大宮アルディージャはJ1にいらなくね？part3

どうぞ

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132471048/

We are 劣頭

１．　ドメサカ住人はＪリーグが好きだから
　　　←→　プロ野球型運営　企業の部活のＮＴＴアルディージャ

２．　ドメサカ住人はクラブを支えていると自負するサポーターが多いから
　　　←→　客意識の社員

３．　不人気ＮＴＴ戦は大部分のクラブが深刻な平均動員大幅割れの赤字カード
　　　→　各クラブの経営を圧迫

４．　ろくに市民の支持もないのに５０億円の税金投入を促す存在だから
　　　＝不良債権

等々　だからＮＴＴアルディージャは嫌われる

そもそも大宮を作ったのは
大宮の商工会のレッズの人気から来る嫉妬心と
浦和への対抗意識のみで作っただけなんだから
成功するわけないじゃん

県のサッカー協会やＪリーグの指導どおりに当時一緒に
手を上げた川越にしとけばよかったのに


　　　　　　　　Ｊ１トップクラスの
　　　　　　　　　　　資金供給　　　　　　　　　　　　タダ券・景品
　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　ＮＴＴグループ　　　　　　　　アルディージャ　　　　　　　　　　地元さいたま市民　
　　　　　　　　　　　　　←　　　（＝ＮＴＴの部活）　　　　←
ｲﾗﾈ↓　↑ﾑｶｯ　　ＮＴＴ密着　　　 .↑　　　　　　シカト・不愉快　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　川越　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　加油　　　　　　　　　　加油　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　←　性多漏・ブサヨ　→　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜支持　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　対抗心・嫉妬　　　　　　　↓支持
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮商工会の一部　　　旧浦和　＝　浦和レッズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シカト・不愉快

俺の隣はマネージャー、その隣は監督みたい。
さらに知ってる顔の選手は一人もなし。
隣の列で携帯で試合速報を見ていた選手が、

｢あっ、大分また勝ってる。ガンバに。すげー｣

と言ってるのを聞いてほくそ笑む。
もっと称えろ。

黙って聞いてるとさらに色々言ってくる。
やっぱ元Ｊ２チームに関する感想が多かった。

｢新潟もマリノスに勝ってんじゃん。｣
いくつか他の元Ｊ２チームの感想があった後

｢よしよし、大宮落ちろ｣

いや、マジ話ですよ。

ttp://lovetrinita.jugem.cc/

粕と大宮と入れ替え戦予選をして
甲府とその敗者で入れ替え戦すればいいよ

■１試合平均動員数■

【内訳】
神戸　2005年３月12日▽埼玉▽観衆　9926人
Ｃ大　2005年４月２日▽大宮▽観衆　7006人
東Ｖ　2005年４月17日▽大宮▽観衆　8959人
大分　2005年４月28日▽大宮▽観衆　5129人
柏　　 2005年５月４日▽埼玉▽観衆　14846人
広島　2005年５月14日▽熊谷ス▽観衆　7163人
磐田　2005年７月６日▽熊谷ス▽観衆　7436人
川崎　2005年７月13日▽駒場▽観衆　4556人
鹿島　2005年７月23日▽埼玉▽観衆　12011人
清水　2005年８月28日▽熊谷ス▽観衆　7849人
新潟　2005年９月３日▽埼玉▽観衆　9233人
千葉　2005年９月17日▽大宮▽観衆　7881人
Ｆ東　 2005年10月１日▽駒場▽観衆　9434人
浦和　2005年10月22日▽埼玉▽観衆　30038人
名古　2005年11月12日▽埼玉▽観衆　7019人
Ｇ大　 2005年11月23日▽大宮▽観衆　10623人
横浜　2005年12月３日▽埼玉▽観衆　10558人

大宮開催　５試合　計39,598人　１試合平均7,919人
熊谷開催　３試合　計22,448人　１試合平均7,482人
駒場開催　２試合　計13,990人　１試合平均6,995人
埼スタ開催　７試合　計93,631人　１試合平均13,375人
（浦和戦を除いた埼スタ開催　６試合　計63,593人　１試合平均10,598人）

●ＮＴＴアホディージャ不人気伝説●

　　初昇格年　動員/リーグ平均　　　　　(前年増員)
F東　 2000　　11,807/11,065　.△106.7%　(+8,309)
川Ｆ　 2000　　7,439/11,065　 .▼67.2%　　(+2043)
仙台　2002　　21,861/16368 　△133.5%　(+7,850)
大分　2003　　22.260/17,848　△124.7%　(+9,911)
新潟　2004　　40,489/18,763　△215.7%　(+10,150)
ＮＴＴ　2005　　9,944/18,734　 ▼53.7%　　(+3,791)


　　　　過　去　６　年　間　で　最　低

未　曾　有　の　Ｊ　１　昇　格　「貧」　効　果

アルディージャが他クラブの動員に与えている影響

2005年３月５日▽万博▽観衆　16168人　　△△
2005年４月９日▽新潟ス▽観衆　40573人 △△
2005年４月13日▽カシマ▽観衆　7076人　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2005年４月24日▽日産ス▽観衆　18155人▼▼▼▼▼▼▼
2005年５月１日▽日本平▽観衆　14118人 △△
2005年５月８日▽味スタ▽観衆　22175人　▼▼▼▼▼
2005年７月２日▽豊田▽観衆　14725人　　△△
2005年７月９日▽埼玉▽観衆　50437人　　△△△△△△△△△△△△　＊１）
2005年７月18日▽市原▽観衆　5819人　　▼▼
2005年８月21日▽国立▽観衆　7046人　　▼▼▼▼▼▼▼
2005年８月24日▽広島ビ▽観衆　8086人　▼▼▼▼
2005年９月10日▽ヤマハ▽観衆　10232人▼▼▼▼▼▼▼
2005年９月24日▽等々力▽観衆　7023人 ▼▼▼▼▼▼
2005年10月15日▽長居▽観衆　5232人　 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2005年10月29日▽柏▽観衆　9867人　　　▼▼▼
2005年11月20日▽神戸ウ▽観衆　1160人▼▼▼▼
2005年11月26日▽大分ス▽観衆21056人▼　＊２）

△1つにつき平均動員より約1000人アップ
▼1つにつき平均動員より約1000人ダウン
＊１）赤ホーム戦は普通に大部分の動員が赤サポだと思われますｗ
＊２）大分ホーム最終戦９９％以上酉サポと思われます

結論：
アルディージャの不人気旋風はＪ１のほとんどのクラブに深刻な赤字をもたらしています

エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社
埼玉県さいたま市大門町3-42-5　太陽生命大宮ビル6階

【事業概要】
NTTスポーツコミュニティ株式会社は、
N　T　T　グ　ル　ー　プ　初　の　J　リ　ー　グ　プ　ロ　サ　ッ　カ　ー　ク　ラ　ブ
「大宮アルディージャ」の運営会社として、
NTT、NTTグループおよび通信建設会社が一体となって1998年12月に設立されました。
・・・　N　T　T　・　N　T　T　グ　ル　ー　プ　の　一　体　感　の　醸　成　
ならびに地域におけるスポーツを通じた青少年の健全育成、地域に根差したスポーツ文
化の普及・振興等、地域貢献活動により社会に貢献していくことを目指しています。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0207/020704_4.html




ＮＴＴ東日本役員の紹介
児玉　雅俊(埼玉支店長)
(ビジネスユーザ事業推進本部副本部長兼務)
ttp://www.ntt-east.co.jp/aboutus/profile/others.html

　　　　　　　　　　　　| |

児玉　雅俊 ＮＴＴスポーツコミュニティ株式会社　代表取締役社長

大宮アルディージャ・Ｊ１昇格に係る知事表敬訪問について
ttp://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2004&mm=11&seq=186

三浦監督　「Ｊ１昇格に６年かかったし・・・多額の投資をし、川崎フロンターレも大分トリニータも
ベガルタ仙台も・・・ジーコ監督も選手時代に所属したチームが日本一になるのに七年かかっています。
段階を踏んである程度時間が必要でしょうが、数年後に浦和レッズに肩を並べるようなチームづくりが
必要だと思います」

加藤友康委員長　「企業の事業以外のことでも取り組むことが、結果としてＮＴＴ東日本の企業力につな
がっていく時代になっています。チームカラーを明確にしていくには試合に勝ち感動を与えるということだ
と思いますが、周辺環境は大切ですね。私たちも後援組織の一つとして、これまで以上に支援していき
たいと思います。・・・サポーターの一人として後援組織の一つとして、これからも熱きエールを送りたい
と思います」
ttp://www.east-hq.ntt-union.or.jp/e_now/05/e_now050115.html
ttp://www.east-hq.ntt-union.or.jp/e_now/05/e_now050101-1.html

|　さいたま市では、
|　残念ながらアルディージャは、大宮のプロサッカーチームではなくて、
|　ＮＴＴのサッカー部だと思われているから。
|　ＮＴＴのサッカー部だと思われているから。
|　普通に大宮サポは他サポから「社員」といわれて馬鹿にされているし。
|　
|　ＮＴＴのサッカー部なら、志木にあるＮＴＴグランドに、
|　１００％ＮＴＴ資本で、
|　１００％ＮＴＴ資本で、
|　Ｊ１規格のサッカー場を作ればいいと思うよ。
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
三三三三三三三三三三三三三三三三三二/／三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三-=ﾆ二二ニﾆ=-､三二三三二三二三二三
三三二二三三ニ二三ﾆ,..'::::::: 　　　　　　　 　＼三三二二三二二二三
二二ﾆ二ﾆ二三二二二l|:::::::::　 　 　　　　　　　 |l 二二三二三二二二三
二二ﾆ三三二二ニﾆ三ﾊ:::::::::=３バカ建設＝＝ﾊ三三二二二二二三二
.二二ﾆ二三二ﾆ二二二||`::-＝=ﾆ二..二ﾆ=＝'"||三二二二二二三二二
二ﾆ二二ﾆﾆﾆ二二二ﾆ ||:::::::::::::::::::::::　 ,-r=-､.　||二二二二二二二二二二
二二二二二二ﾆ,.-‐=＝||::::::::::::::　　 l´　 ｀¨"　 .||＝=‐- ､二二二二二二
二─二─二ﾆ／　.:::::::::::||::::::::　　⊂二⊃　　Ｊ　||　 　　 　 ＼──二─二
─ﾆ-─-二／ 　　　..:::.:::||ヽ＿　　　　　　　＿,ノ||　 　　　　　 ＼──二─
──── l　 　　　　::::::::||::::::::: ￣ ￣￣ ￣　 　｢j　　　　　　　 　l───
ｰ─-──|　 　 　　 　　:||:::::...　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|───
　─　　─l 　 　 　　 |　 ｢j　 |￣￣￣￣￣￣|　 　 　　|:::::..　　　　l─
　　　　　　|＿＿＿＿l 　　＿|__　さいたま　 .|__ 　　　 l＿＿＿＿|　　─
　　─　 　 l 　　　　 |　　/ ＿__）市民の声（＿__　ヽ 　　 |　 　　　|
　　　　　　 | 　　.／￣￣　＿＿)　　　　　 (＿＿ 　￣￣＼　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　＿＿）　　　　　 （＿＿ 　　　　　　　/
　　　　 　 　 丶_＿＿＿__＿＿）────（_＿＿＿＿＿＿/

|　大宮公園サッカー場の改修反対！
|　さいたま市民として絶対反対。税金のムダ。
|　さいたま市がホームなんだから さいスタ使え。
|　市に義理立てするなら駒場使えばいいだろ。さいたま市内なんだからよ。
|　
|　｢大宮｣ を名乗ってるからって
|　なんでこんなムダなことに市税を投入しなきゃならないんだ。
|　大宮公園サッカー場はおまえらの物ではない。市民のものだ。
|　｢メインバックに屋根はほしいな｣ だぁ？　誰の金だと思ってんだ ヴォケ。
|　やりたきゃ ﾃﾒｰらで募金でも集めろ。 チンカス。
|　
|　血税を使うところは他にいっぱいある。
|　さいたま市民として絶対に許せん
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
三三三三三三三三三三三三三三三三三二/／三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三-=ﾆ二二ニﾆ=-､三二三三二三二三二三
三三二二三三ニ二三ﾆ,..'::::::: 　　　　　　　 　＼三三二二三二二二三
二二ﾆ二ﾆ二三二二二l|:::::::::　 　 　　　　　　　 |l 二二三二三二二二三
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二二二二二二ﾆ,.-‐=＝||::::::::::::::　　 l´　 ｀¨"　 .||＝=‐- ､二二二二二二
二─二─二ﾆ／　.:::::::::::||::::::::　　⊂二⊃　　Ｊ　||　 　　 　 ＼──二─二
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　　　　　　|＿＿＿＿l 　　＿|__　さいたま　 .|__ 　　　 l＿＿＿＿|　　─
　　─　 　 l 　　　　 |　　/ ＿__）市民の声（＿__　ヽ 　　 |　 　　　|
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　　　　　　 ヽ　　　　　　　＿＿）　　　　　 （＿＿ 　　　　　　　/
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市民サイドからは「いっそ埼スタを大宮のホームにすれば巨額の投資はしなくても済むのでは」と改修不要論も噴出している。
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=5&kiji=1615


実は旧大宮市って言うのは旧浦和に比べてスポーツ関連の施設整備が遅れてるんだよ
なぜならそっちの関係には予算を回してないから
だから今の状況って言うのは浦和市やレッズが協力して築き上げてきた旧浦和市の
施設のレベルと同等のレベルに持っていけるように努力してるってところ
だってそのままレベルが違うままにしていたら不公平感が出てくるでしょ

レッズがそんなことを考えずに旧浦和市にだけ目を向けていればもっといろんなことが
出来るって話を聞いた。でも今はそれよりも地元のさいたま市のハード面向上に力を
そそぐことに重点を置いているんだそうだ

本来は大宮市が単独で大宮サッカー場の改修なんてするべきだったと思うけどね
それを後回しにしてる間に合併して旧浦和市民の税金もそれに回されるとは
旧浦和市民は怒ってもいいと思うがな


市民サイドからは「いっそ埼スタを大宮のホームにすれば巨額の投資はしなくても済むのでは」と改修不要論も噴出している。
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=5&kiji=1615

●ＮＴＴアホディージャ不人気伝説●

１）ＮＴＴ→金→テレビ埼玉の枠→大宮戦生中継固定
　
２）苦情大殺到
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　視聴者から「浦和戦を生中継しないのか」との問い合わせが殺到。
　関係者はスケジュール再編を試みたが「こんな展開になるとは思ってもみなかった。
　いろいろと調整を試みたが（放送の）優先順位がありダメでした」と落胆していた。
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/11/29/01.html

３）反響がでかくてＴＢＳとＮＨＫが浦和戦に乗り帰る

４）鹿島戦は録画に差し替え

１）→２）→３）→４）

→５）
生中継 13:55　Ch.181パーフェクト チョイス
再放送(1)　12月3日 (土)再放送 23:00　Ch.181パーフェクト チョイス
再放送(2)　12月4日 (日)再放送 18:00　Ch.306J SPORTS 1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グシャ
ﾋﾟｭ.ｰ￣（ ｀∀´）　　　人　　　￣（　ﾟДﾟ ）￣　　人　　　　￣（　＾＾ ）人｜
　　＝〔~∪宮￣〕　ﾊﾞｷﾞ　二二〔~∪赤￣〕　ﾊﾞｷﾞ　二二〔~∪鹿￣　　 ｜壁
　　＝ ◎――◎　／/Ｗ　　　 ◎――◎／/Ｗ　　　　 ◎――／/Ｗ｜

926 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 08:41:08 ID:K7dwLiS+O
駒場に試合を観に行った時の話

当日券売り場で俺(アウェー側)の希望する席種を
チケ販売のねえちゃんに説明したのだが、
ねえちゃんの俺の質問への答えがちんぷんかんぷんだった為、
とりあえず希望の席種であるだろうチケを購入。

だが、入場口で購入したチケが間違いだと判明したため、
チケ販売窓口で交換をお願いしたが、窓口のねえちゃんは、
販売したチケの交換には一切応じられませんの一点張り。

ラチがあかないので、責任ある人を呼び出してもらうと、
クラブのスタッフ(サブマネージャークラス)が出てきて
ねえちゃんに事実確認をしたのだが、ねえちゃんはちゃんと説明したと主張。

俺は、ねえちゃんの俺の質問への答えが間違っていたとスタッフに主張。
言った言わないの議論になり、試合開始して10分以上たっていた。

周りにいたボランティアの人達も集まって来て話を聞いていたが、
ボランティアの人達は、俺の話が理解出来るらしく
『交換してもらえないのはおかしいですね』と言ってくれた。

俺が、簡単に引き下がらなかったので、
ここで、そのスタッフが一言

『もう、いいです。』

と言われ、交換に応じてもらった。

「わかりました。」ではなく、『もう、いいです。』
さすがＮＴＴ。Ｊ１どうこうより、Ｊクラブを運営する資格もなし。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　アルディ~~ジャ~~　　／

　　　　　　　　　　　　　　（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀
　　　　　　　　　　　（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀∀´
　　　　　　　　　（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）（ ｀∀´ ）
　　∧＿∧　　|三三三|三三三|三三三|三三三|三三
　　（ ；´Д｀）
　　と 　６と)
　　人_＿つ　　　　-=≡　(⌒)
　　し´
〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　。O
　　　 .∧＿∧　　　　　最終節横浜戦チケットの売れ行きが好調らしい
|￣￣ ( ´∀｀)￣|　　　大量の大宮人たちが喜んで応援してくれるのを考えると
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　競技前日寝ることを成すことができなかった.
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀∀´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀∀´）　　　　　（´Д｀）
　　　　　　　∧∧　 　　|三三三|三三三|三三三|三三三|三三
　　　　　　 （三　 ）　　　|三三三|三三三|三三三|三三三|三三　　ﾌﾞｰ
　　　　　　/⌒ヽノ
　　　　　　i三　∪　　　そのまま笑ってしまった. 胸が崩れるようだった.
　　　　 　 |三　|
　　　　　　(/~∪

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　　｀´　|;|　｀´　|;|　｀´　|;|　ﾎﾞｩ… |;|　｀´　|;|　｀´　|;;|　｀´　|;;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　これで完売か ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　｀´　|;|　｀´　|;|　｀´'';;;,,,,,,,................,,,..,,,,,'''''''''|;|'''''''''''|;;|　｀´　|;;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　｀´　|;;|　　　 　　　∧＿∧|;;|　　　|;;|　　　|;;|　　　|;;|　｀´　|;;|
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　　　　｀´　|;;|　｀´　|;;| 人　Y　/ 　　.|;;|　｀ 　|;;|　｀´　|;;|　｀´　|;;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　━┓..|;;|━┓..|;;|━┓⌒) )┓　|;;|━┓.|;;|━┓..|;;|━┓..|;;|━┓:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　￣￣]￣￣￣]￣￣￣]し' し' ]￣￣￣]￣￣￣]￣￣￣]:￣￣￣]￣￣￣];:;:;:;:;:
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　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜正しい用語の使い方
　　｜
　　｜×大宮、アルディージャ、栗鼠
　　｜○ＮＴＴ、アホディージャ、アホ、阿呆
　　｜
　　｜×大宮サポ、栗鼠サポ
　　｜○社員、アホサポ、阿呆サポ
　　｜
　　｜×オレンジャー
　　｜○糞レンジャー、汚廉邪、糞練者
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃ ＜他ｻﾎﾟは寝ずに勉強しろよ
〜/U 　/
.　レ　レ

169 名前：金満正 ◆...orz/Xrk [sage] 投稿日：2005/11/14(月) 00:42:25 ID:YAxxpRcS0
当時誘致してた川越市の担当者に対して
ＮＴＴの幹部が「ＮＴＴが親会社なんですからそのチームの本拠地にも
それなりの格ってものが必要なんですよ」といって激怒させたって話は有名な話
まぁ大宮とＮＴＴで談合してたんだからそうでも言わないと断れなかったんだろがな

もし川越にしてたら回りの鶴ヶ島・狭山・富士見・上尾・坂戸あたり含めて
それなりの商圏にはなっていたとは思うよ
この辺は浦和が完全に取り込んでるわけではないから

でもその一件で西部地区は完全にダメ
東部はなんだかんだで西武が強い
熊谷もラグビーの町で定着してるからいまさらサッカーって感じだろうね

648 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/11/22(火) 12:20:33 ID:EdeUJKOd0
503 名前：金満正 ◆...orz/Xrk [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 00:04:12 ID:jhntHrvd0
どのチームも地域に根ざそうと懸命になってるのに
ここのサポは親会社は安泰ですから平気ですとか
Ｊの理念から外れる発言を平気でするんだね

規制議論版にID:N3ItBuCE0の個別スレ立てて焼いてもらおう

>>22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132554778/

年間２０億円のＮＴＴ資金を拝領する大宮社長はこのインタを読むべき

685 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 11:06:40 ID:Bd/4e+q50
岡前社長（千葉）

やはりＪ１の戦力を維持して経営をやって行くには、概略20億円位の規模でやって
いかないといけないのではないかと自分は考えています。
その中で健全な経営をしていくためには、やはり選手年俸とか高いもんですから、
選手年俸を入場料収入で賄うということをやって行けば、ずっと健全な経営が
出来るんではないかなと思っています。
まあ残念ながら、今ウチの平均の入場者数が国立を含めまして7,000人という
ことですから、やはり入場料収入で賄うためには約18,000人位平均で入って
いただかないといけないということになりますと、今の2.5倍位の集客をしないと
やって行けないと考えています。

それからもう一つは、いわゆる親会社という所からご支援をいただいて
いるんですけど、やはりそれは全部の規模の中の40％以下に抑えていきたいと
考えておりまして、そうしますと地元の企業の方からのご支援、具体的に言えば
競技場へPRの看板を出していただいて、それで後からクラブをご支援していただく
という様なことをかなりお願いしていかないと、なかなか健全な経営がやって
いけないんじゃないかと思っています。

370 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/11/15(火) 18:59:03 ID:pLmreLUv0
大宮アルディージャのことを、大宮というのはやめない？
「アルディージャ」「アルディ」、もしくは「ＮＴＴ」「志木」「阿呆」でも構わないが、
大宮と呼ぶのだけは俺らサッカーファンの間ではもうやめれよ。
特に劣頭サポなんかは、大宮区在住のサッカーファンはレッズサポの方が圧倒的多数でしょ。
なんとなく言ってるんだろうが、大宮、大宮、糞ったれコールなんかはやっぱりあらゆる面で良いことがない。

372 名前：370[] 投稿日：2005/11/15(火) 19:07:36 ID:pLmreLUv0
わりいのは、大宮でなく、「アルディージャ」とか「ＮＴＴ」とか呼ばれる何かなのだから、
アホディ、アホディ、糞ったれとかＮＴＴ糞ったれとかそういうことでいいんだよ。
大宮商工会の一部連中がわりい面もあるらしいが、
ほとんどの大宮の連中は同じ地元さいたまの仲間だろ？
それを一蓮托生で含めて糞ったれはねーよな。
劣頭サポの近い奴はその辺をコールリーダーに言っとけよ。

おはようのageヽ(*´▽)ﾉ♪

埼玉新聞一面に関連記事

新スレおめ
浦和とおもいっきりバッティングして、これ以上人気が望めないので、新天地への移転へ向けて頑張ろう！

大宮、集客力でも躍進狙う　駒場中心の来季に期待
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/05/04a.htm
> 　今季、クラブが立てた一試合平均の目標観客動員数は、中村博社長によると一万二千人。
> Ｊ２時代の昨年が六千百八人だっただけに、中村社長は
> 「Ｊ１昇格効果と、クラブとしての取り組みを合わせて倍のイメージを持った」と説明した。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓　

> 　中村社長は「力不足と素直に思っているし、当然満足はしていない」と前置きした上で、
> 「急に何かをしたから倍になるとは思っていない。地道にやっていくことを考えている。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 逆に考えれば六千から一万に上がっているし、このペースで増えていく手応えはある」と前向きだ。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「やることやったから倍のイメージ　→　何かしたら倍になるとは思ってない」
「手応えはある」ただし根拠はない　
　来年は一万四千人動員するんですか？　駒場をＮＴＴタダ券で埋めればいけますか？

> 　中村社長は観客動員数が増えるきっかけとして
> Ｊ１昇格、新スタジアムの完成、スター選手の獲得を挙げた。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 特に二年後の大宮サッカー場のリニューアル効果には大きな期待を寄せている。

> Ｊ１昇格
もう昇格しちゃいましたねー　もう一回昇格しますか？

> 新スタジアムの完成
大宮サッカー場って人気スタジアムじゃなかったでしたっけ？
この世の果てと言われた臨海とは事情が違いますよ

> スター選手の獲得
っ[イルハン]　野球脳万歳ですね

192 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 11:56:55 ID:pGBfK+wd0
>>190
まさにこのＡＡがふさわしい

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. ------- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-----‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　六千から一万に上がってるから
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　　　来年は一万四千だね
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>29
結局、自分たちが汗かくことはやる気ないんだな。
やっぱダメだな、このクラブ。

>>1-1000
動員厨乙。
巣から出てくんな。

サッカーの街さいたまの恥アルディージャはさいたまにイラネ

>>32
自分も動員厨なの?ｗ

中村社長「Ｊ１昇格効果と、クラブとしての取り組みを合わせて倍のイメージを持った」
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/05/04a.htm


