ギド監督で浦和は弱くなった　２弱

　　　　　　 イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　 彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　 ﾞﾐ　 ´　　 丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ 　　　　
　　 ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　あの時間はシステムなど言ってられなかった
　　 ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　 ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　 　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣


前スレ
ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/

２なら急転直下の辞任

　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　''';;;;;;　'''';;;;;;;;;;　＼
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　　　　..,,,;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　;;　　　;;;;;;;;　　｜　恥　　裏
　　　し　　氏　　￣￣;;;''　,、`;;;;　　　　　　　''''''';;;;;;;,,,　　　　　　　　　;;　　＜
　　　　　　　　　　／＿　ｌ　｜;;　　　　　　　　|　　''';;;;;;;;;　　　ｌ　　　　;;　　＿|　 だ　　輪
　　　　　　　　　　￣／　/　|　　　　　　　　　|　　　・'';;;;;;;;　,｜　,,―-　_　＼
　　　ま　　ん　　　／;;|　Ｌ`　　　　　　　　　　ヽ＿＿/'''''''''⊥ｌ;|;;;;;;''"/＿|　｜　!！　 劣
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;Ｌ　　　　　´´´´´´´´´´´´´´´'`　　、ｌ|''・_ﾉ/　　｜　|
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|、｜　　｜　|　　　　　頭
　　　え　　で　　　＼;;;;;;;''　　　　　　　　／￣`　、　　　　　ヽ>ﾞ"'|''‐-‐´　＜
　　　　　　　　　　￣;;;;;;　　|　　　　　　/　　＿＿　ヽ　＿＿　　　|__／　＿／　　　　　の
　　　!!!!　　　　　＼;;;;;　　　｜　　　　｜｀｀　　　　`ー――/　　/　　　　￣￣＼
　　　　　　　　　＼;　　　　|｜　　　　｜　　　　　　 　　　/　　/;;;;,,,,,　　　　　／　／｜　/
　　　　　　＼￣￣　　　　|　＼　　　　|´￣￣｀ヽ,―-、/　　/;;;;;;;;;;;;;,,,　　　／／　　　|/
　　　　/＼＿＼;;　　　　｜　　＼　　　ヽ、＿＿＿＿_,'　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　＼/;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　　|　　　　＼　　　`ー―――'　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,
二二二＼　　　　　　　　　|　　　　　　＼　　　　""``　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　＼　　＼＼　　　　　　　　＼　　　　　　　ー、、＿＿/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＼　＼　　＼＼　＿＿＿　　　＼　　　　　　　　　|
　　＼　＼　　＼＼　　　　￣￣￣``ヽ　　　　　　｜￣＼⌒ヽー――――――--

釣男のわがままをなぜゆるすのだろう

おまえら、ならどんな監督なら満足するんだ？

今ならギド以外なら満足しちゃいそう

なぁ、おまえらドイツでのギドの評判（指導者として）知ってるか？
日本で言えば凍傷クラスらしいぞ

前スレはギド個人のアンチスレというよりむしろレッズの戦術スレみたいになって意外な良スレだったw

以前に比べて長谷部に怖さを感じないんだがどうしたの？

おはよう。前スレの終わりワロス
マリッチがファーストトップのタスク果たしてると本気で思いこんでるんだ？
言わせてもらおう「何もできていないです」
マリッチの動きはシャドーストライカー的なそれですよ！

昼にでも本格的に書き込むわ

ここもついに２スレ目か
しかし前スレなんで深夜に突然レス延びてんだ？ｗ
俺も参加したかったぜ

>>11
あー、また今晩やることになるんじゃない？

闘莉王が勝手やってるとかわがままとかホザいてる腐女子チックなのはまず氏ねよ
前スレのマリッチが5割くらい落とせてるﾜﾛｽｗ
俺はヘッドに限っちゃ競り勝ってるの殆ど見たことねーぞｗ

マリッチが足元できっちりトラップしてがっちりキープしてるのも見たことない…

ギド信者＝マリッチ信者なのかねやっぱ

そういえば長谷部って
日本人のパサーとしては一番大きい部類だよね。
ガンバ戦でも足がにょきっと伸びてターンしてるの見て
あー　それだけでも日本ではいい武器になってるんだな　とオモタ。

ﾜﾗｴﾝ・・・
実際やったら金返せと言ってしまうかも。


934 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 02:26:04 ID:2dv3IssJ0
>>930
そこでマリッチ岡野のロートルツートップですよ。

誰か例のｲﾙｲﾗﾈ派のテンプレ貼ってちょんまげ

>>11-12
やるんならリーマンが参加できる22時くらいからにしてほしーわ

>>13
多分2割以下かな

長谷部は入ってくるパスが悪すぎる気がする
山田の苦し紛れ思い付きパスばっかじゃん

そんなときダイアゴナルドリブルランで切り裂いてパスパスだったのが
家本シミュ以降思い切りがなくなったような

おーし前スレにレス行ってみよう

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/979
なんでもいいけど意見を出すたびにこちらにすり寄せてくるのはどうにかならないの
一般論と傍論だけで話してくれるなって言ったでしょ
2005後期レッズの君的理想解を提示してよ

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/980
> １トップに決めさせるサッカーと１トップが自力で勝手に決めるサッカーどっちがいいんだろ？
サッカースタイルに貴賎はないかと
どちらのスタイルのほうがしっかり目標レベルに到達できるかってだけの話じゃないですかね
そこについて考える場合、レッズについての特殊論を展開すべきかと

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/984-985
> 当たり前だがその選手は「シュートをするため」に競り合う。
で、マリッチさんはシュートをするために競り合いに行ってらっしゃるンですか？

> 一方がニア、他方（他のアタッカー）がファーというのはディフェンスにおいて
> 一人が当たって一人が余る、というのと同じくらい当たり前のことなわけじゃん。
その「当たり前のこと」をまったく無視したマリッチのポジショニングをどうお考えで？
「激しく減点」とか言ってたけどさー、減点どころじゃないじゃん　そもそもワントップの前提を満たしていませんよ
密集があるとまずそこから逃げて、ゴッツァンスペースを探すのがマリッチの動きです
何度も言いますが　「　ワントップの前提を満たしてないですよ　」　これはシャドーの動きです

「性能が日本代表以下」で「ファーストトップ適性がない」という二重苦なんですよ　要認識テストに出ます
ワントップなのに競りにも行かない、そんなプレーをしようとしないのがマリッチです
それを是正もせず容認しているのがギドという監督ですよ

> だから、そういうのは思考停止の補強論だとおもってる。
だから、ギドの初期プランを全否定する君は、思考停止しないでかわりのプランを提示してください
僕はギドのプラン自体は否定していないので、それに乗っかって話をしてますよ

>　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/989
> マリッチがダメなんじゃなくて監督がダメなんじゃまいか？
マリッチが駄目でそれを選んだ監督ＧＭが駄目
それを是正しない監督も駄目
駄目スコア、マリッチ１：ギド２：ＧＭ１　って感じですね

聞きますけど、監督が替わればマリッチがニアで仕事するようになりますか？　跳躍力が上がりますか？

話題になった川崎戦のゴール取り消しシーンで、決めた佐原に両手をかけられている「ように見えた」選手は誰ですか？
ぜんぜんジャンプできてないから、触られてもいないのに競れないんですよ
「跳べてない＝佐原に手をかけられたってことだろう」って家本も見事にダマされてましたね
たしか背中に18って書いてあったと思うんですが

川崎戦ジュニーニョのセットプレーヘッドゴールで、ジュニーニョに余裕でマーク外されてたのは誰ですか？
食らいついていけばコントロールを失わせることくらいはできたように見えましたよ
たしかパンツに18って書いてあったと思うんですが

> ジーコは代表で選手たちが勝手に考えてやるようにしているようだが、それは常に急造チ
> ームになりがちな代表チームだから有効なわけで、長い時間一緒に過ごすクラブチーム
> は監督が責任を持って選手にタスクを負わせるもの
そんな一般論聞いたこともないです
君があまりにイっちゃってるから、俺がギド擁護してるように見えるじゃない　やめてよ

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/993
>>マリッチがどれだけ効いてるか
まず「マリッチはハイボールを５割方競り勝ってる」っていう事実に反する認識を是正してくださいね
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/931　で貴方と同じＩＤの人が書いてるんですけど

> 「エメの代りとしてはダメダメ過ぎる！！１！」つう感じで考えてるやつはその時点でアウツだな。
まさか俺のことじゃないよね？　誰もエメと同タスクなんて求めてませんよ。
そもそも931で出されているタスクをマリッチは達成してないですよ　以下参考

・パスの出し所としてのファーストチョイスになること、
　お願いですからディフェンスラインの近くで選択肢になってください
　縦に足元当てるとほとんど全部奪われるんですけど。
　中盤に戻ってポストはできてますね　そのとき前線は０トップですけど　戻り遅いですけど

・ハイボールで五分以上競り勝つこと
　論外

・サイドからのクロスで競り合うこと
　密集から逃げてます

・決めること
　頼むから勝ち点に関係のある点を決めてください
　リードしないと得点できないワントップってなんですか
　ドフリーをすかしまくるワントップってなんですか

> おれなんかは少なくともDFラインからのフィードボールに関してはなかなか競り勝ててると思うが。
大負けに負けて負けて破産寸前まで負けて、髪の毛に触れれば競り勝ったと定義しましょうか
それでも３割行かないんですけど……
君が見てるのイングランドの赤いチームだったりしない？　胸スポ同じだしユニ似てるし

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/995
> 競ってなければ簡単にクリアされる
競るだけなら達也にもできるっつーか達也のほうが上ですね
達也は相手がミスったら体入れ替えて裏取るもの
994で指摘されてるけど、そもそも競ってないこともたくさんありますよ

> あとヤマはトップではない
いや、トップ下にいたころはＦＷ向けのパントをどんどんヘッドしてましたよ
敵のセンターバックと競り合ってかなり勝ってたじゃない

>>http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/997
> あとマリッチと比べるべき選手はモリツァとかクビツァとか柱とかだろうな。
うちふたりは外国人ですらないんですが？
そのレベルと比較される選手で優勝争いするんですか？　マゾですね君

>>23
つまりID:vY0hUe5Q0的には

　　　　クビツァ
　　　達也　ポン
アレ　　　　　　　永井
　　長谷部　啓太
内舘/ﾈﾈ　釣男　坪井
　　　　　都築

これにベンゲル監督で2007シーズン優勝できるってことね？

>>6
闘将にあやまれ
サテでがんばってるぞ

>>24
ハァ？クビツァはマリッチと同レベでうんこっていってんじゃん

>>24
あ、失礼　かんちがった

　　　　　　　　　　　マリッチ
　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井

　　　　　　　長谷部　　　　ポンテ

　　　　　　　　　　　　啓太

平川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　釣男　　　　　坪井
　　
　　　　　　　　　　　　都築
　

ギドはハイボールに競り勝ちすぎたせいで脳細胞が（ｒ

俺はあのスローなガッツポーズが物凄く嫌なんだけどｗ

マリッチもギドもｲﾗﾈ

オフトチルドレン
達也、長谷部、坪井、内舘


ギドチルドレン
山田、内舘、岡野、マリッチ

ギチルで来年残るのは山田だけだな。
つーてもベンチな。
キャプテンマーク巻かれたらチームが道ずれで沈む。

てか内舘最強ってことじゃねーかこれ>>31

　　　　　　　　　┌―ギドイルネ┬―穏健派（後1年は最低でも見守ろうよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ゲルト派（ベンチにゲルトは必要）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―スーツ派（あのスーツ姿がたまらない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―山田派（タリーキャプテンマンセー！）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ギドﾗｳﾞｨﾝ派（スーパー助っ人だったギドの顔に泥を塗るような（ｒｙ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―過激派（ハァ？オシムよりギドだろ？）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ドイツ友好派（W杯イヤーだし切るわけないよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―同情派（移籍で今年はゴタゴタしてたからしょうがない）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―審判氏ね派（不利な笛吹かれすぎだよ、岡田氏ね）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｽﾀｰｼｽﾃﾑ派（すごいコーチ2人位つければギドでも勝てる）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ｼｬｯﾁｮアンチ派（悪いのはフロント）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―無職派（内舘を重用してくれるから(・∀・)ｲｲ! ）
　　　　　　　　　｜
　本スレ住人　┼―ギドイラネ ┬―現実派（監督としてまだまだ２流）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾛﾐ派（３バックやめろよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ派（優勝逃したんだから責任取れよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―積極補強派（補強ｲﾗﾈとかふざけんなよ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―酒井派（いい加減使ってやれよ、とｶﾀｶﾀｶﾀ）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―モットラム派（審判批判とか醜い）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―裏偽派（とりあえず叩いとけばそれっぽい）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―戦術派（アウゲンターラー＞＞＞＞＞ギド）
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―白馬派（もう一度スタジアムで馬に会いたい！）
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　└―ギドシラネ.┬―チップ派（試合見てないからわかんないよ）
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　└―症候派（清原は素晴らしい選手だよ！）

ヘディングドランカーギドか。
ヘディング強すぎるのも考えものだなｗ

>>20
>密集があるとまずそこから逃げて、ゴッツァンスペースを探すのがマリッチの動きです
>何度も言いますが　「　ワントップの前提を満たしてないですよ　」　これはシャドーの動きです
マリッチは確かにポストプレーはできない。しかし、奴は中盤に下がってきて
バックパス等で中盤の組み立てに参加、というのはやりたがるんだよね。
で、その後相手DFが少ない点のとれるポジションに静かに移動していく。

これは、シャドーというより、ズバリ点取り屋の動きだよ。
古い選手でいうとリネカーとかバティストゥータとかロマーリオとかの。
監督に得点が期待されてるからそういう動きをするんだろうけど、
１トップでそれやられると明らかに前で攻撃の枚数が足りなくなる。

残り4試合現役復帰して終わりってことにしようぜ
ギド対シトンで客も多少呼べるだろ

永井もギドチルに入ると思うんだが
右サイドやトップ下って、FWとしてエメや達也に劣る永井をスタメンで出してあげるためのギドの苦肉の策でしょ?
ようやく右サイドに進むべき道を見出したようだけどね

癌婆戦を前に非公開練習してるって聞いて期待したけど
セットプレイのときチームを混乱させてただけだった。
酸と酢のＦＣで１点取ったことを考えるとギドはただただ邪魔だった。

長谷部がガンバ戦後泣いたような顔をしていたらしいが、そりゃあんなぶっつけ本番なヘタレ戦術で負けりゃ
よけい悔いが残るわな

>>38
就任最初から「苦肉の策」だったの？永井右サイドって

>>41
むしろ就任当初こそ苦肉の策。
今でこそ、センタリングの良さに気付いて(ていうか、練習したんだろ>永井)
最適なポジションかな、と思えるけど。

たしか去年開幕の３−３−３−１は
エメ１トップのアレナギがウィングだったよね、確か
あの頃は起用に明確さを持ってたと思うんだけどなー

でも今となっては、やっぱ苦肉の策なのかな、と思ってしまうのは、まあ分かる

永井右サイド起用はギドの数少ない功績でしょ
問題は背後の守備問題を解決できずにけっきょく定着させられなかったことだが

ナギー右は結果オーライな成功パターン
タリーボランチは（ｒｙ

皆結果オーライだと思ってるのか。
ギド以前に思わなかった？
「おめーDF背負っても何もできないのかよ」とか
「シュートが全部正面のFWってなんだよ」とか。
俺はサイドで使うって言われて「なるほどね」って合点したもんなんだが。

>>46
岡野や大柴といった開発系FWに慣れていた俺にとっては
たとえ正面とはいえ、枠の中に行くだけ他の選手とはFWとしてモノが違うと思ったけど。

最近は減ったけど、タリーや啓太のファンサービス(ゴール裏サポへのボールプレゼント)シュートほ見るにつけ
正面とはいえ枠の中にいくだけFWとして適正があると言えるのでは。
ドフリーのシュートをふかすマリッチと比べてもどうよ。

俺は半分ナギヲタwで
ＦＷとして大成してほしいって思いが強くあったし
背番号９だし
冷静に見れてなかったのでなんとも

今ではあのポジが一番いいと確信するけど

確かにこれはギドの功績

ふかすのと正面のどっちがいいって言われると難しいね……
啓太は年に１回開発しきれなくてすごいのを決めるし
ナギーはGKが焦って動けば真ん中蹴りこんでゴルするからねえ（緑戦の３人抜き独走みたいの）
昔はともかく、エメタツが基準になってくると「ああ、永井はサイドが良いな」って思ったよ。

>>31
遅レススマソ

ギド” チルドレン ”よりもギド” ブラザース ”のほうがしっくりくるような気がする
略して” ギドブラ ”

どうよ？

オフの補強を怠ったからだ

>>50
たしかにギドが育てたわけではないｗ
弟分だな

約２年監督やってるけど、ギドが育てた選手っている？
はっきり言って選手の成長があまり見られない気がするんだが・・・

>>31
アダルトチルドレン
酒井、都築、アレ、釣男

>>53
いちばん伸びたのは釣男

守備がとてもうまくなった

ゲルトチルドレン
釣男、長谷部

自分が目をかけていた人間に対して冷徹な目で見れないって感じだね、ギドって

山田さんとか
ナギーとか
内舘とか

マリッチとか

まーナギーは成功例になったけど

>>57
基本的にギドのギドブラに対する見方はこうだと思う

「あのときあんなに素晴らしかった●●はドコへ行ってしまったんだ
　俺の手でかならずお前を再生してやるからな　全力で取り組め●●」

この「あんなに素晴らしかった」は基本的にその選手の最大値
マリッチとかはたまたま一番良い時期をギドに目撃されたのが不幸だった

>>58
だねえ
山田さんなんて典型的
去年一旦干したときの判断はとてもよかった、と思ってたけど

>>57
岡野もなー

>>60
全力でやってないと干すのよ
全力でやってれば能力不足でも劣化済みでも使う

例：内舘　あからさまにタイミング悪いときの野人投入

>>62
あー
悪い意味でドイツ代表の権化ってことかもね、ギドって存在は･･･

まあいい面もあるんだろうけど

「あいつはあんなに努力しているのに俺が信じてやらないでどうする！！」

人はそれを浪花節という

>>62
酒井はどういう理由で干してるんだろう
去年の開幕はスタメンだったのに

干すとまろやかになっておいしいんだろうか

>>65
イケメンを干すというよりは啓太、長谷部、山田、内舘のが優先順位が上なんしょ

全く見たことのない選手ばかりのチームに監督しに行けば
ひょっとしたらいい監督になってるかもね、ギド

>>67
あのフォーメーション、戦術、選手交代をみる限り
それは疑問

戦術がないのが戦術、みたいになりそう
「わがチームは無形。無形ゆえに対策を立てることはできん」
ところが、実際には対策だけは立てられちゃうんだよねえ

>>67
まず呼ばれないだろ

仮に大分の監督だったら神戸と争ってる位置（ｒｙ

>>6
ドイツで監督やってたの?

>>65
ギドがリクエストして獲った選手じゃないから

イケメンはデフォルトの顔がなんかやる気なさげだからじゃないか。

>>69
そう言われると立つ瀬がないですね･･･

･･･実際そうなんだろうけど

あと、馬鹿の１つ覚えのように頑なにスタメン変えないのはなぜ?

