京都サンガ別館　応援を考える（5）

断腸なんか、気にせずブーイングしたらいいじゃん
俺はいつもそうしてるぞ

つーか、お前って、ようするにかまってちゃんが、
自分が忘年会に誘われなかった（つか知らなかった）ことに対して
粘着してるだけなんじゃないの？

クラブ側とサポの一部とが癒着＝仲良しなのに嫉妬してるだけだろ
メーリングリストに登録するとか、ミーティングに参加して
積極的にコミットしていかなきゃかまってちゃん持つ「不信感」はなくならないだろうな
不信感の正体はただの「疑心暗鬼」にすぎんと思うぞ

まっ、何言っても聞く耳持てないだろうがな

ちなみに俺はゴル裏で声出ししてるがメーリングリストには登録してない人間だぞ
たまに、チケもらってたりしてんの見ると、ええなとか思うが。

ひょっとして、タダ券貰ってたりしてんのがクラブとの癒着とか言ってんのかな？

おいおい、タダ券は問題だろ。

結局物品の受け渡しがあるんじゃん
チケットは金券にあたるからどうみても癒着です
本当にありがとうございました

京都ユチャクサンガか・・・・。

ひょっとしてタダ券を隠したいからサポ連以外を罵倒するん？

どうしても癒着で結論付けたい人がいるけど、
結論付けてどうしたいのだろう？
サンガの応援辞めるのか？
団長を蹴落として自分がトップになりたい？www

実際に自分がサポ連の中に入って、
サポミも経験し、自身で現実を知ろうとしない人の言動には
何の説得力もないし、
常識ある人の共感は得られないよ。
偏見を捨てて、誰とでも挨拶することから始めてごらんw

ヒント：他サポの煽り

あーあ開き直っちゃったよ

事情�Uさんといったかつての有名人まで登場しだしたな。ｗ

>>372
たぶん正解。

>>391
＞国内だけでなく、海外のビッグクラブなんかを参考にすれば一目瞭然。

俺の主張として一貫して言っているのは、
とにかく物を知らないのに知ったつもりで騙るのはどうだろうか？という事。
>>391が世界のビッグクラブの何を知っているのか是非教えて欲しいな。
それとそれをどうやって知ったかをな。
スカパーの中継見て知ったつもりとかはなしね。

>>397>>349
今度そのサポ連の人とやらに遭ったらチケットの出所を確認してみ。
そしてそれに具体的な違法性があれば、それを明らかにしてから弾劾したらええんちゃうのん？

もしかして今って冬休みか？

>>401
問題ないならここで明らかにして欲しい。

>>402
あのねえ。
違法性とか問題性があると思うのならば自分で調べろつーことを書いてるのよ。
ﾖｰｸ呼んでね。
>>402にとっては２ちゃんねるがすべてなんか？
楽しようと思ってないで、自分の足で自分で汗かいて調べてね。

>>403
つまり問題あるかないかは知らないってことだろ
それを確認したかったんだよｗ

>>404
そんな事を確認してどうすんだよ。
俺は問題の有無を明記してないからそれも憶測な。

クラブからサポ連様に捧げる貢ぎ物でしょうか？
違法性云々の問題じゃないでしょ？
クラブとファンのあり方としてのモラルを問いたい
ま、サポ連に登録するぐらいなら後援会に入ったほうがちゃんとクラブに還元されるってことがわかった

>>405
問題ないことを知っていて
自分で調べたら問題ないことが分かるよって言ってんのかなと思うやん。

>>406
その還元された金がまたチケットになって(ry
ってこともあるかもねｗ

>>406
だからサポ連に登録するもしないも無いと書いているのだけど。
君もヨークこのスレの書き込みを読んでね。
がんばって後援会のブルジョアな高い年会費を支払って入ってくれ。
ファンクラブやなくて、後援会をチョイスする辺りがなんとも。ｗ

>>407
物を知らないのに知ったつもりになって騙るのはアカンやろという事。
以上

>>409
君「も」って何だよｗ腹立つなｗ
俺はお前のペースで話をしてないからｗ

タダ券の話は、此処でウダウダ言ってもお互い治まらんやろ。
世の中平等公平にはできてないんやし、自分は500円位で騒ぐなやって思うが、
単なる妬みや損得勘定やなく、モラルやなんやって言うならば、
ホーム開幕のサポミにでも出て発言したらええんちゃうの？
間違ってない正当な発言をしたなら、納得行く答えが出てくると思うけどな。

此処ではもう止そうや、不毛やん。

>>411
すまん、誘導しちゃったよ。

>>409が>>406の前三行を無視して最後の一行だけに反応するのはなんで？
モラルに問題ないならそう書けばいいのに。

>>406>>407
何故、直接確認すればよいのかというと、
仮に此処でサポ連を名乗って答えたとして、
本当にサポ連の人かどうかわからないよね。
直接会って聞けば即解決だろ。

あ、あと、真面目にお金を払って観戦している人を騙す行為なんだから
サポミとかそういうレベルじゃないと思うね。

>>414
ってことは、君は真実を知ってるの？

だから苔口にオファー出してるってば

誤爆しました

なんか気分悪いな

>>413
自分で調べろつーことを書いてるんだけど。
文章をヨーク読んでね。ｗ

自分で調べろなんてレスはわざわざ書かなくていいよｗ

ここ見る限り大方500円どころじゃないんだろ
氏ねばいいのに

>>422
まぁ、想像で語るのはやめよう。
500円でも大きな問題だ。

煽りの目的が明確になってきたね。
おやすみ。

都合の悪いことは煽りにしてしまおうという態度は何なんだろう。

どっちが真実に近いかはわからんけど、筋の通った発言してるのは>>311だな。
もう一方は討論の仕方がヘタやわ（すまん）

>>426
だって俺本当にあったかどうかも知らないもんｗ

チケ一回配布くらいなにさ。
それよりいつもミーティングベンチまで車乗りつけて、その後堂々関係者駐車場に止めてる奴らの方が問題なのと違う？

>>428
小出しに出てくるな。まとめサイト作ろうか？

>>429
よし、その方向で！

ﾌﾞﾛｸﾞをやってるﾊﾟﾔｼさんってのはｺﾞｰﾙ裏の人かな？
ｺﾞｰﾙ裏の人のﾌﾞﾛｸﾞがあれば教えて欲しい。

>>393
>>428

京都がなかなか強くならない理由がここにあると、はっきり分かりました。

ID:RhegUsXq0
この人に煽られてムキになっちゃった。
一応頭を冷やしてみようｗ

ねぇ、癒着が事実ならめっちゃムカつくけど、もっと　声出せる香具師がサポシのどのあたりに集まるようにしようとか、
そういうこと話さないか。　今季はＪ１で厳しい戦いになるんだから、漏れらも気合入れて応援していこうや。