●ＮＴＴアホディージャ不人気伝説●

　　初昇格年　動員/リーグ平均　　　　　(前年増員)
F東　 2000　　11,807/11,065　.△106.7%　(+8,309)
川Ｆ　 2000　　7,439/11,065　 .▼67.2%　　(+2043)
仙台　2002　　21,861/16368 　△133.5%　(+7,850)
大分　2003　　22.260/17,848　△124.7%　(+9,911)
新潟　2004　　40,489/18,763　△215.7%　(+10,150)
ＮＴＴ　2005　　9,944/18,734　 ▼53.7%　　(+3,791)


　　　　過　去　６　年　間　で　最　低

未　曾　有　の　Ｊ　１　昇　格　「貧」　効　果


中村社長「逆に考えれば六千から一万に上がっているし、このペースで増えていく手応えはある」
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/05/04a.htm

駒場でやれるなら大宮公園サッカー場を増改修する必要性は全くないじゃん

>>36
そのとおり
旧大宮市の意地だけ

145 ：U-名無しさん ：2005/12/04(日) 17:47:53 ID:dnvDmoT80
やっぱこっちに書こう

ろくな指導者も練習環境もないくせにここのサポーターはよく言うなぁ
こりゃ新人はできるだけ行かない方が良いクラブだな


146 ：U-名無しさん ：2005/12/04(日) 17:53:33 ID:dnvDmoT80
新人やユースなんてこのクラブにいらないっしょ
体裁・形式だけ保ちたいだけで育てる力がない
即戦力を集めることに特化した方が良さそうだね

今回の大宮公園の改修費用は、市民一人あたり４０００円弱くらいだそうです。
４人家族だと１万５０００円以上ですね。
焼肉行って腹一杯食える金額だなあ。
もったいない

俺大宮好きの赤サポなんだけど
JCOMの栗鼠サポインタビュー見てちょっとがっかりした。
「レッズからサポを引き抜きたい」
「イイ試合をすれば（客も）戻って来る」
いつの日か白熱するダービーマッチをやれたらイイと思ってたけど
大宮はうちとの立場が逆転すればそれで満足なのかな。
パイを奪い合うだけじゃなく増やして行く事も考えて欲しい。
サッカー王国のチームなんだぜ、俺達は。

俺は大宮には特別な感情持たない赤サポなんだけど、
同じくJcomの栗鼠ファンインタビュー見て見方変わった。

せいぜい頑張ればって感じ。

大宮かあ．．．

やっぱりJ1にいるのは無理があるなあ。

ttp://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200512&num=2189
> 数年ぶりに参加したヤマザキナビスコカップは、Ｊ１昇格クラブとしては初の決勝トーナメント進出（ベスト８）を果たせました。
2000年の川崎フロンターレでないか？
数年ぶりといういい加減な記述にも驚いたが

>>40-41
うはｗｗｗ本当に言ってたｗｗｗうぇ

万事こんな感じだよなあ．．．

870 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 10:21:00 ID:+UwFAGl20
大宮アルディージャは、大宮アルディージャ自身のためにもＪ２へ行ったほうがよい
これはよくある「Ｊ２からやりなおせ論」とは違う具体的なもの
Ｊ２へ行く目的は「親会社の完全支配から脱し、最低限の自治権を手に入れること」だ
べつにNTTを切れとまでは言わない　川崎、脚、桜くらいの自治能力をGETすべし

現在大宮は、ＮＴＴから金銭的に支配されている

社長は支配上等でじゃぶじゃぶＮＴＴから資金を入れている
清雲が抵抗しているが、しょせんＧＭなのでできることは少ない
金銭支配の内訳はおおきく分けて以下の２つ

１．多額のスポンサー料
２．入場料収入



１．多額のスポンサー料
　１会社が広告料としてＪクラブに投下できるのは１４億までと言われている。これは行政からのお達し数字として経営スレでは有名
　ところが大宮は、Ｊ１昇格で年間予算が１２億→２５億に倍増した（うち2.5億はJ1分配金による増加か？）
　+11.5億がNTT本社からの単一支援とは考えにくい（14億制限）ので、他社（ＮＴＴの関連会社）からも広告料が大量に入っている。話題性のない昇格クラブに。
　こんなことをやってると財務省から駄目出しくらう可能性すらある

てか、43だけど・・・
自分は地元が大宮で浦和を応援していたけど、大宮が上がってきたときに、
地元は大宮だから、大宮を応援しようと思った。しかし、だんだん大宮の実態
が明らかになってきて、サッカーまで大宮と浦和のケンカかよと思うと悲しく
なって、今ではサッカー自体もうどうでもいいとも思うようになった。

２．入場料収入
　ＮＴＴがチケットを買ってくれないと大宮の経営は頓挫する。
　大宮の観客数１万人と、他クラブの１万人は質が違うわけ　理由は以下

　大宮の入場料収入のうち、かなりの部分がＮＴＴによってまかなわれている
　ＮＴＴがチケを購入し、タダ券として配ってるわけ
　客は金を払っていないが、ＮＴＴが金を払っているため「有料入場者」となる
　>>573-574でＡＡ化された「完売なのにメインガラガラ現象」が発生するのはこのため
（企業(NTT)向けの買い取り券は指定券が多い　そのためメインがガラガラになる）

　この「無料なのに有料入場者」作戦は大分など他クラブもやっているが、
　「完売なのにガラガラ」なんて珍現象が起きるほど大規模にやってるのは
　大宮以外ひとつも聞いたことがない

　余談だが、大宮のプライド、子供が1000円で１年ホームゲーム見放題
　当然これも「有料」なので、１試合100円すら払ってなくても入場者となるはず
　事実ならこれも大宮の「数字上の動員数」増加に一役買っている



「じゃあそんなやりかたを止めて、支配から脱却すればいいんだろ」

まったくもってそのとおりだが、言うだけで出来るほど甘い話ではない
なぜなら大宮の資金繰りがすでに金満前提になってしまっているから


これを打開するための策が「J2降格」だ

899 名前：データが多いから長文注意な[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:09:58 ID:+UwFAGl20
>>870-873続き
なぜＪ２に行ったほうがいいのか考える前に、まずは「なぜ金満体質を脱却できないのか」から考えてみよう

理由は明確　人件費だ
大宮の経営規模は、NTTが毎年ウン十億突っ込み続けなければ維持できないので、
NTT資金じゃぶじゃぶ投下をやめたくてもやめられないのだ
入場料収入がショボショボなのだから当然である

とあるサイトから、大宮の選手雇用費総額をコピペしてきた。Ｊ１昇格初年度のチームが、18チーム中10位？
　日本人選手総額　３億８、７９０万〈10位〉
　日本人選手平均　１、４９１万９、２３１円〈9位〉
ちなみに同時期に昇格してきた川崎はこう
　日本人選手総額　２億７、１６０万〈17位〉
　日本人選手平均　１、００５万９、２５９円〈16位〉

過去の昇格チームとも比較してみよう。
2003年のセレッソと2002年の京都以外、すべてのチームが大宮より下の順位
ちなみに両チームともJ1への復帰チームであること、特にセレッソは主力をほとんど残しての力業１年復帰だったことに注意。
大宮と同レベルといえるのは、当時金満の権化と揶揄された稲森京都だけである

2004新潟　日本人選手総額　２億６、８４０万〈15位〉
　　　　　　　日本人選手平均　１、１１８万３、３３３円〈12位〉
2004広島　日本人選手総額　２億７、３３０万〈13位〉
　　　　　　　日本人選手平均　１、０１２万２、２２２円〈15位〉
2003C大阪　日本人選手総額　３億８、６６０万〈８位〉
　　　　　　　　日本人選手平均　１、３８０万７、１４３円〈８位〉
2003大分　日本人選手総額　２億４、９８０万〈16位〉
　　　　　　　日本人選手平均　９２５万１、８５２円〈16位〉
2002仙台　日本人選手平均　１、０６６万７、８５７円〈13位〉
2002京都　日本人選手平均　１、３１５万６、０００円〈９位〉

900 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:13:40 ID:+UwFAGl20
「J1に残るために能力の高い選手が必要なんだから、金をかけるのは当然だろ」
たしかにそのとおりだが、はたして給料は能力に見合っているだろうか？
年俸1500万円以上の選手をリストアップしたので、金額が正当か見てもらいたい

藤本主税　MF　28歳　４、５００万
久永辰徳　MF　28歳　４、０００万
奥野誠一郎　DF　31歳　４、０００万
安藤正裕　DF　33歳　A代表出場1　４、０００万
桜井直人　FW　30歳　３、０００万
平岡靖成　DF　33歳　２、２００万
森田浩史　FW　27歳　２、０００万
金沢慎　MF　22歳　１、８００万
ディビッドソン純マーカス　MF　22歳　１、８００万
荒谷弘樹　GK　30歳　１、５００万
三上和良　DF　30歳　１、５００万

わかりやすいところで移籍組の昨年度年俸を挙げると、すごい大盤振る舞いだ
藤本は神戸で3000万→4500万
桜井は東京Vで2000万→3000万
三上は大分で850万→1500万
これら大幅年俸UPでの移籍組と古参組の年俸が違和感なく並んでいるところを見れば、推して知るべしだ

901 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:15:19 ID:+UwFAGl20
余談だが、この大盤振る舞いぶりは、神戸や清水にきわめて近い（以下参照）
清水など、この方針のせいで毎年のように経営危機が騒がれるが、
NTTじゃぶじゃぶの大宮にはどこ吹く風だ　ワシントン欲しいとか言い出したしな
確認しておくが、大宮の入場料収入は下の２クラブより少ないんである

神戸〈日本人年俸9位〉
　三浦淳宏（東京V→）　DF　31歳　４、５００万
　播戸竜二　FW　26歳　４、０００万
　三浦知良　FW　38歳　３、５００万
　平瀬智行　FW　28歳　３、０００万
　掛川誠　GK　32歳　２、３００万
　北本久仁衛　DF　24歳　２、２００万

清水〈日本人年俸5位〉
　森岡隆三　DF　30歳　６、５００万
　沢登正朗　MF　35歳　５、２００万
　伊東輝悦　MF　31歳　５、０００万
　斉藤俊秀　DF　32歳　４、０００万
　佐藤由紀彦（横浜M→）　MF　29歳　３、５００万
　山西尊裕（磐田→）　DF　29歳　３、０００万
　市川大祐　DF　25歳　２、４００万
　北嶋秀朗　FW　27歳　２、４００万
　久保山由清　FW　29歳　２、４００万
　平松康平　MF　25歳　２、３００万

902 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 20:18:17 ID:+UwFAGl20
と、大宮の資金まわりの現状をまとめてみた。

これだけ金満補強金満つなぎとめをしても、
J1残留はギリギリだった今年の大宮
年の行った選手も多いし、これからも同様の補強を続けないとJ2に落ちてしまう

NTTとしては「NTTが金を出さなかったからJ2に落ちた」という風評は避けたいので
前年比±０〜＋αの資金を投下しつづけないといけない
人件費を正常化して身の丈経営に戻すなんて言語道断なんである

よって清雲がいくら頑張っても、入場料収入に合わせた人件費正常化（健全経営）はおこなわれない
大宮がJ1にいるかぎり、NTTの支配は続くんである

この鉄壁のNTT式マネー砦を崩すための作戦が、J2降格だ
まずNTTの金満補強を受け入れたうえでJ2に落ちる
J2に落ちれば年間予算の微減はやむを得ないところだろう。これにはNTTも理解を示すはずだから、
これを足がかりにして徐々に高年俸選手を外に出していくわけだ
翌年は健闘するもJ2残留。
マスコミはJ2残留クラブの予算規模のことなど気にも留めないから、ここでNTTが予算を減らしてもNTTが叩かれるリスクは少ない
こうやってJ2で３年ほど過ごせば、選手のコストを正常化し、そのぶんの資金を環境面に投下した正常なクラブができあがる。
ちょうど今の川崎フロンターレのように、地に足の着いたクラブ経営に立ち戻れるってわけ。
しかもクラブの運営資金の半分くらいが自前になっているから、親会社に対する自治権も増す。クラブ本体のための経営方針を取れるようになるぞ。

NTTが怒って撤退したらどうするのかって？
大丈夫、J2といえどクラブの存続にはマスコミも敏感だ。
年間20億を投下し続けたNTTにとってみたら、世間からの非難を受けるよりは年間５〜８億の投下を続ける方がよっぽど楽。
資金切れでクラブがなくなることは、まあないね。

川崎はクラブの体質を入れ替えるのに４年かかった
富士通の子会社ごときにできたことが、世界的企業NTTの子会社にできないわけがない
大宮も３年くらいかけて、市民クラブ度をもうちょっと高めてみたらどう？

>>31
やっぱダメだ、こりゃ。

>>44
>ファン・サポーターの皆様には、多大なご声援をいただきまして、厚く御礼申し上げます。

あえてファンと付けなきゃいけない事情が痛々しいクラブだ。

まあ↓これだもんな・・・

【大宮らしさとは】
・卑屈になんかなりゃしない、自分らしく生きてるし、長いものには巻かれない
・他は他、大宮は大宮、人は人、俺は俺
・きっと誰かが何とかするさ、NTTがどうにかするさ
・俊也に心酔任せてる
・真のオレンジ＝(ｲｺｰﾙ)大宮
・真のオレンヂ＝(ｲｺｰﾙ)新潟
・旧のオレンジ＝(ｲｺｰﾙ)清水
・新のオレンジ＝(ｲｺｰﾙ)愛媛
・真性ヲタはオレンジャー
・(市の中心は浦和でも)県の中心大宮区
・(さいたまタワーのみならず)日本の首都もいつかは大宮
・(専スタの)大宮公園日本一
・(ミッキーマウスやキティーより)アルディー君がとっても可愛い
・原田(日野)より断然オバQ、シャック(ry
・劣等虐殺、ｱﾅﾙ晒され、海豚に完封あぁ快感
・動員厨など糞くらえ、実は密かに増えている
・少数精鋭負けず嫌い
・大宮のくせにナマイキだぞ！ホーム？age厨なんのその
・のんきな工事してんじゃねーよ、'０７開幕間に合わせろよ
・説教は少なめでねオレンジャー
　‖|　‖|
　‖|　‖|
　‖|　‖|　劣頭　ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
　∧∧ ∩
　( 　　)ﾉ
　| 　　|
　〜　|
　∪∪

>>55
どーでもいいことじゃん。

人気ないのに嫌われてるなｗ

旧大宮市民では、このチームができた時点ですでに浦和サポになっていた人が
多いから、もし大宮がサポ拡大しようとしたら、それこそ浦和サポを鞍替えで
もさせるしかないのだが、一市民として考えたときに、どっちが応援していて
楽しいかは明らか。せっかくみんなで支えて浦和をそれなり強いチームにした
のに、今さら企業色の濃い弱小チームに鞍替えなんかするものか、と思う。

では、他の都市に移転すればどうか、と考えると、>>21のような発言があった
ことが問題になる。この発言は、川越だけでなく全国の中小都市をも怒らせる
ような発言と考えられるから、他の都市だって受け入れないだろうし、県内の
中小都市からも支持はされないだろう。

結局、NTTの>>21のような姿勢を根本的に変えた上で(できれば別の運営会社を
立てて)、別の都市に移るとかして出直すしかないだろうね。

つーか、なんで出直すことが前提なんだ？ｗ
動員厨の怨念はすさまじいですね

なんか粘着質の人が頑張ってるスレだね。
正直、ちょっと気持ち悪いかなｗ

まあ、同じ市内に２つあると微妙なんだろうね。

毎度、頭の悪い横ヤリを入れる大宮君がちょっと憐れだ
いや、ちょっとどころじゃないｗ
イラナイ派はデータを出してロジックを立ててるのだから、
反論すればいいんだよ
できないんだったらここに来ない方がいいよｗ

大宮がＪ１に要らないことを証明するデータ？ロジック？
どこにそんなものがあるんだ？
悪いがどのあたりのレスのことを言ってるのか教えてくれんか？

>>63
イラナイ派は糞クラブの改善のために移転論、降格論、種々提示してるよな？
それに反論してみろと言ってんの

はは。お前がロジック云々言うなよ。
そもそもなんで改善が必要なんだよｗ
それはロジカルに説明できるの？

>>65
既出の不人気データこれすなわち結果は要改善を謡う
踊れよｗ

じゃあ、結局不人気だからＪ１に要らないってだけ？

>>67
スレ立て主の真意は知らん
思うに正しくはＪリーグにいらないんじゃないか？ｗｗ
人気は地域密着のバロメーターだ
不人気に対する改善意思のなさは反Ｊリーグの理念
お前も思春期的な反抗ばかりしてるな
論には論をでまぁ頑張れ
頭の悪い横ヤリは論敗にしかならん

企業の部活はＪの理念に反するから改善しろ
できないならＪＦＬに行け

ただそれだけのことだ

人の揚げ足とりばっかりだな・・・
上にでているコピペを荒らしだの粘着だの言わないで
一度じっくり読みなよ、冷静な気持ちで。
そのうえで改善が必要ないと思うならそれをはっきり示してほしい。

大宮イルネ派の人たちの返答がすべて１、２行の煽りレスばっかりだから
説得力がなくて本当にアホクラブなのかと思ってしまうのですが、、、

で、あんたの意見は、不人気で改善意思が無くＪリーグの理念に反してるからＪリーグから排除されるべきってことか？
移転論だの降格論なんてのは観客が増えるわけないって言う前提のもとに
たってるから話にならんだろ。
ってのはロジカルな思考ができる人ならわかりそうなものだが。

今のは>>68

>>71
話になるだろ
移転論降格論他抜きでも観客が増える観測をしっかりデータ付きで書き出してみろ
できてないから頭の悪い横ヤリマンなのだよ大宮君はｗ進級しろ

>>73
そういうのは来年以降観客が伸びないという観測(？)を出してから言ってくれ

>>74
>>29

>>74
これをやってみろ
馬鹿社長の観測が>>29-30で否定されている
否定のバックボーンはこのスレの前2スレに拠っているだろう
要点はこのスレの早いレス番にあるだろう
分かるな？否定されたものを否定し返してみれ

>>73
大体、客が増えないってことを前提とした議論だ、つってるんだから、
いや、客が増えないってことは客観的事実だから前提にしていいのだ、
ということを自分が証明しなければいけない立場なのに
73みたいなことを平気で言ってしまう。全くロジカルではない。
だからお前がロジック言うなよとなってしまうのだ。

>>77
> 　中村社長は観客動員数が増えるきっかけとして
> Ｊ１昇格、新スタジアムの完成、スター選手の獲得を挙げた。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ｊ１にはもう昇格しちゃいましたね？　また降格しますか？

新スタジアムを作るのはさいたま市ですね？　大宮やＮＴＴはどんな努力をしましたか？

残ったのはスター選手しかありませんね？　デルピエロでも取りますか？


おたくの社長が言っている
「観客を増やすきっかけ」が、１つを除いて不可能だったり他力だったりするんですが？

？？社長の憶測より少なかったってだけだろ？
今後客が増えないことの根拠になるのか？
バックボーンの要点が具体的にどれかわからん。

大宮サッカー場をＮＴＴの金で回収するならおおいに評価しましょう
良いスタジアムができるのは日本のサッカー界にとって有益です。

でもＮＴＴ金出さないでしょ？
新スタジアム効果にＮＴＴはいっさい貢献してませんよ？

ＮＴＴがアルディージャに投下している２０億円を毎年４億円減額して、
さいたま市に１０年かけて返還しなさい
そうすれば大宮サッカー場はＮＴＴの金で改修したことになる

あるいはさいたま市西部の安い土地にでも、
ＮＴＴの金でサッカー専用スタジアムを作りなさい

地道な活動を無視して金でスポーツ文化に貢献するにはこの方法くらいしかない

つか、お前誰？
サッカー嫌いなさいたまの納税者？
親会社が金出さないなら公の援助はいっさいしないべきなの？
未熟なクラブを行政が一定限度支えるのは望ましいことだと思うけど？

>>77,79
さっきから頭が弱いぞ
検証は過去に必ず向かうのだよｗ
観測は過去から引出される未来だ
シーズン前の目標をクリアできなかった訳だ
増やせなかった
これが事実だ
そして改善もなければ未来は暗いということだよｗ

>>83
あ、君はもういいよ。
増やせなかったって思うんならいいんじゃない。

社員はサポを集めるなんて地道なことは苦手だそうだから、
今日は金満大名企業ならではの日本サッカー界への貢献法を教えてあげます

市東部の土地をごっそりとまとめて買い取って、
天然芝ピッチ６〜８面とクラブハウスを建て「アルディージャフィールド」と名付けなさい
これだけの数の天然芝ピッチがあれば、
現在福島のＪビレッジで行っているような各種若年層大会が首都圏で開けます

これはおおいに日本サッカー界の宝になります　評価めっちゃ大だね
アルディージャに突っ込んでる２０億を、４年間くらい半減させればたぶん作れます
アルディージャに投下する金を減らしたくないなら、ＮＴＴ本体の事業にしなさい
名前もＮＴＴフィールドで良いです

>>82
＞未熟なクラブを行政が一定限度支えるのは望ましいことだと思うけど？

それは大分や新潟のように、
クラブの存在自体が自治体の財産であるときに成立する理屈です
自治体にたいした貢献をしていないうえ、
これからもするつもりがないクラブに税金を投下する必要はありません
税金を投下して欲しいなら、地域に愛される努力と結果を示しなさい

>>84
クラブが公式にそう語っている訳だが、
大宮君はそれまで否定するのかなｗ
大宮君がせいぜい拠り所にしたいのは、
伸びが極めて低いが下がってはいないだろということだけだ
売上は低いし目標はクリアできないが下がってはいないとなｗ
倒産だな

>>87
倒産はしないよ　ＮＴＴの誇りがあるからね
どんなに阿呆な経営をしても、ＮＴＴ様が赤字を引き受けてくれるよ
地域貢献は部活レベルでＯＫ　観客は社員と商工会員だけでＯＫ
地上波放送が入るときは労働組合に動員かけて見栄えをよくするよ

勝ち点をくれるクラブは貴重なのでJ1にいてください。
でもいつの間にかみんなj2に逝っちゃうんだよなｗｗｗ

>>86
あ、それは正論。
でも目に見えた結果がないから追い出すというのでは暴論。

>>88
そして企業大依存が深化し反Ｊリーグの理念を更にひた走る罠

>>89
勝ち点なんて他のクラブからも取れます

企業密着野球脳のNTTアルディージャがいつまでものさばっていると
ヤマハ磐田や日立レイソルみたいな、
NTTほどではないにせよ企業密着度が高いクラブが

「NTTだってやってるんだからいいだろ〜」ってゴネだすので迷惑です

NTTアルディージャはJリーグの腐ったミカンなので
さっさと防腐処置をしてまともなミカンに改造してください

>>92
流れを読まぬカキコｽﾏｿでした。
腐ったミカンっぷりをちょっと読んできます。

>>90
目に見えた結果が出ているよｗ
大不人気、企業大依存の池沼構造
反Ｊリーグの理念の結果を出している
このままではＪリーグにはいらないんだよ？ｗ

>>90
だから、追い出さないでおいてあげるから
地域の財産となるための活動に資金を投下しなさい
>>50にあるような多すぎる人件費を地域密着活動に回しなさい
それである程度の成果をあげること

「ぼくたち大宮地区に密着したクラブですぅ〜」と猫なで声を出しつつ
他クラブが開発したパイを横取りすることばかり考えているクラブに４０億なんて税金はあげません
ジェフ千葉の取り組みを見習いなさい

>>95
正論。まあ未熟だから長い目で見てやってくれ。
初期投資はある程度ないとね。

>>96
甘えは効かないぞｗ
大宮君自身で早期改善を訴えろ
頭の悪い横ヤリなどしている暇はお前にはないぞｗ

>>96
NTTから70億、さいたま市から４０億の投下が「初期投資」ですか？
金満企業のNTTの基準に合わせてたらたまったもんじゃありません
これからもさいたま市にたかり続けるつもりですか？　冗談じゃない。


ほかのJ1,J2クラブは
県からの千万円単位の資金投下をするか否かでいつも紛糾しています
110億あったら、いまのJFLクラブを最低３つはJ2基準にパワーアップできます
大宮の運営は５０年前のアメ車より燃費が悪い非効率です
そんな車にガソリンを入れたらもったいないので
エンジンを最新型に入れ替えるまで走らないでください

君の言っていることは
「我が国は後進国アル〜」と言いながら宇宙ロケットを打ち上げる中国と同じです
クリスティアン年俸１億2000万円ってなんですか？
藤本4500万円ってなんですか？
そんな無駄遣いをしているクラブが「さいたま市ODAよこせ」なんて鼻から屁が出ます
ロケットを打ち上げる金で畑を耕せ馬鹿

>>98
？たかり続けるってのは具体的にどういうこと？
＞県からの千万円単位の資金投下をするか否かでいつも紛糾しています
＞110億あったら、いまのJFLクラブを最低３つはJ2基準にパワーアップできます
＞大宮の運営は５０年前のアメ車より燃費が悪い非効率です
非効率だと思う人がいたとして、これは地域住民が騒ぐことだろう。

>>100
だから地域住民が怒ってるでしょうが

へ？誰が？

>>102
馬鹿はまずスレを読む習慣をつけたら
>>15

>>100,102
おいおい大宮君はチンコがパンツからはみ出てるぞｗ
最近でも大宮公園サッカー場の改修にも大反対が出て、
テレビ埼玉に試合の生中継を巡っても猛抗議が来ただろうがｗ