去年だって、優勝後に両太ももに張り訴えていたエメを休ませるとか、
できたはずだよね?
あとGKを都築に戻すとか

スタメン変えて負けたら更に叩かれるから

>>75
エメの起用は得点王を確実にするためじゃなかったっけか？

>>75
エメは外すとモチベが下がるらしい　オフトも外さなかった

技師については>>62参照

今季前半戦でのデブルソン継続起用は自作自演の逆転優勝の為の布石。

そうだったよな

観戦熟練者 w

お、一言レスだけの信者さんの登場だ（はぁと

ギド信者はギドのリアクションしか見てないから試合は見てないんでしょ？ｗ

２スレ目突入ﾜﾛｽ

膣、昨日来てればよかったのにな
すげー電波が頑張ってたよ

鹿がちょっと前ジョルジーニョを監督に！とか言ってたことがあった気がするけど
鹿だったらどんなやり方するだろう

>>86
ヘッドコーチに関塚連れ戻してきそう

前スレ読んだお
マリッチの競り合いについてあんな見方をしてる人がいるとは思わなかった
ああいう人に限って自称古参だったりする罠

>>72
そういえばイケメンは、保険代わりに獲った選手だって話は聞いたな。
なんか、ギドは干しているけれどフロント側の評価が高いらしい。

>>73
じゃあ、ﾀﾘｰさんの顔は？

鹿の監督遍歴ってどんなんだっけ？
宮本→エドゥー→ジョアンカルロス→？忘れた→トニーニョセレーゾ→？

>>89
> ﾀﾘ顔

それはギドブラだから無問題。

９８年に関塚がやってなかったっけ

宮本→エドゥー→ジョアンカルロス→関塚→ゼマリオ→ジーコ（？）→トニーニョセレーゾ→？

かな

レッズ板のギドスレを読み返してるんだけどちょっと逆に新鮮

ゼマリオか

ここはまあ監督の基準がはっきりしてるよな
ウチと比べりゃ

カンペオン→ケンゾー→オジェック→ケッペル→ヒロミ→デモス→カズヲ→チッタ→ピッタ→オフト→ギド→？

ギド　「私は選手には、システムはこうだとしても、自由を与えています。
　　　　個々の選手のレベルが上がっていけば、チーム全体のレベルも上がっていくと思っています」

ttp://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/Vol56/p04.html

ｷﾞﾄﾞは頭の中に蛆虫でも飼っているのだろう

昨日のつづきだけど、マリッチの競り合いについて整理していい？
ハイボールの競り合いつってもゴール前でシュートを狙う場面と味方が出しどころに困った
場合のフィードボールを競り合う場合とあるっしょ。
んで、後者の競り合いの場合はマリッチは悪くないだろ。しっかり仕事してるよ。
前者の場合はニアに走りこまないで、おいしいポジショニングを取ってゴールを狙ううごきをする。

ゴール前で「誰かが」ニアでもっと体を張って欲しいし、それがマリッチであったら良かったと思ってるよ。

川崎戦でのアレゴールまでのマリッチの競り合い
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds3730.zip

>>98
> 後者の競り合いの場合はマリッチは悪くないだろ。しっかり仕事してるよ。
今のところこのスレに、君と同じ意見の者は１人も見あたらないよ
前提が狂ってるから出直した方がイイよ

＞前者の場合はニアに走りこまないで、おいしいポジショニングを取ってゴールを狙ううごきをする
そうですね1トップには向かないですねシャドーの動きですね

>>101
典型的なワントップの型にはめ込んで評価すればそうだろうね
でもはじめからワントップの人材として取ってきたわけじゃないっしょ
他にチャンスメーカーが豊富だから、ごっつぁんゴーラーをとってきた感じじゃないの？

>>99
そのアレックスがゴールしたときの箕輪との競り合いは評価してやらんの？

あれを競り合いというのか勉強になるな

>>103
この試合でマリッチがロングフィード受けて、
チームの役に立ったのこのプレーくらいしか覚えてないけどね

あとは全部川崎DF陣に負け負け　ってかこのプレーも勝ち負けで言ったら負け
だって競ってないもの。胸トラップに行ってるもの
偶然ゴールにつながってよかったね、で終了

>>102
どこにチャンスメーカーがたくさんいるの？

何度言えば気が済むんだい
「マリッチはDFからのロングボール空中競り合いで５分５分で勝ってる」
というのは大いなる勘違いです。まずそこから始めよう

１試合でもビデオ持ってるなら、４倍速早送りで数をかぞえてみな

>>104
競り合いに行くこと自体に意味あるっしょ
基本的にいつも競り合いに行くから相手もやりにくくなる
プレーしたことあるならわかるはず

>>105
ガンバ戦とか他の試合もよくみれば？

>>106
獲った時点のフロントと監督の考えはそうだったんだろう、ということ
アレックス、永井、達也、あと未知数ではあったけどﾎﾟﾝﾃ

このｽﾚﾀｲおかしいです
浦和が過去において強かったことがありません。
なので弱くなることはありません。

この先も強くなることはありませんよ

>>109
44 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 09:12:12 ID:kj/HlYyR0
そんなの、代表板のジー弱だって、
もともと日本は弱かった、なんて考慮していない。
あくまで、前任者より手腕が劣り、チームが弱体化し始めたことを問題視していた。

だからスレタイはこのままでいいでしょ
なんで最下位だった頃やＪ2時代と今を比べる必要がある？

594 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 00:40:29 ID:mCGUiEfo0
ジー弱はアジア予選首位通過してもジー弱なんだがお前分かってないな

前スレ
ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/

>>108
ガンバ戦？　そりゃ負け負けの最たるものじゃない。
俺がなに言っても聞く気ないんでしょ？
ビデオで検証する気もないんでしょ？
じゃあ他の人に聞きなよ

マリッチにはシジクレイがついてたね
本スレに行って「ガンバ戦でマリッチってフィードボールにどのくらい競り勝ってた？」って聞いてきな
ガンバスレに行って「シジクレイってレッズ戦でロングフィードのはじき返しにどのくらい失敗してた？」って聞いてきな

>>107
50％というか五分五分ね
つうか何％か標準ラインかわからないからそういう表現しただけ
ふつうにやれてるってこと

ダメ外人かスーパー外人か二択で、叩くかまんせ-かどっちかにしろっていわれたら
おれだってダメ外人だとおもうよ。
だけど、実際は普通レベルであって監督のチーム作りや采配に対する評価をするに
あたってノイズとなるような存在ではないっしょ。

＞獲った時点のフロントと監督の考えはそうだったんだろう、ということ
＞アレックス、永井、達也、あと未知数ではあったけどﾎﾟﾝﾃ
このころ永井はFWだったりトップ下だったりじゃん…

>>112
だめマリッチとったのがギドだから叩いてるんじゃん

>>112
ふつうにやれてないので>>111の方法なり>>107の方法で検証してきてください
あなたと同じ意見（五分五分）の人はギー弱にいません

>>114
そう
そこ

そういう論理を取るやつに反対してんの、おれは
だめマリッチをとったのが悪いんだったら、スーパー外人とれば解決ニダっつうのがおまえらの主張だべ
そうじゃねえだろ

マリッチはふつう外人。だからこそチーム作りの内容のしょぼさが際立ってるつうこと

>>116
じゃーどんなふうにしたらマリッチを生かせるチームになるのか言ってみてよ

>>116
スーパー外人とればすべて解決とは思わないけど
ダメ外人よりスーパー外人のほうがいいに決まってる
エースはチームがグダグダな時にでもなんかしんないけどゴル決めて
勝ち点3もぎとるよーな選手じゃないとだめじゃん

よいチームが作られたってマリッチよりスーパー外人のがさらに強いチームになるし

>>116
鬼の首を取ったように何を言ってますか
ワントップとして駄目なんだから駄目マリッチって言われても仕方ないでしょ
スーパー外人取れば解決ニダ？　誰がスーパー外人なら誰でもOKと言いました？

俺は昨日、例にワシントンを出しました
ワントップ適性があり、高さもシュート技術もキープもある選手です
適材適所の適所です

ところがマリッチワントップは適所じゃありません
マリタツツートップも適所じゃありません。
昨日君は、マリッチはスゴイ選手じゃない普通の選手だと言いました
普通の選手が適所じゃない場所に置かれてるんだから使えないのは当たり前でしょう

マリッチは高性能でもなく適材適所でもないの　認識してください
同じそこそこ選手を使うなら、マリノスの大島を使ったほうがまだマシなサッカーになります
日本代表にもひっかからない、こないだまでJ2にいたような選手ですが
マリッチワントップよりは「適所」です

俺は選手獲得に置いて適材適所をしないギドを批判しています
マリッチ本人が限界まで頑張ってるのはわかっていますし彼のことは嫌いじゃありません

>>117
たとえば監督があらかじめ明確な攻撃の型をイメージできていて、それを実現するためのトレーニング方法
などを熟知していれば、マリッチというかアタッカー陣全体がもっとフィットしてたはず。
そのイメージや手法に対する信念というのは監督経験からくるはずのものだから、経験が圧倒的に
不足してるつうことだろうな。
ホントつまんねえ結論だが

欧州の有名監督でも攻撃について明確なイメージを持たずにチーム作りをする監督も多い。
だから、ギドについてもそういうイメージをもたない点を批判しているんじゃない。誤解ないように。

>>116
あなたはあくまで「マリッチのせいじゃないやい！！」と主張したいようですが
僕ははなっからマリッチのせいにはしていません
>>114にもありますが、適性を見誤って縁故採用を強行したギドと、それを容認したGMを批判しています

このスレで君が、見当違い事実無視のマリッチ擁護を続けるから、
皆が「マリッチは低性能だし適性外だろ馬鹿」と叩いているという構造をいつになったら理解するんですか
君が大好きなマリッチの立場を、君自身の行動が貶めてるってことにいい加減気付いたらどうですか

>>119
すごくよくわかった。
嫌味でなく納得。


>>118
おれだってそれは否定しないよ
増税すれば政府の財政状況が良くなるのはわかってる。
でもそのことで問題がラッピングされちゃうこともあるだろ。

>>122
てことはマリッチはギドが監督やってる限りはダメ外人ってことでOK？

>>120
> ギドについてもそういうイメージをもたない点を批判しているんじゃない。

はあ、批判しないんですか。俺はめっちゃ批判しますね。
人は俗に、そういうのを「引き出しが足りない」と言います
監督として低性能であるというニュアンスのけなし言葉ですね


> たとえば監督があらかじめ明確な攻撃の型をイメージできていて、それを実現するためのトレーニング方法
> などを熟知していれば、マリッチというかアタッカー陣全体がもっとフィットしてたはず。

つまり僕や>>117の意見には答えられないし答える気もないんですね
それでよく他人のプレイイメージを頭から批判できますね　代表厨ですか？
「実際にプレーしたことがあれば」マリッチみたいな選手を使う方法もわかりませんか？

>>121
なんども言うけどマリッチは普通性能だよ
あと達也が抜けた後ワントップにしたのは間違いだったかもね
横山やセルヒオと２トップで組ませたほうが良かったのかもしれないね。今考えると。

>>125
普通性能って何とくらべて普通なの？
Ｊ１クラブのスタメンFWの中の真ん中らへんの実力？

>>125
君がワントップとして普通性能だと主張しています
皆はワントップとしては低性能だと言っています

皆は知りませんが、僕はワントップとしては低性能だと主張します
シャドーとしては普通性能（日本代表になれないくらい）だと主張します

ちなみにカニと組ませるのは結構ですが、
セルと組ませるのは単にマリタツの劣化版です　現実を見ましょう

>>127
なぜカニと組ませるのは結構なのか？

お答えしましょう

「カニのほうが　あ　ら　ゆ　る　面　で　空中戦に強い」からです

マリッチの対空はサテレベル　これは譲れないポイントですのでお忘れ無きよう

つまりカニを密集に突っ込ませて、マリに決めさせる
いわゆる代表隆行戦術です
この形は、現在のレッズの布陣において、マリが唯一「普通選手」になれる布陣です

もちろんカニの性能が足りないので、この布陣では絶対に勝ち越せません

>>127
訂正
ワントップを「ファーストトップ」に読み替えてください

なんだよ普通性能ってｗ
優勝目指してるクラブがわざわざ貴重な外人枠を使ってまで獲るんだから普通じゃ駄目だろ。
エメクラスの化け物を獲れとまでは言わないがマグノアウベスクラスくらいは行ってないとな。
つーかギドスレでいつまでもマリッチの話をしてんなよ。

>>123
>>126

選手の評価も絶対評価と相対評価があるだろうね
絶対評価をする場合は、フィジカルとかアジリティとかそういう基本性能で測ればいいとおもう。
相対評価をする場合は、役割とか標準モデル（型）から足し算引き算して測るんだと思う。
この場合、理想の選手やMAX値から引き算だけでやると良くないとおもう。

普通性能というのは監督のチーム作り等の評価をするにあたってノイズとならないレベルという
意味で使った。
もっとちゃんと評価するのは個人的にはもう少し見たいんだよな-
ま、トラップは下手だな。ほかにもいくつか特徴はつかめてきた。

>>131
この人はマグノアウベスみたいなスーパー外国人を補強するのは思考停止につながるから駄目だと言っています

そんな池沼じみた意見をまともに聞く気も起きないですが、
たとえそれを受け入れたとしてもこの人の主張が破綻しているので２日がかりでツッコミを入れてるところです
邪魔ならそろそろやめますよ　３日目は嫌ですしね

>>132

>>20
> 一般論と傍論だけで話してくれるなって言ったでしょ

マリッチスレで続きをやれ

ノイズがないって・・・一部の人の気が狂いそうなくらいの騒音なんですが

>>136
大島使ったほうがマシな外国人でもノイズを感じないそうなんで、
相当優秀なノイズキャンセラーを積んでいるんでしょう
俺にはちょっと到達できない境地です
愛の力ってスゴイですね

ｴﾒﾙｿﾝ見慣れた後にﾏﾘｯﾁ見せられると相当ｽﾄﾚｽ感じるよな。
おまえらよくｶﾞﾏﾝしたよ。

>>128
契約前の練習で
大学生に競り負けまくってたのを見ると
サテレベルも正直怪しい
空中戦はユースレベルでしょ

俺は、代理人に腹立たしく思う。
あの程度の選手でも、日本なら通用して、しかも大金せしめることができると思ったんだろう。
今のマリッチは、地球に来た時のスッパマンみたいな感じじゃないか。
「くそう代理人め、ウソつきやがって。Jリーグレベル高いじゃないか(涙」

>>139
代理人は関係ないよ
ギドが本人に直接連絡して獲ってきた縁故採用だからな

ギドは数年前のイメージでマリ獲ったんだろうがＦＷなんて数年、しかも３０すぎたら劣化するだろうに・・・

>>140
マリッチについて、ギドは「いい選手だと聞いている」と言っていたんだが。
当初からこの「聞いている」が引っかかってたんだが。

マリッチ本人じゃなくて代理人がギドのマブダチだったのでは

＞〜
＞ただそのミニゲーム中ギドはスタメン組の鳥かごに楽しそうに参加
＞スタメン組の練習が終わってギド＆スタメン組がミニゲームを見学しだした頃には
＞〜

こーゆーとこが許せねえ
一億貰って遊びに夢中ってのが

>>142
代理人はレッズの人間ではないから責を負わせるのはお門違い
その代理人を信用したギドとGMが100%悪い

>>141
>>58-59　>>62

>>143
それはやつあたり

今シーズンの戦いで啓太と長谷部が警告もらい杉なのが気になる
守備の面でボランチに掛かる度合いが高すぎるのだろう
プレスがかからない→ボランチが反則で止めざろうえない→警告をもらう

組織だっての守備がないんだろうな…個々の力で失点が少ないからいいものの
誰かが抜けても入ってきてもいいような安定感がないという感じです
組織のチームは見ていてつまらんかもしれんが極めれば美しさすらあると思うので
うまく個と融合させて欲しい

個で守る方針でやるならやるで内舘や堀の内で足りてるっていうギドはキチ外

>>142
言ってないよ

ギドの年俸は疑問視されて当然だろ。
ホーム皆勤でグッズ揃えてるサポとしては一言言いたくなる。

ギドは個で守る方針っつーか組織的な守備のやり方がわからない＆指示できないから
結果的にそうなってるだけなんじゃ…

どーせ今週も岡野と山田なんだろうな・・・

>>148
疑問視するのはおおいに結構だし今年の働きはせいぜい４０００万円
でもミニゲームに参加してるのを給料泥棒扱いはお門違い

いや、別にミニゲームに参加するのに異論はないだろｗ
それで練習を見てないのが問題なんであって。

只単にオフの補強を怠ったからこうなっただけだ

補強ｲﾗﾈと言ったギドとそれを鵜呑みにしたGM

マリッチの事はそんなに深く考えなくて
単純にポストプレーヤーの外国人選手と比較すりゃいいじゃねーか？
ハースとかアレックス・ミネイロとかワシントンとかと




マリッチ駄目じゃん…orz

さすがに来年は補強イラネって訳にはいかないだろ
言い訳無しってぐらいの補強をガッツリよろしく

>>155
ハースはポストじゃないよー　近いのはマルケスだよ

>>154
カンペオンとシュゾーの罪は重いね
悔い改めよ

アテが外れたのはどっちかってと達也。
達也に引き出しやらせてﾏﾘにｼｬﾄﾞｰやらせるつもりだったんだろうな。

今のＪ１の外国人ＦＷでマリッチ以下の香具師いる？

フランサ

ぐは！ブンデスの実績違いすぎ

>>158
いや重いのはギドだろｗ
現場の監督がｲﾗﾈって言った選手を必要だと思ったから獲ってくるようなフロントなんて世界中見ても稀

>>163
まあそれはもちろんだが
現場の指揮官が欲しいと言ったからといって、
あきらかに適材でない選手を外国人枠使って獲得する強化担当もヴァカ

>>164
いや監督が欲しいって選手を獲らないで他のFW連れてくるのはよっぽど監督を無能扱いしてるチームのフロントでしょ
残念ながら無能っぽいんだけどさ〜ｗ
マリッチ獲得に関してはギドのリクエストなんだから責任は明らかに
ギド＞＞＞＞強化担当だろ

>>165
ｷﾞﾄﾞと強化担当でどっちがおかしいっていったらｷﾞﾄﾞのほうがおかしいけど
補強を監督の意見で決めてたらチームが立ちゆかなくなるよ

強化ってのは目先の結果と数年後の結果を両取りできる選択をしつづけないといけない難しい仕事だよ
監督なんかよりよっぽど難しいし、高度な仕事だと思うよ
残念ながら日本には優秀な強化担当者自体が少なくて、
タカジ＆シューゾーでもＪでは半分より上だったりするんだが

外国人選手は目先の結果重視でも悪くはないんじゃない？

>>167
日本人選手よりは目先度高くていいけど、
それによってチームのサッカースタイルが変わっちゃうこともあるから、
やっぱりよく考えた方がいいよ

たとえば今回は、ビデオを見たり東洋大戦を見た時点で、
空中戦性能がまったくないことには気付くハズなんだから
そこをギドに問いつめて、納得できなきゃ取らないのが強化の仕事だと思う

ギドはレッズでの現役時代もDFなのに攻め上がるの好きだったからな〜
きっと監督になって4-3で勝つ（だっけ？）攻撃型のサッカーを指向したのは
自分の現役時代に満たせなかった夢を今果たそうとしているからなんだろうね

闘莉王が守備放棄して前線に張り付いても制止しないのは
きっとかつての自分をそこに見ているからなんだろうな〜

まぁ、マリッチが良いか悪いかはこの際、置いといて
安易に能力ある別の選手を取るべきだったというのはどうかと思うが。ぶっちゃけ、たらればだろ。
能力あろうが、チームに合わなきゃマリッチ以下の状態になりえる可能性も考慮しろと。

確かに、マリッチは高い能力がある訳では無いし自分としても納得しない部分はあるけど。
だからといって、ピックアップして叩くのはどうかと思うが。問題点を誤魔化してるだけだと思うが。
大体、マリッチの所でキープできようが、あの守備の酷さは変らないと思うけどな。
仮に収まっても、周りはオフザボールの動きが無いわ、ボランチの上がりは無いわ。釣男が無駄に上がっていくし。

最終的にはギドの采配が・・・・。って事になるんだが。
あ、空中戦に関しては（｀〜´）除いて、中盤弱いよな。ゴールキックとかで勝てれば幾分はマシになれるんだろうが。

>>166
フロント主導の補強は監督が嫌がる。多分、誰も監督して貰えなくなるかフロントのYESマンぐらしか監督になれね。
ドイツの薬屋見てれば分かるだろ。勝手に人事をいじってポンテ解雇にした時の監督は信じられないとまで言ってるのに。
で、薬屋も結果は見てれば分かるだろ。フロントと現場でミゾ作るとろくな事にはならね。

だから闘莉王はしっかりFWが仕事すれば無駄に上がらないって・・・
フロント主導の補強がやりにくいのｈが同意、それを強引になやるのがプロの仕事なんだろうけどな

釣男はＦＷが頼りないから俺が俺がってなっちゃうんしょ
ギドの指示もあるんだろうけど、その最たるものがこないだのガンバ戦
後半はマリッチ消えてたもんな・・・

釣男に関しては、ピッチにいる１１人の中で
いちばん決定力のある選手が前線に行ってるというそれだけ
これを理解できない人はサッカーの勝利条件から勉強し直した方がいい

>>171
昨日一昨日の君かい？
誰がマリッチだけのせいだけにしてんの？　スレ見ろよ
君がマリッチ可愛さにマリッチ盲目擁護に走りたいのはわかったからだまっててくれ

> 大体、マリッチの所でキープできようが、あの守備の酷さは変らないと思うけどな。
これも監督のプランと実戦力が乖離している一例
中盤から前で網に掛けて、抜けてきた相手は３バックにひっかけて簡単に抜かせないのを基本プランにしてるのに
稼働率極低のネネのかわりになる選手を用意しようとしなかった　曰く「内舘も堀之内もいる」
ふたりの対人能力が戦術達成に必要な最低ラインに到達していないため、戦術が崩壊してしまった

>>174
じゃあはじめから釣男FWでよくね

縁故採用でギドを叩いてる人、よく考えろ

マリッチを補強した時は、急で社長はパボーネ(アルゼンチン得点王)を取りに行ってた
取ってたら移籍金数億、年俸も億いってただろう
でもギドの鶴の一声で移籍金無しで年俸数千万のマリッチを取った

蓋を開けてみれば、パボーネは今期１得点。マリッチは６得点。
パボーネとマリッチの２択でどっちがアタリだったかわかるだろう？
もしギドが何も言わずパボーネを取ってたら、点もとれない外人に数億も注ぎ込んでた事になったんだよ？
つまりこの件にしてはギドＧＪだったんだよ