まずは団長のブロックを声出しする奴だけで埋めようや。

ここで言われている癒着って、インサイダー取引みたいなことがあるって意味？
タダ券をクラブが一部サポに渡したってのは開幕前なら問題かもしれないが、
最終節なら動員増やす為に協力を求めたっていう感じがする。
そもそも、タダ券貰ってもそのサポたちはシーズンパス持ってるだろうから、それを人にまく方が手間だし、
そのあたりをつついて癒着と言うのは言葉の表現が間違っている気がする。

しかしだ、忘年会の話にしても、
こういう妬みっぽい批判が出て来る原因はサンガ側もサポーター側も、事の運び方が下手だからじゃないの。サポーターミーティングは参加自由と言いながらも雰囲気が閉鎖的だとか、サポ連ＨＰやメーリングリストの存在が全てのサポーターに知れ渡っていないとか。
サポーターを増やす努力をしているようで中途半端な印象がある。

天皇杯のチケじゃなかったっけ？
でも、サポ連のメーリングリストに登録してなくても貰えたんじゃないか？

一応↓で告知してたし
http://www.sanga-saporen.net/modules/news/article.php?storyid=25

俺はタダ券配布がそんなにも問題だとも思えないけどな
他にもいろんなルートで配布されてるしな

タダ券っつっても、誰かが金払った券のはずだし
より動員に繋がるようように効果的なルートでばら撒くのはフロントとして当然の行動だな
つっても、文字通りばら撒くわけにはいかんから、
スタに来てくれる香具師に渡るようにするのは当然の帰結だな

タダ券貰えなくて僻んでる香具師は単なる情報弱者なだけ
俺は情報弱者には同情しない
努力しなくても、みんなが平等に扱われるとかいう考えは
左巻き教育の弊害としか思ってないｗ

文治絡みからだよな。こんなサポ内の対立が始まったのは。
あの時なにか対処をミスったんだろうな。

>>439
なんだ、タダ券ばらまきって…ﾜﾗﾀ。

そのせいで毎年あった天皇杯のファンクラブ割引がなかったのか
クラブ分配分のチケをタダで一部の人間に横流しか・・・
呆れたよ。そんなことするならちゃんと売って運営費に回せ
クラブにもサポ連にも言いたいことが山ほどある

サポ連知ってるなら、ＨＰぐらい見ればいいのにな。


俺も今知ったがｗ

>>442
あれ？　割引なかったっけ？
俺は1000円で買った記憶があるが…。勘違いしてる？

つか、はした金よりも、スタをサポで埋めたいって考えただけじゃないのか？
実際、その時の観客数はゴル裏でもかなり寒かったが…

サポ連の人って何があってもいつもチケット買う人だよね
なんでそういう人に回すのかわからない。有料入場者を減らして何がしたいのか
それとも恒常的にクラブからチケット貰って行くのが当たり前の人たちなのかな？

アウェーチケットとかｗ

>>428
俺は事情は知らんが、それって、ビッグフラッグとか、断幕運んでる車じゃないのか？
それなら、別に関係者駐車場に停めてもかまわんと思うが

それよか、俺は、サポミで出てくるカツカレーの費用を誰が負担してんのかが気になる
１回、貰って食ったけど、なんか、貰いにくい感じなんだよな

なんで、サポ連が閉鎖的に感じるっつーのはわからんでもない
でも、一応オープンなんだよな。俺もちょうだいっつったら貰えたし

思うに、閉鎖的閉鎖的と批判ばっかりしてても何も解決せんような気がする
それよか、そういう閉鎖的な体質というか雰囲気をどうやれば変えていけるか
提案してやった方が建設的なんじゃねーかな

アンチならしょーがねーが、同じサンガサポなら建設的に行こうや

クラブ側が対価を払って応援してもらってるっていう状態ならクラブとしては終わってるよ
プロクラブとしての自覚を持って頑張ってください

何か運営が下手で人が集まらない大学のサークルみたいだな

上げてるから他サポの煽りだろうが、
ホンマのタダ券ばら撒きまくってた新潟は、いまやすげえ動員なんだが…

まぁ、サポ連の中心になってる連中がクラブ側や、
その他のサポに対して、自分らが中心でいて当然という甘えや驕りがあるのは事実だな
その辺が反感買ってるんだが…

どんなアウェイでも遠征する根性は認めるが、
サポが増えれば増えるほど、それだけ、中心で目立ってる香具師らに
向けられる目の数も増えて来てることに気付いた方がいい
ある意味公人のような立場にあることを自覚してんのかな？

blogなんかも、そこらの香具師のぐだぐだなblogとは違って、
多くの人から注目されるようになる可能性もあるんだが、
あんまり意識してねーよな…

サンガサポのブログ、ホームページってどこをチェックしてる？

ブログより２ちゃんの方が普通の意見聞けるし情報も早い。

>>444
MDP（No.192）見てみたら、自由席は前売り1000円が正規価格だった

サポ連が拝借した分200枚。正規で売ったとすれば1000×200＝20万
スタジアム使用料分ぐらいかな？
損して得取れっていうけど、天皇杯に行く人はいつも行く人だろうしねぇ
これによって客層が増える事は無さそうだからなぁ・・・
正直、こうやって不信感を持たれる方が損だと思うし、クラブとしてもう少し考えてほしいところかな