ああ、まさかあの新聞記事のこととはｗ

どうしてそんなこと言えるんだろう
自分の税金がそんな無駄使いされるのは納得いかない
NTTマジで氏ね

大宮君はまるでメモリが極端に小さいPCだなｗ

>>105
へ？　まさか「そんなの一部だけだろ」なんて言う気じゃないよね？
これまで２大クラブマンセー、浦和も大宮も頑張れで一貫している埼玉新聞が、とるにたらない極少数派の意見を載せたとでも思ってるの？

>>106
いや、お前の税金である確率は限りなく低い

読んできた。大宮ｲﾗﾈ。
でも、放っといても来年あたりにJ2逝きだろ。
磐田や柏も逝くだろうし。
勝ち点は劣頭からもらえるから、それで我慢するよ。

>>109
>>106を非さいたま市民認定する理由は何ですか？
>>39
> 今回の大宮公園の改修費用は、市民一人あたり４０００円弱くらいだそうです。
> ４人家族だと１万５０００円以上ですね。
> 焼肉行って腹一杯食える金額だなあ。
> もったいない

>>108
多数ではないでしょ。誰も大して反対運動しないんだから。
合併体育館とかの方が非効率であるにもかかわらず、
大した声は上がらなかった。

>>111
ちなみに、ないものをないと証明するのは難いが、
あるものをあると証明するのは易い。
106がさいたま市民なら、市内のことについて詳しく語ってくれるだろう。

>>111
それで、お前はさいたまとは縁もゆかりもなさそうなのだが、
なんでそんなに大宮を叩いてるの？

>>112
どちらの意見が多いかなんて住民投票をしてみないとわからないよ
ただ>>108で言ったとおり、これまで２大クラブマンセー、
浦和も大宮も頑張れで一貫している埼玉新聞が、
とるにたらない極少数派の意見を載せたとは考えにくいね


じゃあ、君はこの税金負担がさいたま市民の多くに受け入れられると思ってるわけ？

三木谷路線の劣化版にどうせ未来はないんだから、
おまいら来年J2落ちするクラブのことで熱くなるなよ。


　税　金　使　わ　れ　る　地　元　民　に　は　大　問　題　だ　が　な　！

いまググってみたけど、駒場スタジアムの改修には合計62億かかったらしいよ
でも浦和レッズは浦和市の財産だったから、予算は通って改修されたわけ

で、大宮アルディージャはどこの財産なの？
すくなくとも旧浦和市民にとって、大宮アルディージャに税金投下するのはレッズに投下するより抵抗があるはずだね
商工会に関係ない一般の大宮区民は税金投下に賛成なの？
大宮区民には浦和サポもかなり多いと聞くね
大宮アルディージャが大宮地区の財産だと思ってる人たちがどのくらいいるわけ？

冷静に見ればＮＴＴの財産なんだから、ＮＴＴが支払うのが筋でしょ
浦和の練習場に新築されたクラブハウスって、浦和の金で作って市に寄贈したものじゃないの
土地の持ち物が自治体だったら、そう言う手だって使えるのになぜＮＴＴは金を出さないの？

>>115
そりゃ住民投票やったら反対多数もありえるだろ。
埼玉スタジアム、スーパーアリーナしかりだ。
基本的に目先の利益しか考えない住民投票の結果が常に正しいとは思わないけどね。
さておき、反対する人が多いのだったら手続きを踏めば
改修中止の可能性もあるのだから、その兆しも見られない
今の状況から言えば、消極的に受け入れられていると言わざるをえないだろう。

一部に根強いDQN大宮の生態系が分からない奴は、
　大宮市　亡命市役所　でぐぐれｗ

>>114

>>69
> 企業の部活はＪの理念に反するから改善しろ
> できないならＪＦＬに行け
> ただそれだけのことだ

俺はサッカーが好きだからＪリーグに腐ってもらったら困るの
かねてから大宮に疑問はあったから初代のスレでいろいろ聞いてみたら
大宮サポが「ガラガラだから意味がある」とか池沼めいたことを言い出したから怒ってんの

>>92
> 勝ち点なんて他のクラブからも取れます
> 企業密着野球脳のNTTアルディージャがいつまでものさばっていると
> ヤマハ磐田や日立レイソルみたいな、
> NTTほどではないにせよ企業密着度が高いクラブが
> 「NTTだってやってるんだからいいだろ〜」ってゴネだすので迷惑です
> NTTアルディージャはJリーグの腐ったミカンなので
> さっさと防腐処置をしてまともなミカンに改造してください

企業密着野球脳のクラブがのさばっていると迷惑です
さっさと防腐処置をしてまともなミカンに改造してください
改造できないならＪＦＬにいけ

Ｊリーグ一年目から浦和にそんな金があったか？
無理すればＮＴＴから金を出して秋葉の森拡張等施設整備することもできるだろうが、
それこそ金満経営じゃないのかね。
徐々に観客を増やし、できる範囲から官民一体でクラブを育てていく、
その途上にあるのに、いきなりいまやビッグクラブになった浦和と比べるのは見当違いもいいとこだ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133815625/
どーぞおかきこみください

>>120
アホか。
俺に絡むな。

ｻｶｰに興味の無いさいたま市民の視点も入れとくといいと思うよ。
あまりに反感もたれると迷惑施設扱いになるからね。
蟹とか問題になってたみたいだしさ。

>>121
人件費から急速にビッグクラブ化している大宮のサポが言う台詞じゃない
施設金満＞＞＞＞＞＞給料金満

>>121

設備投資はＮＴＴにとっておいしくない
サッカー場を作っても費用のわりに宣伝にならないから
作ってしまったら維持費もかかる

人件費投資はＮＴＴにとっておいしい
ＣＭをつくる感覚で、あぶく銭で宣伝ができるから
でもアルディージャの選手の給料が上がっても地域住民にはなんのメリットもない



人件費からふくらませるＮＴＴは官民一体を目指していない
サッカー不毛の地に地域クラブを根付かせた川崎フロンターレを見習え

>>121
> Ｊリーグ一年目から浦和にそんな金があったか？
浦和市だろ、よく嫁

> それこそ金満経営じゃないのかね。
金満が批難されているのとは違うだろｗ
ヤマハ、日立は用地施設全てを自己負担でやったな。
地域に対する私財の提供は美徳だ。
ＮＴＴは逆だな。

>>124
まあそりゃそうだが、どんな公共施設だって
興味ない人からすれば少なからず迷惑施設でしょ。
いろんな施設が興味のない人の知らないところで作られてる。
自前の公共交通もないさいたまは今のところは健全財政だし、
なんせ大型開発が目白押しだから、気がつかれないねえ。

結論：浦和レッズ最強。大宮は勘違いしてねーでＪＦＬで部活やってろ、ボケ。

>>129
浦和レッズがどうかなんか関係ないわい
大宮アルディージャ単体の話をしてるんだ　すっこんでろ

>>128
そんな発想では、新規サポ獲得は確かに難しい罠ｗ

>>128
地域と円満に事を運ばなければこの先どれだけやろうが地域に根を降ろせないぞ
迷惑があると思えば低腰で説得に努めるのが先だろ
7年間、自称地味に活動してきても大宮区でさえ盛り上がりに欠け、
著しい伸び悩みにあることを真摯に受け止めろ

>>131-132
つーか一住民の俺がなんでそんなこと言われなきゃならんのだｗ
血税を使われるさいたま市民が当局なりクラブに言うってんならわかるが。
冗談じゃなく、狂信的ですね。

>>133
主語はアルディージャだろ
馬鹿かお前？

>>133
すり替え乙。

しかも匿名掲示板で自分や他人（こちらは憶測で）の属性を語ってど〜すんだよ。
おまいがさいたま市民かどうかなんてわからねえよ。
フシアナでもしてくれよｗｗｗ

>>134
そんな命令口調で書かれたら
馬鹿じゃなくても自分に言われてると思うと思うよ。
やっぱりレスするんじゃなかったｗ
自分のことを客観視できない人のようですね。

>>135
？？俺がさいたま市民であるかどうかは問題になってないのだが…

>>136
お前の自己紹介はどうでもよいから
付けるなら>>132にレスを続けろ
お前の癖は上の方で言われているな

>>137
じゃあ>>133の
>つーか一住民の俺がなんでそんなこと言われなきゃならんのだｗ
は何が言いたかったんだい？

朝から2chでｲｼﾞﾒられてwww
NTTの職員も大変だなw

>>138
132？アルディージャに対する意見に対してどうレスしろと？
アルディージャは頑張れ。

>>133
「クラブの問題はクラブや行政が考えることで、俺達ファンには関係ない」
大宮アルディージャの観衆はそういう客意識ばっかし肥大した連中だから、NTTの専横を許すんだよ
サポが他人面しているうちはNTTがやりたいように運営する

大分スレや千葉スレを半年ヲチしてこい　
みんな必死になって現状を嘆き、クラブを立ちゆかせるためにどうすればいいかを議論してるぞ
クラブの異常性に気付いたなら改善の努力をしろ
2chでウダウダ言うだけでも、言わない連中より数百倍マシ

大宮のテンプレには（>>56）
「　きっと誰かが何とかするさ、NTTがどうにかするさ　」という素敵な標語が書かれてるんだってな
「　のんきな工事してんじゃねーよ、'０７開幕間に合わせろよ　」なんてトノサマ発言も書かれてるって本当か？

>>139
あらら…素でわからなかったんだね。
＞つーか一住民の俺がなんでそんなこと言われなきゃならんのだｗ
は、俺がさいたま市民であることが重要なのではなく、
俺が市当局でもアルディージャでもないということに意味があるんだよ。
131や132は市なりアルディージャなりに対する意見だからね。

とりあえずID:RPCdNlZW0はこのスレにいらなくね？
アルディージャは頑張れとそれだけしか言えない鸚鵡は巣に戻ればよい。

>>143
立派な>>133があるのでそのまま借りるわ。

>>143
お前が大宮アルディージャのサポーターでないのなら、
たいした興味もないのに必死で擁護お疲れさま

お前が大宮アルディージャのサポーターを自認するなら、
>>142を読んでから自分の言動を見直せ

お前が大宮アルディージャの「サポーターじゃないよ　ファンだよ」と主張するなら
周囲に迷惑をかけながら朽ちてゆくクラブをはたから眺めていると良い

失礼。>>143は

立派な>>142があるのでそのまま借りるわ。

の間違い。

また、間違った。orz
飯食ってくる。

ああそうそう忘れてました

>>107さん、
>>25みたいなカキコが前スレにありましたので
できれば大宮君ではなくNTT君、アホディ君などと呼んであげてください

ID:RPCdNlZW0＝ID:LcwyzTJ50の激しい自演合戦でしたww

>>150
強引に自作自演に叩き込むなよアフォ

初出ＩＤ乙

>>152
書き込みがある度にＩＤ検索かけてるのか？乙

ヒント　専ブラ

スレの流れ

　　スレが立つ
　　　　↓
　案の定、アンチスレ化
　　　　↓
　たまに、まじめに動員等を語る人が出てくる
　　　　↓
　急に良スレ化。みんなで大宮の駄目な点や改善点を提案する。
　　　　↓
　社員襲来、以後糞スレ化

こんな感じか？

また初出ＩＤが釣りにきたよ

勢いで昇格しちゃったから、クラブもサポも何も準備ができてないんだよな。
一年で何か勉強できればよかったが、それもできなかったようだ。

また初出ＩＤが釣りにきたよ

>>142
確かに千葉や大分のサポは真摯にクラブの明日を考えてるかもしれんが、
そういう意識が行き過ぎて選手取り囲んで威嚇するわ
監督に罵声浴びせるわクラブの備品や公共財を壊す暴徒を抱えたチームを
大宮サポは間近で見てよく知ってるからね。そりゃ慎み深くもなるさ。

親会社の状況以外は西武に似てるな
・何でも親会社任せ
・大量の招待券、破格のチケット単価、ホームの試合にしか行かないファンが殆ど
・子供ファンクラブ会員は全試合招待
・いまいち不評の応援、ホームジャックされやすい

また初出ＩＤが釣りにきたよ

水戸、フットサルパーク建設
鳥栖、鳥栖スタジアムに大型ＬＥＤビジョン設置

貧乏なはずのJ2もがんばってるぞ、お金持ち大宮も何かがんばれ。
ってか、がんばってください。

釣るんだったら、もうちょっと面白いネタ無いの？

>>163
大宮市　亡命市役所
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

浦和に対する大宮の怨念を感じる事の出来るページ

使い古しのネタばかりかw

>>146
> 大宮アルディージャのサポーターでない

> 大宮アルディージャのサポーターを自認する

> 大宮アルディージャの「サポーターじゃないよ　ファンだよ」と主張する


君はどれ？？

>>165
>>166に答えてみてね
それとも自演認定されるから嫌？ｗ

もう大宮の本拠地はさいたま市なんだよ結局
でさいたま市の中にはわざわざ改修しなくても既にＪ１の規格に合ってる
スタジアムが2つ存在してるわけでそのスタジアムを使えばいいだけ

旧大宮市のチームだから大宮サッカー場じゃなきゃダメ
旧浦和市にあるスタジアムを本拠地としてなんて認められないなんて
駄々っ子のような理屈で42億の税金を使われるのが当然だなんて
考え方が俺には理解できない

それに大宮サッカー場は埼玉サッカーの聖地とかいう人もいるけど
ここで反対してる奴は取り壊せとは一言も言ってないんだよ
現状のままで何か問題があるんですかっていってるだけで
別に今のままで良いじゃん
困るのはＪ１の規格に合わないから大宮の本拠地としては問題がありますという
微々たる問題だけで

>>168
「じゃあ集客力を考えて同じさいたま市の駒場スタジアムを使います、
レッズさんは全試合広くて新しい埼スタをお使いください」
って言ったらどうする？レッズの人たちは確実に怒るね。
人気から言って埼スタでやった方が必ず儲かるしサポーターはチケットを手に入れ易くなるのに。
では何故メリットの薄い駒場開催を浦和は続けるのかな？
答えは同じだよ。

大宮サッカー場改修のＧｏサイン出したのは、旧浦和地域の多数支持を得て当選した
相川なので、旧浦和市民の責任は大きい。

>>169
区に対する義理立て利用なんかないよ？ｗ

埼玉スタも大宮サも両方いいスタだとおもうけどなぁ・・・・・。
大宮は改修したかなりよくなるんでしょ？？

>>170
>>166に答えてみてね
それとも自演認定されるから嫌？ｗ

>>159
これも滅茶苦茶だな。
真摯にクラブの明日を考えてる奴が全員暴徒なら、
例えば浦和の場合は全員でたったの150人だろうｗ
残りの99%ぐらいは一体何なんだ？

桜井いわく大宮の金銭面は他とくらべて良くないそうです
どこに行けば桜井が3000万円以上もらえるんでしょうか？
……ああ、東南アジアの金持ちクラブとかいいですね　桜井なら5000万いきますよ

ＮＴＴのイメージ戦略はおそろしいですね

大宮アルディージャ
　日本人選手総額　３億８、７９０万〈10位〉
　日本人選手平均　１、４９１万９、２３１円〈9位〉
東京ヴェルディ1969
　日本人選手総額　３億４、８８０万〈14位〉
　日本人選手平均　１、５８５万４、５４５円〈8位〉（昨季より＋２４４万５、４５４円）


移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ2005 Part192
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133840046/292

292 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/06(火) 16:10:06 ID:ZoOVLCr30
桜井（緑から2005年に破格の年俸３０００万（１５０％増）で移籍）
「スター選手はいないし、環境や金銭面だってほかと比べて良くはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
でもみんなひたむきにサッカーをやって、苦しい時もみんなで乗り越えた。
ここにきて良かったと思うし、環境やお金だけじゃない大事なことを学んだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
http://www.saitama-np.co.jp/news12/02/07a.htm


桜井はチョソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴徒予備軍、暴徒支持者ってところか？

>>176
>>166に答えてみてね

>>176
戦前の日本は戦犯以外の残りの人も
全員ファシズム予備軍、ファシスト支持者ニダと言う国と同じだなｗ

浦和がなw

>>179
低次元な文責任逃れに走るな
○○サポ＝暴徒というような陳腐な全体拡張は、
自分が正しいと勘違いして何かを糾弾しているつもりが、
ユダヤは全員害虫であるというような危険思想と寸分違わない
こういうことこそ繰り返さないように覚えておけ

>>179
緩衝地帯を乗り越えて浦和にケンカを売りに行って
警備員に連行された池沼アホディサポはスルーですか
ああそうですか

>>169
大宮区に義理立てするために改修するのであれば
大宮区と旧大宮市の税金とＮＴＴの金で改修してください

旧与野市と旧浦和市と旧岩槻市は関係ありません

>>180
>>171のようなハイレベルなレスをした人は言うことが違うね。
自己正当化乙。

ここが噂のレッズランドですか

>>183
>>166に答えてみてねって言ってるでしょ

いい加減事実に反するレスでスレを埋めるのはやめてくれないかな
これだけレスしてるのに都合が悪い質問をスルーするのもどうにかならないの

君みたいなのがのさばってると、スレの進行が早くなりすぎて大変なんだよね
またPart4立てなきゃいけないし
テンプレだって張り直さなきゃいけない

さっさと>>166に答えてちょうだい
答える気がないなら、
NTTの評判を落とすためになりすましてるアンチNTTに認定させてもらうけどそれでいいかい？

>>183
>>169に市区次元の混同を思ったからだが、違うなら箇所を指摘しれ
現在、アルディージャがさいたま市に対する義理立てを行ないたいのであれば
駒場で足りるはずだ

んで、大宮区に義理立てするなら>>182参照

大宮サッカー場の改修決めたのは、旧浦和市民の大きな支持を得て当選した相川って分かってんのか？
旧浦和市民に責任があるのは当然。
市への義理立て云々は筋違い。

そういえば、駒場は浦和市時代の人口40万人台の頃に１００億以上注ぎ込んだんだろ？
何でそれには反対しなかったんだ？
大宮改修に浦和からは４２億の半分も負担しないのにケチくさいなw

>>182
だったら市議会が改修中止を決議するよう署名活動でもしたらどうだ。
旧浦和市と旧与野市と旧岩槻市からの議員は沢山いるぞ？
市長も浦和の人間だしきっと出来るだろうよ。

>>188
>>117

移転すればいいじゃん
栃木とかに

初出ＩＤで釣り乙

>>189
それを言われると痛いね
俺はさいたま市民じゃないから署名活動を指導するのもお門違いだけど、もしさいたま市民だったとしても活動員にはならないだろう
駅前で誰かが運動していれば署名すると思うが。

相川氏は浦和地区から選ばれた市長だが、大宮地区の票（もっというと集票組織としての大宮商工会）を取り込むための活動として、改修を推進する立場だろうね

でも、日本の政治（税金投下は政治だ）を語るうえで、サイレントマジョリティという言葉を忘れちゃいかんよ
もし大宮サッカー場への税金投下がさいたま市民にとって受け入れがたいものだった場合、大宮アルディージャとNTTはさいたま市民の好感度を失うことになる
みずからの首を絞めることになるのは認識した方がいいね

大宮アルディージャがどこの財産か決めるのは市民の代表である市長と市議会ですが？

どう見ても大宮アルディージャはキチガイの書き込み程度で無くなったりしません。
本当にありがとうございました。

>>194
君の発言は大筋において正しいが、大事な要素を見のがしている
大宮アルディージャの立ち位置は誰かが決める者ではなく総合的に決まるもの
大分のクラブ名にもなった、「官・民・企業」だな

官
大宮市議（大宮商工会が支持）は税金投入推進
その他市議はとくに反対しない（旧浦和市議はそのぶん浦和にも金を落とすための交渉材料に利用）

企業（このばあいNTT）
アルディージャはNTTの持ち物　大宮にはやらない
大宮地区とは叩かれないくらいの関係を維持したい

民
？？？？？？？？？

君の意見からは企業と民の意見が抜けてるわけだが、そのへんどうよ

188
浦和地域の広告塔であり、市民の誇りであり、サッカーの街浦和の財産だから。大宮は？

>>194
制度上、旧浦和市民も大宮改修にGOを出した形になることは間違いない
しかしプロスポーツクラブってのは制度や法律、条例だけじゃ動かない

市民感情を無視して「議会でＯＫ出たんだから知るかよ」って態度を取るなら、
さいたま市民の大宮アルディージャに対する好感度は減少することになる
君はそれでも気にならないわけ？　ＮＴＴは気にしてないみたいだけど

>>188
で、建設に共産党からすら反対が無く、満場一致でスタジアム改修決めたのか、駒場は？www

大宮の改修反対してるのも少数。故に改築にＧｏサインが出たんだけど？

俺は劣頭なんか不要だと思ってるし、奴等の為に税金なんか払いたくないがなー。

ここで言っても無駄なのはこっちもお前らも同じってことだ。

俺は県の施設に一企業の劣頭本社があるのも許せないが？

せめて少数でも熱い応援ができるクラブになればいいが地蔵ばかりだからなぁ・・・・・
バカレンジャーは応援の指示をしてるのかね？

>>196
ここで問われているのは大宮公園改修に公費を投じる是非のみであり、
その限りにおいてアルディージャを市全体の財産と官が解釈するかどうかが問題という意味。
もちろんアルディージャの三者を巡るスタンスに批判はあるし
俺も改善が必要だと思ってるが、しかしそれは改修論議とは別の話題。

>>198
君の言う市民感情とは誰の感情を指しているのかな。
そもそもサッカーにさして関心もない、「改修する？へぇ」な人たちが圧倒的なわけで。

>>199
俺が絡んでる話にレスしたいなら>>166に答えろよ

> >>188
> で、建設に共産党からすら反対が無く、満場一致でスタジアム改修決めたのか、駒場は？www
馬鹿かお前？
たとえ議会が満場一致だとしても、反対する市民はいただろ

> 大宮の改修反対してるのも少数。故に改築にＧｏサインが出たんだけど？
「市議会では少数」の間違いだな

> 俺は劣頭なんか不要だと思ってるし、奴等の為に税金なんか払いたくないがなー。
> 俺は県の施設に一企業の劣頭本社があるのも許せないが？
そうだろうな。浦和は駒場を改修してもらうことでお前のようなアンチを複数作った。
レッズがテナント料を払うことで埼スタの赤字が軽減されている事実も無視するような連中だ
これは確実に浦和にとってマイナスポイントになっている。

だが浦和市は駒場を改修したことによって、現在の浦和レッズという財産を手に入れた
６２億でレッズのような象徴存在を手に入れられるとしたら、多くの自治体が手を挙げるだろうな
これは浦和市にとってきわめて大きなプラスポイントになった。マイナスとは比較にならないほどのな。

浦和だけじゃない、こうしたせめぎあいは各自治体で起きている
地方クラブは税金を入れてもらうために必死で地域と結びついている　地元に敵を作らないためだ

ところが大宮はどうだ？
ちっとも「さいたま市全域」のためになってないだろうが

> ここで言っても無駄なのはこっちもお前らも同じってことだ。
>>142
> 「クラブの問題はクラブや行政が考えることで、俺達ファンには関係ない」
> 大宮アルディージャの観衆はそういう客意識ばっかし肥大した連中だから、NTTの専横を許すんだよ
> サポが他人面しているうちはNTTがやりたいように運営する

>>201
＞前半
わかった。じゃあその流れについては改修論議のみに絞ろう。
ＮＴＴは、なぜ大宮が使うために改修するスタジアムに補助をしないんだ？
日産だって新練習場に金を投下してるし、
横浜国際に相場以上のネーミングライツ料を投下して横浜市を支援してるぞ
柏や磐田なんかスタが親会社の自前だ

「ほかの地方クラブでもやってないだろ」はナシな
彼らは純粋に金がないから自治体を頼ってる
大宮アルディージャは、高すぎる人件費をじゃぶじゃぶ投下する金満クラブだ　事情が違う

＞後半
> そもそもサッカーにさして関心もない、「改修する？へぇ」な人たちが圧倒的なわけで。それは
『現在「改修する？へぇ」な人たちのことなんか知ったことか』
という宣言ですか？
そういう人たちに徐々にサッカーを広めていくのがＪリーグの理念じゃないんですか？
ＮＴＴにとって地元民がどうでもいいのはわかるけど、Ｊリーグチーム大宮アルディージャのサポがそういうことを言うのはヤバいね

改修費用のうち１／３〜１／２をＮＴＴが負担するなら、
大宮サッカー場改修に俺も賛成する
そこははっきりさせておこう

>>203
・前半
知らんね。俺は社員じゃない。
NTTが金出せるんならそれが良いんだろうが、無い袖は振れないだろう。
選手年棒の出費がかさんでるから金があるって意見は暴論。むしろ逆だろ。

・後半
君みたく大宮憎しに凝り固まってない中立の人と話す機会があれば
筋道立てて話して納得してもらう自信はあるけど？
だいたい有権者は全ての政治問題に知識と関心を持てるわけではない。
だから間接民主制であり議会があって政治家がいるんだが。

>>188
> 大宮サッカー場の改修決めたのは相川
常識だが、決めたのは議会な。
さらに相川が予算案を通過できるわけがないだろ。

> 旧浦和市民に責任があるのは当然
常識だが、議員を選出したさいたま市民に等しくある。
何事も相川を持ち出して短絡するな。
さいたま市議会は旧大宮市選出議員のみで40%いる。

>>193
> 相川氏は大宮地区の票（もっというと集票組織として
> の大宮商工会）を取り込むための活動として、改修を推進する立場だろうね
補足しよう。
前回選挙で相川は全有権者のわずか1.5％差で、
大宮系候補者の中森を破ったに過ぎない。
また、中森と共産党候補者の得票数の総和は相川のそれを上回った。
相川が大宮系候補の支持者に拠った政策も推進するのは、
民主主義の視座から正しい。