チプスタ？

>>175
ギドは攻撃でも守備でもイメージしているところはあるのに、選手の能力が追いついていないから
それを実現できていない、という意見？

>>177
アルヘンリーグとＪ比較してもしゃあないじゃん

まあなんだかんだいって点は取ってるからそれがくもの糸って事だな

>>176
・誰がディフェンスラインで対空やるの？
・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？
・パワープレーでもない（まわりに選手が少ない）のに頭で落として誰にあわせるの？
・パワープレーとシュート以外でFW釣男が活きると思うの？

>>177
俺はパボーネ来たら普通に活躍してると思ってるけどな
今季リーグ戦で1得点なのはチーム事情っぽいし

釣男の最終ラインでの高さ＆フィードははずせないよなあ
もうひとり釣男がいれば解決なんだけどｗ

>>178
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID見たらマジで糞チップだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはスルーしとくか・・・

すご・・

963 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI New! 2005/11/17(木) 00:23:30 ID:xsTEIg1mO

最近のスタタイにセンスを感じられない件について

>>179
だいたいそのとおり
逆に言えば、現実的に（選手性能的に）できもしない戦術を無理矢理選択しているとも言う
これはつねに表裏一体だからね

ちなみに、これは相手への対応能力や、試合中の修正能力のなさとは別の意見だから。
そこはそこでツッコミたいところはある。

糞チップは本スレから出てくるなよ・・・

なんだよチップかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まー逆にマリッチがアルヘンにいったらスタメン取れるかっつーととてもとてもそんなことはないでしょうけどね

>>182
FWとDFのポジに交互に入れば相手が混乱するお

>>192
釣男のスタミナが持たないお
釣男がＤＦに入ってるときに逆襲がゴルにつながらないお

>>188
あと、適材適所を誤っているという点も？
昨日言ってた

自分は選手の能力不足というよりもその適材適所の誤りの方が大きいと思うけど
そちらの方がより監督の責任は重いよね

>>193
なんで？

ここが本当の本スレか

>>194
うん重いね
だからさ、ギド戦術にはサイドからのチャンスメークや
中盤からのパスをゴールに結びつけられるシューターが必要だったわけでしょ？
ここでギドがマリッチを補強して役割を満たそうとしたってことは……

・マリッチが適材適所でない
　　→マリッチが適材適所でないため、戦力的に実現できない

ということだと思うの。合点いくかな

うほ忙し、俺でしゃばりすぎかな

>>193
> 釣男のスタミナが持たないお
ＦＷとＤＦに交互に入るんでしょ？
敵ゴール前と味方ゴール前を上下動するんでしょ？
そんなの啓太でも厳しいよ

「交互に入る」について俺の認識が違ったら教えて

> 釣男がＤＦに入ってるときに逆襲がゴルにつながらないお
釣男が最後尾でＤＦしてるときに、釣男は前線にいないよ
ボール取って速攻しても、釣男が前線に上がってくるのがかなり後になるのはわかるよね
つまりロングボール速攻がろくにできず、詰まって遅攻になったところで釣男が出てくることになるよ

バレバレじゃん(/｡＼)
本スレサッカーの話が盛り上がらないんだもの。

>>180
じゃあ、マリッチよりパボーネの方が良かったって言える？

200ハゲット！

>>197
補強した当初はマリッチはゴールゲッターとして取ったわけであってチャンスメークは別に
期待されていなかった。
それが達也の離脱をきっかけに１TOPの布陣をしくようになり、ターゲット役やチャンスメーカー
としての役割を担わされるようになった。

これは監督の采配のミスであって、役割のミスマッチからくるマリッチの低パフォーマンスを
マリッチ個人の能力不足の問題にするのは、問題の矮小化だと思う。
監督の采配ミスやチーム作りの空洞化を問題とすべきでしょう。
ま、今はそういう流れになってきてるけど

>>198
いや、こっちは机上の空論のようなものだから

>>199
チップちゃんねえ、
マリアーノはまずまずいい若手の１人
それは間違いない
ただそれだけ
移籍金はちなみに高くない
年俸も千万台が妥当なとこかな

フィジカルコンタクト軟弱
スピードなしのもっさり
ジャンプ到達点は内舘以下
かといって特筆するようなボール捌きもない。

これはマンウー戦を現地で見た素人の俺がその日のうちに下した診断。

実際のところ「金がなかったから」という理由以外に獲得の理由が見当たらん。

>>198
いやこっちは机上の空論のようなものだからお気になさらずに

｢交互に入る｣はあくまでプレーが切れたときにポジショニングを取り直すという事です。
釣男の高さ強さ攻撃センスを戦術的に生かせないものかと。

思うに今、戦術がチグハグなのはポンテにあると思うよ。
ポンテが優れた選手なだけにポンテに預けてしまう。
今までなら、ボランチやDFからすぐにサイドやFWに出して高速カウンターをかけていたのに
ポンテを頼ってしまって高速カウンターが出来なくなってる一因を作っている。
攻撃のアクセントとしてポンテに預けるのなら良いけど、それがメインになってしまってる。
ポンテマークされたら打つ手無し。だから苦し紛れでサイドからの放り込みでやっと点を取れてる状況。
しかも長谷部をOMFに上げてはボランチでパス捌く選手が居ない。
比較的チャレンジのパスを出す啓太も居ない状況ではカウンターなぞ見込めない。
ポンテをマンマークして、マリッチに気を付ければほぼ無力化
レッズの攻撃の形が最近作れてないんだよ。

>>201
ポンテマリッチ獲得後は、中央が持ってサイドから最終突破して中央にパスを返す傾向が強かったよね
俺はこの時点で、マリッチには最低限の空中戦ゴルゲット性能が求められていたと思うんだが気のせいかな？
もしそうでないとしたら、俺の意見もギドのプランニング自体がおかしいという意見に変えさせてもらう。

マリッチの低パフォーマンス論だけど、
そもそも達也がいた頃からマリッチって今までどおりだったと思うんだが気のせい？
それと、達也よりシューティング能力が低いマリッチをわざわざフィニッシャーに指名するのはおかしくないかい？
元からマリッチしかいなかったならともかく、レッズには他の選択肢もあったわけだよ。
パボーネなんか、いま本人は１点だけど、相方のＦＷにばんばん点取らせまくってるし、
レギュラーで出突っ張りらしい。これって昨日してるから外されないんでは。

>>203
そうなの？一番高い時に買おうとしてた気がするけど

>>205
まず前線の攻撃力をＪ１上位としてまともなレベルに戻せば
自然と釣男のageタイミングが良くなっていくと思いますよ

>>206
＞今までなら、ボランチやDFからすぐにサイドやFWに出して高速カウンターをかけていたのに
＞ポンテを頼ってしまって高速カウンターが出来なくなってる一因を作っている。

＞ポンテマークされたら打つ手無し。だから苦し紛れでサイドからの放り込みでやっと点を取れてる状況。

はぁ？

>>206
チップちゃんねえ、
ポンはエジじゃないんだから　ねね
特にキープ時のボールタッチは少ない
どういうことかというと時間をかけない
これどういうことかというとアクセント

>>208
そうなのよお
別に今も下がってないない

マリッチは良いと思うけどな。ガンバ戦ではずした時もあれを決める選手はあんまりいないなとしか
思わないし。

アルパイみたいな人とエメみたな人を補強

>>214
エメはともかくとして
ウンコ審判めアルパイを返せ、とは思いますね

エストゥディアンテスでパボネと２トップ組んでるのってホセ・カルデロンかな
現在得点ランク４人並んで１位だね

>>211
いや、ポンテをすっ飛ばせと言ってるの
ポンテを経由してるから遅くなる経由せずに直接行けと

>>217
チップちゃんほらそれ山田がトップ下のときなにもできなかったあれ

参考　俺の思う監督のお仕事

１・選手の能力把握
↓
２・実現可能なプラン策定
↓
３A・プランを伝える能力
３B・プランを実現させるトレーニング
３C・プランにもとづいた適材適所な起用
↓
４A・敵戦力に対応した微調整とその伝達
４B・選手のモチベーション＆コンディション管理
↓
５A・試合中の問題点あぶりだし
５B・試合中の采配による問題点修正
・問題点を埋めるための采配

５Cが抜けてた

いまんとこ俺、１と２だけに特化して話してまーす
３４５についても言いたいことがありますが重要なのは１です
１が崩れてるとその後の全部が崩れるからです

>>207
中央で変化をつけてコンビネーションで崩す、という漠然としたイメージはあったと思うけど
最終突破をサイドでしようという明確な意図や徹底した指示があったとは思えない。
空中戦ゴールゲット能力も「最低限」は求められていたかもしれないが、とくにそれを期待
されて取ったわけではないとおもう。

シューティング能力という点でいうと、結果としてはゴール率＝ゴール数/90分は標準以上
の成績をあげている。
動きがもっさりしていてアジリティに欠けているのに何故かゴールが出来ているのは、ポジ
ショニングの良さとシュートイメージの豊富さからきているんだとおもう。
そういうわけで、達也や横山よりも背が高いだけのごっつぁんゴーラーだし、そのつもりで
獲ってきたとおもう。

>>219
それでいくとギドはまず選手の能力把握がシビアじゃないよね
これくらいできるだろう、できるはずだ、できなくてどうするってなっちゃう

ゲルマン魂ｻｶｰ

>>216
あら、じゃあパボーネはチャンスメイクも出来るって事？
ならパボーネ取った方がよいかも。んっそのホセの方がいい？

>>218
(｀〜´)さんトップ下じゃカウンター警戒された時のアクセントが付けれなかったから
メインにカウンター、サブにトップ下経由でが良いと思うのさ
今はメインとサブが逆になってるから、いまいちぱっとしない気がする

> 動きがもっさりしていてアジリティに欠けているのに何故かゴールが出来ているのは、
・ポジショニングの良さと

うん、とてもいいですね
スペースを見つけて的確に移動してます　これはほかのれっず選手苦手

・シュートイメージの豊富さからきているんだとおもう。

反転シュート以外にイメージ無いような気がするんですが……


> そういうわけで、達也や横山よりも背が高いだけのごっつぁんゴーラーだし、そのつもりで獲ってきたとおもう。

うーん、そうだとしたらやっぱギドプラン疑うな

アレナギをサイド起用する時点で、サイドからFWがゴルするパターンで大きいのを３つ想像できるんですが
１，バックラインの裏にスピードで抜け出す（例：達也・エトー，インザーギ）
２，ハイクロスをヘッド（巻、ヤンコラー）
３，アーリーからスペースに入ってヘッド（インザギ、藤田、リセット）

……どれを実行する能力もない

ペルーのファルファンあたりこねーかな〜
まぁ、PSVにいる時点で望み薄だけど

>>224
長いことサッカー見てるとね、チップちゃん、
ぐだぐだやってるチームがそのうち弱小になってただのカウンター殺法オンリーになるから
そうなったらチップちゃんの好きな形がイパーイ見れるようにきっとなるわよ
焦らず焦らず　ほほほ

>>224
チップちゃん目の付け所がイイ
カルデロンはしぶいナイスミドル
シュートじゃなくて年が　はっは　いぶし銀だねー

>>222
そそ　やっぱ最大はギドブラザース問題

手前味噌ですが>>219

「あいつらならこのくらいできるはずだ！」で２崩壊
「あいつならこのくらいわかってくれる」で３A崩壊
「あいつらを実践で覚醒させるべきなんだ」で３C崩壊
「あいつらが全力を出せばこんな相手わけない」で４A崩壊

というわけで>>219の前半部分がまるごと崩壊らんたたん

根本の問題は、永井をサイドで使う事と達也の怪我でのＦＷ不足。
サイドから上げる目標がマリッチしか居ない。
２トップを出来たら、ＭＦの誰かが目標になれたら違うと思うけど。

選手を最大限信頼擁護するからモチベは高くなる＞4B
で実際に試合始めて問題点出まくって、しかたないから山田さんsage＞5A5B

>>230
チップちゃんチップちゃん、
クロスボールは大部分はスペースを狙うものなのよ
１トップなら１つ、２トップなら２つだから倍というわけではないのね

>>232
スペースがあってもそこに人が居ないとね
相手もマークの分散もあるし分散すれはスペースが増える訳だし

なんかさーオレたちってギドへの恩返しで監督やらしてやってるって感じだよなー
来年も年俸1億・・・あの頃の感謝の気持ちが段々なくなってきた。

>>225
最初は永井とマリッチの２トップでやらせてた。
そのときにマリッチがおいしいポジションを取りたがって、ハイボールの競り合いとか
汚れ役が永井にもまわってきた。
この頃「永井がファーストストライカーとしてしっかりやれ」というような声があって、悪
い表現をするとそれに負けて永井はサイドに逃げていった。
これらの流れはギドが「コンビネーションで崩す」というテーマを掲げたからであって、
選手入れ替え前のように個人で突破すればいい、という戦術ならこうはならなかった。
永井もいつものように足元でボールを貰ってドリブルで仕掛けてれば良かったんだから。

それから、当時は右サイドのチャンスメーカーは平川でも山田でも十分いけてるという
判断だったはず。
だからマリッチは２トップの片方として主にごっつぁんゴールを期待されていたんだと思う。

つまりギドは選手入れ替えの時点で漠然としか新しい攻撃のイメージをもっていなかった。
そのシワ寄せが選手に来ているということだとおもう。
もし、具体的なイメージをもっていたとしてもそれを実現するだけの手法もないとおもう。
だから、たまにギドがしっかりとしたビジョンを提示してくれれば続投も納得するという人も
いるがそれには反対する。
特定のビジョンがあってそれを成功させた実績がなければ監督を任せられない。

今の流れだとたいしたビジョンの提示もなくギド継続、マリッチ残留だろうね＿|￣|○

>>233
相手が分散してたらスペースなんかできねーよ
２〜３人引き付けるからスペース出来るんだろが

>>233
スペースはあるんじゃなくて作るのね　お歳暮じゃないのよ
で、作ったそこに誰かが入ってこないとうまくいかないね

究極にバランサイズして相手もそれに応じれば、
均等分散になるんだけど、これは適宜にスペースがあるようでない　はは

>>235
なるほど、納得のいく意見だ。
つまり、エメがいなくなったことでギドの中の縛りが消えて
ゲルトの戦術も研究され、ゲルトにはほかの引き出しがないために
自分が漠然と夢見ていた戦術を実現させて勝ちたくなったということ？

>>237
それスペースの意味合いが違う
確かにドリブルするようなスペースは生まれないが、体をいれたりハイボールを競るスペースは出来る
相手二人に付かれたら、ボールの落下ポイントにすら行けないのだから

エメというスーパーな選手のお陰でギドの糞っぷりが見えにくくなってただけだろ。
今はマリッチという下手糞な選手のお陰でギドの駄目っぷりが余計目立ってる状態だ。

>>240
そうならそうでスペースじゃなくて
スペース（ﾁｯﾌﾟ語）って言ってくれなきゃわかんねーよ。
ﾁｯﾌﾟ語翻訳サイトも紹介しといてくれ。

チップの脳内では、PAに侵入できるのはFWだけな模様

>>241
目立ってきたところでどう糞なのかを検討するのがこのスレの主旨

糞チップ理論は達也マリッチで組んだとき点が取れなかった時点で終わってるだろ
まぁ、ナビのジェフ戦2ｓｔとか典型的な例

>>240
１トップに２人が張りついてたら、ニアに走ることでファーが空くわけね
だからそういう場合はその１トップはファーを空けるプレイをしてくれると嬉しいものねえ

あと、これはやぶ蛇かもしれないんだけど前スレ中盤で話題になった問題。
攻撃のチグハグさが元凶か、ディフェンスの穴が元凶か？
この問題については自分はやっぱり攻撃が先取点が取れない方が悪いとおもってるわけよ。

これに対して、ディフェンスが悪いつう人の論法は左サイドに内館がいるからそこを突かれて
全てのプランが狂う、みたいに言うわけじゃん。
これまた個人の問題に矮小化してるとおもうんだよ。

仮に左サイドに大きな問題があるとしてもそれは「三都主の裏」問題かもしれないし、長谷部
の頭の悪さ、かもしれない。そうだとしたらチーム作りレベルの問題でしょ。

また、マリッチのところでも言われた適材適所レベルの問題の可能性もある。
これだったら、やっぱり監督の責任がやっぱ重い。
内館は２年前にインターセプト数リーグ１位をとったように、本来はメディアーノとして２対２とか
３対３とかいう場面で最高の働きをする選手。１対１は確かに強くない。

個人の問題にしてしまうと、んじゃ補強すれば解決かっ！つう話になって、あとでまた別の問題
に悩まされることになるだけだと思うよ。

>>239
そうそう
自分の意見は大体そんな感じです。

>>247
それはね、もうプラン自体がそうなってると思うのよ
前が点取れないのと複合問題だとは思うんだけど、
もう守り方自体がバックラインの強さを前提にしちゃってるのね最初から

だから基本プラン見直しで是正すべきだという意見が出るのはわかるんだけど、
俺としてはスーパーストロングバックスできっちり守って
よーしおまえら前行ってこいってサッカーは面白いと思うんだよ

そのためにアルピーネネ釣り男ってのはすげーいいと思うし
アルピー釣男坪井でもいいとおもうのね
1人欠けたら４バックにすれば良いんだしさ
これはウチがリーグ随一の資金力を発揮することで実現できるサッカーだと思ってる

「低レベルな日本サッカーが実現できないサッカーをやってやる」っていう気概は良いし、
それを実現するための資金力もレッズにはある
ただそれを現出させるためにはいわゆる厨的なスーパー補強が必要なんだけど
ギドがそれをしなかった、つまり最低限必要なことをしなかったから俺は怒ってる。

「とりあえずすげーの取っとけ」とは補強の思想が違うのよ
わかってもらえるかなあ

>>250

同じく。

◆あややよりも阿也 レッズ本スレ1174◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132152819/

203 名前：一応付けてみる ◆T4X775rqV. 投稿日：2005/11/17(木) 04:15:33 ID:peEjVNiU0
埼玉新聞
浦和が元名古屋のマルケス獲得を目指していることが分かった。
川崎のジュニーニョも候補の一人にリストアップしている。

205 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 04:23:25 ID:ntHFbICh0
哀裏議より
＞レッズが元名古屋のマルケスにオファーを出している事が分かった。
＞問題の家庭の事情も解消したらしい。本人も日本に戻ると話していて、
＞他チームからも打診があるらしい。

206 名前：一応付けてみる ◆T4X775rqV. 投稿日：2005/11/17(木) 04:26:24 ID:peEjVNiU0
(続き)
(FWマリッチとは天皇杯終了を以って契約を更新しない方針。
MFポンテとDFネネ(！)は来季も残留する。

マルケスは今年5月の契約満了まで名古屋でプレーした後、
家族の事情でブラジルに帰国。現在はアトレティコ・ミネイロに所属しており、
浦和は既に獲得を申し入れている。

マルケスは良いね
ネネ残留の裏は日本人ストッパー獲得かな

基地外マリッチ信者の腐女子もこれで吹っ切れただろうな

マルコスって仙台にいた奴か
元仙台と言うことで山下ヨシテルとセットで

>>252
同じく無い

ネネ残留ってギドが無職もいるしDFは安定してると思ってるわけじゃないよな・・・
もしそうだったら来季もまったく期待ﾃﾞｷﾈ・・・・

>>256
釣りなら面白くもなんともないし、釣りじゃないならただの低能だな

>>256
馬鹿だな

ネネもきれよ

マルケスとるなら相方に点取りや欲しいし
ネネ残すなら代表級日本人CB欲しい

バカは黙っとけよｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アルパイをヤクザに変えちまったレッズ

>>265
来る前からだぞ。ベッカムとの一件忘れたか？

釣男の上がりを肯定している香具師ってヴァカだな
サッカー素人丸出し
一から勉強しなおした方がいい
あんなこと許しているかぎりレッズはまともなチームにならない

>>267
釣男の上がりがによってチームの守備のバランスが悪くなっていること、
本来、あのポジションの選手にしては釣男が上がりすぎであること、
これはその通り。

しかし、バランス無視で釣男が上がっていきでもしないと
点が取れそうにないのが今の浦和。

FWがちゃんと点とるまともなチームだったころはあがってなかった

だからボランチやりゃいいんだよ。

>>270
>>182
> ・誰がディフェンスラインで対空やるの？
> ・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？

>>271
去年なら
>・誰がディフェンスラインで対空やるの？
アルパイ、ネネ
>・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？
アルパイ。サイドチェンジはすげー

だったのにortiz

ん、これって今すぐの話をしてんの？来季に向けてとかだと思ったんだけど。

> ・誰がディフェンスラインで対空やるの？
> ・誰がバックラインからフィードボール蹴るの？

１つづつ解決すりゃいいんじゃないの？
来季は大型の近藤も戻るし、闘莉王とは関係なくＣＢは補強ポイントだとも思ってるよ。

今すぐの話をしてんならまぁ上の二つは確かに問題だろうね。解決策があるとも思えん。

>>273
無理して釣男ageとかやってるのが原因だって意見が出たから、
現状釣男がやるしかねーのよって説明してるの。
来年以降の話をするのは、それはそれであり。

ネネの離脱は本当に痛かったってことですね。

パワープレイで釣男FWならそれでいい。
だとしたら、マリッチを下げて釣男の抜けた守備の穴を埋める選手を入れるとか、バランスが大事でしょ
その辺ギドはどう考えてるのか。

しかし、ピンチになったらDFの選手にとって変わられるマリッチって・・・

負けてて残り10分とかでバランス気にしててもしゃーないんじゃないか

本スレじゃねーんだから下げろよ

>>275
うーん……
怪我癖ついてるのはわかってるので
「離脱が痛かった」ではなく
「離脱するのはわかってるのに放置した」だと思うな……

毎度の事だが攻める時間帯でベンチに長谷部をﾍﾞﾝﾁかﾊﾞｯｸﾗｲﾝに下げるんだよなw
記者も質問しないのか、これww

>>278
なにそれ

ギドアンチスレはここですか

>>277
リスクをとる必要性はわかるけど
それでもボールを奪われたら、ということは考えるでしょ

つーか玉三郎あっちもこっちも忙しそうだなｗ

本ｽﾚと違ってアンチはあまりいないな。負けを願ってる奴なんていないだろうし
駄目なトコをわかった上で応援しようって感じじゃねーか。

わりと盲目全否定厨は消えろって方針だからね

>>283
マリッチはあれでもFWだし中盤すっとばしてキック＆ラッシュなら中盤の選手削ればいいかもね

>>283
パワープレイ中は相手のFW数＝こちらのDF数くらいのバランスにしないと駄目だよ
釣男がこぼしたボールを前線密度で拾うわけだから。
それまでは釣男が１枚余ってたわけだから、釣男が上がれば自然と同数バランスになる。
こういう展開でごっつぁんごーらー（ということになってる）は一番能力を発揮するから、外す意味もない

さらに岡野も入れるとなると別の議論だけど

>>288
>パワープレイ中は相手のFW数＝こちらのDF数くらいのバランスにしないと駄目だよ
これは聞いた事ない。セオリーなの?

