Ｊリーグの今後を語るスレ　その３４

前スレ
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130411385/

http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/tsujyo/zen0495.html

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前スレで、ビッグリーグでもこうであるから、
日本でやってみることにも意味があるという論調があったけど、
それはちょっと短絡的であると思う。

ぶっちゃけ、日本が欧州のビッグリーグと同じようなシステムにしたとしても、
Jがそれらと肩を並べるサッカービジネスのメッカになることはあり得ない。
であるならば、世界中から良い選手を集めるためのシステムを取り入れることに、
果たして本当に利があるのかどうかを検討しなければいけない。

Jはどうなっていくべきなのか。
あくまで、世界のサッカービジネスのトップを担えるリーグを目指すのか。
それとも、日本におけるサッカーの担い手としてファンを増やし、
日本に多数のサッカーファンが存在し続けるといった将来を作ることを目的とするのか。
それとも、AFC（なり新しい枠組みになるならその組織）の代名詞的な、
ある程度国際的な影響力を持ったリーグを目指していくのか。

目指すところが違えば、それを実現できる策は変わってくるはずだ。
リーグの発展と言うのは簡単だが、なにを目指してリーグを育てていくのかを考えないと。
他のリーグが上手くいってるから、それと同じことをすればいいなんて単純な話ではないだろう。

サッカーファンは野球だけじゃなくどこの掲示板でも荒らしまくって敵作りまくってるけどねｗ

452:バスケ大好き名無しさん :2005/11/15(火) 02:09:42 ID:??? [sage]
ヤフーの掲示板でもサッカーファンがバスケカテ荒らしまくってたからな。
サカヲタってこんなのばかり。


バスケファンにもうざがられてるらしい

外人枠を撤廃することで生まれるメリット

・多国籍チームが増えることでＪリーグが世界水準へ引き上げられる。

・海外選手にとってもＪリーグのレベルに魅力が生まれ有名選手を獲得できる可
能性が上がる。

・フィジカルに優れた外人選手と渡り合う為に海外の日本人選手が取り組む肉体
改造がＪリーグでも必須となる。

・国内サッカーから離れて海外に目を向けていたサッカーファンもＪリーグに取
り込むことが出来る。

・日本で活躍する選手の海外での評価が高くなりＪリーグからビックネームが生
まれる可能性が上がる。

・少子化によるプロ選手の人材不足を解消できる。

・アジア選手が流入することで各国の代表クラスの選手をＪリーグチームが所有する満足感を味わえる。

・チームが勝つ為にあらゆる補強手段が取れるようになり貪欲な競争意識が増し
てリーグ全体の本気度が上がる。

・強豪チームがある程度固定されることで予定調和された試合展開が多くなりそ
の日のコンディションや運だけで結果が左右されない実力至上の戦いが観客に伝
わる。

・日本人の中で戦う日本人選手より外国人の中で戦う日本人選手の方が格好良く
見えて応援したくなる。

・日本サッカー界の天井が高くなることでわざわざ海外に行かなくても世界に通
用する生え抜きの日本人選手が育つ。

・Ｋ１のように盛り上がる。

・試合が本格的になることで外国人選手が舐めた態度を取る余裕が無くなる。

・海外の有名選手や彼らに通用する日本人選手の獲得に大きな金額が動くことで
Ｊリーグが誰もが憧れる華やかな舞台になる。

・代表の親善試合が組みやすくなる。

外人枠を撤廃することで生まれるデメリット

・実力の無い日本人選手が淘汰されてしまう。

２００５サッカー世界リーグランキングが発表されますた
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　イタリア
2位　イングランド
3位　スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
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　　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　位 Ｊリーグ

外人枠を増やすべきなんだろうけど、ここの板には右翼が巡回してるからなぁ。

天皇万世な香具師らが鎖国的な封建制度な固い頭でっかちしかいないからなぁ。

ここで外人枠に増大について文句言ったり、ちょん、Ｋ糞、半島とか言ってるのって

完全に天皇を崇拝している右翼なんだよな。とりあえず右翼が、朝鮮とか言っておけば、他の大衆の賛同を得られると思ってるから、

自分の都合の悪い意見が入ると、とりあえず朝鮮っぽい発言しとけば他の人の賛同を得られると思い込んでるし、そうなっている。

右翼とは関係ない人はだまされるな。右翼が自分の都合の悪いことには朝鮮関係の名前を出して、賛同を得ようとしてるだけだから。

右翼は消えてくれ。建設的な意見を聞けない洗脳された右翼は気持ち悪いからサッカー板には来るなよ。

国内厨の言い訳

�@俺は行き過ぎてしまった右翼なので鎖国的で封建社会に洗脳されている。
　日本人が大好きなので外人を増やされては困る。寧ろ外人を減らせ。

�A外人を増やしたら俺みたいな奴は試合を見に行かなくなるから観客が減るから困る。

�B外人を増やすような書き込みには朝鮮関係の書き込みをすれば他の奴に対して誤魔化すことが出来る
　から賛同を得ることができるはず。だから気に入らない意見には朝鮮の名前を出せば良い。

�CＪリーグは日本の誇りだ。Ｊリーグの上位クラブが3大リーグに行けば4位〜7位になれる。
　スコットランドリーグなんて８流さｗ

�D世界的にプレミアのスタジアムが良いって？？あんなの駄目だねｗスタジアムは日本のスタが最高さ。
　ピッチレベル？？あんなの見にくいよ。プレミアのスタジアムをマンセーしてくる香具師には箱厨と言って
　Ｋ糞と批判しまくるのが気持ちいいぜｗプレミアはテレビ受けが良いって？？アレは映し方だよ。
　そんなこと言ってないでスタジアム行って金落として来い。

国内厨の言い訳

�E俺は地元クラブを応援してるから強豪クラブが出てきては困る。
　ビッククラブ？？そんなのは入らないね。俺は今のどこが優勝するか
　わからない戦国時代が好きなのさ。

�FＡＣＬ？？Ｊリーグは３大会連続ＧＬ敗退らしいが？
　あんなの罰ゲームでしょｗ審判買収してるからねｗ　

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

Ｊリーグってまだやってたんだ

Ｊリーグ

・主に日本人で構成されている。欧州では話にならない下手糞な日本人選手が多い。

・外国人選手は、知名度・スター性などは低く実力も欧州では失敗した選手が多い。
（昔は、知名度・スター性を備えた超一流選手も多くいた。）

・外国人選手は、特にブラジル人が多い。
　（ブラジル人は、３流でもどのリーグにも選手を輸出できるまさにサッカー王国。）

・統率が取れている応援、観客数が優秀な世界に誇れるクラブが１チームもない。

・戦力は比較的均衡しており、タイトル争いは接戦だが、レベルが低すぎる。

・国内厨いわく、ACLは八百長が蔓延していて、環境も劣悪な魅力のない大会。
　しかし、ただの負け惜しみだと言われている。

・トルシエいわく、身体接触・審判の厳しさが足りない。（俺もそう思う。）
　（実力もなく余計にショボく見えてしまうかも。）

朝っぱらからほんとお疲れさん

欧州主要リーグ

・世界中から多くの選手が活躍の場を求めて参入してくる。

・知名度・スター性を備えた超一流選手が多く在籍する。

・他国選手の流入に比較的寛容で、自国の選手が少なくなってしまうデメリットがあるが、
　逆にハイレベルなおかげで自国選手の能力は揉まれて数倍高い選手になる。 従って、一流選手は本当のエリート
　となり、代表でも他のリーグでも大活躍をするような人材に成長を遂げる。

・戦力は一部のビッグクラブに良い選手が集中していて他のチームと格差がある。
　それでも３大リーグは下位クラブとは言え、各国の代表選手を揃えるクラブも多々ある。

・欧州にはCL、UEFA杯など魅力的な戦場がある。
　（各国リーグは優勝争いから脱落してもその出場権を得るために必死である。）

>>ID:hHYJZSO/0
今ぐらいが丁度いぃんでねぇ
あと日本国民、左寄りより右寄りのが多いよきっと

>>17
天皇のせいで原爆落とされていたと言うのに。

戦争犯罪者は天皇だろ。

そんな奴を称えるってアホじゃねーのｗ
お前みたいな香具師がメディアに洗脳されてるのがみえみえだろｗ

しかもこいつら何にもやってねーくせに置物なだけで金ジャブジャブ使ってるんだぜｗ

まぁ、ある意味生まれた時から人生決まっててかわいそうともいえるけどｗ

たまにはイギリスのヘンリー王子みたいな荒くれもんが生まれても良いと思うけどなｗ

>>たまにはイギリスのヘンリー王子みたいな荒くれもんが生まれても良いと思うけどなｗ
それはヤダ。今みたいなのがいい

天皇制と皇族の方々については、今のままでいいと思うが、
Jリーグが今のままでいいとは、とても思えん。
ACLに力入れないことはいいとしても、リーグは活況を呈してほしいよな。
これについても現状維持でいいっていう人は多いのだろうか？

閑話休題。
今日のアンゴラ戦終わった後で
このスレか大物外国人スレあたりで、
「外人枠増やせ、アフリカの外人とれや」とかっていう
誰か書きそうな気がする。まあ、それでループするのもまたよしだが。

左翼が暴れてるｗ　　共産党員か？

ぶっちゃけた話眞子様と佳子様がいるだけで俺は支持する
つーかいい加減左翼とチョソツナ工作員はスレ違いなので他所へ行け

>>21
いつものホロン部だろ。内容も同じだし。しかしちっとも今後の話しにならないな

＞「外人枠増やせ、アフリカの外人とれや」とかっていう
それじゃあ北中米の外人とれやといっておこう。

横浜FCのシルビオ頑張れってことだな

しょうがないからここで視聴率を扱うか。

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

隠れ里。
避難所にでもどうぞ。

Jリーグの視聴率を語るpart13＠スポサロ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1131813883/

ブンデスや今のＪのような身の丈経営が良いのか、
プレミアリーグのチェルシーのような金満経営が良いのか、
どっちが良いんだろうね。
お金を沢山使って貰う方がメリットがあるようにも思えるし、
逆に他のクラブやリーグ全体に悪影響を及ぼすとも言えるし…

>>28
チェルシーを基準で考えると、いみないでしょ。

全ちーむ外人でうめちまえ、Ｊりーぐなんかいらないだろ。
あー最高だ。白人様　黒人様

るーるも変えろ

やはり日本人ストライカーの不在が一番の問題だな。
まずシュートを撃てる選手を育てない事には…

>>27
そこ全然書き込みがないよ

>>26
テレビ視聴率も良いけどさ、ネット中継はどうなってるんだ？
もっと急激に浸透するのかと思ったけど、そうでもないね。
音声だけでも、ネットラジオで実況すれば、結構聴く人いると思うんだけど。

>>33
金かかるしなｗ
当然といえば当然なんだけど、金払うようなファンはすでにスカパーを契約してる。

>>33
国内のネット中継ではサッカー面に関しては、そんな伸びしろがなさそうだな。
欧米やアジア、はては中東の現地のテレビをネットで追いかけてみてる奴はいるけど・・・。


金出してみるなら、スカパーの有料放送でみてるでしょ。

とりあえずバックパス横パス放り込みヤメレ
リーグのシステム云々はどうでもいい。

>>ALL
おまいら、少しは野球界を見習えよ


「将来どうなるんだという意見は出たが、将来のことを今考えてどうするんだということになった」（中日オーナー談話）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040908-00000045-kyodo_sp-spo.html

それはある程度資金があるから言える事。
Jクラブの半分は自転車操業なんだから（俺が応援してるのは違うけど）。

なんだ視スレじゃないのか
間違えてひらいちまった
寝る

>>14
>欧州では話にならない下手糞な日本人選手が多い
この欧州ってマケドニアリーグも入ってるの？

>>18
>天皇のせいで原爆落とされていたと言うのに。
朝鮮人工作員乙

Ｊリーグ秘話、ＮＦＬがお手本だった　ＮＦＬコミッショナーと川淵会長が対談
http://web.archive.org/web/20031210195649/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002080203.html

ミスった
http://web.archive.org/web/20030814194912/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002080203.html

東京でも朝晩冷え込むこんできた今日この頃、皆様はどうお過ごしでしょうか？
でもって日本フットボール界の今後の為にですね？
早く秋春シーズン制にしなさい。
野球、陸上、水泳は今のままの春秋堅持で。
スキー、ラグビー、アイホ等も今のままの秋春堅持で。

専用のスレに行きなされ

>>20
アフリカ人下手すぎ

あれなら桜のカルロスのような身体能力系のブラジル人のほうが
フィジカル×テクニックで最強。

シュンスケ中村も言っていたけど、アンゴラはちょっと違う感じだったね。

選手会も再度秋春要望だすべき

★チョンにも馬鹿にされるサッカーｗ★

韓 : 韓国 2-0 セルビア..セルビア 7-0 アンゴラ....日本1-0 アンゴラ.www
作成時刻 : 2005.11.16 22:10:54

日本人たち恥ずかしいでしょう???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


★今日戦ったアンゴラ代表とは？★

・FIFAランキング65位の雑魚
・今回の来日では、W杯予選を戦ったレギュラーのうち8人が不参加
・選手にフリーターもいる

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ　こんなゴミから1点取るのがやっとｗｗｗｗ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖

詳しいね。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オーストラリアは、Ｗ杯出場を決めプロリーグも始まり、サッカー人気
急上昇中だろ。
　最近オーストラリアのサッカー協会の会長が、ＪリーグとＫリーグとＡリーグ
で何かやりたいって、言っていたのを聞いたけどマジでこの３カ国で一緒に何か
やって欲しい。
　この３カ国は、日本と韓国は野球、オーストラリアはオージーフット、ラグビー
と強力なライバルスポーツがあるために、国内リーグがメジャーになれない。
お互いがそれぞれやってる今の状況は、もう限界。
サッカーの魅力の１つは、圧倒的な国際性なんだから国内リーグも一緒にやったら
どう？
Ｊにとっても、今の状況じゃいつまでたっても大都市にビッグクラブが出来ない。
外国のクラブと切磋琢磨しなきゃ、Ｊに強力なビッグクラブは出来ないだろう。
ラグビーのスーパー１２みたいに、この３カ国で闘い合って欲しいよ。
中国は、サッカーを脅かす強力なライバルスポーツも無いし国土が大きくて
人口も滅茶苦茶多いから中国国内でやった方が盛り上がると思うし、厄介な国
だから放っておいて、この３カ国で何かやって欲しい。
将来的には、アイスホッケーみたいに全面統合の方向で・・・。

ダバディ乙。
その手の話さ、過去ログで論破されまくりなので飽きたよ。

将来的には、アイスホッケーみたいに全面統合の方向で・・・。
将来的には、アイスホッケーみたいに全面統合の方向で・・・。
将来的には、アイスホッケーみたいに全面統合の方向で・・・。
将来的には、アイスホッケーみたいに全面統合の方向で・・・。

そういや、昨日は世界的に代表デーだったんだな。
ウチの近くにもブルガリア代表が来て試合やってた。
（結果は０−０の糞つまらない試合だったけど）

んで、今日はU-17でモンゴル人虐殺してるとこだ。
さっき9点目入った。

久しぶりに統合ネタでたなｗ
ここ1，2年まったく見なかったのに

ここが隔離スレになったか

本日商品が届きました。綺麗に包装されていて、とても気持ちが良かったです！取り引きそのものもスピーディーで安心できました。本当にありがとうございました。

サッカーの魅力の１つは、圧倒的な国際性

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

いくらサッカーが世界中に普及してるとは言え交通網には限界がある。
韓国や豪州の地方都市なんか短時間で行けるわけがない。
ＡＣＬでも東南アジアの地方都市に行くのに何時間もかかる。
結局は欧州の主要都市へ行くのと変わらない。
そういった意味でも統合リーグは無理。
仮にやるとするならＨ＆Ａをやめてセントラル方式でやるしかないだろうな。

アイスホッケーってHA方式でやってると思うんだが。

物理的には無理でもないんだけどね。＜統合リーグ
でも興行的なメリットがゼロに近いので考える必要すらないだけ。

ものすごく先の話と限定するならば考慮してもいいけど、
あいにくここは夢を語るスレじゃないわけで。

アイスホッケーは日+韓+中国北部+極東ロシアだから

世界でサッカーの統合リーグやってる所あったっけ。
ベルギー、オランダで統合リーグやろうとしたけど頓挫したりしてるけど。
ＵＥＦＡだかＦＩＦＡが認めなかったんだと思ったが。

外国人枠を語るスレでスレ違いな話すんなよ糞野郎ども

いやここは秋春制への移行を考えるスレだぞ

アイホはロシア極東のチームが１部昇格を申請したら
ロシアの他のチームが「んな遠いとこ行けるか！」って反対→却下という
事情があったからだからなぁ。

つまりコンサドーレはロシア極東リーグに行けと？

要するにサッカーはアイホ、ラグビーその他同様に秋春制に戻せということ

>>67
むしろ新潟が

はやくJ３作って欲しい。

Ｊリーグってまだやってたんだ

やらいでか

ロイキーン取れ

日本代表の決定力不足は永遠の課題。
もちろん日本協会・川淵三郎キャプテンもそれは痛感している。
現役時代ＦＷだった川淵キャプテンも、「海外組も国内組も正直いって寂しい限り」、
「他の強豪国はたくさんいるのに、日本だけは２０歳そこそこの若いストライカーも出てこない。平山なんか、どうしているんだろう」とおかんむりだ。

ロイキーンに審判やってもらえ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>28
ブンデスリーガのような身の丈経営でいいよ。

なおかつ国内の人気までブンデスなみになれば最高だな。
そうなればおそらく、身の丈のままでも３大リーグ並の
金が使えるようになると思うよ。経済規模が違うから。

Ｊリーグってまだやってたんだ

＞ブンデスリーガのような身の丈経営でいいよ。

ﾌﾟｯ

なんかおかしいか？
金満ちゃんはボルシアドルトムントくらいだろ。

バイエルンのカーンの給料８億

Ｊの１チームの全員の年俸合わせてもその半分行くかいかないか

そうだ！ウディネーゼだ！！！

統合リーグなんてやったら中・韓の言いなりになりそうな悪寒

>>82
ウディネを真似たいなら外人枠撤廃は必須ですな。
あと天文学的な累積債務（ｗ
これは真似なくていいけど。

やはりフットボールは８月開幕シーズンだって
tp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

ブンデスを目指してやればいいよ。やたら客入ってるし。

EUはもうひとつの国だと思っておいたほうがいいね

>>86
ブンデス目指すなら外人枠撤廃しないと。
ブンデスは確か外国人が一番か２番目に多いリーグらしい。

>>88
EU内の選手は規制しちゃダメだったかも。
何で外人枠廃止が出てくるかわかんないが、チョンが増えるから無しで。

>>89
EU内といっても外人は外人だからなぁ
だったら日本もアジア内は外人と見なさないようなルールがないと対等とは言えないよな

チョンを増やしたくないなら外人枠撤廃にすれば手っ取り早い話だな

うんＥＵはＥＵないで労働者の差別をしちゃいけないし。移民が多いし、民族の移動もあることを
背景にしてだからね。日本はまったくする必要はないというかいい加減ひつこいよチョン
それよりＪ１　１８　ｊ２　１２の歪んだ構造をなんとかしてもらいたい

また、外人枠撤廃厨が湧いて来たの？

皆〜スルーねーｗ

でも大阪（とか）のチームは撤廃したら在日の客入りが見込めるから賛成するのではないか。

>>91
J1は２０ぐらいに増えると思う。
下のリーグの方がチーム数多くすべきなの？　一県で２チームはいるな。

調べたらセリエB２４チームだった。
セリエAは２４チーム。

>>90
いいか、EUってのは通貨も統合されているし議会まり、
いずれはひとつの国になることを目指す国家連合だぞ。
それを日本とアジアの関係と一緒にするんじぇねぇって。

今のJ2が12チームなのは試合数を確保できる4回戦制維持のため。
現在は地域リーグにいる本格的にJを目指している地方のクラブがJFLに上がってくれば
時期をみてJ2作ったときみたいに準会員制を敷いて大量昇格させると思う。

じゃあ完成系は

J１=２０チーム　J２=２４チーム　J３=３０チーム

これ以上レベル低いチームJ1に上げてどうすんだボケ

JFAは代表戦減らしたがらないだろうし、ACLにも本腰入れなきゃいけないだろうから、
J1＝16、J2＝22〜24ぐらいが個人的にはいいかなと。まあ、チラシの裏ですが。

J２・20なんていらね。

>>98
そんなに多いと経済的に行き詰まって、経営破綻するクラブが即出しそうだな、Ｊ２以下。
スタの確保も難しそうだし。

J1　１８
J2　２２

の全40とか、きりがいいほうがいくない？
J1は代表戦もあるし少なめ。

>>103
あたりまえのような平日の動員の落ち具合を勘案すると、１８でも多そうだな。


協会はアリバイと金稼ぎで無駄な親善試合を組みたがるからな。

J1→16
J2→18〜20
J3→10〜12

つーか実際の所、そんなに新規参加希望のクラブ有るのか？
勿論草津みたいにならず、ちゃんと経営していけそうな所が。

１００年計画で、先の話だから。
急にやったらまずいが、いずれそう成るんじゃない。

理想はプレミア

Ｊ1　２０チーム　　　　　　プレミア　２０チーム
Ｊ2　２４チーム　　イングランド１部　２４チーム

ちなむにブラジルは一部が２４チームだっけ

まあ、当初の予定ではトップリーグは１６だった。
それを試合数少ない、降格したくないと泣きを入れて増やしたくせに、
いまになってスケジュールきついとかいうのも筋違いな気はするね。

>>91
テンプレ嫁

Ｊリーグってまだやってたんだ

>>105
いや、これで。

J1→16
J2→12
J3→12
JFL

>>106
入りたいところはけッこう有るってチェアマンが言ってる。

チーム数増やせば増やすほど平日の売れない試合が増えるだけ。
チケットが飛ぶように売れてた頃は考えもつかなかったんだろうけど。

J1　１６
J2　２４

で40はどうだろう？
上記のようにキリがいいほうがいいし、営業的には試合数が多い方ががいいんだよね。
J2で代表やナビスコに左右されないなら４６節とかいいかも、実際今年J2で３位は入れ替え戦入れれば４６試合だし。

J２で降格が出来たら、J２の経営が２段階キツクナルだろうな

J２のレベルを上げるためにJ３つくて欲しい。
そうすれば草津の問題も終わるだろ。良いチームが上がって、
ダメなチームは下がるか消える。Jは競争が全てだと思う。

Ｊ３は現状では採算取れないのでプロリーグとしては無理だろ。
名前だけＪにしてもしょうがない、ＪＦＬすっ飛ばしていきなり
地域リーグからＪ２に昇格できるようにしてもいいと思う。
そのほうが経営的にダメなクラブ落としやすい。
（ＪＦＬは社会人、大学生だけで続けたければ続けてもらって）

>>114
トップリーグに関してはそうだろうが、
2部は11チーム相手に4回戦するより19チーム相手に2回戦する方がいい。
なによりJクラブの無い地域のサッカー普及という目的もある。（沖縄、鹿児島など）
山形のように規模は小さくてもトントンでやっていける地方クラブが増やすのはサッカー界の1つの目標じゃないかな？

>>117
競争が全てだが、競争によって全体的に向上できるのが言い訳で、
足を引っ張ったり、無駄にくたばったりするような競争はいいとは思わない。
競争するにしても、日本のサッカーによりプラスに働くものを模索する必要がある。

足を引っ張るようなチームは自然と下がっていくシステムにしないと。
降格が無いと、そういったチームが留まってしまうから。
川淵は５０００人程度集められるクラブチームを沢山作りたいって
言ってたと思うよ

>>116
だからJ3が必要なんだよ。
草津や徳島、愛媛はJFLレベルだと上位陣。
（運営資金に関して）

J2からの降格はアルゼンチンリーグのような方法で運営すれば、
「降格即運営危機」を回避できる。

話の流れぶった切ってスマンが、Ｊはなぜ秋開幕にしないの？

>>122
そんなの昇格させてやる前にJが資格審査をしっかりやればいいだけのことだろ。
経営基盤がダメなとこは上げない！それをしないから後になって騒ぐとこが出てくる

>>123
無理だから

>>124
経営基盤重視なら、他競技の実業団チーム持っている企業と提携する道を
考えるのが良いかもな。
Ｗ杯日本開催が消えたラグビーとかｂｊリーグが出来たバスケとか
Ｖリーグが今一なバレー界からメインスポンサーになってくれる企業来ないかな〜。