>>205
> ・前半
> NTTが金出せるんならそれが良いんだろうが、無い袖は振れないだろう。

「ＮＴＴが出した方がいい」という意見には同意してもらえるのかな。
無い袖ってことはないと思うよ、あくまでＮＴＴ本体が金を出す話。
世界有数の通信企業であるＮＴＴが、可能不可能問題で出せないわけがない

ＮＴＴ内部に反対意見があるから出せない、という話はわかる
ただそれを許すと、Ｊリーグ全体がダメージを受けるんだよね
俺が主張したいのは
「もしＮＴＴが改修に金を出せば、改修に税金を使われたくないさいたま市民の悪感情を緩和できた」
という認識を持って欲しいということ
さらに言うと
「ほかのクラブに迷惑をかけないためにも、しっかりやってほしかった」
という認識も持ってもらえればさらに嬉しい

> 選手年棒の出費がかさんでるから金があるって意見は暴論。むしろ逆だろ。

>>126を読んでくれ
現状ＮＴＴがやってることはエゴイズムだよ
改修論議の話なので詳しくは割愛するけど、
「ＮＴＴのためだけに金を突っ込みまくってるんだから、たまには地域をサポートしろ」というのは自然な住民感情の流れだと思うけど、どう？

> ・後半
> 君みたく大宮憎しに凝り固まってない中立の人と話す機会があれば
> 筋道立てて話して納得してもらう自信はあるけど？

俺の発言の前半（今朝のぶん）を見てそう言ってるんなら、
今朝相手をしていた奴がぶっ飛んでいる分を差し引いてくれ

> だいたい有権者は全ての政治問題に知識と関心を持てるわけではない。
> だから間接民主制であり議会があって政治家がいるんだが。

何を主張したいのかわからないんで、説明が欲しい
旧浦和市民が大宮改修を承認した形になっていることは俺自身が肯定してる


> 君の言う市民感情とは誰の感情を指しているのかな。

というのがあったのでそれに答えておくが、
「改修する？へぇ」「え？　ひとり４０００円！？　はあ！？」な人たちのことを言っている。

そろそろメシにするから離席するよ

>>194
> 大宮アルディージャがどこの財産か決めるのは
> 市民の代表である市長と市議会ですが？
当然だが、市長と市議会はＮＴＴの私財の所属に関して
何も決めることが出来ない。

>>199
> 大宮の改修反対してるのも少数。故に改築にＧｏサインが出たんだけど？
当然だが、これも違う。
さいたま市議会の比較多数派（60%弱）には旧大宮市選出議員が40%いる。
故に、市議会全体から見れば25%以下である彼等が結束した事項は大概通過してしまう。
また、こうした政治のメカニズムと、有権者の支持を混同してはならない。
まして有権者の多数を考慮に入れるのであれば、
反対も少数なら賛成も少数だｗ

>>201
> その限りにおいてアルディージャを市全体の財産と
> 官が解釈するかどうかが問題という意味。
これも間違いだな。
行政はスポーツ振興計画と地域活性策により、
アルディージャと浦和レッズの2クラブの支持を既に打ち出している。
施政方針でも明らかだが、何故アルディージャ「も」なのかと言えば、
>>209後段の政治メカニズムの作用だ。

>>205
> 選手年棒の出費がかさんでるから金があるって意見は暴論。むしろ逆だろ。
間違いだらけだよな。
余分な金がないのは年間予算25億円のアルディージャであって親会社ではない。
> NTTが無い袖は振れないだろう。
説得性皆無。

大宮公園サッカー場の改修により、
子供からお年寄りまでさいたま市民1人当たり
4000円（42億円/市人口）を供出して戴く事になりました。
4人家族のご世帯は1万2000円戴く次第です。
誠に有難うございます。

まとめ

1) 改修を決めたのは相川市長（旧浦和）だ
非常識。相川ではない。

2) 市議会を通過したのだから改修は市民から大きく支持されている
ナンセンス。比較多数派にいる旧大宮市選出議員が結束したものは通過する。

3) 建設費を出そうにも親会社に金がない
説得性皆無。

まとめ

1)
相川市長は議会で改修の必要性を認める答弁をしている。

2)
それは議会の決定を覆す根拠にならない。

3)
上に同じ。

>>214
> 1)
> 相川市長は議会で改修の必要性を認める答弁をしている。
元々は改修は新藤が公約していたことだと言うのも知らないのか。

>>214
> 2)
> それは議会の決定を覆す根拠にならない。
当たり前だろ。
>3)
>上に同じ。
当たり前だろ。
馬鹿か？

ここで反対と叫んでもくつがえらないから！
ざまあみろ

おまいら、予算案出すのは市長ですよ。

>>217
知らないってことはないよな？

>>216
その当たり前のことを延々とわめいてるのはどこの誰ですか？

>>218
市長名な。
改修は新藤以来の路線の踏襲であり、
旧大宮市選出議員が堅持している以上、
政治レベルではどうにもならない。
相川であろうがどうにもならない。
相川と言うより行政は、
はいはいと予算に組み込む以外ない。

ほほう、相川市長はそんなに無力なのか。知らんかったなああああああああああ！！！！！

>>221
だったら大宮市と合併したこと自体を後悔したら？
今さら何寝言ぬかしてるって感じだが。

民主主義の原理で覆してみろよ
大宮選出の議員は半分以下だぜ
ざまあみろ

>>220
議会決定を覆せなど書いてないぞ。
なんならIDを辿れ。
お前は1人で必死に擁護しているから、
誰が何を言ったか頭が混乱しているのだろうｗ

あのさ、いまナニが争点なのかかいつまんで教えてくれない？
ここまでのレス読むの鬱陶しくて無理。

>>225
お前もな。

県議会が後援会ったなチームだからねー。

これじゃ〜市長も逆らえないや。

>>222
手続き上無理だ。お前は単純化しすぎている。

>>223
合併を後悔しているのは上で晒されているような大宮のﾄﾞｷｭｿたちだろう。

>>224
頭は大丈夫か？
4割の大宮選出議員の声を無視するのは議会制民主主義上、問題だ。
お前のようなのは被害妄想入ってるな。

だんだんこのスレも板違いになってきたな

＞4割の大宮選出議員の声を無視するのは議会制民主主義上、問題だ。

じゃ、大宮サッカー場改築しても問題ないな

>>226
大宮サッカー場の改修が主題
その流れで市議会、市長、市民について話が進んでいたんだが、
池沼がまぎれてすごいことになってるようだ

>>231
議会的にはそれで決着したという話だ。
改修に反対する地元の声はそうした行政の税金の使い方を巡る問題。
言わばオンブズマン的な問題提議だろう。

反対する行動しない少数派が何言おうと知らん。
アルディージャを嫌うなら嫌え。

>>234
それは企業依存と併せて地域密着を推進する上で
大きな障害になることが懸念されているのでないか。

現在の大宮サポのおもな主張と、それに対する反論

・改修事業は相川市長が決定したものである
【反論】市政は市議会で決まる　市長は賛成しているが市長が決めたわけではない

・旧大宮市議は議会の過半数ではない　
　それで議会を通ったんだから改修はさいたま市民の信任を得ている
【反論】旧大宮市議はさいたま市議機会の最大会派の過半である
　　　　　最大会派が一本化されれば（造反がなければ）当然予算案は通る

・市民の代表である議会がOKを出したのだから、
　さいたま市民にとって改修と税金供出はまったく問題ない
【反論】誰も議会の決定をくつがえせとは言っていない
　　　　市民のあいだに税金供出についての理解が進んでおらず、
　　　　議会が決めたことだろうが関係なく反発を招くことが問題
　　　　市のスポーツ事業や大宮アルディージャ、NTTへの好感度がダウンするのが問題

現在の問題がこの２つのレスに集約されたね……


234 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 00:20:14 ID:ngat6SL50
反対する行動しない少数派が何言おうと知らん。
アルディージャを嫌うなら嫌え。



235 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 00:24:34 ID:apqLk4Nd0
>>234
それは企業依存と併せて地域密着を推進する上で
大きな障害になることが懸念されているのでないか。

さすが税金泥棒さいたま市行政だな。
無駄に高い工事費で不要な箱物を改修するわ、
政令指定都市を機会に、自分らの懐ばかり厚くするんだからなｗ

>>235
勝手に懸念すれば？
あんたが懸念しようと、事業は推進されるから

>>236
>・改修事業は相川市長が決定したものである
>【反論】市政は市議会で決まる　市長は賛成しているが市長が決めたわけではない

市議会が大宮包囲網を敷いて反対すればよかったこと。
その議員、市長を選出したのは市民の責任ですから。


＞市のスポーツ事業や大宮アルディージャ、NTTへの好感度がダウンするのが問題

ダウンしたって関係無いし
他人に心配してもらうことじゃない

せっかく釣られてやってるのにつまらん。
文句つけるだけで行動しないし。

>>239
お前は、改修＞＞＞アルディージャのようだなｗ

>>239

> ＞市のスポーツ事業や大宮アルディージャ、NTTへの好感度がダウンするのが問題
> ダウンしたって関係無いし
> 他人に心配してもらうことじゃない

ダウンすると観客が増えないどころか減りますがそれでいいんですか？
企業密着野球脳のチームが増えると迷惑なので他人事じゃありません
なぜ迷惑かは>>92参照

是が非でも改修を完工させ、
後は知ったことじゃないという人種も
当然、賛成派の中にはいる罠。
ID:ngat6SL50＝ID:aYgONNKpOのように。

>>239
他人に心配してもらわなきゃ、観客は増えんぞ。
それでいいのか？大宮ファンとしては。
やけになるなよ。

うーん、板違いだ。このスレどっかに出ていってくれ。

確かに板違いだな。でも面白そうなので俺の意見。
サッカー場は、スポーツ、レクリエーション施設であり、民間企業が
工場を建てる、事業所を作るのとは異なる。
そこを利用する市民が十分に満足できるかが、ポイントの一つ。
従って、駒場では嫌だ、との感情を無視して駒場を使えというのは、
ナンセンスと言わざるを得ない。
極論で言うと、
「大図書館をひとつ作るから他はお粗末で良いよね」と言ってるのと大差なし。

文化施設が民間の投資効果と少し異なるのはこういえば分かりやすいかな
レッズ必要、大宮イラネって論調だけれど、別にレッズ無くなったって、
大多数の市民は困らないんだよ。
でもレッズサポにとっては、無くなったら嫌だろ、それは困る、困らないとは別の話。
大宮の集客が少ないといっても数千人集めてるわけで、数千人なら悲しんでも良いって話じゃないだろ。
この辺をごっちゃにしている奴がいる。

もうひとつは、そこに掛けた投資に見合う効果が得られるかということ。
利用頻度、客が集まるの？ってことね。
大宮公園では、今期集客を望めるチームとの対戦は組んでいない。
従って、「ここで何人しか入っていない」という議論は意味あることじゃないし、
そもそも実質1万人しか入らない。それも通路に座らせてだぞ。
もっとも、ほぼ、完売宣言したのに7000人台の千葉戦のようにクラブの見通しの甘さは責められるべきだし、
J1の18チーム中17番目の観客数はクラブもサポも努力しなきゃいけない。
しかし今期のように転々とし、かつ、本当のホームがサッカー好きには好評でも、
あのスタンドじゃ一般市民には定着しづらいんじゃないの？

投資金額が適正かどうか。
これが多いか少ないかは専門家じゃないんで俺には分からないが、今の大宮公園のスタンドが、
他のスタジアムに比べて見劣り、かつ問題多いのは事実。
耐震の不安もあるが、それは俺の推測なんで違ったら指摘してくれ。
よって、改修は当然と思うけどね。
ただ、改修後1万5千人。屋根が部分的かつ、それ以上広げるのはスペース的にできないのは、
中途半端な気はする。

若干１名ですがまさにブルドーザー開発思考ですねえ


>>239
> 市議会が大宮包囲網を敷いて反対すればよかったこと
旧大宮市の選出議員が最大会派の４割を占めるため否決不可能

>>246
> 「大図書館をひとつ作るから他はお粗末で良いよね」と言ってるのと大差なし。
ちがうちがう
「あの大図書館は感情的にイヤだから、こっちにも大図書館を作ってくれ」
この感情論が無視されなかったから議会も通過できたわけよ
で、合理論の立場も当然あるのだから、批難は甘んじて受けなければならない
批難に反発したらだめぽ　十字架は背負おう

>>249
>>ブルドーザー開発思考w
懐かしい言い方だな。

>>合理論の立場も当然あるのだから、批難は甘んじて受けなければならない
そりゃそうだ、よって247の7行目を参照してくれ。

とにかく大宮改修大賛成。

>>247
> 大宮公園では、今期集客を望めるチームとの対戦は組んでいない。
> 従って、「ここで何人しか入っていない」という議論は意味あることじゃないし、
アウェイ動員ベスト５との対戦はガンバ戦だけなんだけど、
ワースト５との対戦は大分だけ
残りの３つは中位程度　そこそこの相手

> J1の18チーム中17番目の観客数はクラブもサポも努力しなきゃいけない。
それが何かを列挙するといいんダヨネ　ないから
例えば、大宮駅前ビラ配り
これが年数回で１回２０００枚、数十分で終了
努力って何？ってことになる

>>169
たしかにそうね・・・。

「あの大図書館は感情的にイヤだから、こっちにも大図書館を作ってくれ」
「パパー、Ｊ１に上がったから仕送り倍にして」　【２５億】⊂
「あー今日も３０分ビラ撒いちゃった、働いたなー、次は３ヶ月後！」

>>253
ＧＯＧＯはこっち
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131801966/

>>200
とはいえ、この地域は、はっきり言ってダービーにならないと思う
浦和大宮戦はこの先何遍やろうが親善交流試合が関の山
さいたま市の政情然り、共存共栄プロパガンダや拍手が繰り返される
またそれがお似合いかもしれない

>>254
なによここ・・・・ (；¬＿¬)

>>255
それじゃ隣にある意味ないよな
さっさと熊谷に行って欲しい

>>253
違う違う
>>169は論点全然ずれてるって

人気があれば、こんなに叩かれる事もなかっただろうに。
なんでわざわざ浦和の隣りにしたの？

隣りにしたの？　　まで読んだ。

勘違いされてるところだが、大宮にしてみれば改修しないという選択肢は最初から不可能なんだよな。
埼スタはデカ過ぎて経費がかさむ身の丈に合わない服だ。
弱くて人気が低いのがいけないと言うが、レッズが一部リーグで十年かけてやったことを
一年でアルディージャに求められても出来るわけがない。

そもそもさいたま市に合ってないんじゃないの？

>>261
> 勘違いされてるところだが、大宮にしてみれば改修しないという選択肢は最初から不可能なんだよな。

改修するのは良いとして、なぜ全額さいたま市民の税金なのか？
NTT本体がしらんふりしてるのは何故か？
横浜国際だって、神奈川県がW杯のために意地で作った施設で
本来マリノスが泥をかぶる必要も義理もないのに
日産が破格のネーミングライツで支援している

> 埼スタはデカ過ぎて経費がかさむ身の丈に合わない服だ。

それはそのとおり

> 弱くて人気が低いのがいけないと言うが、レッズが一部リーグで十年かけてやったことを
> 一年でアルディージャに求められても出来るわけがない。

浦和と比較しているのはこのスレではごく少数派
他のJクラブと比較して、アルディージャの取り組みが遅れているばかりか
NTT本位の経営方針で地域を無視している
出来る出来ないの話ではなく、そもそもやる気がないのが叩かれる原因

なんでＮＴＴに抗議しないで２ｃｈに落書きしてんの？
どうせ行動しない釣り師ってわかってるけど

>>263
原因　まで読んだ。

行動なんてする必要ねえし

お前のようなニートが抵抗しても無駄ってわかってるじゃないかw

お前はなんか行動しろよ
観客増えるようにがんばれ

>>261
>勘違いされてるところだが、大宮にしてみれば改修しないという
> 選択肢は最初から不可能なんだよな。
勘違いはお前。可能、不可能で言えば可能。
>埼スタはデカ過ぎて経費がかさむ身の丈に合わない服だ。
理屈にならない。
ビッグアーチで12年やってるサンフはそんなことは言わん。

コピペ荒らしさん、文句、妄想はＮＴＴへどうぞ

俺以外釣れてないようだな、コピペ荒らしID:jWW3P8KU0

>>261
> 大宮にしてみれば改修しないという選択肢は最初から不可能なんだよな。

可能。できないとギッシリ感がないことがぐっちゃだ。

> レッズが一部リーグで十年かけてやったことを
> 一年でアルディージャに求められても出来るわけがない。

浦和はＪ開幕から満杯。
Ｊバブル崩壊後も人気が落ちなかった。大宮も国立も連日満杯。
そんなクラブと比べて語ってる奴はいない。勘違いすんな社員。

うんこ劣頭サポの自演スレ

>>272
そんなに社員社員言うなら苦情はＮＴＴへどうぞ
電話代無料で苦情受け付けてるぞwww

苦情って何の話だ？

>>275にレスしてねーし

>>276
土建屋乙

改修でID:V3cioySD0の会社の売上アップ
部活の売上とイメージはますますダウン

>>272
浦和はＪ開幕から満杯。
Ｊバブル崩壊後も人気が落ちなかった。大宮も国立も連日満杯。
そんなクラブと比べて語ってる奴はいない。勘違いすんな社員。

干潟に観客動員負けてる劣頭が何言ってるんだかｗ

>>276
何の話だ？

>>277
へー
土建屋なんだ。
どこの土建屋？
そこに文句言えば？ww

社員とドカチンの微妙な温度差

社員
　改修は全額税金でやれ、
　本社から金出せるかよ、
　だったら給料上げろ、リストラやめろ

ドカチン
　改修反対に絶対反対、
　こっちは生活がかかっているんだボケ、
　アホの今後のイメージや売上はどうでもよい

>>282
どちらも誰かと違って真面目に働いてる社会人ですね

また初出のＩＤで妄想たっぷりのまとめかよ！
ワンパターンな釣りだな
もうちょっとじっくりネタ仕込め

しゃくれは必要

商工会
　商店街の売上アップに改修は必要
　

浦和の商業関係者からしてみたら、レッズは駒場で試合せい、じゃない？
埼スタでやっても、地下鉄で来て地下鉄で帰っちゃう人ばかりだし。
その点大宮公園の改修は、大宮市街地の賑わいに貢献するね。

だからって、「大宮の商工会」を叩くのは筋違い。

まあ246-247の意見は的を射ているからだれも突っ込めないみたいね。
だいたい大宮憎しという結論ありきの奴だって何が何でも大宮がＪ１に要らないってわけじゃないだろう？
今は人気チームとはお世辞にも言えず動員面でお荷物な大宮も、
いくいくは名実ともに市民に愛されるクラブになって欲しいから苦言を呈してるんだろ？
今のスレタイはただの煽りとしか思えないから有効な議論なんか起こりにくいと思うぞ。
こんなスレタイじゃほんとの大宮サポなんかが真面目に取り合うと思えんし。
次からスレタイは「金満大宮の経営改善を考えるスレ」とかにでもしたらどうだ？
それでもまともなサポは取り合うとは思えんが。

>>287
実際に今年、市議会のサッカー議員連盟（会長:長谷川浄意）が要望書をまとめた
趣旨は、
「駒場スタジアムでの試合数の減少は、
最寄りのＪＲ浦和駅、北浦和駅周辺の商店街の活性化に影響する」
「来シーズンから駒場スタジアムで公式戦の半数程度の開催を強く要望する」

しかし、
レッズは商店街のものではないというサポーターからの批判や、
市議の中にも「クラブの経営を考えたら仕方ないかな」という声が起き、
この要望書はうやむやになった。
サポーターから批判されるようであっては利益誘導どころか本末転倒だからな

大宮の商工会にしても、ただの利益誘導に走るのであれば、
サポーターに叩かれて自然だ
もっとも、アルディージャにはそうしたサポーターはいないかもしれないがね

>>288
読んだが、>>246-247の直後でさらっと反駁されて終了しているように思うが
なぜならその後に再反駁すら見られない

大宮公園サッカー場の改修により、
子供からお年寄りまでさいたま市民1人当たり
4000円（42億円/市人口）を供出していただくことになりました
4人家族のご世帯は1万2000円いただく次第となります
誠に有難うございました

>>290
反駁になってるかしらんが、再反駁する気ないんだろ。
で、さらっとした反駁ってどれよ？

仲が悪いんだったら、とっとと住民投票して分市しろ。
ダサい玉の癖にいいかげんにしろ。肥溜めの中の喧嘩。

もともと市民は合併に反対だった。
さいたま新都心できたちゃった合併だから。

オマイラ…
ゴル裏でドコモタケ人形使ってんのかよ。止めてくれよ。
こんだけ企業の部活からの脱却を求められてるのに
サポ自らがみかか振りかざしててどうするよ。
何考えてんだよ。
先週からＪCOM見るとがっかりしっぱなしだよ。

ここに大宮サポはいないだろ

>>295

ならばレッズは、・・・ボーダーフォンのキャラクターって何だ？

>>296
おまえが居る

>>246-257です。
>>290こっちも普通の(変な意味じゃないよ）社会人なんで、
昼間に再反駁する気がないって言われてもね。
ただ、今日は体調が悪いので何も言いません。
おやすみなさい。

今夜の各局の甲府の扱い>>>>>>>>>>>>>>>>
(話題性の壁)>>>>大宮昇格時の扱いw

大宮は２ラインディフェンスの引きこもりでつまらなかったからなあ
正直今日甲府の攻撃サッカーを見ていた大宮サポも魅了されたのではないか。

板違いなんで削除依頼出しに行った。
でも、すでに出てた。

大バカがいるけど、つまらないとかじゃねーんだよ。勝つことがすべてなんだよ。
甲府と比べるな。死んでいいよ。

そんなに言うほど勝ってないし

大バカ＝ID:CLbBHEFN0

>>246
> そこを利用する市民が十分に満足できるかが、ポイントの一つ。

ここと

> 従って、駒場では嫌だ、との感情を無視して駒場を使えというのは、
> ナンセンスと言わざるを得ない。

ここの間にトンでもない飛躍が入っているのですよ

その話がへんに飛んでいるのは、利用するのは市民のみならず、
部活ナンダヨネ・・・部活

増築の目的は部活の興業開催と限定的
にもかかわらず、受益者負担ゼロなわけ
公平性を損ないすぎているから、
やるなら親会社はお金を出しなさい、と何度となく既出では

別にさ、感情無視なんてないの
お勘定が合ってないのに、新品寄越せはないでしょって話

それにしてもバレーって凄いな
こいつが行く所Ｊ１に上がる

>>302-303
不快になるならこのスレ見なきゃいいのに

ただ単に大宮の興行が出来るようにするためだけに42億の税金をかけて
改修する必要があるんですか?って聞いてるだけなのに
返ってくる答えは浦和市民が選んだ相川がＧＯサイン出してるからいいんだって

言ってる事は
インチキマンション売りながら建築にＧＯサインを出した国が悪いんですよって
言い逃れしてる小島と変わんないじゃないか

スタ改修しなくていいんじゃない？って話をすると、
大宮ファンってまともに反論できないんだよな。感情論だけ。
その上、議会で決まったからしょうがないって話をしだすんだよね。
論点すり替えなんだよ。

>>310
あらっ、言ってることカブってしまいましたねｗ

あー、小島と同じってのは言い得て妙だね

>>311
都心から大宮より浦和の方が近いか？都内のサポが増えたら浦和より大宮の方が交通の便がいいだろ
新幹線も止まらない浦和にアウエイ客が増える訳無いだろズビロ田舎じゃなくて劣頭田舎の部落民

浦和の田舎猿氏ね

マジレスすんのも馬鹿らしい煽りだが一応
新潟からならともかく磐田や名古屋からならたいして変わらんよ。短縮出来る時間と新幹線特急券の値段考えたら
東京で新幹線乗り継ぎより上野乗り換えの高崎・宇都宮線選ぶ人が多いんじゃないか？

煽りっていうか、
なんで>>311にレスアンカー張ってるのか真剣にわからない

いらね

そもそも、NTTってなんでアルディージャにそんなに金を出すの？
不人気チームなんだから宣伝効果も大したことないし、それで金出し続けたら
株主からたたかれるだろ？

>>319
部活だから

だからなんでJFLじゃなくてJでやるんだよ。
Jの方がコストかかるだろうし。

>>314

>都心から大宮より浦和の方が近いか？
浦和のほうが近いです。


>都内のサポが増えたら浦和より大宮の方が交通の便がいいだろ
浦和のほうがいいです。
都内のサポが増えたらっていう前提もわかりません。

大宮
http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/omiya/omiya.html

浦和
http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/urawa/urawa.html



規模が違いすぎてﾜﾛｽwwwwwww

浦和は県庁があるだけ。県庁を移転すれば抜け殻。

旧浦和市長だった相川がさいたま市長になっても、大宮＞浦和（ただし浦和東口＞大宮東口ｗ）の流れは基本的には変わらないな。

合併後の大宮の主な発展
2003年：そごうリニューアルオープン(桜木町)、ビックカメラオープン(桜木町)、リズム時計工業本社移転(北袋町)
2004年：シーノ大宮完成(桜木町)、ステラタウンオープン(宮原町)、コクーン新都心オープン(吉敷町)
2005年：エキュート大宮・ディラ大宮オープン(錦町)、大宮法科大学院大学完成(桜木町)
2006年：東横インさいたま新都心オープン(吉敷町)
2007年：鉄道博物館オープン(大成町)、クラリオン本社移転(旧大宮市錦町)、川越線新駅開業(指扇)
2008年：カルソニックカンセイ本社移転(日進町)
2009年：日進駅橋上化(日進町)
時期未定：大宮盆栽会館オープン(土呂町)、大宮西口南地区区画整理事業完成(桜木町)

