京都サンガ別館　応援を考える（5）

おはようございます。
>>53
もし >>55ｻｿのレスで間違いがなければ(>55ｻｿ、レスありがとうございます)、
僕が個人で製作したマフラーです。
僕の知る限り現在3人(自分含む)が個人で製作してます。
僕と>>58ｻｿのレスに加え(紹介ありがとうございます)、
今年も別の方が製作されました。
基本ゴル裏のみで販売してたので(他のお二人も)、他カテゴリーで観戦の方
にはまだまだ認知されてないかと思われます。
ちなみに謝恩会でも3種類とも見かけてますヨ。
こんな回答でいいでつか？(回答になってます？？)

あれ、一本売ったらいくら儲かるんだ？

しかし、オフィシャルのニットマフラーダサすぎ。
去年のは良かったんで買ったけど、今年はまたうーーーん？なデザインに戻っちまった。

指笛教室か、
吹いてる人がいたら教えてもらえ
メガネかけてたら多分俺
背が高いやつならたぶん48の人

>>59
熱さで言うなら寝息度だろ。

>>61
他のお二人は存じませんが僕の儲けは数十円/本って感じですよ。
参考になりましたか？

>>62ｻｿ
すみません、どの辺にいらっしゃる方でつか？

　

≪HR･JP･MK≫高槻市営モヤシってどうよ？≪ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ≫

無職だめ板にいるじしゃく◆dwJISQFOXA という男が、かなり怪しい不審人物です！
詳しくは以下を読んで下さい！

じしゃく ◆dwJISQFOXA の無職板スレッド「今そこにある耐久闘争」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1128251392/l50#tag257
じしゃくが犯罪予告に近い発言をしているブログ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=456134&log=20051010
じしゃくが無許可でサッカー観戦に来てる少女を撮影し、載せている掲示板
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/jisq/1128870000/
じしゃくが運営しているパープルサンガ応援ブログ「雨紫」
http://blog.goo.ne.jp/purple_s/

通報先はこちら！↓

京都府警子ども安全情報
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_t/kodomoanzen/index.html
奈良県警（不審者情報マップあり）
http://www.police.pref.nara.jp/
サンガリンクス
http://alink.uic.to/user/sanga_links.html

本人は開き直って削除もしません！府警か県警に通報し、また、パープルサンガ
関係にもお知らせし、警戒を呼びかけてください！

…無職ではないぞ
ageだしなー


熊？

奈良・ワシントンＤＣ・東京　【文化・政治・経済】

世界三大都市

奈良・・・法隆寺・東大寺・京都の三大拠点を含む巨大文化圏
ＤＣ・・・ホワイトハウスやペンタゴンを含む世界の中心
東京・・・経済力では世界最大。奈良より首都機能を京都経由で下賜される。

文化力　世界一の奈良
政治力　世界一のワシントンＤＣ
経済力　世界一の東京

奈良・・・京大・奈良女子大
米国・・・ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大・ｻﾁｭｰｾｯﾂ大
東京・・・東大・お茶の水大

奈良都民は京都大学を完全に支配下においている。
京大教育学部長も奈良では畿央大学となる。当然だ。
京大へ現役で一番多く送っているのも奈良であり
現役で一番合格率が高いのも奈良である。完全に支配下。
それも人口２倍の京都県民と同水準の合格者だもんな、
浪人含めてあげてもさｗ

ところで応援の話は？

>>69
”世界に残された最後のアオシス”から騒音おばさんが生まれ
”世界に残された最後のアオシス”で小一女児が殺され
”世界に残された最後のアオシス”に流れる大和川は水質汚染度で上位入賞（今年度は3位）

全　世　界　で　こ　ん　な　都　が　あ　る　の　か　と　さ　え　疑　っ　て　し　ま　う　ｗ　ｗ　ｗ　

奈良だったら奈良先端の方が誇れると思うが・・・まぁ餓鬼にはわからんか

奈良在住サポどんだけおるんやろか
近鉄から阪急への乗り換えってしんどそうやな。
俺はスタまで自転車やけど

結構いるよ
近鉄→地下鉄→烏丸から阪急のほうが
歩く距離は少ないから多いと思うけど

きっついな。スタまで往復する分の電車代だけでなんかちょっとしたもん食えそうやな。

>>73
ﾉｼ
漏れは近鉄京都駅→市バス
奈良でもKBS映るから試合内容は観れる

>>71
典型的な日本人思想だな。
上２つは「奈良が」じゃなくて「奈良で」だろうが。
たまたま基地外が奈良にいただけで何故そこまで釣る必要がある?

まぁ定期コピペにレス乙ってこった

>>71
アオシスってナニ？

新外国人が香芝や桜井とかにいるの？

紫魂！

俺たちの京都！

断腸はオフの間は何をしているのかな？

働いて遠征費用を貯めてるんじゃないの？

まぁ自分もそうなんだが。
働くぞ〜

最近近くの小学校からサンガの応援歌が聞こえてくる。
数人で声張り上げてるみたいだが、嬉しい。
ちなみに紫魂とゴー！京都　だった

>>82
素晴らしい小学校だ

>>82
素晴らしい！素晴らし過ぎる！
将来のコアサポだな。
>>83
うはwwwwwIDｽｺﾞｽwwwww

無職だめ板にいるじしゃく◆dwJISQFOXA という男が、かなり怪しい不審人物です！
詳しくは以下を読んで下さい！

じしゃく ◆dwJISQFOXA の無職板スレッド「今そこにある耐久闘争」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1128251392/l50#tag257
じしゃくが犯罪予告に近い発言をしているブログ
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じしゃくが無許可でサッカー観戦に来てる少女を撮影し、載せている掲示板
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奈良県警（不審者情報マップあり）
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サンガリンクス
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盗聴・盗撮から身を守る方法
少年少女を狙う犯罪が急増！！
http://www4.osk.3web.ne.jp/~roadhead/miwomamoru.htm

本人は開き直って削除もしません！府警か県警に通報し、また、パープルサンガ
関係にもお知らせし、警戒を呼びかけてください！


291 ：じしゃく ◆dwJISQFOXA ：2005/12/14(水) 07:40:57 ID:y3H7eBWN
何で相手にしてあげんとならんの？
株式板と、モー板と、文学板にも広告よろ。

>>85
宣伝乙wwwww!

あげ

今まで、買ったりもらったりした紫のグッズ（マフラーとかフラッグとか
タンバリンまである）がたんまりあるのだが、ゲーフラ主流なんで全部家
で眠ってる。開幕の時ぐらい派手に活用したいのだが…

失礼します
http://look2.nu/sanga/

失礼します
http://look2.nu/sanga/

保守

捕手

指笛出来ない。
よだれが大量に出るだけだ・・・。

>>41のサイトが分かり易くてよいよ。

age

セットプレーのときもっとかっこいい応援
してほしいな

>>93
舌にちからを入れると鳴らない

>>96
そこでﾎﾞﾂになった方のｱﾚﾓﾝの曲ですよ。
ｱﾚﾓﾝ→ｷｮｳﾄ

>>98
賛成。

さあ、そろそろ新人の個人応援歌を考える時が来たんじゃないか？

３日でできる指笛入門
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yasukiyo/yubibue.html

>>100
登尾の事か。
京都はベタかマニアックか両極端の傾向が強いが
さてどちらになるか。

またＮＩＣＯＴＩＮＥの曲使うんとちゃうか

考えるスレじゃなくて予想するスレなんだね

俺は誰のどんな曲でもかまわんけど、選手のスタイルに合った曲がいいね。
屈強なDFには力強いメロディを

応援歌作成委員会の意見が偏りすぎ
パンクばかりじゃ一般サポになかなか受け入れられないぞ

美尾の応援歌ってあったけ？

>>106
あるよ。元ネタがPet Shop Boysの「ＧＯ　ＷＥＳＴ」
クリップがソ連（クレムリン）をおちょくっって結構キテる。

出番あるかもわからん新人はその他汎用応援歌みたいなのでいいと思う
たまに出たときみんなで歌えんのでは意味ない

>>108
漏れもそう思う。
久々に観戦した横浜FC戦でロクに歌えなかった苦い思い出がorz

昇格内定の時に全選手のコールをして欲しいって
サポ連にメールしたけど最終戦、応援歌の上に
歌われることが少ない選手の時声量が落ちたのががっかりだし、申し訳なかった。

ほしゅ

今年友達に連れられて何回か西京極に行った某J1チームのサポですが
京都はほとんどの選手に応援歌があってびっくりした。
今も早速新人の応援歌の話題になっててすごいな。
うちなんかスタメンでも応援歌ない選手の方が多いよ…orz

>>112
桜？

>>113金造?

>>114
おやまゆうえんちぃ〜？

>>112
確かに。

断腸と桜のＤの人って応援のスタイルが何となく似ているよな
ヨーゼフらが個人応援歌を作ってくれたから桜より応援の幅が広がったと思う
桜にもヨーゼフみたいな奴がいれば盛り上がるんじゃね？

ウチの可愛い選手たちが両大阪に弄ばれて我慢ならん！
絶対関西一サポートの熱いチームにしようや！

桜ではないよｗ
代表・元代表選手もいるが、彼らの中でも応援歌がある選手は少ない。
京都の応援好きだからがんがってくれ

野球でもピッチャーはヒッティングマーチはほとんど統一されてるし、
出番の少ない若手は思い切ってチャント廃止、名前コールで統一。
そこら辺は考えるべきかもな。

口だけ偉そうで実際行動が伴わない「イチびりサポーター」がハッキリ言って京都には多過ぎる。自分の利益にならなければ平気で無視するからね。本気ならアクションを起こさんと何も変わらないって。

>>121
どゆこと？
「口だけ偉そうで実際行動が伴わない」のは誰？ここの住人のこと？
「平気で無視する」のは具体的に誰が何を無視するの？

>>122
つhttp://report.nakeddivision.com/?eid=118409
>>121は他人のイメージを悪くして喜ぶﾘｱ厨だなwwwwwヨーゼフに良いイメージがあるかは不明だかwwwww

一時避難age

埋める前に新スレ立てろや　ハゲ！

前川戻って来い。今のサンガなら松井もいないしスタメン張れる。

俺もダメやった。
だれか　新スレ　たのむ

新スレまだかハゲ

あんまり偉そうに言えないけど
わしなりに色々考えてみた。
もう少しサポ連の風通しをよくしたらとおもったりした。
ミーティングとかもバックスタンドの連中とかもどしどし参加してほしいと思う。
たとえばこんな事やればどうだろう？
サポ連の趣旨の説明やミーティングの時間やら詳しく書いたパンフを配って
興味を持ってもらうようにするとかでアピールする
バックスタンドと応援とかの連携を取れるようになればいいかなと思う。
ただ券で来てる人とかにもアピールしてたら何人かはリピーターができてサポも増えると思う。

今のサポ連の空気じゃ　応援してない人も近寄りにくい感じがしてると思うのは俺だけだろうか？
自分らだけでまとまって世界を作ってしまったらこう言う場合マイナスのような気がする。
だから　どしどしとミーティングの参加をお願いしようではないか！
サポ連はこう言う事やってますと皆に知ってもらわねばなるまい。
今のままだと端から見れば　与太者の集まりにしか見えないと感じてしまう。

あと、ミーティングの司会進行は立って話してほしい。
座ったまま　なんかダラダラとした感じでコンビニに戯れるガキみたいに見えてしまう・・・
ある意味　そういう乗りが近寄りにくくしているのだと思う。
立って話していればそれなりに空気はかわると思うぞ・・・
そう思うのはわしだけかもしれないけどね。

自分らだけでまとまりすぎたらあきまへん。
地道に参加をどしどしつのりましょうや？
背伸びしたらあきまへん

口だけ偉そうで実際行動が伴わない「イチびりサポーター」がハッキリ言って京都には多過ぎる。自分の利益にならなければ平気で無視するからね。本気ならアクションを起こさんと何も変わらないって。

>>129>>130
マジその通り！

司会進行はパヤシ
横にヨーゼフが構えていて説明をしている
でもあの二人が立って喋ると恐いぞｗ

>>134
そういう話を聞くと
何か応援したくなるんだが
他の奴はどうなんだろう？

2行目間違えた
応援したくなくなる
だった

>134
いつのサポミだよorz
ヨゼーフはもうパヤシの隣に陣取ってないわけだが…

ヨーゼフて何者??

ヨーゼフってのが何者かは　わしゃよう知りません。
あの　威圧的な人でっか？
まぁ　ええでしょう

ただ　あんまり威圧的にやる人が中心的になればマイナスでしかありまへん。
意見だしても潰されたら何もなりませんねん。
サポーターはトップダウンじゃ誰もついてきません
ボトムアップにして、皆の意見をどんどん聞いて
それを反映するんです。
皆とは　応援してる奴だけちゃうんです。
のんびり座ってる人でも意見してもらえばええんですわ。
発言してそれに対して潰しにかかるようじゃあきませんなぁ。
発言しにくくなるだけですわ
そんなんやから　サポ連に批判的な事を言う人を勇気ある人とか言われますねん

アメリカちゅう国がサイレントマジョリティーなる人の票ちゅうのが重要になりますねん。

静かなる多数派っちゅう奴ですわ

バックスタンドなんて知るか！じゃあきませんねん。
応援してない奴は黙っとけとか　トーシローは引っ込めとかは思ったら終わりやろうなぁ。
サポーターはまだ発展途上なんや
途上中やのに保守化しよる。
保守化するんわまだ早いよ

よーわからんがイメージで語ってなーい？
具体的な改善案キボンヌ

とっつきやすいオープンな感じを求めたいのは同意

Sバク住人なんですが、サポミってどこらへんで開催してんの？
６ゲートの外？もしかして中？

怖くて近寄れないなんて何を甘えてるのかな

ｱﾏｰｰｰｰｰｰｲ奴ばっかなのねｗここはｗ

＞＞142
ミーティングはだいたい入場時間の一時間半前くらいか一時間前に　サブ競技場近くの便所の前の屋根付きの休憩所でやっとるよ


恐いから近寄れない。それが甘えちゅうやったら、もう何も言えませんわ。
それが保守化しとると思うやがのう・・・違うんかのう・・・
この雰囲気が嫌なら来るなで終わってもうたら　自分らだけの世界作っとるって言うとるんと一緒や
そこに壁作ってどないやねんて、そんな事　ハマコーでも言わんよ

女の子や高校生も参加してるような、フルオープンのミーティングに近寄れないヤツが居るとは・・・

サポミは6ゲートの外で開場前にやってる。
俺もたまに行くが、排他的ではない。
俺はサポは皆サポ連に登録すればいいと思う。
登録したら連絡のメールが届くだけ。
なにも強制されないし、逆に色々意見することが出来る。
まず、皆が登録して、そこから話しを始めるのが一番効率が良い。

