1 :
U-名無しさん:
Jリーグが来季から、ホームアンドアウエー方式で争われるナビスコ杯決勝トーナメントと
入れ替え戦に限り、2試合の合計得点が同じ場合の勝者決定方法に欧州チャンピオンズ
リーグ(CL)など欧州で広く普及している「アウエーゴール・ルール」を採用することが
8日、分かった。
13、14日の1部(J1)と2部(J2)実行委員会で承認を得て、20日の理事会で決定する。
アウエーゴール・ルールは第1戦と第2戦の90分を終えて合計得点が同じ場合、アウ
エーでの得点が多い方を勝ちとする方式。今回のJリーグ入れ替え戦なら、第1戦はホー
ムの甲府が2−1で柏に勝ったが、第2戦で柏が1−0で勝つと、合計得点は2−2だが
第1戦でアウエーゴールを挙げた柏の勝ちとなる。ともに同スコアでの同点の場合だけ
延長に入る。
これにより延長となる可能性が減り
(1)さらに白熱した試合が期待できる
(2)運営上も好都合
(3)過密日程の中で選手の疲労軽減にもつながる−などのメリットがある。
Jリーグは発足当初も導入を検討したが、サッカー人気が定着しておらず、理解されそう
にないなどの理由で見送った。しかし近年、欧州CLが大きな関心を集めるようになり、
ファンに受け入れられると判断した。
2 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 01:30:30 ID:mg6hGrJa0
3 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 01:31:35 ID:9SJ0YTGY0
3都主
4 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 01:42:27 ID:sYQDrtbh0
大宮VS浦和で、レッズが大宮で取ったら0.7ぐらいで、
アルディージャが駒場かさいたまで取ったら3倍ぐらいやっていいんじゃね
大宮vs千葉とか、広島vs千葉とか1:1でいいだろ
5 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 01:43:15 ID:RoVSPrKu0
アウェイゴール方式わかりにくいからやめたほうが・・・
6 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 01:50:27 ID:Pv7zUMeNO
来年も入れ替え戦やるの?
2年間の暫定って聞いたが
3チーム入れ替えでいいのに
7 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:07:12 ID:vJ+bK8DX0
すぐに動くのはヤキウと比べて評価できるとこだ
8 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:10:38 ID:EsGvo/zA0
>>5 よほどの馬鹿でも無ければ
極めてわかりやすいと思うよ
9 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:12:37 ID:jx/XHGgY0
>>1 せめて来年だったらと悔しがってる粕の姿が目に浮かぶな
10 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:21:33 ID:lZhQO5Se0
千葉3-2磐田
磐田2-2千葉
アウェイ2倍にしてみました。千葉7-6磐田
あんまり意味はありません。
浦和1-3千葉
千葉2-2浦和
アウェイ2倍にしてみました。千葉8-5浦和
激弱でございます。
11 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 02:41:53 ID:GqMSAqxX0
12 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:24:39 ID:3tGI68kG0
13 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:31:34 ID:RLK6zWhfO
14 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:41:26 ID:BTqwarg+O
15 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:53:54 ID:CBoSOdNt0
さっそくアウエーゴール2倍ルールを分かってない香具師が。
16 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 03:59:25 ID:Pv7zUMeNO
>>10 君の計算自体は間違ってないから安心しろ
ルールが間違ってるだけだww
17 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 04:10:56 ID:hfkRhngS0
18 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 06:38:35 ID:anWqqiI90
>>10
・・・・・。
19 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 06:43:09 ID:RizD6+Un0
なぜアウェイゴール方式というと2倍が出てくるんだろうな
「2試合合計が同点の場合、アウェイゴールが多いほうの勝ち」
というだけなのに
ウイイレ3の影響か?
20 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 06:44:03 ID:pKZBnkFr0
10は釣りか?