合併後の浦和の主な発展
2003年：特になし
2004年：特になし
2005年：特になし
2006年：特になし
2007年：浦和パルコオープン(東高砂町)、伊勢丹リニューアルオープン(高砂)
2008年：浦和駅高架化(高砂)
2009年：特になし
時期未定：特になし

大宮は浦和より街が発展してるのは分かる。
氷川神社のような有名な史跡とかもあるし。
しかし疑問なのは、なぜ大宮は大宮の得意分野を強調すればいいのに、
わざわざ浦和のお家芸のサッカーで対抗しようとしたのだろう。
すべてにおいて浦和より上じゃないと、自尊心が満たされないのかなあ。
日本より上じゃないと気がすまない韓国と一緒みたいな気もするし。

まちＢＢＳに行けよ

俺も思った

大宮よりいらねーのがＪ１に昇格しそうな件

>>326
西武が身売りして、大宮にプロ野球誘致なんて話が出てきたら
地元の商工会からも一気に見放されそうな悪寒がするな。

>>329
甲府の平均動員数は6931人ですよ
昨年のNTTの平均動員数は6208人ですよ

負けてんじゃん。
なんか大宮のお国自慢してる池沼が居るけどさ、
要は田舎の浦和より大都会大宮のほうが偉いって言いたいんだろ？
じゃあ、50万首都圏近代都市の大宮が22万地方都市の甲府に動員で負けてどうすんだよｗ

しかも甲府はNTTと違って企業の部活じゃないし。地域密着してるし。
甲信唯一の地域密着型J1クラブ。存在意義ありまくりじゃん。
NTTサポは甲府がどんなふうに頑張ってるか、コレで勉強し直してみたら？
ttp://www.tkc.co.jp/senkei/0408/interview.htm

>>331
おまけに昨年の大宮は毎試合5000人市民招待を含んでの数字だからな。
ゴール裏の常連まで招待券を使うありさまで。

甲府のサッカーって面白かったなあ
ぜひＪ１で見たい

やっぱり何かしら、魅力があるっていいね

部活の地域密着実績２００５

大宮駅改造
　東口にＮＴＴ時計台設置
　東口にＮＴＴをイメージするレリーフ路面版設置
　コンコースにホームゲーム開催情報ボード設置

>>334
> 東口にＮＴＴ時計台設置
パチンコ屋の新装オープンのと同じタイプの看板を
もともとあった時計台に結わえ付けたもの。
その後は放置
景観上問題がありそう

大宮はまだ大宮サッカー場を持ってるだけマシ
甲府は地味な上にあんな糞スタしか持ってないからマジでＪ１にいらない

>>336
浦和サポは同じことを大宮に対して思っているよ

>>334
>　コンコースにホームゲーム開催情報ボード設置
１ｍ四方の板に橙色のペンキを塗ったような看板
足にはコロが付いていて動かせるかもしれない
誰も立ち止まらないＪＲの観光パンフ置き場の端っこに
申し訳なさ気に置かしてもらってる
スルースルースルー

> 東口にＮＴＴをイメージするレリーフ路面版設置
存在すらｼﾗﾈ

>>337
まず思ってないよ
地域密着で倒産危機を乗り越えて頑張ってるところと部活が一緒なんてありえないし
寄生しているスタで差別なんてしないし
だいたい大宮公園サッカー場は部活の持ち物じゃないし
税金使ってふんぞり返ってるだけだし

>>339
ざまあみやがれ

去年の今ごろの記事

大宮、予算倍増25億円！携帯で練習公開《ニッカンスポーツ》

　今季Ｊ２から昇格した大宮が、チーム予算を倍増させてＪ１初年度に挑む。
２７日にチーム体制を発表。予算は昨季までの１２億円から２５億円にアップ
した。ユニホーム胸と背中のスポンサーとなっているＮＴＴグループが、昨季
から倍増の計１２億円の広告料を出したことが最大の要因。Ｊ１は２０億円台
のチームがほとんどで、予算の面でも銭闘態勢が整った。

　またファンサービスでもＮＴＴの支援を受ける。今季から、携帯電話やパソコ
ンを通じて練習の様子が公開される。昨季の観客動員は、Ｊ２でも１２チーム
中８番目の平均６１０８人。今月から就任した中村博社長は、平均入場者数
１万２０００人を目標に掲げた。日本初の試みで集客力アップを狙う。

そんなに嫉妬するなよw

>>336
>甲府は地味な上に

大宮は派手ですか？

>>334,335,338
大宮商工会ﾃﾗﾜﾛｽww

商工会やる気なしｗ
大部分の奴はもう後悔してるんじゃないかｗ

今度は妄想乙ww

>>346
お前、商工会の一部の奴ですか？ｗ

WE ARE 劣頭！！

大宮ファンはまたその手のレスのみか

俺も社員にされたり、商工会なったり大変だな〜wwwww

そういえば去年は商工会青年部の納涼会で
アルディージャ観戦がセットだったが、
今年はなくなっていたな

ＩＤにJ2ｷﾀｰ!!

俺も社員か商工会になりてぇな。
誰か認定してくれ

>334

大宮駅に下りると、さいたま市＝浦和レッズの町に来た、という思いがあるの
に、アルディージャの旗や案内ばかりだと拍子抜けする。

>>354
田舎物は埼玉に来るな
糞浦和に逝け

|　埼玉スタジアム使うの反対！
|　大宮市民として絶対反対。
|　大宮市がホームなんだから さいスタなんか使はずない。
|　浦和に義理立てなんかいらないんだからよ。
|　|　｢大宮｣ を名乗ってるからって
|　サイスタのムダなことに金を投入しなきゃならないんだ。
|　大宮公園サッカー場は大宮市民のものだ。浦和の物ではない。
|　｢サイスタ作ったから金落とせ｣ だぁ？　誰の金だと思ってんだ ヴォケ。
|　やりたきゃ ﾃﾒｰらで募金でも集めろ。 チンカス。
|　|　浦和駅前以外にに血税を使うところは他にいっぱいある。
|　大宮市民として絶対に許せん浦和に金を使うな！！
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
三三三三三三三三三三三三三三三三三二/／三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三-=ﾆ二二ニﾆ=-､三二三三二三二三二三
三三二二三三ニ二三ﾆ,..'::::::: 　　　　　　　 　＼三三二二三二二二三
二二ﾆ二ﾆ二三二二二l|:::::::::　 　 　　　　　　　 |l 二二三二三二二二三
二二ﾆ三三二二ニﾆ三ﾊ::::=暴走自動車会社ﾊ三三二二二二二三二
.二二ﾆ二三二ﾆ二二二||`::-＝=ﾆ二..二ﾆ=＝'"||三二二二二二三二二
二ﾆ二二ﾆﾆﾆ二二二ﾆ ||:::::::::::::::::::::::　 ,-r=-､.　||二二二二二二二二二二
二二二二二二ﾆ,.-‐=＝||::::::::::::::　　 l´　 ｀¨"　 .||＝=‐- ､二二二二二二
二─二─二ﾆ／　.:::::::::::||::::::::　　⊂二⊃　　Ｊ　||　 　　 　 ＼──二─二
─ﾆ-─-二／ 　　　..:::.:::||ヽ＿　　　　　　　＿,ノ||　 　　　　　 ＼──二─
──── l　 　　　　::::::::||::::::::: ￣ ￣￣ ￣　 　｢j　　　　　　　 　l───
ｰ─-──|　 　 　　 　　:||:::::...　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|───
　─　　─l 　 　 　　 |　 ｢j　 |￣￣￣￣￣￣|　 　 　　|:::::..　　　　l─
　　　　　　|＿＿＿＿l 　　＿|__　おおみや .|__ 　　　 l＿＿＿＿|　　─
　　─　 　 l 　　　　 |　　/ ＿__）市民の声（＿__　ヽ 　　 |　 　　　|
　　　　　　 | 　　.／￣￣　＿＿)　　　　　 (＿＿ 　￣￣＼　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　＿＿）　　　　　 （＿＿ 　　　　　　　/
　　　　 　 　 丶_＿＿＿__＿＿）────（_＿＿＿＿＿＿/

>>356
その通りだ

せめてダービーくらいは盛り上げろよ

かわいいもんだ、大宮ファンは。
アルディージャを嫌っているのは、浦和住民やレッズサポだと断定してるんだから
大宮ファンにとって、身内だと思ってる人からも嫌われてるのにｗｗｗ

身内なんていねえよ

オレ浦和と関係ないけど、大宮嫌いだぞ

大宮と全く関係ないけど浦和は大嫌い

>>362
スレ違い

要するに貧乏クラブサポがひがんでるだけだな。
金こそ力。力こそ正義。

というわけで引き続き愉快な落書きたのみます。
ばふ〜

>>364
馬鹿が増えるとつまらないから消えてくださいネ
部活の年間予算自体はＪ１平均
理由は人件費等の支出が大きく、不人気で売上がうんこだから
プロ野球の不人気赤字球団と同じ

ついでにNTTがシーズンチケットをばらにして社員達に
配っているからそれで観客を確保している。
なんか暗いだけど文句ばっか言う親父も多い。
ってなわけでいらないでしょ。
サッカー好きの大宮はレッズ応援しているよ。
レッズも嫌いですが。

いるとかいらないっていってる時点でおかしい
Jリーグの制度に伴って去年のJ2で２位になったから昇格した
サッカー場もJ1参戦の為に必要だから改修する
しかも金を出す団体(ここでは市議会)の承認があった
こういう事実があるんだから部活って言ってみたり不人気だからとかの理由でいらないとかいう方が感情的な気がする
むしろやり方に筋が通ってない点があったら教えて欲しい

>>367
スレタイはともかくスレの流れ的には、
Ｊ１にいらないというよりＪリーグにいらない
それと、さいたまにいらない
この２つかな

でもさ、JFL→J2の審査にも受かったからJリーグに入ったんじゃないの？
で、そんなに大宮がダメだとしたら加盟を承認したJリーグ協会に意見するべきじゃないのかな
さいたまにあることは何とも言えないけど俺は地元でサッカーを見れることが幸せだと思ってるよ

>>367
> サッカー場もJ1参戦の為に必要だから改修する
大宮を改修しないでも参戦できるのです（Jリーグ規約19条5）
参戦に必要でももちろん不可欠でもありません

>>369
それじゃ姉葉事件のヒューザーの社長の見解と同じですね
世の中を舐めてると言われてしまいますよ
何事も制度以前に信用が第一です
信用を欠けば地域密着などおぼつかないのは言うまでもありません
それはＪの理念を遂行出来ないということですから、
Ｊリーグにいらないとなるのではないでしょうか

大宮と小嶋にどんな関連性があるのか詳しく

手続きだけは踏んでいて中身はダメダメ
ダメダメぶりが指摘されると、正当な手続きを踏んだのだから、
文句があるなら許可した側に言えの1点張り
許可した側も中身の改善を言質に取って見きり発車させたのだろうにね

ただしどこかのＪがない田舎で同じことをやっていたら、タダ券からそれなりにリピーターも付いて、
地元で人気がある唯一のＪクラブということで既成事実化できたかもしれないと思うよ
既成事実化というのは地域密着のことな
選んだ場所が考えてなかったよね

>>367
感情的な気がするって、感情的な話だよ。
存在に筋が通らない点はないし、手続きも間違ってない。
不人気だって、それが直接の原因じゃない。
それをなんとかしようって努力が見られないってことでしょ。
このスレ流して見れば君の疑問はすべてわかるはずだよ。

WE ARE 劣頭！！

来年降格力の餌食になるので無事Ｊ２にいくのでこのスレは終了します

どうみてもＪ２降格です
本当にありがとうございました

まぁ仮にアルディージャがJ2降格や、Jリーグから脱退とか解散、地方へ移転とかしたとするわな。

さいたまダービーが無くなって淋しい想いするぞ。

>>377
ダービー煽ってるのはマスゴミ"ら"だけさ。
あっ！NTTは寂しいだろうな。

あれだろ、親に甘やかされて育った長男だ。
たまに弟が何かしてもらえるとなると真っ赤になって暴れる。

「こいつはお祖父ちゃんにお小遣いもらってるから新しい服も買ってもらえばいいんだ！」
「お父さんのお古着せればいいよ！着れれば大きさもデザインも関係ないじゃん！」

>370
なんでホームスタジアムを改修しなくてもいいの？
J1のホームは15000人収容できなきゃだめみたいな決まりあるよね？

>>380
Jリーグ規約19条1-5
第21条に定めるホームタウン内に第4章第1節に定める競技場（以下「ホームスタジア
ム」という）を確保していること

>>377
>>200,255,257

大宮サポは甲府が上がってよろこんでるんだろうなWWW

心配するな。
山下が来年降格に導くから。

>381
じゃあフクアリはいらなかったってこと？あと京都の新スタジアム計画も？

千葉市にはＪスタなかっただろ池沼社員
Ｊスタができた千葉市に犬は移転（拡張）したんだボケ

>>385
京都は京セラ稲盛会長の私財投入が話のスタート
税金泥棒のアホ会社とはスケールが違いますね、羨ましい

サッカースタジアム構想、推進を堀場幹事、候補地は見直し提言(京都新聞2005年7月6日)

　京都経済同友会の堀場厚代表幹事は６日の会見で、京都府と京都市、
京都商工会議所が進めているサッカースタジアム整備構想について
「京都がさらに大きくなるために必要な事業で、ぜひ推進すべき」との考
えを示したうえで「横大路で建設のための調査が進んでいるが、将来の
運営を考えると立地条件のいい梅小路公園が最適」と候補地見直しを提
案した。
　スタジアム整備構想は、京セラの稲盛和夫名誉会長が私財を投じる考
えを表明しているが、伏見区の横大路運動公園を建設予定地とする基本
案や財政負担をめぐって行政と経済界との調整作業が難航している。
　京都パープルサンガの後援会長を務める堀場代表幹事は「過去にでき
たスタジアムの経営が全国で問題になっている」と指摘し、周辺整備を含
む財政負担を懸念する行政の立場に一定の理解を示した。
　その上で「採算が合うトータルのビジネスプランを作らないといけない」
と述べ、立地条件やコンサートなどにも使える多目的施設の必要性を強
調。「問題点をクリアすれば、計画は一気に進むだろう」との見通しを示し
た。
　また、北イタリアビジネス交流事業では、１０月下旬にフィレンツェ市の
経済ミッションが京都を訪れる予定で、堀場代表幹事は「フィレンツェとの
交流はビジネスと景観の点で学ぶべきところが多い。経済人同士の交流
を通じて関係を発展させたい」と今後の活動展開に期待を寄せた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070600135&genre=B1&area=K00

みんなひきこもってひまなんだね

埼玉アルディージャという市民クラブをつくったほうが
よっぽど支持されたと思うけど
大宮なんて小都市で無駄に浦和に対抗しても・・・。

じゃあ大阪にあるガンバかセレッソのどちらかは必要ないのと同じだよ。

>>380
だからこのスレ最初からざっと読むように忠告されたでしょうが！

京都のように親会社側が受益者負担をしっかり表明してやっていたりすればねえ
たとえば↓のような公−私のコスト分散とか、

行政：ＮＴＴ：大宮商工会＝４：３：３＝１６．８億円：１２．６億円：１２．６億円

公の負担が小さいほど地元からの反発は減り印象も良くなるのに・・・
不人気になるようになるように努力してるんですかねえ

現状

行政：ＮＴＴ：大宮商工会＝１０：０：０＝４２億円：０億円：０億円

これじゃねえ、　ダ　メ　ぽ

>386
ま、観客動員、予算共に大宮より下だけどな
>387
だから金は議会通ったって言ってんだろ。根拠もなく泥棒扱いすんな。

>>395
給料泥棒も同じこと言うよね　おもしろ
「だから出社して１日会社にいたって言ってんだろ。根拠もなく泥棒扱いすんな」って　ははは

>>391
ガンバのホームは大阪市ではないのにな。
それ以前に埼玉の小都市ごときの話で大阪を持ち出す池沼ぶりに閉口ｗ

>>395
フクアリ後の最近5試合で既に大宮は追い抜かれているよｗ
平均1万5000人。満員4試合。

社員は都合が悪いと他のクラブを引き合いに出すのは癖？
ガンバ、セレッソ、千葉、京都、次はどこだろうｗ
敵を作るのが好きだねぇ

貧乏クラブサポの僻みが笑えるな。
叩いてる要素が全部金のことかよｗ

親会社の金で動員増やそうが大宮にプラスなら結構なこと。
市の血税でスタジアムの拡張しようが大宮にプラスなら結構なこと。

他所がうまく行ってる時は表面上でも喜んであげるのが大人ってもんだろｗ
やだね貧乏は。心が荒むしすぐ他人をねたむ。

早く新スタ完成しないかなワクワク

>>398
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

?? 11：レッテル貼りをする
> 貧乏クラブサポの僻みが笑えるな。

?? ４：主観で決め付ける
> 叩いてる要素が全部金のことかよｗ

□ １：事実に対して仮定を持ち出す
> 親会社の金で動員増やそうが大宮にプラス　「　なら　」　結構なこと。
> 市の血税でスタジアムの拡張しようが大宮にプラス　「　なら　」　結構なこと。
> 他所が　「　うまく行ってる時は　」　表面上でも喜んであげるのが大人ってもんだろｗ

?? 11：レッテル貼りをする
?? ８：知能障害を起こす
> やだね貧乏は。心が荒むしすぐ他人をねたむ。

> 早く新スタ完成しないかなワクワク

すげー！　最終行以外全部あてはまったYO!

来年はダービーで馬鹿劣頭を袋だたきにしてやろうかな！

ふくろ-だたき 4 【袋▼叩き】

（名）スル
一人を多人数で取り囲みさんざんに叩くこと。転じて、大勢の人からさんざんに非難されること。
「―にあう」


ん？　いつ埼玉県にほかのJチームが出来たんだ？
「ダービーで袋だたき」ってことは、複数のクラブがダービーで浦和を叩くんだよね
そうだとしたら、その新クラブ歓迎しちゃうよ。
すくなくともNTTアルディージャよりウンコ経営ってことはないだろうしなーｗ

>>399 議論www　何についての議論か教えてくれよw

知り合いのライター曰く、甲府の昇格はネタが沢山あって記事に事欠かないって。
去年苦労した分、喜んでたよ。

甲府>川崎>>>>>>>>>>>>>>∞>>大宮　だってさ。

＞他所がうまく行ってる時は
＞他所がうまく行ってる時は
＞他所がうまく行ってる時は


ｗｗｗ

あのさも大宮に限って｢他所がうまくいっている時は｣には含まれないよ。

>>403
2chで知り合いがどうの言って誰が信じるんだ？
大体入れ替え戦を戦った甲府じゃなくて今年なら京都や福岡と比較しろよ。

>>406
甲府>川崎＝京都＝福岡>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>大宮

おいおい！もっと、みじめになるけどいいのか？







あと、大宮に関する記事は戦術以外に書くネタが無くて困るってのは有名な話し。

>>407
甲府＝川崎>福岡>>京都>>>>>>>>>>>>>∞>>大宮
くらいだろう

上のテンプレにも書かれてるが、京都は基本的に金満クラブだ

俺たちになぜそこまで嫉妬するんだw
お前らも親会社の力を借りてもっと大きくなればいいのに。

アルディージャは仕送りが多いだけで自分で働いた稼ぎがないため、
結局、並の経済力というのが大笑いだなｗ

>>409
社員？

｢たち｣ってのが誰を指すのか知らんけど、
純粋に大宮はJ1に　(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ

ってこったろ。スレタイ嫁♪

結局、どこかの金がないと日本のサッカークラブはやっていけないってことで。

こんなところでうだうだ文句いってるなら、
町民に愛されているザスパを一生懸命応援したほうがJのためだよ。
見に行けよな！！

>>412
健全と不健全があるんだよ
売上、グッズ、（親会社以外の）スポンサー収入が大きいほど健全経営だ

>>410
ニートみたいだな

>>411
たぶんアホ社員じゃなくてドキュソＦＣだと思う

>>414
> >>412
> 健全と不健全があるんだよ
> 売上、グッズ、（親会社以外の）スポンサー収入が大きいほど健全経営だ
プロスポーツなんだから。今日のアジアチャンピオンチームだってオーナー
の金で集めてるし。選手だってプロだから金の高い所を目指すし。
セリエやプレミア、スペインだって興業として金を動かすビジネスで回ってる。
Jリーグって、全員アマの同好会かい。
一万円札に親会社と、そうじゃないってかいてあるかい。

>>417
＞今日のアジアチャンピオンチームだってオーナーの金で集めてるし。

イテハドのスポーツクラブはすげえぞ
スタジアムを税金で作らせるNTTとは大違いだ

金満したいなら金満でいいから、せめて社会に貢献しろ　社会に迷惑をかけるな


＞セリエやプレミア、スペインだって興業として金を動かすビジネスで回ってる。

放映権料と親会社マネーを一緒にするなよ
彼らの金は彼ら自身の活動によって稼いだものだ
自力で人件費も稼げないNTTと一緒にされたら激怒するだろうな

まあNTTよりでかいスポンサーもってきなよ、僻んでないでさw
そうすりゃちょちょいと強くなれるよ。なんでそんな簡単なこともできないの？
お前らウダウダ口先だけでちっともスポンサー集めしないんだもん。
もっと頑張りなさいw

>>417
少なくともＪリーグは「プロスポーツとしての自立」を掲げていますよ
Ｊリーグは、クラブの健全経営と自立を目指しています
文句があるならそのサウジのリーグにでも移ったらどうですかね

>>419
部活は全然裕福ではないですよ
というかお金をどれくらい持っているかと言えば中〜下位のだんご競争の一員レベル
おまけに弱いし不人気だしどうしようもない

熊谷ならもっとサポも増えるんじゃない?

>>420
> >>417
> 少なくともＪリーグは「プロスポーツとしての自立」を掲げていますよ
> Ｊリーグは、クラブの健全経営と自立を目指しています
> 文句があるならそのサウジのリーグにでも移ったらどうですかね
プロスポーツって何だろう？
プロレスもプロボクシングもプロ野球もプロとしてのスポーツでないかい。
（馬場のプロレスは？かも）
興業として成り立つことが自立ということなら、どこから金を巻き上げても
いいんじゃないかい。
それとも、ここから（この会社から）は金巻き上げちゃだめとかあるんかな？

さいたま市以外での本拠地だったら、少なくとも今よりは人気が出たと思う

>>423
あなたの素朴な疑問やだらだら作文はどうでもいいんですが
選手年俸の抑制、支援企業が撤退しても潰れるような経営は、
Ｊリーグでは不健全とみなして戒めてますよ

あー誤字脱字
選手年俸の抑制をしない、支援企業が撤退して潰れるような経営は、

>>423
>>399

□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

大宮って住民に愛されてないよなあ。
間違い無くＪで１番だね

>>428
あなたは正しい。

>>428-429
素晴らしい自演だ

身内びいきもほどほどにな

大宮ｲﾗﾈ

Ｊリーグはこのまま大宮を存在意義の無いまま放置していると、
ダントツ不人気の小川や新垣を入れて、
人気が急降下したモー娘の二の舞になりそうだな。
ガン細胞は早期治療が大事ですよ

2001年2月3日オンエア（正確には4日）TBS「スーパー・サッカー」
オンエア直後の山梨県民の反応。
（例の八百屋のおっさんの「税金の無駄遣い」発言の日です）
http://www.pref.yamanashi.jp/kikaku/kikakuka/vk/bbs/20010204.txt
http://www.pref.yamanashi.jp/kikaku/kikakuka/vk/bbs/20010205.txt
http://www.pref.yamanashi.jp/kikaku/kikakuka/vk/bbs/20010206.txt

337 ：U-名無しさん ：2005/12/11(日) 10:29:47 ID:1H72H8WWO
責めるつもりはないし、アウェーに言ってるオレが偉いとかも思わないんだけど、
大宮サポはアウェー行かない人が多すぎるよ。もちろん色んな事情があるのはわかってるが、
ブログとか見てると大宮が試合してる日に違うとこ行って、
その試合のレポとか書いてるやつがすげぇ多い。
時間があるなら来てよって思っちゃうんだけどね。
金はかかるけど他チームの試合観戦代削って大宮のためにためてくれよ。
昨日も客の数はひでぇもんだった。あんな中で勝ってくれた選手に申し訳ないよ。
２４日は大宮の歴史の日だぜ！みんなで行こう！鈍行でも行けるぞ！（笑）

俺は普通に仙台に行きますが何か？

移転すれば万事オk

あんたが移籍しろよ

正直、既存のＪチームの中で移転によるリスクが最も少ないチームだと思う。

逆に最もメリットのあるクラブwa？

>>440
逆になってない気がする

大宮が移転すれば、チームにとっても
地域にとってもメリットは多大！

546 ：U-名無しさん ：2005/12/12(月) 18:59:11 ID:UWJSQDKj0
http://www.jsgoal.jp/vote/?s=154
もうちょいなんで、手伝って！

大宮の富田へ投票工作中
こんな事をしないとチームの存在意義が確認出来ないらしいｗｗ

>>443
あれ？大宮の富田ってやつだけｼﾗﾈ
他のは全員顔と名前が一致するのに・・・。

マジレスなんだけど、冨田大介って誰？

富田？冨田？

>>445
> マジレスなんだけど、冨田大介って誰？
別に大宮だけでなく、自分の応援するチーム以外は一切無視じゃ、
それだけJリーグに興味ない香具師で自分の贔屓チーム以外は
関係ないてやつはサッカーが好きでなく、単なる●●じゃねーのー
少なくとも、J1でスタメンででている選手ぐらい「しらね」じゃなく、
ちょっとぐぐっれば、どんな選手かでてくるだろ。
ちなみに、トゥ−リオ はレッズ以外にもいるぞ、どこだか知ってる？？

移籍スレより。

普通にまともなクラブだったらこその不思議だろうに。
ありえないほど糞クラブなんだから何をやろうが不思議でないから。

大宮は名古屋を倍ダメにして地域に迷惑をかけてるクラブのイメージ

>>448
そんな大宮に負ける名古屋は、ガンバは何なんだろ。
Ｊリーグなんてイラネじゃないかい。

どんな糞運営でも勝てばＯＫってあたりは野球の某チームとよく似ていらっしゃいますね
あ、あのチームもチームカラーがオレンジだったか

>>445
ダントツ一位で22186票も集めてる有名選手だということは分かったよｗ
二位以下の選手はみんな分かるんだけどね〜、マジ分かんねｗｗｗ

>>451は>>445じゃなくて>>447の間違い

>>452
富田大介
http://www.ardija.co.jp/player/file/5_tomita.html

>>453
次から「てきの５ばん」じゃなくて「トミタダイスケ」として注意深くプレーを見るようにするよ。

そんなにいい選手なのか
天皇杯でよーく見ておくよ

大宮ファンにとっては、アホ毛のβακαっぽさが魅力なんだろ。

>>456
アホ毛と絶対領域って言葉を最近知ったんだけど、
大宮ファンはそっち系なんだろうね。

社員がスクプリト書いて冨田に連続投票してたのか
みっともない・・・

>>445
こんなでマジレスなんて書くな！アフォ!!