そもそも「応援をどうにかしたい」という意見を持ってるなら、普通に参加できるでしょう
それでも参加できないのなら、「応援をどうにかしたい」と思っていないという事ですよ

ま　とにかく風通しはよくせにゃなりません。
まずは
皆にサポーター連合ちゅうのはこう言う事やってますとアピールや
歌詞カードの切れ端にでもちょこんと乗せとくだけでもよろしいやん。
サポ連のHPのURLとかミーティングの時間やらもっと知ってもらうこっちゃ。

後、サンガへのブーイングはやらんでもええけど、
対戦クラブにはどんどんやったらよろしい。
断腸が率先したらそれなりに盛り上がりまっせ？
人間ちゅうのはたまーに対抗的になったら燃えますんや
たとえば　うちの選手がタックルされて怪我したとしましょ
怪我させた敵選手がボールもったらブーイングとか
対外的にどんどん圧力かけたらよろしい。
対抗心くすぶるんも大切やと思うですわ

サポ連はどんなことやってるって、タオマフ掲揚の呼び掛けとか大々的にやってるし。
断腸はブーイングしないよ。あくまでサンガを「応援」してるわけだから。ブーイングしたいんだったら勝手にやってねｗてか、何も知らないんだねｗｗｗ

サポを増やしたいなら
知って貰うように努力するべきじゃないのかな？

何も知らないんだね
と煽ってるようじゃ煽り返されて終わりだよ

鬼の首取ったように言わんとき。
彼がブーイング嫌いなんわ百も承知や。

だから　対外的にだけはやったらよろしいやんかと言うたんやけどなぁ。

仮にわしが　トーシローだとして　意見したらあかんわけですか？

>>152
ここに書き込むことが、意見することになるのか？

>>153
君は何者？
ただの荒らし？

ここは「知る」努力、「対話する」努力をしてない人が
偉そうにしているインターネッツですねｗ


サポ連でさえ１０年程度の歴史がある。かなり試行錯誤をしているよ。
だからサポ連の中心的な人物は経験豊富だと思うが。


チラシの裏みたいなこのスレに、思いつきで好きなことを書くのもいいけど、
経験豊富な連中を相手に、ミーティングで自分の意見を堂々とぶつけてみるといい。
ミーティング参加者が返答してくれるはず。

>>155
せめて他のレスを読めｗ
あ、荒らしか

経験豊富ですか？
ははは
参った参った降参や。

堪忍や

物差しがちがいまんなぁ

>>129
パンフつくって配れとかいうけど、紙代とか印刷代とか誰が出すの。

>>158
いい質問だね。もひとつ>>129に質問してみよう。

>>129
バックスタンドと応援とかの連携を取れるようになれば

って具体的にどんなこと考えてるの？
マフラー掲示ならサポシートからバックスタにけっこう行ってるよ。

スカパオフ企画、Ｊリーグ３０のエンディングのサポコール集にて、
�KTAK○YAが豪快な地蔵っぷりを晒していた件については？

>>158
サイトでいいんじゃね？

>>161
そのサイトの宣伝をしろと>>149で言ってる。
だから、サイトじゃだめなんだろ。

>>162
サポ連の活動を知ってもらう例として
適当に挙げただけで
>>129と>>149はつながりはないような

てか、こんな細かい事はどうでもいいわな

>>163 確かにどうでもいいわなｗ
てか、サポ連の活動を知ってもらうことに意味があるのか？
サポを増やすのとサポ連の参加者を増やすのは別のことだわな。

>>160
その人は知らないけど、市松模様のオリジナルマフラーの
三人が、縦並びで地蔵してたのは目立ってた。
お喋りしてる女子サポもいたしなあ・・・なんか悲しい

>>157
最初は物差しが違って当たり前。
「対話」を重ねるからお互いを理解できるし、いいものを作ることもできる。


他人と物差しが違うからって「参った参った降参や。 堪忍や」
と去るようでは、いい応援など作れるわけない。


つまり、あなたは応援に向いてないかもしれないね。

kKIP88qv0と+ocCnYjI0は何をどうしたい？
冬厨でFA

>>152
個人への意見や要望なら
相手が誰であろうと直接本人に言わないと
ただの批判で終わってしまうよ。


サポシにいる各グループも
サポ連登録している人も
元々は一人のサポが
もっと応援したくて集まって
より良い応援・サポートをしようとしているだけなのにね。

あけおめ〜♪♪

保守age

正直俺たち京都みたいな歌あと２つは欲しい
応援歌ってどこにメール出せばいいのやら

サポ連でいいんじゃない。
メール管理してる人は、応援歌作成委員だったと思う。

セットプレー時の応援が欲しい
メールどこに出せばいいのや（ｒｙ

もうちょっとパス回ししてる時の「オ〜レ！」は、みんな言って欲しいな。

Jリーグ30のコール集を観てて思った。

ウチのｺﾞﾙ裏って、地蔵大杉。
それなりに人数いるんだけど、口が動いてんのはあんまいない。
あれじゃアウェイサポに負けてると言われるのも頷けるわ。

自分は大口開けて唄ってるのが映ってるが、
周りにあんなに唄ってないヤツが多いとは思わなんだ……。

声出さずに椅子に突っ立てる香具師は、とっととA席かSバック席に移動して、ちょっとでもクラブに金を貢げｗ
サポシは安いけど、その分、大声で声援を送らなければならないと思う。　漏れは毎試合後、喉がかれるくらい声援を選手に
送ってる。　やっぱりサンガに勝って欲しいし、サンガサポも世界に誇れるサポでありたいし。　だからもっとみんな元気に声援を
送って選手の背中を押してやって欲しいと思うお。　一応、サポシは紫のものを身につける事になってるけど、そんなことより
ちゃんと選手に精一杯の声援を送ることを条件にすべきだと思う。

今季はレッズサポとかも来るし、毎回、西京極がレッズのホームスタジアムみたいになってるのが悔しい。　あれだけの人数でもあれだけの
声援を送れるんだから、サンガサポも出来るはず。

アホな発言と言われるかもしれないが
ゴール裏のサポーターズシートはお客さんの為の座席ではなく、12番目の戦士の為の立ち席だと考え直してほしい
俺もアホみたいに90分間跳ねて声を出している

応援する阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら声出さな損々

発起人?

サポシをもうちょっと狭くするってのはどうだ？

>>180
少数精鋭ってか?案外いいかも

ネタゲーフラ、思い浮かばない
うむー困った困った

>>179
俺は発起人じゃないよ
下段に立っているよ
近くに第五がいる辺りにいます

下段って試合見にくくない？
声出して応援したいけど試合も見たい俺はもっぱら上段

178さんの名誉のために登場。安心してくれ。
で、声出さずに地蔵が多いっつーのは悲しいけど事実だよなぁ。
まぁサポシに人数居た方が一応サマになるし、選手のやる気も出る。今季も最低昨季位の人数は欲しい。
ま、Ｊ２でもサポートしてた面々なんだからまさか減るはずないとは思うが。
ただ浦和や鹿島なんかには声量で負ける事も割とあるようになるんだろうなぁorz
とにかく見てる奴が多いからなぁ。声出す事でサポートになるのか懐疑的なんじゃないかな？
あと、下段がやや見にくいのは同意かな。でもいつも下段から先にサポシ埋まるよなー。

漏れも最初の頃は下段にいってた。　できるだけ近くでプレー見たいから。
でも途中で気づいた。　アウェイゴール付近のプレーが禿しく見づらい。
それと下段に限って、地蔵が多い。　自分は飛び跳ねて叫んたけど、
明らかに浮いてた。　　だから最近は上段の中央あたりにおります。

俺は上段は、いつもみんな声を出すからあまり好きではない
下段にいるからこそ俺や俺の仲間と少しでも盛り上げなければならない気になるからね
NDさんも下段を熱くするために下に来て盛り上げようとしているわけだから俺は下段から地蔵がいなくなるまでがんがるよ

声は出すけど手は叩かない跳ばないってのはアリか？
俺どんくさいから体まで動かすと試合集中して見れないんだが

>>188
出来れば跳んでくれるとうれしい。
テレビなんかでも見栄えがぜんぜん違う。
少しずつ身体を動かして声を出しながら跳べるように練習してみてください。

地蔵のくせに45分間我慢しきれず、椅子に座ってメシ食ったり、メール打ってる香具師ってどうよ。
最終戦、下段でそんな香具師おりましたよ。

跳ぶとバランス崩してイスから落ちかける件について
俺バランス感覚皆無なんだよな…orz
平井の応援歌の時に跳べないのが悲しい

皆の言ってる通り、スカパーで見ても昔に比べて
ユニ着て立ってる人数は格段に増えたから見た目はよくなった。
ゲーフラ、フラッグ、弾幕などは別だが。

やはり口を大きくあけて声を出してる人や跳ねてる人がめちゃくちゃ少ない。

スカパーでいろいろ見ててもやっぱ集団で跳ねてると
凄いかっこいいんだよな。盛り上がってるように見えるし。
他チームではそういう人が真中に固まって旗も振ってる。

うちも、もうちょっと真中に飛び跳ねる人が固まってもいいのかもしれない。

飛び跳ねる件については、危険が伴うし西京極の椅子も壊す可能性があるから、各自自由で良いんじゃね？

俺は>>188とは別人だが、椅子の上に乗って跳びはねるのだけは無理。
あれ90分やり続けると絶対筋肉痛になってキツい。
バランス崩して危うく前の人と将棋倒しになりそうになったことも何度かある。

だからさー椅子の上に立たなければいいじゃん
なんで何年も言われてる事を変えようとしないの？
椅子の上に乗って応援するチームなんてないんだよ

でも、椅子の上に乗らないと見えないよ？

ゴール裏の椅子、割れてたり壊れてて、危ないと思う。
シーズン開幕までに直っているのかなと思う。
何処かに言ったほうがいいんだよな。
とりあえずクラブには、メールしてみるよ。
いずれ、誰か怪我するんじゃないかと、少し心配。

傾斜がない。
席の足の置くスペースが狭い。（特に通路すぐ上の段）
この2つが解消しないと席の上に立たざるを得ない。

アウェイの良スタと言われてるとこでも椅子の上に立ってるんだから言い訳は通用しない

地蔵問題ってどこの応援スレでも議論されてる気がする
浦和とかは別かもしれんが

浦和くらいとは言わないから川崎くらいはなったらいいな

サンガサポが椅子に乗らないスタジアム
札幌ドームや埼玉スタジアムみたいに上に立って跳ねて応援が出来ない跳ね上げ式の椅子
豊田スタジアムのように「開門前から椅子の上に立つな。立って椅子を壊したらクラブに請求する」ときつく言われた場合
万博のように芝生ｗｗｗ

Ｊリーグの規定（世界で一番安全なスタジアムを目指すとうたっているやつ）で
椅子の上に立って応援は禁止と言うことになったらさすがに座らなくなるんじゃないの？

ttp://www.j-league.or.jp/stadium/manners.html

ここには椅子の上にのるなとは書いてはいないね。
ただ、
>共通観戦マナー＆ルール以外の個々のクラブやスタジアムが定めたルールも、守ってください。
という一文があるため、クラブなりスタジアムが椅子の上に立つなと明文化していれば、従わざるを得ないのでは。

地蔵の話が、いつのまにかに椅子の話になってしまいますた。



結論：椅子に乗ってる地蔵が一番悪い。

マジで地蔵は泥棒そのものだ。　　せっかくチケット代も安くしてもらってるのに、選手に声援を送らないんだからね。
サポシに、あんな情熱のない香具師たちはいらね。

ま、気持ちはわかるけどね、現状京都は金を取って客を呼べるクラブではない

サポシとＡ席の境界が曖昧なことも理由の一つだろうな。
いつの日か新スタができた日はそこの所も解消されてたらいいな。

サポシは紫着用が義務であって声出しが義務ではない
また立ち見観戦が可能なので有って義務ではない
この大前提を忘れて議論してないかい？

そりゃ声出しサポが増えるにこした事はないが段階として
紫着用＞立ちサポ＞声出しサポ　の順序を経て増やしていくべきだと思う

サポシにいる以上は「声を出したい！！！」と思える環境作りが必要だろうね。

新潟のシーズンパスのページとか見ると参考になる。
http://www.albirex.co.jp/ticket/season.htm

サンガのフロントも頑張ってると思うけど、いいと思うところは
どんどん盗んでいって欲しいね。

試合中、地蔵だったくせに、試合に負けて最後に挨拶に来た選手達にブーイングだけ送ってるチンカスがムカつく

>>208
義務とかそーいう事言ってるんじゃなくて、
サポシで紫を身につけて立ってるのに、なぜ声を出さないの？
って『意識』の話でしょ。

故に、声を出せるサポシ実現の為に、エリア縮小、A席との境界
などの話が出てるのでは？

サポーターとしての、意識の問題でしょ。

サポ連登録できねーよ。
登録できねーから、メール送っても無視されるし、
ダメだこりゃ。

もう地蔵なんて放置でいいよ。　　漏れ達は、とにかく自分の出来る精一杯の声援を選手に送ってサンガを勝利に導くだけ。
今のままでは見栄えが悪く迫力にも欠けるけど、彼らが意識改革してくれることを祈るしかない。

地蔵繰るな

>>211
言いたい事はわかるけどそういう考え方は自分達の意見を押しつけてるだけだよ。
ゴール裏で立って声だしが応援の意識というのは自分たちの考えであって
西京極に足を運ぶ全ての人の考え方ではない。
声出しを増やそうという議論は素晴らしい事だけど、紫着用でゴール裏にいるという事は声の有無に関係なく
サンガを応援している同じサポなんだから上から物を見たような形で非難するのはどうかと思う。
過去の団長の暴言と同じ事をここでやってるだけじゃん。

応援は選手を鼓舞し相手を威嚇できるサポ唯一の手段だけど応援には聴覚、視覚とが有る。
俺もサポシでの声出しサポだからサポシの声量アップは重要だと思うけど
ゴール裏全部がサポシと同じになるくらいの紫着用の方が重要かなと思うんだけど。

>>215
誰も押し付けてないし、上から物を見たって…w
なんでそんな卑屈なの？被害妄想も甚だしいよ。

>>176
の辺りから読み返してみなよ。基本的には建設的なレスしかないでしょ？
地蔵来るなとかってのはアレだけど、基本的にはサポシに於いて
もっと声出しの意識を高めようとするヤツのレスだよ。