パワープレイとは、あくまですぐポストに当てて攻める、ということだから
マイボールになってからのボールの運び方に特徴があるんであって
それでもやっぱりDFは１人余らせておく必要があるんじゃないの?

>>289
セオリーじゃないよ
ただ、ターゲットのまわりに選手がたくさんいないと攻撃にならない
だからバックラインからも引き抜かなきゃいけないってことね

完全前後分断で、中盤でキープされること前提のパワープレーもあるにはあるけど

マリッチ今季限り。フロントが正常な判断をしてくれて安心した
さすがのギドもマリ延長は断念したのかな

ネネを残すとすると選手の解雇の基準がﾜｶﾝﾈ
怪我を抜きにしても役に立てるレヴェルじゃないだろ
ＦＷにはエメみたいなスーパーなＦＷをきぼんぬしてるでしょ？おまいら
じゃ、ＤＦもギドみたいにスーパーな選手じゃないと納得いかんでしょ？

やりくりできる金の問題かもしれんし、そこは何とも言えん。

ネネは去年の状態に戻れば良い活躍できるレベルの選手だと思ってるよ。

ネネはサイボーグになるしか怪我を逃れる方法はない

ネネってスゲー嘘臭いんだよね
ミスや抜かれまくってる試合に限って試合中に怪我するし
赤紙も多いし

90分最後まで居た方が少ないんじゃない？

ここｈ精神病院ですか？（藁）

Ｊウイイレ９のパラメータ・・・・ｗ


　　　　　ドリ精度　ドリ速度　ヘディング　ジャンプ
マリチ　　　７６　　　　８０　　　　　７８　　　　８０
釣男　　　　６５　　　　６５　　　　　７２　　　　８０

>>297
うそつけコナミｗ

マルケスorジュニーニョってのは、ギドの意向はあまり反映されてなさそうだな
今のサッカーから考えて、てっきり強力なファーストトップを連れてくるのかと思ってたけど

実際の能力

　　　　　ドリ精度　ドリ速度　ヘディング　ジャンプ
マリチ　　　３５　　　　２０　　　　　３０　　　−５０
釣男　　　　６５　　　　６５　　　　　９０　　　　７５

>>299
どれも左から攻めるのが得意な選手だよね
カンペオンはレッズの右サイド偏重を解消しようとしてるっぽい

たぶんファーストトップ問題は、日本人で解決するんじゃないかなぁ……もう目処が立ったとか

>どれも左から攻めるのが得意な選手だよね
>カンペオンはレッズの右サイド偏重を解消しようとしてるっぽい
アレが生きるよね、これで

>たぶんファーストトップ問題は、日本人で解決するんじゃないかなぁ……もう目処が立ったとか
誰だろ？獲り易さと能力とを考えてみると、候補はバンドとか巻とか
でも目処がこの時点で立つってことは･･･バンドと見た

これでＦＷはある程度おｋ
さて、ＤＦ陣はどうなるのか

バンドウェルカム！
バンドの熱い気持ちはレッズ向き。どれくらい得点能力あるかわかんないけどｗ
カニ、小池、次は竜基と若手が続くので、誰か15点取れる日本人FWに育ってほしい。誰かな？

>>302
どうだろうね
代表級の移籍なら、田舎みたいな斜め上クラブでないかぎり
この時期にはもうだいたい決まってるもんだろうし。
べつに巻が決まっててもおかしくないと思う。俺嫌いだけど。

ただ巻はナビスコ決勝直前にBLOG開いたのがなー　なさそうなんだよな

これで山下とか連れてきたら爆笑だな

猛爆笑


楽シカry

それは祭りｗ

まーフロント主導の補強にしようとしてるのはいい傾向
てか、それがある意味当然なんだけどな
一つ学習したんじゃないかな、ウチのフロントw
「監督の言うこと丸呑みするな」って

補強の主導権を監督が持つというのは降格時以来のレッズの生命線だろ
あちこちでいくら工作しても降格前からのサポはこれだけは忘れてない。
これから、オフの補強の話題で本スレ当たりの踊りの大波を食らって、戦術
を度外視した補強の話題をここでするようだったら、このスレも存在意義が
なくなるな。
おそらく実際そうなって、工作スレになって終了だな

補強は現場主導であるべき。使うのは監督なんだから。
選手を見る目を含めて監督の能力でしょ。
つまり、ギドは監督として・・・

早々と留任を決めた犬飼は、歴代の阪神タイガース社長みたいだな。
客さえ入れば勝たなくてもいい、むしろ下手に勝たれると翌年人件費が上がるから困る、という発想の。
勝っても負けても客の入りは変わらないわけだからね。

当然監督の意向を聞かないのは池沼でしょ
それとも、監督無視かフロント無視か、両極端しかないと思ってる？

監督がほしいタイプの選手をリクエスト
ＧＭが探してリストアップ
その中から監督が選ぶ

こんな単純な流れでないの？

フ
ロ
ン
ト 　　●フ「こいつ獲ってきたから使え」
主
導　　●フ「こいつ獲ろうと思うんだけどどう思う？」→監「いいですね、使えます」→フ「よし獲ろう」
↑
　　 　●フ「どんな選手が欲しい？」→監「こんなタイプの選手がいいですね」→フ「よし探してこよう」
↓　　
監　　●監「こいつ欲しいんですけどどうですか？」→フ「ふむ、たしかによさそうだ。獲ろう」
督　　
主　　●監「こいつ連れてきますんでよろしく」→フ「あ、ああわかった」
導

●フ「こいつ獲ろうと思うんだけどどう思う？」→監「いいですね、使えます」→フ「よし獲ろう」
アルピー、ネネ

●監「こいつ欲しいんですけどどうですか？」→フ「ふむ、たしかによさそうだ。獲ろう」
たぶんポンちゃん

●監「こいつ連れてきますんでよろしく」→フ「あ、ああわかった」
マリッチ

別にどの方法が正しい、間違ってると言いたいわけではないのでよろしく

酒井は
●フ「こいつ獲ってきたから使え」
か

>>313
>>314

訂正

阿呆いのはいちばん上といちばん下で、これは叩かれてもやむなし
レッズ的一般論として真ん中の３つはどれでも問題ないはず
（このさいギドは置いたとしても）

>>314
タイミングも考慮した方がいいとも思うが。



それと、フロント主導はありえない。神戸の二の舞になりたいのか？薬屋だってアレなのに。
監督→フロントが拒否のｹｰｽはあるだろうけど、フロントが人事に勝手に口を挟んでくるのは一番やっちゃいけないこと。

んじゃ、ギドが「マリッチもうイラネ」ていったのかな？

>>317
それは一般論で言ってるの？
それともうち限定の話？

ま　　ず　　は　　監　　督　　人　　事　　か　　ら　　見　　直　　せ

>>320
いや、それ言うとこのスレ終了だからｗ

>>321
いや、どうやって引き摺り下ろすか話し合うつう手もあるぞｗ
社長の続投宣言であきらめてるやつもいるようだが、サインするまではわからない
つか、サインしようがわからないんだけどな。サッカーの監督なんて。
早いほうが良いか、来年夏場シーズン途中がいいかつう問題だゎ

俺は最近「ギドというギブスをはめたままでどうやって勝つか」に頭が行ってるわｗ

>>323
そうそうｗ
ギドの影響が出ないぐらいの補強するしか手はないと思うけどｗ
で、研究されたらまた選手を入れ替える・・・

ギドが現役時代に浦和にもたらしたプラス分と
監督になってからのマイナス分どっちが大きいと思う？
もちろん比べる事じゃねーと思うが…

俺の中ではもうプラマイゼロになってしまったんだよ

>>322
正攻法でいいんじゃない
解任の署名集めて、球団事務所に直談判

>>324
全然ダメじゃん
フロントが口出しできないくらいのプロフェッショナルな監督を呼んでくるべき
監督の力量をカバーするくらいの補強をフロントがするって、ﾋﾛﾐとかカズオ時代の話だな
結局そのころと一緒で監督を隠れ蓑にして誰かがさかつくやってんだろ

>>325
俺は分けて考えたい
だからこそ、もう監督は辞めて欲しい

救世主のままの、いいイメージを持ち続けていたいから。

なんかさ、高校時代好きだった可憐な女の子に
５年後出会ったら、顔はキレイなんだけどバツイチ子持ちで
朝からスロットやってた、みたいな感じなんだよなぁ

>>325
若干プラスが残ってる。ちなみに俺は>>234です。

>>327
口出しできないとかじゃなくて
フロントがしっかりビジョンもってそれに合う選手を集めながら
ビジョンと合う中かあらよいコーチを選んできてほしー

>>309でも突っ込まれてしまったんだが
このスレはギドのどこがおかしくてどこがまあ問題なしなのかを検証するスレなんで
そろそろ本来の進行に戻した方がイイかも……

>>327
知将タイプの監督を要求したいけど、犬飼ギドラインは強固だからねー。
多分、犬飼も同額貰ってるんじゃん？オフトみたいに勝手にチーム作りするのを嫌うのは、
やっぱり誰かがさかつくレベルで私物化してるのかなーorz

>>330
そうだよな

>>331
このスレは実質的なレッズスレみたいになってるけどな。
サッカーの話しかしない版レッズスレ。

大原での恒例のミニゲームを緊迫した雰囲気でやってることってあるの？
俺が見に行ったときは２回ともなごやかムードだったけど・・・

浦和というチームは９０年代半ばから今に至るまで
ずっと山田という才能におんぶにだっこのチームなんだよな
山田は確かに日本でも抜けていて、天才と呼ばれることの
多い選手だけど、あまり一人の選手に頼りすぎるのは良くない

天才という天才バカボンなのがねえ・・・

天才というより天才バカボンなのがねえ・・・

ギドになってから思うんだがサイドが開きすぎなんじゃないか？
右サイドにボールがあるときアレがポツンと一人いるよね
左のときもそうなんだけど、どうなんだろ？
前はエメとアレたまにアルパイとサイドチェンジする人がいたけど
今はアレしかいないし、アレは受け手でもあるから有効な手段じゃない気がするんだけどなあ
プレスが掛からないことにも関係しない？

もちろんマリッチのパラメータは下げました。

http://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026256.html

今週は通常であれば試合の前々日のみの非公開練習なのだが木曜、金曜と二日連続の
非公開練習。「確認したいことがある」とブッフバルト監督はその理由を話す。

非公開練習ｗｗ今度はどんなお笑いﾌﾟﾚｰが出てくるのかｗｗｗｗｗ

>>342
当然、シュート空振りによるスルーを超えるプレーを考えているのでしょう。

ギドは自分がチームに必要とされているか悩む時は無いのかなｗ

ﾊﾞｶだからないんじゃね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200511/at00006656.html

>コンフェデ杯で決勝トーナメントに進めなかったのは、日本の実力相手よりも落ちていたというよりは、レフェリーに問題があった。自分はそれを確信している。

ギドとジーコは戦術無しの個人技頼みの糞サッカーだけじゃなく、負けた原因を審判のせいに本気でしている所も同じだとは・・・

>>339
攻める時にサイドが開くのは当たり前じゃないかな。
ただ昔より攻めに人数をかけるのとその割りにゴール前に人がいない事が結構あるので
相対的に中盤真ん中の薄さが目立つのかも。攻め切れば問題ないんだけどね。

心情的に切りにくい所も似てるよな。

明日はマリッチがダメ押しゴール決めて、マリヲタがまた調子こきそうな予感

ﾏﾘｯﾁ　 ― 【ドフリーで外す】 → 「ﾏﾘｯﾁ氏ね！ｶｲｰｺ汁！！」
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　└【 大物取れ 】
　　└【弱小相手に固め取り】　　 　【しばらく様子を見よう】　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　「実は手持ち資金無いから
「両サイドが良質のクロス上げまくればﾓｳﾏﾝﾀｲ」　　　　　　 　　　 大物オファーﾃﾞｷﾈｰﾖ」
　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　└【三菱に頼み込む】
　　　　【点取りまくり】　　【守備が堅いチームには頭も足も出ず】　【来年は金溜まるから】　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　└ﾏﾘｯﾁ使えねー！！　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　※元の木阿弥 END
　　　※ﾏﾘｯﾁ契約延長END　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　【ビックネーム獲得】　【エメ帰ってきて】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※奴隷レンタル移籍 END　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　※０４年は楽しかったEND
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※借金地獄首吊りEND　　

今日はこんなんかな？
はたして・・

見どころ
・非公開練習の成果は？
・前半寝ずにやれるか？
・岡野右スタメンどうよ？
・マリッチがまた下位相手に決めるのか？
・効果的な選手交代



　　　　　マリッチ

アレ　山田　ポンテ　岡野

　　　　酒井　啓太

　堀之内　釣男　坪井

　　　　　　都築

シャドーで山田を使うくらいなら酒井のほうがマシでねか。
あと岡野が右だったら相馬はどうするんだろうね。
配置が楽しみだわー
あはは

>>349

駄目押しでなく貴重な勝ち越しゴルだったね
でももう来季はないけど

ガンバ戦でギドがリスク犯しすぎなければ首位と勝ち点差２になってたな。

タイトル、取れそで取れないのが
ギドｸｫﾘﾃｨｰ

今日は普通にいい試合だったな

山田はフリーランも何度かあってそれほど悪くなかった。
持ち上げるほど良くもなかったが。
岡野は御見逸れしました。
後半の交代は妥当でしょう。

アレは攻守において集中力なかったな。
柳沢にチャンスメイクされたうちの半分は怠慢からだぞ。

まりぺ
ごっつあんゴーラーここに極まれり。
今日ハイボールに勝ったのは二回かな。
時間少なかった蟹も二回。
運よくごっつあん出来て良かった。
繋ぎ競り合い楔パスの受け手
全てぼろぼろ。

それよか優勝の可能性がまたでてきたぞ。全焼すればの話だが。

ギドの長所＝古参ファンの擁護＆悪運の強さ

結果が全て。首位と４差の４位だよ。まだまだいける。

悪運の強さは代表監督といい勝負だな

しかしなぜか微妙に強い(´･ω･)
ほんとにジコと被るな

後半戦戦績
01 桜大 ●△○△○○○○○○○△○○33
02 川崎 ●○○△●○○○○○○●○●28
03 浦和 ○○△○△●○△●○○○●○27

大した戦術も無しに、選手を固定しがちな所までそっくり。

しかしマリチは下位相手には点取るなｗ

マリッチドフリーのヘッドを明後日のところに・・・

マリッチの得点は運以外の何者でもないけど
本来だったらもう少し早く
マリッチ→カニ
をして
同点になったところで
岡野→セル
としないと。
ギドはツイテル　としか言いようが無い。

マリッチ全得点記

○1-0清水　0点 ナビスコ
○2-1瓦斯　0点
▲2-2神戸　0点
○2-0名古　1点　ポンテからのクロスをドフリーでヘッド
●1-3千葉　0点　ナビスコ
鹿島　怪我
大分　怪我
広島　怪我
▲0-0横浜　0点
●1-3Ｃ大　 1点
▲2-2千葉　0点　ナビスコ
○7-0柏　　 3点
○3-1大宮　1点
○3-2川崎　0点
○2-1山形　2点 天皇杯
●1-2Ｇ大　 0点
○4-1東Ｖ　 1点

得点できた対戦相手
東京Ｖ、山形、大宮、柏、Ｃ大、名古屋

得点できなかった対戦相手
Ｇ大、川崎、千葉、横浜、神戸、瓦斯、清水

あー
ＰＫ決めた後にベンチの方向かって釣男は
「俺にまかせときゃいいんだよ！」見たいな雄叫び？だったのかな。

ギドはﾆｶﾞﾜﾗしてた。

都築のﾐﾗｸﾙｾｰﾌﾞはもう一試合最低でも2回あるものになってるな。
今年の彼は本当に素晴らしい。

前半戦のMVPは間違いなく都築だよな

言い訳ができなくなると運、運ですか？

>>372
ガスサポ乙

>>371
釣男じゃないかな

優勝できると思う人どれくらいいる？？

ノ

へ

組み合わせみる限り、全勝すれば可能性あると思うけど。

監督が弱気なファビョった采配しなければ

素直にみれば去年は年間最多勝ち点だし、今年だって４点差。
過去に無い成績だよ。ギドは結果出してる。
あと３試合が見ものだな。

まぁ今シーズン、監督がギドでなくてもこれ以下の成績はない。
決して誉められたシーズンでないし、まだ優勝争いに残っていられるのも
ガンバ、カシマがしょっぱすぎるに尽きる。

そんな事はどっちだっていい、それよりあのゴレンジャーの必殺技みたいなフリーキックをそろそろ誰か止めさせてはくれないだろうか。
随分やってるけど成功した事も無くて。それを毎試合のようにやるのはもったいなくない？ガンバ戦でいきなりやった時はマジのアホなのかと。
せっかくセットプレーに強い選手揃ってきたのに。

>>382
>ゴレンジャーの必殺技みたいなフリーキック
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
3人くらいフェイントして最後に蹴るやつな
表現上手いな

あれ最悪
張り切る選手達も問題だし
止めないコーチ陣も問題

昨日もﾜｰﾜｰ相談して
結局あわねーでやんの。
期待してないよ。

>>382

言い得て妙ｗ

ちょwwwまじwwゴレンジャーとか華麗すぎてついてけねーよwww









ゴレンジャーストームな
たしかに最悪

もしかして非公開練習はあれに時間かけてたのか？＿|￣|○

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005112102.html

★ドイツ協会新職候補にブッフバルト！？
ドイツ紙ビルトの全国版は２０日、ドイツサッカー協会に新設されるスポーツディレクター候補にＪ１浦和のギド・
ブッフバルト監督（４４）が挙がっていると報じた。犬飼社長はすでに「基本的には（契約延長の）合意に達している。
来季もギドです」と３年目となる来季の続投を明言している。
（ハンブルク＝円賀貴子通信員）

不安定な前線　修正は必至
ttp://www.saitama-np.co.jp/news/reds/fk2005/051120.html

マリッチがくさびの役割を全くこなせず、リターンパスの作業にミスを連発した。
後半２５分の失点もマリッチの不用意なミスから逆襲を食らい、右ＣＫからやられている。
彼の足元に入るボールは風見鶏のように、あっちをフラフラ、こっちをフラフラ。
これでは山田とポンテの２列目も最前線には飛び込めない。

　前半は、岡野がマリッチとの壁パスから抜け出して先制の最終パスを送ったり、
両翼からリズム良く攻めていた。しかし後半１５分あたりから東京Ｖに流れが傾き、
速攻から何度も冷や汗をかかされた

ブッフバルト監督は「後半の序盤は良かったのに、いきなり主導権を持っていかれた。
なぜだか理由は分からない」と言うが、原因の一つは不安定だった前線基地にありそうだ。

　マリッチの１トップが長らく続く。機能した試合もあれば、この日のように預かったボールを
後方にはたくことばかりに執着し、それが裏目に出ることも。東京Ｖの守備ラインは込み合って
いたが、リターンばかりでなく、キープしてもよかった

　山田は「前線で球が収まらなかった。僕とポンテとマリッチが、ライン気味になっていたから
修正したんですが」と、かみ合わなかった攻撃に首をかしげる。酒井は「前線でのミスが少なければ、
あんなにカウンターからピンチを招かなかった」と言う。マリッチに懐の深さがあったら、
もっと多彩な２次攻撃ができていたと思う。

