覇（今の所、Ｊリーグで唯一）して
世界クラブ選手権への切符を手にした（大会自体は開かれなかったが）のに、
”国際舞台だとダメ”
とはこれいかに。代表戦だけが国際舞台じゃないし。
世界クラブ選手権が行われてそこで例えボロ負けしようと
そこまで行けてただけでも十分通用した、と言えると思うが。
Ｗ杯だって、予選を勝ち抜いて出場すれば国際的には一目置かれるのと同じで。

それに、代表戦だって他のＦＷに比べりゃ
沢山ゴールしてる選手な方であるのは間違いない。
ゴン以下の数字しか出せていない選手だらけの
今の代表ＦＷはどうなってしまうんだｗ


・・・あっと、擁護してるように見えるけど、漏れの意見としては
ゴンは海外の一流リーグではほとんど通用しなかったと思うよｗ
技術の選手じゃないから。でも、それがサッカー選手として価値が低いかというと
そうではない。価値はある選手ではある。

>>46
でも　「アジア」だからね。イランで12万の前でプレーしたのは
貴重な経験だったと思うけど。

>>47

＞それに、代表戦だって他のＦＷに比べりゃ
＞沢山ゴールしてる選手な方であるのは間違いない。
＞ゴン以下の数字しか出せていない選手だらけの
＞今の代表ＦＷはどうなってしまうんだｗ

これは微妙だな。ゴンが点を取ったのはマカオなど弱小チームからの
得点が多かったからな。いまのＦＷと比較対照にするのはチョットムリがあるな。

まあ、弱小相手に点を取るのは優れているとは思う。

ゴンは自分がヘタだと自覚しているのは好感もてる。
足元の技術は中々向上するものじゃないけど、動きの質の向上は
俺から見てもわかる。

でも、だからって世界で通用するなんてのは思わないけどね。

ID:/7xpNI830
要するにゴンを崇拝してたり世界に通用しただろう
って思ってる人みると鼻につくんでしょ？

クロアチア戦で
あのゴールが入っていれば･･･

ゴンは海外リーグ出や手いたわけでないので、
国際舞台というと、代表での成績をフォーカスするとわかると思うけど

53試合21得点ね。
印象的のなのは、ドーハのイラク戦のゴール、97年の第三代表決定戦、イラン戦のゴール、
９８Ｗ杯ジャマイカ戦のゴールあたりか

その内訳わかる人いますか？

あと俺も通用するかといえば厳しいと思うけど、
ファンなら通用すると思ってもいいと思うし，
崇拝するのは自由なような。
ただそれで他の日本のＦＷを貶めたりするならアホ。

それとは全く別な話で、日本のＷ杯初ゴールって言うのは
いくら称えても称えきれない位偉大な記録だとは思うけどね。
たまたま中山であっただけだとしても。

間違えた、文頭のあとって何だ、すみません。

ゴンの評価をする時に俺ならヤツを使うと思わせる。それは立派な指標。ゴンは使うね。

>>52
貶めているわけではない。情抜きに通用するか？ていわれたら
>>23で書いたように通用しないと思うだけだよ

2000 216のアジア杯予選のアウェイブルネイ戦で
世界最速3分15秒でのハットトリックも記録している。
でも強豪から決めたゴールはないな・・。

技術的なんかで世界には通用しないけど、
みんなゴンが好きってことだね(´∀`)

>>55
違う違う。「中山はすごいよなー！世界でもきっとやれたよ！」なら
微笑ましいけど、
「中山はすごいよなー！世界でもきっとやれたよ！柳沢や高原みたいにクズじゃねーし！」
だったらアホだって事。別にあなたが貶めていると言ってないよ。

「ゴンはファイトするから好き！世界でも通用する！」
このように、願望込みで通用するというのなら

もう俺からは何も言う事はない。

>>58
オッケーそういうことか。
読解力なくてスイマセンでした。

ドーハの後に海外チームでやってたら
大化けしたかもしれん。
中山の根性があれば環境に食らいついて
壁を乗り越えられたかもしれん。

少なくとも高原みたいに言い訳だらけには
ならんだろうよ。

ドーハの後は海外に出ずに
CMに出まくりでした

世界に通用するってのはどのくらい活躍したら通用したってことになるの？
今の高原が通用してるって言うなら全盛期の中山なら通用したんじゃない？

点取る気満々だし

記念カキコ

通用するかどうかなんてチームにもリーグにもよるからワカラン。
でも中山が釜本やカズと並ぶ日本の歴史に残るストライカーというのは分かる。
これで良いじゃない。

ドーハの時はまだアマチュアだったから、海外挑戦なんて夢物語だったのよ。それよりジュビロのJリーグ昇格の方が大事だった。

中山さんがあと５歳若かったら…とも考えるが、技術がある訳じゃない、足もめっぽう速い訳じゃない、決定力がべらぼうにいい訳じゃない。きっと駄目だったろうな。

まあ、こう比較すると面白いんじゃないかな？

ドーハ＝93年のＪリーグ　のビデオを持っている人いたら是非見てください。

それと照らしあわして、今のＪリーグのビデオを是非見てみてください

見た後には>>61のような人が皆無になる事でしょう。

そもそも全盛期がいつか？　でかなり悩むんだが

なんだかんだでいつの間に点を取るタイプだから
セリエなら少しはやれたかも…

怪我しなければ…

こんな下手糞世界で通用するわけない
その辺の中学生より下手糞なんじゃないかと疑いたくなる足元の技術
W杯でも断トツ一番下手糞で恥ずかしかった
こんな下手糞が日本の代表なのが
代表ゴールのほとんどがアジアの弱小相手に稼いだものばかり

>>68
4試合連続ハットトリックしてた頃じゃない？
シーズン36点取ってたし

世界に通用した日本人ＦＷって誰？

奥寺？あれはMFか？

>>71
98年ね。で、98年Ｗ杯で世界と戦うだけのレベルにあったか？
情報を出しておくと、欧州のジャーナリストから
日本のＦＷは32か国中最悪などと言われていたね。