サポシはそういう場所であっていいと思う。
その為の議論であって、それを『押し付け』と片付けられてしまうなら
なにも意見は言えない罠。

あなたが言うゴール裏ってのが、どの範囲を指すのかは知らんが、
紫着用を重要と思うなら、その為の意見を言えばいい。
サポシでの声出し推進と並べて語る必要はない。

並べて語るなとは言いましたが、僕の個人的極論を言わせてもらえば、

紫じゃないけどスゲー声＞＞＞紫ビッシリだけど声ショボイ

ですわ。

ゴル裏で声出さなくったって
みんなと同じユニ着てるだけで一体感持てて幸せだっていう
寂しい人もいるのさ、きっと

>>216
だから議論する事は素晴らしい事だと言ってるだろ？

「応援＝声出し」が全てではないのだから>>205や>>210みたいな意見は言うべきではないって事。
こういう意見は上から物を言ってるし押しつけ意見じゃん。
俺だって声出してるから卑屈になってる訳でも被害妄想でもない。
ただサンガを応援する同じサポなのに声出してないからと地蔵だなんだと言って
馬鹿にしたり非難するような意見は慎むべきだろ？って事。

声を出すのが当たり前という前提で物事を考えると出してない人の立場で
物事を考えられないから一方的な意見だけで先に進まないよ。

だめだ　こりゃ

ごめん。
10分考えたけど、地蔵はやっぱり地蔵だ。
地蔵という言い方は悪いにしても、やはり声出しはすべき。

声出すなんて、一番シンプルな精一杯できるサポートなのに。

選手達が汗かいて、必死にやってるというのに、
他にどうやってサポートするというのさ！

人それぞれに事情があるから仕方ないけど、>>210に書かれてるような香具師は最低だと思うよ。　ブーイングで声出せるなら
試合中にもっと選手に声援送ってサポートしてやるべきだよ。

みんな金払って見に行ってるわけでそれに見合う試合を見せる義務があるだろ
それができなければ関係なくブーイングする権利はある
まぁ一部のサポーターはクラブと癒着してタダで来てるからそんなことする権利は無いと思うけどな

500円ごときで偉そうに言うな

今年なんてブーイングするべき時ってほとんど無かったけどな。

去年のように、負けてもヘラヘラ笑いながら、
ゴール裏に挨拶来る選手とかいたら、ブーイングしたくなるけどね。

ちょっと話題変わるけど、前から思ってたんだが
サポシ入場時の「紫着用チェック」ってちゃんと行われてるの？

>>226
一応入場時「何か紫のものをお持ちですか？」って聞かれる（聞かれた）。タオマフでもなんでも
いい。
ただ、試合直前とか混んでくるとやってられないんだろうなぁとは思う。

ありがとう。
俺一回うっかり紫のもの着用しとくの忘れたけど何も聞かれず入れたことあったから、毎回そうなのか不安になって…
（ユニやタオマフはカバンの中だった）

西京極に限らず、手荷物検査も名ばかりのこと多かったりするしね…。

>>223
サポーターならサポーターとしてすべきことがある罠

声出すのって楽しいのになあ。
公共の場で思い切り大声出せてストレスも発散できるなんて
ｶﾅｰﾘお得だと思うんだけどね。

ゴル裏住人って普通にペットボトル２，３�gのを持ち込んでいるけど
入場の際チェック受けてないの？ゴル裏は持ち込みok?

>>231
ペットボトルはおＫやで。　漏れ心配になったから、入口で係員の兄ちゃんに聞いたら大丈夫だった

>>232
�d
漏れはssﾒｲﾝで観戦中こっそり飲みかけたｳｲｽｷ-のポケットサイズの瓶
係員に見つかって取り上げられたってか紙コップに移させられた　
コップに満タンのオールド・・・

さすがにビンはあかんやろ。
ペットボトル禁止のスタジアムもあるよな。
俺買いたてのやつ紙コップに移すハメになって、両手にお茶満タンの紙コップ持って移動したことがあるよ
しかも立ち見席だったからコップ蹴倒しかけたorz
チラシの裏でしたありがとうございました

瓶やペットボトルも持ち込み禁止はピッチへの投げ込みやサポの乱闘で凶器になるのを未然に防ぐためやから、ペットボトル（キャップ付き）おけーな西京極はありがたい。郷に入っては郷に従えってことで、アウェイの時は確認しないとスタジアムを楽しめない。

>233
ペットボトルに移しかえて持って来いｗ

で、声出しの話の続きは？

で、声出しの話の続きは？

がんばろー
以上

[1:4] サンガのＪ２再々降格が目に浮かぶｗ ■▲▼
1 名前： 名無しさん 投稿日：2006/01/01(日) 07:58 ID:lu0ftGZw
Ｖゾーンのカルト化は更に深刻に。
そして稲盛マネーの切れ目が縁の切れ目…

京都市民と一部滋賀県民のみなさん、そんなサンガを生暖かく見守りましょ
う。


生きる化石>>Ｖゾーンｗ

各自、自分で選手の立場に立って、自分ならサポにどんな応援をして欲しいかを考え、その応援方法で応援しよう。
大事なのはサンガを愛する気持ちです。

>>238
え、マジでそれで終わりでええのん？
あんだけワーワーやってて、全然意味無いやん

久々に来たら、声出し問題になってたｗ

おれはもっと声を出したい派。
選手を鼓舞するには、ユニ着用も大事やが、効果としては

音声＞＞＞色彩

と思うな。

確かにサポーターに声出しの義務はない。
>>208のような意見があるかもしれん。

でも地蔵なのに、なんでわざわざサポシートに
入りたがるのかが、おれにはさっぱりわからん。
歌いたくなかったら、他の席へいけばええやん。

観客として自分の権利を主張するばかりでは、
ピッチ上の選手を鼓舞はできんと思うが。

地蔵さんは公家の子だから、シャイなんだよ。　きっと。　　　そんなことより、一部の人間がクラブと癒着してて、
俺たちのサンガではなく、俺だけのサンガになってるのがムカつく

>>243
kwsk

>>243
忘年会の話は何かむかついた。
あれ、何考えてんだろうね。
どこのクラブでも同じことやってんのかな？

＞一部の人間がクラブと癒着してて
応援スレにわざわざ書く位だから一部の人間が誰かは問わないが
癒着とは具体的にどういったコトよ？
どうしたいのよ？
つか、それをここで話題にすることは果たして適当なの？

一部の人　乙

癒着っていう言い方はどうかと思う。そりゃJFLの時からずっと熱心に応援してきたら、クラブ関係者とも仲良くなる罠。どうせ「一部」の人と、〇ちゃんあたりが仲良さそうに喋ってたのを見て嫉妬してるんだろ？

仲良くなるのはまぁ自然なんだが
サンガというクラブは誰に対しても同じように
開かれているべきだと思うんだけどなぁ。

癒着なんかどうでもいい。　　サポシのチケット買ったからには、ちゃんと選手を応援したれや。　応援するの面倒なら
唐揚げ食いながらＡ席とかＳバック席でマターリ観戦しといたらええねん。　　声を出すのが義務じゃないとか、そんな
レベルの低いこと言ってて、どうすんねん？　　サッカーだけでなく他のスポーツでも応援してる香具師はちゃんと声援
送ってるっちゅーねん。

Jリーグ30でも色んなインタビューでも、応援が力になる、励みになると
選手は繰り返し言ってるんだしね。
支えたいなら声を出すという簡単な事を、せめてサポシでは充実させたい。

応援ネタなんかより
癒着ネタ詳しくお願いします

>>252
スレタイ嫁。

サンガを応援するより、サポの生態の方に
興味シンシンってどうかしてないか？
なんか陰湿やなぁ。

要するに、サンガの応援にそれほど関心がないんやろな。

個人的に付き合うなら別に勝手だけどな
クラブとサポ連とかいう組織同士がそうなるのはいかがなもんかね
他のチームはこんな形の忘年会なんてやってないと思うぞ
クラブとサポの関係はそんなんでは良くないと思う
つか家本がサポと写った写真が公開されてて問題になったのはこういうことがあったからなんだな

つーかね、このスレもまがりなりにも５スレ目でしょ。
関係者も見てるだろうし、いい加減何かこのスレから生まれてもいい頃だと思うのよ。
それがどうだい、一向にそんな気配すら無い。
これは何か、深いところに根がありそうだと思うのよ。

俺の中で90分間飛んで跳ねて声を出し続けてるっていったらまず寝息度が思い浮かんだ。けど上半身裸…。みんなは寝息度の応援スタイルについてどう思う？

>>254
やっぱり他チームはないよね。
あったら２ちゃんでチラッと見るだろうし。

>>256
西京極では、紫になるべき。黄色くなる必要は無い。
裸になるならば、徹底すべき。暑い時になっても阿呆。

他のチームでは、晩秋の寒い時期の大一番の時しか、やっていない。
福岡の残留や大分の昇格リーチや甲府＆柏の入替えとか
寒い時に水垢離をしたり、ミゾレ氷を被ったりまでしている。
暑い時は、FC東京とかJEF千葉とか、熱湯バケツとかやっているらしいからな。

あんなのファションだけで、精神性が感じられない。

>>255
俺が大きなうねりを作り出したかったんだが、失敗したよorz

発起人がなぜ潰されたか。
俺は２ちゃん発の応援の動きが大きくなる事を警戒した
既存サポ団体の圧力ではないかと考えている

>>259
考え甘過ぎ。
ほんの数ヶ月で失敗だと自分で決めるんだね。

>>260
勘違いもたいがいに。
なんで既存サポ団体が圧力かける必要があるんだ？

>>261
あの当時のこのスレの流れみてました？あの時の行動ははっきり言って失敗に終わった。
もうほんと何も出来ない、がんじがらめの状態になったからね。
まぁ、今年はやっとＪ１に復帰したしまた何か新たな動き起こしたいが。

ちゃんと見てたよ。
言いたかったのは、
いきなり大きな波を起こす為には、
明らかに準備不足で根回しも足りなかった
と思うよということ。

サポシに限らず多くのサポＧがあるけど
成長しようとするグループは
地道な努力を継続しながら
ステップアップしてるということ。

君が本気なら少しずつでも
根を広げればよいと思う。

もう一言きついこと言うけど
２ch発を自覚するならとくに
どんな煽り・揶揄があろうと
いつでも堂々と矢面に立つ覚悟がないと
誰もついて行かないと思うよ。

>>264
そうだね。そこですぐにくじけたのは自分でも情けなかった。
まぁけど特徴晒せとか、他に悪質な煽りも多々あった事は事実なんだけどね。
けど何とかＪ１チームに相応しい充実したサポートが出来るようになりたいよなぁ。
その為には何が出来るのか一人一人考えなきゃならないね。

発起人は文章がちょっと幼稚。
煽りにもすぐ乗ったし、コテハン名乗るなら
そんなの全部スルーしてくれないと、荒らしと変わらない。
そういうところが今もわかってないんだな、と265を読んで感じた。
2chより個人HP（ブログでもいい）の方が向いてそう。
ブログで「どこそこにいるから皆で集まって声出そう」って呼びかけてもいんでない？

あと裸は本当になんとかならないかな…。普通に紫着てくれる方が嬉しい。

裸応援団のサイトにいって、書き込んであげたらいいと思う。

>>266
まぁ、そうなんだが実際当事者になってあれ位叩かれたら辛いよｗ
まぁ出る杭は打たれる、だな。やっぱ今んとこ表に出るのはやめとくわ。

>発起人

まず、顔晒せって悪質じゃないやろ。なんでそう思うねん?

そして、本気でサポートの事を考えてるヤツを誰も出る杭なんて思わないから。寧ろ新しい血が欲しいと思ってる人間は大多数居てる筈。本気で動き、既存のスタイルを良く変えたいと思ってるならマジで1度向上委員に参加して意見を言って。
そして男なら逃げるな。

それより>233がそのあとオールドをどうしたのかがすごく気になる・・・

で　みんなよ　今期もあのへんに集まって声だすんけ？
最近下段いってんだが　やるんならまた上段付近に戻るとすっか
今度は成功させたいね
発起人は充電期間突入か？　またな

>233　たまに酒の匂いプンプンする紙コップ持ってる人いるけど
そういうことか？ペットボトルに入れてきたらドウヨ？

>>270 ペットをゴミ箱から拾って、よーく洗って入れて持って帰ったに１票。

今日のような日は、バカ話がうれしい...

やけくそで、一気飲み。
ヘロヘロで試合は覚えてない・・・に一票。

みんな、サポシのどの辺で応援してるの？　漏れは上段・下段とその日によってバラバラ。　出来れば、固まって応援したい

ttp://ticket.rakuten.co.jp/sanga/index12966.html

＞※サンガサポーターズシートに関して
＞　 席を立って大きな声で応援される方の優先区域となっております。
＞　 ご入場の際は、紫の物を所持していないと入場出来ませんので予めご用意ください。


よって、地蔵は席移動汁！

優先だから専用じゃないんだな

優先だから自粛はして欲しい罠

地蔵問題に関する私見。

>>230

これが本質のひとつかな。
なにが自分にとって心地良いかなんだね。
こえ出して気持ちが良いことは、私にとっては厳然たる事実。

>>242

想像するに、地蔵がサポシに来る理由は、サポシの価格設定だけだと思うよ。
考えてもみてみ。たとえば親子4人で２０００円やで。それでかつ、なんや応援したような気にもなる。
また、経済力のないカップルには超経済的なデートにもなりえる。
気が向いたら、天気がよければ、という軟弱な層にも、受けたんやないかなあ。

要するに、サポータの懐具合を思いやった価格設定、あるいは安くすれば”サポータ”が増えるやろって安易に考えたのが失敗。
おまいらは、1000円でも、2000円でもサポシに来るやろが。
サポシは、その価値を認める人間が、それに見合う対価を支払っても行くエリアになるよう価格設定すべき。

なんか声を出す出さないで議論してるって、本当にレベル低いね・・・。　　

あと、もうひとつ。いつも行っているサポシ上段のメインスタンド寄りを見た限りの話なんだが、例のトラロープ。これが、サポシというカテゴリの中での地蔵の存在を追認する形になっている。
ロープの内側では、さすがに地蔵を決め込む奴はおらんようだが（応援に夢中だから、ようわからんが．．．）、逆に外側では常時立って声出すのは勇気が必要だと思われる。
”サポシ”を料金体系で決めた範囲で議論するなら、あのトラロープの存在は無視することはできないね。

自分が西京極にいって声ださないと
サンガが負けちゃうっていう責任感を
みんなが持ってたらなぁ

>>281
はっきり言ってそれはない
試合見ずに声出しに必死なやつは個人的にだが嫌い
チャンスやピンチ時に応援が途切れて、おー！とかアッー！とかなる方が好きだったりする