タダ券欲しけりゃ 児童館や小学校に行けば いくらでも配布してるよ〜
ゴール裏またはSバックだけどね

試合終了後にビック"フラッグを片付けるのを手伝ってたけど、このスレに書かれてることが本当なら、もうやめとくわ。

無料チケットがどういう状況で配られたかがはっきりしないので詳細希望
その変がはっきりしないので推測での意見になるけど・・・

天皇杯はＪＦＡ主催なのでスタ利用料の支払いから入場収入益まで全てＪＦＡの物じゃないの？
ＪＦＡからクラブ割り当てのチケットが貰えてそれをサポ連に渡して配布して貰ったのなら
何も問題無いと思うんだけどな。
校門で生徒１人１人に配るよりも学校の先生に渡して配布して貰った方が効率いいんだしさ。

最終戦チケにしてもサポ連の主立った人達はシーパス買ってるだろうから無意味。
見栄え上観客を増やしたいというクラブの意向で友達誘ってくださいという意味で
配られたのなら大した問題じゃないでしょ？

忘年会にしてもチケにしても癒着だと叩きたいだけちゃうんか？って思えるのだが？

ただ券配るのは問題じゃないけど、ただ流れを透明にしてくれないと
あらぬ疑いを持たれる、ってこった

問題じゃない問題じゃない、自分で調べろサポミで聞け
もどうかお思うがなぁ

俺が悪いと思うなら、訴えてみろ！と同義

>>447
違くて、それはパーサの書いてある車でしょ？スタッフじゃん。
確かに荷物降ろしてるけど、荷物理由に止めれるなら私もそうしたいし。

サポミの時の飯は事務局長の持ち出し。
遠慮しながら食うべし！

タダ券は不透明でいいと思うぞ。

>>457
＞ただ流れを透明にしてくれないと
＞あらぬ疑いを持たれる、ってこった

阿呆やな。京阪神チームとか首都圏チーム(横FCを除く)は
(設立以降に公募した)株主やソシオがいない。
上場会社ではないんだから、不特定多数に透明にする必要無い。
株主様や税務署様には、全部説明してあれば十分やないか？
Ｊリーグにも税務調査用にプリントアウトした帳簿を提出しているんだし。

金の流れを、全部硝子張りにしているのは、山形だけだと思うぞ。
情報公開制度があるのは、県が設立した財団法人のクラブだけ。

タダチケの話
金の流れうんぬんちゃう

>>461
タダチケにも、キチンと評価額がある。
京都だと、チケットぴあとロッピーに卸す価格で帳簿に記録しているはず。
買ったことにして、経費で配っているだけの話。
誰に配るかは、会社の内部で協議して合意を得ていると思う。
タダチケは、財務会計上の問題でしかない。

問題だと思うならクラブに普通に聞けばいいのに・・・
ひょっとして電話してようしゃべらんのかな？

　　タダ券くださ〜い。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================　

　　　　　　　　∩__
　 　 　 　　　[__l麿]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩ﾐ,,´∀｀ﾐ ＜　Ｓバックの招待券４枚あげまつ
□………(つ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

自分から行動起こせない人たちが愚痴ってるだけなの?
自分からアクション起こさない人のフォローまで期待するなんてきんもー☆だよ

声出しとか地蔵について話してた頃はいい流れだと思ったのに・・・

まだやってんのかw

お互い、この場で何言っても無駄だって事に気づけよ。

>>463
もちろん、クラブにも聞くよ。

必死でタダ券の話をやめさせたい奴がいるな。
何でお前が指示するねんって感じ。

やっぱり癒着あったのかよ
大きな不正を隠すために小さな不正を明らかにして議論させるのは世の常だからね
さてさて上のほうでは何が行われてるんでしょうか？

>>469
サンガの恥部を認めたくないほどクラブ信仰の厚い人なんだよ

タダチケはどこでもらえるんですか？
たくさんもらって売るのもありなんですよね？

なんか知らんけど、京都新聞の景品で、ハガキで応募したらサンガのタダ券（Ａ席）　毎回当たってるんだが。　　まあ、応募する香具師がいないのか・・。
2枚ペアとかいいながら、実際4枚来たこともあるし、余ってるんだろ。

ちょっと酷い流れになってきました（無論、私の発言にも問題があるのですが）
ちゃんと応援の事を考えようと思われる皆様には本当にご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。
発言内容を今一度推敲しております。

初めて書かせていただきます、書く理由は最終節のチケットを無料で配っていた者としてです。
私は知り合いさんからその方がＡ席無料招待券を３０枚も使わないので１人でも多くの人がスタジアムに行くために使って下さいとご厚意で頂きました。
これをさばききらないと頂いた方にもサンガの２万人集客作戦にも失礼に当たると思い、行ってみたいと言う知り合いやチケットのないと言われる方無料券を無料で配りました。
確かにそれをおじゃんにするのはそれで２万人集めようとしていたクラブにも悪いですし、またそれをダフ屋に売るなんて行為は頂いた方にも悪いです。
いちサポーターとして、チケットを欲しい人に譲渡すべきだと思いまして現地で配ったりもしました。
なので私の判断で最終的に２８枚を配りました、これに関してはサポ連は関係ないことをお伝えします。

正直、癒着の疑惑なんて、どうでもいいよ。　　選手もＪ１で戦っていくため、さらに過酷なトレーニングを積んでいくだろうし、
サポももっと気合入れて応援していかないといけないと思う。　だから、もっと選手をサポートしてあげれるように、より良い応援をするには
どうすべきか、そんな事を話さないか？

疑心暗鬼なのにいいかげん気付けよ

癒着がどうこう言ってる香具師は、
どうしてもサポ連＝悪、フロント＝糞ってことにしたいだけの香具師に
のせられてるだけだぞ

>>458
スタッフの車なら、関係者駐車場に停めるのに何の問題があるんだ？

>>477

ﾊﾟﾔｼの車のこと言ってんだろ？
それともﾔｼはｽﾀｯﾌなのか？

ﾊﾟﾔｼはﾌﾞﾛｸﾞでﾃｼﾏの写真使ってる
これって問題ｱﾘだよね？

タダ券　×
招待券　○

と言う事でお願いします。

断腸格好良すぎ!惚れそう!もちろん既婚やろね〜

まぁ、ここで結論出さずとも、クラブに確認してみればええやんか。

　断腸さんって、結婚してるんですか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================　