>>73
最初は左ウイング>奥寺
一応ブンデスリーガでは高原より通用した

弱小からきっちり点とれるのも才能だろ

>>76
でも弱小から「だけ」とか取れないFWって見てて切なくなるよ
大事な試合で役たたずなわけだから
マリッチ見ててそう思いました

通用すると思うストイチコフが太鼓判押してたドゥンガもほめてた

>>78
そんなリップサービスいわれてもな。。
根性は買うけど。

とりあえず、ID:/7xpNI830がアンチ中山なのはわかった。

アジアの弱小国も世界なんだけどな

/7xpNI830がどこまで頑張るのか応援します！

こいつが代表だったときはまじで恥ずかしかったな
ありえないくらい下手糞で

でも、98年W杯でゴールした日本人はこいつだけ

武田は１００倍技術はあると思うが。武田はたしかリフティング４回ぐらいしかできない。

上手い下手よりも
他の選手のモチベーションをうまく上げられる選手だとは思う

↑武田よりはの間違え。訂正。

ロシアのカルピンが中山のことただ走ってるだけで技術がないって何かの雑誌で
馬鹿にしてたな

カズとゴンの違いはなんだろー？

セリエで言ったらラバネッリだな。世界には通用はしないしダーティだが愛すべき選手だよ。

>>88
あれは日本人として恥ずかしかった。
まるで、盛りのついた馬のようだった。

中山で評価できるのは衰えがあまりないこと。
37とは思えない

>>89
ゴン…W杯出場を決めた大事な試合で先制ゴール
カス…W杯出場を決めた大事な試合でも役立たず

>>89
技術。カズは本来ウイングだったが、日本の事情でＦＷになり
96を境に肝心の切れがなくなったけどね。

38か。そう考えると凄いな。

カズがシドニーから誘いがあってゴンスルーってＷ

A代表ゴンゴール集 合計２１ゴール

日付 相手国 会場 大会名
1992.8.29 韓国 北京 ダイナスティカップ
1992.11.1 北朝鮮 広島 アジアカップ
1992.11.6 中国 広島 アジアカップ
1993.5.5 スリランカ ドバイ アメリカＷ杯アジア１次予選
1993.10.18 イラン ドーハ アメリカＷ杯アジア最終予選
1993.10.21 北朝鮮 ドーハ アメリカＷ杯アジア最終予選
1993.10.28 イラク ドーハ アメリカＷ杯アジア最終予選
1995.5.28 エクアドル 東京 キリンカップ
1997.11.8 カザフスタン 東京 フランスＷ杯アジア最終予選
1997.11.16 イラン ジョホールバル フランスＷ杯アジア第３代表決定戦
1998.3.1 韓国 横浜 ダイナスティカップ
1998.4.1 韓国 ソウル ２００２年Ｗ杯共催記念試合
1998.6.26 ジャマイカ リヨン フランスＷ杯予選リーグＨグループ
1998.10.28 エジプト 大阪 国際親善試合
2000.2.13 シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000.2.16 ブルネイ マカオ アジアカップ予選
〃 〃 〃 〃
〃 〃 〃 〃
2000.2.20 マカオ マカオ アジアカップ予選
〃 〃 〃 〃
2001.8.15 オーストラリア 静岡 AFC/OFCチャレンジカップ

なんか俺よりもゴンについて詳しい人が少なくて
それは結構肩透かし食らった感がある。

ゴンのピークは98年じゃなくて、代表でスーパーサブとして出てた92年から。
恥骨結合炎になる寸前、つまりは94年だと思うよ。
メチャクチャ躍動感あった。

カズのピークはブラジル時代見たことないからアレだけど
95年1月のインターコンチの頃じゃないかな。
あの頃のカズはマジでやばかった。

躍動感って代表厨かよw
中山のピークは00年から02年だと思うけどな。
ジュビロが強かったで片付ける馬鹿もいるだろうけど、正にその強さの原動力であり象徴であった。
高原が無茶苦茶やれたのも半分は中山のおかげ。
意味のない仮定だけど、中山と一緒に移籍してたら高原はもっと点を獲れた。
中山はどうかわからないけどw

ゴンには ID:/7xpNI830 を半日も頑張らせる何かがあるということはよくわかった。

>>98
仮にピークが00年から02年だとしたら。
世界で通用するなんてことはいえないだろうな。

＞高原が無茶苦茶やれたのも半分は中山のおかげ。
＞意味のない仮定だけど、中山と一緒に移籍してたら高原はもっと点を獲れた。

ごもっともだけど、それは「Ｊ」での範疇でしかないじゃん？
世界に通用するかの有無を話しているわけで。

そもそも、なぜ今このスレを立ち上げたのかが気になるな。

>>100
結局タレラバの世界じゃないの？
全盛期のジョージ・ベストだったら今のJリーグで通用するか？とかさ。

タラレバでした

>>103

舌が回らなくなる時間帯だよな。仕方ねーよ。おつかれ

つーかさ、>>1が馬鹿だから盛り上げてやったって言うのは
正直ある。俺が書き込まなかったら20くらいのカキコでクソスレ
になってただろうし。＞＞１があれだからな

脳が半分死んでる状態だけどちょっと参加してみる。
スレタイに沿って考えると、

　・ゴンの全盛期はいつか？
　・世界とはどこか？（具体的に国、リーグ）
　・どの時期の世界か？
　・通用するとはどういうことか（得点、アシスト等）

を定義してくれないと何とも言えないなー。

>>1がアフォって言うのは同意。
実際持論を展開できていないし。

>>106
ついでに自問自答すると

・全盛期→最近Jを見始めたので判断できないが、これまでのレスを読んだ上で
　　　　　　　92〜94年と仮定する
・世界→とりあえずイングランドプレミアにしてみる
・時期→全盛期に合わせて92〜94年と仮定する
・通用する→2桁得点くらい？

当時のプレミアだったらゴンのプレースタイルは合ってたと思う。
しかし得点よりアシストの方が多そう。
得点はセットプレーからの得点が多そう。
結論としてはそこそこと考える。

世界って表現が間違いだろ。外国とか海外とか言おうぜ

まぁ、これが武田だったら10レスくらいで終わってたな

それではわたくしめが111をゲットして終了いたします。

ここはゴノタのすくつですね

持論が無いから聞きたかった。
確かにサッカーについて無知なのは百も承知。
俺は難しい用語とかわかんねえし、プレーについて言及も
できない。知ってるのは選手の名前くらい。
だから中山が海外に通用するかみんなに聞いてみたかったんだ

気分害したんならすまなかった。

まあ、そうしょげるなよ。

>1
いや凹むなって。
漏れも2ch以外のとこでネタとして同じこときいてみたことがあるからw

>>113
自分がそう思うかすら書けないのか？
全盛期はこの時期でゴンのプレーのよさはこうこうで
だから通用すると思うとか。
それすらいえないのか？

ニワカの>>108ですら頑張って自分の意見言っているというのに。

>>113
俺も疑問に思うことがよくある
カズにいたっては通用するとは思えんが、やたらカリスマはある。
中山はあのノリだから、点とる能力があったとしても、他のプレーが
ﾀﾞﾒﾎﾟなら、ユーロでは厳しいかもな。身体能力が稀なわけでもないし、
日本人は身体能力が低いから、ＭＦでなら活躍できるけど、ＦＷやＤＦ
などは、難しい。日本で成功したＦＷたち大久保、高原、柳沢、城、カズ
などそのほとんどが、余り言い活躍が出来てない。
松井は未知数だが、ＭＦ的要素が強いからチャンスメーカーとして守備重視のイタリアなどでは
少数で打開できるプレーヤーとして重宝されるだろう。ＦＷとしていちばんよい
スタートを切ってるのは、やはり身体能力の優れた、平山だと思う。
他に、森本、大黒、カレンなどいるが、大黒は身体能力はさほどではないが、シュートコースに流れる
プレーが異常に美味いので、これを生かせば、それなりに成功する。しかし、ユーロはこういう職人気質より
順応性が高い外向的なプレーヤーを求めてるような気がする、そこで、カレンロバートだと思う・
彼は、身体能力も白人特有の瞬発力があるし、テクも生え抜きでは正確でおまけに守備能力も高いＤＦ／ＭＦもできる、
ユーティリティープレーヤーでもある。だから、ユーロとしては点取れなくても、重宝できると思う。
おまけに、ここのところ調子を上げて、2年目で13得点している。ペナルティエリアでの大チャンスにも絡めるようになってきたし
読みと流動的な動きが得意だ、彼は、そこそこ、活躍できると思う。