＞　 ご入場の際は、紫の物を所持していないと入場出来ませんので予めご用意ください。

『紫の物を所持』とあいまいな表現だから、サポシ全体を紫一色にできないんじゃないの。

昨年、裸族の一人を観察してたんだけど、試合前はレプリカ着てたけどいざ始まると、
裸になってた。まぁ、彼らの存在を否定するわけではないんだけど、下段じゃなくて上段に
移り換えてほしいな、ロープ横（着席組）のところに。

低価格のサポシ料金に来ている地蔵組や家族連れについては、来季はＡ席がバックにも
できるために移る可能性もありうると思うんだけど。

>>261
多数のちゃねらーが応援の中枢に入り込んでくるのに嫌悪感でもあるんだろう。
何年も地道に応援してきたのに、いきなり昨日今日できた、
何処の誰ともわからんちゃねらーなんぞに応援を引っ掻き回されたくないとか
癒着の一件とか蓋してきた臭いものをばらされたくないとか

>>283
裸の奴は紫のボディペイントでやってもらおう

>>284
宿題がまだ終わってない、まで読んだ

癒着って言う奴の気がしれん。
サポ連はサポーターの代表としてクラブとの連絡などをする会。
前にも言ったが、皆が登録すべきなんだ。
登録さえしていれば忘年会の連絡は来た。
サポミにほとんどでない俺すら着たんだから
登録さえしていれば誰でも参加できたと思うよ。

あと、発起人はどこからどう見ても応援を掻き回そうとはしていない。
コールリーダーの応援に乗って盛大に応援しようとしているだけ。
顔を晒す必要も全く無いでしょ？
あるゾーンに集まって皆で声だししようって言うだけなんだから。

結局はクラブが今の規定を甘くしている現状があるわけだし、サポ連や裸族にも
マフラー掲揚が去年できることの一つだった。
サポシ問題については、クラブがどこまで厳しくできるかに係っていると思うから
今季はクラブにこの問題について意見を出してみようと思う。

料金をバック＞サポシ＞＞Ａにして、サポシはシーパス限定にして
特典をつけて見ればと思うんだけど。

もう地蔵さんとか言うのやめようや。　同じサンガサポの仲間なんだから。　どうしても声援を送るべきだと思うなら、彼らの分まで
必死に応援すればいいのでは？　　発起人が盛大な応援を企画されてるなら、漏れも協力するよ。

>>286
それでも特定の団体だけが関係者と忘年会はおかしいだろ
疑問がたくさん生まれた

どこに忘年会をする必要性があるの？何の連絡会だったの？
何かサポとクラブにとって有益な話し合いがあったの？ただの馴れ合い？
公になぜそれを公表しないの？誰が主催で誰が金を払ってるの？
他にも新年会とかお食事会が定期的に開かれてるの？
クラブ側はどういう意思があって特定のサポ団体だけにそういうことをしてるの？
来年も応援してほしいから？文治の時みたいに糞でもフロント体制を庇ってもらいたいから？
団長がブーイングする奴を咎めてブーイングしないようにしてもらうため？
特定のサポ側は何を求めてるの？応援してやるからタダ券回せ？遠征費を出してくれ？
横断幕を管理してくれ？応援してやってんだから椅子の上に立つことを容認しろ？
接待しないと特定のサポは離れるのか？そんな事で離れるような奴なのか？
何もいいことは見えてこないよ？
このことだけでこんなに邪推されるんだよ。もうちょっと考える頭はないもんかね？
こんなことしてるクラブは他にあると思うか？
これはプロクラブとファンの関係として一線を越えてることだと思うし俺は嫌だ。
今後やる時は色んなことを考慮したうえでやってください。

>>286
登録ってどうやってすんだよ。
できねーよ。
具体的に教えてくれよ。お願い。

なにこのバカ

Sバックにたまに現れるものだが、どうやってサポ連に登録するの？
その方法はみんなが知ってるぐらいの常識？

あ、リロードすりゃ良かった。
やっぱり一部のサポの為の忘年会じゃねぇか。

>>291
だからできねーんだから、お前が確認してみろよ。バカ。

ttp://www.sanga-saporen.net/modules/contact/

直接訊けや。

サポ連のサイト見ればわかるじゃん…。
人に聞く前に調べるってことをしたほうがいいよ?

サポ連のサイトとか見てる奴いるの？
きめぇー

>>296
いや、ホントに見てるんですけど...

以前、開門前に並んでた時に、うしろにいた夫婦が自分たちはＪＦＬ時代から応援してるとか言って偉そうにしてたけど、
こんな香具師たちがいるから、逆に敷居を高くしてしまってるんじゃないのか？？　　

忘れる事があるような年でもなかったのに何を忘れたかったんだろうなｗ

>>295-296
サポ連のサイトなんて初めて知った。
ほとんどのサンガサポは存在を知らないのでは？

http://www.sanga-saporen.net/user.php
で登録ページはあるけど、

実際に登録しようとすると、
「申し訳ございませんが、現在このサイトでは新規ユーザの登録受付を行っておりません。」
と出てくる。
バカ扱いするなら、教えてくれよ。

ちょっと聞きたいんだけど、サポ連って個人単位で登録できるの？？　　例えば、ねいきっどとか応援団単位で加盟したりするんじゃないの？

ほんとだ、登録できない。

>>303
できる。個人、団体関係なくサンガをサポートしたいと思う人なら誰でも登録できるよ

後援会に入会すればいい。　そしたら、もっとＶＩＰな待遇受けれるよ

>>289
キミおもろいな。
読んでたらいっぺん直接会って話してみたくなった。
ファミレスとかでもいい？会って話できる？

誘導してやるならここだろ？
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=40&FREEID=33#etc
ここのメアドにメールして聞いてみろよ。

>>308
登録制度はないと書いてある。
古い情報なんじゃないかな。

サポ連その者には登録制度はないと思う。
ただ連絡のためのメーリングリストがある。それは登録しないとメールが来ない（当たり前か）

数ヶ月ぶりにこのスレ見たが禿げしく電波がゆんゆんしてるな。ｗ

>>310がいうとおりサポ連に登録制度なるものはないぞ。
だから団体だろうが個人だろうが加盟もけったくれもない。
ここで君らが登録、登録と必死になって探しているのは、
ある個人がボランティアで情報伝達する為にやっているメーリングリストの登録の事。
あくまでも個人が善意でやっている事なんで、登録するにしても失礼のない様にな。
ちなみにｗｅｂサイトにしても別の個人がボランティアでやっているもの。

応援の中心に参画する努力もなしに、変に自身の権利意識だけが旺盛な書き込みは見飽きたYO。
それに事実を見る事もなく想像だけで癒着とかなんとか、批判に具体性が欠如しているし、
陰謀説なんて妄想してないで応援に関してまず自分で出来る事を考えたほうが建設的だよ。
それに地蔵批判にしても他人を批判する事によって自身を権威付けしてるだけや。
他人は他人、自分は自分。
まずは己の戦いに勝て。話はそれからだ。

>>311
すみませんが、僕は自分で言うのもナンですが、物凄くシャイなんです。　　でもサンガに勝ってもらいたいから回りが地蔵さんでも
必死で応援してるんですが、やっぱりハーフタイムしか持ちません。　一人だけ浮いて、すごく恥ずかしいのですが、どうすればいいのですか？
一回、前に居る人にうるさいって言われて・・・。　こんな僕はサポシには向かないんでしょうか？

>>308-311
情報ありがとうございます。
登録できないのに、登録できると聞いて、
少しムキになってしまいました。

担当の方にはメール送りましたが、
返信いただきました。
登録制度は無いとのことで理解しております。

確かに応援の中心に参画するほどの
情熱があるかといわれると、そこまで自信も無い。
自分の頑張れる範囲で今年も応援していこう。

失礼しました。

>>313　のような、普通の対応が出来る人が居るとホッとする
最近、あまりにもあほが多いからうんざりしてました

>>312
周りが地蔵じゃないトコに陣取ればええ。

>>314
ごめんなさい

とりあえず90分腹から声を出し続けられる奴
個人でもグループでもなんでもいいから
団長ブロックのとこに集まろうや！

>>312
子供電話相談室みたいなネタだな。ｗ
ほんのりマジレスしてみるけど・・・
サポーターズシートでやってんだから、誰かに文句言われる筋合いないと思うけどな。
まあがんばれ。

>>313
役に立てたようでなによりです。

忘年会って良く見たら
サポ連主催の忘年会にクラブ関係者が参加するだけじゃん。
別に良いんじゃねえの？
こういう触れ合いの場があってこそ水戸戦の雪かきもあったわけだし。
触れ合いは癒着ではないと思うぞ。
社長は誰とでもやさしく接してくれるタイプの人っぽいしな。

クラブの人が参加するイベントなら公式で何か発表してもいいんじゃね？
サイトでも何の事後報告やレポートもされてないしサポ連外の人間としては不信感がある
サンガの関係者として出席するわけだし仕事としての出席でしょ？

やっぱりサポシ上段の方が、みんな声出して応援してるの？　漏れ、下段にしか座ったこと
ないから分からん。　

>>320
忘年会へのお呼ばれを公式発表する方が異常だな。

・クラブの人の動向を一々公式で発表なんかしない。
・忘年会のレポートって何？酒飲んで飯食って雑談するだけだよ。
・忘年会へのお呼ばれが仕事のわきゃない。仮に仕事だったとしても雑務の１つ。公式発表なんかしない。

君の疑問は常識で推し量れる程度のものなんだよ。
だから、他人に不信感を持つ前に社会勉強を汁。

後ろめたいことがあるから発表できるわけないわな
関係者が来る事を宣伝して客寄せしてるわけだからそれなりのことはあるだろ

発表ってナニ　あほちゃう？

関係者じゃない人間が見たら不信感を持つんだから
参加するならこっそりやれって。
子供じゃないんだから。

>>325
忘年会に参加したくらいで不信感を持つなよ。
子供じゃないんだからｗ

>>326
忘年会に参加してどうこうじゃなくて
何か優待されてるんじゃないかという不信感だよ。
そんぐらい分かれよ、子供じゃないんだから。

>>327
参加するならこっそりやれって、忘年会のことじゃないのか？
忘年会に参加する＝何か優待されてるんじゃないかってことだろ。

俺はこっそり参加する方が不信感を持つと思うが。
自由参加の忘年会に優待も何もないだろ。

>>328
何言っても無駄だよ、子供だから。

サポ連はサポ連だけでクラブはクラブだけの忘年会をすればいいだけのこと。
一ファンが主催する忘年会に出席する見返りに何かあるんじゃないかという不信感が生まれている。
利害関係がハッキリしている近い存在なだけにね。
その中でも一部の人たちによる二次会的なことがその後にあったかもしれないし。
トライアングルの底辺にはわからないことが上のほうでは行われている可能性は否定できない。

>>329
rbWT3RE/0の方は相手にしないが、こっちはまだまともだと思ったから。
いやスレ汚しだったな、もう止めるよ。スマン。

>>328
イコールってのが違うんだよ。
忘年会が優待されていることの一つの発露じゃないのかってことさ。

こっそり参加したら不信感もちようないからなｗ

>>329
煽って何かいいことあるの？
数は少ないかもしれないが不信感を持たれているのに。
まともなレスを求む。

もっと言うと
クラブとしては応援する人には感謝するけど
観戦する人はどうでもいいと思ってるのかってこと。

>>332 続けていい？ｗ
クラブの忘年会に一部のサポが呼ばれたってのなら君の言うことももっともだが。
優待されてる見返りに忘年会に呼んだってこと？
疑い出したらキリがないんだから、不信感があるなら参加してみれば？
不信感が晴れるか優待されていることを確信するか。
どちらにしろ結論が出て不信感は無くなるよね。

こっそり参加してもばれる罠。自由参加なんだからｗ

>>334
もっと漠然としてるんだよ。
「何かあやしい」程度のね。

参加したらいいというのは多分正解なんだろうけど
世の中そういうもんじゃないだろ？
政治家が新年の挨拶を送らないのと一緒でさ。

こんなとこで言っててもしょうがないな。
ちょっとメールしてみるわ。

別に普段からやってるみたいだし、いいんでないの？食事くらい。
ttp://blog.livedoor.jp/g_c_vincent/archives/50041666.html

ココを見てるとチーム関係者と友人(知人)関係になったらあかんのか?とか思う
人の交友関係に口だすほうがおかしないかな…?

>>333
クラブとしては応援する人と観戦する人を区別する方法がないよね。
区別できないなら一切接触するなってのも正論だが、極論でもある。
柏やFC東京の事件の時は、事件を未然に防ぐ為にもクラブがサポと接触する必要があるって意見もあったし。

他の多くのクラブでは、主だったサポ個人と接触してるみたいよ。
それよりは自由参加である分、サポ連ってやり方のほうがマシじゃないかと思うぞ。

個人的に仲良くて飯食うのはそりゃ結構。

ちと、かぶったが答えになってたｗ

個人的に仲良くなるのは人がとやかく言える問題じゃないよね。
けど、クラブとしてはちと違うだろってことよ。

京都新聞の記者も来てたから京都新聞とも癒着してる。
後援会の人も来てたから、後援会も癒着。ＫＢＳのry
サポ席に稲盛さん来て団長と話したら
やっぱり癒着w

>>342
そうなるね　面白いな

一つだけ確実に言えること

それは→今のサポ連では、これ以上サポは増えない。

なんかおそろいの黒のTシャツ着た、怖そうなおっちゃんがいるんですけど、その人たちが
サポ連の人ですか？　

>>344
それが確実なら、君の力で今のサポ連を変えてみせろよ。
それが出来ないのなら、もう一つ確実に言えること

それは→3DAoKJZD0のようなサポしかいないのでは、これ以上サポは増えない。

俺も含めてな。天に唾するって言葉知ってるか？

ウザがられるのは嫌なので言っとくと、俺は発起人の話に戻したつもり。
で、どうするよ。発起人。

結局>>320が自身の事を「サポ連外の人間」なんて言っているのが問題の根源。
そういうもんやないねんサポ連って。
勝手に疎外感を感じてないでもっと勉強してから出直して来て欲しいね。

サポ連の人が最終戦でサポシのチケットを束で大量に持ってて、チケットない人にうｐしようとしてたけど、これって、・・・・

サポ連のトップ更新されたから
癒着だなんだ言ってるやつは登録して来い。
登録するのに、失礼のないようにな。

忘年会ってサポ連のＨＰで参加者公募してた訳だからＨＰ見た人なら
サポ連に関わらずサポシ住人じゃなくても申し込めば参加できたんじゃないの？
秘密裏に行われた忘年会ならまだしも公募した物に対して癒着とか言ってるのは被害妄想じゃん

>>348 俺とは微妙に結論が違うなｗ
不信感を持つのは人間として正常なこと。サポ連に不信感を持つのは正しい。
ならば、サポ連が不信感を持たれるのも同様に正しいのよ。
不信感を持たれること自体を悪いことのように考えるのが間違い。