J2以下は、地域リーグにしたほうがいいと思う。全国リーグは無意味。

>>125
もう少し詳しく

J2でも仙台、札幌の集客は良いし、新潟の成功例も有るから
早くJ3作って欲しい。

日本みたいな国だと移動費用がかさむだろうしね。
英国みたいに狭ければ別だが。

まあ早めにＪ１を１６に戻すべきだわな。
日程に無理がありすぎる。

>>131
ナビスコの予選リーグは1位だけトーナメント進出にすればいいんだよ。

>>129
さすがに札幌、仙台、新潟といえどもＪ３ではやっていけない。
やっていこうとするとトップだけじゃなくて下部組織も縮小しないといけなくなる。
それじゃＪである意味がない。
下部組織を残したままソフトランディングで降格できる方法考えないかぎり、
Ｊ２以下は経営的にダメなクラブを除名という形しかありえないと思う。

あくまでも現状では、という意味だからね。
いまはまず増やして、増やしたクラブの経営を安定させるべき段階。

Ｊ3までできてしまったら完璧に外人枠撤廃せざるをえなくなるぞ。
Ｊ1だけでも日本人の人材不足で才能のない選手まで使わざるをえなくなってるからな。

>>134
お前に何がわかる

そもそも才能の有無のラインって何処よ

プロで食ってけるか否か以外にあるんかい。

試合をやれば、勝者と敗者が出来るわけで（引き分けもあるけど）
一年リーグやれば、優勝と最下位が出来る。

当然昇格や降格もあり、喜びも悲しみもある
それを含めてサッカーなんじゃないかな

>>137
じゃあサッカーを取り巻く経済規模でかなり変わってきますな

>>138
昇格も降格も無いチームに早くエサをください・・・

Ｊ３作って駄目クラブを降格させてもＪの管轄のＪ３で消滅されたらＪに悪影響が出る。
どうせ消滅するならＪＦＬとかのＪの管轄外で消滅してもらわないと困る。

昇格　じゃない　優勝　だ

まぁ、才能があるかないかは、２２歳くらいまでに欧州からオファーが来る様な選手か
そうじゃないかだろ。オファーや打診がかからないような選手は才能がないしね。

この先Jに入りたい地域チームは確実に増えるだろうし、
経営状態と地域サポートを見て決めればいい。
それと、チーム力の低い所はリーグの中で落ちていくだけ。

後、発煙筒を許可する。

世界クラブ選手権で感じろ

優勝すればそりゃあ大騒ぎさ、町では駆け回り、旗をふり、車のクラクションは鳴りっぱなし。
朝から晩までお祭り騒ぎ、勝ち誇った男たちの雄たけび、町では音楽が流され、優勝決めた瞬間
がＶＴＲで繰り返される。露店が立ち並び、町のみんなは笑顔でハッピーさ。

　　　　　　　「オラが町のチーム」「オラが町の戦士」「オラが町の指揮官」

世界を取る。

※「オラが町」＝都道府県、郡市区町村、地域、など。クラブの活動範囲。

外国人枠撤廃、クラブ数増などなど、経営的な視点が無さ過ぎなんだってｗ
現実的な部分と目標や理想的な部分とは切り離して議論しないと
訳が分からなくなるぞ。
理想論の部分では、100クラブ構想、都道府県に1クラブって
方向性がスレの主流みたいだけども、その数やリーグの形なんて
大した問題じゃない。問題は増やし方とクラブを運営出来るだけの
経営基礎を築けるかどうかが全て。

外国人枠１にして一点豪華主義で行け

俺たちの望む夢のJリーグは、俺たちの死んだ後の話だからあまり心配するな。

>>148
そんなに遠い話じゃないと思う。
Jが出来てから生まれた世代がどの位やるか。結構良さげで、
今のところ期待持てそうだけど。

ま、老後もＪ楽しめたらそれでいいけど。

そんな年になったら
なんでもどうでもよく思えるかな・・・。

あとこのスレって
あの話は他所でやれ、その話は終わった、
って言うのがやたら多いな。

>>147
どうやってｗ

今のブラジル人ですら各チームに必ず居るような状況なのに
それでもホームシックになっていたりするんだぞ。

同一チームにブラジル人２人、３人揃えて上げてもホームシックにかかる
外人はいる。

それをたった一人でどうすんのｗしかも日本人だらけの中に一人だけ外人居たら
それこそホームシックやら孤独感を感じるだろｗ

外人が１人になったところで豪華な外人なんて来るわけないし、逆に
外人が誰も居ないと思ったら余計に来なくなるよ。

外人枠撤廃してうじゃうじゃな状態にしてやったほうがまだ大物が来る可能性は
あがるって前から言われてるじゃん。

＞外人枠撤廃してうじゃうじゃな状態にしてやったほうがまだ大物が来る可能性は
＞あがる

言ってるのはお前だけ

ワールドカップのあの興奮、代表チームが世界の国と戦う。

町のクラブが世界のクラブと戦う。町のクラブがＪを制す。

　　　　　　　　「町に輝きを」「町に栄光を」「町に歓喜を」

町に音楽が鳴り響き、パレード、露店が立ち並び、それはそれはお祭りさわぎさ。
イベントが盛大に開催され、行き交う人々は笑顔笑顔でハッピーさ。

チームカラーの紙ふぶき、チームカラーのシャツ、ユニフォーム着た子供達。

町の映像が流れるぞ。それはそれはお祭りさわぎさ。みんなハッピーさ。・・・

戦え「オラが町のチーム」「オラが町の戦士」「オラが町の指揮官」

安心しろ
J1を16ﾁｰﾑに戻さないかぎり世界ｸﾗﾌﾞ出れないから

アホが居る

　　↑
　ここに

(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

今年は凄いぞ。想像してごらん。

Ｊの優勝戦線、昇降格戦線、世界クラブ選手権、ワールドカップ抽選会。
祝Ｊ昇格、地域決勝大会
　　　　　　　
　　　　　　　　　　キーワードは「オラが町に歓喜を」

そして・・・来年ワールドカップ・・・もう、カウントダウンは始まってる。

誤解しないでね。

　※「オラが町」　＝　都道府県、郡市区町村、地域。クラブの活動範囲。

>>158-159
コピペうぜえ、死ね。

通報しました

確かにコピペはウザイな。
しかもつまらん内容だから余計にウザイ

これが外人枠拡大とかのコピペなら面白い展開になるから良いんだが

外人枠拡大とかのコピペなら面白い展開になるから良いんだが
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ゲラＷ

Ｊリーグってまだやってたんだ

もう野球は終わってるねw

全チーム攻撃サッカーだな。
名古屋VSガンバは面白かった。

審判が？

もっとＪリーグを盛り上げろよ
５年後あたりには無くなっていないか心配でしょうがない

>>168
なぜそう思う？
煽り？

ちょっと気が早いが、来年はＪ２が面白いかもネ。
ベルディがＪ２落ちしたら読売新聞と日本テレビでＪ２のニュースが増えそうだからｗ

>>170
たいして増えないと思うｗ

>140
リーグ制度を変えるしかない。欧州のようにUEFA杯をやるのも無理がある。

Jリーグその後が無いから盛り上がりに欠ける。
リーグ優勝CLやUEFAカップも無い。これじゃあダメだな。

ACLは天皇杯じゃなくリーグ２位でいいよ。

ACLなんて皆殆ど興味ないじゃんw
アジアのチーム名やその選手を言える奴どれだけいるんだよ。
ミランとレアルがやったらどうなるんだろう、どっちが強いのか？
つーのが興味の対象。知らないチームとやっても盛り上がらない。

ACLは日本主導で改革しなきゃ、まともな発展は望めない。
参加国の一つとして盛り上げるくらいなら、オシムやピクシーにがんばって貰って
アウェー一発のUEFAに参加するほうがまだ現実的。つまりACLはクソ。

>>175
そんなあたり前のレスしてないで
どうやったら人気出るか考えるべ。

>>177
まずは地上波で生中継されないと、関心もてないだろｗ
まぁテロ朝が握りつぶしてる限り、愛エプを押しのけてってのは考えられないな。


おまけに平日で観客動員が期待できないからな。
ここでACLって言ってるやつは平日でも全試合見に行け。そうでないなら文句言う資格はない。

>>176
選手全員エコノミークラス症候群にする気か。

ある程度ACLのレベル上がるまでは、予選をホーム＆アウェーじゃなくて
日本開催で良いと思う。スポンサーも付くと思うし。
負ける理由にJリーグや日程、移動の負担が大きいと思う。

>>180
　氏ね。
　サッカーのバレー化は断じて許せん。

>>181
てか以前にもACL（の前身）でアジアのチームがホーム開催よりも
日本でやりたいってことで２試合日本でやったことあるんだけどね。

>>181
ACLだけじゃなく、クラブワールドチャンピオンシップの定着のためにも、
今だけでもそうした方がいい気がする。

やきうやバレーじゃなくてさ、サッカーの話をしているんだから、
たとえ昔どこかの地域で一極集中で開催していたとしても、
関係ない。ホーム＆アウェー。これでなきゃ。

>146
ブラジル人は、無名（一般的に）でも意外と高い。
東欧のリーグは貧乏だから、Jリーグに行きたい奴が多いらしい。
でもいい代理人がいないらしい。

>>184
そうだね。言うだけならお金もかからないし疲れないしね（ｗ

>>186
言うだけタダって、おまえ、このスレって
所詮、妄想スレだろ。俺もおまえも。気付いていなかった？

で、本題だが、何か勘違いしているとおもうんだが・・・
「Jの選手を、キチガイＡＣＬにつき合わせるのは、
　カワイソカワイソ」ってことなんだろうけど、
日本が「アジア」に属していて、かつ、その属する地域の大会に出る以上
日程がきつかろうが、試合会場が僻地だろうが、
しょーがないだろうが。
「アジアは南米やヨーロッパやアフリカや北中米と違ってきついんで、
　どこかの国に数日間集まって、一気に決めます」って言えるんなら
いいかもしんないが。俺だったら、はずかしいがな。

ＡＣＬに百害あって一利なし、参加すべきでない、
って、言うだけならいくらでもいえるよね。
回線代ぐらいしかかからないし、疲れないし。

>外国人枠１にして一点豪華主義で行け

やりたければ、今でもできるが普通しない。

まぁ安い害人抱えるよりはいいと思えるチームもあるにはあるけどね。

つーか、ここはＪリーグの今後を語るスレなんだから
ＡＣＬの事を語るのは微妙にスレ違い。
寧ろ海外板に言って下さい。ＡＣＬ厨。

ＡＣＬといえば読売はＪ２に落ちても（今節でほぼ確定）出るようだが、
今からして思えば、Ｊリーグって二部制導入して読売新聞が撤退した時期に
リーグ全体の方向性が決まったような気がするな。
すなわち、Ｊリーグとは基本的に地方のスポーツであり、
熱心にチームをサポートしてくれる人だけ見てくれればいいという意識が定着していて、
そうした過程で、読売が目指した東京中心志向を前提として
メディアを利用して広く浅くファンを獲得する戦略は完全に挫折した。

公や鷲を見る限りプロ野球はＪリーグのことを案外意識してるようだけど、
（実際に札幌と仙台はプロ野球チームが出来てＪリーグチームの人気が落ちた）
Ｊリーグはプロ野球とは完全に違う路線へと向かっているようだね。
少なくともアメリカの三大スポーツみたいに真っ向からパイを奪い合っているようには見えない。

＞アメリカの三大スポーツみたいに真っ向からパイを奪い合っているようには見えない。

馬鹿丸出し（ｗ

野球なんて何も関係ないよ。比較の対象にさえならない。
Jがマネしてるのは世界中の国で行われている地域クラブ主義だろう。
それ以上でも以下でもない。
それよかACLはそもそも無理があるね。
ユーロCL以外にやってる国なんてあるのか？
リベルタがあるけど南米のサッカー狂にささえられてるだけで参考には
ならんだろ。ロビーニョみるまでもなく、皆EUに行きたいんだからよ。
所詮大した人気も無い日本やアジアでCLなんて無理だっつーことよ。
で、CLが無くて、リーグの優勝しか価値あるタイトルが無く、２部落ちも
たった２チームしかないんじゃあ、中の１０チームぐらいは単なる消化試合。
つまんねーってこのことよ。マジで。解決策は・・・ないな。
日本みたいな多様な娯楽がある国で、しかも野球っつーのが根付いてる中で
熱狂的なファンが沢山つくこと自体無理がある。残念。

●ブッフバルト監督（浦和）：

http://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026371.html

――１シーズン制になりいろいろあったが今年の流れについてどう思うか？
「１シーズンをひとつのチームがホームアンドアウェイで戦ってこれで優勝を争うというのは全世界で当たり前になっていますけれども早くこうなってくれないかなと前から思っていました。
カップ戦ではないのですから１試合２試合で決めるのではなく、
リーグ戦というのは長いリーグを戦って最後に勝ち点の多いチームがリーグのチャンピオンというのはあまりにも当たり前のことだと思っています。長いシーズンですので、あと３試合ありますけど、
４チーム５チームが優勝争いをする混戦になるというのは世界でもよくあることです。当たり前だと思います。

もちろん例外的にどこかががズバ抜けるという年もあるでしょう。
ただ本来リーグというのはこういうものだと思っています。もちろんチャンピオンだけでなく２部降格も混戦になっているというのがサッカーの楽しさ、憧れるところだと思います。
おっしゃる通り今年は一時期鹿島が独走し、
そのあとガンバが独走していたところが今になったら残り３試合しかないのに４チームが優勝する可能性がある。
１シーズン制にする前に、専門家の方々が１リーグ制にするとつまらなくなるという批判もあったと聞いているがそんなことはないと思う。これが世界のサッカーの通常だと思っています」

ドイツのゴールデンプラン＋ＮＦＬ÷２＝Ｊリーグ

Ｊリーグじゃないけど、天皇杯とナビスコ杯はベスト８以降は
国立で集中開催にしろ！

ブッフバルトも言っているけど、世界の標準は外人枠撤廃みたいな
リーグなんだよな。ＥＵ枠とは言え、言葉が違う外人は外人だからな。

GK
１ 掛川　　誠 　1973/５/23　1600万
29 本田　征治 1976/２/25　1600万
34 荻　　晃太 1983/５/５　 480万
ＤＦ
２ 松尾　直人　1979/９/10　1000万
３ 坪内　秀介　1983/５/５ 650万
４ 北本久仁衛 1981/９/18 1100万
15 室井　市衛 1974/６/22　2000万
17 三浦　淳宏 1974/７/24　4500万
25 仲里　航 　 1984/10/30 380万
26 石沢　典明 1985/５/25　400万
28 河本　裕之 1985/９/４ 　600万
ＭＦ
５ 菅原　　智　 1976/６/３ 1100万
７ 朴　康造 　　1980/１/24 1000万
８ 佐伯　直哉　1977/12/18 1150万
10 小島　宏美 1977/12/12 1300万
14 ホルヴィ 　 1975/４/22　6500万
18 薮田　光教 1976/５/２ 1100万
20 丹羽　竜平 1986/１/13 800万
23 吉田　真史 1985/９/６ 360万
27 中村　友亮 1986/10/６ 360万
31 栗原　圭介 1973/５/20 1000万
33 田中　英雄 1983/３/１ ？
36 遠藤　彰弘 1975/９/18　4800万
ＦＷ
13 播戸　竜二 1979/８/２ 　4000万
19 和多田充寿1976/３/26　1200万
21 平瀬　智行 1977/５/23　2500万
22 村瀬　和隆 1985/９/11 500万
24 大江　勇詞 1986/４/20　360万

誰よこいつって選手ばっかだな。
才能のない選手までプロになってる日本サッカーの現状どう思うよ？
やっぱり外人枠増やしてもう少し自国選手を狭き門にして振るい立たせた方がよくねーか？
今のままじゃ偏差値４０くらいの私大レベルだろｗ

外人枠増やしすぎたら日本人がいなくなるからだろ。
外人が増えたリーグは若手の育成が難しい。
CL常連でユース上がりなんて殆どいないだろ。
出場機会が無いからな。
いるにはいるが、１０年前と比べれば極端に少なくなったよ。

>>201
たくさん居るじゃん。
神戸のせんしゅみりゃわかる。
誰よお前みたいなのばっかりだろ。

こんなわけわかめみたいな選手までプロになれてるのかって感じ。

これなら本当に能力ある奴以外はプロになれない環境にして外人多少増やして
レベル上げるべき。

Ｊリーグのブランド力も低すぎ。せめて偏差値５０くらいにしてくれよ

>>200
おまえ偏差値４０以下っぽい

1点豪華主義と外国人枠撤廃の両方を取る方法もあるね。
通常の外国人枠は1つだけで、その後はサラリーキャップ制で外国人枠撤廃。
例えば1億のサラリーキャップで2000万の外国人5人雇うのもありだし、
5000万の外国人2人にするのもあり。
Ｊで何年かプレーすれば規制無し選手にって感じなら良いかも。

それよりラフプレーの多いクラブがまだ多いし、時間稼ぎ＆仮病で
試合をブツブツ切るクラブが多すぎ。
こんな事やってるの発展途上国か落ち目のセリエぐらいだろｗ
プロ化して、もう10何年にもなるんだぞ？
試合の『質』にフロントも選手もこだわってないからこういう事が未だに行われてるんだよ…
ロナウジーニョの華麗なプレーもフェアープレーあってこそ。
余りにもプロフェッショナルファールやファールに対する罪悪感が無さ過ぎ。

何か頭悪いな。仮に、今いる日本人の上位層しかプロになってないとしても
それでJの人気が上がると思ってるの？むしろ日本人は日本人好きだから
外人の数が多くなれば人気が下がる可能性が高い。EU内の外国人は
日本の外国人とは訳が違う。EU外枠は残してるしな。
あと、それで日本人の上位層のレベルが急に上がると思ってるの？
それは全く間違いだな。
外人が増えてJのレベルが多少上がってもブランドなんて変わらない。
世界の一流外人が集まらなきゃ何の意味もない。
カタールリーグをみてみろw

蹴球界では日本は余裕で発展途上国だからな

あと大事なのは選手の意識だな。
日本人選手の大半は若いうちに大金もらえて日本でチヤホヤされて
モテてれば良いと思ってる。
大体、海外にでても年俸が上がるわけでもないしな。
本当にハングリーなのは日本代表でもトップの数人だけだよ。
後は志が全然低い。松井だってJでダメだったから行った訳で。

>>204
それちょっといいかも、経営にもやさしいし
クラブ間で差がつくとすればＧＭ、強化担当の腕次第になるから
より健全な方向へと向かい易いし

また変な論調があるなｗ
選手を知ってるか知ってないかは、レベル云々より広報力の問題もあるぞｗ
巨人はレベルが低いのか優勝出来なかったけど知名度は高いって感じ。
まあＪクラブやリーグの広報、メディア戦略の無さはあるだろうね。
もっと地域クラブと連携して一緒に広報するとかすればコスト面とか色々な
相乗効果があるのに。

Ｊリーグはチームが多すぎる。
今のチーム数なら外人枠6,7は必要だと思う。

創設期の１０チームで外人枠３で後は日本人でバランスが良かった。

日本のような個人のレベルがしょぼい身体能力に劣る民族だと
Ｊ1だけで１８チームもある状態なら才能のないせんしゅばっかりになってしまう。

マスコミの露出度も低すぎ。
地上波で殆どやらないし、ニュースでちょこっとやるだけ。
これじゃダメだよ。
野球は試合数が多いから金も入るし、スポーツ新聞とかはそれで飯食ってるしな。
欧米でサッカーゴシップが多いのも試合が無いのに新聞発行しないといけないからw

民族ｗｗ

チーム数は確かに多い。
日本のトップ選手が海外に出てるし、外人のレベルも下がった。
アラウージョは上手いけど集客力ないだろ。
やはり海外の人気選手を獲得するのも大事。
子供も今のJの給与みれば目指したくなくなるよw
これ案外大事。

Ｊ1とＪ2あわせると３０チーム
１チームにＡ契約で約25人
外人は最大３人　全クラブ外人をそろえていても２２人は日本人

２２×３０＝６６０人の日本人がＡ契約でプロになれている。

そして海外組みは１０人

代表は１８人

そう考えると外人を増やすと日本人が居なくなるなんていう論調はただの糞と化す。

>>213
>Jの給与

詳しく

つうか実数把握してるのか？
推定額なんてデタラメ過ぎであてにならんし

>外人は最大３人

まずおまえはＪ規約と過去スレを百回読み直して
半年ＲＯＭってから出直してこい

控えめに見えて、６６０人もＡ契約を取っているわけで

外人枠８くらいにしてもＡ契約の日本人は５１０人も残る。

外人枠撤廃したところで日本人が居なくなるなんて言う論調はただの糞が言う戯言である。

Ｊリーグ以前には、古川電工がアジアを制覇したことがあるのだが、
Ｊリーグができてから、アジアを制覇できそうな雰囲気が無いな。

でも、ＪリーグからＡＣＬ優勝チームがでたら、天皇杯はどうするんだ？
日程が重なるので、古川電工みたくなるのか？

>>216
Ｃ契約なんていう意味のないものは含めてないぞ

J2は無視してもいいよ。J1のチーム数が多すぎる。
試合数増やしたいのは分かるがこれは酷い。
年収の必ずしも正確でなくても大体あってるだろ。
明らかに野球の方が貰ってることは子供では分かる。
年収３０００万でもその後を考えると十分低いぜ。
監督とかマスコミに居座り続けられるのも一部だけだしね。
平山の教職員免許は笑えたけどなあ。これぐらい悲惨ってことだろ。

野球を引き合いに出している時点でまあアレだｗ

現状は少なくとも６６０人の日本人がＪリーグで本当のプロとして戦っている。
そして欧州に１０人もの選手が行っている。

代表は１８人居れば必要ない。


そう考えると才能のない日本人選手まで雇いまくっている現状がうかがえる。

>>211
試合の無いときのメディア戦略とお金の稼ぎ方を確立すればＪリーグは
世界的なリーグに成れる可能性があるし、世界のサッカー史が変わる。
札幌のブログのコミニティ作りの試みは面白いし、何らかの発展性があるかもしれないね。
その点で楽天はＩＴ企業なんだからアイデアを出せとｗ Ｊ２行きついでに。

外人枠増大論について反対派を論破したんですがどう思います？

>>220
>年収の必ずしも正確でなくても大体あってるだろ。

妄想乙

早く実数教えてよ〜ｗ

マスコミはグループ内に、大体やきうチーム持ってるし。
TBSがベイスターズ買ってからの毎日新聞読んでると、
そう言うのって大きいと思う。

朝日は無いけど・・・ｗ

Ｊリーグはチームが多すぎる。
今のチーム数なら外人枠6,7は必要だと思う。

創設期の１０チームで外人枠３で後は日本人でバランスが良かった。

日本のような個人のレベルがしょぼい身体能力に劣る民族だと
Ｊ1だけで１８チームもある状態なら才能のないせんしゅばっかりになってしまう。

Ｊ1とＪ2あわせると３０チーム
１チームにＡ契約で約25人
外人は最大３人　全クラブ外人をそろえていても２２人は日本人

２２×３０＝６６０人の日本人がＡ契約でプロになれている。

そして海外組みは１０人

代表は１８人

そう考えると外人を増やすと日本人が居なくなるなんていう論調はただの糞と化す。

控えめに見えて、６６０人もＡ契約を取っているわけで

外人枠８くらいにしてもＡ契約の日本人は５１０人も残る。

外人枠撤廃したところで日本人が居なくなるなんて言う論調はただの糞が言う戯言である。

現状は少なくとも６６０人の日本人がＪリーグで本当のプロとして戦っている。
そして欧州に１０人もの選手が行っている。

代表は１８人居れば必要ない。


そう考えると才能のない日本人選手まで雇いまくっている現状がうかがえる。

＞２２５
公表してないんだから断定は誰もできないだろw
枝葉末節にこだわって、噛み付いて得意げになってる中途半端さん乙
中途半端な学歴の奴に多い傾向w
反応した漏れも乙w