　　　　　　　　∩__
　 　 　 　　　[__l麿]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩ﾐ,,´∀｀ﾐ ＜　・・・・・どちらの断腸さんでつか？
□………(つ　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>475
アイヤイヤ男さん？
そういえばあの人も宮脇だったような。

>>479
重箱の隅つつくのはかっこわるいな

>>477
ﾊﾟﾔｼ個人が断幕とかを運んでくるわけでもなく、
関係者駐車場に私用の車を停めてんなら問題だな
まぁ、ずっこいレベルだが

反感を買うと重箱の隅をつつかれるｗ
これからもずっとｗ

>>487
それってストーカーやん

公人ってのはそんなもんだろ
四六時中マスコミに追われるレベルじゃないだろうが、
多くのサポの目にさらされてることは自覚しといた方がいい

テッシーの画像の使用は許諾得て使ってる可能性は０とは言えんから
俺はつっこまないが、無断使用なら「重箱の隅」の話じゃないと思うぞ
著作権と肖像権と両方侵害することになるからな

まじで、サポ連の中心にいる香具師らは、
少なくとも取り巻き以外の他のサポがいるところでは、
ちっとは襟を正して行動するようにした方がいいぞ

そうかー、今年からサンガ系のフラッシュ作りとかネタサイト立てようと思ったけど
ここでは紹介できんなー

ここで紹介しなくても結局は・・・

米田の応援歌はなんとかならんかな…と独り言

大久保の応援歌のローテンションぶりには苗苗

登尾くんはどんな応援かな
なでしこJAPANのアフロみたいな応援が良いな

>>490
バカだな、だからこそ、ここだけで発表するんじゃねーか

自分の身元がわかるサイトで、著作権や肖像権バリバリ侵害してるFlashとか、
怖くて俺にはできねーよ
下手したら損害賠償もんだ

まつだ〜ま〜さと〜しお〜お〜　の　お〜お〜　をいつも同じ音程で歌う方法を誰か教え…と独り言　

せっかく作った田中君の応援歌覚えたかったな…
とにかく始動はもうすぐ！
まずは練習場で新顔をチェックして
今年は応援歌を考えてみる！

実はｱｲﾔｲﾔ男は元登校拒否児

２ちゃんで版権モノをうｐする香具師は神だが（去年サポソングの原曲うｐした人とか）
自分のサイトで無許可で版権モノをうｐする香具師はただのアホｗ

過去にサンガ系スレで、何度もサポ連議論が繰り返されてきたのに、
また発生するのを見ると、新しいサポが増えてるみたいだな

それにこういう話題が出ると、サポ連で中心的な役割をしているサポに
私怨を持った連中がどんどん出てくるｗ
マメに２ちゃんをチェックしてんだなーｗ

癒着についていうと、優勝の決まった草津戦で、
スタンドに投げ込まれたＴシャツを受けたサポが叩かれてたのと
構造的に似ている気がするな

「俺もＴシャツ欲しかったのに、なんであいつだけ？」
「俺もチケット欲しかったのに、なんであいつらだけ？」
「俺も忘年会でクラブ関係者と話したかったのに、なんであいつらだけ？」

こういうロジックに見えるんですが
みなさん、欲望が激しすぎですｗ

特定の団体の特定の人物だけにクラブが組織として何かを与えていれば問題だよ
本来ならサポがクラブに与えるという関係が崩れているわけだから
ファンとクラブのGive and Takeの関係ではない

特定つーわけじゃねーんじゃないの？

毎試合来てる香具師や、情報を早く入手できる位置にいる香具師が
結果的においしい目にあう確率が高いだけだろ

試合開始前に選手がやってるミニボールのスローインと本質は一緒だと思うが
去年俺は西京極皆勤して、1年で3個ゲットしたけど
めったにスタに来ない香具師よりゲットできる可能性が高いのは当然だと思ってるが

つーか、サポがクラブに与えるだけじゃなくて、クラブもサポに与えてるんなら
まさにファンとクラブのGive and Takeの関係なんじゃないか？

サポはクラブに無償の愛を注げ！
敢えて見返りを求めるとしればそれは
オレらの声援に応えるようなプレーをすること。
それ以外何もいらない。

ゴール裏の常厨組が「コアサポ」などと称し、自分たちが特殊民であるかのように振る舞い始めたのがつまづきの始まり。
更にはそいつらを特別扱いしたフロントにも責任が。

>>504
コアサポなんて称しる香具師なんて誰もいないと思うが？
ひょっとして仙台サポか？

別にコアでも連でもどうでもいいけど、一体感を演出したいなら
行動に注意を払うのが普通じゃないの？
フロントはコアや連の意見を取り入れていこうという様子が見られる。
意見を取り上げるというと聞こえはいいが、フロントに主体性がかける上に
コアや連をサポーターを満足させるツボみたいに扱ってる。
とりあえず、あそこさえ押さえておけば文句は出んやろみたいな。
しかし、いかんせんフロントもコアや連（で出される意見の方がいいかな）もセンスがない。
フロントもコアも連も一部しかみてないので全体から淘汰されないから成長しない。
まあそっちはそっちでやっとき…が京都人の特徴なんで、
多くのサポも苦笑いしながらなが〜いおつきあい。

妄想乙ｗ

ただ、サポ連の中心部の香具師らに対して
行動に注意を払えってのは同意しとく

サポ連の中心部とかいうと語弊があるな
誤解する香具師らも出てくるだろうから訂正して、
具体的に言っとく

断腸とその取り巻きども、DQNなのもほどほどにしとけ

>>505
お前、部外者だな。

応援がショボイから黒部も移籍した。

総括するとやな
・Ｔシャツほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・タダチケほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・カツカレーほしかったのに、コアサポが取った、うわーん。
・ブーイングしたかったのに、コアサポに睨まれた、うわーん。
以上が癒着の構図なわけやな。