理性と対話で不信感を乗り越えるのが大人で、不信感から被害妄想に至るのは厨か基地外。
もし、大人に対してサポ連が明確な答えを示せないなら不信感が確信に変わるだけ。
だから、答えを求めもせずに不信感だけでぎゃあぎゃあ喚くなってこった。
子供じゃないんだからｗ

サポ連のことで、なんか質問ある？　もう無いか。

まああれだ、4000円でめしくって、飲み放題でクラブと癒着できるって、すごくお得だよね。
おまえら今年の暮れは参加しろよ。

サポ連の中でもトライアングルの上のほうでは本格的な癒着があると俺は思ってるけどな
それを含めて一部のサポーターといわれてるわけで
登録しただけの下っ端が知らない事があるんだろう

具体的どういう癒着？
焼肉奢ってもらえるというのは無しで。

ゴール裏のサポ達には
「癒着」してるかしれないという「不信感」と捉えて欲しいね。
「癒着してないよ、はいお終い」じゃなくてね。

内で楽しむことばかり考えてたら人は増えないよ。

椅子の上に立つことを禁止する場内放送や注意がなくなった時期とか
断腸が糞試合でもブーイングを抑圧しようとした時期あたりに始まったと考えるのが自然かな
昔はアイツもブーイングしてもんね。ある時期から必死にブーイングさせないようにしてる
まぁあることはあるんだろう。どこまで入り込んでるか問題だけど俺にはわからん

ま、妄想族の皆様には相手にされないと思うけれどね。
「癒着」って、具体的にどんな癒着ならワクワクしますか？
アウェイで行った先々で、すんごい接待受けてるとか？ｗ

真面目に答えるならば、具体例を持ってサポ連にメールするなり、
総会やホーム試合ごとのミーティングで聞くなりしてください。
「はいお終い」ではない回答が得られると思いますよ。

>>359
疑心暗鬼って言葉知ってるか？

>>qd88zQH90　あなたどの席で応援してはります？
団長氏、怒ったらブーイングどころじゃないですよｗ
ただ、基本姿勢はブーイングは嫌いみたいですね。
「ブーイングよりも、一層のコールで叱咤激励」ってことでしょう。
あなたがブーイングしたければすればいい。ゴール裏に100人居たとして、
団長を含まぬブーイング派が51人以上になれば、コールをかき消せるでしょ。
（そんな単純なものでも無いか）

幽霊の存在を論理的に否定することは不可能だからなあ。
俺には幽霊は見えないから、存在しないと考えて差し支えないとしか言えん罠。

「幽霊が存在」してるかしれないという「霊感」と捉えて欲しいね。
「幽霊はいないよ、はいお終い」じゃなくてね。

と言われてもなあ。「そうですか」としか(ry

別にサポがどうとかじゃなくて
クラブ側の態度の問題なんじゃねーの？
批判が多ければ付き合い方も改めるだろうし
批判なんてなければ今のまま続けるだろ。

>>360 知ってるかって言われても、どう答えていいやら。
「別に鬼は居まへんよ」って説明したい、と思ってるだけなのですが。

>>363　公表して、自由に募集しているサポーターのお疲れ様の会に、
クラブスタッフをお誘いしているだけなのですがね。
「2005年戦った者どうしのお疲れさん会」
不都合ありますかねえ。

>>361
論点ずれてるんだけど
なぜブーイングする人を咎めてまでやめさせようとするのか？
それを問題にしてるんだけどな。
これは人に指導する事じゃないでしょ？不満な試合内容と感じた人がすることであってさ
クラブの人間と仲がいい（なんらかの利害関係がある）＝ブーイングさせないっていう構図に俺は見える

いつも応援団の近くの席にいるよ
爆竹をならしてたことやトラメガで罵ってたこともあったね。でもこれもブーイング抑圧以前の事だけどな

>>364
ああいうのは一般的には公表とは言わないような。
例えば、募集をどこかの掲示板に貼って誰もが読めるからといって
それで公募してるんですよとは認められないだろ？ｗ

文治弾劾集会でちゃちゃ入れて文治に批判的な人の意見を潰したってのはどうなんだろうね
やっぱり彼とクラブの間には何かあるんでしょ？

>>365
>なぜブーイングする人を咎めてまでやめさせようとするのか？
咎めたことがありましたか？ま、団長氏も怒りやすい御仁ですので、それに近い発言はあったかも。
でも基本的には「コールでブーイングを上回る」という姿勢だけでは？
まあ、鳴り物が入ってるので純粋にブーイング派vsコール派とはならないですが、
ブーイングが上回ることも結構あるんじゃないですか？
私などもよく人一倍ブーイングしてますよ。

>クラブの人間と仲がいい（なんらかの利害関係がある）＝ブーイングさせないっていう構図に俺は見える
「団長クン、ウチの選手はね、ブーイングには萎縮しちゃうんだよ。これ(札束)でやめてくれないかな？」
「わかりました。いっひっひ」
って？そりゃアナタ、猛妄想ですがな。

>爆竹をならしてたことやトラメガで罵ってたこともあったね。でもこれもブーイング抑圧以前の事だけどな
ブーイングとは直接関係無い話ですね。

>>367
ただの仲間意識なのかもしれんがな。
けど、Sバック観戦者からすると馴れ合いは勘弁して欲しいと思うわ。
何か金払うのがアホらしい。

>>365
>なぜブーイングする人を咎めてまでやめさせようとするのか？
咎めたことがありましたか？ま、団長氏も怒りやすい御仁ですので、それに近い発言はあったかも。
でも基本的には「コールでブーイングを上回る」という姿勢だけでは？
まあ、鳴り物が入ってるので純粋にブーイング派vsコール派とはならないですが、
ブーイングが上回ることも結構あるんじゃないですか？
私などもよく人一倍ブーイングしてますよ。

>クラブの人間と仲がいい（なんらかの利害関係がある）＝ブーイングさせないっていう構図に俺は見える
「団長クン、ウチの選手はね、ブーイングには萎縮しちゃうんだよ。これ(札束)でやめてくれないかな？」
「わかりました。いっひっひ」
って？そりゃアナタ、猛妄想ですがな。

>爆竹をならしてたことやトラメガで罵ってたこともあったね。でもこれもブーイング抑圧以前の事だけどな
ブーイングとは直接関係無い話ですね。

ありゃ、興奮してミスりました。すみません。
>>366 サポ連には、朝読毎日経京都などに広告掲載する財力はありません。
精一杯の公表と捉えてください。
すり替えじゃないですが、官報よりはオープンかも！

>>367　文治弾劾集会っていうのは良くわかりませんが、2000年末にサポ連主導で
「文治×」大会をおこなった、というのは回答にはなりませんか？

>>369 「馴れ合い」？

>311ｻｿがなんとなく誰か分かってしまう僕です。
文章がいつもと一緒ですよ、311ｻｿ

ところで
>>289ｻｿ
漏れへのお返事がありませんが無視ですか？
ただフツーにお互いの顔を見てサカーのお話をしたいだけなんですがｗ

>>368
あんた話が飛躍するね。そんなことしかでてこないのか？
実際にやってるからこそ頭から出てくるのかな。せっかく遠まわしにしてあげてるのに墓穴掘った？
＞ブーイングとは直接関係無い話ですね。
大いに関係あります
クラブに対して批判の姿勢を見せるか見せないか大いに関係あります

>>371
文治×大会の頃は正常だったんだね
2001年には「このメンバーじゃ昇格できない」とかテレビで言ってたもんな
結果昇格して見る目のなさを世間に広めただけでしたけどね。でもこの時点では癒着は感じられないね
それが03,04年頃にはアレですよ・・・。何があったんでしょうね
この間にサポ連はクラブの犬に成り下がったのかな？っていうのが率直な感想

>>372
きんもー☆

>>373 こういう場所で長文ウザしは百も承知、されど、やりとりを
他の皆さんに見て頂きたい、という意味もありまして。
そんな中、私のネタ話にそういう返しが来る、というのはちょっと。
あなたとの議論がちょっと怖くなってきた所です。

少なくとも、団長氏は試合中にクラブ批判どうこうなんて
意識は無いですよ。
例えばトラメガで罵るとしたら、その時に腹が立った対象に
ストレートに怒りをぶつけているだけです。
それは審判であったり、敵選手であったり、
勿論味方選手である事もあります。

>>371 に対するレスにはお答えする気になれません。
どうぞ自由に妄想を拡げてください。
ただ、あなたの脳内に留めておいて頂いた方が良いと思うのですがね。

ところで
>>372　私もその会にはぜひ参加させてください。オープンな行事でしょ?ｗ

妄想と言って逃げるのは楽だね
文治弾劾集会事件を知らないってなんなんだろう
あれこそもっと公表して参加させるべきだったね
文治の犬に成り下がった醜い姿を見せてやりたかった
ちなみに誰も試合中の話なんてしてねーよ

非常に香ばしいね。


何のニオイだこれ？

いい機会なんだから煽りや茶化さずに言いたい事を言い合えばいいと思う
２ちゃんだから・・・で済ますのは簡単だけどそれじゃ何も進展しないよ

>>377

>>332に答えたら？ｗ

>>376
君は話をボヤかしてばかりで何を言いたいのか判らん。
そういうところが妄想と言われるんだろう。
肝心の部分が何とかアレとかの指示代名詞になってて、まるでAVのモザイク見てるようだ。
文治弾劾集会事件 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!　でもモザイク？みたいなｗ
はっきりものを言ってくれ。




とおもたけど、もう寝るからいいやｗ

ID:Wc7tVARK0

こいつ煽ってる割にヘタレだな

>>379
お、見事に釣れt（ry

>>381
うはっwww

あ、２ちゃんねるを面白くなくしてる人だ

ID:Wc7tVARK0

>>302に答えろよ、バカｗ

輪に入りきれない奴のルサンチマン臭がプンプンします
輪に入りたきゃ入ればいいし、入りたくなきゃ干渉しなけりゃいい
ただ外から妄想批判してヒス起してる様は激しく無様

わしみたくSバックでのんびり応援するのも悪くないぞ

ところで声出しするなら中心に集まった方がいいんだろうけど、
座ってたり声出さない人を動かしたくて声出し連の外縁で応援する俺の考えはこのスレ的にどう？
コアとして集中するだけでなくそれがペリフェリに向かって拡大していくといいなあと思うわけですよ

流れぶった切ってるけど正直癒着がどうの不信がとか全然興味ない

興味ないなら一言も書かなきゃいいのに。

と、言いつつ、声出し増やすのは
ぶっちゃけ客層が変わる方が効果的かな。

声だしサポが集中し、その区域以外がお地蔵さんばかりになるより
声だしサポがもうちょい分散していき、周囲にも声だしを促す、という作戦か

発起人もチャレンジ中だな

今も声だし組がサポシのいろんなところにばらけてしまって
ぜんぜん声量に迫力がない。地蔵は何をしたって地蔵のままなので
声だしサポはマジで固まったほうがいいって。

固まることによってそこそこ迫力が出てきたら、その中に混じりたい
と思う奴が絶対増えてくると思うよ。
応援て楽しそう！カッコイイ！と思わせないとダメ。

断腸のくせに、なんでブーイングさせないようにしてるの？　　すばらしいゲーム・プレーには惜しみない拍手、　　みっともなくふがいない
試合には思いっきりブーイングしないと、クラブは成長しないよ。　　それができないのはサポーターとして失格。

国内だけでなく、海外のビッグクラブなんかを参考にすれば一目瞭然。

>>391
断腸に聞けよ

断腸なんか、気にせずブーイングしたらいいじゃん
俺はいつもそうしてるぞ

つーか、お前って、ようするにかまってちゃんが、
自分が忘年会に誘われなかった（つか知らなかった）ことに対して
粘着してるだけなんじゃないの？

クラブ側とサポの一部とが癒着＝仲良しなのに嫉妬してるだけだろ
メーリングリストに登録するとか、ミーティングに参加して
積極的にコミットしていかなきゃかまってちゃん持つ「不信感」はなくならないだろうな
不信感の正体はただの「疑心暗鬼」にすぎんと思うぞ

まっ、何言っても聞く耳持てないだろうがな

ちなみに俺はゴル裏で声出ししてるがメーリングリストには登録してない人間だぞ
たまに、チケもらってたりしてんの見ると、ええなとか思うが。

ひょっとして、タダ券貰ってたりしてんのがクラブとの癒着とか言ってんのかな？

おいおい、タダ券は問題だろ。

結局物品の受け渡しがあるんじゃん
チケットは金券にあたるからどうみても癒着です
本当にありがとうございました

京都ユチャクサンガか・・・・。

ひょっとしてタダ券を隠したいからサポ連以外を罵倒するん？

どうしても癒着で結論付けたい人がいるけど、
結論付けてどうしたいのだろう？
サンガの応援辞めるのか？
団長を蹴落として自分がトップになりたい？www

実際に自分がサポ連の中に入って、
サポミも経験し、自身で現実を知ろうとしない人の言動には
何の説得力もないし、
常識ある人の共感は得られないよ。
偏見を捨てて、誰とでも挨拶することから始めてごらんw

ヒント：他サポの煽り

あーあ開き直っちゃったよ

事情�Uさんといったかつての有名人まで登場しだしたな。ｗ

>>372
たぶん正解。

>>391
＞国内だけでなく、海外のビッグクラブなんかを参考にすれば一目瞭然。

俺の主張として一貫して言っているのは、
とにかく物を知らないのに知ったつもりで騙るのはどうだろうか？という事。
>>391が世界のビッグクラブの何を知っているのか是非教えて欲しいな。
それとそれをどうやって知ったかをな。
スカパーの中継見て知ったつもりとかはなしね。

>>397>>349
今度そのサポ連の人とやらに遭ったらチケットの出所を確認してみ。
そしてそれに具体的な違法性があれば、それを明らかにしてから弾劾したらええんちゃうのん？

もしかして今って冬休みか？

>>401
問題ないならここで明らかにして欲しい。

>>402
あのねえ。
違法性とか問題性があると思うのならば自分で調べろつーことを書いてるのよ。
ﾖｰｸ呼んでね。
>>402にとっては２ちゃんねるがすべてなんか？
楽しようと思ってないで、自分の足で自分で汗かいて調べてね。

>>403
つまり問題あるかないかは知らないってことだろ
それを確認したかったんだよｗ

>>404
そんな事を確認してどうすんだよ。
俺は問題の有無を明記してないからそれも憶測な。

クラブからサポ連様に捧げる貢ぎ物でしょうか？
違法性云々の問題じゃないでしょ？
クラブとファンのあり方としてのモラルを問いたい
ま、サポ連に登録するぐらいなら後援会に入ったほうがちゃんとクラブに還元されるってことがわかった