21 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 06:45:54 ID:GAGPbUXnO
22 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 06:51:51 ID:G55umLYnO
23 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 07:00:25 ID:YPMpKpP+0
24 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 07:21:19 ID:bwmaJ6vQ0
つーかこれ、
A 2-1 B
B 2-1 A
もしくは
A 1-1 B
B 1-1 A
となって結局延長、なんてパターンが頻出し結構無意味になりそうな悪寒。
25 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 07:30:26 ID:wggTZR4EO
>>10ってわざとだよね?わざとだよね?!・(ノД`)・゜
26 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 07:34:57 ID:+lqAOro70
2戦目をアウェーで戦う方が有利なんじゃねーの?
27 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 08:27:02 ID:ZTvm9Rbf0
28 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 09:31:58 ID:wk6s5QZd0
>10の人気が妬ましい
シットダマ
29 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 11:57:59 ID:E10bQvJE0
>>24 むしろ
A 0-1 B
B 0-1 A
で結局延長というパターンが頻出の悪寒…
…ホームのメリット無しwww
30 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:07:09 ID:RLK6zWhfO
いやいや
意味ない!
って主張はよぅ分からんな!
そりゃ1-0、1-0の時もあるだろうけど、2-1、1-0の時はカタがつくんだからイイじゃん。
それに今更アウェイゴール理解できないなんてヤツいないだろ。
>>10の説明は分かりやすいでホンマ〜
31 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:33:33 ID:E10bQvJE0
>>30 >そりゃ1-0、1-0の時もある
むしろ勝ち点で並ぶときはこういうケースばかりの悪寒w
32 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 12:34:25 ID:MX4SNCPB0
くだらないルール わかりにくいルール
すぐ廃止しろ
33 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 13:43:48 ID:wk6s5QZd0
>>31 入れ替え戦やカップ戦でのH&Aでの採用だから
リーグ戦の勝ち点は関係ないじゃないかな。
34 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 13:47:32 ID:E10bQvJE0
>>33 そうじゃ無くて、入替戦やカップ戦のH&Aの2戦で
そういうケースが頻出の悪寒と言ってるんだが。
35 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 14:41:18 ID:amnS6o1v0
アウェーゴール反対。
ホームだろうが、アウェーだろうが、得点が並んだ場合は、今までどおり延長・PKにしようよ。
36 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 14:42:21 ID:RLK6zWhfO
>>34 だから頻出したら、それはそれで引き分け延長でイイじゃねーかよ??
何が言いたいか分からねーよ。
同じスコアで終わったらアウェイゴールは関係ないよ。延長だよ。
違うスコアで終わったらアウェイゴールで決まるんだよ。
これがアウェイゴールだろ?1-0、1-0だったら意味ね〜!って騒ぐ意味が分からねー。
37 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 14:47:33 ID:E10bQvJE0
>>36 つまり導入してもアウェーゴール制によって決まる試合が実際には少なく、
これまでとさほど変わらなさげな悪寒だと言ってるまでなんだが何か?
38 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 14:47:42 ID:pwvh1JrB0
39 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:29:25 ID:pvQDixex0
そもそもアウェーチームが極端に守備的になるのを防ぐためのルールなのに、
H&Aが希薄な日本ではただ単にアウェーが有利になるだけだろ。
40 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:40:08 ID:4YOG/RUZO
延長ありのほが白熱する
41 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:44:35 ID:mdEnH8xCO
このルールだと90分内でも充分ドラマが生まれるからいんじゃない?