日本人は人種的見地からいって身体能力に劣るので
アジリティのある選手の方が期待できる。
ゴンはアジリティあるようで実はないからな。

後、癌はトラップ技術。
あれだけトラップ多いとプレスの早い世界では通用しない。

あの舞台で「アルゼンチンか〜」

すげえ。

>>116
単純にいうと一時期の高原みたいに点とりまくってた
時期が多々あったんで通用してたかなと思ったんだ
ワールドカップでも骨折りながらもゴールするシーンも
あったし海外になんで行かなかったんだろうって。
まあ年齢も年齢だったのかもしれないけど、カズみたいに海外で
プレーするゴンが見てみたかった。

なんてしょぼい意見だ、話も一貫性が無いorz
前に意見言ったら厨房厨房と死ぬほど叩かれて
ついつい傍観する立場にたつ癖がついたんだ

＞120
簡単に言うと、その沢山点とった高原があのぐらい。
ﾄﾗｯﾌﾟ等の技術は高原より低いのは事実。全盛時でも、今の高原以上は無いと思う。

ゴンがユースだった頃、まだトレセンが整備されておらず
体系的な強化なんて皆無だった。
なので、技術的に問題あるのは仕方ないかな。

外国でもヘタなＦＷいるけど何か武器を持っている。
ゴンは体幹弱いし、トラップ技術、アジリティも不足しているし
世界でやるのは無理かもな。

ゴンはクラブで得してるからな。

チームで確立されたパターンがあれば
偶然でも必然でも得点シーン増えるし。

海外チャレンジしてたら消えてたと思う。


けど、ゴンだから好き。カズとゴンは真のプロだ

ゴンは自分がヘタであることを自認しているということは評価できる。
足元の技術やインテリジェンスは、練習ではなかなか伸びにくい部分なので
動きの質を追求し、Ｊで生き抜く術を見につけたから今がある。

だからといって世界で通用するとは到底思えない。
さっき言ったからもう言わないけど。

代表の実績がそれを物語っていると思う。

世界って言っても広いからな
トップリーグは無理にしろもオランダとかスコットランドの中堅クラブとかなら充分にやれそうだけどな

>>30
９８年までは降格がなかったんだよな

中山はヴィッセル神戸所属ならJでも点取れない

世界に通用するってのがどのレベルのこといってるのかわかんねー

サカつくの選手コメントの世界に通用するだと思いますよ

test

>>1は馬鹿。自分でもそれをわかっているみたいだ。

>>127
アラウージョが得点王になったのもガンバが強かったからだな。
アラウージョは全然凄くない。

ヴァンズアムは
磐田はオランダリーグに入れば3強の次ぐらいに強い
と言っていたらしいね。

ほぼ純日本人メンバーでそれは凄いね

>>132
それはちょっと無理があるぞｗ

まだ続いてたのねん。
自分は92年くらいのイングランドプレミアならそこそこ通じると書いたけど、
同じ時期のセリエAだったら全然役に立たなかったと思うし、>>102でも書いたけど
結局タラレバの世界だと思うのねん。

あと、日本に来た外国人選手が「Jリーグはスピードが速い」と言ってるのは
当たってると思う。Jリーグは良くも悪くもﾜｰﾜｰつーか、決まりごとが少ない
プレースタイルだと思う。
どの国のリーグにも特色があるし、国も時代によってスタイルは変わるしね。

板違いだが、セリエAが日本で放送され始めた頃、やたらマスコミは
「世界最高峰のリーグ」とか言ってたけど、自分には全然向いてなかった。
テレビ見ててもいつも途中で寝ちゃったなあ。

>>135
皮肉で言ってることくらい気づけバカ

>>138
その位分かってるよｗ

>>139
またしゃしゃり出る馬鹿

でもアラウージョって、清水にいた時はあんまり評価されてなかったよね？

>>140
動きは決して悪くなかったけど、清水のベタ引き守りとは相容れなかったのでは。

どっちでもいいかな。
ゴン好きだけど。

>>136
まず、最近Ｊを見始めたわけだからゴンの全盛期なんてしらないだろうし、
92年ごろのプレミアすら把握してないでしょ、君は。
凄い妄言だな、最初はダレでも無知なわけだから、恥じる事はない。
まあ、意気込みだけは買うよ。

>>140
アラウージョは石崎からサイドで張っていろって
プレーを制限されてた。

あのマフラーが世界に通用していたのかは気になる

>>143
おはよーございます！
プレミアはNHK-BSが放送を始めた90年くらいから見てましたよ〜。
チェルシーとかむちゃ弱かった〜。アーセナルもジョージ・グレアムが監督で
boring boring Aresnalとか言われてて弱かった時代ですね！
4-4-2の放り込みサッカーで全然勝てなかった頃です。

J開幕当時はJリーグは全然見てませんでしたね。
Jになる前のJFLが細々とテレビで中継されてたのをたまに見てたくらいです。
当時やっぱり読売クラブが図抜けて強かった印象があります。

>>108に説明すると、Ｊの速さの質とプレミアの速さの質は違う。
スピードでいえばプレミアはジェットコースターのように速い。

もし、似た質であったらなら日本人があれだけプレミアのスピードに
苦しむことはないでしょう。

早い＝Ｊ→プレミア　　非常に短絡的な意見で失笑はしたが
>>1よりも持論を披露しているので好感は持てる。

ドゥンガが前にジーコだかに「もう少し若ければ通用した」みたいなこと言ってたな

いやいや、Jリーグがプレミアより上だなんてひとことも言ってないですよ。
そもそも「そこそこ」通用するって書いただけですし。
プレースタイルの違う国（例：セリエA）では通用しなかっただろうというのも
書いてますよ。
まあ、比較対照となる全盛期のプレーの情報が自分には足りませんから、
自分が知ってる方の情報を元に書き散らかしてるだけです。

>>148
上なんていってないよ。スピードの質が違うといったまで。
おつかれ。

じゃあ、ゴン中山は世界では通用しなかった、ということで終わりましょう。
そうしましょう。
お疲れさまでした。

プレーの判断が全然違うね
プレミアは将棋で言うと早差しってかんじ
Jは割と長考な感じ

×プレーの判断が
○プレーの判断の早さが

簡単なのはずすくせに
信じられんゴールする人ｗ

あと　この人ゴールするとチーム・サポの士気が尋常なく上がる

参加します。
ぶっちゃけ、チームに順応できるか否か。それに尽きるでしょう。
そもそも日本人がトラップがヘタだの、何だの言ってるやつが多いけど、日本人は足元の技術はあるほうだと思うよ。
日本人がだめなのは、プレー中のポジショニングとボールを受けるまでの動きでしょ。

それらを踏まえて、全盛期の中山が、現在世界の有数リーグ（プレミア・セリエＡ・リーガエスパニョーラ・ブンデスリーガ）で活躍できるか？と言われたら・・

無理だと思う。活躍は。スーパーサブ的に使われたとしても、年に２回くらい仕事を出来るぐらいではないかと。

>>1
しつこさ。
あれは怖いとイタリア遠征の時日本に大勝してたインテルの選手がリップサービスで言ってた。
ベルゴミか誰か。

気持ちが一番大事。次にサッカー頭の良さ。

あそうか通用したかどうかか。
98年ぐらいで24歳ぐらいだったら海外で拾ってくれるところもあったのでは？
鈴木隆行もそんな感じだったし。
気持ち伝わるタイプだし、ゴールはずしてもそれでも使われるタイプだったかもしれん。