業務日誌　２００５年１２月１３日

NTTの技術力を結集して冨田に連続投票
１人で２００００票オーバー達成しました

>>455
よし、オレも見ておく。日本一のＤＦらしいからな。

みんなもよーく見るように。

よそ者だか読んだ感想を
大宮公園の改修費42億円は高すぎｗ
普通に考えて公共事業をしたかったゼネコンさまが役所に高額賄賂→高額工事になっただけだろ。
大宮の昇格が税金の無駄遣いに使われただけで、栗鼠が悪いわけじゃ無い。
文句があればさいたま市に言った方が良いよ。

基本的にサイスタ有るんだからもっと使えば良いじゃないの？
田舎なんだし駐車場を拡充すれば便利になる、まあこれだとゼネコンが儲からないけどｗ

レッズは若者、栗鼠は子供と棲み分けすれば10年位経つと若いサポも増えると思うよ、いきなり応援しているチームは変えられないでしょｗ
埼スタで原則子供完全無料、飲食物の持ち込み可能にして家族狙いのチームカラーにすれば良いじゃないの？
レッズは殺伐としすぎて教育上良くないんだから。

親会社がNTTで12億も広告費を出してくれるなんて涎が出るよ。
人口も多いしレッズサポ以外のジジイやババア・ガキとがいくらでも客は探せそうだ。
レッズの真似がかりしているなら栗鼠は存在価値が無いと言われてもしょうがないじゃないの？

どうでも良いけど埼スタに駐車場の増設希望、よろしくね。

>>462
> 普通に考えて公共事業をしたかったゼネコンさまが役所に高額賄賂→高額工事になっただけだろ。
> 大宮の昇格が税金の無駄遣いに使われただけで、栗鼠が悪いわけじゃ無い。
42億円スタジアムの設計をやったのがNTTの子会社なんだよｗ
知ってた？

>>462
>大宮の昇格が税金の無駄遣いに使われただけ
そんな単純ではないよ
改修はアホの後援をしている商工会と議員が推進した

> 埼スタで原則子供完全無料、
> 家族狙いのチームカラーにすれば良いじゃないの？
とっくに全試合でやってるよ
毎試合4000名招待もやった
それで6年この地域でやって大不人気のままなんだよねｗ

> 親会社がNTTで12億も広告費
20億

>>462
良レスなんだが、肝心なポイントを見落としてないか？
子供は強くて人気があるチームの方が好きなものだ
女もそうだけどね
その家族戦略は浦和のようなクラブがない土地なら、
十分、見込みがあるだろうね
移転論が多く出ているのはそういう競合事情さ

NTTに足向けて寝られませんなｗ
うちらの利用料金の一部も使われたと思うと微妙。
＞毎試合4000名招待もやったそれで6年この地域でやって大不人気のままなんだよねｗ
新潟は2万5千枚まいて1万人分の来場者をかさ上げしてる、撒く枚数が少なすぎ。
たまに入りきれなくてブロックを変えたりされる、この位のリスクを背負わなければ動員NO1には成れない。消防法も完全に無視した人数になり過小入場者数の発表の時も有るよ。
埼スタに無料の大型駐車場を作ったら家族ずれは増えると思うよ、完全にタダなら貧乏客は集まる。
ビール（酒）だけ持ち込み不可にしてボッタクレ。

＞子供は強くて人気があるチームの方が好きなものだ
3歳の頃から大宮だけ見てたら大宮のファンに成るんじゃないの？
結構高額な選手もいるし、これからも金満経営出来るなら面白いサッカーも可能だろ。
FWに1億以上払えるチームは中々ないぞ。
クリスティアンは良かったじゃないか、途中で逃げられたがｗ

>>466
> 新潟は2万5千枚まいて1万人分の来場者をかさ上げしてる、
> 撒く枚数が少なすぎ。
撒いている量は十分キャパオーバーしてると思われ
その毎試合4000名招待というのは、
裏でじゃかじゃか撒いた分が来ないからとうとう公募に踏みきったというものだｗ
撒き方にも問題があるだろうな
新潟と違って親会社が面倒を見る必死さはない

>>468訂正
> 面倒を見る必死さはない
面倒を見るために必死さはない

>>467
さいたま市にいて大宮だけ見るというのが不可能だよな
成長した時に実際に何に金を使うかも別問題だろう
大宮＝タダでやれる女、浦和＝結婚する女くらいの差がどうもある

レッズも昔は糞チームだったような気が･･････。
五年経てば評価も変わるかもよｗ
＞大宮＝タダでやれる女、浦和＝結婚する女くらいの差がどうもある
タダの女に情が湧く場合もたた有る。

>>470
> レッズも昔は糞チームだったような気が･･････。
クラブの組織で言えばどこでも事業部と強化部の２つがあるよね
浦和は事業部の方はJ開幕から超優秀と言わざるを得ないだろう
Jリーグバブルが崩壊しても人気が落ちなかったのは唯一浦和だけ
そして現在も動員を増やし続けている
しかも昔からタダ券が０なんだよな
そういう超優秀クラブと競争しなければ先がないのが大宮の現実
そして大宮は事業部が糞だから負け臭で一杯なんだな

> タダの女に情が湧く場合もたた有る。
それは否定しないｗ
タダの女に金を使うほどの心変わりさせる何かがなければ、
ありえないだろうがね

>新潟と違って親会社が面倒を見る必死さはない

新潟に面倒を見てくれる親会社なんてないよ。
アウイェイゴール裏は常にタダ券野郎で溢れている。
結論、大宮が羨ましい。金が欲しい、スポンサーが欲しい。
来年降格予定の新潟サポの嘆きでした。

>>472
>>469
すまん

移転論なんて言ってんのここだけだろ。
捏造はいかん。

確かに移転しろって言ってるのは、このスレだけかもな

金もらえても大宮じゃなかなかいい選手は集まらんよ。
選手だって客少ないとこじゃやりたくないだろうし。
その結果、中途半端な選手に大金払うはめになってしまうんだよな。

ZakWpC2R0ってロクに知らずに意見しててﾜﾛｽ

> 飲食物の持ち込み可能にして
って、サッカー場でビン・カンは別として飲食持ち込み不可の場所があるのかよw焼き豚か？

> 3歳の頃から大宮だけ見てたら大宮のファンに成るんじゃないの？
大宮ファンが10人育つ間に浦和サポが100人育っているのが現状
新潟あたりなら地元チーム「しか」見ざるを得ないからそういう経緯にもなりやすいだろうが、
同じ市内に別のチームがあって世間での評判もそっちのほうが上なら、人の心理として
人気が高いほうを見たくなる

「浦和を嫌う」とか「大宮にこだわる」という気質の人は別だろうけど
（こういう気質の市民は少ないから人気が出ないとも言えるが）

大宮ﾏﾝｾｰ

浦和への恥ずかしい対抗意識�@

愛してるぜWE ARE ORANGE!!!
気持ち込めて歌うのさ
俺らの誇り大宮
さあ行こうぜ

【解説】
大宮アルディージャの主要なサポソン。
We are Redsへの対抗意識でWe are orangeの一節を盛り込んだことが裏目に。
意味：（頭からペンキを被って）俺達橙色！！
英文法上の誤りである。
現在は「ペンキが好き」と開き直っている。

お客様が欲しいのなら、
小倉を採って下さい、
集客はアップします。
ポジションは１．５列またはトップ下（４−２−３−１）の３の真ん中で。

>>474
じゃあどこで言えばw

無くなっても困る人が少なそうなチームだとおもうyp

おおみや

埼玉アルディージャだったら
もっと客いたと思うけどね
浦和に対抗するのに、大宮なんて言ってても勝てない

>>477
> 大宮ファンが10人育つ間に浦和サポが100人育っているのが現状

実際には、浦和サポが1000人育っている間に、大宮サポが1人育つかどうか？だろ。
埼スタ使用時にあれだけしか観客入らないという事は、
J1昇格してもほとんどサポは、増えていない。と思った方が良い。

ここは、劣頭の中でも特に粗悪な劣頭が集まっているスレですね。
読んだら、大宮じゃなくて浦和が要らないような気になったw

大宮サポ一人発見！

>>485
実際、社員が顔を真っ赤にして、
浦和レッズはJ1にいらなくね？
という対抗スレを立てたんですよ
そうしたらね、スレが伸びないうちに

　削除されちゃった　ははは

>>485
そうじゃなくてさ。
大宮って企業チームが要らないっつーの♪

巨人戦全国ネットで放送すれば日本国中、巨人ファンになる。とか考えてる
わけじゃないよね？？
まあ、解んない人に言ってもしょうがないんだけどね。。。

これもビッククラブへの試練かなと
僻め僻め

>>486
大宮にサポなど居ないと何度言ったらw
ファンだファン！大宮ファン

よく知らんけど、甲府よりとどっちが人気あんだ？

ｽﾏｿ｢甲府とどっちが？｣です。

>>492-493
>>300,331,403,406,407,408

オレは浦和サポじゃないことを最初に言っておく

浦和サポは大宮ファンが思ってるほど、おそらく大宮を意識していない。
意識するほどの存在には全然届いていない。

ここには、大宮以外のサポがまんべんなく書き込んでる。

>>495
じゃ、どこのサポなの？

ただの厨房。
どこのチームであれ余所を一方的に貶めて喜んでるようなクズをサポーターとは呼びません。

>>497
貶めて喜んでる？
半分はそういう部分も認めるが半分は真実だよ

そういう真実とも向き合おうともせずに、
ただ文句を言ってるだけじゃなかなか前に進めませんよ

大宮ファンには自浄努力ってものは無いのか？

>>497
それじゃ今度から煽り半分の糞レスじゃない真に建設的な意見とやらを言ってみな。
君に出来るならね。

>>498な。

移転ほど建設的なことはないのにな
馬鹿だなコイツ

>>501
あらしはスルーで行こうぜ

浦和サポとか言うけど、何をサポートしてんの？
シーチケ購入？、入場料？それとも声だしで鼓舞？
そんなんでサポというな!!世界基準を目指しているチームというわりには
あまりに自己陶酔しているように感じる。

おはようのsage

>>503
浦和の話は浦和イラネｽﾚでしたら？
ああ、もう落ちちゃったのか　はははは

>>503
せっかくだから、大宮ｻﾎﾟがしているサポートとは何か書いてみてよ
それだけ大上段でぶった切るからには、なにか誇れるものがあるんだよね？

>>503
なんで浦和に限定してるんだ？
それは大宮も含めた全てに対することだろ。

>>503
シーチケ、入場料、スタンドサポート
これがサポートにならないなんて斜め上の意見を聞いたのは人生初だけどさ
君の顔を立てて、その件については置いておくことにするよ

大宮サポがやってる「上記の３つなんかサポートのうちに入らないような」
自慢のサポート活動っていったい何？

よそのクラブがやってることになら、いくつか心当たりがあるんだけどなー
２２時くらいまでに書いておいてよ、聞きに来るからさ
そのときにはID変わってると思うけどよろしくね

擁護を装ったアンチが自ら稚拙なレスを書き込み、それを周りが叩いてみせて勝利宣言ですか…
こりゃまたレベルの低い馴れ合いスレだな。

なんかレスﾀｲと離れたコメント多し。

>>510
だな
俺は要らないと思うよ。

仙台か札幌と替われ〜！
大宮にＪ1枠なんて無駄だ〜！

大宮ｲﾗﾈ

大宮サポだが答えてやろう
我々は立派にドコモダケを天高く翳しサッカーの応援にＮＴＴの宣伝をする
新しいスタイルを取り入れた
我々は立派なサポであるだけでなく立派な社員である

社員乙

もはやNT○の道楽の域。
大宮しょってる分のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞも念頭に置いた経営なのさ。

ISDNにかけた費用回収の為にｲﾝﾌﾗ(ADSL等)整備を遅らせた罪。
電話加入権詐欺や、なんちゃって地域密着ﾁｰﾑも実体は企業の部活。

もうさ、間違ってﾌｧﾝなった香貝師も被害者だよ。
まさに理念は騙し続ける事。

まぁそんなﾁｰﾑは不要ってこった！

ただいまー、508だよ
結局書いてくれないのね。
そんなんばっかだね君ら。

>>509
自演認定ありがとうｗ

>>510
離れたコメントじゃないよ〜
>>503のレスが言いたい内容はこうでしょ？
「そもそも浦和サポはサポートをしてないじゃないか
　サポートをしている大宮こそ存続するべきだ」
スレタイに沿った擁護発言で合ってるじゃない。

ちなみに「レスタイ」じゃなくて「スレタイ」だからね〜　スレッドタイトルだよー

>>514
乙ｗ

来年はバレーに6点とられて降格

なんで大宮ってそんなに嫌われているの？
意識にも上らない位の存在だけど。地元でも知らない人、いるんじゃない？
しかしここの人たち。熱いよね。大宮なくそうと必死みたいだけど。
なんでなの？

>>519
>>4
>>10
>>15
>>21
>>40
>>56
>>68
>>69

>>92
> 勝ち点なんて他のクラブからも取れます
> 企業密着野球脳のNTTアルディージャがいつまでものさばっていると
> ヤマハ磐田や日立レイソルみたいな、
> NTTほどではないにせよ企業密着度が高いクラブが
> 「NTTだってやってるんだからいいだろ〜」ってゴネだすので迷惑です
> NTTアルディージャはJリーグの腐ったミカンなので
> さっさと防腐処置をしてまともなミカンに改造してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

端的に言うと、アルディージャは他のクラブやサッカー界に迷惑をかけてるからどうにかしろってことだよ

大宮が年俸高いのは、それだけ出さないと来てくれないんだよな。
ちょっと高いくらいじゃ、ダメなんだよ。

>>521
トライアウトから選手を拾って低年俸なチームを作ってもいいわけ
それを年俸１５０％増で桜井とか拉致してるからこうなる
Ｊの身の丈経営はこうした年俸高騰でクラブ運営が厳しくなった反省の上にあるんだけど、
部活はこれを無視しているとしか言いようありません

Ｖの小林慶之取るらしいね

860 名前：U-名無しさん ：2005/12/15(木) 06:01:59 ID:zKOT8FS10
540 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 05:49:39 ID:WDw4st3z0
大宮が小林慶を獲得に動いてるとか。スポニチ紙面より。
本人も地元大宮でのプレーを希望。

いいね身の丈にあって現実的な補強だ


861 名前：U-名無しさん ：2005/12/15(木) 06:06:35 ID:+f8cQFVC0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/15/07.html
WEB版

864 ：U-名無しさん ：2005/12/15(木) 07:31:04 ID:EWvrl3rUO
本気で優勝を狙う補強だな。
隣は小野が帰ってくるみたいだけど。
まあ一度でも優勝すれば隣なんか軽く抜ける。

↑この自信はどこからくるんだかｗｗ

ID:KXKx8mkp0さん

なんかひとりで、何役もやっているみたいで。
なにを言いたいのか、よくワカランですよ。

> Ｊクラブ、Ｊを目指すクラブのない県は、秋田、三重、奈良、和歌山、島根、宮崎の６県
> 「スポンサー企業がない」（和歌山県）
> 島根県協会の鈴木恵朗事務局長は「人口も少なく、企業もないところでは難しい」
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200512140157.html

移転先でも考えるか

強力補強と集客力アップを J1定着への課題　大宮
Ｊ１参戦に向けて、クラブの運営費は倍増する。
そしてその増えた分の多くが強化費に充てられるという。
資金面では十分Ｊ１クラスといえる。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/02/14a.htm

第23条〔Ｊクラブの健全経営〕
Ｊクラブは，人件費，運営費その他の経費の設定に際し，健全な財政状態の維持に配慮し
なければならず，違反した場合，理事会は必要な措置を講ずることができる．

プロスポーツとしての自立
　Ｊリーグは、クラブの健全経営と自立を目指しています。
ブームとも言われた盛り上がりでスタートしたＪリーグでしたが、
長引く不況と選手年俸の高騰が次第にクラブ経営を圧迫するよ
うになりました。1998年には母体企業が撤退した横浜フリューゲ
ルスと横浜マリノスが合併するなど、複数のクラブで相次いで支
援企業が撤退することになりました。
　Ｊリーグではこれを機に、クラブ経営に関する具体的な指針を
打ち出し、1999年から一括してクラブ経営状況（収支）を公開し、
また経営諮問委員会の設置や、ゼネラルマネージャー（GM）講
座の開講、株主の多様化を図るなど、安定した経営を目指した
施策に取り組んでいます。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/prosports.html

Jリーグは2005年のシーズンからJ1を現在の16チームから
18チームに増やすことにしている。各クラブの経営はぎりぎ
りの状態で、特に人件費となる選手の年俸に関しては、身の
丈にあった報酬に留めている。その部分では選手の理解な
のか、妥協なのかは分からないが、健全経営を第一にして
サッカー界全体が意識を共有しているとも言える。

　自由競争なのだから、経営努力によってクラブ間に給料
の格差が生まれても致し方ないという意見もあるだろうが、
著しく格差を生じさせると、全体の均衡は間違いなく崩れ、
次第に組織全体の崩壊を招くことになる。

　今の野球界は、このバランスが崩れたことで問題が派生し、
バランスを保てるチームだけでプロ野球界を切り盛りしましょ
うと考える、一部のオーナーによって事態を混迷させているわ
けで、これではファンも選手も無視した改悪だ。

http://www.sportsclick.jp/column/02/index20.html

川淵　
平成10年で、人件費が50％を切ったのはわずか4チーム。
上は70％くらいのところもある。Ｊリーグの発足から'95年ま
ではどこもみな黒字かトントンで来たんで、まあ悪くとも
50％は切るような状態で堆移はしていました。ところが'96
年頃から50％を超えて、年俸がクラブ経営を圧迫するよう
な状況になってしまつた。もちろん収入が落ちたのがその
大きな要因でもありますが、今ひとつの指標にしようと考え
ているのは、あくまで指標だけれど、過去２年間の入場料
収入の枠内、あるいは年間の総収入の50％以下。この２つ
ならば現実的な数字であり、各クラブはすでに実施の方向
で動いています。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/works/soccer/number/460.html


Ｊリーグは「身の丈経営」「健全経営」の達成を強調している。
実際、売上高に占める人件費の割合が５０％以上のクラブは、
０２年度の１１クラブから０３年度は５クラブに減少。選手らの人
件費を抑えるなどの努力が表れているようだ。
鈴木昌チェアマンは「プロ野球
でも問題になっているが、来年からは（クラブごとの数字も）開示
するように検討する」と語った。

(04/09/21)
http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200409210324.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:gjs3XvzavkcJ:www.asahi.com/sports/j-league/TKY200409210324.html+%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%B8%88%E3%80%80%E4%BA%BA%E4%BB%B6%E8%B2%BB&hl=ja

｢金ならあるからうちに来い｣ってなクラブだな。

劣頭ﾁﾈ

藤村マネジャーは「運営会社の体質や経営者の資質が問われる。
困ったら行政や親会社が助けてくれる、と甘える気持ちが強いとう
まくいかない」という。約四十二億円の累積赤字を抱えて民事再生
法を申請したＪ1のヴィッセル神戸は、筆頭株主の大企業が撤退し、
神戸市が毎年多額（本年度は約十五億円）を貸し出すなど、経営
に対する行政の関与が強かった。
http://www.topics.or.jp/Tokushu/iizumi/kaikakuha1/p5.html


HFCは過去を反省し、
「収入に見合った支出を」と身の丈にあったクラブ運営、
「収支構造の根本的改革」などの改善策を打ち出した。
　「こんなことやっていたら、クラブの将来はない」。
この年から指揮を執った岡田監督が提言、何もできな
かったクラブを動かしたのだ。単年度黒字を大前提に、
将来へ向けたクラブ運営を考えようという構想だった。
2000年度予算では試合運営費を縮小、総支出の半分を
占める選手、スタッフなどのチーム人件費までにもメスを
入れた。
　一方、Ｊリーグでも、その存続に危機感を感じている。
各クラブが抱える問題に対し、対策を考え始めた。経営
諮問委員会を設置し、今季から本格的に各クラブの決
算をチェック、アドバイスするようになった。黒字のクラブ
でさえ、親会社からの広告料という収入で実質赤字を補
てんしているのが現状だ。
http://douspo.aurora-net.or.jp/consadole/j1road/j1road_8.html

> 大宮　東京Ｖ小林慶獲得に乗り出す
> 三浦監督は「すべてのポジションが補強ポイント」と話し、
> 幅広く選手をリストアップしている。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/15/07.html

大宮はオタク好みの地味なチ一ム。
来年も他力本願なNTT様頼みでしょう！

集客だって相手チーム頼りだね♪

>>514
それじゃインパクトに欠ける。もっとインパクトのあるものを・・・
といって
おまいのドコモダケをスタジアムで披露するようなことだけはしないでくれよ

>>538
劣頭ヲタｗｗｗｗｗ

>>540
希少なﾌｧﾝ ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!