まぁ、今年も応援がんばれや。俺もがんばるわ。

>>509
なんだ、コアサポって自称してんのか
じゃあ、>504の言う通りな訳だ
>504よ、すまんかった

しかし、どうしようもねえな、"コアサポ"の特権意識は
で、俺を部外者呼ばわりするからには「部内者」もいるわけだなｗ

・イチヂクほしかったのに、遅刻した、うわーん。

ゴール裏を安くしてもダンピングって批判は無いのか？

>>510
妄想乙ｗｗｗｗｗ

たまに>>500や>>511のような図式でとらえてる人がいるが、
皆そんな考えなの？
殆どの人はそうじゃないよね？
「自分が(自分も)欲しい」なんてことじゃなくて
何もないのがいいってことだよね？
なんか分からなくなって来たよ。

コアサポとかJFL時代からサポであったことで威張ってる香具師が多いけど、そんな香具師がいるために敷居が高くなる　⇒　新しいサポが西京極に足を運ばなくなる

もうちょっと考えた方がいいぞ

１回目の降格の時までは、ほとんど何もなかったんじゃないかな
その頃のフロントはサポの声なんか全く聞いてなかった

その後、伝説のフロント×提示があって、
稲盛会長がフロントの人事に積極的に介入しはじめて、
役員の更迭があり、ようやくフロントも親会社一辺倒だった顔を
サポの方へと向けるようになって、
苦しかったJ2での戦いを共に戦い、そして勝利し、
J1昇格の年にサポとクラブを繋ぐ役割も担うサポ連（※）が誕生した

つー感じでなかったかな
まぁ、昔のことなんで、忘れてたり、事実誤認とかあるかもしれんが、
その辺はもっと詳しい香具師が突っ込んでくれ

※サポ連の本来の目的は、サポの活動の支援とよりよい応援活動の実現

>>518
｢文治×｣や「紫魂Ｔシャツ」が2000年末に行われている事からも、
この時点で既にサポ連は存在しているぞ。

な訳なんで、俺は、フロントがサポと（割と）良好な関係を築いている今の状態のほうが、
昔の何もない状態よりも結果的にチームの成績もよいと感覚的に判断してるんで、
フロントが、サポの応援活動に対していろんな面で協力してくれることについて
癒着とか言って貶めるのは、せっかく盛り上がってきつつあるゴル裏の状態と
それを支援するサポ連の活動の足を引っ張るだけの結果しか生まないとしか思わない

なんで、広い意味でのサポ連（サポの活動を支援するサポによる連合体）を攻撃する香具師は
サンガサポのゴル裏が盛り上がらないほうがいいと思ってる香具師の
工作活動に荷担してるのと一緒

しかし、サポ個人に対する度を過ぎたクラブ側からの利益供与は
癒着と批判されてもしょうがないだろう
でも、そんな証拠は今のとこ出てないんじゃないかな

タダ券疑惑に関しては、個人的にばら撒いてたということが本人の釈明でわかったし、
ﾊﾟﾔｼの車疑惑かて、ﾊﾟﾔｼが応援活動に必要で、なおかつ車でしか運べないものを
ﾊﾟﾔｼが運んでたという可能性もまだ否定できんしな
Tシャツや忘年会の件は、単に、知らなかった香具師が僻んでるだけで、
基本的に誰にでもチャンスがあったものだな

まあ、この際だから、他にもお前らが癒着と思ってる事例をどんどん上げてみれ

>>519
これみれ
http://www.sanga-saporen.net/downloads/doc-020127-youkou.pdf

サポ連の発足は2002年1月27日だよ
それ以前は、グループや個人による自発的な集まりで
任意団体ですらないぞ


しかし、サポ連の要綱とか、PDFでなしに、テキストにしておいた方が
より多くの人に見てもらいやすいと思うが、
そういう細かい点のひとつひとつが、
努力が見られないという評価がされる原因になってるんだと思うがな…
まぁ、ボランティアでやってんだから、ネットに公開してくれてるだけ偉いが

あぼーん

>>521
あのな。
これってこの「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」というのが作られた日であって、
それ以前から明確に存在しているのよ。
2001年シーズンに作られた「紫魂Ｔシャツ」もサポーター連合会の名前使って、
スタジアムで予約販売が行われているねん。

>>521
それに上場企業のＩＲもPDFファイルで公開しているのだし、
このやり方がは決して問題だとは思わないな。
調べる努力もなく勝手に批判に変換するセルフ情報弱者の方が問題やと思うが。

>>523
そうか、俺は、その日以前の集まりはただのサポの集まりで、
「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」というのが作られて以降が
サポ連がどういうものか具体的に規定された＝サポ連の誕生と認識しとったが
まぁ、間違えてたんなら、訂正しとく

しかし、PDFでOKつー認識はいかがなものか？
上場企業のIRとかで使われてるつーけど、
そんなのは公開してますよっつーポーズだよ
契約書の文字が小さいのと一緒
なるべく読んで欲しくないから、少しでも読みにくく・わかりにくくしておこうとしてある

閲覧するのに敷居を低くしようとするのが「努力」
形だけ公開しておけばええやって考えが「ポーズ」

見てる香具師はその違いちゃんとわかってるぞ

>>524
>調べる努力もなく勝手に批判に変換するセルフ情報弱者の方が問題やと思うが。

これは、確かに俺も問題やと思うが、
それで損してんのは、このケースの場合信用を失墜させられようとしてるサポ連
ひいてはサンガサポ全体だろうが
なら、努力しなきゃいけないのはどちらか？

まぁ、このスレの影響力がどんなもんかは知らんけどな
０じゃないことは確かだわな

>>521-525
言ってる事は大して違わないのに、なぜケンカ腰になるんだ？(w

元々サポ連はサポグループ間の連絡会として存在してた。
それが2000年(だったかな?)からオープンなミーティングを行う様になり今になる。
そっから活動が活発化したので、後追いの形で2002年に要綱が作成された。
だから、どちらの言ってるのも正しい。
今の形態は実質的には2000年からあるが、形式的には2002年の要綱作成からとなる。