>>155
いや、気持ちだけじゃどうにもならないんだよな。
上のレベル見ればわかる。
そういった根性論も悪くないけどね。

もう結論出てるのにまだやんの？

お、IDがすごいぞｗ

>>133
中山単体よりはジュビロ丸ごと持っていった方が
善戦しそうではあるね。リップサービスかもしれないけど
そこまで外れてもなさそう。

>>21
遅レスだけどノボリは意外とやれたかも。両足蹴れて飛び出し上手い上に
当たりもそこまで弱くない。あとはスピードや日常面の問題次第かな。

>>157
つうかゴンはサッカー頭の良さだろう。
ポジションの細かい修正を１試合中やりとおす運動量。
加えてファールを怖がらない（辞さない）ゴール前の突っ込み（特にこれが怖かったらしい>>155なんだが)

あとコミュニケーション能力。語学の方じゃないよ。

一線級は厳しいけどベルギーやオランダ下位やスペイン２部なら問題無い。

日本だからオフェンスファール取られなかったんだよ

ちゃんとゴール前で点に合わせに突っ込むDFWだから気にいる監督もいるかもしれないという事でいいよ。
やっぱり欧州はFWに守備課す監督は多い。

チームの総得点の中で、歴代得点王の得点がどれだけ占めていたかを比較。

年度選手　　　　得点占有率所属チーム得点
2001ウィル　　　24 55.8%札幌43
1993ディアス　　28 46.7%横浜M60
2003ウェズレイ　22 44.9%名古屋49
1994オッツェ　　30 43.5%市原69
2005アラウージョ33 40.2%G大阪82
2004エメルソン　27 38.6%浦和70
1997エムボマ　25 37.9%G大阪66
1995福田正博　32 37.6%浦和85
1999ファン・ソンホン24 37.5%C大阪64
2002高原直泰　　26 36.1%磐田72
1996三浦和良　　23 33.8%V川崎68
1998中山雅史　　36 33.6%磐田107
2000中山雅史　　20 29.9%磐田67

アシストとかもあるし単純比較は出来ないけど、基本的には
上に行けば行くほど、得点王がチーム内で傑出していた事になる。
一方、下に行けば行くほどチームが得点王に依存しなかった事になる。

圧倒的なゴール数を稼いだ98年でさえ、下から二番目。
中山も凄かったが、それより磐田が強かった。
さらに、それより少ない最低得点率もやっぱり中山の記録。
やっぱり磐田に居なければ、得点王にはなれてないと思う。
まあ、それでも唯一の得点王2度獲得は凄いし、
磐田の最強時代も中山の存在が無ければ来なかったと思うけど。

磐田107 　　無敵だなｗ

>>161
>つうかゴンはサッカー頭の良さだろう。
>ポジションの細かい修正を１試合中やりとおす運動量。

それは同意。
足元の技術やインテリジェンスは、
練習ではなかなか伸びにくい部分なので
動きの質を追求し、Ｊで生き抜く術を見につけたから今があるってことでしょ。

だからといって世界で通用するとは到底思えない。
その主な要因は
体幹の弱さであったり、技術ベース（特にトラップ技術）が低レベルなので。

＞加えてファールを怖がらない（辞さない）ゴール前の突っ込み

Ｗ杯で顕著だったがロシア戦、アレは恥ずかしかった。

ベルギー中位あたりだったら通用するかもね。
そんな気がする。あそこのリーグ見てたけど
技術的に酷いしね。ブルージュとかアンデルレヒトとか
一部のクラブが強いだけで。

釜本は痛痒したか(　´∀｀)
中山は気合いなら海外行った誰にも負けないと思うが
それだけで活躍できるかは･･･無理だろな

こいつまじで日本の恥だったな
下手糞だし相手DFにアフターで突っ込んでいくし
サムエルも呆れてたな、なんだこいつ？って感じで
驚異的な運のよさだけでここまでやってきただけ
こいつの運のよさだけは感心する

>>167
釜本はアレか、海外移籍断ったんだよな。

それはいいとして、「世界」の指針が曖昧でわからない。
>>1はマジでしっかりしてくれよ。

俺の中では世界3大リーグ+ブンデス＆エールディビジ（特にＢＩＧ３＆ＡＺあたり）
は厳しいと思う。

ベルギー中位以下とかかな。スコティッシュの中位から下位にかけてとか。

磐田の攻撃力偏重とＪのチーム過多によるレベル低下が丁度重なり合って、無茶苦茶なことになったのであったw
中山、奥、藤田、名波、ドゥンガ、福西…控えもナビスコニューヒーロー賞と決勝ＭＶＰの高原と川口。

>>170
あの頃のリーグ格差はエールディビジやベルギー、オーストリア
並だったね。
そうそう、98年は18チームだったね。格差ができ1年で16チームに戻したが。

全盛期の福田だったら通用したな。

ジュビロ98年シーズンの試合結果

鹿島　0●3　0●1
清水　1○0　1●2
横Ｍ　2■3　1○0
名古　4○2　2○1
浦和　2○0　0●2
横Ｆ　4○0　4○0
柏　　4○0　3○1
Ｃ大　3○0　9○1
広島　5○0　1●2
平塚　3○1　2○1
Ｖ川　1○0　0●1
京都　2○0　3○2
札幌　4○0　6○1
Ｇ大　4○1　5○4
市原　6○2　1●3
神戸　4○3　7○0
福岡　6○1　7○1

磐田は攻撃だけじゃなかったよ　守備がしっかりしてた上に組織のレベルはダントツ

全盛期の中山が世界で通用したかってことはどうでもいいが中山を馬鹿にすることは許さん

あの頃の磐田って神格化されている感が否めないんだが
今の水準でやったらどうなるかなとは思う。

今のＪは全体的な水準が上がっているからね。
Ｊ２のレベルアップを見ればそれがわかると思うが。

中山隊長は2つのギネス記録持っている。

「リーグ戦4試合連続ハットトリック」
「Ａマッチ最速ハットトリック」

蝶の様に舞い蜂のように刺す！

>>176　全盛期の藤田や名波、服部とかも鬼だぞ　　

>>178
どうかな？名波はサンプルあるからね。
名波が99年ベネチアいってどうだったか。

あそこで持ち前のFKとかCKとか蹴ってたっけ？　
環境変わればうまく行かない事も多いけどそれ抜きでも言葉の壁とか高かったからな
中田がブレークする迄　まだ、日本人じゃ無理って偏見が多かったし　

>>180
そういった偏見は多少差異はあれど、
今も一緒だから。

全盛期といわれた磐田の頃のＪって>>171でいったように
リーグのレベル格差が凄まじかった。なぜ、1年で18チーム→16チーム
に戻したのか考えればわかると思うけど。

なんで、手放しで凄かったとはいえないな。
藤田は東欧→旧ユーゴっぽいタイプの選手で個人的にすきだけどね。

イタリアはバレージとかウェア居たときの欧州ＮＯ１リーグの時と今とどちらがレベル高かったかなんて意味無いから
どうでも良くなったお　　

先人のプレーの積み重ねがあって今があるんだから　

>>182
Ｊは歴史浅いからな。

結局答えられずじまいか。
また意見まとまったらおいで

>>183　答えッテ何か質問あるの？

当時の一流なんて今の地域リーグ並だよ
今はレベルが上がってるからね

2001年と2002年もマジ強かった

このスレ1から読んだけど、ずーっと書いてる人の愛情がひしひしと感じられて
感動した。

あの頃のジュビロのパス回しが凄い見てて楽しかった

228 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/11(日) 19:11:03 ID:P8HDypOf0
磐田のN-BOX時代は外人抜きでも好成績を残しているけど