>>405
問題ないことを知っていて
自分で調べたら問題ないことが分かるよって言ってんのかなと思うやん。

>>406
その還元された金がまたチケットになって(ry
ってこともあるかもねｗ

>>406
だからサポ連に登録するもしないも無いと書いているのだけど。
君もヨークこのスレの書き込みを読んでね。
がんばって後援会のブルジョアな高い年会費を支払って入ってくれ。
ファンクラブやなくて、後援会をチョイスする辺りがなんとも。ｗ

>>407
物を知らないのに知ったつもりになって騙るのはアカンやろという事。
以上

>>409
君「も」って何だよｗ腹立つなｗ
俺はお前のペースで話をしてないからｗ

タダ券の話は、此処でウダウダ言ってもお互い治まらんやろ。
世の中平等公平にはできてないんやし、自分は500円位で騒ぐなやって思うが、
単なる妬みや損得勘定やなく、モラルやなんやって言うならば、
ホーム開幕のサポミにでも出て発言したらええんちゃうの？
間違ってない正当な発言をしたなら、納得行く答えが出てくると思うけどな。

此処ではもう止そうや、不毛やん。

>>411
すまん、誘導しちゃったよ。

>>409が>>406の前三行を無視して最後の一行だけに反応するのはなんで？
モラルに問題ないならそう書けばいいのに。

>>406>>407
何故、直接確認すればよいのかというと、
仮に此処でサポ連を名乗って答えたとして、
本当にサポ連の人かどうかわからないよね。
直接会って聞けば即解決だろ。

あ、あと、真面目にお金を払って観戦している人を騙す行為なんだから
サポミとかそういうレベルじゃないと思うね。

>>414
ってことは、君は真実を知ってるの？

だから苔口にオファー出してるってば

誤爆しました

なんか気分悪いな

>>413
自分で調べろつーことを書いてるんだけど。
文章をヨーク読んでね。ｗ

自分で調べろなんてレスはわざわざ書かなくていいよｗ

ここ見る限り大方500円どころじゃないんだろ
氏ねばいいのに

>>422
まぁ、想像で語るのはやめよう。
500円でも大きな問題だ。

煽りの目的が明確になってきたね。
おやすみ。

都合の悪いことは煽りにしてしまおうという態度は何なんだろう。

どっちが真実に近いかはわからんけど、筋の通った発言してるのは>>311だな。
もう一方は討論の仕方がヘタやわ（すまん）

>>426
だって俺本当にあったかどうかも知らないもんｗ

チケ一回配布くらいなにさ。
それよりいつもミーティングベンチまで車乗りつけて、その後堂々関係者駐車場に止めてる奴らの方が問題なのと違う？

>>428
小出しに出てくるな。まとめサイト作ろうか？

>>429
よし、その方向で！

ﾌﾞﾛｸﾞをやってるﾊﾟﾔｼさんってのはｺﾞｰﾙ裏の人かな？
ｺﾞｰﾙ裏の人のﾌﾞﾛｸﾞがあれば教えて欲しい。

>>393
>>428

京都がなかなか強くならない理由がここにあると、はっきり分かりました。

ID:RhegUsXq0
この人に煽られてムキになっちゃった。
一応頭を冷やしてみようｗ

ねぇ、癒着が事実ならめっちゃムカつくけど、もっと　声出せる香具師がサポシのどのあたりに集まるようにしようとか、
そういうこと話さないか。　今季はＪ１で厳しい戦いになるんだから、漏れらも気合入れて応援していこうや。

まずは団長のブロックを声出しする奴だけで埋めようや。

ここで言われている癒着って、インサイダー取引みたいなことがあるって意味？
タダ券をクラブが一部サポに渡したってのは開幕前なら問題かもしれないが、
最終節なら動員増やす為に協力を求めたっていう感じがする。
そもそも、タダ券貰ってもそのサポたちはシーズンパス持ってるだろうから、それを人にまく方が手間だし、
そのあたりをつついて癒着と言うのは言葉の表現が間違っている気がする。

しかしだ、忘年会の話にしても、
こういう妬みっぽい批判が出て来る原因はサンガ側もサポーター側も、事の運び方が下手だからじゃないの。サポーターミーティングは参加自由と言いながらも雰囲気が閉鎖的だとか、サポ連ＨＰやメーリングリストの存在が全てのサポーターに知れ渡っていないとか。
サポーターを増やす努力をしているようで中途半端な印象がある。

天皇杯のチケじゃなかったっけ？
でも、サポ連のメーリングリストに登録してなくても貰えたんじゃないか？

一応↓で告知してたし
http://www.sanga-saporen.net/modules/news/article.php?storyid=25

俺はタダ券配布がそんなにも問題だとも思えないけどな
他にもいろんなルートで配布されてるしな

タダ券っつっても、誰かが金払った券のはずだし
より動員に繋がるようように効果的なルートでばら撒くのはフロントとして当然の行動だな
つっても、文字通りばら撒くわけにはいかんから、
スタに来てくれる香具師に渡るようにするのは当然の帰結だな

タダ券貰えなくて僻んでる香具師は単なる情報弱者なだけ
俺は情報弱者には同情しない
努力しなくても、みんなが平等に扱われるとかいう考えは
左巻き教育の弊害としか思ってないｗ

文治絡みからだよな。こんなサポ内の対立が始まったのは。
あの時なにか対処をミスったんだろうな。

>>439
なんだ、タダ券ばらまきって…ﾜﾗﾀ。

そのせいで毎年あった天皇杯のファンクラブ割引がなかったのか
クラブ分配分のチケをタダで一部の人間に横流しか・・・
呆れたよ。そんなことするならちゃんと売って運営費に回せ
クラブにもサポ連にも言いたいことが山ほどある

サポ連知ってるなら、ＨＰぐらい見ればいいのにな。


俺も今知ったがｗ

>>442
あれ？　割引なかったっけ？
俺は1000円で買った記憶があるが…。勘違いしてる？

つか、はした金よりも、スタをサポで埋めたいって考えただけじゃないのか？
実際、その時の観客数はゴル裏でもかなり寒かったが…

サポ連の人って何があってもいつもチケット買う人だよね
なんでそういう人に回すのかわからない。有料入場者を減らして何がしたいのか
それとも恒常的にクラブからチケット貰って行くのが当たり前の人たちなのかな？

アウェーチケットとかｗ

>>428
俺は事情は知らんが、それって、ビッグフラッグとか、断幕運んでる車じゃないのか？
それなら、別に関係者駐車場に停めてもかまわんと思うが

それよか、俺は、サポミで出てくるカツカレーの費用を誰が負担してんのかが気になる
１回、貰って食ったけど、なんか、貰いにくい感じなんだよな

なんで、サポ連が閉鎖的に感じるっつーのはわからんでもない
でも、一応オープンなんだよな。俺もちょうだいっつったら貰えたし

思うに、閉鎖的閉鎖的と批判ばっかりしてても何も解決せんような気がする
それよか、そういう閉鎖的な体質というか雰囲気をどうやれば変えていけるか
提案してやった方が建設的なんじゃねーかな

アンチならしょーがねーが、同じサンガサポなら建設的に行こうや

クラブ側が対価を払って応援してもらってるっていう状態ならクラブとしては終わってるよ
プロクラブとしての自覚を持って頑張ってください

何か運営が下手で人が集まらない大学のサークルみたいだな

上げてるから他サポの煽りだろうが、
ホンマのタダ券ばら撒きまくってた新潟は、いまやすげえ動員なんだが…

まぁ、サポ連の中心になってる連中がクラブ側や、
その他のサポに対して、自分らが中心でいて当然という甘えや驕りがあるのは事実だな
その辺が反感買ってるんだが…

どんなアウェイでも遠征する根性は認めるが、
サポが増えれば増えるほど、それだけ、中心で目立ってる香具師らに
向けられる目の数も増えて来てることに気付いた方がいい
ある意味公人のような立場にあることを自覚してんのかな？

blogなんかも、そこらの香具師のぐだぐだなblogとは違って、
多くの人から注目されるようになる可能性もあるんだが、
あんまり意識してねーよな…

サンガサポのブログ、ホームページってどこをチェックしてる？

ブログより２ちゃんの方が普通の意見聞けるし情報も早い。

>>444
MDP（No.192）見てみたら、自由席は前売り1000円が正規価格だった

サポ連が拝借した分200枚。正規で売ったとすれば1000×200＝20万
スタジアム使用料分ぐらいかな？
損して得取れっていうけど、天皇杯に行く人はいつも行く人だろうしねぇ
これによって客層が増える事は無さそうだからなぁ・・・
正直、こうやって不信感を持たれる方が損だと思うし、クラブとしてもう少し考えてほしいところかな

タダ券欲しけりゃ 児童館や小学校に行けば いくらでも配布してるよ〜
ゴール裏またはSバックだけどね

試合終了後にビック"フラッグを片付けるのを手伝ってたけど、このスレに書かれてることが本当なら、もうやめとくわ。

無料チケットがどういう状況で配られたかがはっきりしないので詳細希望
その変がはっきりしないので推測での意見になるけど・・・

天皇杯はＪＦＡ主催なのでスタ利用料の支払いから入場収入益まで全てＪＦＡの物じゃないの？
ＪＦＡからクラブ割り当てのチケットが貰えてそれをサポ連に渡して配布して貰ったのなら
何も問題無いと思うんだけどな。
校門で生徒１人１人に配るよりも学校の先生に渡して配布して貰った方が効率いいんだしさ。

最終戦チケにしてもサポ連の主立った人達はシーパス買ってるだろうから無意味。
見栄え上観客を増やしたいというクラブの意向で友達誘ってくださいという意味で
配られたのなら大した問題じゃないでしょ？

忘年会にしてもチケにしても癒着だと叩きたいだけちゃうんか？って思えるのだが？

ただ券配るのは問題じゃないけど、ただ流れを透明にしてくれないと
あらぬ疑いを持たれる、ってこった

問題じゃない問題じゃない、自分で調べろサポミで聞け
もどうかお思うがなぁ

俺が悪いと思うなら、訴えてみろ！と同義

>>447
違くて、それはパーサの書いてある車でしょ？スタッフじゃん。
確かに荷物降ろしてるけど、荷物理由に止めれるなら私もそうしたいし。

サポミの時の飯は事務局長の持ち出し。
遠慮しながら食うべし！

タダ券は不透明でいいと思うぞ。

>>457
＞ただ流れを透明にしてくれないと
＞あらぬ疑いを持たれる、ってこった

阿呆やな。京阪神チームとか首都圏チーム(横FCを除く)は
(設立以降に公募した)株主やソシオがいない。
上場会社ではないんだから、不特定多数に透明にする必要無い。
株主様や税務署様には、全部説明してあれば十分やないか？
Ｊリーグにも税務調査用にプリントアウトした帳簿を提出しているんだし。

金の流れを、全部硝子張りにしているのは、山形だけだと思うぞ。
情報公開制度があるのは、県が設立した財団法人のクラブだけ。

タダチケの話
金の流れうんぬんちゃう

>>461
タダチケにも、キチンと評価額がある。
京都だと、チケットぴあとロッピーに卸す価格で帳簿に記録しているはず。
買ったことにして、経費で配っているだけの話。
誰に配るかは、会社の内部で協議して合意を得ていると思う。
タダチケは、財務会計上の問題でしかない。

問題だと思うならクラブに普通に聞けばいいのに・・・
ひょっとして電話してようしゃべらんのかな？

　　タダ券くださ〜い。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================　

　　　　　　　　∩__
　 　 　 　　　[__l麿]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩ﾐ,,´∀｀ﾐ ＜　Ｓバックの招待券４枚あげまつ
□………(つ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

自分から行動起こせない人たちが愚痴ってるだけなの?
自分からアクション起こさない人のフォローまで期待するなんてきんもー☆だよ

声出しとか地蔵について話してた頃はいい流れだと思ったのに・・・

まだやってんのかw

お互い、この場で何言っても無駄だって事に気づけよ。

>>463
もちろん、クラブにも聞くよ。

必死でタダ券の話をやめさせたい奴がいるな。
何でお前が指示するねんって感じ。

やっぱり癒着あったのかよ
大きな不正を隠すために小さな不正を明らかにして議論させるのは世の常だからね
さてさて上のほうでは何が行われてるんでしょうか？

>>469
サンガの恥部を認めたくないほどクラブ信仰の厚い人なんだよ

タダチケはどこでもらえるんですか？
たくさんもらって売るのもありなんですよね？

なんか知らんけど、京都新聞の景品で、ハガキで応募したらサンガのタダ券（Ａ席）　毎回当たってるんだが。　　まあ、応募する香具師がいないのか・・。
2枚ペアとかいいながら、実際4枚来たこともあるし、余ってるんだろ。

ちょっと酷い流れになってきました（無論、私の発言にも問題があるのですが）
ちゃんと応援の事を考えようと思われる皆様には本当にご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。
発言内容を今一度推敲しております。

初めて書かせていただきます、書く理由は最終節のチケットを無料で配っていた者としてです。
私は知り合いさんからその方がＡ席無料招待券を３０枚も使わないので１人でも多くの人がスタジアムに行くために使って下さいとご厚意で頂きました。
これをさばききらないと頂いた方にもサンガの２万人集客作戦にも失礼に当たると思い、行ってみたいと言う知り合いやチケットのないと言われる方無料券を無料で配りました。
確かにそれをおじゃんにするのはそれで２万人集めようとしていたクラブにも悪いですし、またそれをダフ屋に売るなんて行為は頂いた方にも悪いです。
いちサポーターとして、チケットを欲しい人に譲渡すべきだと思いまして現地で配ったりもしました。
なので私の判断で最終的に２８枚を配りました、これに関してはサポ連は関係ないことをお伝えします。

正直、癒着の疑惑なんて、どうでもいいよ。　　選手もＪ１で戦っていくため、さらに過酷なトレーニングを積んでいくだろうし、
サポももっと気合入れて応援していかないといけないと思う。　だから、もっと選手をサポートしてあげれるように、より良い応援をするには
どうすべきか、そんな事を話さないか？

疑心暗鬼なのにいいかげん気付けよ

癒着がどうこう言ってる香具師は、
どうしてもサポ連＝悪、フロント＝糞ってことにしたいだけの香具師に
のせられてるだけだぞ

>>458
スタッフの車なら、関係者駐車場に停めるのに何の問題があるんだ？

>>477

ﾊﾟﾔｼの車のこと言ってんだろ？
それともﾔｼはｽﾀｯﾌなのか？

ﾊﾟﾔｼはﾌﾞﾛｸﾞでﾃｼﾏの写真使ってる
これって問題ｱﾘだよね？

タダ券　×
招待券　○

と言う事でお願いします。

断腸格好良すぎ!惚れそう!もちろん既婚やろね〜

まぁ、ここで結論出さずとも、クラブに確認してみればええやんか。

　断腸さんって、結婚してるんですか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================　