浦和支持が多い地域で浦和を対立軸に置こうとするからいまいち人気が出ないんじゃないの？
当面は協調路線で媚を売ってでも、住民からの収入を上げて親会社の支配力を
弱める事が大事なんじゃないかな？
（仲良いけど試合だけは別ですよ〜みたいな路線で）

親会社の支配力が強いから、そういう路線に踏み切れないのか。

>>542
だから、支配力を弱める路線を提案してもスルーされてるわけですよ俺
大宮ファンは市民クラブにマジで興味がないらしい

強くなれば客は増えまくると思ってるから、
補強→金がいる→親会社依存アゲ
こういうループを社員も支持しているのだろうな
親会社の金で補強マンセーしかネタがないっぽいし。

>>538
>オタク好み
賛同　ウジウジしてるからあんなショッパイ応援ができるんだろうなｗ

頼むから早く大宮サッカー場を改修してくれよ。誰がどうみても大宮に埼スタは不似合い。
応援しててガラガラで逆に虚しくないか？立派なスタなのにショボく見えるから埼スタで試合するな。
だいいち１つのスタを２クラブが併用するなんて…ミラノだけの特例だろ
ヨーロッパではホームスタジアムは『家』って例えられる。埼スタは浦和の家であるべきだ！

>>546
味スタ．．．

>>543
市民クラブのメリットがわからん。　
俺たち大宮サポにとって、現状と比較して何の得がある？
妬んでんじゃねえよｗ

それよりさ　貧乏なとこが背伸びして
資金難で運営立ち行かなくなるケースのが問題ある。
それこそ身の丈にあった分をわきまえた運営を。貧乏は貧乏らしくつつましく。
無理してＪ１目指さなくていいよ。

>>546
家は駒場だよ、駒場
さいスタは別荘

おーい自演認定される前に言っておくぞ

大宮ファン、>>548はおまいらんとこのファンってことでいいのかー？

>>550
金満金満言われまくってどうやらＮＴＴアホディージャが金持ちだと勘違いし始めたらしい。
可愛そうな人だから無視してあげて

建設的な良スレだけど、大宮関係者

は、目を背けたいのだろうか

大宮アルディージャは来期
Ｊリーグチャンピオンに！！！

に555ドコモコイン

ねぇ？大宮に魅力なんかあんの？

ここのファン？は、とても奇特だ〜ね w

>>555
選手｢金｣

このチームじゃサポは育たなくね

イライラするわ、このチーム

まあ、いくら引きこもりの偏執狂が騒いでみても大宮は着実に成長を続けるのは間違いないだろうな。

明後日の方向に成長しそうだｗ

攻めたら負けるからゴール前をみんなで固めるサッカー後進国のスタイル
運良く勝てても1対0、、、そして親父スタイルでみているサポは結果に
満足して帰る。寂しい人たち･･･

>>559
みじめな願望(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>559
引き隠りって大宮ファンの事だな

>>537
小林慶に対し、大宮からオファーが届き、さらに川崎、名古屋、京都なども動き出していることが判明。
小林慶は「他のクラブの話も聞いてみたい」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121608.html

小林　慶行 1978/１/27 桐蔭学園−駒大−99Ｖ川崎・東京Ｖ
年俸 2000万円
http://www.sponichi.co.jp/soccer/jleague/2005/meikan/verdy/32.html


アホの提示年俸は3000〜4000万円かなｗ

>>564
だなw

三上藤本桜井の例を見てみりゃいい、例外なく１．５倍提示。
つまり選手の価値がどうだとかはいっさい考えてなくて
機械的に１．５倍提示だかんな。
今回も１．５倍だろう。

スポニチなら3000万、
それ以外のスポ紙なら、１．５倍されて出てくるんじゃねえか？ｗ

1.5倍＝150％増
そう思っていた時期が コピペ厨にもありました
よかったな一つ賢くなってw

ファンがサポに育たんわけだ
なにもしなくても親が金で処理

カネ・かね・金・全部NTTの金

>>568
ここで一句

[カネに釣られて大宮入り]

ﾜﾛｽ

劣った頭の馬鹿サポと貧乏クラブのジェラシーに満ち溢れてるぞw
ネチネチやってればw

>>567
説明きぼん
どこにも+150%、つまり2.5倍になった数字は書いてないわけですがー

>>514
> 大宮サポだが答えてやろう
> 我々は立派にドコモダケを天高く翳しサッカーの応援にＮＴＴの宣伝をする
> 新しいスタイルを取り入れた
> 我々は立派なサポであるだけでなく立派な社員である

ソースキボン。
ってかこれはさすがにｳｿだろ・・・？

>>572
Jcomでやってた
大宮応援してる人インタビュー

俺がﾜｶﾞﾏﾏなのかも知れんが、
こういうﾁｰﾑはＪには存在してはいけない気がする。
親会社はサッカーが好きなワケでもなく、
税金対策の部活動の一環としてしか考えてないわけだし、
サポもネット上では浦和の悪口を言いながら結構結束してるのに、
実際は高校サッカーの応援以下。
どっちからもクラブや地域に対する熱意が感じられない。

あ、大宮商工会とスタ改修に動いた大宮地区の議員さんは頑張ってるかＷ

なんかサポートしてんのか？
ここのファン

>>575
ﾚﾌﾟﾕﾆを所持してることかｻﾎﾟｰﾄだと思ってる

ﾜﾛｽ

>>572
スタジアム写真をウプするスレPart9より証拠写真
http://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up3691.jpg
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/1210nihondaira/pict0619.jpg

知り合いの家に歴代宮レプユニが飾ってある。左からﾁｪｯｸ、太い線、ﾌﾚｯﾂの順。こいつんちでサッカーゲームやらされてんだけどﾂﾏｿﾈ。女の話になるとだんまり決め込むし。最近もメール来たが華麗にスルー。アンチ宮、誉めてくれ！

しかし、２ねらなど叩いてもあわれでﾂﾏｿﾈ。弱いものイジメは男の美学に反する（弱者しか叩けないのはうがった童貞粘着嫉妬ｸﾝね）。なので、今シーズン、宮に負けた事のあるチームのみで叩く事にしないか？ちなみにうちは１勝１分けだが。

>>580
そういう理由なら、他を当たってくれ。
強い弱いじゃなくて、姿勢の問題なんだよ。

それがどうしたって程度だな
つまらん荒らしだ

Ｊの理念反するクラブ実態。
他チームに迷惑かけまくりんなんだよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>1
まぁ無くても全然困らんわな(v_v��)

なんで移転しないかも疑問だよ。

金萬なのは別段悪くないっしょ。
弱小極貧チームのファンは金カネうるさいヨw
せっかくの建設的なスレなんだから（笑）

金があるのは悪くない
その金を自分で稼いでなかったり
これからも稼ぐ気がないニート気質なのが問題なんだよなー

>>586
ﾏｻﾆ（・∀・）ｿﾚ!!

Ｊ2でももったいないくらいだった。
いつまでたってもＪ２ぽいし。

正直どーでもいいチーム

「どうでもいい」とは言ってられないんじゃないかな
すぐに余波が我が身に降りかかってきますんで（>>92）

>>585
> 金萬なのは別段悪くないっしょ。

巨額親会社援助＋売り上げなし＝並の運営予算

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　集中投下　　→弊害　設備投資不足
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→貧弱な環境
　　　　　　　　　　　　　　　　　　年俸１５０％うｐ（一律）で
　　　　　　　　　　　　　　　　他クラブ戦力の引き抜きに走る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊリーグ全体に悪影響　>>532

ただの間抜けで笑える部分と、全体にとって笑えない部分が同居

金満妬む輩には失笑程度で済むがJ2見下す輩は許せんな

>>1
はい。要らないです。

親会社ジャブジャブの金満だったら鯱もあるけど、
ここはちょっと違うんだよなあ

>>594
ファンも当たり前に思ってんだろ
甘え杉

金満っていっても、けっして金持ちではないよな。
しかも金の使い方間違ってるし。

小林のオファーに競合がいるようだから、
今頃あわてて２倍提示してるんじゃないの？ｗ

NTT社員達だってこんな道楽に金を使うくらい
だったら自分達のボーナスをあげてくれって思っているはず。
やるなら、もっと費用対効果を考えてやるべき。

578で写真だしたけど、
埼スタホームであのガラガラさはマジで悲しすぎるよ。

それがどうした？

>>571
>>590。

>>598
だから満杯にできる大宮公園の改修をry

>>600
改修して客席減らせばよろし

劣頭ヲタと動員厨の自演スレ

>>593
もうすぐ600レス直前だってのに、わざわざレスアンカー>>1につけるなんて池沼かｗｗｗｗｗ

>>593
同意

>>593
禿同

603もアンカー(・∀・)

>>600
>>567の時点で>>590のレスがあったのかと

150%up = x1.5

外野から文句いわれようが、ここでいろんな利害で大宮に敵対している人が書こうが、
大宮は存続するし、これからお金も使うよ。地元に必要とされていないという意見もあったけど
そうだとしても大宮は存続するよ。長く存続する事によって、チーム上層部の利害なんて
わからなくても、大宮が好きって人が出てくるよ。　サポだとかファンだとか定義にこだわって
書いている人もいるが、そんなの関係ないよ。　大宮はこれからも存続するよ。
フリューゲルスみたいになったら、横浜FCみたいな動きは自然と湧いて来るよ。その雰囲気は
ゴル裏あたり渦巻いている。それだけサッカーの面白さを大宮区民に与えつつあるよ。
ミーハーだろうが、にわかだろうが、大宮が好きになっちゃった人は以前より増えているのは
確かだしね。大宮はいるチームだし、存続する。

>>608
いらないから

>>608
存在する意義は移転してこそ真価を発揮する。
今は不要。

>>606
>>522
桜井のヴェルディ時代の推定年俸は2000万、大宮入りして3000万（1.5倍、50％増）

また150％？


134 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 05:13:55 ID:YcTmh+PZ0
報知紙面：吉原大宮移籍へ

>>603は自ら池沼宣言だなw

>>608
まあ、地道に頑張って

安い入場料でＪ１チームの選手をゆったりとしたグランドで見れるのここだけ。
人気あると、当日チケットもとれないし、入ればはいったで前後左右くさい厨でたまらん。
大宮は貴重な存在

↑
相手チームのスター選手とかね

>>615
サポートしようとかっいう思考は全く無しか・・・
(。･＿･｡)ん？ もしかして、大宮ファンですらない人？

ここの入場者は不人気チームなら観戦し易いから行ってるだけか。

やはりな

>>617
> >>615
> サポートしようとかっいう思考は全く無しか・・・
> (。･＿･｡)ん？ もしかして、大宮ファンですらない人？
> ここの入場者は不人気チームなら観戦し易いから行ってるだけか。
> やはりな

チームのファンじゃありません。
選手個人のプレーを見たい人です。

サッカー場が大宮公園、日立台とピッチと近いのも貴重

>>618
それなら有りだね。

逆に言えばJリーグの価値を落とすチームでもあるわけか

吉原、小林慶、結局獲得できない気が…。

チーム愛とはこういうものだ！

216 名前： U-名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 17:25:29 ID:RCnjqi/70
わざわざ地方まで行って主催者が用意した設備等にまでクラブ愛を表現するこの方々に一票。

ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up1345.jpg
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up1346.jpg

221 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 17:44:13 ID:Pwiv2JNL0
キャバクラの違法捨て看板燃やしただけで？
ゴミを燃やしただけでしょ

223 名前： U-名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 17:47:56 ID:RCnjqi/70
>>221
いや、会場案内の看板なんですけど・・・
ttp://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/images/17-12-10ehime4.jpg

> ttp://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/images/17-12-10ehime4.jpg
なんか暴走できない厨房のたまり場になってる絵ですね。

来季からアウェーでのガスサポは入場禁止の方向で
一生、味の素に引き篭もってろ

大宮ｲﾗﾈ

大宮もいらないが、浦和はもっといらない件について

熊谷付近住民なので、来年も熊谷でＪ１が見られるのは嬉しいが
神戸・ラモス緑・カズ横浜ＦＣ・仙台・柏が見られるＪ２が埼玉で
見られないのは寂しい。
来年も敷島まで行くか。

糞スレ乙

改修後の大宮サッカー場では
ぜひＪ２のゲームが見たいです。

>>626
スレ違い

このスレは板違い

>>631
叱咤激励スレ。でも、結構真髄突いてて痛い？

大宮ファンの行動力の無さが一番の問題だね(ハート

>>626
どっちか一方で十分だな。J２に落ちて面白いのは浦和のほうだがｗ

大宮はＪ２でも不人気だから無理もない(・∀・)♪

終わったな

劣頭とNTTの埼玉２強時代を築く日も近い。

お〜　あるでぃ〜じゃ〜
お〜みや〜　お〜みや〜
あるでぃ〜じゃ〜

はい　はいはいはいはい


笑

>>633
マジレスすっと…
リアル大宮サポには微妙。というよりネタスレだし痛くはないな。
いまさら動員ネタ親会社ネタ劣頭に釣られるまでもなくみーんな認識済み事項。

んなことより
動員についてはポジティブだよ。リアル大宮サポは。　←ここ重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ア　ン　チ　は　触　れ　な　い　け　ど　今　年　の　大　宮　公　園　は　満　員　御　礼　

ゴル裏バクスタのキャパ１００％超。
千葉戦は入れない客多数だったし、空席への移動希望者が多数だったから
お前らのいうメインの空席も普通に売りだしてればまず完売。

だから埼スタや駒場や熊谷に比べて

（１）大宮公園に対する自信と信頼が違う。
（２）新スタへの期待度が違う。

大宮公園がオールホームだったら全試合キャパ１００％超えよ？ｗ
と思ってる連中にいくら埼スタ空席ワロス言っても痛いはずがない。
だってそもそもホームなんて思ってねーんだしｗ

だから大宮サポ釣るには新スタが閑古鳥であろう証明をするしかないんだな。

>>638
そもそもＪ１規格満たしてないのに、なにぉぉおおおおヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それで、満員って・・・

やっとＪ２レベルをポジってか、、、こいつら本物の池沼だ w

>>638
とうとう頭がおかしくなったか。。

> アンチは触れないけど今年の大宮公園は満員御礼
空席がどれだけ目立とうが満員御礼になるのは少し前までのプロ野球と全く同じだな。
プロ野球でも最近は多少の改善努力はしているのだがなぁ。

浦和に吸収されるだろうな

>>639
だから今回のスタ拡張工事。

>>640
論外。実際客が入りきらなかった。よく読めよｗ　※Ｊは実数発表、水増しなし。

こんなもんかなアンチの頭は。
お前らのチームから金で主力引き抜いてやっからびびってろｗ

>>642

　　m9　三　9m
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　ヾヽ　　　　　　彡
　　m9　三　9m　　ｽﾊﾞﾊﾞﾊﾞ


ファンは好意的なフィルター通してるから真実が見えんのだよ。
たまごが先か鶏が先かってか。

>いまさら動員ネタ親会社ネタ劣頭に釣られるまでもなくみーんな認識済み事項。

なんかサポートした？

>>642
満員御礼はガンバ戦1試合だな。
事実として>>8があるのは分かるよな？
浦和は平日でなければ大宮公園で10000弱をほぼ常時入れていたぞ。

>>642
浦和サポと比べて社員が豚だらけだから入りきれないのなら仕方ない。
満員御礼というのは10000弱だな。

>>644
4/2のＣ大阪、９・１７の千葉は>>638参照。
大分戦は…お前のいう通り平日だわｗ

でお前は何がいいたい？
浦和マンセーか？

>>646
> でお前は何がいいたい？
ガンバ戦以外で満員御礼と言うのはおかしいと思った。
4/2のＣ大阪、９・１７の千葉も普通に売り出していればまず完売というのもおかしい。

そしてこうなるのも勿論おかしい。
>>638
> 大宮公園がオールホームだったら全試合キャパ１００％超えよ？ｗ

大宮公園は８，０００超で通常満席。
スポンサー買取のカテ１が通常販売なら１０，０００超という話だろ？
だから嘘っぱちの公称１２，５００席是正のため改築工事。

悪いが大宮公園に来たことがあるアウェイサポならみんな理解できるんだよ。
飛行機代高くつくだろうが一回きて欲しかったよ>>647

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

>大宮公園がオールホームだったら全試合キャパ１００％超えよ？ｗ

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 熊谷満員にしてから言ってね
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>大宮公園がオールホームだったら全試合キャパ１００％超えよ？ｗ

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;ﾟ∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>649
> 大宮公園は８，０００超で通常満席。
ギアが一速ずれるてるのかもしれないな。
8000人はぼちぼち埋まったなという肌感覚かな。
10000入るしそれで超満員なのは理解できるが。

> スポンサー買取のカテ１が通常販売なら
売れやしないでしょ。一番安い席がタダ券なのだから。

　　　　　　　　　　ヽー---＾-‐‐'"i､
　　　　　　　　　　＜彡　 ,,..-―､　ヽ､,.-‐'''"￣~~`ー----一'
　　　　　　　　　　＜ｰ'"/ ／く　 i　　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　 　 　 |`iV /　;ii|||　i　　i　　　　　　　　　　,／
　　　　　　　　　　__i_i|　|＿!ii/_ノ__／　　　 ／　　　　／
　　　　　　　　　 }_　､(,,,,),...￣　　~`'ﾌ　　　|､__,,,..-‐'"
　　　　　　　　　_　`ヾ､ソ／､＿_　,,,ゝ　　　'!
　　　　　　　　　!ヽ､i |／ｊ ノ　ｒ'"'''ヽ　　　　 i
　　　　　　　　　_ゝﾆ~＼,-､二〉　　､|　　　　 ヽ
　　　　　　　　 (ﾆ／￣~`)J7----､ゝ､　　　　 i!
　　　　　　　 ／＾'　,　,;〈　　 `ヾｰ､＞'　　　　　 |
　　　　　　　~フ,イ１-'　`ｰ､i:､_ヽ:､_ゝ　　　　　　|
　　　　　　　　i⌒''　ＮＴＴ　　　　　i!　　　　　　　:|
　　　　　　,;'"ﾆヽ`ｰ､_　　　　　　　 ~)　　　　　　/
　　　　　 (ヽ＿）､ i　　`ー‐-----'''"　　　　　／
　　　　　　ヾニi､i :|　_,.ゝ､ｊ　　　　 |､＿＿,.-‐'
／￣`ヽ､ゝニii_ﾉ､''"　　 (`ー―''"~）
|　i　　　ヾとツﾅ　i　　　　~F＝={~~
ヾゝ＿＿＿i_∠ン　　　　　ゞ＿,)__
　!-i ロ~ロ‐　＜:､　　　　　ｊ_//‐シ
　 /::ﾉ-､,.-'ヽ.　 /i!　　　　 i:::ミi彡ｙ-''""'ヽ､
　 !1　　〉:::::ﾝ￣ヾﾉ　　　　ヾゞゝ/　　　　 | :!
　 ＼::::'　　`i__,,／　　　　　`ミミ__､＿,..;彡ｙ'
　　　`ヾﾆﾆll;-"　　　　　　　`"`~`‐'＾‐'"‐'

他キャリア使ってる香具師がFOMAに乗り換える→ドコモが儲かる→
大宮アルディージャが強くなる→Jリーグチャンピオンになる→
AFCチャンピオンズリーグに出場→アジアチャンピオン→
世界クラブ選手権出場→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>652
それは良い考えである。さて、俺はそろそろauの新機種に機種変更しにいくとするか

携帯は必要でも大宮って必要ですか？

毎回満員らしい？大宮サッカー場の入場者についての質問です

商工会やＮＴＴ社員へのタダ券ばら撒きと、
１０００円で入り放題の小学生を引いたら
実際の有料入場者数は何人？
無料と有料の割合は何対何？

教えて社員の人！

大宮を応援しているものですが、今季の大分戦のホームゲーム、平日とは言えとても満員には
見えなかったのですが・・・・・・　　因みにＧ裏にいました。記憶違いでなければガラスカ
でした。
あと、天皇杯京都戦。とても満員とは・・・・・・・
>>638さんはまともにスタジアムに行ってもいないくせに偉そうな事言うのやめてくださいね。

10000人入ってる試合があるのに
平均8000人弱で常時満員といいきる
自信はどこからくるんだ？ｗ

　　　　　　　　　　__／＼
　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　
　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　
　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7 　
｜　　　　　　　　　　　　　　 　/　
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　
　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿　　
　　　 _７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　もっと、こっちへおいでよ♪
　　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　
　　　　 Ｌ. ,〜’

糞スレ乙

このスレの連中はツンデレ

埼玉ブロンコスって弱いし観客動員も最低らしいね

大宮 はじーけよう
攻めーろオレンジ軍団
ゴールを見せーてくれ
無敵大宮 ワッショイ♪

それゆえ、

　　ド　　コ　　モ　　以　　外　　は　　糞

まじ、
去年のＪ２の時は、アルディ営業が商工会、小学校、ジュニアクラブにただ券
配ってたのに、今年Ｊ１になったら、枚数がそうとう減っちゃった。。。。。
Ｊ１で客が入るってのは分かるんだが、動員数見てどうせ少ないんなら、普及で去年
のように配ってもいいんではないかい。

928 ：赤 ：2005/12/16(金) 19:18:42 ID:pd7Bh//90
駒場使っていいよって言ったのに『大宮』のプライドがあるから使いませんってシーズン前に言ったのは大宮。
シーズン終わったら埼スタがらがらで『大宮』のプライドが傷つくから『大宮』を捨ててでも駒場使わして下さいって頭下げてきたのは大宮。
こっちはどっちでもいいのよ。
大宮さんがそのプライドをどう処理なさるかの問題ですので。

>>664
ソースなしコピペ乙

>>663
去年並にやるとオクに流れたのを買うアウェイサポが洒落にならないからではないか？
一緒に行った奴のもまとめて10枚買って2000円しなかったｗ

去年の話しだが、ユニクロの投売りで500円以下で買ったＴシャツで
試合が被らないときにお粗末なチームの試合を何度か観に行ってやったぞ。

ちゃんとオレンジ着てってやったぞ！感謝しれ！！まあ、それでもガラガラだったけどな。

今年はレプユニ率も増して良かったんじゃね。

大宮サッカー場の珍事件を一つ

浦和がＪ２だった頃、初のダービーって事でチケットが８分で完売。
フタを明けてみると、メインとバックの浦和よりのスタンドが空席だらけ。
観客は７対３くらいで大宮の方が多し。

動員発表数は７０００人ちょい。
メインはそうでもないけど、バックにはオレンジのゴミ袋を被ったスーツ姿の人間が多数！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /＃　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ糞劣頭サポ！！！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ ＼
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　（　　　　） >>1＝糞劣頭サポ
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi 　
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　ソ

だいたい大宮サポなんていないだろ

何しろ地元のさいたま市では、「アルディージャのせいで、大宮中央デパートが潰れた。」という都市伝説があるくらいですから。ｗ
社員以外でこのチームをサポートしたいと思っている人は、病的に浦和が嫌いな「特定さいたま市民」しかいないでしょ。

NTTも草津とかに金使った方が企業イメージは良くなるような気がするけどね。
J全チームの中で一番存在意義があやふやなのが大宮なんだよね。
江戸川アルディージャにして独自色出した方がいいよ。
大宮ってのがまずすぎる。

インターネットのチャンピオンはFLET'S。
ケータイのチャンピオンはFOMA。

臭いのは...........糞劣頭.......浦和糞劣頭。


　　　 　 　////三三人三＼
　　　　　|　川リ━━━━i
　　　　　|　　ﾘ　　＼/ ､／ |
　　　　　|　ノ　　<・ヽ　/・> |
　　　　　|（6||　　　　　＼　　〉
　　　　　|　　| 　　 （_n,,,,n）./
　　　　　|　　ヽ　..,,,,,..　　,, / 　＜文句なく芋劣頭。
　　　　　ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.
　　　　　　　　NTT東日本

糞塩豚ヲタ丸抱えの人殺し浦和糞劣頭氏ね！！！
大宮栗鼠こそチャンピオン！！！
入場者数も人殺し糞劣頭を逆転するかならゴルァ！！！

2年以内にJリーグチャンピオン！！！
そしてAFCチャンピオンズリーグ優勝！！！
絶対世界クラブ選手権出場！！！

埼玉スタジアム2002のネーミングライツを人殺し三菱自動車に渡すな！！！

大宮って、ほんっと意味不明だよ

>>638
同意。　埼スタなんかホームなんて思っていない。大宮公園で十分。
改修後も期待大。どんなに大宮つぶそうと思っても、つぶれないよ。
海外探したって、大宮クラスのチームはいっぱいあるし。大宮クラスの会場だってある。
これからだよ、大宮は。
現状になんと言われようと、言わせておけばいいと思う。大宮内部の不足分というのは
外部に言われなくても十分わかっているし。それを「進んでいる」と思っている人たちと
比べられてもしかたない。少なくともJクラスで比べられても、ドングリの背比べだよ。
大宮は大宮のペースで進んで行くので。

>>675
このまま進んでいくと凄い勢いで野球式クラブになっていくんだけど自覚してる？

くそスレ乙

むしろアルディージャを潰そうとしているとすれば>>675のような

>>676
来た来た、野球を例にするヤシが。
教科書的な発想しかできない人だな。もしかして何かを期待して大宮の試合を
観にいったら、野球みたいな応援で辟易したタイプ？
応援して試合会場に酔いたいのであれば、赤い処に行けば？

　　　　
　ヽー---＾-‐‐'"i､
　　　　　　　　　　＜彡　 ,,..-―､　ヽ､,.-‐'''"￣~~`ー----一'
　　　　　　　　　　＜ｰ'"/ ／く　 i　　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 　 　 　 |`iV /　;ii|||　i　　i　　　　　　　　　　,／
　　　　　　　　　　__i_i|　|＿!ii/_ノ__／　　　 ／　　　　／
　　　　　　　　　 }_　､(,,,,),...￣　　~`'ﾌ　　　|､__,,,..-‐'"
　　　　　　　　　_　`ヾ､ソ／､＿_　,,,ゝ　　　'!
　　　　　　　　　!ヽ､i |／ｊ ノ　ｒ'"'''ヽ　　　　 i
　　　　　　　　　_ゝﾆ~＼,-､二〉　　､|　　　　 ヽ
　　　　　　　　 (ﾆ／￣~`)------､ゝ､　　　　 i!
　　　　　　　 ／＾'　,　,;〈　　 `ヾｰ､＞'　　　　　 |
　　　　　　　~１-'　`ｰ､i:､_ヽ:､_ゝ　　　　　　|
　　　　　　　　i⌒''　OMIYA　　　　i!　　　　　　　:|
　　　　　　,;'"ﾆヽ`ｰ､_　　　　　　　 ~)　　　　　　/
　　　　　 (ヽ＿）､ i　　`ー‐-----'''"　　　　　／
　　　　　　ヾニi､i :|　_,.ゝ､ｊ　　　　 |､＿＿,.-‐'
／￣`ヽ､ゝニii_ﾉ､''"　　 (`ー―''"~）
|　i　　　ヾ　-- 　i　　　　~F＝={~~
ヾゝ＿＿＿i_∠ン　　　　　ゞ＿,)__
　!-i ロ~ロ‐　＜:､　　　　　ｊ_//‐シ
　 /::ﾉ-､,.-'ヽ.　 /i!　　　　 i:::ミi彡ｙ-''""'ヽ､
　 !1　　〉:::::ﾝ￣ヾﾉ　　　　ヾゞゝ/　　　　 | :!
　 ＼::::'　　`i__,,／　　　　　`ミミ__､＿,..;彡ｙ'
　　　`ヾﾆﾆll;-"　　　　　　　`"`~`‐'＾‐'"‐'

>>679
べつに応援がどうだとか関係ないんだけど。
金の回り具合と運営方針が企業本位でヤバイですよって言ってるの
このまま強いクラブになっていったとしても、その体質は変えられないようにレールが敷かれてるの。
それでもいいんだったら君に言うことはなにも無いけど。
どうやら大宮アルディージャを潰したいみたいだし

何を言っても無駄だよ。ここのファンは、所謂｢お客さん｣だから。
生涯ニート染みた自ら行動する事など無い｢お客さん｣。

J唯一、サポではなく、ファンの呼称がフィットするチーム。

それがNTTアルディージャなんだもの(・∀・)