中山の無茶な特攻でもオフェンスファールを取られない上にPK
福西の極悪プレーでもカードもファールを取られない
奥や藤田が転べばFKPK
以上の影響で相手選手が受身に回っていいようにボールを回せる効果があるので、より巧いように見える。

素手で福西がゴールを叩き込んだのを認めた今期開幕戦の岡田のように
ただN-BOXが巧いだけじゃなくて、そこに審判力が働いてこそ機能してたのが本当のN-BOXの真相。
この時代しか記憶になり磐田サポは、N-BOX基準の甘く有利な審判でしか磐田を見れないので
今の磐田を審判が厳しくなった審判が買収されて負けた審判で負けたなど徹底的に審判と他チームを貶めて
見苦しいかつ可愛そう。ジャンパイアを見慣れた巨人ファン並のフィルターがかかってる。

↑オフェンスファウルが同とかあるけど
ほとんど代表経験のあるMF、FWで構成されてたから強くて当然のようにも思うんだが

不利な判定されるアジアでも強かったわけだが。。

藤田や奥を止められなかっただけじゃんw
むしろ磐田サポ内で軽視されてるけど奥はいい選手だった。
横浜に行って更に良くなったのは事実だが。

奥の評価は相当高かったよ　ただ藤田・名波が凄すぎて常時スタメンとはいかなかっただけ
福西と共にジュビロの次の世代の橋渡しになる選手だっただけに残念だったけど

おそらく＞１９２は鞠サポだろうけど。　

まぁ、奥がいたら西がずっと控えで金沢みたく出てったかもしれないけどな

>193
勝手にマリノスサポにすんなよボケ。
それに98年はすでに常時スタメンだっつうの。
福西は98年のセカンドから使われ始めた。
移籍した後の成長言っただけで馬鹿認定とはにわかさぽ乙。

もし仮に97〜02の磐田に柳沢や鈴木師匠がいたらどうなってたんだろう(^o^;

もっとも98年は柳沢は実際当たり年だったから1回くらい得点王獲れなくもなかっただろうけど。

柳沢はうまくいきゃあ磐田の流れに乗って
20得点ぐらいできたんじゃない？
根拠は無いけどｗ

ドゥンガが中山はどこの国のリーグに行っても通用するって言ってたな
ＦＷはテクニックだけじゃないからな

>>198
気持ちなら通用するということをいってた。

ぶっちゃけ、中山が通用する場は、ベルギーの中位〜下位チームあたりじゃないかな。
エールディビジとかは無理っぽいな。

一応世界には通じるってわけだな

ベルギーね。世界なのかな？
全体的にＪより水準落ちると思うけど。。
フィジカル抜きに

旧Ｊ１の虎時代なら通用してたかもな。

>>202
ドゥトラか、懐かしいな

このスレ立てたの、ゴン本人だと思うんだけどどう思う？

そうかもなｗ

（・e・ ≡ ・e・）

（　・e・）ｙ−~~　ﾈﾀも尽きたみたいですし、このｽﾚはｳﾘが貰ったですにょ

結論
ベルギーなどの３流なら通用する

⊂⌒ っ-e-）っ ﾀﾞﾙﾀﾞﾙ

⊂二二二⌒ ::::::::::っﾟдﾟ)っ　ﾀﾞﾙｼﾑ

|・e・）っ 凵　ﾉﾏﾉﾏｲｪｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾖｶﾞｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　
ｽﾞｻﾞｰ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ （　ﾟдﾟ）凵>⌒｀つ

　　　　／（　・e・）　　　さむー
　　　//＼￣￣旦~￣＼　　　　　　zzz
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼　 ∧∧
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ（ -e-）
　　 ＼`ー───────ヽ⊃⊃
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　／（　・e・）　　　さむー
　　　//＼￣￣旦~￣＼　　　　　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼　 　　　zzz
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ-д-）
　⊂＼`ー───────ヽ⊃⊃旦~
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　｜　　　　　　　||　 　ﾟ　。　о　 |||／　／　／.....||
　　　　　　　｜　　　　　　　||.　 о.　.　。.／.|||. ／　／　。....||
　　　　　　　｜　　　　　　　||　ﾟ 。　.о.／／|||　 ／　 о　ﾟ..||
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　　　　／（　・e・）　　　　雪ですにょ　練習乙
　　　//＼￣￣旦~￣＼　　　　　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　　　　　　zzz
　　 ＼`ー───────ヽ-д-）⊃旦~
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　｜　　　　　　　||　 　ﾟ　。　о　 |||／　／　／.....||
　　　　　　　｜　　　　　　　||.　 о.　.　。.／. |||. ／　／　。....||
　　　　　　　｜　　　　　　　||　ﾟ 。ﾓｴﾛ-.／о|||　 ／ﾀﾞｰ・・・ﾟ||
　　　　　　　｜　　　　　　　||.　. 彡ﾉ从 ﾐ／ |||　оﾉﾊ∞　...||
.　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿.||＿ ﾘ6｀ ﾜ´))＿|||＿(( ｀ﾜ´ ) ||
　　　　　　 ￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　／（　・e・）　　　　雪ですにょ　練習乙
　　　//＼￣￣旦~￣＼　　　　　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　外に誰かいる？　　　　
　　 ＼`ー───────ヽﾟдﾟ)⊃旦~
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　 彡ﾉ从 ﾐ　　 　
　　 ﾘ6 ｀ﾜ´)　　　丸亀いくよー
　　 （　O┬O　　　　　
"◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

　　（　・e・）　　うどん・・・
　　(っ=lll＿
― |＝＝＝| ――
　　＼＿_／
　　　└┘


　　（　-e-）　ごちそうさまでしたにょ
　　　　人
　　 ＿＿＿
― |＝＝＝| ――
　　＼＿_／
　　　└┘

　　　　　　　　　　旦~~~~~　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

.（　・e・）　明日はｸﾘｽﾏｽゴールよろしくですにょ
　つ旦~o　

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ行きがけの222

ごっつぁんごーるはね。

　　　.　.　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　| |.　　＿　　　　,☆　　
　 　　| |　／.／ヽ 　 ,彡ミ、
.　=匚| |=|￣|／|　　彡彡ミ　　　　　ｼｸｼｸ...
　 　　| |. | 　|／|　┌┴┴┐　 　⌒／ヽｰ､_＿_
　 　　| |. |＿|／ 　　lﾆニﾆl　／　_/＿＿＿＿／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　

　,.｡*＠*｡,　　　　　｡+'ﾟ*｡、　　　 ☆
*'°　　　ﾞﾟ*o｡+*'ﾟ°　　ﾟﾞ*o｡.　 ,ｲ'w`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'w｡†ﾐ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'Www｡ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　..,ｨｿ｡w｡w*ﾟモ
　　　　　　　　　　　　　　　　イｯﾟ＊w｡g｡ｬミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ノｯ｡wﾟw｡*Wﾟ｡oｷ、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿シ从从iW从从ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i:|
　　　　 隊長に鶴・・・　　　　　 |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'====='
　　　　／（　TeT）
　　　//＼￣￣旦~￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー───────ヽ 　
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　,.｡*＠*｡,　　　　　｡+'ﾟ*｡、　　　 ☆
*'°　　　ﾞﾟ*o｡+*'ﾟ°　　ﾟﾞ*o｡.　 ,ｲ'w`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'w｡†ﾐ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ'Www｡ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　..,ｨｿ｡w｡w*ﾟモ
　　　　　　　　　　　　　　　　イｯﾟ＊w｡g｡ｬミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ノｯ｡wﾟw｡*Wﾟ｡oｷ、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿シ从从iW从从ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i:|
　　　　 隊長に鶴・・・　　　　　 |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|
　　　　　　　　　cﾞ　ﾉﾊ ∞　　 　'====='
　　　　／（　TeT）(｀ﾜ´ 6 ヽ　ﾀﾞｰ
　　　//＼￣￣旦~￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_＿_＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー─────────　ヽ 　
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