外人枠増大論について反対派を論破したんですがどう思います？

外人枠増やして何が変わってどう良くなるのか説明してよ。
少なくとも選手の総年俸が上がることは確実だろうけど。

>>231
はぁ？

>子供も今のJの給与みれば目指したくなくなるよw

と言ったからには当然給与体系やおおよその年俸くらいは把握してるんだろ？
なに逃げてんのｗ

>>233
スレの最初の方にあるテンプレを読みなさい。

オリジナル10に入って無かったら這い上がれる事すら出来なかった奴らは多い。

いちいち挙げればキリが無いけど、レンタルに行かされた奴も合わせれば膨大な数になる。
世代別代表にもかなり居るよ、レンタルを経験してる奴。

彼等はJ2やJ1枠の拡大が無ければ契約を切られ、前途を断たれてた。
少なくともJの拡大が無ければ、大黒は存在しないし、今野や加地も存在していないだろうね。

リーグのレベルを上げたければ、アジア枠を撤廃するだけでOK。
Kから大量に選手が流入してくるだろう。

それをﾁｬﾈﾗｰが望むとは思えないけど…。

>>236
そんなことは当たり前のことでしょｗ
そんなこと言いだしたらロナウジーニョもマラドーナも居ないよｗ

スポーツ選手には、実力と才能とちょっとの運が必要なんだよ。

>>236
は寧ろアジア枠とＫと言う言葉を使って外人枠増大について論破された事実から逃げようとしている腰抜け

お〜〜い早くID:aTRaMcls0は
>子供も今のJの給与みれば
の
>今のJの給与

示せよ

まさか知ったかぶりして安いとか断定してたわけじゃないよな？ｗ

アジア枠なんてあるの？

>>240
ないよ。それこそ妄想。

>>232
経営面の視点、ＦＷ不足という現実に対してのアプローチが無さすぎ。
平山が教員免許を取らざるを得ない理由の1つにＦＷだからという理由がある。
その理由の原因は外国人枠。
自由競争で競争力が付く場合と保護政策である程度保護しないと成り立たない
場合との2タイプがある。方向性としては外国人枠撤廃、自由競争路線にするべきだけど
今のＪの現状はそうとは限らない。

外人枠４人にしてみるかね
外人は東欧とかアフリカとか韓国中国から増やしてもいいと思う
ブラジル人は実力比年俸で必ずしも良いとは思えない

>>237

だからその『確率』を上げる為に下部リーグは存在する。
2万人のプロ選手が居るからこそ、ブラジルの底知れぬ選手層がある。

そしてその下部リーグがまだ脆弱で、経営がヤバイ所が多すぎるから、
まずJ1の拡充が必要なんだろう？。

J2の経営が安定し出せば、また減らせばいいよ。

日本人は司令塔崇拝志向が強すぎる気もするな
FWの志向子供を増やさないと。
FWは良いプレーしても点決めないと評価されないから厳しいけど。

下部というよりサテが瀕死状態だからな
まともに経験を積ませ育成しようと思えば必然的にトップの試合に出すしか方法がない

>>244
確立をあげたいならその考えは間違い。

例えばは長谷部が今のＪでやってるのと
外人枠なしのＪでやっているのでは伸びしろに大きな差がでてくる。

つまり外人枠撤廃することでもともと才能のある選手は大きく伸び
もともと伸びる素質がなかった才能のない選手は淘汰されていく

どちらがよいかと言えば勿論前者

>>246
移籍とかレンタルの良くないイメージが、
無くなると良いんだけどね。

>>238

まず煽りを止めないと議論してやんね。

>>246

だって選手保有数が25の現状で、交代枠3とキーパー枠1を引いたら試合出来ないよ。
25-11-3-1=10www

C契約が入るから充足できるけど、C契約って…。
これでレベルが高くなる訳が無い。

下部というのは難しいな。
人気が上がってサッカー界に入る総収入が上がらないと無理。
ブラジルとかは貧困層が下支えしてるからね。日本じゃ無理だよ。
平山みたく、教職員免許もっていれば、万一でも公務員になって
年収８００万〜１０００万程度が定年まで保証される日本と、
プロサッカー選手になれなければスラム街で野たれ死ぬか
強盗窃盗人生歩むかってブラジルの選手層との比較は無理。
ロナウドのインタビューってサッカーなければ今頃刑務所といってたしw

>>248
日本人の場合レンタルとかしても助っ人になるパターンがないからね。
どれも低レベルな選手が多いから。

レンタルで取っても今いる選手とそんなに能力差がないわけだよ。

だから自国選手の移籍があまりない。

でも欧州の主要リーグだと、一人で局面をかえられるような選手が
多いからレンタルにも価値がある。

日本人の多くは日本人応援したいんじゃないか？
外人が半分の試合って見たがらない人多いんじゃない。
漏れは違うけど。
オールスターだって実力より日本人だろ。
実力上がっても人気落ちたらダメだ。しかも優良外人５人も抱える
金あると思うか？現実的には無理だろ。金無いし。

>>249

＞だって選手保有数が25の現状で、交代枠3とキーパー枠1を引いたら試合出来ないよ。
25-11-3-1=10www

全然意味わからんけど。
お前の頭の中で話し飛びすぎじゃねーの。

>>249

まずなんのために交代枠とキーパー枠を引くのかが不明
そして試合ができないよというのも意味不明

>>250

だがアヤックスのユースシステムやアメリカみたいに、生活水準が高くても育成がしっかりしてる所もあるし、
日本はブラジルのように才能を潰しまくっても、沸いて出るような国では無い。

大切な才能をいかに効率よく伸ばすかと言う事に腐心せねば、追いつけるはずが無い。

>>252
そうさ。
だから外人枠を撤廃することでクラブ間に差が生まれていき、
ビッククラブと下位クラブがしっかり棲み分けされる。

外人を買えないクラブは才能のない日本人選手で固めるしかない。

しかしビッククラブの要素を持っているクラブは
数少ない才能のある日本人選手を保有し、なおかつ外人も多いと言う
スーパークラブとなる

>>255
そこでレンタル。

>>255
だな。
日本はもともと才能のある選手を伸ばすことを考えるべきだな。

才能のない選手までかかえて、足手まといになることで
レベルの低い環境で才能のある選手を潰していく
今のＪリーグには未来がない。

ああ、つまり、スーパークラブ作るわけね。
一部賛成だけど問題もあるなあ。
スーパーになっても収入が上がるかどうか。
レアルとかミランは収入も拡大したし、日本とかにもマーケット広げた
から良かったけど、Jでスーパークラブ作ってもペイするかな？
レッズは大金つかって補強したとして、収入は上がるかなあ？
上がらないなら内部留保するのは正しい経営。
ヨーロッパ以外の多くの国のようにヨーロッパに高く売ることで
稼ぐ手もあるかも知れないけど、現状、Jから高値で買ってくれる
欧州のクラブないだろう。
つきつめれば日本人選手のレベルアップが必須なんだけどな。

ドルトムントのようなクラブをたくさん造れということか。無茶な

>>252
琴欧州や朝青竜が活躍する傍ら、確実に動員が落ちているのが証明してるよね。
3大リーグのようにしたければ、それこそ世界をマーケットにせねば成り立たないけど、
極東にあるCLにも出れないJにそんな人気が出るとは思えない。


>>257

そうそう、レンタル先でも傭兵が枠を埋めてしまうと若手の出場機会が無くなっちゃうからね。
ガンバで例えると、フェル・アラ・シジの3人衆にあと2枠加えたら家長は出れなくなるね。

それは大きな損失だと思う。

>>259
ただ国の誇りとなるようなスーパークラブがあることで
Ｊリーグのライトファンには一番効果的なファン拡大のプランだと思う。

日本の良い選手は全てそのクラブが強奪して行くようなクラブならば、
注目度も収入もあがるだろうしね。

また、そういうクラブに差をつけられないように外人枠を撤廃することも必要であろう。
下位クラブや中堅クラブは良い選手を育ててビッククラブに高値で売ることで
経営しているのが世界中でほとんどだからね。

妄想

金掛けくって外人も日本人も名立たる選手を集めてスーパークラブだあ！！

現実

万年中位クラブ

>>261
日本が国技で世界的に全く普及していない相撲と

サッカーを比べるとはｗ

相撲のような観点があるから外人を増やしたら駄目だと思ってるようだな。

サッカーはインターナショナルだからね。

>>263
どこ？
そんなクラブないけど。

>>また、そういうクラブに差をつけられないように外人枠を撤廃することも必要であろう。

差をつけられるクラブは、そもそも外人枠を埋める事すら大変なんだけど。

>>266
世界標準で見るべきだね。
Ｊリーグだけ日本の独自のルールでって行っても限界がある。
世界にあわせる必要がある。

うんそうだな

世界標準の環境とフロントと育成網と歴史が揃ってからな

結局ナベツネ脳か

もしやあなたは札（ｒｙ

>>267
どういう限界があるのかｋｗｓｋ

俊輔のスコティッシュのときもエールディビジもそうだけど、
フィジカルを無視してレベルがどうこう言う人結構いるよな。

日本は東アジアレベルですらフィジカルが厄介だとか言うレベルなのに。

話逸らしてますｗ

UDg6t9RH0をNGにしたらレス飛びまくり。

まあいいや、どうせ都合の良い妄想を垂れ流してるだけでしょ？
漏れは鞠サポだけど、JはJで発展していく方がいいと思うよ。

正直、世界クラブ選手権やACLは今年で懲りた。
坂田の1年を返してくれ。　orz

異常なナショナリズムで反則上等のチームとはやるだけ無駄。
城南は超強かったけど、磐田やガンバとコンスタントに戦ってた方が若手も育つ。
国際試合をするなら若手主体の年齢制限でやってくれ。

まだまだJは世界を相手にするには時期尚早だと思うよ。

>>267
>>世界標準で見るべきだね。

こういう事言う人って、Jリーグを本当に見て物を言ってるんだろうか？

>>274
勿論。
プレスが緩いの見ててわかる。
スピード感もそんなにない

漏れは鞠サポだけど、正直ACLとかマジ勘弁。

城南とかは強かったけど、オシムJEFとやってた方が全然成長できるよ。
ナショナリズムでガツガツ来られても迷惑だし、リーグ捨ててまで来られてマジゲンナリ。

A3で坂田削られてマジで凹んだよ、今年の坂田の成長を返せ!!!
ターンオーバー出来るようになれば、話は違ってくるけど、その場合は選手保有を30にまで増やして欲しい。

そしたら持てるチームと持たざるチームのバランスが崩れるけどね。

で、>>270に対する回答を待っているわけだけど

スピードないってJFLの話か？

>>277
お前みたいな外人嫌いだから排除してくれと言う
にわかなアホが増える。

俺は川者だけど、多分2年前のJ2なんて見てないんだろうな
鬼プレスの権化だったわけだけど

>>278
スピードはプレミアとリーガなんかと比べるとしょんべんみたいなもんだぞ
Ｊリーグは

>>279
俺がアホでも良いから回答よろしく

リーガはそうか？

そもそも、サッカー人口考えると今の日本は弱すぎ。
必ずしも人口と実力は比例しないけど。
中沢みたいな逸材はゴロゴロしてるけど逃してるのが現実だと思う。
学校サッカー辞めれば良い。
有力高校だと試合出れない奴がゴロゴロでムダに才能潰してる。
クラブサッカーなら色々選べるだろうし。
あと、高校教師のレベルも低いと思う。強権的だからな。
トルシエが日本人は従順で言われたことばかりでサッカーには向かない。
野球やってろと言ったのは言い得て妙。
FWが育たない理由もそこにあると思う。

>>282
回答したけど読めないの？ｗ

外人嫌いだからって理由で排除したがる奴が増えるって。

現実問題、外国人枠を増やすのは無理だと思うよ。クラブが反対するから。

>>283
リーガ見てないのか？
ちなみに９０年代前半のリーガは今よりもっと早かった。
今のプレミアより早かったぞ。
サイドからのドリブル連発って感じでな。

最近、サッカーはファンだけのものになってるのも懸念。
一般人に聞けば未だにカズしかでてこないよ。
スターが出てこない。そういう環境になってる。
一般人からみれば思考の枠に入ってない。
これも問題。

>>285
わかったわかったｗ
俺は金さえあればシェバでも何でも取りたいとは思うけどな

排除したがるんじゃなくて大部分のクラブの基盤が脆弱で
強化のみならず普及（これ大事）の目的が全うできないから
種々の制限があるのだと思うけどな

クラブの強化だけしたいんならカタールリーグが理想ということになるが
日本人選手の強化と全国隈なく普及するには20名弱以外の
選手の選手生命を断ってはいかんのよ

代表の強化という面においても外国人枠撤廃のメリットは実証されてねーじゃん

ID:UDg6t9RH0の言う事は、チョット極端すぎると思うけども
外人枠撤廃とか８，７人にしろとかはやり過ぎだろうが。

正直、Ｊ１だけあと一つか二つ外人枠を増やすのもは面白いかなと個人的には思うけどな。

正直、巨人化しているセルティックやザグレブ、ディナモ・キエフなんてのは、
CLの出場権無しでモチベーションと人気を維持できるのだろうか？

国内リーグで完結してしまうと、かなり弱体化するのでは？
こう言う体制は日本ではまず無理だな。

その前にサッカー人気上げる事が第一。
経済大国日本でこのサッカー経済規模はまだまだ小さすぎる。
人気が無さ杉。
クラブに金が無いと良い外人とれないよ。
中田や中村、小野に金払えるのか？
J人気を上げる方法考えないと。

日本人と同じ給料で、
日本人より遥かに上手い選手が、ｺﾞﾛｺﾞﾛしてると思ってる人がいるんだろ。

第一の問題はJクラブには金が無いってことよ。つまり人気が足りない。

>>290
日本は外人枠撤廃は試したことにからな。

しかし、スペイン、イングランド、イタリアが代表強い理由が外人枠撤廃みたいな
リーグだからって理由にはなっている。

>>293

いくら金積んでも、ジダン級は来ませんよ。　orz
デルカドすら来ない、これが現実。

＞２９６
それは検討はずれだよ。外人枠がなくなったのも確か９５年あたりから。
最近のこと。それまでは３人までだった。昔から強いぞw

>>296
いや、だから列強と比較するのがそもそもの間違いだと思うのだが

>>295
人気を上げるには代表で勝ちまくる
世界の舞台、欧州に日本人を派遣しまくってそいつらが神クラスの活躍を
立て続けにする。

Ｊリーグの若手に注目があつまる。
次は誰が欧州で成功するかと言う若手を応援するためにファンが増える。

>>298
それは間違い。

リーガ、プレミア、イタリア、ドイツには

他の欧州より優れて居るリーグがあるから。

結局強い理由は自国のリーグが強いから

＞２９７
ちゃうちゃう。まず、金貯めてそれからって話。
キャリアにならない国にくるわけない。
一流の外人取るのは大事。段々レベル上げていけば良いだろう。
あと文化の問題もある。欧州の人間が日本に住むのは想像以上に大変だと思う。
EU内にトップリーグがあるのにわざわざ日本に行く理由はない。
地理的に言って日本は超不利。欧州のリーグのようには絶対なれない。

>>302
金ためてもキャリアにならなければ来ないんだから
一流の外国人がそもそも来ないということではないかと

>>302
だから日本がブラジルやアルゼンチンのように国内リーグは捨てて
欧州に派遣しまくるようになるしかない。

ブラジルもアルゼンチンもリーグは若手と、欧州で活躍して引退間近の選手が集まるリーグ
だからな。

＞３０１
いやw
「代表強い理由が外人枠撤廃みたいなリーグだからって理由にはなっている」
っていったからさ。因果関係おかしいかなと。
日本代表が強くなっても人気が上がるとは思えないな。
一般人がJの試合見ることないから。もっと目にふれないとダメだよ。
もっとファンが増えないと。

どっちを目指すか

イタリア、プレミア、リーガのように多国籍で大きい市場のある世界的に
注目されるリーグ


ブラジル、アルゼンチンのように若手ばかりで欧州にいかに送り込むことを
念頭に運営していくリーグ


モデル的にはこのどちらかなんだよ。今のＪリーグは中途半端な位置にいる。

>>305
Ｊの初期の頃が一番良かったと？

>>304
そうはならないだろ、何となくだけど。
>>306
どっちも違いそう

>>302

いや、今年鞠は日産マネーでビッグな外人取りに行ったのよ、マジで。
サビオラ、デルカド、ジダン…etc　金はあったの。

でも破談した。　orz
君の言う通り、キャリアにならなければ来ないよ。
CLが無いのが一番痛い…。

CLさえあれば、鹿島やうち位には来てくれるんじゃないかな？
ﾐﾘｰﾄとかその辺クラスなら…。

>>308

しかしモデル的にはどちらかに偏らせる事が理想。
中途半端なのが、一番中途半端な低レベルなリーグ

Jは国内で完結してるからお金とか環境という面で欧州に劣るのはしかたがないことじゃないかな

＞ブラジル、アルゼンチンのように若手ばかりで欧州にいかに送り込むことを
＞念頭に運営していくリーグ

若手ってことは外国人と同等の実力を有することが期待できないから
外国人枠をいじったところで関係ないじゃないかな

>>311
日本の経済を考えると
スペイン、イタリア、イングランドのような
多国籍のスーパーリーグを目指して欲しい。

貧乏なブラジル、アルゼンチンのような欧州に送り込むことだけを念頭にしている
リーグにはならないで欲しいけどね。

でも中途半端な位置に居るのが一番駄目なリーグ。
ＪリーグやＫリーグとかスロバキアリーグとかリトアニアリーグとかそこらへんの
なんの魅力もないリーグのこと。

どちらかに偏らせる必要がある。

>>313
経済規模を考えるとしても向こうはEU全体としてサッカー基盤があるわけであって
CLぬきに予算編成を考えられるようなビッククラブはないようにおもうのだけど

UDg6t9RH0はメキシコリーグと言うお手本があるのを知らないのだろうか。

別段極端に偏らなくて良いと思うけどね、３大リーグの所属は少ないけど強いでしょ？メキシコ。
Jにはメキシコスタイルが一番マッチすると思う。

地理的言語的に国内完結を余儀なくされているからな

＞でも中途半端な位置に居るのが一番駄目なリーグ。
＞ＪリーグやＫリーグとかスロバキアリーグとかリトアニアリーグとかそこらへんの
＞なんの魅力もないリーグのこと。

言い方によっては双方の良いとこ取りを目指してるとも言いうるのに
この言い様では、今のJは何が何でもダメぽと言いたいだけなんだろう

Jの初期は大物外人が沢山いた。いたからこそ、大物がさらにきた。
ジーコがいるからリネカーがいるからと。
ジーニョ、レオナルドみたいな現役から、ピークはわずかに超えた
けどまだまだいける奴らリトバルスキーやストイコビッチ、ギド、
その他、スキラッチやら色々。９０年W杯で活躍した奴らがいたからな。
今で言えば、２０００年ユーロとか２００２年W杯の奴らがピーク超えたとは
いえJにきてるようなもんだ。今は全くいないだろう。代表クラスも殆どいないし。
エジミウソンやアモローゾなんてJを経て代表入りしたし。今の外人は落ちたね。
悪いけど。落ちたからさらに来なくなったんだよ。

>>315

メキシコリーグなんて誰も知らないよ。
チーム名すらまともに知ってる人少ないだろ。

そんなマイナーリーグ出されても...

>>315

フィジカル面をかんがえてもメキシコからは代表の強化を含めて
学ぶことが多いと思う、良く知らないけど。

>>316
今のＪリーグはなんの特徴もない
中途半端なところに居ると思う。

ちょっと褒めすぎだけど、ＣＬのない
ベルギーリーグとかセルビアモンテネグロリーグとかそんなもん。

>>317
日本の経済とサッカー界の経済は比例して無いし。

>>316
そうだよね、現状ではJはローカリズムで大いに結構というのがいまの俺のスタンスなのだが

>>318

うん、だからマイナーで世界に知られて無いけど、レベルの高いリーグがあって、
強いメキシコ代表はそこから生み出されてる。

メキシコリーグ所属の選手も、待遇が良いから国外に流出しないし、高レベルと維持しながら、
自国の若手の発掘と育成が両立できてる。

欧州でも南米でも無い日本の、一番のお手本になるべきチーム・国。
同じモンゴロイドで、体格も変わらないけど、世界に1目置かれてる。

>>319
メキシコなんてＷＣで優勝したことすらないマイナー国から学ぶことなんてないよ。
日本はアルゼンチンとブラジルから学べばいいよ。

リーグに関しては３大リーグから学ぶことは大きいだろうね。

>>323
メキシコって誰居る？？

一流扱いで有名な選手と言えばカンポスくらいしか知らないんだけど。

アルゼンチンやらブラジルは最低でも１００人以上はＳ級クラスの選手が居るんだからさ。

万年ＷＣベスト１６くらいのメキシコなんてさ

あのさ、日本の最終目標はEUのトップリーグだろ。
そのために考えてるんだから、単なる輸出国のマネしてもしょうがない。
最終目標のための一段階というならいいけど。
でも、悪い流れができたら変えるのは難しい。
日本は経済規模があるからトップリーグになれる条件の一つはクリアしてるんだけどね。
難しいね。そもそもサッカーの人気がまだまだ無い。

>>324
とりあえず、そういうことはW杯でベスト８の常連になってから考えることなんじゃないかな

>>327
メキシコって欧州組み５人くらいしかいないんだっけ？

だから弱いんだよ。

そもそもメキシコなんて誰も居ない貧乏なマイナー国がフィファランク１０位以内に居ることがおかしいんだよな。
まぁ中南米の雑魚と試合してポイント稼いでいたからだろうけど。

>>329
コンフェデすら見てないのか・・・。

>>328

ウイイレ厨としか思えない。
悪いがNGワードにさせて貰う。

君のレスに呆れた人は多いんじゃないかな？

因みに、戦後、自国開催意外で優勝した国はわずか6カ国。

ウルグアイ　ブラジル　アルゼンチン　イングランド　西ドイツ　イタリア

たったこれだけ。
ペレやジダン、ゾフやマラドーナ級が神の意思で出てくるまで待つしかない。
リーグのレベルとかで勝ち進める所じゃないよ、W杯の頂点は…。

>>320
ベルギーはCLの予選は必要だが参加権はあるんじゃまいか
マイナー国のリーグにはUEFAカップもあるわけだし

メキシコを弱いと言っちゃう時点でアレだけどな
日本より遥かに実績のある国なんだから学ぶこともあろうに

Jだめぽ、m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーって早く言っちゃえよ。楽になるぞ

>>326
人気がなくてもJ発足後米予選アジア3位から独予選2位以上まで強化できたからな
なんでジーコだのアモローゾだのジーニョだのが
い　た　の　に　人気がなくなっちゃったんだろうね

いたから初期の人気があったんだし、いなくなったから人気が
落ちたといっても良い。マスコミ戦略ももっと派手にしてスターを
作った方が良い。目立つとダメになるみたいな指導は扱いやすい
んだろうけどそれじゃあだめだ。スターつぶしはダメだ。
ハングリーなら調子のっても満足しないから大丈夫だろうし。

横レスですが…

>>331
イングランドは自国開催の優勝では？

スペインやイタリアやイングランドのように他国から選手を買い集めている国がW杯で優勝って、
ボスマン判決以降（といってもたいして時間たっていないけど）していないこと考えると、
外国人選手を大量輸入することが自国代表の強化に繋がりにくいってのはあるのかもね。
手本になるかもしんない選手がやってくるのはいいけど、それを実践できる場が
奪われてしまうってのは確実にマイナスだろうに。

そのかわりに日本人選手を欧州へ大量輸出なんて考えても、中途半端な能力の輸入選手に
ポジション奪われるような選手が、欧州で活躍できるとは思えないもの。
欧州選手にとって日本がキャリアアップに繋がるリーグであれば、それは日本人選手の
レベルそのものが高いリーグってことだろうし、であるならば日本人はわざわざ欧州なんぞに
出張する意味もなし・・・だからなあ。
我ながらジレンマな話だと思うよ。

>>333
プロ野球見てれば・・？

>>334

ごめんなさい、勘違いしてました。
更に戦後サッカー所じゃ無かったブラジル大会を除くと、

ブラジル　アルゼンチン　西ドイツ　イタリアの4カ国のみだね。

＞３３６
そうじゃないんだよ。だからだめだって。漏れらのようなコアなファンだけ
だから最近、人気が横ばいなんだよ。もっと一般人を引き寄せないと。
そういうウチに篭っているのは良くない。
もっとメジャーに押し上げないと。地上波放送できないと話にならない。
その現実にも目を向けないと。

>>338

読売ヴェルディが巨人みたいな全国区のチームになってたら、日本代表は今より強くなってただろうか？
多分なってないと思う。

武田や石塚、前園みたいに才能潰しておしまいのような気がする。

マスコミ＝野球だから、どうにもならんぞ。

>>338

マスメディアがプロ野球団を手放さない限り無理無理

コアなファンを増やすしか道はないの

まあ「ジリ貧」から「横ばい」まで表現を和らげたのは評価できるが
そろそろ楽になったほうがいいよ

巨人がモデルとは思ってないけど、客寄せパンダの存在も
ある程度必要だと思う。NHK以外、地上波でやらないのは寂しすぎるって。
選手だって可哀想だろう。
やっぱりコアのサッカーファン以外も引き付けないとこれ以上の拡大は
望めない。仙台とか新潟とかは上手く行ったみたいだけど、
チームが無い地域でも盛り上がるようにできれば良いけどな。
カズなんてサッカーろくに知らない一般人も引き付けるからね。
ストーリー性も大事。才能潰れたのは反省材料として上手く育てることも
フロント監督も含めた仕事だと思う。
あと、ファンが増えて収入が増加することもは大事だよ。
優良外人つれてこれれば日本人のレベルが上がるのも確か。