　４得点したことを免罪符にしてはいけない。Ｇ大阪が負けたことで、優勝の可能性はまだある。
田中がいない今、１トップは継続される。あと３試合を勝ち抜く状況の中、こういうミスはご法度。
残り相手は、逆襲とミスにつけ込むのが上手なチームばかりだ。

マリッチの使い方が悪いだけなのを叩くってのもな
昨日の同点ゴールは非常に貴重だったよ

同点じゃない。逆転

あと3戦なんで、このスレッドと一時おさらば。

根本的なことを聞いていい？








なんでずーーーーっと5位以内に入ってる
チームの監督を叩くスレなんか必要なの？

論拠もなしに叩いてるわけじゃなかろう

奴が内舘を重宝したり山田を前で使わなかったりマリッチ好き好きしなければとっくに一位だから。

あ
山田んとこは逆か
日本語むぜうかせー

>>394

お前バカだな。まともな監督だったら優勝してたからだろｗ

「後半の序盤は良かったのに、いきなり主導権を持っていかれた。なぜだか理由は分からない」

はぁ。。。。

本スレのマリッチに対する過剰な擁護は浦木と被ってる

今日のハゲ記事はありのままを書いてるだけなのにな。
いつも書く余計な捨て台詞がなくて良い日記だと思う。

本スレのはマリッチ擁護は単に河野氏を叩きたいだけの香具師もいたようで

今日の記事は読んだ時ウオオオこれ書いたかー、と心の中で俺叫んだｗ

批判的で辛らつな言葉を吐いていればそこに信憑性があると考える馬鹿は救いがたいな。

>>398
いつからそんなチームになった？

今だから言うぞ

言えよｗ

河野の記事は、まともどころかサッカーをまるで分かってない
ことが逆に判明しただろ。そもそもボールなんて誰だって失うんだぜ。
ポンテだって山田だってアレだって。マリッチだけが失ってるわけじゃない。
なのにカウンターでピンチになった原因を、マリッチに収まらないから
ってのは乱暴すぎるよ。マリッチに収まらないから
攻撃の形が作れないっていう批判なら分かるんだが・・・。

とりあえずおさらい

28 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/14(金) 04:59:26 ID:yBco9BcC0
去年２ｎｄステージ優勝時
＝前線からのプレスによるハーフカウンター中心
　ロングボールにはｒπ・釣男・ネネの強力３バックで対応、ゆえに鬼プレスができた

今年
強力３バックが揃ったのは開幕だけ
怪我や出停等でＤＦ（というかＣＢ）のメンツが揃わない
↓
プレス戦術が効かなくなり、勝てなくなる
↓
エメ退団により、繋ぎのサッカーを志向
↓
でも結局ＣＢが脆く、勝てない
（大宮・柏に連敗、このときの相手は特に内舘狙いのロングボールが顕著）
↓
リトリート戦術に変更
両サイドが下がり５バックに
（下がることを言い出したのは選手発案？）
↓
守備は安定した。しかし攻撃に人数が足りないため、点を獲れない
結局勝てなくなる
↓
前線からプレスをかけるべきとの声が挙がる
（攻撃の選手から？）
↓
両サイドを上げてプレス戦術に戻そうとする
↓
でも最初の問題が修正されたわけじゃないので結局元の木阿弥、で混乱　　←今ここ

>>390
絶賛してるだけの湯浅とは偉い差だな(´･ω･)

別に混乱はしてねぇ。

>>408
ネネ円満退団
空いた外人枠1個でDF取るかFW取るか
外人FWとるなら日本代表クラスDF強奪しないとな(´･ω･)

まぁﾏﾘｯﾁを擁護するつもりはないけど
河野ってさ自分では世論を反映してうまく記事にまとめたつもりだろうけど
ただの愚痴に終始してなんの結論も出してないよね

おっと>>407だった(´･ω･)

>>409
いや、２弱になってから貼ってなかったから
貼り直してみただけなんで他意はない

655 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 23:15:03 ID:nbguupe70
　　　　　　 前　後
01　脚大　△　●
02　桜大　●　●
03　鹿島　●　△
05　千葉　△　−
06　川崎　△　○
07　磐田　△　−
08　広島　○　○
09　横浜　○　△
10　瓦斯　○　○
11　大分　●　●
12　新潟　○　−
13　名古　○　○
14　大宮　●　○
15　清水　△　○
16　木白　●　○
17　緑東　○　○
18　神戸　○　△

最近チップがかなりまともに見えるのは
俺の頭が痛いせいだろうか？

>>415
嘘!?じゃ気を付けないと(´･ω･｀)

自演乙

釣男はシメておけよ、ギド
あいつは増長しすぎだぞ

>>407
ラインの問題とプレスの問題が直結してると考えてるなら間違い
プレスの問題はポジショニングの崩れのほうが問題。

ドイツサッカー協会に新設されるスポーツディレクター候補に挙げられている
Ｊ１浦和のギド・ブッフバルト監督（４４）が興味を示したと報じた。
同紙は同監督の「確かに興味深い話だ」というコメントを掲載して
同協会入りの可能性があることを示唆したが、
浦和の中村修三強化部長は「もう続投で合意している」と明言した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005112205.html

さあ
急いで白馬の手配を

このスレが終わっちゃうのは寂しいけど、ギドがドイツを選ぶなら俺は引き止めない
空港まで見送り行くよ
今なら笑ってお別れできそうだ

引き止めないどころか背中を押してやりたい。

どうぞどうぞ

>>414
しかし本当上位陣に勝ててないな。もしまかり間違って優勝出来ても瓦斯のお陰とか言われそうだｗ

前に誰かがここに書いてたけど攻撃時サイド開きすぎじゃね？
どうせﾛｸなｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞもないし、開きっぱで待つより絞るﾌﾘだけでも
できれば相手が釣られることもあるしﾏｼだと思うんだけど。

シャムスカだったら
緑戦のメンバーで１年間戦っても
優勝させてしまうのではないか?

エメ、達也、永井、長谷部、平川、アルパイ、ネネ抜きの浦和でも

いいすぎだろ

>>426
緑戦ではイケメンから野人にきれいなサイドチェンジがあったよね
他チーム相手にできるかは別だけど

ドイツ協会は話をもってくるのが遅すぎる
今から監督探したって、ベストに近い選択をできるわけねーじゃんか

天皇杯でマリッチ使ったら笑う

431 最大限、使えるなら使うだろ

つかさ今年の試合でチームにとってプラスになった負けゲームって少なくないか？0‐3で負けた柏戦くらい？
去年は1st 清水、G大阪とかあったけどさ(去年は負け試合少なかったけど)

いや
いいんじゃない
それでカニが剥けるかダメを押されるか
サブFWだって使える奴を置きたい。

今年の天皇杯のスローガンは

「ギド・マリッチと勝ってお別れしよう！」

これでみんなモチベ上がりまくりんぐ

　　　　　　　ワシントン
　　　　マルケス　　　　ポン太　
サントス　　　　　　　　　　　　永井

　　　　長谷部　　　啓太

　　茂庭　　　　釣男　　坪井

　　　　　　　　都築

これならギドでも優勝でね？

前線が外人だけってのはやだな
新潟みたいだし

まー残り3試合で戦術的な修正はできない
こういうときは今までの積み重ねがモノを言うんだが、･･･まあしょうがない

今年のこれまでを考えたら、優勝に値するチームではないとは思うが、
来年たとえ望み通りの補強が出来ても優勝できるとは限らないし
今の僅かなチャンスをモノにできるよう後押しするわ

でも、来年のためにちゃんと補強しる
本当にギドが来年も指揮するんであれば余計に、な

ケガ、出場停止が相次ぐ今、ジェフ戦のキーマンは酒井な気がする・・・
ずっと出番なかったけど、最近出まくりで試合勘もジョウジョウだろうし

ジェフ戦では監督力の差が際立つから
このスレもにぎわいそうだね

>>438
でも、酒井の試合勘の劣化は激しいよ
アウェイ川崎戦の酒井はどこに行ったんだ?

あれはスーパー過ぎた

酒井は1試合に数回必ずなんでそこでボーと突っ立ってるだよってシーンがあるんだよな
これも試合感かな

やっぱりマリッチだったな・・・
千葉には完全にごっつぁん系なの読まれてる

ギドは縁故採用で自分で自分の首絞めちゃったね

無能上げ

>>414
上位陣との全対戦が終了しました


　　　　　　 前　後
01　脚大　△　●
02　桜大　●　●
03　鹿島　●　△
05　千葉　△　●

大事な試合で変な采配多すぎ

マジで辞めてドイツにでもいってくれねーかな・・・・

>>445
戦術ゼロ、個人技だけのサッカーは見事に上位には通用しないな。
来年もギドだとしたら、これらのチームに個人技で勝てるだけの補強をしないとおかしい。
監督変える方が楽だけどな。

せっかく脚が負けたのに・・・
今年は優勝に値しなかったんだ。本当に

でも、力を出し尽くした。今のうちはこれが限界、という感じが全然ないのは俺だけ?
もの凄い残尿感なんだが。

マリッチ酷いよ
あれじゃ10人で戦ってるようなもんだ。
最後は9人。
あと岡野はいつもスローインかっさわれるな。

阿部とストヤノフ抜きの千葉に負けたというのがショックだ

セルをサイドに張らせるなら
クロスターゲットに蟹を配置すべきだった。
マリッチと心中したシーズンでしたな。

マリッチと心中じゃなくてギドのパニック采配と心中したシーズンだろ

岡野がｻﾞﾙﾃﾞｨ相手に良かったからって犬に仕事させてもらえるわけないじゃん。
一回調子良かったから次もってアホか！！相手のレベルが違うだろうが。

マリッチ＝ごっつぁん、は明白なのだから
後半リードされてるか同点で、押してるがどうしてもゴールを割れないという時に
途中交代で出すのはどうかね
一応、ポジションはちゃんと点のとれる、相手の嫌がる所にとってるし。
パスきても仕事できないだけで

両サイド入れ替えてから何もできんかったやん
今日の試合、監督スコアは0-10で完敗

セルをファーストトップにしてどんどん裏狙わせたりなあ

消え続けたマリッチが90分てのは納得できんわ

大型補強しろよ。
６億の金が手に入ったんだからよ。
悪童を手なずけるのは監督の仕事。
レッズサポは負けても離れないから補強しなくても優勝しなくても良い
というフロントの傲慢がある。ところで、フロントの奴らの給与はどれくらい？
なんかマリッチで補強とかサポーターをなめてるな。
優勝する意思をみせないフロントってサポーターを侮辱してる。

>>458
全く同感！！

>>458
てか正しくはこうだろ

大型補強しろよ。
６億の金が手に入ったんだからよ。
悪童を手なずけるのは監督の仕事。
レッズサポは負けても離れないから補強しなくても優勝しなくても良い
という監督の傲慢がある。ところで、フロントの奴らの給与はどれくらい？
なんかマリッチで補強とかサポーターをなめてるな。
優勝する意思をみせない監督ってサポーターを侮辱してる。

優勝するには２軍でも優勝できるんじゃないかぐらいの陣容集めて
初めて達成できるもの。鹿島磐田はかつては層が厚かった。
大物とってこいよフロントはよ。

確かにうちの監督の年俸一億ってのは
笑うところだ。

独立採算だからわらえねーけどなー

アブラモビッチが買収したばかりのシーズンのチェルシーは下位相手には個人の力で強かったんだが、
上位には組織力の差を露呈して勝てなかったんだよなぁ･･･

選手個人の力だけじゃ勝てねぇんだよ

>>461
今の浦和も層厚いよ

開幕時点の登録メンバーでベストスタメン組んだ場合、外れる選手を挙げると

GK:山岸
DF:ネネ、堀之内、内舘
MF:平川、酒井、
FW:岡野、蟹

とりあえず、下位チームには勝てそう

はっきりいうと個人の力も大したことぞwwwww
クラシコみたか？
ロナウジーニョの個人技だけできまったようなものw
昨年はエメルソンの個人技で優勝してた（年間勝ち点）。
大型補強しろって！
そいつにマークが集まるだけでも他の奴が活躍できる。

今の戦力でも、強い時の磐田や鹿島みたいにチームのやり方が決まっていれば
優勝できるよ
たしかに、ポンテの補強は遅すぎたくらいだし、マリッチは失敗だったが

本スレのスレタイwww

>>465
それは正しい
が、全体的に厨房すぎだ
もっと上手く書けｗ

代表クラスが少なすぎるだろ。
過去を見れば優勝チームは半分は代表レギュラーだったぞ。
外人も代表クラスいないし。アルパイは問題児だったしw
大した個人技ない。

監督つーのは難しいけどな。
欧州で実績ある一流監督連れてくるしかないな。
１億だせばいいのが取れるのは間違いないぞ。

今うちに必要なのは素人監督ではなく、経験豊富な監督。

まだギドと合意はしたがサインはまだだろ？
今ならまだ間に合うんじゃね？

ギドには再就職先があるんだしよ

>>464
中盤が空っぽだしFWはきついなｗ
まぁ馬鹿島も石綿も2チーム目はボロありまくりだったよ

>>466
やり方がないわけではないよ
雑で詰めが甘く自由度という名の個人負担が多い
んで、無理がある起用が目立つし、
無理だから自由度が多い分、連携の悪さが目立つ

ツッコミどころが多すぎて明快な議論ができねえ
「補強しる！」で終わったらスレの存在意義が……

>>474

監督の交代は急務だろうな。
試合後のコメントや采配見る限り信用できない。

アレの裏を今日もやられてたのをびびって、萌で蓋をしようとした。
引いたポジションをとったけど
それほど効かなかった。
で
消えてた岡野に交えてセルで右サイドを支配したけど
集中の切れないゼフの守備でバイタルエリアで前を向けなかった。

>>469
そうでもないｗ

>>470
そりゃ間違い。ビッグネームはそれじゃ足りね

>>476
萌をSB起用してアレを前に出せといつも思うんだがなあ

>>474
あのギド３バックは補強が必要とされるサッカー

>>477
すげー監督連れてこようとしたら３億から応相談かね

まぁ何だかんだで自分から退任してくれると信じてる。

>>479
そこは同意

>>469
去年CSでうちに勝ったチームは?
代表レギュラーは中澤１人だよ
あえて言うとあと松田か

>>481
そうなってくれれば理想なんだがな。。。

とりあえず強力FWの補強は絶対必要。
攻めていてもも一点がとれない試合が多いし。
今まではエメにたよってたけど。
来期も補強しないとマジ怒るよw

去年のステージ優勝の時、
「組織的な守備については、オフト監督の影響が大きい」
と複数の選手が言ってたのが気になる。

マジで犬飼は、阪神タイガースの社長と一緒で
優勝してもしなくても客は入るから別にいいや、と思ってるんじゃないか。

ドイツ協会よ、ギド強奪しろ！w

>>480
金はそんなものだろうが
すげー奴ほど職場は選ぶｗ

サポーターも甘いんだよ。
優勝しなければオシマイという気構えが無い。
優勝できなければ監督クビ、レギュラーも半分入れ替えという不文律を
作らないと。あとフロントもクビかボーナスゼロとかな。
それを成し遂げるのはサポーターの怒り。
今季はもう何回も優勝の機会を逃している。
柏の０−３で負けたのも笑えるw

>>479
ギドの指示で完全にどうにかなるチームは、
Ｊの外人オールスターレベルだろうな

>>485
まぁマリッチは解雇

>>489
お前、三木谷のところなんか好きだろｗ

マリッチ解雇は分かったが
当然ポンコツネネも解雇だろうな
補強がマルケスだけだったら残りそうで怖いんだが

中途半端な外人を毎年入れ替えるんじゃなくて
大型補強しろって。
最期はああなったが、エメルソンの補強は良かった。
そうだ。日本で活躍したらカタールリーグに売れば良いw
エメルソンもトータルでは儲かっただろ。金銭的にも。
貢献度を考えれば大成功。
ああいう奴をとってこいって。アルゼンチンやブラジル、東欧リーグの
トップクラスを。マスロバルとか。

ポンテは残ってくれるの?
ある意味産廃処理より大きな問題だぞ

>>492
そのまさかって言うね

>>493
お前、金くれ頼むｗ

>>494
残留確定と言うね

もうギドを叩いてもしょうがないよ、できないヤツに何言ってもしょうがない
むしろこの素人監督を来年も起用しようとしてるフロント陣、この大ヴァカぶりが問題

バイヤンのクビになった監督連れてこいや！

バラックがバイエルンとモメてるんでしょ
>>497の薬屋監督と一緒にどうかな

アウゲンターラーだな
彼ってまだフリー？

ユニストラップで繰り返しお布施しても
あいつの一億になるってのが癪だわ

ギド続投を支持しないことを伝えるには何をすればいいか
手紙? スタで横断幕? それとも試合後のバーで社長に直談判?

だからバラックなんて爺はお呼びじゃねーよ。
若いFW取れ。なんとしてもエジミウソンを

乏しい戦力で一生懸命に戦ってる隣のチームを見るてたら
浦和が失ったものがなんなのか、分かった気がしたよ

ちなみに、アレoutは足が疲労蓄積状態だったから、ということだそうです

今度の田舎戦のあとのレッズバーで誰か西野に聞いてみてーよなー

試合後コメント　
ギド ブッフバルト監督

２つのいいチーム同士の試合で、両チームとも攻撃的で、どっちにゴールが入っても
おかしくない試合だった。
後半に入って、片方のチームが一方的に押しまくって、もう一方のチームが守りに入って
カウンターを狙うという展開になった。
我々の方は、後半多くのチャンスを作りだしたが、決める事が出来なかった。
残念ながら、今日は最終的には負けてしまったのが、そんな中でも選手たちを誉めたいと思う。
今日の選手たちには、今日は勝ちたい、勝たなければいけないという強い意志がはっきり表れていた。
しかし残念ながら、勝つ事が出来なかった。非常につらいことだが、あれだけのプレーをやってくれた
選手を誉めたいと思う。勝ち点なしで浦和に帰るのが、本当につらい。
それから、セルヒオについて一言言いたい。彼自身は17歳と若いが、こういう大切な試合にも、
もちろん彼を信じて起用している訳で、ああいった形でイエローカード2枚で退場になってしまった事は、
怒りというか、本当に残念な事だった。本当にセルヒオという選手は、フェアで常にボールを
プレーしたいと思っている選手で、ああいった形で退場になってしまったというのは、本当に辛かった。
実際、結果的にはあの判断で今日のゲームが決まってしまった。彼にとって、いい経験になったと思うし、
なんであんなプレーをしたんだと非難する気は全くない。今後も彼にプレーするチャンスを与えていきたい。

ホントお隣さんのJ一年生の方がよっぽどいい試合してた。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026542.html

●ブッフバルト監督（浦和）：

「ハーフタイムコメントの時にも伝えたんですけども、非常にいいチーム同士の試合で、
両チームとも攻撃的で点を取りにいっている、そういう試合だったと思います。
どちらに得点が入ってもおかしくないような試合だったと思います。

後半に入ってからもう一方的に１チームのほうが押しまくっていたというところで、
もう１チームのほうは守りに入ってカウンターを狙うというようなことしかできなくなりました。
我々のほうですが、後半、多くのチャンスを作りましたが、その中で点を取れませんでした。

残念ながら、今日は最終的に負けてしまったわけですが、その中でも選手たちを褒めたい
と思っています。今日、彼らが見せた強い意志、それからプレー、そういったものは勝ちたい、
どうしても勝たなきゃいけないんだというものをはっきり表わしたというふうに思っています。
残念ながら、それでも今日は勝つことができませんでした。非常につらいんですけども、
その中でもできるだけのことをやってくれた選手たちを褒めたいというふうに思っています。
本当に、勝ち点なしで浦和に帰るのがつらいです。

あと２ゲーム残っているわけですが、今シーズン、非常に厳しい中で４位という位置にいます。
この４位という位置をしっかり守る、あるいはそれ以上、上の順位に行くようにあと２試合
しっかり勝っていきたいと思っています」

Q：後半15分過ぎに両サイドの選手を代えたが、その狙いは？

「三都主選手なんですが、この前の日本代表戦から帰ってきて、疲労も溜まっていたと思うんですが、
前半20分過ぎからもものところに硬さを感じてきたということで、見ていても彼が持っている
１００パーセントの力が出し切れていない状況にありました。

岡野選手に関しては、前半はいい形でパフォーマンスを見せていたんですが、後半に入って
ちょっとミスが多くなってきた。それは、やはり疲労からだと思います。岡野選手はこのところ
先発起用が続いていたし、日曜日に試合をやって水曜日というリズムでやはり疲労が蓄積して
いたと思われます。そのため、そこで交代させました」



Q：それでは、積極的な交代ではなく、やむを得ない交代だったのか？

「交代して入った選手には、その前に出ていた選手と同じ役割を与えました。両選手ともサイドから
攻撃したいので、『とにかくサイドを広く使おう』と伝えていったのですが、それは先発の２選手にも
同じように指示しました。特に、戦術的に変えるという意味の交代ではありません」