　　　　　　　　∩__
　 　 　 　　　[__l麿]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩ﾐ,,´∀｀ﾐ ＜　・・・・・どちらの断腸さんでつか？
□………(つ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>475
アイヤイヤ男さん？
そういえばあの人も宮脇だったような。

>>479
重箱の隅つつくのはかっこわるいな

>>477
ﾊﾟﾔｼ個人が断幕とかを運んでくるわけでもなく、
関係者駐車場に私用の車を停めてんなら問題だな
まぁ、ずっこいレベルだが

反感を買うと重箱の隅をつつかれるｗ
これからもずっとｗ

>>487
それってストーカーやん

公人ってのはそんなもんだろ
四六時中マスコミに追われるレベルじゃないだろうが、
多くのサポの目にさらされてることは自覚しといた方がいい

テッシーの画像の使用は許諾得て使ってる可能性は０とは言えんから
俺はつっこまないが、無断使用なら「重箱の隅」の話じゃないと思うぞ
著作権と肖像権と両方侵害することになるからな

まじで、サポ連の中心にいる香具師らは、
少なくとも取り巻き以外の他のサポがいるところでは、
ちっとは襟を正して行動するようにした方がいいぞ

そうかー、今年からサンガ系のフラッシュ作りとかネタサイト立てようと思ったけど
ここでは紹介できんなー

ここで紹介しなくても結局は・・・

米田の応援歌はなんとかならんかな…と独り言

大久保の応援歌のローテンションぶりには苗苗

登尾くんはどんな応援かな
なでしこJAPANのアフロみたいな応援が良いな

>>490
バカだな、だからこそ、ここだけで発表するんじゃねーか

自分の身元がわかるサイトで、著作権や肖像権バリバリ侵害してるFlashとか、
怖くて俺にはできねーよ
下手したら損害賠償もんだ

まつだ〜ま〜さと〜しお〜お〜　の　お〜お〜　をいつも同じ音程で歌う方法を誰か教え…と独り言　

せっかく作った田中君の応援歌覚えたかったな…
とにかく始動はもうすぐ！
まずは練習場で新顔をチェックして
今年は応援歌を考えてみる！

実はｱｲﾔｲﾔ男は元登校拒否児

２ちゃんで版権モノをうｐする香具師は神だが（去年サポソングの原曲うｐした人とか）
自分のサイトで無許可で版権モノをうｐする香具師はただのアホｗ

過去にサンガ系スレで、何度もサポ連議論が繰り返されてきたのに、
また発生するのを見ると、新しいサポが増えてるみたいだな

それにこういう話題が出ると、サポ連で中心的な役割をしているサポに
私怨を持った連中がどんどん出てくるｗ
マメに２ちゃんをチェックしてんだなーｗ

癒着についていうと、優勝の決まった草津戦で、
スタンドに投げ込まれたＴシャツを受けたサポが叩かれてたのと
構造的に似ている気がするな

「俺もＴシャツ欲しかったのに、なんであいつだけ？」
「俺もチケット欲しかったのに、なんであいつらだけ？」
「俺も忘年会でクラブ関係者と話したかったのに、なんであいつらだけ？」

こういうロジックに見えるんですが
みなさん、欲望が激しすぎですｗ

特定の団体の特定の人物だけにクラブが組織として何かを与えていれば問題だよ
本来ならサポがクラブに与えるという関係が崩れているわけだから
ファンとクラブのGive and Takeの関係ではない

特定つーわけじゃねーんじゃないの？

毎試合来てる香具師や、情報を早く入手できる位置にいる香具師が
結果的においしい目にあう確率が高いだけだろ

試合開始前に選手がやってるミニボールのスローインと本質は一緒だと思うが
去年俺は西京極皆勤して、1年で3個ゲットしたけど
めったにスタに来ない香具師よりゲットできる可能性が高いのは当然だと思ってるが

つーか、サポがクラブに与えるだけじゃなくて、クラブもサポに与えてるんなら
まさにファンとクラブのGive and Takeの関係なんじゃないか？

サポはクラブに無償の愛を注げ！
敢えて見返りを求めるとしればそれは
オレらの声援に応えるようなプレーをすること。
それ以外何もいらない。

ゴール裏の常厨組が「コアサポ」などと称し、自分たちが特殊民であるかのように振る舞い始めたのがつまづきの始まり。
更にはそいつらを特別扱いしたフロントにも責任が。

>>504
コアサポなんて称しる香具師なんて誰もいないと思うが？
ひょっとして仙台サポか？

別にコアでも連でもどうでもいいけど、一体感を演出したいなら
行動に注意を払うのが普通じゃないの？
フロントはコアや連の意見を取り入れていこうという様子が見られる。
意見を取り上げるというと聞こえはいいが、フロントに主体性がかける上に
コアや連をサポーターを満足させるツボみたいに扱ってる。
とりあえず、あそこさえ押さえておけば文句は出んやろみたいな。
しかし、いかんせんフロントもコアや連（で出される意見の方がいいかな）もセンスがない。
フロントもコアも連も一部しかみてないので全体から淘汰されないから成長しない。
まあそっちはそっちでやっとき…が京都人の特徴なんで、
多くのサポも苦笑いしながらなが〜いおつきあい。

妄想乙ｗ

ただ、サポ連の中心部の香具師らに対して
行動に注意を払えってのは同意しとく

サポ連の中心部とかいうと語弊があるな
誤解する香具師らも出てくるだろうから訂正して、
具体的に言っとく

断腸とその取り巻きども、DQNなのもほどほどにしとけ

>>505
お前、部外者だな。

応援がショボイから黒部も移籍した。

総括するとやな
・Ｔシャツほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・タダチケほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・カツカレーほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・ブーイングしたかったのに、コアサポに睨まれた、うわーん。
以上が癒着の構図なわけやな。

まぁ、今年も応援がんばれや。俺もがんばるわ。

>>509
なんだ、コアサポって自称してんのか
じゃあ、>504の言う通りな訳だ
>504よ、すまんかった

しかし、どうしようもねえな、"コアサポ"の特権意識は
で、俺を部外者呼ばわりするからには「部内者」もいるわけだなｗ

・イチヂクほしかったのに、遅刻した、うわーん。

ゴール裏を安くしてもダンピングって批判は無いのか？

>>510
妄想乙ｗｗｗｗｗ

たまに>>500や>>511のような図式でとらえてる人がいるが、
皆そんな考えなの？
殆どの人はそうじゃないよね？
「自分が(自分も)欲しい」なんてことじゃなくて
何もないのがいいってことだよね？
なんか分からなくなって来たよ。

コアサポとかJFL時代からサポであったことで威張ってる香具師が多いけど、そんな香具師がいるために敷居が高くなる　⇒　新しいサポが西京極に足を運ばなくなる

もうちょっと考えた方がいいぞ

１回目の降格の時までは、ほとんど何もなかったんじゃないかな
その頃のフロントはサポの声なんか全く聞いてなかった

その後、伝説のフロント×提示があって、
稲盛会長がフロントの人事に積極的に介入しはじめて、
役員の更迭があり、ようやくフロントも親会社一辺倒だった顔を
サポの方へと向けるようになって、
苦しかったJ2での戦いを共に戦い、そして勝利し、
J1昇格の年にサポとクラブを繋ぐ役割も担うサポ連（※）が誕生した

つー感じでなかったかな
まぁ、昔のことなんで、忘れてたり、事実誤認とかあるかもしれんが、
その辺はもっと詳しい香具師が突っ込んでくれ

※サポ連の本来の目的は、サポの活動の支援とよりよい応援活動の実現

>>518
｢文治×｣や「紫魂Ｔシャツ」が2000年末に行われている事からも、
この時点で既にサポ連は存在しているぞ。

な訳なんで、俺は、フロントがサポと（割と）良好な関係を築いている今の状態のほうが、
昔の何もない状態よりも結果的にチームの成績もよいと感覚的に判断してるんで、
フロントが、サポの応援活動に対していろんな面で協力してくれることについて
癒着とか言って貶めるのは、せっかく盛り上がってきつつあるゴル裏の状態と
それを支援するサポ連の活動の足を引っ張るだけの結果しか生まないとしか思わない

なんで、広い意味でのサポ連（サポの活動を支援するサポによる連合体）を攻撃する香具師は
サンガサポのゴル裏が盛り上がらないほうがいいと思ってる香具師の
工作活動に荷担してるのと一緒

しかし、サポ個人に対する度を過ぎたクラブ側からの利益供与は
癒着と批判されてもしょうがないだろう
でも、そんな証拠は今のとこ出てないんじゃないかな

タダ券疑惑に関しては、個人的にばら撒いてたということが本人の釈明でわかったし、
ﾊﾟﾔｼの車疑惑かて、ﾊﾟﾔｼが応援活動に必要で、なおかつ車でしか運べないものを
ﾊﾟﾔｼが運んでたという可能性もまだ否定できんしな
Tシャツや忘年会の件は、単に、知らなかった香具師が僻んでるだけで、
基本的に誰にでもチャンスがあったものだな

まあ、この際だから、他にもお前らが癒着と思ってる事例をどんどん上げてみれ

>>519
これみれ
http://www.sanga-saporen.net/downloads/doc-020127-youkou.pdf

サポ連の発足は2002年1月27日だよ
それ以前は、グループや個人による自発的な集まりで
任意団体ですらないぞ


しかし、サポ連の要綱とか、PDFでなしに、テキストにしておいた方が
より多くの人に見てもらいやすいと思うが、
そういう細かい点のひとつひとつが、
努力が見られないという評価がされる原因になってるんだと思うがな…
まぁ、ボランティアでやってんだから、ネットに公開してくれてるだけ偉いが

あぼーん

>>521
あのな。
これってこの「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」というのが作られた日であって、
それ以前から明確に存在しているのよ。
2001年シーズンに作られた「紫魂Ｔシャツ」もサポーター連合会の名前使って、
スタジアムで予約販売が行われているねん。

>>521
それに上場企業のＩＲもPDFファイルで公開しているのだし、
このやり方がは決して問題だとは思わないな。
調べる努力もなく勝手に批判に変換するセルフ情報弱者の方が問題やと思うが。

>>523
そうか、俺は、その日以前の集まりはただのサポの集まりで、
「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」というのが作られて以降が
サポ連がどういうものか具体的に規定された＝サポ連の誕生と認識しとったが
まぁ、間違えてたんなら、訂正しとく

しかし、PDFでOKつー認識はいかがなものか？
上場企業のIRとかで使われてるつーけど、
そんなのは公開してますよっつーポーズだよ
契約書の文字が小さいのと一緒
なるべく読んで欲しくないから、少しでも読みにくく・わかりにくくしておこうとしてある

閲覧するのに敷居を低くしようとするのが「努力」
形だけ公開しておけばええやって考えが「ポーズ」

見てる香具師はその違いちゃんとわかってるぞ

>>524
>調べる努力もなく勝手に批判に変換するセルフ情報弱者の方が問題やと思うが。

これは、確かに俺も問題やと思うが、
それで損してんのは、このケースの場合信用を失墜させられようとしてるサポ連
ひいてはサンガサポ全体だろうが
なら、努力しなきゃいけないのはどちらか？

まぁ、このスレの影響力がどんなもんかは知らんけどな
０じゃないことは確かだわな

>>521-525
言ってる事は大して違わないのに、なぜケンカ腰になるんだ？(w

元々サポ連はサポグループ間の連絡会として存在してた。
それが2000年(だったかな?)からオープンなミーティングを行う様になり今になる。
そっから活動が活発化したので、後追いの形で2002年に要綱が作成された。
だから、どちらの言ってるのも正しい。
今の形態は実質的には2000年からあるが、形式的には2002年の要綱作成からとなる。

>>526
このスレの影響力と、PDFをテキストに変えたときの影響力と
似たようなもんだろ。

>>522
ってなんだった？

>>527
自分じゃそんなつもり（ケンカ腰）は全くないが、
２ちゃんじゃ、この文体なんでな、
スマン

サポ連の誕生日については、名前が生まれた日か要綱が出来た日のどっちか
みたいな枝葉末節の部類なんでどうでもいい
2000年以前にも、サポグループ間の連絡はあったはずだしな

>>528
影響力少ないからって努力放棄していいのかっつーことだよ

つーことで、ちと努力してみたわｗ


2002年1月27日
京都パープルサンガサポーター連合会要綱

１．名称
　当会は「京都パープルサンガサポーター連合会」と称します。

２．目的
　当会は、京都パープルサンガを応援する個人・団体の応援活動を支援し、より良い応援活動の実現を目的とします。

３．参加資格
　京都パープルサンガを応援する個人・団体であれば、特別な資格は問わず、誰でも参加することができます。

４．活動内容
　定期的にミーティング（総会）を開催し、応援活動に関する話し合いを行います。
　また、当会発案の応援活動を、参加者の協力により行うこともあります。

５．ミーティング（総会）
　ミーティング（総会）には、サポーター連合会参加者の方は誰でも参加することができます。
　ミーティング（総会）は、事務局により召集、開催されます。

６．事務局
　当会の運営を執り行うために、事務局を設置します。
　事務局の要綱は原則以下の通りとします。
　・事務局はミーティング（総会）による決定事項に従います。
　・事務局はミーティング（総会）を召集、開催します。
　・事務局は事務局長１名を代表とします。
　・事務局長はミーティング（総会）により選任、解任されます。
　・事務局長は必要に応じて事務局スタッフを選任、解任することができます。

７．委員会
　当会がミーティング（総会）以外の活動を行う場合は、専任の委員会を設置します。ただし、事務局による活動は、この限りではありません。
　委員会の要綱は原則以下の通りとします。
　・委員会はミーティング（総会）による決定事項及び事務局の指導に従います。
　・委員会はミーティング（総会）もしくは事務局により設置されます。
　・委員会は明確な活動内容を持ちます。
　・委員会はその活動終了あるいはミーティング（総会）での決定により解散します。
　・委員会は委員長１名を代表とします。
　・委員長はミーティング（総会）もしくは事務局により選任されます。
　・委員長は必要に応じて委員を選任、解任することができます。

８．改正
　本要綱の内容は、必要に応じて、ミーティング（総会）での決定により改正されます。


以上、原本のPDFファイルは↓
http://www.sanga-saporen.net/downloads/doc-020127-youkou.pdf

校正はしてないんでは、コピペする場合は適宜修正してくれｗ

>>525
話ズレちゃうけど、上場企業のＩＲのＰＤＦファイルがポーズという認識は誤り。
ＩＲの内容をどうでもいいなんて思っている企業はないぞ。
企業の書類には書式や形式があり、それをそのままｗｅｂで表示可能なのは
ＰＤＦか画像ファイル化するしかないからだよ。