どうにもならんつーことは現状維持で諦めるってことだな。
それは寂しすぎないか。
K-1とかだって地上波でやってるのにサッカーときたら、
土曜の平日枠でも殆ど放送されない寂しい状況。
まあ、関係者には貪欲でいって欲しいね。
ファンの諦めモードが選手にも悪影響があると思うが・・・

欧州トップリーグよりもむしろ俺は逆に手本とすべきは
ブラジル、アルゼンチンの方だとは思うがな
次から次に新たな才能が無尽蔵の如く生み出される土壌が作り上げられる方が
全体の底上げになると思うのだが

あとはユースの充実だな
稲本、阿部、森本の様に早くからＪデビューを果たす様なのが続々登場する事が
重要だとは思う

>>342
若いね。今のＪにパンダ呼ぶ金も無いわ。

イルハンも派手に失敗したし、
昔の清水なんか大物呼んで消えかけたしな。

欲しいけど金が無い。呼ぶと経営が危ない。
それじゃ理由にならんか？

いや、日本人で作るってことね。

>>343

つ代表戦

全国区の人気は代表が取り、それをJにシャワーして行く。
それがJの考え方じゃない？今のところは…

実際、代表で宮本の存在を知ってガンバの応援に来てる人は多いよ。
久保も代表で虜にされた人が多いんじゃないかな？

広島時代の久保に注目してた奴は、よっぽどのコア層だろう。

現状維持＝手をこまねいていると考えている時点で
コアなサッカーファンとは認められないなｗ

だいたいどこのサポよ？

だからさ。
代表戦だけ人気っていうのはおかしいでしょ。
やっぱり、マスコミが力いれたからなんだよ。
トヨタカップでベッカム着た時は一般人は騒がなかったが、
マスコミ戦略でベッカムはもちろん、イルハンなんてのも人気がでたw
やっぱりマスコミ戦略なんだよ。
Jも彼らにやらせればもっといけると思う。

あきらめてるわけじゃないけど、
観客も地味に増えてるしな。
http://www.geocities.jp/no1strikermarco/total/total_complete.htm

>>325
今回、組み合わせで恵まれないのにGL勝ち抜けるとでも
思ってるのかね？ベスト１６の常連になるんだって難しいのに。
2002でもナイジェリア、アルゼンチン、イングランド、スウェーデン
とか言う組もあるわけで。

現状では、ヨーロッパにトップレベルが流れていて、サッカーマネーもヨーロッパ
に集中している。
J開幕当初は欧州もマネーがそこまでサッカーに流れていなかったのに対して
日本にはサッカーに流れるマネーが結構あった。
今はヨーロッパにマネーが集中→レベル上がる→金がさらに入る
って構図だからすぐに追いつこうと思っても無理。
日本は経済大国だが、サッカーに回る金は少ないわけだから、今の状況が
続く限りヨーロッパに追いつくのは無理。もちろん地理的な問題・加入してる
連盟の問題もあるし。現時点では良い選手にとってセカンドチョイス、サードチョイスなのは
仕方ないのでは？

ただ、ヨーロッパでのサッカーバブルが弾けることも考えられるし、
そうなれば地道にレベルを上げて、サッカーへのマネーの流入を増やしていけば
選択肢としてのJの順番は上がってくるのでは？

>>349
電通って知ってる？

そのマスコミが完全に野球の味方だから、

もうネットのクチコミで戦うしかない。

幸いネットの力も日々強くなって来てるし、
テレビを越える日はいつか来るんじゃないかな？

もう寝るわ。

他の人任せる。

あさってのＪを楽しみにしつつ。

＞３５２
当たり前だろw
悔しいが奴らに金渡して一般人人気を盛り上げるのも手だ。
若手選手を数人プロデュースさせるとか色々な。

>>355
具体的に誰をプロデュースすればいい？
代表がらみで人気を盛り上げようとしても結局代表人気にとどまってしまうぞ

なぜ一度失敗した方法をもう一回やろうとするのか？
新潟・仙台は上手く行ったと認めてるけど
そういうチームを増やそうとは思わないのか。

>>342
ついでに仙台もイーグルスが来てから明らかに地元メディアの扱いが小さくなったぞ。

>>355
Jに博報堂が関わっていて
FIFA、UEFAと電通が繋がってるのは？

>>349
>>352
イルハンに火をつけたのは女性誌。
特にマスコミが総力を挙げて持ち上げたわけじゃない。

女性誌がミニイルハン特集を組む→ひそかにイルハンに注目していた読者に火がつく
→毎号の特集→各マスコミに飛び火

女性誌っていうのは、マスコミ界では良質なアンテナだと定評があるのさ。
主婦層の関心のあるものは何かを、女性誌がリサーチしてくれる、という感じで。

みんな何でもかんでも電通が仕掛けてると決め付けてるけど、実際はそうでもない。
冬ソナとかもそうだけど、女性誌発というのは多い。

電通だろーが女性誌だろーがどっちでもいいけど
その手法で得た人気が日本のサッカーの為になるのかい？
今のツネサマファンみたいのが増えるんだろ？

>>361
ヒント：子供

Ｊリーグってまだやってたんだ

>>363
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＷＳＤの元バルサメンバーが集まった対談みたいなので
日本はよっぽどの金銭的魅力でもない限り行く価値がない、昔は有名な選手がいっぱいいたから
俺も行ってみようかなっていう選手がいっぱいいたと言ってたな。
要は人気上げたきゃ金出して有名選手をもっと雇えってことだ。

平山胸板あつくなったけど、欧州じゃアレくらいが普通だもんな。

あまりにもＪリーグ組が貧弱すぎる

ブラジルがなんであんなに強いか分かるか？昔誰かに聞いたことがある。
それはな、サンバをやってるからだよ。腰が強いんだよ。
ドリブルもサンバのリズムでタッタタッタと抜いていくだろ。あれだよ。
日本が強くなりたけりゃ子供の頃からサンバをやれ。

>>351
欧州に集まるのは、最後はCLという欧州一決定戦で国内完結のメカニズムを回避できてるからな。


日本でそれをやろうにも、ACLでその大きさを期待できないからな。
結局は極東のローカルリーグどまり。

ワールドカップでは代表チームが世界の代表チームと戦う。
オラが町のチームが世界の町のチームと戦う。

優勝すればそりゃあ大騒ぎさあ、町では音楽が流され、旗を振り回し駆け回る。男たちの雄たけび、
町には露店が立ち並び、チームカラーに染まる。学校は行かなければ会社も休む。町の映像が連日
連夜ながされ、興奮につつまれる。それはそれはお祭り騒ぎさあ。こんな光景見たことないよ。

　　　　　　　「オラが町のチーム」　　「オラが町の戦士」　　「オラが町の指揮官」

　　　　　　　　　　　「町に輝きを」　「町に栄光を」　「町に歓喜を」

　　　　※「オラが町」　＝　都道府県、郡市区町村、地域、クラブの活動範囲など。

　いつか、町の輝きが最高に達するまで・・・
　　いつか、町に栄光が届くまで・・・
　　　いつか、町の歓喜が世界に届くまで・・・
　
　　　　来年はワールドカップ・・・すでにカウントダウンははじまっている・・・

お前ら、買えｗ

【サッカー】高原直泰　1/6 スケール　フィギュア限定50体発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132527249

1 ：ゴッドおまコンφ ★ ：2005/11/21(月) 07:54:09 ID:???0
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一重　高原　平山　森本　中田　中村　柳沢　久保　松井　

二重　小野　稲本　小笠原　鈴木


二重ってしょぼい選手多いな　

女子サッカーで真央タンを超えるネ申はいますか？
フィギュアの浅田真央タンですが・・・

ゴルフの宮里藍タンも萌えです。ショットの時にちらりと見えるお腹がたまりません。
卓球の愛タンもオカズの最有力候補です。
サッカーも制覇したいので、是非、サッカーの萌えを教えてください。

↑誤爆です＞＜
ごめんなさぁぃ。。

Ｂ型ストライカー

浦和　　横山　拓也　永井雄一郎　岡野　雅行
鹿島　　深井　正樹　野沢　拓也
千葉　　金　　東秀
柏　　　宇野沢祐次
東京　　近藤　祐介　石川　直宏
大宮　　大沢　朋也
東京　　平本　一樹　森本　貴幸
川崎　　黒津　勝　都倉　　賢
清水　　西野　泰正
磐田　　カレン　藤井　貴　岡本　達也
大阪　　松波　正信　大黒　将志　
大阪　　黒部　光昭　苔口　卓也　古橋　達弥
神戸　　播戸　竜二　和多田充寿　村瀬　和隆　北野　　翔　
広島　　茂木　弘人　大木　　勉　
大分　　松橋　章太　山崎　雅人　木島　良輔

ハンブルグ　高原　
ヘラクレス　平山

視聴率の話はここで、とのことでしたので。Jリーグの視聴率についても語りましょう。

ナビスコ杯やオールスターで記録した壊滅的な低視聴率、これは大問題です。
「Ｊは人気がない」「世間はＪに興味がない」「Ｊは必要とされていない」
という現実から目をそらさず、語っていきましょう。

確定済み
01/1*16.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
02/19*6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
02/25*5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ '05/
06/01*2.1% 25.58-27:28 　　CX 「横浜Ｆ・マリノス×ユベントス」
06/07*2.3% 26:28-27:58 　　NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/06*2.1% 26:38-28:23 　　NTV 「東京ヴェルディ1969×浦和レッズ」
07/13*1.6%　25：59-27：44　NTV「東京ヴェルディ1969×ヴィッセル神戸」
07/28*3.0%　25：35-27：05　CX　「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30*2.5%　26：45-28：15　CX　「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01*2.0%　25：59-27：59　NTV　東京ヴェルディ1969×フィオレンティーナ」
08/21*2.4% 26:25-28:10 　NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28*2.4% 　26:25-28:10 　NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/03*1.5% 27:50-不明　　NTV 「東京ヴェルディ×ガンバ大阪」
09/10*3.3% 15:55-18:00 　NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17*2.2% 13:55-16:00 　NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17*1.4% 26:20-28:05 　NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05*1.7% 26:30-28:10　 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09*3.1% 14:00-16:00 　EX* 2005JOMOオールスターサッカー（録画）
10/10*3.7% 15:00-16:50 　EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
11/05*4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」

ソース
・http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10004469661.html
・某スポーツスレのコテハンが出した数字 　・ビデオリサーチのバックナンバーのスポーツ欄

>>367
それなら山笠やだんじりでもいいじゃないか

阿波踊りでもいいな

ID:UDg6t9RH0ってK糞だろ。
いい加減、相手スンナヨ。

新着150近くあって何事かと思ったら・・・
まあ読んでないからどうでもいいんだが。

昭夫様更新

税リーグ　2.4％

マリーンズパレード1.7％

昨夜はネット繋がないで飲んでた俺が勝ち組。

サッカーＪリーグ（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪１．７、２．４）

ﾔﾀｷﾀｺﾚ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ !!!!!

■１１月２０日（日）放送スポーツ視聴率■

・Qちゃん復活、マラソン様さすがです。
東京国際女子マラソン（ＡＮＢ２３．８％）

・九州場所の客入りやばいよ
大相撲九州場所（ＮＨＫ９．６％）

・ちょっとブームも下火？
女子大王製紙エリエールレディス宮里藍今季６勝目（ＮＴＶ７．８％）

・男子もウッズ効果？
男子ダンロップフェニックス、タイガー・ウッズ優勝（ＴＢＳ６．０％）

★ガンバ大阪優勝なるか！？Ｊリーグファン注目の大一番★
サッカーＪリーグ（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪１．７％、２．４％）



　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　Ｊリーグ、放送権料５０億なのにやるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

471 代打名無し＠実況は実況板で 2005/11/21(月) 13:30:02 ID:l5tZBWap0
ごめん
正確に数字出さないとな


13：55-15：00　1.7％　　　　　　　1.7×65＝110.5

15：03-16：00　2.4％　　　　　　　2.4×57＝136.8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110.5+136.8＝247.3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　247.3÷122＝2.027

どう見ても視聴率2.0％です。本当にありがとうございました

ＴＶ中継の話だけどサッカーはその性質上
野球のように民放でバンバンはどうやってもムリでしょ

野球はチェンジが１７回？あってそこにＣＭぶちこめるけど
サッカーは（代表でもそうだけど）
開始前　ハーフタイム　終了後　しかできない
それでも代表の中継が成り立っているのは朝日の戦略と麒麟様
そして代表厨のおかげ、、、
たまにやる深夜の中継でやる試合中の　ブツッ　を
生でやるのは　いつ点が入るかわからないから不可能だし、、、
だから生中継を増やすには自腹を切ってＮＨＫやら
スカパやら　ケーブルやら　ネット（まだないか？）に頼るしかない


全国ネットにしてもあまり効果の無いのがイタイ

もともとのチーム数が多いこともあるけど
野球で巨人とかは地域名を冠していないから全国にファンがいても違和感
はそうないし　実際にいた（最近は知らない）

それとは違ってサッカーでは世界的にも地域名を冠するのが普通
だから自然と人気もその地方に集中する（欧州のビッグは除く）
Ｊのあるところにずっと住んでて他のＪチームのサポになる人なんて
いても代表厨くらいで少数派



長くなってスマソが結局視聴率主義の世界では
米様の考えた徹底市場主義スポーツ　野球　にはかなわない
野球の自滅を待つのみ、、、

■１１月２０日（日）放送スポーツ視聴率■ ttp://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

・Qちゃん復活、マラソン様さすがです。
東京国際女子マラソン（ＡＮＢ２３．８％）

・九州場所の客入りやばいよ
大相撲九州場所（ＮＨＫ９．６％）

・ちょっとブームも下火？
女子大王製紙エリエールレディス宮里藍今季６勝目（ＮＴＶ７．８％）

・男子もウッズ効果？
男子ダンロップフェニックス、タイガー・ウッズ優勝（ＴＢＳ６．０％）

★ガンバ大阪優勝なるか！？Ｊリーグファン注目の大一番★ 放映権料５０億円　
シーズン終盤の首位のチームとＪ２降格の危険性があるチームの死力を尽くした戦い
サッカーＪリーグ（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪(前半１．７％、後半２．４％） ←失笑

　　　　　　　　　　　　　　　加　　　重　　平　　均　　２　　．　　０　　％　　←失笑




ちなみに11/12(土)13:00-15:25 NTV　*7.5％ ロッテ２軍×中国選抜　(すでに予選一位確定の２軍の消化試合)

>>384
サッカーはテレビ向きではないと聞いたことがあるな。
ＣＭが入れにくいし、下手に入れると視聴者からクレームが来てかえってイメージが悪くなる。
代表も今ほど人気がなかったときは試合中にもＣＭ入れてたからな。

NHK総合はチャンネルを変えないNHK総合固定世帯だけで５％前後は居るって言われているのに。
NHK総合チャンネル固定世帯まで逃げ出すＪリーグ中継って・・・・。

サカー見てたけど、つまらなかった。客席ガラガラだったしｗｗ

10/15 *4.1% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *4.1% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *3.3% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/29 *3.5% 15:50-18:00 NHK 「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
11/12 *4.6% 15:55-18:00 NHK 「ガンバ大阪×浦和レッズ」
11/20 *2.0% 13:55-16:00 NHK 「名古屋グランパス×ガンバ大阪」

ソフトバンク×西武　　NHK 3.3
横浜×広島　　NHK 3.2
中日×ヤクルト　NHK 3.5（単純平均）
ソフトバンク×楽天　NHK 1.8
横浜×ロッテ　　TBS 3.5
オリックスｖｓロッテ　NHK 1.1
横浜×阪神　1.5
ロッテ×西武　1.2

Jリーグ以下のプロやきうｗｗｗｗｗｗｗ

名古屋と大阪じゃん
犯珍×中日も2年前ゴールデンで5％叩き出したしな

東京国際女子マラソン、高橋尚子復活優勝。（ＡＮＢ視聴率２３．８％）

ゴルフでは、女子大王製紙エリエールレディス宮里藍今季６勝目（ＮＴＶ７．８）、
男子ダンロップフェニックス、タイガー・ウッズがプレーオフで優勝（ＴＢＳ６．０）。

大相撲九州場所（９．６）。

サッカーＪリーグ
（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪１．７、２．４）、

サッカーだけが圧倒的に不人気という現実・・・・・・・




日曜はｽﾎﾟｰﾂ中継ﾗｯｼｭ…ﾏﾗｿﾝ23.8%・大相撲9.6%・女子ｺﾞﾙﾌ7.8%、男子ｺﾞﾙﾌ6.0%、Jﾘｰｸﾞ2.4%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132558036/

野球豚はしゃぎまくってるけど、野球の最高視聴率抜かれまくりだな
年間10位にも入らないだろうな

jリーグを欧州に認めさせるには、日本代表がW杯でいい成績を残し続ける活躍ことと、
個人が欧州リーグで活躍する事。それからじゃないと、ビッククラブがJのチームと
本気でやってくれないと思う。

終盤のＪで首位ガンバvs降格圏内のグランパスの試合が2.0か。
代表は超人気コンテンツだけどＪは優勝争いでもその日のスポーツの中で




ダントツの最下位か・・・・・・

前半時は裏にマラソンがあったからなぁ

野球だってソーサが来そうとか言われてたけど本人が否定したよね。
そういう意味じゃ同じような閉塞感を抱えているのかもね、野球も。

>>392
調べてみたけど20位にも入らんかったw

>>386
そこでイタリアなどで見かける5秒CMの解禁ですよ。
「CMだから裏番組でも」とチャンネル回す前に中継再開。

「野球よりマシ」か。

末期だな。

>>398
それでCM売れそう？

Jリーグを知らない子供たち増殖中

ヴェルディの降格は痛すぎるな、Jで唯一毎試合中継してるチームが降格するなんて・・・
全国にヴェルディというブランドが出来てるただ一つのチームなんだが

え？

>>402
おまい東京ローカルの深夜放送を全国ネットだと思ってたの？

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞>>404
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>400
HTに集中するよりは売れる。

>>384=386
しょうがないよ。欧州や南米ではサッカーが圧倒的に人気がありすぎて、
ファンを獲得するための競争や工夫なんて全然必要なかったんだから。

サンガの中継だとテロップのＣＭ出るね。

>>401
J開幕の頃は小学生がJリーグの誰それがいい、ああだこうだって話題にしてたぞ。
ほんとそこらへんのガキが。今じゃ信じられないだろうが。

やっぱりストーリーが大事だよ。
いきなりTVつけてJやってたって感情が全くはいらない。
パンピーを引き付けるにはストーリーが重要。
カズが１５でブラジル渡ってJを盛り上げて９８年は代表落ちして
とかストーリーを皆知っている。
これよこれ。チームのストーリー、選手のストーリー。これをもっと
盛り上げないと。K-1とかはこれが上手い。

今の子供に昔はJリーグはTV中継があって人気あったんだよって言うと、みんなびっくりするんだよなぁ。
中にはJリーグを知らない子供もいて。

カズは人生が常にプロジェクトXみたいなもんだからな。
恐らく日本ではもう不世出だろう。

そんなことないって。
演出の仕方次第だよ。
皆それぞれドラマがある。

サッカーだけで認知度は、拡大しない。
W杯という修飾があるから、見る人がJリーグより多い。
今のJリーグは地味すぎる。昼間に時間を割いて、見る気が起きない。

そんな貴方が何故この板に？

野球があの視聴率なら、Ｊだって我慢して中継してくれれば、あの程度は取れるとは思うんだが…

こればっかりは、どうする事もできないな…
その前に魅せるプレーができるチームとプレイヤーが居なければならないし…

それがゴン中山だな。
あの人はどうやればファンが喜んでくれるかを常に考えてるし
実際に喜ばせることができる。しかも頭がキレる。

>>416
放映権一括管理とかローカル志向だから、全国放送に全く向かない。
金の卵の代表は別売りだし、テロ朝が今は握ってるし・・・。


ゴールデンではバラエティに比べて率が取れない。
昼間の穴埋めとしてでは割高かも・・・、使いまわしも効くタイアップ付きの旅ネタの方が安上がりで安定してとれそう。

ただ、選手のサイドストーリーで盛り上げるって野球脳発想なんだよなあ。


イタリアの新聞とかは全部そんな感じだけどさあｗ

日本サッカー界のTV中継を野球で例えるとだな・・・

代表戦（ライト層を含む多くの人が関心を示す）＝巨人（今やお荷物となってるが）
Jリーグ＝パリーグ（地上波はもちろんニュースもほとんどナシ、中継見るには有料放送）
海外リーグ＝阪神・ソフトバンク（各地方では圧倒的人気を誇る）

こんな感じだな。

Jリーグには、アヤックス、PSV、リヨン、パリSGレベルのチームすらない。
ブラジルやアルゼンチンにもビックチームはある。

>>276
ターンオーバーとＡ契約枠増は再考の余地ありだな
ACL関係なしに、単純に試合数増加を狙う時に必要な措置となってくるし
ターンオーバーができるようになれば年間５０試合以上開催してもいいわけだし

アルゼンチンは特殊だろ。
首都にいくつチームがあるか分からんくらい多い。
国民の半分以上はそこにあるボカのファン。

>>422
契約枠が増大するとリーグ内の格差の拡大が著しくなるからな。

試合数の増加によって開催の増えた平日の動員はどうせズダズダだし・・・。

はっきりいうとな。
４２１のいうクラスのチームがあってもファンは増えないと思うぞ。
サカオタの満足度は上がってもなw
やはりストーリーは必要なんだよ。なんでもそうだよ。それが原点。
知らない人を応援する人はいない。思い入れが大切よ。
それこそ他の雑誌に載せるとかな。興味の発端はなんでもいいんだよ。
その中から本当のファンが出てくればいいんだから。
出会いが無ければ付き合うこともないのと一緒だw
甲子園はプロに比べれば遥かにレベル低くても皆みるだろ？
ストーリーをないがしろにしてはいかん。
パンピーはJリーグ？チームの選手の名前も良く知らん。
なんて奴に一度興味を持たせることが大事。それでも興味示さなければ
それまでだけど。カズの代表落ちの時は野球好きのオヤジサラリーマン
でもカズを入れるべきだなんて感じだったからね。入り口を作ってやらんと。

サッカーは、ぼけ〜と見てて面白いものではない。
次に何が起こるか？予想して見なければ大して楽しめない。

いえることは、日本代表のレベルはアジア突破レベルだが、一般的には一次予選レベルの知識もない。
Jリーグを放送するくらいなら、素人用サッカー番組を単発的に放送したほうがよい。

＞素人用サッカー番組を単発的に放送したほうがよい。

JリーグGOGOみたいな面白い番組が今もあればねー。

Ｊリーグはキャラゲー的面白さを目指すべきかもね・・
海外リーグは本格洋ゲー。

>>424
平日動員は動員スレのデータを勘案すると夏場だとほぼ影響はない
あと動員収入よりも試合数増加によって放映権収入を高く見込めるようになる
売り方次第だけど。

リーグ内の格差に関してはそろそろ自由競争を導入する時期になっていると思う
ステージ王者、タイトルホルダーも10チームになったし、オールスター開催も一巡したし
人気の配分は完了したと思う
あとはその中での競争や、棲み分けによるリーグの再活性が必要な時期になっている。

>>429
夏場に増やすの？
悪夢のHOT６以上にグダグダになるよ。


放映権って今の視聴率じゃ上がらないよ。
今期で契約切れのTBSが降りるらしいし、この分じゃどこも名乗り出そうにないよ。

売り方の工夫って代表との抱き合わせとか、一括管理の放棄でもするの？

サカは、１カード２％の潜在視聴率がある。

全カード放送すれば、１８％の視聴率が見込まれる。
これは優に日本プロスポーツの頂点にあると言っていいだろう。

　ｽﾞﾊﾞﾘ!!! m9(・∀・)

>>421
アヤックス、ＰＳＶ、リヨン、とかはＣＬがあるからだろう。
ブラジルは経営的に手本にならない。キエーボみたいなﾁｰﾑを
たくさん作っていくのが理想でしょ。でﾒｷｼｺ的な国内での人気と健全性を手にいれると。
ＡＣＬは正直ブランドもないし負担にしかならないよ。
権威もないし優勝しか金にならないんだから。
ＡＣＬあてにする以外を考えないとだめでしょ。
ｊのブランドが高まればどうせアジアは擦り寄ってくるんだから

>>430
一括管理をやめて２，３グループに分割して売るとか
当然バランスよく配分する、浦和と鹿島と横浜は別グループとか。

HOT6は代表も含めた日程全体の問題だから、そこはまた別に考えるとして
ふつうに温暖な時期の平日に開催は増やせるでしょ、ターンオーバーが定着すればグダグダにならないし。