シーズンオフだし冬眠するですにょ・・・
↓いつまでオフなんだろう・・・
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2005/1224_1joc.php
　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／　　　　　　　 ／|
　（　-ｅ-）っ旦 ＿＿＿＿／(-д- ）　zzz
　乙＿＿/※ ※ ※ ※ ※　 /＿＿）
　　　　 (＿＿＿＿＿＿＿_,ノ

⊂⌒ っ・e・）っ　フレンドパーク見そびれたですにょ

あげ保守

.（　・e・）　ふたたびｳﾘだけのスレですにょ
　つ旦~o　

⊂⌒ っ・e・）っ　ｺﾞﾝ子ちゃんのﾀﾞｰが帰ってきたですにょ

　　　　　从ノハヽ　　　　
　　　　 从　´⊇｀）　・・・・・・　
　　／＼ ￣旦~￣＼ 　
　<.※ 　＼　　 　　　＼
　　ヽ ※　 /￣￣￣￣ ヽ
　 　 ヽ ※/※　※　※　 ヽ
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

⊂⌒ っ-e-）っ　契約更改時に「営業込み」と言われると何か凹むですにょ

　　 (()ｰ(()
　 /　 ･e･）　検査結果ﾏﾀﾞｰ？
ｃ（,,_＿_旦~

あ

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌--┐
大晦日ですにょ…　　　　　　　　　　ﾉ３１ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
　　　　／（　　・e）
　　　//＼￣￣旦~￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿_.＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー───────ヽ
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

∩・ｅ・∩　スレ復活してたですにょ　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

あけおめことよろ、今年は二桁得点よろですにょ

（・e・ ≡ ・e・）

⊂⌒ っ-e-）っ　失敗した・・・でもこのｽﾚなら心置きなくおみくじが引けますにょ

⊂⌒ っTeT）っ　大凶もうだめぽ

今年の隊長の運勢

大吉ｷﾀ━━━━∩・ｅ・∩━━━━!!

「神」だったらサイコーだったですにょ

検査結果出ないままスタジオパーク出演ですかにょ

　／⌒＼
　＼●／　　　 　 ／⌒＼
　　　∩ （　・e・）　＼●／　　　謹んで新年のお慶びを申し上げますにょ
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

　（( __(◎)＿_＿_々
　 　 ｀`‐-､._　　　｀:､
　 　 　 　 　｀`‐-､._ ｀:､
　　　　　　　　/　　`‐-､':､　)）
　 　　　　　(/) 　　　　　｀｀
　 （　・e・）/ﾉ
　 （　 二つ　　　いつもよりたくさん回っております
　 (__/＾(__)

ドイツへ行くのさ

>>247
そう言えば、最終戦の神戸戦で「ﾓﾘｹﾞ」弾幕の裏に「Go for 2006 GON」フラッグ
という芸コマな人がいましたにょ

⊂⌒ っ-e-）っ　また大凶

⊂⌒ っ-e-）っ　ぬおおおお　神か女神出ろ出ろ

⊂⌒ っTeT）っ　・・・・・・

大吉祈願！

>>252
ｷﾀ━━━━∩・ｅ・∩━━━━!!

⊂⌒ っ-e-）っ　そろそろおやしみなさい・・・
　　　　　　　　　　今年は怪我無くシーズンを過ごせますように・・・

　　隊長が元気に活躍しますように。

　

⊂⌒ っ・e・）っ　結局、ケガの具合はどうだったんですかにょ・・・

ほしゅ

通用したのか・・・と聞かれれば厳しいと思うけど、
人物的には好きな選手ですよ。　ゴンみたいな選手がいて
ジュビロのサポが羨ましいよ。

>>259
|・e・）っ旦~　ども、カキコありがとうございますですにょ

昔の記事を貼ってみる
http://t.pia.co.jp/soccer/jubilo/031224nakayama.html

あげ

⊂⌒ っ・e・）っ　ﾋﾏﾀﾞ...

ｵﾚﾓ････

⊂⌒ っ・e・）っ　月曜のスマスマに隊長出るですにょ

じゃ〜明日ｽﾏｽﾏ見るよ！

ポーン、ダダ、ヤー！ 頑張れ高校サッカー！

○SMA WORLD CUP 2006！生中継！
2006年はいよいよサッカーワールドカップの年。前回の2002年、世界の
スーパースタープレーヤーたちが結集した"スマ･ワールド・カップ"が帰ってきた！
迎え撃つチームは、歌うサッカーの貴公子、森山直太朗キャプテン率いる＜オール・
ジャパン・スターチーム！＞。メンバーはザ･ストライカー、椎名桔平。ゲームメーカー
勝村政信ら。
SMAPによるオールスターチームと白熱の生対決が始まる！！
実況、長坂哲夫アナ、解説にスペシャルゲストをお迎えして本格的にお送りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　。~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　⊂⌒ っ・e・）っ　　このあたりですかにょ

⊂⌒ っ・e・）っ　もうすぐ自主トレですかにょ

（・e・ ≡ ・e・）　いろんなｽﾚがｽﾚｽﾄされてるので見回りカキコ

>>270
どういうこと？

なんかアンチ系と判断されたｽﾚがｽﾚｽﾄされてるみたいですにょ
ここはｽﾚﾀｲは普通だから大丈夫とは思いましたが念のため

いいよー

|дﾟ)　すぐ落ちると思って最初はｺﾋﾟｰして保存してたんだけど、意外に落ちにゃいｗ

|・e・）ъ 頑張って保守しますにょ

またまたテレビ出演ですにょ
このシーズンオフはチェックが大変ですにょ

保守

⊂⌒ っ-e-）っ　スカパーの予約をしなければですにょ

⊂⌒ っ・e・）っ　前半戦日程来たですにょ

そろそろ圧縮が着そうだから上げますにょ

ゴン以外で日本にＦＷって誰がいる・・・一番前にポジションをとってる香具師は何人かいるのは知ってる

へたくそなんだけどよく点をとる。
そんなやつだよ。ゴンは

Friday soccer show 面白かったですにょ
隊長の話も結構あったのに、なぜJリーグセットで見られないんですかにょ

忘れてましたが肋骨と肉離れに鶴

ほしゅあげ

PSMには間に合うですかにょ？
とりあえずキャンプに行く事を画策するですにょ

⊂⌒ っ-e-）っ　あげちゃったですにょ

⊂⌒ っ-e-）っ　ﾀﾞﾙﾀﾞﾙと保守

⊂⌒ っ・e・）っ　ちゃんと走れているようで何よりですにょ
　　　　　　　　　　去年みたいにキャンプで飛ばしすぎないように・・・

鴨池行くよー

おお、結構鴨池いく人いるのね

私も行く。ちょっとしか練習拝めないけど

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ保守あげ

98年頃はアビスパ、コンサドーレあたりが鴨だったね
ジュビロVSアビスパｏｒコンサドーレと言えば6-0
で中山は三得点

頑張れオッサン

|дﾟ)つ旦~~~~~~~~

保守

>>295
ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ旦~

H小嶋

|дﾟ)つ旦~~~~~~~~

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ300旦~


まだ別メニューでランニング中心みたいですにょ

通用しないらー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（((
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　))）
　　　　　　　 　　　⊂（・e・　）ﾆ⊃　彡
　　　　　　　　　　　　　>　　`⊃-　　　　　　ｽｨｰ
　　　　　　　　　　　　　| .i'￣
　　　　　　　　　　　　　∪彡
　　　　　　　　　　　　　 '

|дﾟ)　ｵｲﾗのﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰが・・・

けっこういけた

世界にもよるが、この人↓
http://mblog.excite.co.jp/user/itodan/?_s=e856cc66995d7d4bd22d791e5233de4c
でも世界に通用するんだからバリバリ通用したと思う