昨日アルディージャの本スレも覗いてみたんだけどびっくりしたよ
補強が足りないとかNTTが本気じゃないとかもっと金出せとか平気で言ってるんだもの
とっくに1企業が出せる金の限度額行ってるっての

さっさと親会社から自治権を手に入れないとクラブが劣化するのに
サポ自身が親会社の支配を望んでるんだからどうしようもない
NTTの奴隷クラブだよアルディージャは

>>681
わかった。今のチーム経営に満足していないのは、君と一緒。このまま
金だけで大きくなるのもダメなのもわかる。正直、税金対策子会社？と思った事もある。
じゃあ、どうすりゃいいか？以前ここでも書いていたけど、一回潰すか？そうして大宮区民で
再生するかあ？横浜FCみたいに。　現状ではそんな荒治療はしたくないんだけど。
金満企業依存体質は、これからの問題。５〜１０年かけて考えようよ。
まあ企業のものを好きになってどうするの？って意見もあるだろうけど。いきなりは変化できないよ。
隣の赤い処だって市民といいつつ、ソシオ制はできていないし。まあトップがサッカーに理解があって
企業側から変わろうとした、という姿勢は評価するけどね。そこまで来るにしたって約１０年だし。

>>684
あんたログも読めないの？
一回J2に落ちてクラブの自治能力を手に入れる作戦が提案されてるじゃん
これに賛成するなら君との話はこれで終わる

> 金満企業依存体質は、これからの問題。５〜１０年かけて考えようよ。

5〜10年待ってるあいだに親会社の完全支配が強化されるんですけど馬鹿ですか？

べつに横浜FCみたいに極端な市民自治にする必要はないじゃん
大宮区民主導でクラブが動く力学関係を作った上で、NTTにも利用してもらえばいいでしょ
現状が逆方向に向けて爆走中だから叩かれるんだろうに

>>685
ログを頻繁に読むほど、あんなみたいに暇じゃないんで。親会社に完全支配されるけどって言うけど。
あんたは、どのチームにどんな事をしてチームを支配から救ったのさあ？
もしかして評論家？スポーツビジネス評論家気取りですかあ？
どう考えても現状の大宮を発展的にどうこうしようと言う、姿勢は見えませんねえ。あんたは。

> どう考えても現状の大宮を発展的にどうこうしよう

移転

219 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 20:20:10 ID:Dv5Rndo+0
大宮アルディージャの移転先候補に三重が浮上　金満Ｊクラブを三重で持てる！？

220 名前：U-名無しさん[age] 投稿日：2005/12/15(木) 20:35:29 ID:Um+ojGUT0
>>219　ままままじっすか！！
一昨年天皇杯で、鈴鹿で大宮と松阪大の試合を見て以来、どうも大宮には親近感があるんだよね

221 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 20:55:21 ID:JKdftt2u0
>>219　kwsk

222 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 20:59:36 ID:9K5YtKLg0
大宮は埼玉で6年やっても大不人気のまま
浦和に押され続け伸び悩んでいるよな

224 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:41:20 ID:98fT0eUA0
>>219　マジに思った釣られ厨多数

225 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:15:39 ID:GyGybDMq0
>>224　それだけ地元のサッカーチームに憧れてるんだよ。三重は元々サッカー熱のある地区だし……

226 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:23:40 ID:R3iWzu6s0
>>225　×地元のサッカーチーム　○地元のＪリーグチーム

227 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:34:34 ID:GyGybDMq0
>>226　ですな。しかし、急に移転してきても、最初は違和感アリアリだろうな。まあ１０年ぐらいしたらなじむだろうけど。
そして１０年ぐらいでは現状だとJリーグチームが三重に誕生しているとは思えない……

228 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 01:22:08 ID:R3iWzu6s0
コスモ四日市がどんな形でも存続していればね。ゼロから出発するよりはマシだったろう。

229 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 02:43:58 ID:/S9bfepD0
大宮って埼玉で将来が全くないから熱心に声をかければ、移転はありそうだ

自分の言ってる事恥ずかしくないか？＞大宮ファン

一言で言うと馬鹿だな。
わざとJ2に落ちるって、選手たちはプロで生活かかってるんですけど。
移転だってそれこそ親会社の都合で決められることだ。

結局もっともらしい理由つけて
「大宮むかつくからJ1に来んな、さいたま市からも出てけ」って言いたいだけなのが見え見え。

>>691
クラブの都合でも親会社の都合でも、
歓迎される所に移転すればいいんじゃね？
何故クラブの都合でも親会社の都合でも、
移転したら馬鹿なんだ？
とりあえず三重は歓迎気運だぞｗ

>>691
ID:GMUZdy73Oは>>レス番を指定する癖を付けた方が良いと思うぞ。
お前の頭の中で色々なレスが勝手に合成されて混乱して見える。

チーム運営も会社主導、地域のサポートも地元団体主導。
入場料収入もタダ券で入ってる大宮ファンよりも、アウェーサポの方が貢献してるしＷ

こんなチームの存在が許されるなんて、
Ｊ空白地区で将来のＪ入りへ夢を見ている人達に取ったら、
やりきれなくなるだろうね。

俺がサンタクロースだったら、１番熱心な地域に大宮をプレゼントしたいよ

>>692
馬鹿なのは親会社と地元の高度な合意が必要な「移転」を軽々しく口にする>>688。
J2云々は>>685に対するレスな。

>>693
これでいいか？
すぐ近くへのレスだからちゃんとスレの流れを見てさえいれば
理解できる範囲だと思ったが、配慮が足りなかったなら謝る。

親会社と地元の軽度な理解も得られない現状じゃ移転は無理かもな

>>695
> 馬鹿なのは親会社と地元の高度な合意が必要な「移転」を軽々しく口にする>>688。
>>691にそんなこと書いてないよ。

>>696
川崎市と緑は円満合意で移転した訳ではないし、
緑と川崎市が理解しあっていたとはとても言いがたい。
よく言われる通り半ば喧嘩別れ的に移転した。

冷えきった関係とでも言うべきだろうか。
ともかく移転に際して高度な合意は必要とされない。

>>695
>馬鹿なのは親会社と地元の高度な合意が必要な「移転」を軽々しく口にする>>688。

まあ、あれだ。
このあたりで、親会社が出てくるあたりが大宮らしさってとこかな。

おはようのsage

WE ARE 劣頭！！

NTT的にはどこが地元でもかまわないんじゃないの？

親会社ってNTT埼玉支店だっけ？本社？

ようするにひがみで大宮を叩くやつと
一企業にねたみを持ったやつと、
サッカーネタを使った陰湿者の集まりだな。ここは。

>>704
ひがむって、大宮のどこに？ｗ

地域密着出来てないチームの見本として存続してもいいかも。
視察の人達が全国から来るから、大宮の商工会も潤うしいいんじゃまいか。

大宮が、着実に成長してるのは確かだからな。アンチが焦るのも無理はない。

年間勝ち点×順位ポイント分ドコモポイントくれたら少しは注目してあげるよ。今年なら246ポイント。仮に１位で勝ち点60なら1080ポイントくらいが妥当か。ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会員のみだったらｲﾗﾈ。

そんなこと、今頃騒ぎ出した暴駄ユーザーに言われても

頼むから大宮サポ(ファン)は勝手な思い込みをやめてくれ
別に地域に密着してサポを喜ばせようとか、貧乏だけど頑張ろう、みたいなやる気のあるチーム
なら弱くても一定の成績を残せばＪ１に残ってくれていい。むしろやる気のあるクラブだから残
ってくれて大歓迎なのさ

要は大宮は企業にべったりして地域のことなんてこれっぽっちも考えないで人気無いくせに金だ
けはあるという金満でＪに相応しくないチームだから消えろ、と

>>710 君のほうが思い込み激しいね。しかも残ってくれていいとか、何様のつもりだ？

>>327
違うよ（・∀・）バーカ

>>711
さいたま市民様だよ。こっちだって好きでもないのに血税を大宮公園に吸い取られているんだから

お前こそ何様だよ？税金払ってるか？

的を射ている煽りスレってのもあるんだな。
大宮ファンの反抗が惨めだ・・・

>>707
ヒント　このスレのpart1が立った日付

>>715
なにそれ？

客呼べないし大宮アルディージャはJ1に要らなくね？

1 U-名無しさん 2005/11/13(日) 00:23:57 ID:1z5Qp+KE0

落ちろ

ＮＴＴカラーのオレンジやめたら？
大宮ＦＣと同じインテル色にすりゃいいんじゃね？

大宮はチームカラーを白にして、
浦和と赤白ダービーにすればよい。

>>703
NTT東日本グループ会社
（2001年3月31日現在　直接出資比率20％以上33社）
アイレック技建株式会社
株式会社インフォメーションスペースサービス
NTTインフラネット株式会社
NTTエデュケーショナルイニシアティブ株式会社
株式会社NTTエムイー
株式会社NTTエムイー東北
株式会社NTTエムイー北海道
NTTオフトーク通信株式会社
NTT情報開発株式会社
***NTTスポーツコミュニティ株式会社*****
株式会社NTTソルコ
NTT中央テレコンネット株式会社
株式会社NTTテレカ
NTT東北テレコントロール株式会社
NTT番号情報株式会社
NTTビジネスサポート株式会社
NTT Finance（U.K.）Limited
NTTフェニックス通信網株式会社
NTTベトナム株式会社
NTT北海道テレマート株式会社
株式会社NTTメディアクロス
株式会社NTTメディアスコープ
NTTレンタル・エンジニアリング株式会社
株式会社コープネクスト
株式会社東京オフトークサービス
株式会社ぷららネットワークス
株式会社ホーム・コンピューティング・ネットワーク
株式会社ユーカード
http://www.ntt-east.co.jp/ecology/booklet/pdf/er2001.pdf

>>703
出資企業
東日本電信電話（株）
（株）NTTドコモ
（株）NTTデータ
NTTコムウェア（株）
NTT都市開発（株）
（株）NTTファシリティーズ
NTTリース（株）
NTTアドバンステクノロジ（株）
（株）NTT- ME
日本コムシス（株）
（株）協和エクシオ
NTTビジネスアソシエ（株）
（株）NTTロジスコ
NTTラーニングシステムズ（株）
（株）NTTソルコ
NTTクオリス（株）
日本カーソリューションズ（株）
（株）東電通　
大明（株）
ttp://www.ardija.co.jp/profile/gaiyou.html

ＮＴＴのＮＴＴによるＮＴＴのためのサッカー部

>>713　　　　　　　　　　さいたま市民として、ｽﾎﾟｰﾂ施設の充実は嬉しいけどな。ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬが独占する訳でもないし。了見狭いね。

>>723
>ｽﾎﾟｰﾂ施設の充実は嬉しいけどな。
15000席に増改修することが市民として何の充実になるから嬉しいんだ？
老朽化の改修だけで市民は十分だな

>>723
そりゃ高校生や大学生、社会人も使うさ。それは文句無い。
でも、それならスタジアムの改装必要なくない？芝を変えるとかトイレを作りなお
すとかでよくない？
大宮アルディージャがＪ１の規定に反してるから改装するんでしょ？
アマチュアの選手が使うのに「15000人以上のスタジアム」って言う規定があるの？
あるなら改装してかまわないよ。でも無いでしょ。
大宮アルディージャがＪ１に昇格しなければ改装は必要なくて市が最低限の維持費を
出しておけばそれですむ話がＪ１昇格によって何十億もの税金が、俺や俺の親父がが
苦労して働いた血税が大宮公園に吸い取られていくわけよ。こっちからすれば「ふざ
けんな！！」って気分になるわけよ。わかった？
俺の意見に同意してくれる人がいるかどうか分からないけど俺の意見は大宮公園改装
不要

>>725
改装すること自体はまあいいのよ
さいたま市民が恩恵を受ける部分もあるわけだし

ただ、大宮アルディージャのために改装するのが主なのに
大宮アルディージャもしくは親会社のNTTが１円も出さないと言うのがふざけてるわけで

15000席の増改修分コストはクラブサイド（含ＮＴＴ）が負担すべきものですね

設計を行なったのがＮＴＴファシリティーズ（日本建設新聞社埼玉版５／１４）
このＮＴＴ子会社はＮＴＴスポーツコミュニティ（ＮＴＴアルデシィージャ）の出資会社の１つです>>721
市は設計費用に既に1億円弱支払っています（平成１７年度予算土木費）

冷静に考えれば、駒場で見たサッカーと大宮後援サッカー場で見たサッカーは別物です。
サッカーを見るという意味では、大宮公園がいいのは間違いないでしょう。
応援を見たりしたりするなら、浦和だともうけど・・・
それとさいたまスタジアムでなくても、ホームで毎試合4万人集められるチームってどれだけあるの？
大宮は比較がレッズとしやすいから、比較されるし、レッズはすごいと思うけど、
さいたま市以外の住人からすると、同じ市内でこれだけ違うチーム2つもJ1にあるのって・・・・
うらやましすぎだが・・・・・・
税金増えてもいいから、近くにJ1チームとサッカー場がほしい。

>>729
じゃあ、埼スタ平均何人動員できてるんだ？
浦和戦以外で。

だれも4万5万埋めろなんて話はしてないんだよ。

>>729
さいスタ使うなら2万人は来て欲しいけどね

>>728

　　　　　　　　N　T　T　グ　ル　ー　プ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
NTT　　　　　　　　　設計　　　　　　　　　　NTT　　　　　　　　
ファシリティーズ..　──┐　　　　　　　　　アルディージャ　　　　　　　　　
　↑..　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　.│　　　　
　│━━━━━━━━↓━━━━━━━━━│━━━━━━
１│　　　┌───→建設会社　　　　　　　　　.　│
億|..　　　│４２億　　　　│　　　　　　　　　　　　　│利用
　│　　　│　　　　　　　.↓　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　│　　　　　大宮サッカー場←────┘
　│税金│　　　　　　　　　　
　│　　　│
さいたま市←━━━━━━━━━━さいたま市民
　　　　　　　　　　　　４３億円の税金



つまりこういう構図か
NTT金払うどころか儲けてるじゃん

>>726
というかＮＴＴの懐に税金がはいります

>>723
おまえさ。
使うの？

大宮公園サッカー場の改修により、
子供からお年寄りまでさいたま市民1人当たり
4000円（42億円/市人口）を供出して戴く事になりました。
4人家族のご世帯は1万2000円戴く次第です。
誠に有難うございます。

別に改修すんのはいいんだよ
TVに映った時えっJ1だよね?みたいに思われるのは嫌だし
只、改修の間、駒場使うのが許せない。

>>736
駒場はレッズのものじゃないから

大宮がＮＴＴアルディージャのものではないのとこれは同様

大宮サッカー場改修による関係各所の得失

大宮アルディージャ＝NTT
△１円もはらわずにJ1基準スタジアムが手に入る
△NTT関連会社に１億円の公共事業
▼税金を払うさいたま市民からの悪評（ただしNTT本体は気にしてない）

大宮市民
△大宮サッカー場に行く人はトイレが綺麗になって嬉しい
▼多額の税金を無駄に使われる

Jリーグおよび各クラブ
▼世間からの悪評によるイメージダウン（税リーグ）

議会と土建屋と商工会は省きましたので追加をどうぞ

>735
コピペに対してレス付けるのはなんだが(w
岩槻区を忘れていないか？

あなたが選ぶベストFWは誰？ （投票受付中）
http://www.jsgoal.jp/vote/

>>735
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ悪いんだが、4人家族はお得ということでおK?

アンチの総意はこのレスに尽きると思う。
>>707
>>707
>>707

自分んとこが１３年もかけてやってきたのに、
こないだＪ１にあがったばっかの新参者に追いつかれるどころか追い抜かｒｙ
こんなところで落書きするのも無理がない。
さて該当するのはどこだろう？
頑張れっｗ

さいたまには駒場もさいスタもあるだろう。
なぜ３つめが必要なんだ？
ホームタウンはさいたま市だろう。
しかも15,000人、Ｊ１の規定ギリギリ。
体裁だけのために４２億も使うって明らかにムダだよ。

さっさとアンチ球団板移動しろよカス

大宮に居座っていても未だに十分な練習場すらないし確保目処もないじゃん
トップの半分も下部組織も志木の練習場なのに、大宮の看板を背負わせたいだけ
これで地域密着なんて大笑いだよ

>>746
曽田曽田！もっと秋葉の森で練習汁！

大宮の成長に嫉妬ｗ
惨めすぎるぜアンチ（笑）

>大宮の成長
>大宮の成長
>大宮の成長
>大宮の成長
>大宮の成長

>>747
秋葉の森は少年サッカーや市民サッカーで使っていた
大宮アルディージャのせいで市民のアマチュア団体が使いにくくなったと苦情が出ているよ
これ以上、秋葉の森を使わせろなんて暴言はやめろ

こんな糞スレに書き込んでる浦和サポは
埼スタの川崎戦後の試合結果放送で
大宮が柏に勝ったのを聞いて拍手した連中を、こき下ろしてた連中か？
あのときは、ＮＴＴがバックに居る大宮がこのまま増長するのは、
レッズのためにならん。このへんで潰そう。なんて馬鹿な主張してたがな。
どうでもいいが糞チーム相手にすんな。

>>751
> こんな糞スレに書き込んでる浦和サポは
> ＜中略＞
> どうでもいいが糞チーム相手にすんな。

誘導
　→→大宮アルディージャ65→
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134730070/

大宮の節操なさが一時期の神戸とかぶる件について

建設的な良スレじゃね!?
大宮ファンは幸せ者だな。

確かに良スレ
俺も大宮について考えてみたくなった

「ら」スレより

659 名前：U-名無しさん sage New! 投稿日：2005/12/20(火) 06:05:46 ID:J8nVurl50
埼玉新聞

Ｊ１大宮アルディージャがジュビロ磐田の名波に関心。
名波には複数年契約を提示し必要な違約金を支払う用意があるとのこと。

偽りだらけの、ネガティヴキャンペーンは非常に見苦しいな。

あの観客動員数（しかもタダ券多数）で名波を引き抜く体力あるなんて正直裏山しいな。同じくらいの観客の千葉なんか、主力売ってﾔﾘｸﾘしてるっていうのに。

今日も嫉妬が心地いいぜw

アホ以上に金のあるクラブなら１０クラブはあるし、
アホ以上に人気のあるクラブなら２０クラブ以上あるし、
アホ以上にインフラが整備されたクラブもやはり２０クラブ以上あるし
・・・弱ったねｗ

いや、全然w

弱ったねぇｗ

こりゃあ一本とられたねぇｗ

　　　　　　　　　　人殺し糞劣頭の入場者数が大宮栗鼠に抜かれるまで？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005-12-1 1:20に終了しました

１年以上！！！　0%

６月〜１年！！　0%

６月以内！！！　**********************************************************************　100%

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票数：100
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票者数：100

上

意味ﾜｶﾝﾈ

だからなんで浦和なんだ？

まじ今年いなかったらよかったのに……敗戦数が2こ減り得失点＋3稼げたのに……

敗戦数が変わらず得失点は更にマイナスだった可能性がある

ということで、次のネタ考えてねw

大宮系スレには必ず浦和騙って荒らすのいるからなー。別に浦和嫌いじゃない大多数の大宮サポは荒らされて甚だ迷惑。
仲良く金満キャラを演じられないものか。

同じ荒らすにも、社員ネタと劣頭ネタ以外にないの？？
煽りも下手過ぎで、マンネリ。もうちょっと頓知のきいたのないの？

>>770
煽って荒らしてるのはアンチ大宮だろうが。
被害妄想だけは逞しいんですね。









まあ我等がグラスレもしお韓厨に荒らされ放題だし。
やあねえ冬休みって。天皇杯残ってるチームが単純に羨ましい。

>>770
建設的なスレなのに荒らし扱いは心狭杉。
それがNTTクオリティ−？

>>772
臭いモノには蓋をして、開ける香具師らは全てが荒らし。

こんな思考のNTTファン。

小さくて素敵だ！

まず大宮ファンは浦和に嫉妬しすぎ
別に過剰意識しなくていいだろうが

客呼べないしイラネ

このスレみて大宮に興味を持ちました。
何か他に誇れる事や、サポの活動を教えてください。

ありませんか?

>>776
　企　業　宣　伝

客呼べないしイラネ

やはり、無いみたいですね。
さようなら。

>>779
赤サポだが、大宮はゴミ拾いしてるのは良いと思う。

>>780
山下をな

大宮イラネ

少ないファンのうち、勘違い君とオタ系の割合が高い印象がある。

けっこう、他に誇れる自慢だと思う。

漏れは浦和には嫉妬してるよ、正直なところ。単に動員だとか運営費だけじゃなく故郷埼玉の誇れる財産として既に成り立ってるから。
認知度や故郷への貢献度をアルディージャより先んじてることに対してもね。だから純粋に尊敬もする。
ただひとつ言えることは、嫉妬はしていても浦和を陥れれたり嘲笑ったりなどはしたことがない。他サポにはわからないだろうが。

とはいえ、俺が一番言いたいことはだ…



アンチ氏ね(笑)

電電栗鼠が人殺し糞劣頭を叩いてJリーグチャンピオンになったら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さらにAFCチャンピオンズリーグを制覇してトヨタカップ出場したらさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

上

意味ﾜｶﾝﾈ

アンチなんて自分らで言ってる時点で自意識過剰。
恥ずかしいからやめなｗ

何度かここにお邪魔したが俺は今でも大宮好きの赤サポ
チームは好き。うちにいた選手も多いし何より雅・斉藤はかつての俺のアイドル。
だから要らないなんて言うのは許せない。
でもサポにはもうちよっと頑張って欲しい。
うちへの対抗意識に惑わされずに、サッカー王国のプライドを持って行動して欲しい

移籍市場でカズ取れ、カズを！

ID:KqFsM1bb0
の本拠地は甲府スレ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134895727/l50

>>790
とにかく親会社が人殺しの糞劣頭が憎いんじゃ！！！

いっそDF補強を兼ねて柏から土屋を呼び、桜井とかを絡めて
アンチレッズのヒール路線に突入してみるのも悪くないけどな。

何だかんだ言って今季対戦前の言い合いにはマスコミが食いついたし
手っとり早くダービーを定着させるには演出の一つも欲しいところだ。

>>790
逆に甲府スレの荒らしは大宮ファンですってことか。

>>780
あれは商工会の清掃ＤＡＹ

>>788
武南のマサを知ってるとは・・・・
伊藤彰も出さなきゃ良かった。

>>788
> サッカー王国のプライド
なにこれ？バカじゃないの？大宮は昔から野球王国ですから

野球王国というより野球小国大宮

>792
戸田を忘れてるぞｗ
レッズサポ的に恨み度は

戸田>>>越えられない壁>>>土屋

なんで、そこんとこよろしくｗ

>>798
うざいから消えて

また、微妙な高額選手をさらに高額で声かけてるみたいだな。
金の使い方を学ぶどころか、ひどさに拍車がかかってきてるぞｗ

仮に強くなってもﾋﾝｼｭｸ買うだけ　身の丈通りJ2で良いよ

550 ：U-名無しさん ：2005/12/21(水) 08:28:38 ID:wrJVX6dI0
来季Ｊ２降格の柏は２０日、
竹本一彦ＧＭへの体制移行後初めて千葉・柏のクラブハウスで選手との契約交渉を行ったが、
主力が大量移籍する可能性が出てきた。
同日は日本代表ＦＷ玉田や元日本代表ＤＦ波戸、ＤＦ土屋らが行ったが、波戸と土屋をＪ１大宮など数クラブが獲得に乗り出したことが判明。
玉田は日本代表ジーコ監督がＪ２から招集する意思がないため移籍の可能性が高い。
元日本代表ＭＦ明神もＪ１Ｇ大阪から獲得オファーがある。

波戸・土屋、来たね。

このチーム何気に補強が上手いよね（除山下）。吉原も来るらしいし。
フロントが優秀なのかな？監督が補強に関わってるのかな？

×　補強が上手い

○　金に糸目をつけない

しかもサッカー界の発展につながるような大物選手獲得ではなく
普通の選手を破格で獲得するのが特徴です

よかったね

金満なだけだろ。

金満でもいいだろ。資本主義なんだから。金銭的な差があっても文句いうな。金ないよりあった方がイイ

だぁかぁらぁ〜
この建設的な良スレ(笑)で妬んでんじゃねえよ！w
て話でしょwww

ムダに高い年棒は問題だっつーの！
この程度の奴がこの額かよ！
って呆れちまう。

大宮ファンてさ。
リアルがツマラン上にネトでもこの程度なのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

風呂入れ。クセーよ。

>>809
同感

>>810
今入ったばかりだよ！！！、と真面目に反論

>>812 >>812 >>812

>>812 >>812 >>812

>>812 >>812 >>812

土屋って・・・明らかにダービー要員じゃんw

大宮なくなれとは思わんが、俺はもし浦和Aレッズが誕生したら、とんでもないことになると思うんだよね。
元大宮の選手で試合に出れる選手は１人もいない。
しかし、今の浦和の戦力で、監督が三浦なら・・・
ぶっちぎりで優勝じゃないか!

>>810
サポは超極少だけど、２ちゃんねら率は禿しく高いらしいぞ

さいたまアールエー（RA)

>>815
そんなゴール裏嫌だw
２ちゃんねらばっかだから、ひ弱で、雨が降ってきたら濡れるの嫌で逃げちゃうのか

埼スタが初のベストピッチ賞感無量の関係者

今季も同スタジアムではＪリーグ浦和、日本代表、高校生や子どもの大会など数多くの試合が行われた。
児玉さんは「今年よりも来年はもっといい芝になるように努力していきたい」と話していた



大宮が忘れられている。