Q:サイド攻撃だが、今日はうまくできたという評価か？　それとも、もう少しという評価なのか？

「今日に関しては、特に後半ですが、両サイドの選手が開いていることによって、中央に穴ができた。
そこのスペースをうまく突いて、中央突破ということもできてきた。もちろん、もっといいプレーが
ほしかったし、もっともっといいプレーをしていかないといけないと思いますが、
今日のプレーに関しては満足しています」

Q：上位チームも負けたり、引き分けたりして、優勝の可能性は十分あるが？

「数字的には、計算上はそういうこともあるということは確かなんですが、今、我々が考えることは、
次の２試合をいかに勝つかということで、それ以外のことは頭にありません。現実的なことを考えると、
うちよりも上位にいるチームが全部、このあと全試合負けなければというものですから。あと２試合で
そういうことはありえないと思います。上位にいるチームはどこのチームをとってみても、
素晴らしいチームですから、あと２試合で勝ち点４差があって、そこで追い越していくということは
堅実的ではないと思いますので、そういうことは考えていません」


以上

もしかして負けた原因はセルヒオの退場と運だけだって本気で思ってるのか？

【J1：第32節】千葉 vs 浦和：オシム監督（千葉）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026555.html



なんつーか監督としての格の違いを感じる・・・

結局最後はいつものバイタル・エリアゆるゆる守備が
原因になって負けたようなものだね
最低これだけでも修正してほしいんだが
ギドじゃダメだろうな

浦和って金があれば何でも出来ると思ってるとこあるよな。サポもフロントも
やっぱ後ろに三菱が付いてるからかな

金があればな

うちは今潤沢じゃないが。

1000 ：U-名無しさん ：2005/11/23(水) 17:41:17 ID:0yEf1qAJ0
１０００ならギド解任！

金あるだろう。もっと使え！フロントの給与減らしてでも使えって。
FWが足りない。１７歳や岡野だしてる場合じゃないってw
達也や永井じゃ大して点とれないって。チュリオが得点王ってなんだよw
FWがまともに点とれないんじゃあ勝てない。

怪我したネネの穴を埋めなかったこと
エメが抜けると分かっていながらマリッチ取るまでに間があいた事
山瀬が抜けてからポンテ取るまでに間があいた事

フロントが動くの遅すぎ(´･ω･)-3

>>517
どうせ獲れるFWなんて平瀬山下くらいだろｗ

エクスデロに経験積ませるのもいいけど、
若い外人に実戦で経験積ませながら
優勝できるほどのチームじゃないし･･･

>>520
経験ってか他にいないからつかったんだろ
外人てか来年には日本人だし

>>520
他にいないのがな・・・(´･ω･)
フロントのミスだ

おっと、>>521ね

補強もな、普通、優勝したいなら５人ぐらいはレギュラークラスの
控えを確保してくもんなんだよ。ケガが出ないチームなんて無い
んだから、出場停止もあるし。フロントがやる気ないんだよ。
今みても勝ち点がたった４だけ。柏の０−３で負けなくて勝ってれば
１だったかもしれない。まあ他のチームにもいえることだけど、
振り返ってみればわずかな差で優勝か５位の差なんだよ。
それを分かってないね。たった４なんて引き分けの試合をワンプレーの
まぐれシュート一発で勝った試合が２つあれば埋まる差。その程度の差が
大きな差を生む。できることをやったとは到底思えないな。
エメがいても優勝できなかったんだから彼の６億以上の投資を更に
やっても悪いことはないはずだった。

桜みたいに下部リーグから良いの引っ張ってくるとかしないと
そういう知恵がフロントには無い

>>524
「普通、優勝したいなら」もっと経験豊富な監督を据えるだろう

>>525
ギドを監督で使ってるんだから
知恵なんか無いだろ？

これだけ上が足踏みしたんだからな〜(´･ω･)
それでも下位にはほとんど負けなかったんだから
とにかく直接対決でことごとく引き分け以下だったのが
いつまでも勝ち点差が詰まらない原因だな

名古屋の中位力じゃないけど、結果から見ても
中の上くらいの力しかなかったね(´･ω･)

頑としてギドを変えないなら、
コーチを刷新して新戦術をインプラントするしかないぞ
残念だがゲルトはもうネタ切れだ
いままでゲルトのチームが２年以上連続でよかったことはない

おっとまー・ひっつふぇるとでも連れてくるか(´･ω･)

残り試合天皇杯含め惨敗したらまだ分からんよ＞ギド解任
それでまた横山復活とかになりかねないがｗ

つか、来季のギドの年俸がまた1億の悪寒さえするんだが・・・

>>532
そりゃそうだ、減俸はありえない
減俸するときは切るとき

今俺が知りたいのは、
来季も夏から方針転換した「つないで崩すサッカー」を継続するのか、
今までどおりの縦縦レッズサッカーに戻すのか
それとも新しい方策を準備するのかだなあ。

どれでいくのかわからないと、誰が適材なのかもわかりゃしない

>>533
だよな・・・
今日の座り込み見てフロントもう一回ギド続投考え直さないかね・・・

「戦っていない選手がいる」なんて理由じゃ駄目でしょ＞座り込み

>>535
ホームの田舎戦、最終節の新潟戦と惨敗する要素は揃ってるからな
天皇杯含め結果次第では分からんよ

ただ、後任をきちんと準備してるとは思えない
最悪横山や森の再登板なんてことも有り得そうで怖い

客観的に選手の適正を見極められる能力が監督にあれば
そのチームに適した戦術はおのずと決まってくる

もし戦術で監督を選ぶのであれば、その前提とする「戦術」を誰が決めるかという問題がある
犬飼社長は「客を呼べる」ことを最重要視した
それがギドを監督とした理由だし、来期の大型補強話にもつながってる

まずあの社長をなんとかするべきだろうな

ｷﾞﾄﾞが就任したときこんな風にならなきゃいいけどなって漠然と思っていた日が
積もり積もって今日、いや昨日か来たね。俺の中でのｷﾞﾄﾞﾒｰﾀｰはついにﾏｲﾅｽに入ったよ。

給料高い
素人
結果でない
ミニゲームに夢中でサブを見ない
日本語覚える気なし
OBなもんで聖域化してる


帰国しろ

>>538
「なんとかする」ってのがどういう意味かが気にかかるけど内容には同意
いちおううちの社長はＪでもトップクラスだからな
ギドと同じで見通しの甘いところはあるが

社長対策としては
「ギドで客を呼びつつ優勝なんて無理
　むしろこのままだと客が離れるぞ」
ってことを深刻に認識してもらえればいいんだろうけどな

メールするしかないか　「今年の試合は勝った試合すら面白くない」みたいな感じで

>>541
オフト並に面白くない、って書くといいよ。これならさすがに考えるだろ社長でも。

オフトの２年目はけっこう楽しかったと思う
儀度になってから勝った試合でもなんのおもしもみもなくて
静観したんじゃなかったっけ？
そのあとオフとのやりかたに戻してまた楽しくなったけど
徐々に儀殿やりかたになって去年の終わりごろには
もうつまんなくなってたような・・・
それと平行するようにエメもやる気が失われたような気がする

オフト切ったのはギャラの高さが一番の要因だよ
サッカーの面白さ云々はあくまで口実に過ぎない
ギドもギャラ要求し始めたら危ない

>>544
おれ的には、もう切っても良いと思う。（今年で終わりで）
試合見てると、監督ギドはもう信用出来ない。

>>545
次は誰が良いかな？
もう日本人でもいいと思うが

切ってもいいってか切ってください。

現状維持？馬鹿言うな。賃上げ？とんでもない。

>>547
藤やん乙

もう要求したんじゃない？
フロントが補強するっていうのを断って
自分の給料を１億にしてもらったんじゃなかったっけ？
素人監督に１億だすんだから　オフトの給料が高すぎるってのは
ないんじゃ・・・・

金満補強で優勝したくせに何を言ってるんだか・・・

>>543
オフトのやりかたが楽しかったってすごいなあんた

>>550
三菱時代を除いてリーグ優勝してませんが何か？

メル欄に顔文字入れてるやつって何なの？
自己顕示欲プンプンに匂ってたまらない。やめてくださいｷｼｮｲから。

>>552
リーグ優勝とか書いてませんよ。
そして、金満補強したけど、リーグ優勝できないチーム。
そして、リーグ優勝してないと、マリノスとは違うというのを強調する馬鹿サポ

>>553
たぶん偽ラモとか知らない新入りなんだろうが、おまえもかわらんから。
(･∀･)は自分で自分のことを自己顕示欲あるとかキモイとか言ってたから
わかってるぶんまーいい

なぜ浦和はここぞという試合でいつも勝てないんだ・・・

アッシは〜遊び人の銀さんって言うツマラネエモンです。

以後おみ尻置きを

やいやいやい、劣頭が負けたのが監督や選手の姓にしやがって
一番いけないのが劣頭その物だっていう事に気づかないんじゃあしょうがねえ

一丁この銀さんが一肌脱ごうじゃねえか
悪い用にはしねえぜ


さあミンナで他チームを応援しましょう

>>554
てか金満補強っていいことじゃん
金満補強がたりないから負けた

ｷﾞﾄﾞを監督にって三菱時代から続く身内に甘い人事だよな
ヒロミもそうだったし

>>559
無茶苦茶ｷｼｮｲ。やめてください＞＜

まるで強かった時期があったかのようなスレタイだな

今も十分強いぜ。

>>560
結局、イエスマンを監督に据えて監督より上のレベルでサッカーしたいだけ
降格以前の悪い部分がオフト降ろしから出てきてる

金満補強も否定はしないけど、あくまで監督のチーム作りの行程表にそった形で
監督のリクエストと最終判断に従ってなされるべきだろう
監督のビジョンとクラブのビジョンが合わないのなら普通に監督クビ
「人気監督」の隠れ蓑でチームをおもちゃにするようなクラブ首脳がいるならそいつがA級戦犯

みなさんギド続投反対とREDSNAVIにメールしよう

ギドを監督にしたんだから
そのうちきっと福田も監督にするんだろう…

>>567
それはない

森監督イボンヌ

横山監督イボンヌ

>>592がいいこと言った。このスレタイ違ってると疑問に思ってたよ。
更にではないし…強くなりかけてた芽を潰されたかな？

>>567あり得るね。何年か後に…。
ｶﾞﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

592を踏む奴は今からいい事を言えるようにがんばるべし。

ｱﾝｶｰ手打ちすんなよ…

ﾋﾛﾐだとかギドだとか大して経験ない奴を監督に据えるのはウンザリだな。
そういう監督を起用するならアホでも勝てるくらいの戦力維持しないと。

ギドってタリーとかマリッチの能力を凄い高く見積もってるべ

>>571
俺だorz…。

>>573
携帯厨ですから！

新人監督を使うのはフロント（主にｼｬﾁｮ-）がいろいろ口出ししやすくするためじゃねえの？

たりーさんは能力高いのは間違い無いと思うぞ。
問題は使い方だろ

　ちがう・・・山田の精神力、知能が肉体、スキルに
着いていってないだけだ。

>>577
うちの強化部（森＆横山）は基本的にタクティカルな部分を監督に丸投げしてやってきたから
「言うことを聞くが発想に乏しい監督」はむしろご遠慮頂きたい所じゃないか？

ギドを使った理由は、>>538も似たようなことを言ってるが「物語性重視」だと思う
「かつてチームを救った英雄が監督として復帰し、リーグ初優勝へ導く」
これで客を呼ぶのが犬飼社長の基本戦略だろう
実際客はめっちゃ増えてる。ただこのままだと、来年は減少の一途をたどるだろうな
うちの集客って、基本的に昨年度の戦績が大きく反映されるみたいだから。

>>578
「判断力は俺の手で改善できる！」と考えてると思われ

ギド監督の理由
・みなが知ってる人。元レッズの選手がベスト
・サポに好かれており尊敬されている（何かあってもサポが叩きにくい）
・ｼｬｯﾁｮと仲がいい

次は福田監督かー。

>>571
ということなんで、まだ見ぬ>>592さん、よろしくお願いします＞＜

そーゆーのつまんないから。

>>584
うわあ。ｷｼｮｲ人ですね＞＜

　　　　　　 イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　 彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　 ﾞﾐ　 ´　　 丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ 　　　　
　　 ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　私がオシムごときに劣る筈がない。負けたら審判に当たろう･･･。
　　 ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　 ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　 　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣

今季オシムジェフに２敗２分けで勝ち無し
これは偶然ではなく必然
監督力の差だな・・

昨季まで犬に負けなしだったのは
エメのおかげだったってことか

「ギドで弱くなった」じゃなくて「ギドじゃ強くならない」だな

やっぱエメというスーパーな選手がいての去年のステージ制覇だよな〜

>>583>>585
嫌味な椰子だな
><

ｽﾏｿ>>592ﾖﾛｼｭｳ

オフトの遺産を食い潰してるだけのような気がするっていう
書き込みは去年もあったしな。ネガ厨ｳｾﾞｰとか言われてたけど。

どうみても精子です
本当にありがとうございました

　　　　　　　　　　/)　/)
　　　　　　o　　.,/ノ,/ ﾉ_,,.-/)-..,
　　　　　°｡　/_　 _　 フ,.　　　｀~`'ヽ、
　 ZZZzzz...　(　　　_,,.ノ　>＿_(_　)　 )
　　　　　　　　￣￣　^^^　　 ^^^ノ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 `"''"
まぁたぁ〜りまぁたぁ〜りなぁのらぁ〜ょぷぃ〜・・・

>>591
胴衣
去年は規律＋解放って感じがしたけど、今年は解放というか放任という感じ
うちの選手は自分たちだけで考えてサッカーやれるほど大人のチームではない
オフト復帰は望まないけど、選手に明確な指導ができる戦術のある監督を望む

>>593
おまえキモイよ

残る手段はヒロミの強奪だな。

でもまぁ、うちのチームをオシムやシャムスカが監督したら、リーグ無敗優勝とかしちゃうだろうからなぁ。

Ｊリーグを盛り上げるのに貢献してるって事にしよう　orz…。

>>591
ここ一番で負けるところは、受け継いでるけどね

>>597
ばかだろおまえ

とにかくバイタル・エリアでの守備がきちっとできるチームにしてくれ

とりあえずワシントンでもとるか

>>596
ここの奴らは攻撃サッカーが好きみたいだしな

>>602
で、結局引きこもりサッカーになってサポが怒り狂うとｗ

ヒロミもそうだったが
素人監督はまず自分の頭の中に
目ざすべきチームの理想型があって
そのバイアスで選手を見て
自分の理想型に選手を当てはめてゆく
というチョイスをしがちだな

「浦和レッズ」は「三菱レッズ」にあらず　ｂｙ二宮清純
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2358680.html

でもギドの目指す理想型ってどんなんだろうな
ドイツ代表かバイエルンか、はたまたバルサか、よくわからん
まさか８０年代のドイツ代表ってことはないだろうが

まあどんな理想があるにしても、そればっか追わず現実に合わせるっていう経験も必要だよね

曰く、シュツットガルトだとか

昨日も何でギド君はもっとこう　オシムさんの
1歩2歩先を読むくらいの思考を凝らしたりとか
しないのかねぇ　

つーか、采配ミスっても反省してる素振りがないのが何とも。。。

いつも運悪く失点したとか言ってねえ？
ギドじゃなくて浦和に無縁な監督だったらもっと叩かれてただろうなあ・・・

采配もクソもねえよ。
肝心なとこで決めない奴らが一番悪い。
チャンス作ること、相手にチャンス作らせないことが戦術なら
チャンスが多いのは上手くいってる証拠。
チャンスに決めれないFWのせいで負けるなら選手のせい。
決めれる選手を連れて来いって話。

縁故で決めれないＦＷ獲ってきたあげく、まったく機能しない１ﾄｯﾌﾟに置いてるんだから
やっぱﾍﾃﾞｨﾝｸﾞのやり過ぎで脳に重大な欠陥があるのかもしれん、ｷﾞﾄﾞ。

采配じゃねーよ。
押してても相手よりチャンスあっても決めれない。
強力FW連れて来れば即解決だよ。
今季はポンテがいたからエメも残ってればぶっちぎってた可能性もある。
ただ、決めれなかっただけ。
采配は殆ど無関係。

今季は上位チームには全然勝てなかった（よくて引き分け）
勝たなきゃいけない試合にはことごとく負けた
これは客観的な事実

ギドはときどき采配ミスしたり
選手起用にも問題があるが
それよりも問題なのは組織的な守備を構築できなかったこと
特に中盤やバイタル・エリアでの守備がゆるゆるバラバラ

今季のJ開幕戦のような鬼プレスが見たい

悪運強いからなんだかんだで優勝しそう。

>>616
ありそうｗ

ギドの長所
・輝かしい選手としての実績
・日本サッカーへの貢献
・母国での知名度・地位の高さ
・熱くDQNな所がチームカラーに合っている
・自由度の高い戦術
・神がかり的な悪運の強さ

う〜ん、誰かに似てるな

ギドの長所
・輝かしい選手としての実績
○
・日本サッカーへの貢献
×　もう現役の遺産を食いつぶした
・母国での知名度・地位の高さ
△
・熱くDQNな所がチームカラーに合っている
△
・自由度の高い戦術
×　戦術などない
・神がかり的な悪運の強さ
△

ＭＤＰのｼｬｯﾁｮコメント

監督は来季もギドにやってもらおうと思っています。
これは本人にも伝えています。
その上で来季の選手構想を現在立てているところです。


…大型補強やるしかないな、これは

ギドが何もしなくても勝てる戦力じゃないとな・・・

浦和は外国人の調子、気分次第

W杯中断で帰れ

サッカーはFWで勝負が決まる。
日本人はこの事実から目を背けている。
一番大事なのはFW。
決める時に決められないから引き分けるし負ける。
特に、勝った場合の勝ち点が世界的に２から３に変更した時に気づくべき。
守備は運動量や激しいプレスで何とかなる。
よく考えれば分かるけど、守備って基本的にボール持ってないプレーだから
本来であればボール扱いとかとは関係ないもの。
肉体的優位さが特に重要。気合で何とかなる部分は多い。
しかし、司令塔やFWは確かな技術、天才的な技術や発想が無ければ決して
点は入らない。Jにレッズから常時優位を保てるチームはいない。
寧ろ、大半のチームは大して攻め込んでいる。
チャンスが多いのだから決めれば勝てる。
FW取るべし。

まぁ、極端な言いかただか
一理あるな。

まるけす、ジュニーニョ失敗でマリッチ延長
達也の復帰が最大の補強

ＦＷ補強は以上！


とかいうアホな展開にならなきゃいいなあ・・・・＿|￣|○

今年普通のエメがいたらぶっちぎってたこと間違いない。
FW。これに尽きる。５億ぐらい出してまともなFW取れって。

今日の相手はあの人間力ヤマモッツ
監督力が試される一戦ですね

エメいても研究されてて通用しなかったと思う

>>562
>>110

またマリッチワントップだったな。
知能障害だと認めざるを得ない。
気持よくチケットが買えない。

まだ優勝狙えるw

すげー悪運ｗ
今日なんて相手の自滅だけじゃんｗ

やべえ、セレッソはここ１０戦負けなしのF東京と、
ここ６試合１勝５敗のガンバは６位の川崎とアウェイ。
２つが引き分け以下でレッズが前回勝ってる新潟に勝てば優勝w

やっぱり悪運強いな。勘違いケイゾク…。
昨年のステージ優勝の時は嬉しかったけど試合に負けて決まったし今回は相手の負け待ちか。虚しいね。

優勝すればACLにもでれるし補強しろ

奇跡だな

優勝の現実味がでてきたw

随分前に諦めた気がするんだけどなw

何回諦めた気がすんだけどなｗ

もう３回ぐらい諦めたけどな
お運ゴールでもちこたえるとわw

優勝ならギド、快く勇退してくれそうだな

なんか本当に優勝してしまいそうな気さえしてきた。

とりあえず名古屋は新潟の外人を削るかレッドイエローださせろ
外人いない新潟ザコだし
洗うジョの復帰が懸念材料か

ギドの悪運強過ぎｗ
最後の最後迄ハラハラ出来る展開なので
俺は満足している

ギドの長所は「何か」を味方につけていることｗ

レッズナビにギド解任要求のメール送った？

万が一優勝しても来年は今年の緑化するだけの話

>>647
シナリオが最悪にすすむとそれもあるとリアルで思う

http://www.jsgoal.jp/photo/00011300/00011373.html

ギドが腕につけてるのゲルマリング？ｗ

正直、この成績で解任はないよな。

【J1：第33節】浦和 vs 磐田：ブッフバルト監督（浦和）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-11/00026749.html

●ブッフバルト監督（浦和）：

「前回のアンラッキーな千葉戦から3日後。早く忘れられたと思う。今日は大事な試合。
しっかり飛ばしていた。ホーム最終戦で、大切なサポーターの前でやろうと言った。
ジュビロも強い相手。今日も点を取りに来て見ていてワクワクする試合だったんじゃないかと思う。

　試合は福西の退場で決まった。あの後プレスをかけるようにできた。オウンゴールという
形での得点でしたが、あれを導き出したところもあった。チーム、選手の全員を褒めたいと思う。
連戦の最後。長いシーズンの2つ前になったが、本当に勝つんだという気持ちを出してくれた。
ケガ人が多かった中でやってくれた。頭が下がります。