>>526
このスレの影響力と、PDFをテキストに変えたときの影響力と
似たようなもんだろ。

>>522
ってなんだった？

>>527
自分じゃそんなつもり（ケンカ腰）は全くないが、
２ちゃんじゃ、この文体なんでな、
スマン

サポ連の誕生日については、名前が生まれた日か要綱が出来た日のどっちか
みたいな枝葉末節の部類なんでどうでもいい
2000年以前にも、サポグループ間の連絡はあったはずだしな

>>528
影響力少ないからって努力放棄していいのかっつーことだよ

つーことで、ちと努力してみたわｗ


2002年1月27日
京都パープルサンガサポーター連合会要綱

１．名称
　当会は「京都パープルサンガサポーター連合会」と称します。

２．目的
　当会は、京都パープルサンガを応援する個人・団体の応援活動を支援し、より良い応援活動の実現を目的とします。

３．参加資格
　京都パープルサンガを応援する個人・団体であれば、特別な資格は問わず、誰でも参加することができます。

４．活動内容
　定期的にミーティング（総会）を開催し、応援活動に関する話し合いを行います。
　また、当会発案の応援活動を、参加者の協力により行うこともあります。

５．ミーティング（総会）
　ミーティング（総会）には、サポーター連合会参加者の方は誰でも参加することができます。
　ミーティング（総会）は、事務局により召集、開催されます。

６．事務局
　当会の運営を執り行うために、事務局を設置します。
　事務局の要綱は原則以下の通りとします。
　・事務局はミーティング（総会）による決定事項に従います。
　・事務局はミーティング（総会）を召集、開催します。
　・事務局は事務局長１名を代表とします。
　・事務局長はミーティング（総会）により選任、解任されます。
　・事務局長は必要に応じて事務局スタッフを選任、解任することができます。

７．委員会
　当会がミーティング（総会）以外の活動を行う場合は、専任の委員会を設置します。ただし、事務局による活動は、この限りではありません。
　委員会の要綱は原則以下の通りとします。
　・委員会はミーティング（総会）による決定事項及び事務局の指導に従います。
　・委員会はミーティング（総会）もしくは事務局により設置されます。
　・委員会は明確な活動内容を持ちます。
　・委員会はその活動終了あるいはミーティング（総会）での決定により解散します。
　・委員会は委員長１名を代表とします。
　・委員長はミーティング（総会）もしくは事務局により選任されます。
　・委員長は必要に応じて委員を選任、解任することができます。

８．改正
　本要綱の内容は、必要に応じて、ミーティング（総会）での決定により改正されます。


以上、原本のPDFファイルは↓
http://www.sanga-saporen.net/downloads/doc-020127-youkou.pdf

校正はしてないんでは、コピペする場合は適宜修正してくれｗ

>>525
話ズレちゃうけど、上場企業のＩＲのＰＤＦファイルがポーズという認識は誤り。
ＩＲの内容をどうでもいいなんて思っている企業はないぞ。
企業の書類には書式や形式があり、それをそのままｗｅｂで表示可能なのは
ＰＤＦか画像ファイル化するしかないからだよ。

ＩＲは企業にとって重要でも別にその企業には興味のない人間には無意味だろ？
企業に興味あるなら無料のアクロバットリーダーをインストールして見ればいい。
それと一緒でまともに知ろうとする努力もしない人間への配慮は必要性はないと思われ。

サポ連の歴史（超簡易版）

2000年以前
　サポグループ間の連絡会として存在

2000年頃
　オープンなミーティングを行う様になる
　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
　降格決定で、フロント×提示（於天皇杯３回戦＠西京極）

2001年
　昇格目前に第二次「紫魂」Tシャツ作成

2002年1月27日
　「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」完成

>>534
想定の範囲内の反論が来たな

それも、枝葉末節の部類だと思うが
IRの書類がPDFの方がいいってのはわかる
だが、テキスト（HTML）での表示が不可能なわけじゃないな

全ての環境でAcrobat利用できるわけじゃないから、
WEBアクセシビリティの観点から言うと、少しでも敷居は低いほうがよい

IRついてもそうなら、なおさら単純な作りの要綱については、
テキストよりもPDFの方がいい理由はそんなに多くないぞ
つうか、PDFがダメとはいわん
プリントした時の見栄はPDFの方がいい

しかし、テキスト版を併置するのにどれほどの労力を要するというんだ？
それを努力っつってんのよ

ほんで、努力すべきはどっちなのかっつーのはもう既に述べた

サポ連の歴史（超簡易版） 続き

2003年頃？
　ボランティアによるメールマガジン開始

2005年2月12日
　サポ連のWEBサイト立ち上げ
　http://www.sanga-saporen.net/


あと、何かトピックあったっけな
勝利のカツカレー開始とかいつだっけ？

カツカレーは2005年の実況スレの中で、
カレー食ってる間に逆転してたというところから始まるのはあったはず。
サポ連でもカレー話があったの

サンガ日記の記録によると
2004年にはやってたっぽいな
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=3454&WID=0

あと、これも

2004年11月24日
　ビッグフラッグお披露目

事務局長の差し入れは随分前からのイメージがあるな。
でも印象的にはカレーよりもｳﾏｰのから揚げや豚汁のほうが強い。
いつも乙です事務局長。

>>541
顔はやくざみたいだけど
多分あの人はいい人だと思う。

事務局長と言えば指笛
事務局長が教える指笛教室なんて実現できないかな？

指笛なんどやってもよだれしか出んのだが　orz

>>537

>2000年頃
>　オープンなミーティングを行う様になる
>　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
>　降格決定で、フロント×提示（於天皇杯３回戦＠西京極）

フロント×提示はサポ連として行った行動とは言い難い。
某サポグループが率先して用紙を配布していた。
その当時の画像があれば分かるが断腸をはじめとする当時のコアの多くは提示してない筈。
その年の年末に三条河原町付近でフロント解任署名を行った事を付け加えておこう。