そうじゃないとこれまで度々無駄に延長にさせよう作戦があったし
42 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:51:05 ID:pI1dfr2OO
馬鹿だな。このシステムがあるからこそホーム・アウェーの重みが出るんだよ
欧州のこういう成熟されたシステムはどんどん取り入れていくべき。
なんでもかんでも世界のスタンダードに背くのは絶対に間違い。
日本の独自性は応援とかそういうところで出していけばいい。
欧州にはそれだけの長い歴史があるんだから。
43 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:53:20 ID:9h6grXGQO
とりあえずどうなるか楽しみではある。
44 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 15:54:13 ID:C1PT5WV90
長期的に見るとアウエーだからとそれを意識するメンタリティは
日本にとってよくない気もするな。
代表がチェコやイングランド相手にはアウエーで勝ち、引き分けられたのは
あまり意識せずやってたという面もありそうな気もするな。
アウエーを計算してプレーできるという良い面ももちろんあるだろうけど。
45 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 16:29:52 ID:MX4SNCPB0
2007年度からアウェーゴール方式は廃止
46 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 17:07:40 ID:+0EWf3ds0
ホームとアウェーでそんなに違うかな?浦和とか新潟ならともかく、
それ以外は余りホームでもアウェーでも変わりないような・・・
47 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 17:22:38 ID:rfb0I/t40
とりあえず日本はまだまだ世界のスタンダードにならっていけばいい
48 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 17:56:51 ID:TDSD7YtM0
日本では一転してアウェイチームが俄然有利に。まあそれでもいいじゃない
49 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:00:37 ID:wzaTWdMm0
次は、リーグ戦の同一勝ち点の際の順位決定を
「得失点差」から「当該チーム同士の対戦成績」に変えて欲しいね。
50 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:31:29 ID:I7Dxdpa10
でも実際、欧州主要国で当該チーム同士の対戦成績のレギュレーション採用はスペインぐらいか?
51 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:44:14 ID:E10bQvJE0
イタリアはプレーオフだったような…
まあとにかく、日本では得失点差最優先の流れは当分変わらんだろ。
1点差でもいいからとにかく勝てればいいとかいう意識を持たせず、
点を多く取れる試合ではどんどん取れという方針を推奨する意義も多分に有るしな。
52 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 18:55:54 ID:qj3c52wC0
日本にホームの利なんてものはないだろうが(J1で観客数少ないのに強いとこあるけどな)
このルール改正には賛成
単純に延長に入る確率が下がるしCLってこのルールのおかげで面白くなってる部分はあると思う
1点ビハインドのチームが1点入れただけで逆転とか緊張感すげえあるし
53 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:06:21 ID:70CmjnSE0
54 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:08:53 ID:8kyHgJvC0
CL見てて面白いからいいけど、
日本じゃ理屈としては通らないよな。
アウェイが明確に不利だからこそアウェイでの
ゴールに価値があるというものなんだし。
55 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:10:57 ID:8kyHgJvC0
56 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:21:43 ID:rfb0I/t40
>>54 何でそんな保守的なんだよ?お前は
欧州の良いところはどんどんパクっていけば良いんだって
57 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:24:08 ID:E10bQvJE0
ある意味、ホームとアウェーでの差があまりに有り過ぎるということ自体が
日本だとまず大いに問題視されるだろうからな。
とにかく、欧州至上主義厨はウザイ。
58 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:26:40 ID:8kyHgJvC0
>>56 別に反対はしてないが。
ただ理屈としては通らないってこと。
59 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:29:01 ID:rfb0I/t40
何でもかんでも欧州を真似ろって言ってるんじゃなくて欧州の良いところは
どんどんマネていけば良いって言ってんだよ
欧州にはそれだけの歴史があるし今のシステムは成熟されてるんだよ。
ようやくJの野球的な古くさいシステムが撤廃されようとしてきてるんだからもっと推奨すべき
わざわざ「欧州をマネるのはよくない」とかいって世界のスタンダードに背く意味がわからない
もうJはそんな独自性を出せる段階に入ったのか?
60 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:30:04 ID:pl8JQYdP0
このルールってアウェイ側が引きこもるのをやめさせるために決めたんでしょ。Jでそういうのないよね?