これは真面目に疑問におもっていることなんだが、
Jリーグを手がけるのが、博報堂じゃなくて電通だったら、
どれぐらい違っていたかね？
今よりもよくなっていただろうか、それとも悪くなっていただろうか？

プロ野球いつ抜くの？
まちくたびれたよw

トラックバック　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132566490/

　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
今でさえ代表日程に掻き回されてグチャグチャなのに
余計に代表偏重志向が高くなって、リーグ運営が置き去りにされるだけかと。

>>434
似たようなもんだと思う。


放映権に関しては、今の売り方でいいよ。
多くても少なくても具合悪い。
総額50億円前後ってのは、今のサッカー界では絶妙な金額。
分配方法も傾斜になってるんだし。

代表戦が突出してるから少なく感じるけどね。

>>438
>多くても少なくても具合悪い。

これたぶん椅子男の言葉の受け売りだと思うけど
これからも増加するＪ会員に対する分配金を考えれば
足りないことはあっても多過ぎるということはないと思うが。

要するに日本人はサッカーそのものに興味ないってことだよ

NHKが巨人戦の１試合１億で叩かれたけど、

NHKのJリーグに払ってる額も率・放映試合数からみると多額なんでしょ。

>>439
いや、受け売りも何もそう思ってる。

あくまでも「今の」って前提だけどね。
無理する必要はないって事。

今考える事は「どうすればスタジアムをフルハウスにできるか？」でしょ。
箱や日程の問題はあるけど。

現場で盛り上がれば、自然に放映権も上がる。
不自然に盛り上げればバブルの再来になるだけ。

>>418
視聴率については、当面ローカル重視でいくしかないのでは？

セリエ、リーガにしても全国的に視聴率とれるのはビッククラブ同士のカードっしょ！
欧州でも中位以下同士のカードって地元でしか視聴率とれないのでは？

Ｊできてからまだ十余年、全国放送に耐えられるＪのカードってせいぜい終盤の
優勝決定時くらいでは？
とりあえずいまは、新潟でアルビ、茨城で鹿島って具合に、地元クラブの試合を
きちんと地元＆近隣県で放送してほしい。
全国では無理でも地元なら視聴率とれるのでは？野球なんかもその傾向あるみたいだし！なんとかがんばってくれＮＨＫ・・・

そのローカル中継が首都圏では難しいのよ。
特に千葉と神奈川じゃ複数チームある上に土・日は競馬中継があるから
生中継無理だし。

>>442
フルハウスにするなら（満杯の各種関係者へのアピール・自由席に比べて単価の高い指定席を売る）

W杯バブルで不必要にデカイ箱を改修して適規模な大きさに小さくするのがいいんじゃないの？


マリノスの７万の箱を常時埋めれるわけがない。
レッズの埼スタでも試合数増加で平日増大だと相当キツイような・・・。


試合数の増加ってのは１試合あたりの価値を薄めることにつながるからな。

>>441
1試合1000万円な

>>444
でもナイトゲームは首都圏の方が都合いいけどね。
地方局はキー5局のネットになっているからゴールデンは縛りが強くて難しいけど
独Uはその点ゴールデンこそ都合がいい。

>>445
マリノスは自分でスタ待つべきだろ。
見づらいし、遠いしもう二度と行きたくないスタだ。
三万くらいの専用スタ作れよ。生観戦が楽しくないスタハ問題だよ。
等々力とかスワンとかならまだ見られるけど、マリノスはあそこで本当に損してるよ

ｔｖｋは鞠の試合放送したくないらしよ

ちばはロテで手一杯

埼玉とMXだけだろ気体できるなら

>>443
最近は地元のＮＨＫが地元チームの試合を放映してることが多いな。
意外にもＪ２の方が地上波での放送が多い。

>>442
>現場で盛り上がれば、自然に放映権も上がる。

これは鶏か卵のような問題だと思う。

堅実に考えればたしかに現場の動員を着実に伸ばしていくことが大切なのはわかるけど
もっと攻めの姿勢に出ても良い時期だと個人的には思う
各クラブフロントだけでなくリーグとしても観客を呼び込む工夫を積極策で打ち出すべきだと思うが
試合数増加による露出増の他に、リーグ制作のプロモＣＭを流してみるものいいし。
あと短時間番組で宝くじの番組があるくらいだからTOTOの番組を流すことを３セクに働きかけるとか。

いまは受け入れるくらぶ側の体質も徐々に変化してきているので
バブルになっても構わないでしょ、呼びっ放しでリピーターの放置はしないだろうし。

あと露出が増えることで期待できるのがマーチャンダイジングの市場の拡大
レアルとかバルサの稼ぎ口は放映権の次にこれだし、
アメスポでも基本はMD収入を増やすことを念頭にした経営手法を取っているし。

>>445
小さくするのは俺も同意。
でも、自治体や地域から賛同を得られるか？と言われれば疑問。

例えばカシマなんて損しまくってる。2〜3万人規模で十分。
W杯の為だけに巨大化したのは失敗。
誘致の為には仕方なかったとは思うけど、仮設スタでよかったよね。
その点だけを考えたら、神戸ウイングは賢いｗ

まあ結局は、サッカー文化が理解されるかどうか、にかかってるんだよね。

>>448
別に君１人来なくても痛くも痒くもないから（ｗ

小机スタジアムを壊して本社移転
MM21にスタジアム建設

そんなわけにはいきませんんかね

>>453
マリサポはあれを自慢できるのか？ライトサポ取り入れるなら
何らかの工事か移転は必用だと思うけど。

>>450
別に意外でもなんでもない。
地域密着＝大企業の支援なし、の側面が強いので、
地元で絶大な人気あるけど金のないクラブがJ2に落ちやすいだけ。

>>443
茨城にはUHF局はありません。

大宮アルディージャはJ1に要らなくね？part２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132471048/2

2 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 16:22:59 ID:QsuRoc0U0
１．　ドメサカ住人はＪリーグが好きだから
　　　←→　プロ野球型運営　企業の部活のＮＴＴアルディージャ

２．　ドメサカ住人はクラブを支えていると自負するサポーターが多いから
　　　←→　客意識の社員

３．　不人気ＮＴＴ戦は大部分のクラブが深刻な平均動員大幅割れの赤字カード
　　　→　各クラブの経営を圧迫

４．　ろくに市民の支持もないのに５０億円の税金投入を促す存在だから
　　　＝不良債権

等々　だからＮＴＴアルディージャは嫌われる

|　さいたま市では、
|　残念ながらアルディージャは、大宮のプロサッカーチームではなくて、
|　ＮＴＴのサッカー部だと思われているから。
|　ＮＴＴのサッカー部だと思われているから。
|　普通に大宮サポは他サポから「社員」といわれて馬鹿にされているし。
|　
|　ＮＴＴのサッカー部なら、志木にあるＮＴＴグランドに、
|　１００％ＮＴＴ資本で、
|　１００％ＮＴＴ資本で、
|　Ｊ１規格のサッカー場を作ればいいと思うよ。
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
三三三三三三三三三三三三三三三三三二/／三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三-=ﾆ二二ニﾆ=-､三二三三二三二三二三
三三二二三三ニ二三ﾆ,..'::::::: 　　　　　　　 　＼三三二二三二二二三
二二ﾆ二ﾆ二三二二二l|:::::::::　 　 　　　　　　　 |l 二二三二三二二二三
二二ﾆ三三二二ニﾆ三ﾊ:::::::::=３バカ建設＝＝ﾊ三三二二二二二三二
.二二ﾆ二三二ﾆ二二二||`::-＝=ﾆ二..二ﾆ=＝'"||三二二二二二三二二
二ﾆ二二ﾆﾆﾆ二二二ﾆ ||:::::::::::::::::::::::　 ,-r=-､.　||二二二二二二二二二二
二二二二二二ﾆ,.-‐=＝||::::::::::::::　　 l´　 ｀¨"　 .||＝=‐- ､二二二二二二
二─二─二ﾆ／　.:::::::::::||::::::::　　⊂二⊃　　Ｊ　||　 　　 　 ＼──二─二
─ﾆ-─-二／ 　　　..:::.:::||ヽ＿　　　　　　　＿,ノ||　 　　　　　 ＼──二─
──── l　 　　　　::::::::||::::::::: ￣ ￣￣ ￣　 　｢j　　　　　　　 　l───
ｰ─-──|　 　 　　 　　:||:::::...　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|───
　─　　─l 　 　 　　 |　 ｢j　 |￣￣￣￣￣￣|　 　 　　|:::::..　　　　l─
　　　　　　|＿＿＿＿l 　　＿|__　さいたま　 .|__ 　　　 l＿＿＿＿|　　─
　　─　 　 l 　　　　 |　　/ ＿__）市民の声（＿__　ヽ 　　 |　 　　　|
　　　　　　 | 　　.／￣￣　＿＿)　　　　　 (＿＿ 　￣￣＼　　 /
　　　　　　 ヽ　　　　　　　＿＿）　　　　　 （＿＿ 　　　　　　　/
　　　　 　 　 丶_＿＿＿__＿＿）────（_＿＿＿＿＿＿/

小さな専用球技場＞＞＞＞＞＞＞＞大きい総合競技場
なのはそうだろうけど、小さい専用球技場＞大きい専用球技場かと言えば
そうじゃないでしょ。
クラブ本体が所持してる場合や行政的な視点で見るなら無駄だし、
理想としては小さな専用競技場から改修しつつ大きくしていくのが良いだろうけど、
一つ跳びだと思えば大きい専用競技場批判は本末転倒だよ。

首位を争ってる鹿島は大きい専用競技場という凄い恵まれた環境にあるのに
それを埋められない事を問題にすべき。
鹿島はゴール裏の固定化、コア化が激しすぎるような気がする。
ゴール裏はいつも満員なぐらい沢山人入ってるし。
選手の世代交代を上手くやってのけてるのに、ゴール裏の世代交代が上手くいっていない感じ。
ゴール裏からバックスタンドへと移動するような方法を模索しないと若い世代が入って来にくいし、
スタジアムも埋まらないんじゃ？
最近はサッカーの質も意識してるから、その辺を上手くすれば良いクラブになると思われ。

まぁ大宮公園改修問題一つとっても大宮が最も将来に暗い影を投げ掛けてるＪ１クラブなのはJ1では明白でしょ
鹿島とか横浜の問題は比べれば小さい

>>457
最近地デジで出来たんじゃないか？

大宮はサッカーを見ても現実的な部分があるね。
昔のマリノスを見てるようなｗ
でも、大宮はヒヨコクラブ。
3冠を取ったマリノスとは別次元だ…
王者の哲学を実行出来るだけの下地が無いよ。

*7.6% 19:00-19:30 NTV ﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾞｬｯｸ
*9.6% 19:30-20:00 NTV 名探偵ｺﾅﾝ

ヒヨコというか死産のヒヨコがゾンビ化した状態だな
あれは普通の地域密着クラブじゃないからなぁ
嫌な予感

>>462
NHKがやっている
鹿島より水戸の試合をやっているな。
水戸のメディア露出低かったこと考えたらそれはそれでいいけど。

あーーーーーー
どうしたら野球バカの金持ってるやつに
サッカーの方が面白いってことを説明できるんだーーーー

とりあえず漫画からってことで
第２の　キャプ翼　来いーーーーーー
特にジャンプでホイッスルの後釜が不在の状況をなんとかしろーーー

Ｊリーグってまだやってたんだ

「サッカーの方も面白い」とは説明できても「サッカーの方が面白い」と説明することは不可能だろな

>>468
なんでこの板来たの？てかいくら野球馬鹿のオヤジでもさすがにＪリーグは知ってるだろ。
>>468は世間知らずのヒッキーか？ｗｗ

オフシーズンかどうかだろ

07/06*2.1% 26:38-28:23 NTV 「浦和レッズ×東京ヴェルディ1969」
07/30*2.5%　26:45-28:15　CX 「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
09/10 *3.3% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「浦和レッズ×大宮アルディージャ」
10/29 *1.7% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
11/12 *2.4% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×ガンバ大阪」

05/13 *9.9% 19:30-20:54 EX 「西武×巨人」
05/14 16.1% 19:00-21:24　EX 「西武×巨人」　
05/15 13.4% 19:00-21:24 EX 「西武×巨人」
06/10 *9.6% 19:00-21:04 NTV 「西武×巨人」
06/11 10.3% 19:30-21:50 NHK 「西武×巨人」　
06/12 *9.8% 18:30-20:13 NTV 「西武×巨人」


埼玉は野球が盛んな土地柄なのか＿|￣|○

捏造視聴率でお疲れちゃん

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130914733/57-60

カシマスタジアムはWCのために増設したこと自体がまちがい。
テーマパークと同じで、周辺の都市規模にあわせたものでいい。
レオマパークが失敗したのもそうだ。
鹿島が15000で足りないのなら20000、よくて25000でよかった。

浦和鹿島横浜Ｇ大阪千葉の５強時代が続く

浦和鹿島横浜Ｇ大阪千葉磐田FC東京の７強時代が続く

浦和鹿島横浜Ｇ大阪千葉磐田FC東京草津の8強時代が続く

>>476
さりげなく千葉を混ぜるなよｗ

セレッソ１強時代

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131926336/857

＞467
チャンピオンで連載してたORANGE(作・能田達規)なんかどうだ？
なかなか熱いしサポの気持ちも描かれてるからお勧めだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/ORANGE

ホイッスルの最初、キャプテンかと思ってわらったけど、ハマってしまったな
ああいうのはぐっと来るね

ホイッスルのその後でＪ版でもやらんかな

>キエーボみたいなﾁｰﾑをたくさん作っていくのが理想でしょ。
でﾒｷｼｺ的な国内での人気と健全性を手にいれると。

メキシコにもビックチームはある。メキシコリーグの仕組みは独特。

今年の感想を言えば、
日程(ACL)
審判
保有枠
の３つかな。

ACLは負け癖と言い訳癖が付く前に
早く日程を弄って、もっと万全の体勢で望めるように

審判はミスに対する罰則が無い？と思う位に
ミスは目立つのに、それに対する罰則の話を聞かない
それらしいのが、Ｗカップ予選の誤審。情けねー。
つーか、審議する場をオープンにしてくれ

日程等で怪我人が多くなって
スタメンが組みにくくなるのを解消する
ために保有枠増枠

>>481
ORANGEのアニメ化はたしかに起爆剤となるかも
フジで日曜日に放送してほしい

>>483
>メキシコにもビックチームはある。メキシコリーグの仕組みは独特。

詳しく

>486
http://homepage.mac.com/saraswathi/apertura2005/mexicanleague.html

なんで野球漫画ばっかなんだ

＞今後を語る

秋春制っしょ

＞488
ピッチャーとバッターだけ描いとけばどうにでもなるからｗ

まあそれは冗談だけど、編集レベルで野球ファン＞サッカーファンなんだろうね
あとは今までの蓄積で野球のほうが連載させやすいとかね

野球の方が動きが止まるし描き易いんだろ、昔と違ってへんな必殺技もはやらないから心理描写などが受ける気がするし。
心理描写優先なら試合が動きまくってると描き辛い、スラムダンクみたいに超スローもいいが試合が長びきすぎるし。
となると、野球みたいにとまりまくって、一瞬動くようなものはとっても描き易い。描きやすいと自ずとﾊｲﾚﾍﾞﾙなのが沸いてくる。

06年W杯が終わったあと、日本サッカーは危機に陥るぞ。
早くNFL路線への転換を・・・

フットブルースはサッカー入門漫画な気がしてきた
オレンジみたいなリーグ戦での熱い漫画よみてー
代表はいらんから
塀内さんあたり頼むよ

>>493
Jドリームはドーハの後追いだけどいい漫画だったね。

>>492
W杯後危機論が幾度と無く叫ばれて入るが・・・

MAJORって漫画が凄く面白いよ。
神奈川で高校野球人気が高いのはあれのおかげかも。

悲しいほど子供だましだろ↑。

サッカーって漫画にし難いよなあ
漫画じゃないけど、小林サッカー見てて思った
中盤の攻防すっ飛ばしてゴール前のFWとGKの対決ばかり

小林サッカー→少林サッカーだった

>>498
「かっとび一斗」（いまはぶっとび一斗か？）
がおもいっきりそれだｗ

EuroGoals　BestGoal
http://d.turboupload.com/d/166494/EuroGoals.avi.html

↓で投票（登録必要）
http://continental.megalos.net/continental.asp?lg=2

A　ロナウジーニョ1点目
B　カノッビオFK
C　平山ボレー

【総観客動員数】
☆阪神＆ホークス　　　　　2005年　5,374,720人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
★Ｊ１リーグの１８クラブ　 2004年　4,551,695人　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/baseball/npb/20051005/20051005_h106.html
http://www.softbankhawks.co.jp/info/press/2005/0920.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20050100_W0810_J.html

【テレビ視聴率】
☆阪神優勝の視聴率　読売＋sun＝３８.５％＋α
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan_osaka/geino/20051001/p-ot-tp5-051001-0030.html
☆福岡ホークス×千葉ロッテ／プレーオフ最終戦視聴率は３６・７％
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1129615349.htm

*6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
*6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
*5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ '05/02/25
*4.7% 　13:00-16:00 CX* ナビスコ決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
*3.1% 　14:00-16:00 　EX* 2005JOMOオールスターサッカー

【総収入】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆阪神＆ホークス　　　　2005年　４７１億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
★Ｊ１リーグの１８クラブ　2004年　４４５億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT2D2201S22112005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000001-nishins-spo
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/018.html

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハーｗ！！

たった２球団に負けてやんのｗｗｗサッカーザコ、ちょーーザコよわっフ゛ーッ(´゜,_ゝ゜)-=3

川淵Ｃが玉田に苦言
近頃の若者は骨が弱すぎる
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）が２２日、日本代表ＦＷ玉田（柏）が右足甲を疲労骨折したことに触れ、選手のけがの多さに苦言を呈した。
「昔に比べて疲労骨折が増えた気がする。僕の時はよく咀嚼（そしゃく）して食べたものだ。今の時代は、偏食なども理由なのかもしれない」。また、この日、
広島で中国地方５県の協会と話し合いを行ったキャプテンは「広島以外にもＪリーグを目指すクラブを作ってほしい。屋根付きのスタジアムも造るべき」と注文した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051122_80.htm


川渕がＪの日本人選手が駄目な理由を語ってるな。日本人は骨がしょぼいだと。
弱弱しいのばっかりだとさ。フィジカルのなさを嘆いてるな。

Ｊのクラブでももっとも動員が多いレッズと新潟のサポは

外人枠撤廃については皆賛成派が多いね。

しかもクラブに外人５人居るしね。

もっと増えて欲しいとか言ってるサポが多いぞ。
寧ろ外人が多いからブランドっぽくて人が入ると言っているくらいだしｗ


外人枠撤廃に文句言ってるのって人気ないクラブを応援してる香具師なんだなｗ

まぁ玉ちゃんはFWに向いてないからしょうがないよ。

サッカーのレベルは欧州に負けてるんだから、
欧州を上回る施設を整えてくれ。

スタジアムなんかは全クラブが専用スタは当然で。

そうしないと良い外人も来る気にならないし、良い監督も来る気にならないだろ。

これは酷いマルチコピペだ。
いつもの奴なので放置推奨。

それよか日本の選手はハングリーさが全然ないよ
Jリーグに入れてまわりからちやほやされて年収１０００マンもらえて
BMのってればそれで満足してるのが多いのが現実
１，２年で殆どいなくなるんだろうけど
志が低いんだよ

>>507
マルチと言えば話題にならないと思っているなｗ
この話題に触れられたくないからって頑張ってますねｗ

動員が多いチームサポ＝外人枠撤廃推奨

動員が少ないチームサポ＝外人撤廃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
お前、大宮アルディージャって知ってるか？

サッカー欧州５大リーグ好調、来季売上高8400億円に
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/abroad/index.cfm?i=2005060903243t3
世界最大のスポーツビジネスである欧州のプロサッカー５大リーグの快進撃が続きそうだ。国際会計事務所大手のデロイト・トウシュは８日、
今年夏から始まるシーズン（2005―06年）の売上高が約64億ユーロ（約8400億円）と、先月終了した前季より8％程度増える見通しだとの報告書を発表した。
欧州５大リーグは英国、イタリア、ドイツ、スペイン、フランスのプロリーグ。
報告書によれば、特にマンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）など人気チームが多い英リーグの売り上げが来季に初めて20億ユーロを突破する見通しで、
5年前の1.5倍近くになる。イタリア、ドイツはそれぞれ11億8000万ユーロ、11億3000万ユーロと、英リーグに比べれば半分強の規模だが、安定した収入増が続く。
欧州サッカーは南米やアジアなどの有力選手を巨額マネーで集めているほか、
各国の最有力チームが戦う「欧州チャンピオンズリーグ」など話題のゲームが目白押し。
欧州以外の地域でもテレビ放映権やグッズ販売が伸びていることが成長の原動力になっている。（ロンドン＝佐藤紀泰）

>>512
>>511

>>508
どこで気がつくかでｼｮ近くに中山とかもりしがいれば気付くし。
ＪＦＬとかが必死になって気付く奴もいる、代表で〜あるし。
降格、優勝争い。とあるんだから昔よりいいよ。

>>513

うっせーぞID:PVDN8PeZ0

構ってもらえないからって構ってもらおうとすんなよｗ

お前はスルーされてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
わかった、わかった
んで、お前は大宮アルディージャを知ってる？
あれはどう思うよ？

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2163272
元マンＵ闘将、まるで行き先ない？

まず、キーンと同ポジションに当たるボランチに、ヴィエラとエメルソンという最強コンビを擁するユベントス。

「われわれは十分に強い。これ以上、補強する必要などない」と完全否定。

　お次はローマだが……。

「キーンや彼の代理人とも接触していない。彼には興味も無いし、これからも関心を持つことはない」とこちらもバッサリ。

　キーンの代理人は、「各国のクラブが興味を示している」と強気の姿勢を崩さないが、大本命とされるセルチックにしても金銭面で折り合わない可能性があると言われている。

　かつてマンチェスター・Ｕ時代にはユベントスを率いていたリッピ監督（現イタリア代表）から「世界で最も完成されたミッドフィルダー」と称された闘将。
しかし34歳という高齢がネックになっているのか、はたまた、強烈な個性が敬遠されているのか、人気は急速に下降してしまったようだ。




どっか取れ

>>517
キーンはおそらくセルティックに行くのれす

>>506
> スタジアムなんかは全クラブが専用スタ
大宮には新専用スタができますが何か？

>>512
> 売り上げが5年前の1.5倍近くになる。
大宮は1年前の2.0倍以上ですが何か？

>>517
大宮のこと？なんだキーンかよ、気が向いたらかな

米マイクロソフト「Xbox 360」、イーベイで約30万円の高値も＝人気ゲーム争奪戦
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1503833/detail?rd

【ライブドア・ニュース　11月23日】− AP通信によると、米ソフトウエア最大手のマイクロソフトが22日、次世代型ゲーム機「Xbox 360」を北米で発売したことを受け、
各店舗などで品切れが相次ぎ、米インターネット競売最大手のイーベイでは、
Xbox本体にゲームソフトや付属機器などを追加したパッケージが2500ドル（約30万円）で落札されるなど、人気ゲーム機をめぐる争奪戦が繰り広げられている。
Xbox 360本体の北米販売価格は399.99ドル（約4万7500円）で、日本では12月10日から販売される予定。

　　イーベイによると、22日正午（日本時間23日午前5時）までに1800台が落札されたとしており、落札価格の平均は、パッケージ価格で660ドル（約7万8400円）だとしている。

　　米オンライン小売大手アマゾンを始め、米小売大手のウォルマート・ストアーズやターゲット、米家電販売大手のベストバイやサーキット・シティ・ストアーズのオンライン販売では、
用意したXbox 360がすでに完売しており、ベストバイについては、ほぼ全ての店舗でもXbox 360が売り切れたとしている。

　　マイクロソフトはXbox 360について、発売から90日間で、全世界で300万台を販売するとしており、フル操業で生産を行っているとしている。
小売り各社もクリスマスに向けて、Xbox 360を毎週入荷していく方針だが、年内にも北米以外の地域で販売が開始されるため、今後は北米市場での在庫不足が懸念されている。
同社の株価はニューヨーク市場で22日、前日比0.89％安の27.91ドルで引けた。【了】

今日博多の森満員だな
そら昇格するだろうから当たり前だけど
こういう日に、予算度外視してマッチデイプログラムを無料で配布
したら効果絶大だと思うんだけど。プチ選手名鑑みたいな感じで。