>>545
そして、揃って文治側に寝返った。あるエサに釣られて

>>545
なら、サポ連の名誉のためにも外しとこう

そういや、2002年には、選手と一緒にビラ配りってのもやったな

みやびの杜の活動は一応別組織だな
やってる人間はかぶってるんだろうが

潤ったﾔﾂがいることを忘れないように。

サポ連の歴史（超簡易版）

2000年以前
　サポグループ間の連絡会として存在

2000年
　この頃よりオープンなミーティングを行う様になる
　10〜11月頃　降格危機に第一次「紫魂」Tシャツ作成
　年末　降格決定で、フロント解任署名運動

2001年
　10〜11月頃　昇格目前に第二次「紫魂」Tシャツ作成

2002年
　1月27日　「京都パープルサンガサポーター連合会要綱」完成

2003年
　この頃？ボランティアによるメールマガジン開始

2004年
　この年ビッグフラッグ募金運動
　11月24日　ビッグフラッグお披露目

2005年
　2月12日　サポ連のWEBサイト立ち上げ http://www.sanga-saporen.net/
　この年タオマフ掲示啓蒙

>>548
風説の流布じゃなくて、
根拠を示して具体的に指摘してくれんか？

サポ連やその活動についてよく知らん香具師が反感持ってる今の状態ってのは
サポ連・アンチサポ連双方の情報開示がなさ過ぎるところにも原因があるんだよ

サンガサポの多くが、サンガの応援を盛り上げたいってのが根本にあるはずなんだが、
サポ連の不透明さと、アンチサポ連の誹謗中傷・風説の流布活動によって
そういう気持ちが削がれてると思うんだ

>>550
もう答えは出てしまった。市民は誰もサンガを市民チームとは思っていない。

アンチな人に聞きたいのだが、サポ連という組織全体に対してなのか、組織の中心メンバーに対して不信感があるのかどっちなのかな？

俺の認識ではサポ連には色んな人が多く係わっているし、その全てをサポ連として一まとめに非難するのは少々無理があると思う。純粋に頑張ってる人もいてるからね。

そこをはっきりさせないとダメなんじゃないかな。

中心メンバーってやつかな。
『人増やしたい』とか口先だけの(笑)
だってその地位っていうかその位置にしがみついていたそうだもん。

>>551
はいはい、煽り乙

>>549
ボランティアによるサポ連メールは、2001年秋からあった。

サポ連アドレスができたのは、2002年7月。W杯が終わってから。
2002年7月の最初のメールは、地下鉄烏丸線の車両に
応援ステッカーが張られることになって、そのイベント告知のメールだった。

>>550
サポ連そのものが、空気のような存在というか、
責任を負うべき主体として存在していない。
各サポクラブ間の調整を意図してスタートしたからかな。
サポーター連合会・会長という肩書きの人はいないし。

だから「サポ連」を批判しても、のれんに腕押し
ぬかに釘、って感じじゃないかな？
サポ連に説明責任を求めても、誰かが"私見"として答えるくらいかも。

それでも、サポ連に情報開示を求めるなら、
ホームページやメール経由で質問するのがいいのでは？
まっとうな質問なら、誰かの"私見"の返事かもしれんけど、返事はあると思う。

一方、ここにいるアンチサポ連は「U-名無しさん」ばっかりなんだし、
アンチサポ連に説明責任はなさそうだなｗ

>>555
なるほど。それにしてもそんな細かいことまで知ってるね。事情�Uなんかより全然くわしいじゃん。

もしかしてサポ連の人じゃw

>>556
サポ連メールに登録してるし、メールが届いてる以上
「サポ連の人」ってことになるんだろうなｗ

でもメール登録者は100人以上いるんじゃなかったか？
このスレの書き込んでるヤシのうち
半分以上はメール登録者だろうがｗ

>>555
アンチサポ連の情報開示っつーのは、具体的に何に対して
批判してんのかわかんねーっつことを言ってんのよ
>>548でも潤ったﾔﾂとか言ってるけど、
誰が、何で、どう潤ったかが、ここで見てるだけの“部外者”にはわかんねえけど、
サポ連の中の誰かが何か不正やってんじゃねーかっつー
疑心暗鬼だけが残るのよ

んで、サポ連側はそれに対してあんまり釈明しないでしょ
疑心暗鬼なんだけど、それを晴らすことしてないんで、
結果的にここでは損してる

アンチサポ連の香具師はサポ連の中の誰かに私怨があるんだろうが
何も知らない人間にはそんなことわかんねえしな

結果的にサポ連が貧乏くじ引くことになる

>>558
＞アンチサポ連の情報開示っつーのは、具体的に何に対して
＞批判してんのかわかんねーっつことを言ってんのよ

「アンチサポ連の情報開示」は>>550であんたが使った言葉だが
アンチの人たちが何を批判（非難）してるのかは俺にはわからん。
アンチの人たちに聞いてくれ。

だが、もしも>>548が単なる煽りだとしたら、
あんたがバカを見てるだけかもしれんよ。
具体的な話ならいざ知らず、２ちゃんねる掲示板で、
匿名で書かれた具体性のない中傷が、そんなに重要かい？

自分が知っている範囲では、名誉会長がサポに金銭的援助をしたいと
打診してきたことがあったようだ。
しかしサポ連側はそれを一切断った、援助を期待して応援してるわけではないと。
そういう話を試合前のミーティングで聞いたことがあった。2001年かな。
「サポ連」としての対応は、その後も同じだと思っているが。

潤った云々の話だが、もしそれが個人レベルの話だったら、
そのサポ個人の問題で、その個人に直接言えばいい。
何が「潤った」ことになるのか、何を指しているのか
さっぱりわからんがｗ