61 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:31:24 ID:E10bQvJE0
>>59 だからそんな制度を導入しなきゃいけないような欧州の現状自体が
ある意味歪み過ぎてると言うべきだろが。
それをスタンダードと言い切る思考停止は勘弁してくれ。
62 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:31:57 ID:Pv7zUMeNO
関東のクラブにはあまりアウェーの感覚ないのは仕方あるまい
しかし広島や大分、福岡辺りからすればアウェーゴールは有り難い
それだけの価値はある
63 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:34:05 ID:E10bQvJE0
>>62 むしろアウェーで取るよりホームで失点が多くなって敗れる悪寒…
64 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:35:37 ID:rfb0I/t40
>>61 欧州は100年間試行錯誤してきて今のシステムにたどり着いてんだ
やっとあのアメリカンスポーツ的なチャンピオンシップとかいう糞制度が無くなって
トップリーグに近づこうとしてるところなんだよ。
それにギドやセルジオらの著名人もアウェーゴール導入には賛成している
65 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:37:47 ID:E10bQvJE0
>>64 だからそういう欧州の歴史的事情自体が日本的思考からすれば歪んでるんだよ。
66 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:39:24 ID:/LMqa+lWO
お前ら真面目だな
嬉しいよ
67 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:40:08 ID:rfb0I/t40
>>65 つまりお前はトップリーグにはもう逆らって
Jはこのままアメリカ的な糞制度を続けて行けと言いたいんだな?
68 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:40:48 ID:KD3jlpso0
>>64>>65 なるほど、要するに、日本の現状に鑑みてどうなんだ?という話だな。
69 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:42:59 ID:8kyHgJvC0
むしろホームゴール2倍の方がH&A定着させるにはいいかもしれんw
70 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:43:46 ID:E10bQvJE0
>>67 つーかテメーみたいな欧州至上主義者の思考停止ぶりがウザイし氏ね!
ってこと。
>>68 正にそういうこと。
この視点なくして何でもかんでも欧州至上主義に流れるのはどうよ??
ってことだな。
71 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:45:07 ID:rfb0I/t40
欧州至上主義じゃないっつってんだろハゲ
今のJがこの段階でわざわざ欧州トップリーグに逆行する意味がわからないんだよ
72 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:47:22 ID:E10bQvJE0
別に逆行して無いだろ。
ただこれまではホーム優遇措置を取ってこなかっただけのことだろが。
まあ代表選手が国際大会ルールに慣れるというメリットは有るだろうけどなw
73 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:55:29 ID:pl8JQYdP0
74 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 19:59:05 ID:+qJBfmeM0
>>73 リーグ運営のレギュレーションについて何か発言した覚えは無いな
75 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:06:16 ID:9jWEwFDUO
76 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:11:25 ID:E10bQvJE0
77 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:14:47 ID:+qJBfmeM0
>>75 何処をどう読めば日本のスタイルを誉めている事になるんだろうか?
正直、全く解らん。むしろ苦言はいろいろ言っていると思うが。
78 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:19:37 ID:3A9GU2fl0
H&Aにも関わらず、どちらかのホームで延長やPKを行う今の制度の方がよほど問題。
79 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:22:06 ID:E10bQvJE0
>>77 恐らく
>>76の監督コメントのラストのことだろうと思われ。
まあチト苦しいけどなww
80 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:27:54 ID:8kyHgJvC0
>>78 率が下がるだけでそれがなくなるわけではないけどね。
81 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:30:32 ID:3A9GU2fl0
82 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:34:43 ID:+qJBfmeM0
>>78 だからこそ、第2戦をホームでやるチームが有利。
その埋め合わせとしてもアウェーでの得点が優遇されるわけだし。
ホームで年間2、3回くらいしか負けないチームには
アウェーですらアドバンテージになってしまうわけだけど。
83 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:47:34 ID:B48TzQP90
そう。現状は延長やPKをホームでやれる
2戦目ホーム開催チームが有利。
アウェーゴール方式導入後は
2戦目でゴルすれば有利な1戦目ホーム開催チームと
バランス取れる。
ただ、日本でのこれまでの戦績見ると、
1戦目勝利チームが絶対優位なんだよな。
ということは1戦目ホームもあながち不利じゃない
前半様子見、後半勝負みたいな波が、あまりない日本サッカーだけど
やってくうちにこなれて、いい味が出てくるのを待とうかなと
そんな人生も悪くない気がするよな
84 :
U-名無しさん:2005/12/09(金) 20:57:19 ID:8kyHgJvC0
1戦目に勝てばそのリードを前提に試合を進められるからね。
前半リードすれば、先制点取れば有利になるというのと同じこと。
85 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:33:54 ID:fkjEqiL80
断固反対だ。
日本にはまだ早すぎる。むしろ、ホーム2倍ゴール方式にせーちゅーくらい早すぎる。
せめて絶対ホーム寄りの主審を各クラブ用意させてから始めろボケが!