>>514
プロに入る時に選手寿命カレンダーでもＪリーグがプレゼントすれば良いんじゃ？ｗ
日めくり式っぽい500ページぐらいの。
今までに公式戦に500試合以上出場した選手は居ません!!
そして… 引退までの平均出場試合数分の枚数をビリっと破って見せたら
1試合の重みが分かるしそれまでの取り組みも変わってくるかも。

>>521
そういうことをちゃんと出来るか出来ないかだよね。
フロントの力量の差が出てくるのは。

>>523
ソフトバンクが入場全員にユニホーム配ったりしたよね。
アビスパもできないのかねえ。

しかし…
今日、地上波無しとは…
サッカーを盛り上げる気はゼロだな…
民放は…
ひどすぎません？

民放は広い範囲を相手にしなきゃいけないから仕方無い。

>>524
ソフトバンクは規模がデカイし、一旦投資すると決めたら投資額が半端じゃないからな。

>>525
TBSがやらなかったからな。

NHKには今日の３時じゃ相撲があって無理だろ。

でも、残り試合数や首位争いの激化を考えたら、この時期の中継が無いのは、Ｊを軽視しすぎる気がしてならない…

>>525
ヒント：視聴率

＞５２５
気持ちはすごいわかる。

でも視聴率が取れないから
そこは仕方ない。

地道にサポ増やすようお互い頑張ろう。
未来は自分達で変えなければ。

しょうがねえよ
視聴率では
2時間ドラマ再放送でも5,6％あるらしいから

わざわざ地上波用の制作費1000マン円以上とか使う馬鹿なTV局なんかなかろう

でも、コアな客以外を取り込むには、地上波中継が大事だとは思うんだけどねぇ
本当はそんな事はしたく無いけど、Ｊ中継の実績が少ない局は、代表の試合を中継させないとか、抱き合わせにするとか、考えちゃうよねぇ
Ｊあっての代表だから、それもありかなぁ
と、思うんだが…
反感買いますかねぇ

>>533
仲介してる代理店違うから無理じゃね。

日本サッカー協会は、おバカさんの集まりなのかなぁ？

>>535
代表ビジネスさえもうかりゃいいんじゃね。

今のまま、着実にすそ野を広げる。
いずれ

J１　=　２０チーム
J２　=　２４チーム
J３　=　２８チーム　　にする。

その下は、川淵が言うように５０００人ぐらい集客できる、小さなクラブチームを
沢山作る。競争によりレベルを上げていき。

セリエ、リーガ、プレミア、ブンデスに追い付き、
トップリーグの仲間入りをする。

１４年でここまで来たんだから、不可能は無い。
壁はあるが、着実にレベルは上がっている。

どこもホームが強いですね。

>>537
J3の下で5000人ってｗ

>>539
J3の下って意味じゃなかったかも。
上限が５０００人程度で。まあ５０００人でも多いけど。先の話だから。

年間5000人だろ。
まさか１試合5000人とかｗ

>>504
>外人枠撤廃については皆賛成派が多いね。
勝利宣言乙

全国放送権と地域放送権を分けて扱うべきなんじゃないの
放映権改革すべき

まあクラシコみると、ベッカム、ロナウド、ロビーニョ、ロナウジーニョ、
ジダン、ロベカルと活躍してたなあ。
あれっ？スペイン人は？？？ラウルは途中でケガしたし。。。
とはいいつつも、一流外国人だから許せるんだよな。
Jリーグに２流外国人が半分だと盛り上がりに欠ける。
マグノアウベスやアラウージョは上手いけど人気でないね。
しかも、彼らを５人も集めて、ブラジルリーグの２部＝Jリーグにしたって
しょうがない。外人枠撤廃は絵空事。
２つの条件をクリアしないといけない。サカオタならいざしらず、
日本人は外人を応援できるのか？アラウジョを見るために足を運ぶのか？
てことと、一流外国人を連れてこれるのか？ということ。

修正

今のまま、着実にすそ野を広げる。
いずれ

J１　=　２０チーム
J２　=　２４チーム
J３　=　２８チーム　　にする。

その下は、川淵が言うように年間５０００人ぐらい集客できる、
小さなクラブチームを沢山作る。競争によりレベルを上げていき。

セリエ、リーガ、プレミア、ブンデスに追い付き、
トップリーグの仲間入りをする。

１４年でここまで来たんだから、不可能は無い。
壁はあるが、着実にレベルは上がっている。

>>544

マグノアウベスやアラウージョは、バリバリの1部リーグ所属を強奪してますが…。
最早ブラジルリーグ2部クラスで通用するリーグじゃないよ。

Ｊが、こんなに緊迫した首位争いなのに、ＴＶの煽りは無しに近い…
次節の地上波中継も無いかもしれないのって、いくらなんでもどうなの？って、感じじゃない？

>>544
アラウージョやマグノが二部レベルってｗ
自分が知らないってだけでそういう判断するのはよくないな。
まあ、名前だけのロートルなんかが主だった昔より、ジョルジやレオやドゥンガなどの一部を除けば、外人の質も上がってると思う。

１リーグ制は、正解だった。上も下も激しい。

>>547
地上波いらないよ。ヨーロッパでも地上波じゃないと思う。

いや、まだまだ裾野を拡げる事を考えないといけないと思うし、その為にも地上波はあった方がいいと思う
Ｊは、まだまだ奢ってはいけないし、ここで歩みを止めると、「あの」球技の二の舞を踏む事になるよ

２部つーと語弊があったな。
つまりブラジル人は皆ヨーロッパ行きたいわけだロビーニョのようにね。
ヨーロッパにいけない、セレソン入りを諦めたブラジル人が日本にくる。
レオナルドだってW杯にでたいとかいって去っていったわけだし。
エメルソンのそういう欲が無いから楽して金だけもらえるJでやって、
カタールにまで行っているw
どう考えても２流の外人しかいないよ。１流のロートルとかいっても
体力は落ちても技術や勝者のマインドは衰えない。大事なことだよ。
１年間の集大成がTVでどこもやらないのが厳しすぎる現実。
アラウージョ目当てが殆どいない現状は、変えないといけないという
メッセージなんだよ。満足してはいけない。

>>551
じゃあ聞くけど、どういう選手が集客力のある１流選手なの？

>>550
マスコミの大量露出＆地上波での高視聴率で支えるビジネスモデル

これを目指すとそれこそ「あの」球技ですよ？

コアなサッカーファンはある程度確保できたと思うんだよ。
おじさん顔のマグノアウベス上手いから観たいというファンはいるんだよ。
レッズが国立でやれば５万人が埋まる。そんなスポーツで年間王者が決まる
試合が地上波で流されないということは一般人とコアなファンに大きな
溝があるという証拠だと思う。マラソンやバレーボールの視聴率は異常。
会場で金とって人集めても５万人はいかないと思う。しかし、視聴率は
サッカーを上回る。ここがポイントだと思う。
Jリーグはマスコミ戦略をもっと上手く使うべき。
話がそれたが、集客力がある、華も実もあるヨーロッパにいるの選手を
つれてくるのは無理だろう。ここ１０年であまりに選手の値段は高く
なってしまったから。現実問題ね。ただ、金のあるチームが一斉に
大金出して欧州の有力選手を集めるなんてのはできるなら良いと思う。
そうすれば他の選手も来易くなる。以前はそうだった。

大相撲見てる人には分かると思うが、
今年のJ1は朝青龍のいない優勝争い、だな。

愛媛の次に加盟するクラブが決定した場合、J1を16に戻してほしいね。
菓子杯をうまく組み込みつつ、12ｘ4や13ｘ4じゃなく16ｘ2+菓子杯。
これで運営面は解決するはず。菓子杯だけ東西に分けてみるのも一考。

J1　15-16位が自動降格、14位がPO行き。
これは厳しいよ。懸念される中位争いは今より減る。

J2　上位2チームが昇格、3位がPO行き。
3位争いの為に3-6位の4チームでPOを導入（イングランド方式を丸パクリ）しよう。

当面の間、全32チームで固定する事も検討するべき。
もちろん、柔軟に対応する事は必須だが。

>>555
そうねぇ・・・
ガンバがここまでふがいないとは思わなかったよ。

大量とは言ってないが、少なすぎると言う話
特に、12才以下のレベルでは、良く目にする環境を作らないとダメだと思う
たまぁの代表戦よりも、頻繁に行なわれてるＪに、目を向けさせるには、まだまだ地上波のが有利だし、今は、その部分に力を入れるべきに思えるんだが

あとさ、ぶっちゃけるとJのレベルはまだまだ低いよ。
ACLみてもわかるじゃん。全然勝てない。アジアカップ連覇しても勝てない。
この事実は重い。

>>555
だろうな。グダグダ低レベルでの混戦だね。


６０前後で優勝なんてドコも考えてなかっただろ。

人間力は７２って設定してたし、有力ドコはどこも優勝ラインを７０台でみてただろうしね。

地上波露出は女性フットサルと欧州に頑張ってもらうってことで。

意固地に反対する人もいるかもしれないけどさ、
やっぱ前後期制でCSやった方が面白いよ。現状では。
もしJに強力な常勝クラブができたらまた１シーズンに戻せばいい。

前年降格争いが翌年優勝争いなんて現象が頻繁に起こるのはJぐらい
上位数チームに戦力を集中させないとACLは勝ち抜けないだろうな

セリエで３４試合の時は７３ぐらいが優勝ラインだったね。
思うに、各クラブがこれぐらいで良いだろうというみみっちい補強しか
してないから横並びになってるんだと思われ。
絶対優勝してやるという意思を示すクラブが無い。それがこの結果w

突出したチームが現れないのは、しょうがないじゃん。

海外に行っちゃうんだから。

それに、Ｊにはビッグクラブが無いんだし。

ジュビロが強かった時代は、海外組中田しかいなかった。

それは違う。オフに本気で優勝するみたいなチームはあったか？無い。
それにつきるだろ。
レッズはエメルソン抜けても大した補強しなかったしな。

じゃあやっぱりメンタルの問題ということね。
ちょっと上位に立つとガチガチになっちゃうんだから。
しかも上位陣揃いも揃って。

>>562
前期　鹿島ぶっちぎり
後期　桜ぶっちぎり

今年に関してはつまらんかっただろな・・
まあ一長一短。

>>556
あぁ、１６に戻して欲しいなｗ
１８にした理由は収入不足の問題で各クラブから要望あったから、と記憶してる。
あまり効果なかったような気がしたりしなかったり。

１６に戻して、本当に厳しいリーグへしてほしいもんだ。
日本の現状を考えると、トップリーグは１６で十分。

リーグ全体で考える事は、TV中継（無料放送）の問題じゃなく、現場に客を呼び込む努力を続ける事。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131883594/766

原則「週末開催」「祝日開催」、平日開催を減らす。
８月の中断を廃止し、リーグ戦を続行させる事。
ナイトゲーム週1開催の方がホットなんちゃらよりマシ！
欧州クラブの集金ツアーに付き合う必要ナシ！

前期後期なんて優勝するチーム増やしたいだけだろw
世界のサッカーに合わせろって。今のままで良い。
ただ、１８チームはいらない。レベルに差がありすぎ。
マリノスが大金使おうとしたみたいだがダメだったな。
ビッククラブ作るのには賛成。３チームは有った方がいいね。

>>566
磐田8億円補強

ビッククラブは作るもんじゃない。
自然にできるもんだ。

意図的に作るとロクな事にならないのは明白。

横並びなのはむしろ消化試合がなくて善いだろう
喜べよ
一ステージ制のまま16に戻せば申し分ない

ビッグクラブはいらん。イタリアやオランダみたいに始まる前から優勝するチームが２，３チームしか
ないようなリーグはつまらん。金のないクラブや過疎地の小さなクラブでも選手を育てれば優勝できる
可能性がある。そういうリーグがいい。
海外に行きたいやつはどんどん行けばいい。止めることは出来ないしな。
大型補強も必要ない。選手を育てるのが上手いチームが常勝チーム。そういうリーグが理想。
Jリーグは育てるリーグ。それでいい。

育てるリーグじゃないのは殆どないよ。
リーグというか上澄みだけ取ってるチームは世界でもCL常連の
１０チームぐらいだけ。それ以外は選手育てて優勝して選手売って儲けて
ってことをやってる。問題はJで活躍しても海外には高値で売れないってことだろw

なんで１６派が急に多くなったんだ？

それなりの国の規模の標準クラブ数は１８か２０だろ。
セリエＡなんかは１６派が根強いらしいが現実は２０だしな。

>>554
地域密着でやって来たわけだから、今さら地上波で視聴率とか意味ないと思う。
地上波は日本代表がある、数字獲ってる。J１の上は日本代表だし。
メディアとしては、この先インターネット放送を上手く使っていけばいいんじゃない。
テレビも詳しくないが多チャンネル化してくみたいだから、どうなるかわからない。

日本のレベルはまだまだ低いからだろ

じゃあ、地域のTV放送では高い視聴率とれてるのか？
なんか、J開幕時のマスコミ煽りが酷かった反動で、
マスコミ戦略を意図的に抑えてるとしか思えない。

ついでに、J３は地域リーグでいいと思う。プリンスリーグみたいに８，９くらいの地域に分ける。
J３クラスのチームが北海道から沖縄まで移動するのは負担が大きすぎる。
それに、Jリーグで最近問題になってる若手の出場機会の為にもなる。
Ｊ３にＪ１のＢチームや地元で強い大学チームやＪＦＬのチームも混ぜる。
それで　Ｊ１　20チーム　　Ｊ２　20チーム　　Ｊ３　90チーム
くらいでやればいい。

地域リーグにすればハードルも低くなるから新規参入もしやすくなるし、若手のチャンスの場にもなる。
大学生の育成にもつながるし、遅咲きの選手たちのためにプロとやるチャンスも与えられる。

>>579
マスコミ戦略は博報堂に任せてるでしょ

>>576
m9(＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>576
１６の方がおもしろいよ。

１８導入には反対してた。
でも決まったものはしょうがないから、何も書かなかっただけ。

それなりの規模の国は１８というけど、日本はまだまだサッカー文化が根付いてない。
欧州はサッカーオンリーだけど、日本はそうじゃない。

急いで拡大させたから、全体が薄まった。
それを少しだけ濃くしようって事。
それなりの形になれば、また増やせばいいだけ。
今のレベルで１８は微妙。

最近のカズの報道ぶり見ると、テレビでたくさん報道してもらうには、
電通しだいなんだな〜と改めて思ったね。

何が薄まったのか分からないな。昇格してきた大宮や川崎は立派にＪ１レベルでやってるんじゃないの？
欧州みたいにエレベーターチームが増えると問題だと思うが。
福岡やら京都やらのレベルをみてると２０でもいいと思うぞ。それで昇降格を4チームくらいに増やす。
多くのサポはレベルの高い相手と試合したいと思うだろうし。エレベーターにならないなら増やしても問題ないと思うが。

うん。電通にかえた方が良い。
K-1とかの人気もスゴイ。明らかにマスコミ戦略。
ともかくファンとしては地上波で放送しろということ。

>>585
２０にしてもいいけど、
そのかわり平日開催をほとんど入れないって条件ならいくらでも構わないよ。

それと昇格４ってのは反対だな。

>>580
妄想飛びすぎ　現実が見えてない

>>585
２０はまだ日本には多すぎると思うんだよなあ。

１６は小国のリーグって印象が強いし。

んで、１８が最適かなと。

なんで１６かというと、日本には降格争いと優勝争いしかないから。
１８だと中に１０チームぐらい目標が無いチームができることが問題。
今季みたく、５，６チームも終盤まで優勝争いなんてありえない。
鹿が独走してたら中位のチームは消化試合。

いくら露出が増えてもJのヘタレプレーを見られちゃ逆効果だよ
あ、俺が言ってるのはレベル云々の話じゃないからね

１８でも日程が過密でややこしい事になってるのに２０なんてとんでもない。
２０は代表に左右されない日程作りができるようになってから。

１６だと、週一開催を基本の安定した日程作りができる。
日本は代表日程に左右されるんだから。

>>590
中位クラブ問題は１６チームだろうとたいして変わらないよ。
別の方法で解決しないと。

外人の人気、レベルは下がったね。
オールスターみててもそう思う。

ナビスコか天皇杯の出場資格を上位８チームとかにすればいいんでね？

四年に一回W杯で大きな中断に入るんだから
16でも苦しい
レベルじゃなくて日程的な問題なんだ

ナビスコをどうにかして前年リーグ戦上位8チームもしくは
6チームのみ出場できる大会にできないものか。UEFAカップ的な役割のためにさ。
ならば中位の中だるみも減る。今年のような展開なら中だるみはないだろうけど。

>>597
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

18、20チーム厨はただ欧州と一緒にしたいだけなんじゃないかと
それも秋開幕にすれば可能なんだけどね

ナビスコってホント意味ないよな。
UEFAカップを目指すならACLとは別に上位チームと
中国韓国とでカップ戦やればいい。育ててゆく。

増やしてレベルが下がるなら止めるべきだけど、
元から居たチームが負けてて、下から這い上がって来たチームが
勝ってるんだからかなりいい事だと思う。
Jに参加したい地域も結構あるみたいだしね。

理想のチーム数はこれから決めればいい。

トップが日本代表で

　　J１　=　２０チーム
J２　=　２４チーム
J３　=　２８チーム　

J３は>>580でいいじゃん。

>>598
んだね。
ナビスコを6チームで争うカップ戦にする。
1,2位はACLのためグループリーグ免除
3位から5位はグループリーグストレートイン
6位から9位はプレーオフの末1チームのみ出場権獲得

これでほぼ全チームに最後までモチベーションが与えられるはず
デメリットは賞金格差で戦力格差が進む危険性があることか。

日本語不自由な子居るよね
プレミア厨と言ったところか>>601

>>601
Ｊ３が２８？

>>604
２８ってなんか中途半端な数字だよね、
そのままじゃ多いし、２で割っても２順じゃ少ないし、
４順じゃちょっと多いし、
３では割れないし。

>>601
J1の水増し厨は氏ね。

今年の１８チーム制が失敗したのは、今年のＪ１昇格チームが首都圏のチームで、
Ｊ２でも人気が仙台山形以下鳥栖並みの不人気チームの大宮だったのが原因かと。
福岡や仙台が昇格していたらまたちがったろうね。

>>605

J３=３２　でいいか。

>>600
　そう思ってるのは中国もしかりで、来年から中国はリーグカップ
やめるんだよね。
　ま、ナビスコ辞めろ、とは言わんが既存の方式でも大胆に変える
必要があれば変えればいいということかな。

J3まで作るのだったら地域別にしたほうがいいよ
遠征費が払えないクラブも出てくるだろ
せめて西と東に分ける

>>607
別に失敗してないと思うんだけど…
平均観客動員もほとんど減ってないし。

>>600
半島・シナとのカップ戦なんていらん。

思い付きで書くから理論が破綻してる
ヽ（´〜｀；）ﾉ

J1が１６、これが一番いいのかもね。
トーナメント関係にシードするにしてもすごく扱いやすい数字だし。

＞福岡や仙台が昇格していたらまたちがったろうね。

そんなﾀﾗﾚﾊﾞで語っても腹は膨れんよ
むしろﾆﾗﾚﾊﾞ（orz

>>611
へえ、この程度の優勝争いで満足できるの。すごいわ。

>>616
いやチーム数減らしても優勝争いは変わらんかと。戦力に大した違いないし。
チーム数減らしても毎年混戦になるよ。試合数多いのは若手にチャンス与える
いい機会になるんじゃないの。客が少ないのは気になるけど。

後、ＡＣＬとか現段階であんまこだわっても仕方ないかと。参加すればするほど赤字になるし。
欧州なら勝てば勝つほど何十億単位で儲かるけど、アジアじゃ勝てば勝つほど損するしな。リーグ戦に影響するし。
さらにアジア枠広げても実はそんなモチベーション上がらんかもしれんよ。

満足できるかどうかと失敗かどうかは違う基準だと思うのだが

2004JOMOオールスターサッカー
(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%

2005JOMOオールスター
(関東)3.1%、(関西)1.8%

６．３％→３．１％（▼３．２％）



2004年　サッカーナビスコカップ決勝・ＦＣ東京×浦和レッズ」
(関東)6.6%、(関西)4.5%、(名古屋)5.0%

2005年　サッカーナビスコカップ決勝・千葉×大阪
(関東)4.7%、(関西)2.5%


６．６％→４．７％（▼１．９％）


次は優勝が決まる試合か

Jは野球と違って平日は客が入らないのは分かってるのに
Jを１８だ２０だいう奴は何を考えてるのかね？
そんなに自分の好きなクラブに負担を強いるのが好きなのか（ｗ

>>586
博報堂から電通にするにはどうすればいいの？　

ID:MSagNhJu0

こいつ無視でいいから。携帯もたぶんこいつ。

>>621

その辺は経営努力で。野球に出来てサッカーに出来ない道理はないでそ。

いや無理だろ
J創設期に博報堂には本当にお世話になったし
電通は「日本にサッカーのプロリーグなど成立するわけがない」と突っぱねた身
変えるのは無理。博報堂と共に何とかやっていくしかない

>>
まぁ野球も、平日はガラガラなトコが多いけどね。


サッカーでは、神宮みたいに社会人が仕事帰りでも間に合うってのが中々ないからな。

>>624
じゃあ考えてもみい。平日ナイターがあったとして
普通の都心に勤める会社員のサッカーファンが気軽に行ける場所にあるか？
（国立は別にして）

試合開始時間を20時にするとか

>>625
野球は電通か？

てか23区内にJチームないしな。

ならば試合開始を20時にしたらいい。
それぐらいなら簡単にできるはず。
>>629
それは知らない。日本代表が電通。

>>631
開始時間を遅らしたら、終わる時間が遅くなる。

アウェーサポはますますムリになるな。

平日19時でアウェーサポに期待してる馬鹿が居るとは思わなかった。

>>632
アウェーよりはホームのサポータのことまず第一に考えるべきかと

やべえ頭悪い子みたいな文章になってしまった

浦和ってすぐ補強するよな。
そこが嫌い

>>628
欧州の真似に走るJリーグが真似をしない部分だね＞夜遅いキックオフ
Jがこれからサッカーを「大人のスポーツ」にするのか否かは分からないけど。

>>637
欧州は日没する時間がおそいからじゃないかな

>>483=486-487
亀レスだが、>487の文章読んでて正直頭が痛くなってきた。

１シーズン制だと特定のチームが独走しすぎた時につまらなくなるのは確かだから
ポストシーズンの存在意義そのものは必ずしも否定しないが、
やはりもう少し分かりやすいシステムにしないと長続きしないと思うんだよな。

今更２シーズン制なんて・・・というのであれば、>595=597のように
カップ戦をリーグ戦の上位チームしか参加できない大会にするのもいいだろうし。

それなんてサントリーカップ？

シーズン前の１シーズン制に対する懸念は>>639の通り
「１つのチームが独走したらどうなる」ってのが殆どだった。でもまさか
「どこも決め手が無くて上位総崩れでダラダラ」
になるとは予想だにできなかった・・・。

自分は、天皇杯の方を改革して欲しい。
若手にチャンス与えるのとスケジュール上の理由から
ユース及びＣ契約までの選手に出場を制約すべき！

日本らしくていいじゃん。
評論家がしたり顔で「目標がなくなる」と言ってた中位所が頑張ったおかげで最後までもつれたとも言えるわけだし。

>>642
ニュースターを育てるのはナビスコ杯の役目だろが。

>>644
のわりにはベストメンバー規定は昔の基準で放置されたまま

>>641
さすがに、６０イクかどうかのグダグダまでは想定できてなかったな。


普通なら７０台とかで低くても６５までだろってラインだもんな。

>>644
両方でやりゃ良いじゃん！
天皇杯の方が、契約の都合上外国人選手が出なかったりする事が多いんだし
今のやり方だとＪ２以下のクラブには優勝する目がまず無いけど
Ｊ１クラブがユースとＣ契約選手以下なら、ＪＦＬや大学チームでも優勝できる可能性は高くなり
参加希望者が増えて大会が、今以上に盛り上がる。

>>647
そりゃ弱いから優勝する目が無いだけだろ。
それでも一発カウンターやPK戦で格下が上を食うのが醍醐味なんだから。
国士舘がレイソルに勝っちゃったりとか。

>>648
日程前倒しにしてガチンコ大会にしたのはいいけど
逆にＪ１クラブにとっては日程上の問題もあってマイナスにしかなっていないのが現状。
以前のように普段は日の当たらない選手が活躍できるような環境を提供する大会に戻しても
別に大会の権威は以前と変わらずに、大会の有用性を上げることが出来るかも。