　（　・e・）　　
　 乙　‐且~─‐-.､
　　(´　　　　　　　 )
　　 [i＝=====＝i]

|дﾟ)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･
　　　　　　　　↑
これが卓袱台であると、ｵｲﾗは今日はじめて知りました。

⊂⌒ っ-e-）っ ﾀﾞﾙﾀﾞﾙ

> それぞれの年代によって自分の体に合ったコンディショニング調整が必要になる。
> 日本代表選手と韓国代表選手、そして新人研修会によって７名いないこともあり、
> ユースから鹿児島キャンプに３名が参加している。
> 白井洋樹・松本拓也・中島良輔が緊張しながらも積極的にチャレンジする。
> いきなり中山雅史と組んだのが中島良輔だった。
> １９８８年生まれの１６２ｃｍ、対する中山は１９６７年生まれの１７８ｃｍ。


⊂⌒ っ・e・）っ　ツッコミどころその１：「コンディショニング」と「調整」は同じ意味ですにょ・・・
　　　　　　　　　　ツッコミどころその２：年齢と身長を対比しなくてもいいですにょ！



⊂⌒ っ-e-）っ　リアルで歳の差親子ですにょ・・・

別めにゅー続いてますなー・・・

139億の賠償訴訟中

ゴンはインザーギのような、ﾜﾝﾀｯﾁｺﾞｰﾙ系だよね。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄの技術は０に近い。動きの質と嗅覚で勝負するﾀｲﾌﾟ。
パスが出てくるﾕﾍﾞﾝﾄｽとかなら活躍出来る。
ただ問題なのは始めは、いいパスが出てこないｶｳﾝﾀｰの
弱小チームで活躍しないとﾕﾍﾞﾝﾄｽとかにはいけない事。

⊂⌒ っ-e-）っ　ｳﾘが行くまでに完全合流祈願ですにょ

|дﾟ)　完全合流祈願age

>>312
隊長の利き足は頭ですにょ♪
インザーギってヘッド強いですかにょ？

>>314
|・e・）ﾉｼ

ゴンのドリブル突破をみたことある。

かえすがえすもフランス大会のクロアチア戦のシュートが決まっていればなあ。

で？

⊂⌒ っ・e・）っ　今でもドリブルまで行かなくてもやろうとすることあるですにょ
　　　　　　　　　　スタでついつい「隊長やめとけ！無（ｒｙ！」と叫んでしまってごめんなさい・・・

若かりし頃は結構ドリブル突破していたよ。
右足より左足のシュートの方が好きだ。

最近は足が遅くなってきたよねえ…。しかももつれ（ｒｙ

ｳﾘも左足シュートの方が好きですにょ
左足の方が決定率（得点/シュート本数）が高いような気がしますにょ

どうのこうの言う前に髪の毛が見苦しい

完全合流ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n・ｅ・）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

あとは飛ばしすぎないで開幕まで持っていって下さいにょ
去年のホームの開幕戦、アップ後に交代した時は衝撃でしたにょ・・・

なかなか調子がいいようで何より。

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っぽんかん

ドゥンガは過去に言った「中山がもう少し若ければ・・」

アジアレベルでは代表・クラブ共に一応通用してたのでは。W杯日本人初ゴールも
この人だったし。それ以上は分からない。海外クラブから正式オファーまでは
いかなくとも打診はいくつかあったとは聞く。本人も「チャンスがあれば」と
豪語してはいた。が、結局は身体のケアや環境面など諸般の事情を考えたら
日本でプレイを続けた方がいいと本人が判断した結果が、これまでの実績と
現在の地位なのだから、これでよかったのだろう。海外移籍＝ステイタスという
安易な考えで貴重な時間を浪費した選手達に比べたら、賢明な判断だったと思う。

|・e・） 隊長は元気でしたにょ
ファンサの時の人気がすごかったですにょ
サインだけじゃなくて、いっぱい握手してましたにょ
午後のファンサの時、隊長と岡本と監督がサインに応じてた時に、後ろでバスが
出発していっちゃって、たいちょうがオイッ！って叫んでたのが面白かったですにょｗ

兄貴も握手してもらったのですか？いいなあ。
今日の隊長はどうだったのかな。

こちらにも貼っておこう。
[TV]テレビ朝日「〜日本サッカー応援宣言〜やべっちＦＣ」
2月12日（日）24:00〜24:30
キャンプ情報　中山雅史選手インタビュー

うにゃ、ｳﾘはサインも握手もいらない派なのですにょ
とりあえず怪我なく終わってよかったですにょ

こちらにもIDにgon記念カキコ

今年もまずはとにかく怪我をしないことだねえ。

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っチェックイン

やべっちも意地悪ですにょ
撮り直しさせてあげればいいのに〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　 （　・e・）　　333
..＼　　　　　　　　　　　　 　（u／ﾌ'ﾌ
　　＼　　　　　　　　　　　〈／／／
　　　 ＼　　　　　　　　 ∠∠／
　　　　　＼ 　　　　／／／
＼　　　　　＼　　　　彡
　.＼　　　　　.(´⌒(´⌒）＼
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　. |　　　　　　　.|

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ帰宅保守

⊂⌒ っ-e-）っ 残業でｸﾞﾚｸﾞﾚですにょ 家に着くのは１２時ですにょ

にょさんお疲れ様です。
こちらにも貼っておきませう。

[TV]スカイパーフェクトＴＶ Ｊ ＳＰＯＲＴＳ �U｢マイレボリューション｣
2月17日（金）22:00〜22:30「高原直泰誇り高きサムライの逆襲」
中山雅史選手インタビュー

|дﾟ)つ旦~~~~~~~~~~~~

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ旦~　　冷めちゃった・・・

|・e・） まだ少し動きが鈍かったですにょ

（　・e・）ノ　上へ参りますにょ

ちょうど500番目のスレだったですにょ

|дﾟ)　ちょうど600番目にしたので上に参ります。

|дﾟ)つ旦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

.（　・e・）　いただきますにょ
　つ旦~o　

⊂⌒ っ・e・）っ　今季の目標「ケガなく」


もっともですにょ
今年は是非二桁得点して欲しいですにょ

4試合連続ハットトリックは確かにすごい

明日は出るかな保守

調子いいそうなので開幕戦期待してますにょ
外れても怒らないからシュート５本以上打つですにょ

⊂⌒ っ・e・）っ　心置きなくおみくじ引くですにょ

足に張りが出たって記事ありましたが大丈夫ですかにょ・・・

⊂⌒ っ-e-）っ　ぶ、ぶ・・・

隊長の今シーズン

⊂⌒ っ・e・）っ　だ、だん吉・・・

|・e・）　大したことない大したことない大したことないホイミホイミホイミ


|彡ｻｯ

一応練習に復帰したそうです。

ＤＶＤ予約したですにょ♪

残念ながら出場機会なしでしたねえ。

⊂⌒ っ-e-）っ ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

⊂⌒ っTeT）っ ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

「坊ちゃんが帰ってくるまではカレン西野のツートップなので」と、
兄貴がサラリと書いていたのがショックでした(´・ω・`)