　あと、質問が出ると思うが、先に言います。最終節を残して5チームに優勝の可能性が残っている。
レッズもその1チーム。とにかく集中して、次の新潟戦に向かうということ。後は結果を待つのみ。
神のみぞ知る、という事です」

Ｑ．フィニッシュまではいいんですが、ゴールを脅かすシュートが少ない。その原因は？

「基本的なことなんですが、1試合に二桁のシュートを打つ。たとえば13本程度でしたらレッズでは
少ないかも知れない。他のチームにとって、二桁のシュートは”今日は打ったな”という事になる
かも知れません。そういう事を頭に置いてもらって、今の状況はたとえば田中達也選手、
日本代表のFWにもなりましたが、こういう選手がケガでいない。あるいは永井選手。つまり、
シュートまで持って行く、シュートに結びつけてくれる、ラストパスを受ける、出す。こういった選手が
今いない。攻撃陣が欠けている。これを忘れてはいけないと思います。

　ここ2試合の話が出てますがその前にどうだったのかというと、ヴェルディ戦で得点4、大宮戦で3点、
レイソルに至っては7点と、それだけ点を取っているわけですよね。その後に来た非常にディフェンスの
強いチームに対して点が取れなかった。

　Jリーグの中でも確かにガンバが得点力が高い。二番目はどこかというとレッズなんですね。そして
失点が一番少ないのはレッズなんですね。ですので今、得失点差で一番いいのはレッズなんです。
ということは確かにガンバには素晴らしいフォワード、大黒、アラウージョという選手がいます。この二人を
抜いてプレーさせたらどれだけ得点が入るのか、という事を考えて頂いてもけっこうだと思います」

>>650
まぁ、悪運でも一応最終節までで優勝の可能性残しちゃってるからね・・・

124 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 21:13:11 ID:cagVgPVW0
　　　　　　　 (;@�u@ )
勝――――ノヽノ |
　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　(;@�u@ )
優勝――――ノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　(;@�u@ )
ソ優勝――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　　(;@�u@ )
ッソ優勝―――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　　 　<　<

　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　(;@�u@ )
レッソ優勝――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　<　<

　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
wwwwwwwwwww　Σwwwwwwwwwノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　<　<


ﾜﾛｽ

悪運っつうか守備力が高くて安定してるってことだろ。
必ずしも攻撃が派手で得点が多くないと「強い」って訳じゃないと思うよ。

いや、守備もかなり紙一重だけどな。

何と言うか、攻撃もシュートやプレーが切れて終ってくれれば良いんだけど。
相手にカットされて、カウンター食らってボランチ以下ＤＦ陣に負担がモロ掛かってる状態かと。
都築が神で被害は最小限に抑えてる感じ。

釣男の怪我の多さも関係してんじゃね？少しぐらいは。
頼むから、シュートで終ってくれ。無駄に持ちすぎて相手にプレゼントしてどうするんよ・・・。

被シュート数は実はリーグ2番目に少ない
他は360〜400本近く打たれてるのにうちは320程度しか打たれてない

ヴェルディ降格でワシントンは放出だろう。
浦和ならワシントンは４０点ぐらい取りそうだからぜひ獲得を。

>>658
>>435なら5試合くらい残して優勝決定だな。

後任監督？






原博美でｲｲじゃん
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今までのパターンからすると、次節何か様のお陰でセレッソ、ガンバが引き分けに終わるという絶好の場面にもかかわらず新潟と引き分けとかになるような気がする。

オフトは？

ギドが試合後珍しく他チームを挑発するような発言を
してたので驚いた＞ガンバ

今年ナビスコ予選、スワンで新潟相手に大敗してなかったっけ

最終節テレビ生でやるのか？

やってほしいね

レッズ4-4-2にしてほしなぁ。

優勝して花道辞任→ドイツ協会凱旋が理想なだ

ポストプレーと点が取れるワシントンは買い
ブラジルに帰りそうにないし
アラウジョは帰りそうだしエメほどではない

【ギド・ブッフバルト】登場作品ギドバイン
精神コマンド
加速、熱血、ド根性、信頼、魂、愛
特殊技能
聖戦士LV8　底力　指揮官LV１

>>661
あるね

今日の内容を見てもあのバカはマリッチのワントップで来るんだろうな

ジウ（２５）若いなぁ


ﾎﾘｰﾉｳﾁの攻撃参加は助かる。

ギドの神通力が〜〜〜〜〜

しあｋしなんでまだ優勝の可能性あるんだｗ
うちもグダグダだけど他のチームもグダグダ杉だな

まあ良いではないか。
TV中継やるの？せめてBSならみれるんだけど。
やっぱ大阪２つしかやらないよね。しくしく。

bs-iとTBSチャンネル

有料だけか

bs-iは無料だよ

クロスボール良く入るようになってきたから前線２人の方がいいよな
山田のシャドーはあんまり効いてないし、土曜は山田のクロスから得点につながった

山田のシャドー、チーム状態を考えればしょうがない気もする
しかもそこまで悪くないんじゃね？
まあもっとシュートの意識が必要だし、もちろん右のがいいけど

そりゃ達也とかいたら前線２人がいいと思うけどね
今のメンバーだと難しいよ

本スレアホばっかだわ・・・林ってアホだろ
高松ってかなりいい補強だろ
少なくともポストなら日本人じゃTOP3に入るし、若い、達也とのコンビも期待できる
これでマルケス獲ったら前線凄い事になる予感がするんだが

>>681
高松とるならワシントンだろ

>>679
FWはやっぱり二人いた方がよさそう
マリッチだけじゃゴール前に人が少なすぎ
横山の方がヘディング強いし
最初から二人出してやれ

中盤が一枚多いことでこぼれ球拾ったりある程度までのボール運びは楽そうだけどいかんせん得点がね。最初は２トップから入ってとにかく先取点を取りに行く事、３バック＋都築が今のパフォーマンス維持出来るなら多少前がかりでもどうにかなりそうな気もする。
それで優位に立てたら後半の交代以降トップを１枚減らして今の形でもいいかもね。

高松は欲しいな。単品ならワシントンの方が勿論いいけどマルケスも取れそうなら高松はかなり良いと思う。これだと結局達也が戻ってくるまで１トップ２シャドー的になってしまうが。
フィジカル強い上に変な得点感覚もあるしポンテも含めてこの３人が迫ってきたら守備側ってめちゃくちゃ怖い気がするんだが。

つか高松の件はこっちでスレ違い気味か(；´д｀)
新潟戦は口先だけの攻撃的ｻｶｰじゃなくて勝ち点３が必須なんだし点をもぎ取りに行って欲しいって事でとりあえず。

高松はいい補強だ。
日本人ってのが一番のアピールポイント。

もちろんスタメンクラスのFWは外国様で獲る。

高松、シャムスカ←→マリッチ、ギド


これで手をうとう

高松、シャムスカ、マグノ←→マリッチ、ギド、ネネ


訂正、これで手をうとう

えーっと、俺達は大分にいくら払えば良いんだ？ｗ

ギドをただで貰ってくれればいい。

またマリッチのワントップなのかな。
内舘を使い続けたときのように
まずスタメン配置でチームにハンディを課すのか。

　　　○ケス　　達也（高松）

アレ　　　　ポンテ　　　　山田（永井）

　　　長谷部　　　啓太

？？　　　　釣男　　　　坪井

　　　　　　　都築

これなら来年どうにかなりそう、ただしＤＦ1人補強必要
ホリは今年ぐんと伸びたけどね

４バックとかにしたいけど、どうせギドだから･･･やらない
あと、ホントは永井右サイドにしたいけど、山田優先起用だから、こうなるかなあ

>>691
右はさすがに永井優先になった希ガス
ギドはどうにかして山田先発で使おうとするからなぁ・・・

じゃあその？？に山田だな。高松取れればGKのターゲットは問題ない。

>>693
山田をＣＢに持ってくるようなことなんて、ギドはしません･･･

ネネは当てにならないから、即戦力の日本人ＤＦ欲しい　けど堀之内より下じゃ意味ないし、現実的には難しい
近藤、坂本の成長もあるだろうし

だろうねｗｗ

去年のせいかフロントが成長してるっぽいのは嬉しい限り。
着眼点が良いし前線の補強は多分問題ないだろう。

ネネをどうすんのかね？居れば夏まではそこそこ働くだろうし、
いなくなればセルを気兼ねなく使えるって考えもある。

？？はネネか新外国人ＤＦだろ
永井は右サイド
でもそれでもギドは山田をねじ込んできそうな気がする
ターゲットはボランチで長谷部か啓太外してでも山田起用

　　○ケス　　　　高松

アレ　　　　ポンテ　　　　永井

　　　長谷部　　　山田

ネネ　　　　釣男　　　　坪井

　　　　　　　都築

こうですか。なんか笑えるね。

三都主は退団らしい

そうなのからしい

テスト生三都主

>>698
実際、その可能性があるので笑えません

高松は獲れず結局平瀬でお茶を濁すだろ

弱くなった、って、いつ強かったんだよ・・・・

>>703

ヒント：　新人監督でいきなりチャンンピオンシップ

>>703
>>110

>>691,698
当然の如く、怪我人や出場停止でとんとんになるだろう
ギドのこれまでのやり方では、
いざとなったら疲労を理由にしたり、山田を干したりして
調整するはずｗ

>>703
だったら日本がいつ強かったんだよｗ
もしかしてお前ジー弱知らないのか？ｗ

その話は蒸し返すなってことね。。

ジーコで弱くなったは、トルシエ時代が最盛期(Ｗ杯グループリーグ突破が)って位置付けならスジが通るが
レッズはギドになってからが最盛期だからなぁ・・・

アンチギドは馬鹿だから正論言ってはだめ

ギド監督は顔が魔除けになってるから凄い。

おいおい、何寝ぼけたこといってんだよ。
高松？冗談だろw
FWは大型外人補強にきまってんじゃん。
日本人なら達也より明らかに上じゃなきゃ意味無い。
才能とか素質とか何の意味も無い。
レッズに必要なのは得点。これだけ。
国内からとるなら得点ランキング上位の奴だけが対象。
ワシントンなんていいんじゃない。日本人なら大黒とかならいいけど。
大久保買ってもいいかもね。高松ってどうしたんだ？理解できない。

今からアテネオリンピック目指すんだよ。多分。

>>711
君コテつけてくれないかな？

>>711
おいおい大久保はないだろ・・・

いや、振っただけｗ
でも、点取ってる実績ある人間とりたいよね。
ピークにある選手とらないと。
常勝軍作るんだから。

補強って、こっちが欲しいって言っても
向こうが出す気全くなかったら成立しないからな、一応言っとくけど

高松は、こういう言い方は何だが、ウチと大分の利害が一致するわけ

もちろん。でもこっちは高松でいいのか？誰外すの？

外すってどういう意味？マリッチは退団だよ

高松は達也が戻るまでのつなぎ兼ベンチＦＷ要員としてはいいじゃん
でも高松ってポスト上手いかねえ
どっちかってとごっつぁん系な気もする

達也がいない間は高松先発
達也帰ってきてからは達也・マルケスで高松サブになるんじゃない

てか、高松を補強するのがいいと俺は思ってるけど
それはあくまでマルケスが獲れるって前提付き

>>719
俺もそう思ってた時期あるけど、少なくともこないだの埼スタでは重戦車だったよね。

>>720
そうだね、マルケスおよびマルケス系の選手を取るなら高松系が必要って話
達也マルケス高松ポンテの４人のうち、状態のいい３人を使っていけばいいんじゃないかな

高松以上の人材は取れないの？？？

>>723
では、
・日本人で
・広い意味で同タイプで
・高松より高性能な

選手をリストアップしてみよう。

うん。とりあえず、レッズは誰が点とるようにした方が良い？
トゥーリオ？w
エメに頼り過ぎだったことはあまり良くなかったとしても
点取屋が必要なんじゃない。リーグの半分以上のチームには攻め込めて
マリッチでも点とれたのが今季。でも上位陣には勝てなかった。
やはり、攻め込めない試合でも個人技で決めれる選手が必要なんじゃないのかな。
少なくとも高松はそういうタイプだとは思えない。
やっぱ強力外人は１人欲しいよ。その上で達也の代わりの日本人だと思う。

主な日本人ＦＷ今季得点

佐藤寿　１７
大黒　　１６
カレン　１３
巻　　　１２
前田　　１２
大島　　９
西澤　　８
我那覇　６
玉田　６
平本　６
黒部　５
高松　５
林　　４
桜井　４
師匠　３
大木　３
吉原　２
播戸　２
久保　１
森本　１
山下　１

今1位のチームに点取り屋いますか？
マルケスクラスでも十分なんだよ

強力外人＝マルケス
じゃダメなの？

点取屋がいないから苦戦してるんじゃないの？
アラウージョも失速したというリスクはあるけど、点決めてるときは
快進撃だったわけだし。
マルケス高松も悪くないけどベストチョイスだとは到底思えないけど。
ワシントンは？ギドのコネで今度は使える外人とるとかさ。
色々選択肢はあると思うけど。

十分だろ。高松がポストやればマルケスで20点は固い。

「今」1位のチームだよ
その前に1位だったチームじゃないよ

ID:FJ6YNS430は昨日の深夜本スレで電波振りまいてた奴かな？

726のリストで高松みたいなタイプだと大島、久保、師匠、森田とかになるけどね…w
つかシュートの数も多いしチャンスが少ないわけじゃないからやっぱり取れるときに必ず取れるストライカーなんだよね。
エメ…

悪いけど深夜まで起きてないw
どうでもいいじゃん。反対意見ならいってよ。
どうせ皆の与太話なんだし。
今季、多くの選手が満遍なく点とったのは強い証拠だよ。
その上で、ポストやる選手より個人技期待できる奴俺は欲しいなあ。

かなりギドとは関係なくなってるなw
まーしょうがないか、ギドが来年も続投だから補強の方にどうしても目が向く
あと、スレが賑わってるのは、某スレが今どうしようもないってのも関係してるかもね

しかしレッズユニ着たマルケス・高松の２トップは想像できんｗ

＞７３３
そうそう。チャンス多いよ明らかに。あと足りないのは決定力だと思う。

久保とか師匠はエースだから手放さないだろうけど、高松、大島あたりならその気になれば獲れそう
ギドがどういうのを欲してるのかわからんけど

ﾁﾋﾞとﾃﾞﾌﾞにどうしようもない程決定力なかったんだから仕方あるまい。

ワシントンは嫌われてるのかw
良い選手だと思うけどなあ。獲れるでしょ金だせば。
ポストもできるし決定力あるし、個人技で点取れるし。

マルケスいいじゃん、点も獲るし味方に点も獲らせる
で、高松は日本人ＦＷとしてウチが獲れそうな人では一番能力あるよ

ワシントンはポスト出来ないよ
落としも下手、だから緑はワシントン以外の点が極端に少ない

>>740
老舗スレより

847 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 08:22:00 ID:qEcVMHFR0
ワシントン補強を唱える皆様へ

・ワシントンの最大の特徴は決定力（マリッチ強化版）
・ワシントンにはスピードがないのでカウンターには不向き
・ワシントンは一応守備はする、けど役に立つ守備ではない
・ワシントンはポストではない。ワシントンに当てて誰かが抜け出して決めるではなく、ワシントンが決める

よってワシントンを使うには
ボールを高い位置で支配する、その為にバックラインは常に高くする必要あり
強固なＤＦの補強が必須ですよ
あと、啓太の運動量で啓太の2段階上の足元テクを持つ中盤も必要
てな感じかな

>>740
嫌われてるって意味がよくわからんが、
今の段階で名前挙がってるのはマルケス(打診)とジュニーニョ(リスト入り)じゃん。
さすがに外国人2トップはないと思うけど？

シトンは守備あまりしないんじゃなかったっけ？

外人はマルケス、ワシントン、ポンテはどうよ。
達也もそのうち復帰するだろうし、永井もいる。横山も伸びて来てるし。
長谷部、山田、サントスと攻撃陣は十分じゃない。

外人ＦＷ２人はないっしょ
達也戻ったらダブついちゃうし

＞７４３
なるほど。一理あるw
でも俺は東京ベルディの悲惨な状況の中でよくやった分を加点してる。
あんなチームじゃあポストせずに自分でいくよね。
ウチにくれば違うプレーもできると思う。
なにせあれで２１点とるのは神業だと思う。

カニの判断力と判断スピードはなかなか上がらないな
３回に２回はこれでチャンス潰してる
今のままじゃ高松や外国人ＦＷきたら確実にベンチ外だよ

ワシントンがポスト出来ないって言うけどよ
ブラジルでの映像とか見るとスゲーポストしてるよ

緑は他の選手が全然走らないだろ？
あいつらが上がってくるまでボールキープするって、そりゃ無理だぞ
年俸が1億オーバーってのがちょっと高いけど、ギドを切れば一億じゃん

>年俸が1億オーバーってのがちょっと高いけど、ギドを切れば一億じゃん

ギドを切らないのがこの補強話の前提･･･

禿同。チームが変わればプレーも変わる。
司令塔だって反応できるFWがいなければ十分な活躍できない。
レッズに今一番足りないのは決定力だと思うけどどう？
それを補強できるのはワシントンだと思うけどダメかね？
他のJの選手よりは可能性高いと思うけど。マルケスと一緒にね。

エメの年俸２億以上だったよね。移籍金も入ったし。
移籍金はどうかわからんけど１億なら買えるんじゃない。
Jで実績ある外人は貴重だよ。性格もエメと違って真面目そうだし。
今季もまだおわってないけど来季は確実に優勝したいし。

マルケスの足元も異常に収まりいいからな。

なんかFJ6YNS430の中でのマルケスの評価が低いなあ
ワシントンよりダメなの？マルケス
マルケスも実績あるよーＪで
いいよー点獲るしキープ力あって味方も使えるし

いや、マルケス高いっすよ。凄く良い補強だと思う。
ただ、皆がもう十分評価してるからワシントン強調してみただけ。
ワシントン、マルケス、ポンテなら優勝できる。

緑がアリバイ出場ではなく本気でACLを勝ち進みたいのなら、
ワシントンは緑に残るような気がするんだ
根拠は無いがなんとなく男気がある気もする

ついでに言うと、中田、中村、小野の次の世代は長谷川に日本代表を
背負って立つと思うよ。達也もネクスト中心FWになる鈴木も坪井も良い。
いやーリーグ発足当時最強でけちょんけちょんにされたヴェルディが
降格してレッズが最強への道を進もうとしてるとは幸福感で一杯だね。
実の後は、名が必要。今季優勝できれば良いけど、来季はつまんなく
なってもいいからぶっちぎって優勝して欲しいね。

外国人3人をそうしたときに
ＤＦ陣はどうするの？そこの補強ってどう考えてる？

てか、報道によるとネネ残留だし、それなら外国人ＦＷは1人しか連れて来れないんだけどさ

　　　　　　 イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　 彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　 ﾞﾐ　 ´　　 丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ 　　　　
　　 ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　長谷川って誰やねん
　　 ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　 ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　 　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣

＞７５７
そうそう男気あると思うんだよ。彼はチームの文句言わなかったでしょ多分。
絶対買いだと思うなあ。千載一遇のチャンスだと思う。
一度固めればホイホイ移籍しないと思うし、病気が無けりゃセレソンでも
おかしくない実力だしね。俺は非常に押したいなあ。獲ってくれーって感じ。

マルケス高松セットの補強ならおれも賛成
あとは日本人DFがほしい

＞７６０
ｽﾏｿｽﾏｿw
べるでぃは１億以上の年俸維持できないから放出だと思うよ。移籍金も手に入るし。
ネネはどうしようかw

マルケスは名古屋にあれだけ必要とされていたのに
途中でブラジルに帰っちゃった点がマイナスポイントかな？

闘莉王の得点数をある程度維持しつつ、ボランチ２人の得点数を増やすにはどうすれば？

なんだかんだいいつつ、今のところリーグ最小失点・・・

（Ｊでは特に）害国人選手はあくまで助っ人
使える日本人選手は財産　例外としてリセットがいるけど一応金は置いてった
前３人外国人はその場しのぎでは最強だけど長い目で見るとバランス悪い
使える日本人選手で１１人スタメン揃えて+外国人３人が最高

内舘とネネの復帰が最大の補強



とかいう展開はカンベンな＿|￣|○

現状維持発想はよくない
忘れてはいけないｗ
もっと高みを目指そう

サポとしてはシャチョさんにどんなにケガ人がでても絶対に優勝しろ
圧力掛けるべきだと思う。どっちみち２年連続、あと少しで優勝
逃したみたいな感じだったんだし（まだ終わってないけど）。
あと一歩は深い。。強力補強しないと。
これだけサポーターがいるんだし金満なんだから一回ぐらいは無理して
でも優勝してくれというのは無茶な要求じゃないと思う。

765 中盤の選手で数多くの点を取るにはまずFWにボールが収まってからの押し上げや、飛び出しとかが必要なのよ。
今年のJでもMFで沢山点とってる小笠原、阿部、遠藤とかはやっぱりセットプレーとか蹴れる選手だから長谷部にはキッカーを将来的にやってほしいんだけどね。
でも１番大事なのは得点嗅覚だと思う