ＩＲは企業にとって重要でも別にその企業には興味のない人間には無意味だろ？
企業に興味あるなら無料のアクロバットリーダーをインストールして見ればいい。
それと一緒でまともに知ろうとする努力もしない人間への配慮は必要性はないと思われ。

サポ連の歴史（超簡易版）

2000年以前
　サポグループ間の連絡会として存在

2000年頃
　オープンなミーティングを行う様になる
　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
　降格決定で、フロント×提示（於天皇杯３回戦＠西京極）

2001年
　昇格目前に第二次「紫魂」Tシャツ作成

2002年1月27日
　「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」完成

>>534
想定の範囲内の反論が来たな

それも、枝葉末節の部類だと思うが
IRの書類がPDFの方がいいってのはわかる
だが、テキスト（HTML）での表示が不可能なわけじゃないな

全ての環境でAcrobat利用できるわけじゃないから、
WEBアクセシビリティの観点から言うと、少しでも敷居は低いほうがよい

IRついてもそうなら、なおさら単純な作りの要綱については、
テキストよりもPDFの方がいい理由はそんなに多くないぞ
つうか、PDFがダメとはいわん
プリントした時の見栄はPDFの方がいい

しかし、テキスト版を併置するのにどれほどの労力を要するというんだ？
それを努力っつってんのよ

ほんで、努力すべきはどっちなのかっつーのはもう既に述べた

サポ連の歴史（超簡易版） 続き

2003年頃？
　ボランティアによるメールマガジン開始

2005年2月12日
　サポ連のWEBサイト立ち上げ
　http://www.sanga-saporen.net/


あと、何かトピックあったっけな
勝利のカツカレー開始とかいつだっけ？

カツカレーは2005年の実況スレの中で、
カレー食ってる間に逆転してたというところから始まるのはあったはず。
サポ連でもカレー話があったの

サンガ日記の記録によると
2004年にはやってたっぽいな
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=3454&WID=0

あと、これも

2004年11月24日
　ビッグフラッグお披露目

事務局長の差し入れは随分前からのイメージがあるな。
でも印象的にはカレーよりもｳﾏｰのから揚げや豚汁のほうが強い。
いつも乙です事務局長。

>>541
顔はやくざみたいだけど
多分あの人はいい人だと思う。

事務局長と言えば指笛
事務局長が教える指笛教室なんて実現できないかな？

指笛なんどやってもよだれしか出んのだが　orz

>>537

>2000年頃
>　オープンなミーティングを行う様になる
>　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
>　降格決定で、フロント×提示（於天皇杯３回戦＠西京極）

フロント×提示はサポ連として行った行動とは言い難い。
某サポグループが率先して用紙を配布していた。
その当時の画像があれば分かるが断腸をはじめとする当時のコアの多くは提示してない筈。
その年の年末に三条河原町付近でフロント解任署名を行った事を付け加えておこう。

>>545
そして、揃って文治側に寝返った。あるエサに釣られて

>>545
なら、サポ連の名誉のためにも外しとこう

そういや、2002年には、選手と一緒にビラ配りってのもやったな

みやびの杜の活動は一応別組織だな
やってる人間はかぶってるんだろうが

潤ったﾔﾂがいることを忘れないように。

サポ連の歴史（超簡易版）

2000年以前
　サポグループ間の連絡会として存在

2000年
　この頃よりオープンなミーティングを行う様になる
　10〜11月頃　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
　年末　降格決定で、フロント解任署名運動

2001年
　10〜11月頃　昇格目前に第二次「紫魂」Tシャツ作成

2002年
　1月27日　「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」完成

2003年
　この頃？ボランティアによるメールマガジン開始

2004年
　この年ビッグフラッグ募金運動
　11月24日　ビッグフラッグお披露目

2005年
　2月12日　サポ連のWEBサイト立ち上げ http://www.sanga-saporen.net/
　この年タオマフ掲示啓蒙

>>548
風説の流布じゃなくて、
根拠を示して具体的に指摘してくれんか？

サポ連やその活動についてよく知らん香具師が反感持ってる今の状態ってのは
サポ連・アンチサポ連双方の情報開示がなさ過ぎるところにも原因があるんだよ

サンガサポの多くが、サンガの応援を盛り上げたいってのが根本にあるはずなんだが、
サポ連の不透明さと、アンチサポ連の誹謗中傷・風説の流布活動によって
そういう気持ちが削がれてると思うんだ

>>550
もう答えは出てしまった。市民は誰もサンガを市民チームとは思っていない。

アンチな人に聞きたいのだが、サポ連という組織全体に対してなのか、組織の中心メンバーに対して不信感があるのかどっちなのかな？

俺の認識ではサポ連には色んな人が多く係わっているし、その全てをサポ連として一まとめに非難するのは少々無理があると思う。純粋に頑張ってる人もいてるからね。

そこをはっきりさせないとダメなんじゃないかな。

中心メンバーってやつかな。
『人増やしたい』とか口先だけの(笑)
だってその地位っていうかその位置にしがみついていたそうだもん。

>>551
はいはい、煽り乙

>>549
ボランティアによるサポ連メールは、2001年秋からあった。

サポ連アドレスができたのは、2002年7月。W杯が終わってから。
2002年7月の最初のメールは、地下鉄烏丸線の車両に
応援ステッカーが張られることになって、そのイベント告知のメールだった。

>>550
サポ連そのものが、空気のような存在というか、
責任を負うべき主体として存在していない。
各サポクラブ間の調整を意図してスタートしたからかな。
サポーター連合会・会長という肩書きの人はいないし。

だから「サポ連」を批判しても、のれんに腕押し
ぬかに釘、って感じじゃないかな？
サポ連に説明責任を求めても、誰かが"私見"として答えるくらいかも。

それでも、サポ連に情報開示を求めるなら、
ホームページやメール経由で質問するのがいいのでは？
まっとうな質問なら、誰かの"私見"の返事かもしれんけど、返事はあると思う。

一方、ここにいるアンチサポ連は「U-名無しさん」ばっかりなんだし、
アンチサポ連に説明責任はなさそうだなｗ

>>555
なるほど。それにしてもそんな細かいことまで知ってるね。事情�Uなんかより全然くわしいじゃん。

もしかしてサポ連の人じゃw

>>556
サポ連メールに登録してるし、メールが届いてる以上
「サポ連の人」ってことになるんだろうなｗ

でもメール登録者は100人以上いるんじゃなかったか？
このスレの書き込んでるヤシのうち
半分以上はメール登録者だろうがｗ

>>555
アンチサポ連の情報開示っつーのは、具体的に何に対して
批判してんのかわかんねーっつことを言ってんのよ
>>548でも潤ったﾔﾂとか言ってるけど、
誰が、何で、どう潤ったかが、ここで見てるだけの“部外者”にはわかんねえけど、
サポ連の中の誰かが何か不正やってんじゃねーかっつー
疑心暗鬼だけが残るのよ

んで、サポ連側はそれに対してあんまり釈明しないでしょ
疑心暗鬼なんだけど、それを晴らすことしてないんで、
結果的にここでは損してる

アンチサポ連の香具師はサポ連の中の誰かに私怨があるんだろうが
何も知らない人間にはそんなことわかんねえしな

結果的にサポ連が貧乏くじ引くことになる

>>558
＞アンチサポ連の情報開示っつーのは、具体的に何に対して
＞批判してんのかわかんねーっつことを言ってんのよ

「アンチサポ連の情報開示」は>>550であんたが使った言葉だが
アンチの人たちが何を批判（非難）してるのかは俺にはわからん。
アンチの人たちに聞いてくれ。

だが、もしも>>548が単なる煽りだとしたら、
あんたがバカを見てるだけかもしれんよ。
具体的な話ならいざ知らず、２ちゃんねる掲示板で、
匿名で書かれた具体性のない中傷が、そんなに重要かい？

自分が知っている範囲では、名誉会長がサポに金銭的援助をしたいと
打診してきたことがあったようだ。
しかしサポ連側はそれを一切断った、援助を期待して応援してるわけではないと。
そういう話を試合前のミーティングで聞いたことがあった。2001年かな。
「サポ連」としての対応は、その後も同じだと思っているが。

潤った云々の話だが、もしそれが個人レベルの話だったら、
そのサポ個人の問題で、その個人に直接言えばいい。
何が「潤った」ことになるのか、何を指しているのか
さっぱりわからんがｗ

長文ｽﾏｿ

>>559
いや、だから、>>550で具体的に指摘してくれって、>>548に書いてるじゃないか
あんたにアンチサポ連のことは聞いてないよ

でも、知ってる範囲内のこと教えてくれてありがとな

今なら、ここの連中も>>548とか、>>551とかが、
煽りやアンチサポ連の工作活動ってことに薄々気がついてきはじめたんじゃないかと思うが
以前だと、真偽の怪しい情報にもすぐに釣られまくって
サポ連＝サンガの癌みたいな雰囲気になってたじゃん

所詮、アンチや煽りのカキコには、根拠がないんで、
２ちゃんの大抵の板やスレではすぐに反証するソース示して電波扱いされて終わりなんだが、
サポ連情報については信頼できる情報が少なすぎるんだよ

別に２ちゃんに書けっつってるわけじゃない
どこかに示せるソース（できれば信頼できるもの）があれば、
煽り・電波・妄想にはURL貼って終了と言えるってこと

>>560
煽り・電波・妄想に工作活動も追加しとく

けど普通は、無いものを無い！と証明するものなんてないだろ？
そもそも会計報告もイベントありきでやってるものなんだし。
それ以外の会計なんで持ち出しの方が多いくらいだと思うよ。

断腸だけはどうみてもDQNの糞だから

>>562
そういうものは、>>550の例のように、偽情報らしきものには
「ソース示せ」（具体的に言え）という対応でいいと思うよ

サポ連の情報開示が少ないっつーのは
例えば、今現在、どれだけの委員会が存在してんのか？　とか
それぞれの委員会は何を目的に作られたしのか？　とか

そういうすらわからんこととかなんだよ

もちろん、やる気のある香具師はミーティングに参加すればわかることなんだが
ゴル裏だけ見てもミーティング参加者より、参加してない人間の方が大多数でしょ


とりあえず、委員会に関して
俺が知ってんのは…（過去に存在していたものも含む）

応援歌作成委員会
　応援歌の作成してる
　どこかに窓口のメールアドレスもあって
　提案受付もやってたような

応援旗管理委員会
　よくわからん、応援旗振るの位置の調整とかやってたようだが、
　今はビッグフラッグの管理もやってんのかな？

応援向上委員会
　さらによくわからん　

ホームページ委員会
　サポ連公式サイトの運営してる

要するに、サポ連というのは、こういうもんですよーとか、
こういう活動してますよーとか、
そういう情報・広報を地道にすること（※）で、
偽情報に振り回される香具師がちっとは減るんじゃないかってこと

それでも、忘年会参加できなくて僻んでた香具師のように
公式サイトで広報してただろで終わりで済むはずのところを
癒着・癒着と妄想電波（単に勘違いしてただけかもしれんが…）振りまく香具師もいるし、
しょせん、２ちゃんなんで、なくなりはしないだろうが
少しはマシになると思う


※たまにここにも小出しで出てくるんだが、
やっぱサポ連公式サイトのようなところに体系的に広報してあった方がよい
そういう意味では、サポ連公式サイトの「ニュース」とかはグッジョブ！といえよう

ちなみに、サポ連公式サイトの「ニュース」のRSSは以下のアドレスで取得できる
興味ある香具師はRSSリーダーとかに登録しとくといいよ

http://www.sanga-saporen.net/backend.php

こういうことも細かいことだが、サポ連公式サイトには載ってないんだよな…

>>565
うむ。あんたがＨＰ委員会に入ると、
サポ連ＨＰは改善されそうな気がする。
マジでそう思う。

>>565

>ちなみに、サポ連公式サイトの「ニュース」のRSSは以下のアドレスで取得できる
>興味ある香具師はRSSリーダーとかに登録しとくといいよ

俺には何の事だがさっぱり分かんないんだけど。

>>567
それくらいは自分で調べれ
「RSSリーダー」でググればわかるだろ

俺はWEBアクセシビリティについは最大限配慮するべきだとは思うが、
情報弱者には同情しない

.

忘年会についてメールしてみた。
呼ばれたから参加したというスタンスのようだ。
これからもうちょっとつついてみようかな。

呼ばれた＝招待＝無料＝タダ飯

釣られたん覚悟で書くが、ここしばらくのやりとり見とったけど、なんかもう精神異常者の集まりやんけ。
心底気持ち悪いわ。
もうなんとでも言えや。俺は現場を大事にする。やりたいこと、夢ある奴はミーティングに来て堂々と発言してくれ。
悪いようにはせん。潰しもせんよ。議論はするけどな。
それとヨー●フもこんなとこ見るのんやめとけや。クソばっかりじゃ、ここは。ほなさいなら。

>>572
お前も同レベルだよ

>>572
自作自演の可能性は…。

う〜ん、安置サポ連の工作活動かもしれないけど、
>>572みたいなんが、サポ連への反感を助長してるんだよな

現場大事にするのはいいことだが、黙ってやればいいやん
いくら２ちゃんが便所の落書きだからって、
スレ見てる人間に不快感与えるカキコすんのはどうだろう

最後っ屁どころか、ウンコ投げちゃ、反感しか育たんぞ
これでまだサポ連が貧乏くじひいちゃうことになりそ

>>575
禿同
煽るだけ煽っておいて
精神異常者の集まり呼ばわり

もっとやってやろとしか思わんわ

age

やりたいこと、夢ある奴はミーティングに来て堂々と発言しよう。
議論はするけど、ミーティング参加者の賛同が得られれば実現する。
今の応援を変えたければ、ミーティングで多数派を形成すればいいんだよ。
ミーティングには誰でも参加できるんだから、２ちゃんねらの力を見せてみろ。

とか、言っとけば、趣旨は変わらんけど、それほど不快感もなかったのにな。

ここはサポ連について語るスレになったんでしょうか…？

応援方法を決めてんのが、事実上サポ連なんだから
サポ連の話は避けて通れないでしょ

サポ連の中の応援向上委員会

けど、ここでいくら話しても意味ないよ。
応援の内容に関してここで話した事は
誰かがサポミで提案してくれるかもしれないけど
サポ連云々をここで語っても何にも変わらない。

とりあえず。
応援歌の提案でも送らないか？

参加できるところは参加していこうよ。

うむ、いい考えだ

そうだな

age

sageてるじゃん。

ageたらあ！！！！