>>649
そうそう、今の日本のサッカー界の注目度は代表を別にすると
Ｊリーグ＞高校サッカー＞＞＞ＪＦＬ＞大学サッカー＞地域リーグ

な感じなんだから、ＪＦＬや地域リーグに所属するクラブに世間の注目を集める為にも
良いと思うんだがな。

天皇杯の日程前倒しはJ2の上位争いに被ってJ1中位以上に有利に働いた

>>649
いや、天皇杯での有利不利という意味でのマイナスではなくて
以前なら契約が微妙な選手が出るようなシーズンオフの就職活動のような大会だった
けど前倒しによって勝ち上がることでスタメンクラスが１月まで出ることになって負担が増えた。

それが負担になるようならサッカー選手辞めるのをおすすめしなきゃねえ。
プロ選手は興行の駒、競馬における馬なんから。

プロ選手は興行の駒
プロ選手は興行の駒
プロ選手は興行の駒

ぶっちゃけると世界超一流の試合がTVで見れる今、
Jリーグを見る意義は無い

天気の良い日くらいはスタジアムに足を運んでみたら？

>>655
それを見越した上での「地域密着」というコンセプト

「テレビじゃ見れないJリーグ」を前面に打ち出すのもいいかもしれない。

>>655
逆に言うと、ＴＶでしかみれないのさ＞世界超一流の試合
ＴＶでしかみれないからこそ、生でも見れるＪリーグの意味もまた存在するじゃないかな。

>>627
何で都心限定なんだよ、バカか？

>>630
スタジアムができない限り永久にできませんな、あったら瓦斯がとっくに利用してるだろ。

>659

Jリーグを放送する代わりにハイライト番組みたいなものをやったほうがまだマシ。
テレビはあくまで情報的なものにしたほうがいい。

６５５ですが、これは重要な問いかけでしょう。
スタジアムに行く行かないもそうだけど、そこまで興味を持てるかどうか、
持たせられるかどうかがポイント。
著名人とかはオーラがあるが、落ち目になるとそれが無くなるという、
しかし、それは本人がかわったのでは無く、周りの見る目が変わったに過ぎない。
でも、人はそういうイメージで判断する。
だからこそ、サッカーとて興行ビジネスの一つなのだから「選手を売りだす」
ことも「その試合に意味を持たせる」「タイトルに価値がある」ことに
もっと注力しても良いと思う。K-1やプライドなんかは、見せ方だと思う。
あれも大体はガチンコ勝負だから、プロレスの興行とは意味が違う。
興行という表現は悪いだけではない。思い入れを作り出すことが重要。
分かってもらう、知ってもらうことは重要。アピール少なすぎないか？
TVでは殆どやらないし、サッカー雑誌でしかお目にかかれない。
これで分かれよはないと思う。女性誌とかに取り上げられた選手だけ
異様に人気でたりする。それでサッカーに興味持ってもらうのも良い。
プレーの質もそうだが、ファンの人口比率の方が遥かに欧州のリーグに及ばない。
もっと増やしてもいいと思う。

>>653
＞プロ選手は興行の駒

これに似た言葉を某クラブの社長がやってＪ２に落っことしたんだよな。

>>655
それはセルチックのサポに
同じ国にレベルの高い本場のプレミアリーグがあるのに
スコティッシュプレミアみたいなレベルの低いリーグ見る意義あるの？
って聞いてるのと同じだな

K1やプライドをガチンコと思ってるめでたい人って居るんだな。

プロ格闘の興行にはヤクザが絡んでるしね。

しかしガチンコでやった結果が今日みたいな試合というのは
サッカーファンとして悲しい。

まー俺らは見たいかもしれないけど、それだけで終わるとそれだけだよなーって話よ。
マイナースポーツとかも自分達は楽しいからそれで良いなんていうし。
今まで通りで良いというならそれまでなんだがね。

>662
だからこそサッカー番組をたくさん放送すればいいんだよ。
素人がJリーグを見て、解説聞いてもあまり理解できないし、楽しめない。

番組は昼間してもらえないんだよ。深夜の再放送なんてみるかよw
一般雑誌とかにも食い込むしかない。
カズや宮本、イルハン、ベッカムとネタが多いがw知名度が上がってることは確か。
一般人が金払えばその恩恵は既存のファンにも還元される。
一般受けの威力はスゴイ。

三木谷がサッカーの成績より興行を重視して大失敗したのに興行、興行と言う香具師がいるとはな。
まずサッカーあっての興行だろ。
興行ありきだと必ず失敗する。
肝心のサッカーを置いといて知名度だけ上げても仕方ないだろ。

興行をのみ重視すれば女子バレーのような売り方も
諸手をあげて認めることにもなりかねないし

>番組は昼間してもらえないんだよ。

Jリーグよりは、視聴率とれるだろう。

Jリーグは、知名度もレベルも無い。
今年は混戦だが、それでもダメ。独走チームが出た年はどうする？

興行のみを重視というのは間違いだって。何で極端にいくのかねえ。
何で甲子園を応援するのか？
選手や高校を良く知っていて紹介されるからだよ。
中継中もそういう話をするしね。
サッカーじゃあ、数少ない深夜サッカーTVをみるか、サッカー雑誌を
読まないと分からんじゃん。
空虚なイベントしろとかそう言うのじゃないんだよ。
カズの人生はストーリー性に満ちているように見えるけど、
他の選手だって沢山ある。でも皆知らないから興味ももてないんだよ。
俺らのようなオタクは知っててもね。

>>671
ならどうすれば「Jの試合をやってる」ってことを
認知してもらえばいいの？

>>675
認知はされてるんじゃないかな、
扱いは小さくとも一応全国ネットのスポーツニュースではダイジェスト位は流してるんだから

>676
認知はされてても、関心が低いのは、価値観の問題。
ようはサッカー自体に詳しくないか、欧州リーグほどの価値がないと思っている。

はっきりいって、欧州の試合の方が地上波では目にするぞw

自国リーグをバカにして欧州リーグを有難がるって東南アジアっぽいよな

逆にサポーターみたいな常連さんがいると敷居が高く感じるのかもね。
何の世界でもそうだけど常連さんには何か気を使うよね。
一見さんでも見やすい環境が必要かも。
認知度の問題ではないと思うけど。

自国リーグより先にＣＬを報道するスポルト。市ね。

極端な話レベルなんて欧州とのレベルの格差なんて一朝一石でどうにかなる問題じゃないし、
海外の試合をテレビで見てる連中を何とかスタジアムに足を運ばせる方法なんかを考えるほうがよっぽど非現実的だと思うが

野球に比べて応援席（野球なら外野）の敷居が高いのはなんでだろう？
スレの中でもサポ以外は来るなみたいなことを平気で書く輩もいるし。

>>680
ゴル裏以外なら別にサポにも気にせずﾏﾀーﾘと見れるだろ？

>>684
でもゴール裏が値段が１番安いんだよね。
バックやメインだけだと結構観戦代が高くなる。

貧乏人乙

高くなるっていっても￥500〜1000だろ？
サポじゃなければ毎回行くわけでもなさそうだし

そんなに金に困ってるのか？

欧州を崇拝してる奴って脳みそなさそう。
とにかく薄っぺらい。

スカパー契約して時間ある時は見てるが、自分がサポートしてるクラブの試合
見てる方がおもしろい。

>>681
ヒント：CLの放映権とフジはスカパーの大株主。
野球ネタ（ヤクルト）を最初に持ってきたのも株主だから。


有効なメディア対策は、Jの放映権を一社に売らず、W杯や五輪のように
キー局全てに売る事だな。
博報堂にそこまでの力があるのか、またTV局側が買うのかどうかは知らんがｗ

無料地上波放送をTBS独占ってのが元凶。
まあ代表関連でいうところのテレ朝も同じか。
競争入札も結構だが、共存共栄を図ってほしいもんだ。

>>682
だったらまず優勝争いしてる上位総崩れなんて低レベルな真似を止めないと・・・
選手の技術なんかより（だいたい見てる方には分からないし）
そういう情けない姿の方が目につくもんだよ。

上位総崩れ＝情けない

これの意味がわからない。
全くもって意味不明で根拠なし。

>>687
結局、一見さんはメインやバックが中心で観戦することになるから
持続的に観戦することが難しくなると言いたかった。
そういう人はリピーターになりにくいんじゃないかなと思ったから。
一見さんが持続的に観戦してくれてリピーターになってくれるにはどうしたらいいかという話。

>>689
今の枠内だと本来怪我で調整中の選手でも無理矢理出場しないといけない
終盤の失速は今の規定では必然だよ

>>690
なら、だらしない、に置き換えれば分かる？

>>691
最初は一見さんでも、もし持続的に観戦することを希望するなら、その時点で
ﾌｧﾝクラブなりの会員になって割引使えばいいだけ

このスレのいくつかのレスをみても少なからず現状、自分は楽しめてる
からファンが増える必要もないとか考えてる奴も結構いそうだな。
排他はよくないぞ。
薄い興味の奴らにも観てもらった方がいいに決まってる。

>>693
だらしない？

ますます意味がわからない。
不甲斐ない、なら気持ちはわからんでもないが。
君が上位クラブのサポという前提だけどな。

まあ現状でも毎年着実に増えてるからいいんじゃないの？
急に増えたファンは離れていくのも早いからな
むしろ客が入るところと入らないところで二極化してるのが気になる

全国区のチームが無いのは問題。
昔は読売がそれをやろうとしたが頓挫。
読売はきらいだが、世界各国、全国区のビッグクラブ抱えてるし、
それは良い事。

入らないとこ全部上げてみればわかるけど
単純に箱の問題でしょ。
そりゃ席数以上の動員は無理だよ

>>696
全然分かってないね（ｗ
上位が揃って負けるような低レベルな優勝争いを客観的に見たら、って意味よ。

人気を考えればレッズが一番近いな。
首都に近いし、客も一番多い。
鹿は地域色が強すぎる。
まあ、強豪５チームが優勝を分け合い、たまにそれ以外が優勝する
ぐらいがバランス良い。
UEFAカップで通用するぐらいのチームは作れるはず。
代表的な有力チーム作るのはいいことだよ。

ライト層、全国区、読売

低レベル


確実にあいつとあいつが来てるなｗ

浦和は規模はデカイが極めて地域色が強いチームだよ
全国区のチームなんてものは意図的に作るものじゃなくて
リーグの歴史を貸させていくごとに自然に出てくるものだと思うよ

残念ながら全くもって客観的じゃない。
残念だ。

読解力皆無の俺にもっと噛み砕いて説明してほしいところだが、もうレスしなくてよい。

>>702
そのようです。

>>701
新潟がマンＵのように、地域でありながら世界クラスのクラブになる可能性もなきにしもあらず
フロントがしっかりしてるところはこれから伸びるよ。
動員数はもうMAXだからこれからはブランド的価値の向上だな

全国人気なんてのは後から自然とついてくるもの。
なんで緑が人気あったかっていえば凄いスターが
格好いいプレーを魅せてたからに他ならない。
今やろうたって無理なんだから。

>>700
そろって負けるというが今日上位陣が当たった相手は
大宮を除いて勝ってもおかしくはないチームだったんだけどね。

>>704
本当に皆無だね（ｗ
順位表で上位にいるって事は（本来は）強くなきゃいけないのも分からないんだから。

>>701
浦和ってもろ埼玉臭のするﾁｰﾑじゃん。
全国規模のクラブはイラン。できればできたでいいけど読売みたいに
メディア主導でいくと碌なことないし。幸いテレビに嫌われてもネット有るんだし。
各クラブに自分とこの試合のゴールシーンのネット放映権利とか与えてもいいと思う。
テレビだとゴールまでどうふに運んだが全然わかんないけど、クラブがやれば説明できるし。
監督のコメントと見れておもしろいし。　無理にテレビ（民放）に頼るのは危険。
タレントみたいな扱い方されるのはうんざりだよ

>>708
>順位表で上位にいるって事は（本来は）強くなきゃいけないのも分からないんだから。

何かの球技と勘違いしてない？
サッカーというスポーツの性質を理解してる？

じゃあ

>>705
ビッククラブへの最低条件は、ホームの都市規模と箱の大きさ、かな。
まあ自然の成り行きに任せるべきで、作為的に作り出してできるもんじゃないわな。

>>709
Jリーグ映像の縛りが厳しすぎるのも問題かもしれず。
そろそろ緩和してもいい頃だと思う。

ガンバはけが人続で満身創痍だし、鹿島は満男が怪我で抜けてたし
最近のJリーグ見てないんじゃないのかな

>>710
相当な知能障害だな（ｗ

>>712
いや、全く見てないと思うｗ
さ、寝よう。

>>712
ふーん、だからしょうがない、と。
↓このレッズサポの方がよっぽど建設的だね。

96 名前：れっずサポ ：2005/11/24(木) 00:56:10 ID:NG0ZgUcx0
うるせー馬鹿(´･ω･)
ガンバが下位に取りこぼしてるなら、
下位に取りこぼしてないウチが悠々1位になれてたんだ
でも上位に直接負けてばかりだったからなれなかった。
だから上位に勝つために来期は＋αが必要って書いたんだよ

>>714
おやすみ〜
少しは当たり前の事を理解しようね。

Ｊリーグってまだやってたんだ

勝利宣言で逃亡か

まぁ予想通りだなｗ

んーダメぽ？

上位総崩れ＝低レベルの意味が全く分からん。


>>710
多分野球でたとえると、
３割打者が1,2,3打席目凡退してるから次は打つよ
みたいな思考なんだろう。

いっそのことFWは外国人禁止にしたら？

ゴールシーンに日本人がいっぱい出てくればもっと人気でるよ。

もともとJリーグは日本代表を強化するために創ったんでしょ？

日本人のFWをもっともっと育てようよ。

>>721
オーバーラップが大好きな外国人トップ下が増えるんだろうなｗ

>>722
だとしてもいまよりはましだべ

上位総崩れ論の変遷
低レベル→情けない→だらしない→客観的に見たら→順位表を見て

突っ込まれると、レッテル貼り

>>723
MF登録の選手が９０分間FWより前でプレーしてても何の問題も無いってのはわかるよな？

>>725
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

じゃ日本人のゴール以外は無ｒｙ

え？
DFがチーム内得点王なネタチームですが何か？

点獲るのはFWだけじゃありませんよ〜
J初のGKの得点はうちでしたね、そう言えば

結局ＡＣＬは東京Ｖが出ることになりそうだけど、降格はほぼ確定でＪ２。
ん？　あれ？　もしこれで東京Ｖが世界チャンピオンになったりしたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まずＪリーグは全クラブが発炎筒炊くことに対して当たり前のようにならないとな。

>>729
札幌サポだが、それはやばいって。

Ｊリーグのサポーターって、なんでみんな見た目が気持ち悪いんですかね？

>>698-709
しかしながら日本においては巨人や阪神のように
有名メディアとズブズブの関係にならない限りビッグクラブなんてできないんだよ。
それでも今は今年ロッテがチヤホヤされまくってるように少しはマシになったけど、
昔だと西鉄がいくら勝ち続けても結局全国区の人気は得られなかったし、
阪急なんて勝てば勝つほど人気が落ちるなんていわれる有様だったからね。

過去に優勝して持ち上げられた近鉄が消滅して、横浜が不人気で赤字に苦しんでたり
してる姿を見ると下手に浮かれず冷静な視点を持つのが大事なのがよく分かる

視聴率やメディア戦略についてもう少し論理的な思考、議論をすべきじゃ？
現在のＪリーグの方針だと、リーグ戦の地上派放送はあり得ないと直ぐに分からなきゃ。
例えば、あり得ないけど視聴率100％あるとすると、それを純粋にＪ１の18チームで割ると
1チーム当たり取れる視聴率は5.5なんだよ。つまり均等に人気が分散しててなおかつ
全ての人がＪリーグに関心があるという前提だと1試合で取れる視聴率の最高は11.1%が限界って事。
これをＪ２も含めると6.6％。
巨人のようなクラブはイラナイ論理で人気が均等に分散されてる場合、リーグ戦の6.6％という
視聴率はその地域の全ての人が見てるって事になる凄い数字。でもその凄い数字は
地上派テレビ局的には問題あるだろうね。
だから、地上派放送が可能な試合はプレーオフ的な試合で他のサポもその試合を見る場合や
オールスター戦、ＡＣＬの試合ぐらいしかない。まあ馬鹿なサポはオールスター否定しちゃってるから
オールスターも地上派から消えるだろうし、敵クラブのプレーオフやＡＣＬには無関心って連中も多いだろうし…
悪循環。それとサッカーはプレーオフとかトーナメントの決勝とかの一発勝負は一般ウケしにくい
試合展開になりやすい訳で… その点でオールスターやサッカー情報番組の充実が一番重要。
代表人気がＪリーグ人気に繋がるってのは疑問だしね。

発炎筒炊けばさらに盛り上がるのにな。
またそれ目的で見に来る客も引き込めるしな。

発炎筒投げ込む奴がでるからだめ。

発炎筒はそのうち札幌ドームで使うアフォが出てくるからだめ

>>720
相撲ファンだと思われ・・・

発炎筒なんて海外でも使ってるのイタリアとトルコくらいだろ
他のリーグで使ってるの見たことない

もしかしたら俺の周りだけかもしれないけど
Jリーグ観戦って意外と敷居が高く見られてるのかもしれない。
俺が観戦に誘うと必ず

・サポーターが怖いんでしょ？
・ユニフォーム着ないといけないんでしょ？
・フェイスペイントするの？
・応援しないとサポーターに怒られるんでしょ？
・立って声出して応援しないといけないんでしょ？

このどれかを聞かれて拒否させるんだわ。
野球観戦に誘うと簡単にOK出すのに。

野球の場合応援するなら外野席、まったり見るなら内野席って住み分けが広く認知されてると思うんだけど
Jも同じように応援するならG裏、まったり見るならバックorメインスタンドっていうのを広く認知させるには
どうすればいいんだろう？

>>740
行きたくないんじゃない？
若しくはサッカーに全く興味ない人とか。

百聞は一見にしかず

俺の大学では実際
・立って声出して応援しないといけないんでしょ？
というのを体験したやつが居て、そいつがまたこれをネタにするからサッカー観戦は危ないと見てるやつが多い

それぐらいが
ちょうどよい
にわかは来るな
女子供はひっこ
んでろ。

と言うか、普通の人から見たらあの応援スタイルはかなり痛く見えるんだろう。
まだJリーグができた頃のイメージが強いし…

自分はバックスタンド派だが、見てて明らかに敷居が高そうなサポグループは確かにあるよ。
どことは言わないが。

にわかがいなくなったら（プロスポーツとして）死ぬぞ。
ラグビー・バレー・プロレスの二の舞になっていいのか？


小・中学生を洗脳してファンに仕立てあげないと。

このスレみてても一部の知ったかぶりで敷居を高くしてる自己満足自己中サポが
Jリーグを貶めてると思う。
本当はもっとスタジアムに人がくるはずなんだよ。

本当はもっと来るはずって何だよｗ
サポーターの応援も重要な舞台装置だろうが。

今シーズンは、
ＪＥＦ千葉かＧ大阪のどちらかを期待
盛り上がらないＣ大阪と、もうかんべん鹿島だけはやだな
最悪、まだ浦和の方が良い

ID:H0C24TFI0で検索して笑った

〉〉７４０　>>745
俺はメインでまったりだけど結構言われるし。関東の赤いﾁｰﾑとか歌間違えただけで
帰れよ！！とか死ねとかやじが飛ぶと聞いた事がある。かと思うと二部上がりは
必死に応援の御願いを頼んで回ってタリ。　　ただなくすことなんか不可能だから。
まずはメインとかで観戦→好きなﾁｰﾑができたらゴール裏でいいんじゃね？
ゴール裏は見づらいし、システムわかりずらいし、何よりサポの応援見れないから始めての人にはむかないよ

>748
そういう思い上がりが余計に敷居を高くしてるのだが・・・

果たしてどこのクラブが最初に発炎筒を常時使うようになるのか。
これも歴史の一つだな。

でたー、欧州厨

発煙筒ｗｗｗ

それこそ一般客引くって

まあ敷居がたかそうなイメージがあるのは確かだな
逆にサポが増えると気にいらない奴もいそうだし
にわかサポはいらねって感じで

俺の書いたスレこんな所にコピペされています。
http://blog.livedoor.jp/bocchi_botti/archives/28167465.html#comments

一般客とかサッカーに詳しくない客はどうでもいいよ。
本物だけでいいんだよ。
フェイク野郎はいらねぇｗ

高校野球の視聴率

10%前後　×　約50試合
決勝　25%




Ｊリーグの視聴率

0〜3%　×　約30試合
決勝4.7%

赤ｻﾎﾟです。全体的には新しいｻﾎﾟもｳｪﾙｶﾑって雰囲気ですよ。ただ中にはそれに反対の人もいるけども、何よりｺｰﾙﾘｰﾀﾞｰが、新人さんだろうがなんだろうが一緒にやりたいならやろうぜ って言うことがあるし。
でもそしたら最近は…

サッカーは喧嘩上等みたいな血の気の強い奴だけスタジアムに行けばいい。

それ以外はテレビで見てろ

>>751
歌詞なんか間違えても別にそんなひどい目にはあわないよ。周りの人が教えてくれたり
するし。非難を浴びるのはゴール裏の地蔵や花見客。

ゴール裏と指定の違いが認知されてないってのは同意。たまにテレビで試合やってても
得点後などに観客席を映すときは必ずゴール裏だから行った事無い人はなんか怖そうな
場所って思うのは当然だと思う。なにかいい方法は無いかね？

いっぺんスタジアムに来て貰って違いを感じて貰うしかないな

>>761
まあ得点シーンでゴル裏を写すのは日本に限った話じゃない。
ほぼ世界共通かと。

結局はクラブの営業力になる。

Jが考える事は、広報番組の制作かな。
中身が伴ってない応援番組はいっぱいあるけどねｗ

ここ４、５年スタジアム行ってない俺が来たお。以前は
・一番安いから自由席
・私服、しかもチームカラーのモノを全く持って行かない
・立ったり座ったり
・歌詞知らない、ってか歌わないで試合に集中してる

久しぶりに見に行こうかと思ってたけど
このスタイルはヤバイ？

>>764
どこ？浦和？

＞＞７６５
長居での桜。チームによるって感じ？

桜なら長居なら　　ま　っ　た　く　　問題ない

>>766
長居はゴール裏でかいから中心部以外なら大丈夫じゃないかな。
優勝かかってる最近の状況は知らないけれど。

優勝かかってる最近の状況でも　　ま　っ　た　く　　関係ない

トン。Ｊ開幕から見てるけど
こんなに自由席はユニ着用が
常識になるとは思わなかったなあ。

>>769
それもちょっと寂しい話だけどなあw
ガンバが最近は動員でも好調なだけにセレッソももっと盛り上がって
欲しいところだね。

セレッソは首位に並んで初めてマスコミが取り上げたからね

このまま首位争いに残れば、最終節だけは入ると思うよ

Ｊリーグはなんで人気がないんですか？

所詮はただの観戦者のくせして、
「俺達がいなければ試合が成り立たない」とでも思っている
かのような、思い上がりも甚だしい>>748みたいな輩が、
サポーターの中には少なくないのは確か。

門外漢からすると、勝手にオナニーやってろよ、と言いたくなるって。

>>725

>>722のネタじゃないが、全体的にｱｸｼｮﾝサッカーが増える契機となるかも
外人任せのカウンターはもういい加減にＪ２以下でしか見たくない

それにしても、セレッソは目立たないな。前にステージ優勝したときも最終節になるまで目立ってなかっただろ。

>>753
たぶんチアホーンのように１ｼｰｽﾞﾝを待たずに
馬鹿が何かやらかして即規制されると思う

>>774
試合の雰囲気作りは大切ですよ。
それを見てかっこいいと思ってくれる人も多いですし。

それを見てかっこいいと思ってくれる人も多いですし。


と思い込んでいる人？

Ｊリーグはなんで人気がないんですか？

メディアや電通と仲が悪いからです

>>779
いえ、一緒に観戦した友人の感想です

>>777
大分やトヨタの屋根封鎖時や、札幌ドームで使うアフォがでて試合開始時間が延長し、即規制になるんだろうなw

個人的には太鼓やトラメガもどうかな〜とは思う。
声と手拍子だけの応援文化に育てていければいいね。

福岡が昇格を決めた試合をBSで見てたんだが、
試合終盤に、自然と手拍子が起こってた。

あの雰囲気はよかった。
まあ特別な試合だからってのがあるとは思うけど。

>>784
声と拍手の文化ってイングランドとスコットランドくらいじゃん
かといってイングランドやスコットランドのサポーターも好きで今の
形やってる訳じゃないし

Ｊリーグってまだやってたんだ

>>786
またホロン部か

日本代表戦みたいな試合だから視聴率が高いってだけの話なのに、
サカヲタはすぐに「サッカー人気が加速している！」とか喚き出すんだよね。
「日本代表戦」だから見る人が多いってだけの話なのにそれをサッカー人気にすりかえる。
頭悪すぎ。サッカーが面白いから見ている人なんてまずいないってのに。
実際、肝心のJなんかあきれ返るくらいに不人気なのにね。
しかも何故か野球人気が下がるとその分サカ人気が上がると錯誤してるし。
実際に野球人気は下がっているが、いつまでたってもJ人気に反映されないね？
その辺はどう思ってるんだろうね。いや、もうそんな現実は直視したくないんだろうね。
でもくやしいから野球を叩く。とにかく必死に叩く。野球を叩くことで自我を保っている。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばか？(´･ω･｀)