ホームなのにガチガチゴル前塞ぐのが当たり前の試合。見てて楽しいか?
もう一度、オラがクラブを見に行きたいって思うか!?
ボケが!サッカー協会は一度撲殺したらなアカンな
86 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:45:08 ID:ZQmezY78O
87 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:46:08 ID:IADXdl6q0
つか、ナビスコと入れ替え戦だけだからな。
どちらにせよ大した影響はない。
88 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 00:46:40 ID:mSx14v1PO
1戦目スコアレスドローで
二戦目どっちかが先に点入れてみろ
本当のシーソーゲームの始まりだ。
89 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 02:23:12 ID:YXtM549B0
>>87 ナビスコはともかく、入れ替え戦だと
ホームチームがとにかく攻撃より守備という意識を強くすることでロクに点が入らず、
結局2試合終わっても決着がつかず延長になりそうな悪寒。
90 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 02:53:36 ID:C7mhvIqh0
91 :
U-名無しさん:2005/12/10(土) 19:20:34 ID:I186xvz60
ほ
92 :
U-名無しさん:2005/12/12(月) 19:19:22 ID:IldV1new0
ほ
93 :
U-名無しさん:2005/12/14(水) 23:07:31 ID:+V/FTLYV0
94 :
:2005/12/14(水) 23:42:08 ID:+3Ui19Sf0
>>85 「ホーム寄りの主審」ってのは用意するもんではないと思うがw
ただ、Home&Away のコントラストが、まだまだな J の大多数のチームにとって、
この制度ってのは、システムは同じだけど、効果は真逆ってことも考えられそうだよね。
95 :
U-名無しさん:2005/12/14(水) 23:54:57 ID:Dn+m97vZ0
すぐに廃止して欲しい
96 :
U-名無しさん:2005/12/15(木) 06:05:47 ID:eOvAqP6b0
>>94 要は海外の選手やチームと戦うときに免疫ができるという程度では???
それこそホームでなかなか勝てずアウェーの方が勝ち易いチームすら有るのに
この制度だと文字通り本末転倒となりかねない悪寒。
97 :
U-名無しさん:2005/12/17(土) 15:42:22 ID:1iXjk6FG0
ほ
98 :
アイン食品:2005/12/18(日) 12:51:29 ID:XdfHWzT80
遅い!遅すぎる!導入が
99 :
U-名無しさん:2005/12/18(日) 13:13:45 ID:Vk20yL0t0
すぐにでも廃止して欲しい
100 :
U-名無しさん:2005/12/18(日) 13:19:35 ID:XzZvMZYe0
アウェイゴール方式を取り入れるなら、
2試合とも同じ主審がジャッジしないとダメだ。
ジャッジの基準が違うせいで、
同じようなファールでもPKになったり、ならなかったりだと、
アウェイゴールがものすごい不公平になる・・・。
って、欧州のアウェイゴール方式は
俺が言うまでもなくそれが前提?(J以外よく知らんから・・・。)
なら、問題茄子・・・。
ならホーム観衆の多い方が勝てば良い。
例、2007JFLディビジョンウンコカップ1回戦
埼玉53089人
浦和0‐0大宮
大宮1386人
大宮0‐0浦和
なら、浦和の勝ち。しかし2試合ともスコアレスドローなんて糞試合だから両方とも消えていいよな。
ほ
103 :
U-名無しさん:2005/12/24(土) 20:22:07 ID:47bPAZ5q0
>>101 見てて楽しかったっていうスコアレスドローもあるんだが。
つか、収容人数に差があるからだめだろ。
同じ満員でも明らかに埼玉のほうが入る
o