長文ｽﾏｿ

>>559
いや、だから、>>550で具体的に指摘してくれって、>>548に書いてるじゃないか
あんたにアンチサポ連のことは聞いてないよ

でも、知ってる範囲内のこと教えてくれてありがとな

今なら、ここの連中も>>548とか、>>551とかが、
煽りやアンチサポ連の工作活動ってことに薄々気がついてきはじめたんじゃないかと思うが
以前だと、真偽の怪しい情報にもすぐに釣られまくって
サポ連＝サンガの癌みたいな雰囲気になってたじゃん

所詮、アンチや煽りのカキコには、根拠がないんで、
２ちゃんの大抵の板やスレではすぐに反証するソース示して電波扱いされて終わりなんだが、
サポ連情報については信頼できる情報が少なすぎるんだよ

別に２ちゃんに書けっつってるわけじゃない
どこかに示せるソース（できれば信頼できるもの）があれば、
煽り・電波・妄想にはURL貼って終了と言えるってこと

>>560
煽り・電波・妄想に工作活動も追加しとく

けど普通は、無いものを無い！と証明するものなんてないだろ？
そもそも会計報告もイベントありきでやってるものなんだし。
それ以外の会計なんで持ち出しの方が多いくらいだと思うよ。

断腸だけはどうみてもDQNの糞だから

>>562
そういうものは、>>550の例のように、偽情報らしきものには
「ソース示せ」（具体的に言え）という対応でいいと思うよ

サポ連の情報開示が少ないっつーのは
例えば、今現在、どれだけの委員会が存在してんのか？　とか
それぞれの委員会は何を目的に作られたしのか？　とか

そういうすらわからんこととかなんだよ

もちろん、やる気のある香具師はミーティングに参加すればわかることなんだが
ゴル裏だけ見てもミーティング参加者より、参加してない人間の方が大多数でしょ


とりあえず、委員会に関して
俺が知ってんのは…（過去に存在していたものも含む）

応援歌作成委員会
　応援歌の作成してる
　どこかに窓口のメールアドレスもあって
　提案受付もやってたような

応援旗管理委員会
　よくわからん、応援旗振るの位置の調整とかやってたようだが、
　今はビッグフラッグの管理もやってんのかな？

応援向上委員会
　さらによくわからん　

ホームページ委員会
　サポ連公式サイトの運営してる

要するに、サポ連というのは、こういうもんですよーとか、
こういう活動してますよーとか、
そういう情報・広報を地道にすること（※）で、
偽情報に振り回される香具師がちっとは減るんじゃないかってこと

それでも、忘年会参加できなくて僻んでた香具師のように
公式サイトで広報してただろで終わりで済むはずのところを
癒着・癒着と妄想電波（単に勘違いしてただけかもしれんが…）振りまく香具師もいるし、
しょせん、２ちゃんなんで、なくなりはしないだろうが
少しはマシになると思う


※たまにここにも小出しで出てくるんだが、
やっぱサポ連公式サイトのようなところに体系的に広報してあった方がよい
そういう意味では、サポ連公式サイトの「ニュース」とかはグッジョブ！といえよう

ちなみに、サポ連公式サイトの「ニュース」のRSSは以下のアドレスで取得できる
興味ある香具師はRSSリーダーとかに登録しとくといいよ

http://www.sanga-saporen.net/backend.php

こういうことも細かいことだが、サポ連公式サイトには載ってないんだよな…

>>565
うむ。あんたがＨＰ委員会に入ると、
サポ連ＨＰは改善されそうな気がする。
マジでそう思う。

>>565

>ちなみに、サポ連公式サイトの「ニュース」のRSSは以下のアドレスで取得できる
>興味ある香具師はRSSリーダーとかに登録しとくといいよ

俺には何の事だがさっぱり分かんないんだけど。

>>567
それくらいは自分で調べれ
「RSSリーダー」でググればわかるだろ

俺はWEBアクセシビリティについは最大限配慮するべきだとは思うが、
情報弱者には同情しない

.

忘年会についてメールしてみた。
呼ばれたから参加したというスタンスのようだ。
これからもうちょっとつついてみようかな。

呼ばれた＝招待＝無料＝タダ飯

釣られたん覚悟で書くが、ここしばらくのやりとり見とったけど、なんかもう精神異常者の集まりやんけ。
心底気持ち悪いわ。
もうなんとでも言えや。俺は現場を大事にする。やりたいこと、夢ある奴はミーティングに来て堂々と発言してくれ。
悪いようにはせん。潰しもせんよ。議論はするけどな。
それとヨー●フもこんなとこ見るのんやめとけや。クソばっかりじゃ、ここは。ほなさいなら。

>>572
お前も同レベルだよ

>>572
自作自演の可能性は…。

う〜ん、安置サポ連の工作活動かもしれないけど、
>>572みたいなんが、サポ連への反感を助長してるんだよな

現場大事にするのはいいことだが、黙ってやればいいやん
いくら２ちゃんが便所の落書きだからって、
スレ見てる人間に不快感与えるカキコすんのはどうだろう

最後っ屁どころか、ウンコ投げちゃ、反感しか育たんぞ
これでまだサポ連が貧乏くじひいちゃうことになりそ

>>575
禿同
煽るだけ煽っておいて
精神異常者の集まり呼ばわり

もっとやってやろとしか思わんわ

age

やりたいこと、夢ある奴はミーティングに来て堂々と発言しよう。
議論はするけど、ミーティング参加者の賛同が得られれば実現する。
今の応援を変えたければ、ミーティングで多数派を形成すればいいんだよ。
ミーティングには誰でも参加できるんだから、２ちゃんねらの力を見せてみろ。

とか、言っとけば、趣旨は変わらんけど、それほど不快感もなかったのにな。

ここはサポ連について語るスレになったんでしょうか…？

応援方法を決めてんのが、事実上サポ連なんだから
サポ連の話は避けて通れないでしょ

サポ連の中の応援向上委員会

けど、ここでいくら話しても意味ないよ。
応援の内容に関してここで話した事は
誰かがサポミで提案してくれるかもしれないけど
サポ連云々をここで語っても何にも変わらない。

とりあえず。
応援歌の提案でも送らないか？

参加できるところは参加していこうよ。

うむ、いい考えだ

そうだな

age

sageてるじゃん。

ageたらあ！！！！