今年はＪにとって剣が峰だったと思う。
オールスターは録画、
ＣＳがなくなってＪリーグのゴールデン放送は完全になくなった。
そして昼の放送では優勝争いが白熱してるのにも関わらず
低視聴率が続いてる。
おそらく優勝が決まる試合でも数字はそう変わらんだろう。
来年はＷ杯があるからまだ大丈夫だろうが、再来年になったら深夜枠に
飛ばされる可能性は大いにある。
しかし救えないのはそのことにほとんど気づいてない（気づこうとしない？）
なんの対策もうたない協会。

新潟や浦和は観客動員が多いからね。
どちらかで言えばこの2クラブはコアサポ要素が高いクラブだよ。
敷居が高い云々からくる動員不足理論なんてあり得ない。
敷居が高いのはサポの問題じゃなくて、心の壁を高くしてる一般客の問題だし、
その壁を解きほぐしたり、乗り越えやすくしたりする努力をしていないクラブの問題でもある。
まあライトサポや一般客を廃絶するような連中はどうしようもないけどもｗ

これも結局視聴率の問題と同じで、スタジアムの満員を100％としたとき、
どういう構成比が良いのか、またどういう席割が理想なのかの問題でしょ。
日本は中国よりサッカーの見方を知ってる人はまだまだ少ない。
これはライト層率の高い代表戦のスタジアムの雰囲気を見ても明らか。
イギリスのリーグはスタジアム全体が一つの劇場と化してるしね。
そういう部分でどうライト層をフォローしていくか、席割や色々なアイデアを
出して行かなきゃ。マッチデープログラムや双眼鏡を持ってないと一般のお客さんなんて
どの選手が誰なのかすら分からないでしょｗ
それで招待券で招待しても逆効果なだけ。

それとまた変な煽りが来てるけど、そもそも今の状況じゃリーグ戦の視聴率は取れない仕組みになってる。
関東圏だけで12クラブ近くあるんだよ？日本代表戦の視聴率から考えて50％がサッカーで取れる最大値
だと仮定すれば、1クラブ４％が限界。関東圏のクラブ同士なら8％。
関東圏を代表するようなクラブ（若干の巨人化）を促さない限り視聴率の部分で、リーグ戦では
ほとんど取れないと見ておくべき。
50％の数字をどう伸ばしていくか？その数字をどう配分すればリーグに取ってメリットがあるのかが重要。
今は若干浦和にシェアが移ってるけど視聴率的にはその方向性で良いけど、観客動員の面では
明らかに他の関東圏のクラブがダメージを食らってるしね。

浦和が巨人化すればいいのに。
そうすれば、浦和ファンとアンチ浦和でおおいに盛り上がるし視聴率もとれる。
強くても、弱くても客が入るのは浦和だけだし。
新潟は10年遅れたブームだし、来年あたりJ2落ちればスタジアムもガラガラだろう。
そもそも、関東圏には企業クラブみたいなエセJチームが多すぎる。

関東にチーム多すぎるよな。神奈川なんて4チームも必要ねーだろ。

ちゃんと住み分けができるなら神奈川の４チームは多くない。
むしろ相模町田FCがあっても良いくらいだ。

Ｊリーグの駄目な所はベルディが巨人になれなかった事って、中居君がジャングルスポーツで言ってた。

Ｊリーグ界の巨人を作るって事は、リーグの人気をその1クラブに
委ねる事になるわけでそのクラブの人気が落ちた時には
その他17クラブもリーグも共倒れしてしまう可能性もあるわけだが。
どっかで見たことある光景のように…

というか18クラブもあるリーグで巨人ファンとアンチ巨人みたいな
２極化は無理じゃない？

>>795
まあいまさら作れないだろうな、巨人は、地方にチームが無い状態で、
巨人よりのテレビ中継やりまくってた結果国民的人気が出たわけで、
今のJリーグでは地方にたくさんチームがあり、それがある限り無理だし、
たとえそれがなくなっても悲壮感が出るだけで関東などのチームに人気が出たりはしない。

一番の問題は初心者にとってＪリーグが敷居高すぎる事。

広報力が圧倒的に足りないしな

リーグもそのへんはクラブに丸投げで、危機感持ってないし

敷居が高いというのはどの辺だろう？

>>799
Ｊの初期しか知らん人らは
立って応援するん？顔にペイントしゃんなあかんの？
て聞いてくる

06/01 *2.1% 25:58-27:28 CX* 「横浜Ｆマリノス×ユベントス」
06/07 *2.3% 26:28-27:58 NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/06 *2.1% 26:38-28:23 NTV 「東京ヴェルディ×浦和レッズ」
07/13 *1.6% 25:59-27:44 NTV 「東京ヴェルディ×ヴィッセル神戸」
07/28 *3.0% 25:35-27:05 CX* 「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30 *2.5% 26:45-28:15 CX* 「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01 *2.0% 25:59-27:59 NTV 「東京ヴェルディ×フィオレンティーナ」
08/21 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/03 *1.5% 27:50-不明　NTV 「東京ヴェルディ×ガンバ大阪」
09/10 *3.3% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17 *2.2% 13:55-16:00 NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17 *1.4% 26:20-28:05 NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05 *1.7% 26:30-28:10 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09 *3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー（録画）
10/10 *3.7% 15:00-16:50 EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *2.7% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *0.5% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
11/05 *4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
11/12 *2.4% 15:55-18:00 NHK 「ガンバ大阪×浦和レッズ」
11/20 *2.0% 13:55-16:00 NHK 「名古屋グランパス×ガンバ大阪」
11/23 *0.6% 26:40-28:25 NTV 「東京ヴェルディ×名古屋グランパス」
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こんなスポーツを取り上げろって？アホか
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

今の地上波テレビ番組が東京で作って全国で見るって形になってるからな。
そもそも、そこから歪んでるから、サッカーの話しだけで視聴率を語って
も意味ないっつーか。放送メディアの在り方が変わってこないと、結局は
東京の都合で作った番組を見させられることになる。

高校野球の視聴率

10%前後　×　約50試合
決勝　25%




Ｊリーグの視聴率

0〜3%　×　約30試合
決勝4.7%


今のところ高校野球＞Ｊリーグです。
頑張って地域密着の代名詞である高校野球に追いつきましょう。

*2.2% 9月2日（金）　ＡＭ１時３５分〜　『巨人-広島戦』
*2.1% 9月9日（金）　ＡＭ１時５１分〜　『巨人-ヤクルト戦』

*2.4% 8月27日（土）　ＡＭ２：２５〜　『東京Ｖ-鹿島』　
*2.4% 8月21日（日）　ＡＭ２：２５〜　『東京Ｖ-大宮』

相変わらず視聴率で煽ってる奴は頭がどうにかなってるんじゃないのかな

>>795
> 17クラブもリーグも共倒れしてしまう可能性もあるわけだが。
どっかで見たことある光景のように…

プロ野球のこと指してるのかもしれんが阪神人気は不動だし、
不人気と言われてたパもホークスは毎日地元のゴールデンで放送され、
常時満員、ロッテですらプレーオフでは１５%をたたき出している。

これで共倒れなんてよく言える。

>>805
スルー推奨。
まあ煽りにもならんのだがｗ

　

>>790
>関東圏だけで12クラブ近くあるんだよ？
>日本代表戦の視聴率から考えて50％がサッカーで取れる最大値 だと
>仮定すれば、1クラブ４％が限界。関東圏のクラブ同士なら8％。

いくら何でもこれは机上の論理もいいとこだろう。
こんな屁理屈でもって「仕方ない」と開き直ってもしゃーないと思うけど・・。

日本のサッカー界で巨人に該当するのは象徴的なチームは
浦和でもなければ新潟でもない、日本代表なんだろうな。
ただし日本代表の国内クラブへの還元はWカップ直後の
観客動員くらいしかないところに問題があるが。

>>800
会場全部が立ってみているわけでもないし、顔にペイントなんて
今時騒ぎたいだけの代表厨だってやっている人少ないのにね。

でもふと思ったけど代表戦でスタンド映す時結構ペイントとか
奇抜な格好をしている人を狙って映しているような気がする。

>811
そりゃ普通の人写してもおもんないからな。

普段サッカーを見ない人らは、ユニ着用やペイント、声だしが義務だと思ってて
だから行かない。そういう人は本当に多いよ。
サポーター以外は来るな！なんていうのは営業妨害。

いっそ皆で一緒の応援すんのやめたら？
自然発生の声援でスタジアムが埋まるのが一番だよ。

>>813
声援はなかなか自然発生しない
とくに観戦文化の根づいていないところでは

観戦文化って？？？？w

>>815
サッカー観戦文化のことです

>815
観戦文化は観戦文化だろ。
何と勘違いしてんだ？

五月蝿い男声の歌とかいらねーよな

今さらだが来期の日程恐ろしいな。

1/1　天皇杯決勝
1月末〜代表合宿（宮崎）
2月頭〜米国遠征（2週間）
2月中旬　親善試合（国内）
2/22　アジアカップ予選（国内）
2/25　スーパーカップ
3/1　アジアカップ予選（アウエー）
3/4-5　開幕
3/8　ACL第1戦
8月　A3（日本）

>>806
もう少しプロ野球のビジネスモデルについて勉強したほうがいい
半端な知識でプロ野球が成功してるなんて言われると煽りとしか思えん

プロ野球の視聴率を語る スレに行くべし

>>820
ＪリーグはＴＶなんか関係ないのさ野球とは違うんだい！！
と思ってるあなたへ
＞Jリーグの理念は「日本の水準向上及びサッカーの普及促進」が大前提で
「顧客サービスの向上」は含まれていない。
ttp://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=128
＞「大分ってところは東京とは違って毎週土曜日お休みの会社が多いわけじゃないんで、
毎週土曜日は夜やらしてもらえないんですか」と。その時に言われたのが、
もう一度お手元にある8ページのところに「これがJリーグの理念です」と言われて、
いわば日本の水準向上及びサッカーの普及促進というのが大前提であって、ただこの中に
ないのが顧客サービスの向上とかいうのが理念に入ってないんです。あくまでも
Jという仲間に入って入会金を払ってやっていくんですけど、そこで理念の中に
サービスとしてJリーグもJで維持をしていかなければいけない。
そうすると放送権の問題であるですとか。放送権は当社の方にも放送権の分配ってことで
お金をいただいてます。兼ね合い非常に難しいんですけど、要求は一応クラブとしてしてると。
ですけどJリーグの都合の方が優先されてしまうというのが実態としてあります。

＞顧客サービスの向上とかいうのが理念に入ってないんです。
客のサービスよりもＴＶ放映優先がＪの実態。
だがＪりーぐの「地域密着（ｗ）」なんて言葉を真に受けて放映権料なしでも
Ｊリーグが成り立っていけると勘違いしてるとはおめでたいｗ。

>>821
おまいこんなとこまで目を通してるのか・・
アンチの鏡だなｗ

代表戦で50％取れるんだからそれをＪに引っ張ってこられないのはもったいない。
1クラブで50％取るようなクラブは要らないけど、関東だと10％視聴率を持ってるクラブが
3クラブぐらいあって、残りの20％を10クラブでシャアするってぐらいの方が、均衡的なリーグ運営より
リーグ全体のメリットになるんじゃ？
ビッククラブを作るってのは比較的簡単だと思う。
問題は残りの10クラブがちゃんと運営出来るかどうか。
これは関東の場合だけど関西圏や中部などなど地方もこれと同じ構図になれば…

逆に821に書かれてるスタンスのようなスタジアム観戦＋スポーツクラブ的な要素だけで
反映していくって方法論もあるかも知れない。放映権料や世間的な認知度を無視して。
問題はそれでほんとにやっていけるのかどうかｗ

>>819

君が野球を大好きなのは良くわかったから

器の大きさの話だけれど、いくら大きくなっても中の人の問題あるだろ。
チーム数増えて選手層薄くなったのと同じで、指導者、経営者の問題がある。
むしろ中の人の問題が一番頭痛い気がする。

>>821
質問と答えがずれてるぞ

というかID:jIVv+N/80はサッカーのことはともかく、
野球に関して知らなさ過ぎなのは間違いない。

松井、フランスリーグはＤＦの時、みんな一対一が強いからＪリーグみたいに
挟んで取るとかそんなことしないだってさｗ

やっぱ欧州に行った香具師はみんなＪリーグを馬鹿にしていくな

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131724630/

>819
秋春制にするべき

どっかの宗教政党が提案した100年安心年金プラン。
Ｊリーグ100年構想。


なんだか似てるw

イングランドでサッカー離れ！？
　イングランドのサッカーファンの間で「プレミアリーグ」離れが進んでいるという記事が、11月22日付L'EQUIPE紙に掲載されました。
そしてスタジアム観戦が出来なければ、応援する気も失せる？

TV　で　の　視　聴　人　数　も　昨　季　か　ら　な　ん　と　2　2　.7　パ　ー　セ　ン　ト　減　少　！

かなり深刻な事態です。
http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_87.htm

>>832
> ところでイングランド、プレミア観客は減る一方で、1部や2部（つまり2部や3部）
　の試合に足を運ぶファンは増えているんだとか。サッカー人気が衰えているわけで
　はないんですね。
> http://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_87.htm

>>833
海外厨を真っ向から否定するようなネタですな、本場がこういう傾向とは。

実際CLのような超レベル高いサッカーを日頃から生観戦できるような
環境にいる人口なんて、世界中で微々たるものでしかない。
その極々ほんの一部を取り出して、わーわーわめくのが海外厨。

ゴール裏最前列に居るような連中は要らない

>>828
欧州は守備戦術のレベルが低いリーグが多いからなｗ
守備戦術が高いのはセリエぐらい。
フランスのリーグなんてフィジカルを少し鍛えたら松井の天国だよ。
松井とか俊輔とかはＪかセリエの複数人で潰しに来るような環境で鍛えられるべき。
ロナウジーニョもセリエだと今のような活躍はさせて貰えないだろうしね。
まあＤＦの1対１のスキルが低いのはこのスレでも散々指摘されてるし、
攻撃的なサッカーをするためにもセリエのような守備的なサッカーをするにも
そこが伸びる方が良いに決まってるけども。

なんせトルコ代表DFが使いものにならないリーグだからなｗ
審判とファール基準さえ改善されればだいぶレベル上がると思うんだけどなー

>>838
アルパイは普通に使えてたでしょ。
ラフプレーとＤＱＮさが問題になってただけで…
これは前に所属してたリーグでも同じような問題を起こしてたしｗ

いやJの審判とファール基準に皮肉を言ったつもりだったんだが・・・

DFもFWも審判のせいで１対１のスキルが上達しにくい状況だから

>>840
たしかに審判が糞なのは事実

ビッグクラブの存在はリーグ全体を左右するよ。
EUでも有力クラブとやることで大金を獲得してる。
例えば浦和が降格した時なんて他のクラブからスゴイ懸念が生じた。
東京Vのホーム試合をみる。１４節国立でレッズに０−７の時は２万３千。
１６節神戸戦７千３百。１９節大宮戦国立７千。２１節鹿島戦国立１万６千。
人気チームと当たると客が増える。大半は相手サポ分だが関係無く金は入る。
欧州の日本めぐりも客がスゴイ入るがその金はクラブに入る。もっとも、
招いた金も高いだろうけど。只でリーグに人気チームがあれば全体が潤う。
あとビッグクラブに行ければ年収も凄く上がるという夢があると選手にも良い。

今日明日のＪリーグでジョージを追悼することはしないのだろうか？

白熱してる優勝争いで残り２試合になっても
放送がないという現実は重く受け止める必要があると思う。

浦和が降格したおかげでＪ２が軌道にのったと言う1面もある

>>841
諸悪の根源がオランダ人なのが痛々しいよな

>>846
オランダ人って誰の事だ？

すまん、スコットランドだった、勘違いしてた。
でも、ということは中村が「スコットランドはJリーグ並みに厳しく採る」だか「Jリーグ以上」だったか忘れたが、
そういっていたのも理解できるな。あれはスコットランド基準だったんだなｗ

フォワードの外人を減らさないとやばくないか？
日本代表クラスの選手がいるチームでも外人がエース。
代表クラスの選手がいないと完全に外人任せ。
日本代表FW＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜代表入りしてない外人。
これなんとかしないとまずいんじゃないのかなぁ。

まぁ根本的なレベルがだめなのかもしれないけど・・・。
野球はメジャー経験ある選手（サッカーでいうとイタリア、スペインなどで経験あり）でも日本で通用しないこともある。
サッカーは大概連れて来れば通用するしｗ

>>849
減らすったってどうやって減らすんだよ。

>>850
荒らしにかまうなよ
たしかに突っ込みどころ満載だけどさｗ

正直なこというとさ。
FWや司令塔以外だとサッカーへたでも務まるんだよね。
GKは足使わんでもいいし、DFも取ったらパスするだけでいいし。
多分ごつくて足が速くて背高い奴にDFとして仕込んだら
Jリーガーにもなれると思う。リフティングろくにできなくても
問題ないから。FWが弱いというのはつきつめればサッカーが下手ということ
以外なにものでもないw

すごいな

外国人のＦＷの問題はこんなんどうだろ？
ゴールの得失点差をなくしてそれに代わるものを作る。
たとえば外国人ＦＷが点を取るとー2点　外国人のアシストはー1点
逆に日本人ＦＷが点を取ると2点　日本人アシストは1点とする。
最終的に±10点ごとに勝ち点も±1点上下することになったらどうだろ

試合は面白くなくなるかもしれないが、日本人ＦＷの強化にはなる。

>>854
どれもうサッカーじゃないし

却下

J1もJ2も自動入れ替えは最終節前に決まっちゃったし、
面白くないからやっぱ2枠は足りないと思うな。
３チームの自動入れ替えにしてほしい。

勝ち点２差に５チームw
桜が引き分けても首位から５位に落ちる可能性もありw

>>858
そういえば得失点差８かよ

J1は、20チームになるんですか?
J2は、何チームになるんですか?

Ｊ２の方がＪ１よりチーム数が少ないっていびつな構造を
まずは何とかする方が先決だな
Ｊ１は18チームから増やす必要はない
欧州でも20に増えた事を見直す動きもあるし
（現時点で主要５リーグのうちリーガ、リーグアン、セリエ、プレミアの４つが20チーム編成。
唯一ブンデスが18チーム。）
拡大する事で質が上がる訳でも何でもないし

18チームで十分だな・・・というか16チームで十分
あとACLの価値が今以上に高まるのを期待して
リーグ一位は無条件でACL出場でもう一つの出場枠を2〜5位のクラブでトーナメントか何かで争う形にすればいい
まあ試合数が増えるのは決して望ましいとは思わないけど、今年みたいな混戦になって毎年盛り上がるのは考えにくいからな

>>861
欧州でも　×
イタリアだけは　○

試合数増やしてくれ

Ｊ1=１８
Ｊ２=１２　でいいよ。

Ｊ２が１８だと、３４試合
　　　１２だと　４４試合だから　　１２のほうが儲かる

ブラジルは２４チームだから、実質２４まではいけないことはない。

まぁ欧州のトップリーグと同じ２０でいいと思うよ。
Ｊ1は

Ｊ2は２４チームでいいと思う。

>866
２０チームだと優勝争いと降格争いに加われない
チームが続出して凄い消化試合多そうｗ

地域総合クラブなどＪがお手本とするリーガ１部は１８チーム、２部も１８だっけな。
３部はレジオナル。

また水増し論かよ
日程上16が限度

チーム増やしたいのはJ２関係者だけw

>>857
入れ替え戦のほうが最後まで決まらなくて良いだろ？
>>868
お手本は、ブンデスだろ？

Ｊ２　２４クラブ論はすごいな。

２３節まったく違うクラブが相手なんて、
未知過ぎて想像できん。

>>869
今１８チームで問題は出ていないのですが

>>872
確かプレミアの２部のイングランド１部リーグは２４チームじゃなかったか？
そう考えればモデルがあるからできないことはないよな。

Ｊリーグの発展を望むならＪ2の２４チームは嬉しい悲鳴だな。

>>874
イングランドチャンピオンシップリーグは全24チームだね。
上位2チーム昇格、3〜6位で昇格POを開催して1チーム昇格。
下位4チームが下位リーグに降格。

プレミアは全20チームで自動降格3チーム。
上位4チームがCL行き、5位がUEFAカップ行き。

>>874
イングランド１部はどれだけ客が入ってると思ってるんだよ。
Ｊ２と同列に扱うなよ。
24チームなんて46節もあって今より平日開催が増えるだろ。

>>876
ヒント：野球

433 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:03:43 ID:73Oy9yNn0
＊物好きクラブに関する一見解

去年２クラブをJ2に上げたものだから、「おれのところも同じ条件で上げてくれ」というチームがどんどん出てきて、
あせってはいかんという気持ちを非常に強く持っています。（中略）
プロになる選手の層が厚くなってる。しかし急激に増えるわけではないんです。
だんだん厚くなって、レベルが上がって、レベルの高い試合をやれる選手が増えてくる。
それにしたがって、Jリーグも対応を考える。
運転免許みたいに、資格が取れました、はい、あげますと、むやみやたらに上げるわけにはいかないんです。
それをいま非常に悩んでいます。

434 名前：チェアマンインタビュー（サッカーJ＋02号より） 投稿日：2005/11/21(月) 01:05:32 ID:73Oy9yNn0
＊現時点でのJ3の可能性について

現在のJFLから上がるというシステムの是非も検討し直さなければならないと思っています。
アマチュアと混在することで、いろいろな問題が起こるのです。
過去にあった例を挙げると、
鹿児島にJリーグに上がりたいと考えてるチームが年間にホームゲームがいくつあったか。
ゼロなんです。
リーグ全体の経費を抑えるためにどこかに集めて一日に何試合もやって消化してしまうのですね。
でもそれではいつまでたっても「鹿児島のチーム」にはなれない。
プロを目指すチームはホームゲームを定期的にやらないといかん。
やらなければ、町の人と交流ができない。ファンができない。
といっても、プロを目指すチームだけが集まって別のリーグをつくっても、
そうでないチームにぽろぽろ負けるようでは、やっぱり問題です。
現実的には、混在は続けながら、
プロを目指すチームがだんだん強くなるのを待たなければならないかなと思っています。

今、地域決勝リーグやってるのでちょっと妄想

来年、愛媛がＪ２に上がり、ＪＦＬに熊本、琉球、秋田が加入したとして。

来年の各チーム数は・・・
２００６年
Ｊ１　１８
Ｊ２　１３
ＪＦＬ　１８

Ｊ２はもう飽和状態なので、ＪＦＬとの入れ替えを行うか、一気に１８まで増やすか
どちらかの選択枝になると思う

熊本や琉球というＪに入る気バリバリのクラブがＪＦＬに加入したとすると
１８まで増やすほうに流れて行くのではないでしょうか。。。

つまり２００７年シーズンからＪ２は１８チームになる。

その時点でＪＦＬにいるクラブに加入権利が発生し、その数は５
熊本、栃木、琉球の３つと、あとそれならってことで富山がやる気になってくれるのと
鳥取か秋田あたりに是非。

>>879
かなり強引だけど、一気に増やすのもあり。
一時的でいいので、J1を16に減らして下を増やす事も考えるべき。

でないと、競技レベルの問題が出てくる。
こうすればJFLからの昇格を3チームだけに抑えられる。

問題は18ｘ2となるので経営面。
10試合以上（ホーム開催5試合弱）も減る。これは厳しい。

ナビスコにJ2を出すしかない

>>881
ホーム開催試合が減るのはきついよね。
できれば２０くらいにしたいところだけどね〜

おれはＪ1が12のころが一番おもしろかったな

相変わらず０強でつまんねーな。
スター選手が１人もいない。
やっぱビッグクラブがないと人気でねーよ。

またさいたまか！

>881 一時的じゃなくていい
J1から2ﾁｰﾑもってきて若干JFLからあげる
J2は16〜18で無理して18にしなくていい（17でもやればいい）　後はﾅﾋﾞｽｺで調整

もしくはJ2を12で締め切ってJFL入れ替え
案外こっちで決まっちゃいそう