⊂⌒ っ；・e・）っ　そ、そぉ・・・？　ごめんなさい・・・

でもねぇ、隊長のプレースタイルと年齢を考えると、毎試合先発でフル出場
というのは難しいと思うのですにょ
もちろんスタメンに取るくらいの気持ちでないとやってけないと思いますにょ
その上で、チャンス（出場機会）ができた時にはきっちり仕事する（点を取る）
のがカッコいいと思うのですにょ

>>359
|・e・）　ホントにごめんねぇ・・・

|彡ｻｯ

兄貴気にしないでー！！

揚げ足取りみたいなカキコでごめんなさい。
別に先発にこだわっているわけではないんです。
兄貴の言う通り、出た時に活躍してくれればそれでいいと思ってます。

ただ今日は出番がなかったことと、
本館でも別館でも隊長の存在がスルーされているのが悲しかったんです。
それで過敏に反応しすぎました。
こちらこそ本当にごめんなさい。359はあぼ〜んして下さい。失礼しました。

|・e・）っ旦~>>362

浦和戦ではきっとゴールですにょ

ファンサスレを読んでしばし考え込んでしまいましたにょ

>>364
気になって覗いてきたけどなんのことか分からなかった
ファンサはしてもらうと嬉しいけど、選手の側から見るとめんどくさいだろーね
斜め上行く行動とる人も多いからうんざりすのもわかる

⊂⌒ っTeT）っ　たいちょ〜

通用したかどうかで言えば、通用はしなかっただろうな。
ただゴンしかりカズしかり、彼らが盛り上げてくれたから今世界へ多くの日本人が
挑戦できるようになってる。彼らの時代に世界に通用するかどうかなんて語ることはナンセンス。
それはこれからのJリーガーの話題だ。

>>367
|・e・）っ旦~ カキコ乙ですにょ

タラレバの世界ですが、もし隊長がギリシャのクラブにいってたらどうだったろうと
ふと考えるですにょ

⊂⌒ っ・e・）っ　DVD予約が100人目までに入ってたかどうかはいつわかるんですかにょ

怪我がなければそれなりに出来たのでは？＞ギリシャ
というか見たかったなあ。
でも選手生命は縮めただろうね。

国内ではタイトル取り捲ったし、
本人としては海外に行けなかったことが最大の心残りだろうな。

|・e・）　確かパナシナイコスでしたかにょ

あげ

あげ

隊長頑張れ

サポでもわかることが監督にはわからないんですかにょ
監督のやりたいことはわからないではないですが、いまのジュビロの戦力に
そのやり方は合ってないですにょ

⊂⌒ っ-e-）っ　ﾀﾞﾙﾀﾞﾙな日曜

（・e・ ≡ ・e・） ほしゅ

浪花のゴンが早くも全盛期を終えた件

ちょうど555番目だった。
隊長、腿にテーピングしてたみたいです。心配・・・。

>>378
そういえば、今は名古屋だったっけ？

連投ｽﾏｿ・・・。　555番目はスレがです。

つ旦~~~~~　　スレ主さん江

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ旦~~~~~

ｳﾘは>>1さんではないですがいただきましたにょ

隊長が出る出ない以前に、ワントップは見たくないですにょ

⊂⌒ っTeT）っ　ぐれてやる・・・

（　ＴДＴ）つ◎旦~　

⊂⌒ っTeT）っ旦~　　こんな人手の足りないときに怪我するなんて・・・

手はいらないのだっ！

IDがPHS記念カキコですにょ

離脱中でもageヽ(`Д´)ﾉ

⊂⌒ っ-e-）っ　風邪引いたﾆﾀﾞ

[雑誌]COOL TRANS 5月号　3月24日発売号
[掲載選手]中山雅史選手「ピエール瀧の一号一会」

[雑誌]月刊ＢＲＩＯ　5月号　3月24日発売
[掲載選手]中山雅史選手（表紙と対談記事）


|・e・）　最近マスコミへの露出が多いですにょ・・・

⊂⌒ っ-e-）っ 川崎戦、ベンチでもいいから姿を拝みたいですにょ

何度考えても福岡戦で出さなかったのかわからないですにょ
負けてたのに…

緊急ほしゅ∩・ｅ・∩

|・e・）ﾉｼ　たいちょー

つる

今日は忙しかったのでBRIOもCOOLTRANSも買ってないですにょ
明日は買いに行くですにょ

⊂⌒ っ-e-）っ　あげちった・・・

⊂⌒ っTeT）っ　…

|дﾟ)つ旦~

⊂⌒ っTeT）っ旦~　ども・・・

京都戦、そして今日の試合と、隊長がいてくれたらと思うですにょ
隊長が入れば勝てたとかそういう意味じゃなくて、一番前で必死に走ってる姿を
見たいのですにょ

したよ

ｽﾞｻﾞｰｯ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂⌒ っ・e・）っ400

.（　・e・）　ほしゅ
　つ旦~o　

∩・ｅ・∩　あげ

⊂⌒ っTeT）っ　たいちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

⊂⌒ っ・e・）っ　四月になったですにょ　復帰しる！

⊂⌒ っ-e-）っ　3月32日って・・・

あしたは３月３３日ふぃーばー

⊂⌒ っ・e・）っ　ﾏﾀﾞｶﾅﾏﾀﾞｶﾅ

⊂⌒ っ・e・）っ　先週末からジョギング開始ということは、運がよければ広島戦、
　　　　　　　　　　アウェーの千葉戦抜かして遅くても甲府戦あたりで復帰できるかな・・・
　　　　　　　　　　もちろんケガが治ったらベンチ入りから目指さないとですが・・・

⊂⌒ っ-e-）っ　早期復帰を祈って、寝る

今日も隊長はヤマザキのキの辺りで見てたですにょ

⊂⌒ っ・e・）っ　記憶を掘り返してみるですにょ

最悪な川崎戦の日、練習見学に行った人からターンがまだできない、長引きそうだ
という話を聞いたですにょ
怪我したのが確か京都戦の前の日の練習だから3月17日、もうすぐ3週間になるですにょ
すると、順調に回復して合流は4月下旬あたりですかにょ
甲府戦に出ないかな・・・

>>410
（・e・ ≡ ・e・）　ﾄﾞｺﾄﾞｺ？　キ？

⊂⌒ っ-e-）っ　今日も、早期回復を願って、寝る

４試合連続ハットトリックだっけか？
ギネスに載ったんだよね。
あの下手糞な選手が、どうやってそんなに点入れたの？
余程、守備が糞だったとしか思えない。

⊂⌒ っ-e-）っ　早期回復を祈りつつ、味スタに行くですにょ