今のうちのやり方じゃＦＷにボールが収まらな（ｒｙ

レッズが優勝してＡＣＬ出場が決定すれば
ワシントン　マルケス　　ポンテ　外国人ＤＦ
ってすんなりいくかもしれない

内舘いるから大丈夫とかギドは考えそうだが

＿|￣|○

監督は関係ないだろ
浦和は選手が糞
サントスとか永井とかドリブルすると
まわりがみえなくなるオナドラーが多い

つかね、ｲｲ形でマリッチに入っても押し上げが遅かったり、サイドにボールを弾いてもアレや永井が2タッチ、3タッチするからサイドにはたいた意味がないんよ。
サイドからの攻撃がなんで有効かっていったらDFはサイドのボールに目がいって中央の選手へのマークのズレが生じるから。
それなのにキープする時間が長すぎるから相手選手が戻ってきたり、マークがきつくなる。

>>774
少なくともお前よりはマシ

ダイレクトパスが上手い奴がほしいなぁ･･･

　　　　　, , , , , , , , ,
　　　 ,',',',',',',',',',',',',',',', ,
　　 ,',',',',',',' ' ' ' ' ' ' ',',','
　 　,',',',',','　　　　　　 ',','　
　　,',',',','　　━　　━　,','
　　 ',',',' 　 ／　　　＼ ｌ
　　　(6.　　 、＿＿_　｜
　　　　ヽ　　＼＿/　/　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　ヽ＿,,,,,_, イ

高松がレッズに来たら、数試合で
高松叩きがはじまるね、きっと
「あいつは動かない」とか
「ごっつぁん・ゴールしか決められない」とか
もう目に見えてる

今後のレッズの将来を高松に
任せようという気には全然ならんよ
そういう期待感が全くもてない

ワシントンとかマルケスとか、
俺は昔のどっかの金満クラブのようにはしてもらいたくないよ、正直。
弱小時代に青春を送ったファンの懐古と言われても仕方ないけどね。

攻撃がシュートで終われないでカウンター食らう原因はサイドのアレや永井の責任だな。

マリッチに収まらないなら収まらないで上がりきってないからまだマシだが。
チンタラ攻めた挙句相手に突撃してカットされるのはどうにかならねぇかな〜。

1TOPに釣男、タリーやりゃせりゃいい。
ま立地にポストを期待するギドはやっぱり糞。

>>766
ひきこもりのたまものですよ

>>771
ベーハセに点取らせるのが、手段じゃなく目的になってるぞ
そういう考え方は危ない

>>779
高松動きまくりじゃん

やっぱりおれが言ったとおり補強話がはじまってこのスレはレベルが下がった
もうこのスレも終わりな
マトモなやつはもうカキコ万でいいよ

【サッカー】浦和・ブッフバルト監督、ドイツ代表スタッフ入りに興味？　独キッカー誌報じる[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133218191/

別に高松のシュートが下手でもいいよ
決めるのはその後ろのメンツだ。


で、
ブッフバルトさん是非帰国してドイツ協会のために尽力してください。

高松、シャムスカ、マグノ←→マリッチ、ギド、ネネ、レディア、フレンディア

ギドは浦和の長嶋。それを分からずに彼を邪険にする新参は無礼者。

長嶋ｲﾗﾈ

超うざ！！

カンピューター采配なとこはそっくりだ

なんだかなんだいっても弱小チームだったレッズを優勝争いに参加させてるんだからそこは評価しないと

どうやれば今の保有選手で優勝争いできないのか聞きたい。

いや、レッズの土台を作ったのは塚本前社長とオフト。犬飼とギトはその土台の上にいるだけだから。

そうだよそこをわすれちゃだめだよ。オフトでレッズのびたんだから

一応断っておくと塚本叩きではない
が、塚本は何も作っていない
いわば設計の下書きをやっただけ

この面子で優勝争いしてるだけでも評価されるべき

ギドは、親の遺産を使って、セレブ生活しているけど
周りも本物のセレブでは無いことには、とっくに気付いてるし
そろそろ自分で稼ぐ事もちゃんと考えないと貯金が無くなるよ
て感じ。

しかし、今さらだが、伸び盛りの若手を素人に預けるって
凄いよな。
ほんとタラレバだけど、達也も啓太も長谷部もベテラン監督だったら
もっと伸びてたんじゃないか…て思ってしまう事がたまにある。

>>792
>>797
なんか思い上がり過ぎじゃねーか？

>>765
釣男があがったトコをボランチが下がって埋めているなら
プレー精度やシュート精度を上げるしかないと思うが・・・

オフトが伸ばしたのか、どうなんだか
オフト時代に中堅やベテランを更迭して、若手に切り替えたのが当たったんだよなぁ
若手路線は今の処当たってるけど、今のスタベン組が蓋になって新人が育たなくなるのが今後の憂いだなぁ・・・
スタメン固定だから余計に現実味があるな。

誰か今週のダイ島崎コラムを訳してギドに見せてやれ

いっそ島崎監督でw

小倉っぽくなりそな達也
伊東ぽくなりそな鈴木
ｳｨﾙぽくなりそな闘
ﾉﾎﾞﾘぽくなりそな長谷部
…なんだかな。
浦和強いとなんか出ていかないような。

長嶋とか言ってる野球脳まじうざい
死ね

オフトは２年で啓太や長谷部　達也と育てたけど
ギドは誰もそだててないうえに退化させてるみたいな気がする

ギドだけじゃなくて、犬飼も浦和を壊してるんじゃないか?

浦和出身とか高校時代ユース代表とか、そういうことは忘れて
純粋に社長としての仕事ぶりを考えると、ギドと一緒に首を飛ばしたくなるんだが

「犬飼社長で浦和は弱くなった」という別スレが必要かな

>>793
塚本はギドに断られたじゃん
そんでもってＧＭを森に代えてオフトを向かい入れたって経緯だべ
犬飼の一吠えでクラブハウスも立派になったんだから、感謝せんと
ばちが当たるべ

大金掛けてまでレッズランド作った意味が判らね
自分の功績を形として残したかった以外の理由が思い当たらん

正直今のままだと糞な箱物公共物と大して変わらんぞ

>>777
つ伸二

何度もレッズランドはクラブの資金は使わないって話が出てるのに
またその話し出す奴は他サポかな・・・？

ｼｬｯﾁｮがいなかったらここ数年の補強はなかったぜ
俺は評価してる
唯一疑問なのがギド監督マンセーなことw

>>798
他サポだけど酒井や平川がベンチなんて贅沢なクラブだよ。

>>798
赤サポだけど内舘がスタメンなんて贅沢なクラブだよ。

＞813
内館選手は好きなのでスタメンの方向でお願いします。
古き良きうんこレッズの香りがする選手だよね。

>>814
> 古き良き香りが
しないって
それは内舘にさすがに失礼

587 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 17:17:10 ID:E4smipId0
永井ｲﾈｰ、ｳｯﾁｰﾗﾝﾆﾝｸﾞ

　　　　マリッチ　　　　　　　　　　　　　　　　カニ　セル
　　 　　ポンテ　　　　　　　　　　　　　新井　　　　　　　千島
アレ　　山田　　岡野　　　ＶＳ　　　　　　長谷部　啓太
　　酒井　　　赤星　　　　　　　　　　　
　　　　細貝　南　　　　　　　　　　　　　坪井　釣男　堀之内　　　　
　　　　　技師　　　　　　　　　　　　　　　　　 　都築

７０％ぐらい使ってのツータッチ（?)制限付き１０分ぐらい×２
要するにスタメン攻撃陣vsスタメン守備陣

０−３　得点者：カニ、長谷部、カニ

今のチーム状況を表すように守備陣が圧倒
特に２本目は啓太、新井、長谷部、セルの動きがよくポゼッションでも圧倒
攻撃陣はチャンスらしいチャンスなし
守備陣は短い時間の中で得点場面以外にもＧＫと１対１の場面が数回

マリッチが角度ないところから黙々と一人居残りシュート練習

内舘はオンボール時は何もできないし今年失点によく絡む選手だけどねえ
才能の乏しいところからコツコツとやり続けてそれなりに晩成する選手はいなかったかもしれない

犬飼は逆らう奴は全部切り捨てて、マンセーする奴のみ可愛がる。
クラブはサポーターのものと言いながらやってることは正反対だからな。

やっぱり犬飼解任だな

>>818
ミスター乙

塚本信者は未だに一部いるからな〜
俺からすると歴代の社長と変わらん、自分からは何にもアクション起こさないで
森GMの言われたことはいはいやってただけ

ｼｬｯﾁｮが獲り、オフトが捏ねし浦和餅、座して喰らうギド・ブッフヴァルト

つーか、島崎の記事見たけど前線からプレスを制限しろってアフォか・・・
コンパクトにするのが目的らしいけどそれじゃあ本末転倒じゃん

俺戦術のことよくわからんけど、ダイに載ってた、ＤＦラインを高くして中盤をコンパクトにしてＦＷのプレスをゆるくする、
ってのはどういう意図でギドはそうしたの？

>>824
なんらかの意図があって前線のプレスを抑制したとは思えないな。
記事にもそこまで書いてなかった。
プレスの重要性とハイラインの危険性を良くわかっていなくて「プレッシング」
について特に指示しなかった（あいまいにした）という風に読み取った。

島崎は柏戦のあとのターニングポイントしか挙げていなかったが、この後大宮
戦の敗戦後にもターニングポイントがあったとおもう。
このときはラインを下げて対処したはず。
プレスと連動しないハイラインのリスクをギドはこのとき初めて学習したんじゃないかな。

>>825
えっ?

ライン上げる時はボール持ってる選手にプレッシャーかけろってのはセオリーじゃない
じゃなかったらとってもナイスなパスを出されちまう
それを知らないで１年半も監督やってたってこと?

>>826
あまりに当たり前すぎて指示を与えなかったという解釈もある。
この辺はジー弱ぽいなｗ
ただ、クラブチームは代表と違って長い時間をかけてチーム作りをするので、プレスのかけ方
も意思統一していくはずだから、それではいかん。やっぱりギドの不作為だとおもう。

前線のプレス免除になんらかの意図があるとしたら、「アタッカーを攻撃に専念させるため」
というようなものが考えられる。
これはオフトのときの追い越し禁止令と似ている。
ただオフトの追い越し禁止令の場合はポジショニングを最重要視することが趣旨で、ポジショ
ニングのもたらす効果としてFWが得点に専念できた、という順序。
最低限これだけのことを守っていれば、あとで利子がでてきて余剰部分で勝負をすればいい、
ということを経験的に知っていたんだとおもう。

それに対してギドはどうだろ

>>827
ライン上げるときにボールに行けってのは前線じゃなくて中盤の話で、
啓太、長谷部、タリー(右)、アレ(左)あたりの仕事になってくる
３ラインの２列目の役目

前線の守備は、去年みたいに常にボール持ってる選手にラッシュをかけるのではなく(これだとさすがにFWはバテる)、
パスコースを限定しさえすれば、中盤での守備のしやすさが随分と変わってくるんだが

・とにかく最終ラインでボールを回してる時も、GKへのバックパスの時もいつも追いかけ回す
・そうじゃなくて、FWはとりあえずパスコース限定
これを使い分けて、あと、トップ下はFWと一緒に守備をするのか、あるいは３ラインの２列目か、を
時間帯や点差によって使い分けできればいいのに

ギドがプレスの強弱とかコースとかそんな細かく指示してるとは思えないんだよなあ
思いっきり行け！とか気合いだ！とかその程度な感じがするｗ

>>827
あまりに当たり前すぎて、
指示しないとできないということを理解できていない
という説を推すね

そして今季ようやくできていないことに気付いたが
指導された記憶がないのでどう指示すればいいかはわからない

ヨハン・クライフは、バルセロナで1m単位でポジショニングの指示出してたってさ。
練習中に。
フィーゴが言ってたよ

こんなボーナスシーズン次いつあるかわからんのになぁ

自分はプレスの作法やラインの設定に問題があるのではなくて、ポジショニングに問題が
あると思ってる。
島崎の記事の悪いところは、去年の「前線からのプレス＋ハーフカウンター」という型が
ギドの戦術的意図によってもたらされたと言っている部分。
これについてはオフトの２年目後期には既に達していて、そこまで至る過程をよく観察して
みると「プレッシング」がポジショニングの成果として「利子」として発生してきたのがわかる。

その利子の部分がプレーによく現れていたのが、山瀬だった。
あのころ湯浅は盛んに「トップ下という無限の創造性を与えられたポジション・・」という表現
を使っていたけど、これを和訳すると「トップ下はバイタルエリアというプレッシャーの最も
激しいエリアを扱うポジション。だから、ポジショニングを放棄することが許される反面、頭を
使ってプレーしなければならない」ということだと思う。
実際トップ下のポジションで体を張ってボールを捌ける選手は世界でも稀。
で、そのトップ下の選手が活きるには元本がしっかりしていないといけないわけで、トップ下
以外の選手はポジショニングに対するセンスがないといけないし、トップ下の選手は守備でも
攻撃でもポジションと切り離された新たな役割（仕事）を自分で探さなければならない。

島崎の攻撃の閉塞感に対する短期的な処方箋「シュートで終ること」は正しいと思うが、長期
的には見直すべき点があるとおもう。

>>827,833
> これについてはオフトの２年目後期には既に達していて、
いや達していないですね

オフトサッカーの鋳型に収めないと解釈できないようじゃきついね
別に解釈は自由でいいんだけど

ポジショニングが何故重要なのかというのは、ポジショニングのもたらす功罪を挙げてみればわかる。
まず、長所。オフザボールの時ポジショニングが正しければ
・こぼれ球が拾える確率が上がる
・プレスをかけ相手が逃げパスをした場合も網にかけられる
マイボールの時は
・ボールが繋ぎやすい（逃げパスがつながる）
・ボール支配率が上がり、相手の攻撃回数を減らせる
・役割分担が明確になりシンプルなプレーを心がければプレーが安定する。また、このことにより
　　・選手の評価がしやすい
　　・チームの敗因分析がしやすい

次に短所
まず、攻撃時
・流動性がなくなりワンパターンに陥りやすい
そして主に守備面で
・選手個人の１対１の能力不足がチームに与える影響が大きい
　（相手チームもポジショニングが正確だった場合を想像するとわかりやすい）

このように、両者を秤にかけると得られるものの方が明確に大きい。
だから、ポジショニングを重視する指導者が多い。

3-6-1の場合は特徴は中盤の人数の多さだが、「ボールを繋ぐため」に中盤の人数を多くすると
いうのは少し疑問。マイボールの時にトップ下がバイタルエリアに張り付いてボールを繋ぐことは
期待できないし、望ましくないから。守備時にプレッシングを倍加させるためにトップ下を2人おくと
いうなら論理的には親和性がある。

>>833
あの記事読むと「ｼｭｰﾄで終わる」は長期的な処方箋というより、新潟戦や
天皇杯のための応急処置ってか「まず最低限これだけは」って感じで
言ってるように見える。てか基本だよな、ｼｭｰﾄで終わるなんて。
それぐらいやっててくれ

ｽﾏｿ。>>833は島崎のは短期的な処方箋だけど長期的には？って言ってた
ちゃんと読もう俺

↓スポマガというメールマガジンでのジェレミーのコラム「ヴェンゲルはまだ日本代表監督にはならない」より。

「日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンの大望には、恐れ入る。ジーコのあとを継ぐ日本代表監督の有力候補にアルセーヌ・ヴェンゲルを含めようとしているからだ。」
「川淵キャプテンの意向は評価できるが、このような理由から現状でヴェンゲルが日本代表監督を引き受けるとは思えない。どうしても、という場合は、オーストラリアとフース・ヒディンクのケースのように、クラブとの兼任で代表監督を依頼する方法もある。」
「それに、64歳のイビチャ・オシムでは歳を取り過ぎているという川淵キャプテンの考えにも、僕は反対だ。これまでも何度か主張してきたが、オシムこそ最適の人物である。」
「川淵キャプテンによれば、ジーコのあとを継ぐ代表監督は、日本をよく知っている外国人が望ましいということだ。当然、トルシエの再任はないとなると、ブッフバルトとエンゲルスの浦和コンビあたりか？」

　　　∧((∧
　　ﾐ# ﾟДﾟ #ﾐ　＜・・・・・・
　　 (　14　）
　 　 |　　　|　
　 　 し ⌒Ｊ

なんというか、ボールの取られ方が悪い。

相手に突っかけていってカットとかパスミスとかカウンター屋ってくださいみたいなのが多すぎる。
シュートじゃなくても良いから、プレイが切れて終わるようには心がけて欲しい。

優勝微妙な位置なのにパレードやるとか発表するなよ糞フロント
他にもっとやることあるだろうが・・
水面下で動くのはいいけど発表は優勝が決まってからにすりゃいいのに・・・

犬飼代表の任期って来年の３月までじゃなかった？
まあ普通に考えれば留任かな〜？

札幌仙台浦和ﾍﾞﾙﾃﾞ川崎平塚京都神戸福岡
磐田大分ｾﾚｯｿ柏F東大宮

鹿島市原横浜FM清水名古屋ｶﾞﾝﾊﾞ広島

>>840
今日それを想定したような対策やってたよ
ＤＦ３枚とﾎﾞﾗﾝﾁ２人 対 ３トップ気味＋１人
ボランチは少し高めの位置にいて
３トップのどれかにボールが入ってからしかボランチは動きだしてはいけない
常に後ろから追っかけるボランチはきつそうだったが有効な練習だと思った

>>839
[壁]_･)鹿の髭っぽいなぁ…

>>845
　　　∧((∧
　　ﾐ# ﾟДﾟ #ﾐ　＜・・・・・・
　　 (　14　）
　 　 |　　　|　
　 　 し ⌒Ｊ

823 名前：ちゃんと出てますように[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 18:26:18 ID:7g90u4G60
>>300を参考に監督年俸を基準に作ってみた
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━┓
順┃　　　　　　　　　　　　　　　　　.年齢..　　年俸　　┃選手┃
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━┫
01┃　桜大　小林　伸二　　　　　..45歳　４、０００万┃13位┃
02┃　脚大　西野　朗　　　　　　　50歳　７、０００万┃09位┃
03┃　浦和　ブッフバルト　　　　　44歳　　　１億　　┃02位┃
04┃　鹿島　トニーニョ・セレーゾ 50歳　７、０００万┃04位┃
05┃　千葉　オシム　　　　　　　　.64歳　６、０００万┃16位┃
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━┫
06┃　川崎　関塚　隆　　　　　　　45歳　２、５００万┃18位┃
07┃　磐田　山本　昌邦　　　　　..47歳　６、０００万┃01位┃
08┃　広島　小野　剛　　　　　　　43歳　２、０００万┃15位┃
09┃　横浜　岡田　武史　　　　　..49歳　　　１億　　┃03位┃
10┃　.Ｆ東　.原　博実　　　　　　　47歳　６、０００万┃14位┃
11┃×大分　ファンボ・カン　　　...40歳　２、５００万┃17位┃
12┃　新潟　反町　康治　　　　　..41歳　４、０００万┃12位┃
13┃　大宮　三浦　俊也　　　　　..42歳　２、５００万┃10位┃
14┃×名古　ネルシーニョ　　 　 .55歳　８、０００万┃05位┃
15┃　清水　長谷川　健太　　　....40歳　５、０００万┃07位┃
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━┫
16┃　. .柏　　早野　宏史　　　　　50歳　４、０００万┃06位┃
━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━┫
17┃×緑東　アルディレス　　　.....53歳　９、５００万┃11位┃
18┃×神戸　松永　英機　　　　....42歳　２、５００万┃08位┃
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━┛

注1）チーム名の前の×は途中解任（辞任）
注2）右欄の選手は全選手総額の順位、をそれぞれ表す。

ギド１億は高杉。５０００万円でいいよ
残りはゲルトの育毛費にまわせ

ＲＰミニ情報より

「幸運は、汗を流したものにやってくる」。
以前、ブッフバルト監督が口にしていた、ドイツのことわざです。　

　　　　　　 イレr,.,,.,,._
　　　_､_ヾlﾚﾉﾆ二三ミﾐ、
　　チ三ｦﾉﾚ〃三ﾆミミミ､
　 彡三ラﾉﾊ三ﾆミミﾐミﾐヾ、
　彳彡ィﾉハ三ﾆミﾐﾐミミﾐﾐヾ、
　ｲ〃彡ﾉﾊﾚﾉﾘ巛ﾙﾊゞヾミﾐミ、
　lミﾐ彡彡シ''"´　_,,.-　　ﾞ'ヾミﾐ、
　!ミ｀ﾞﾞﾞﾞ"´￣二ニ-‐ _　　　｀ミト､
　'ミ　 ´二ﾆ_ 　 r‐''"´　　 j ハﾘヽ!
　 ﾞﾐ　 ´　　 丶 l　 ,.-r;ｯ-ぐ-' ﾘ ) l　　　　
　　｀!　-ｨ=､;ｯ､! ｀i'ｰ=ﾆ‐'´ヾ｀: |_ノ 　　　　
　　 ﾄ｀＞ﾆ二´ ',　:　_　　　 _　 | 　　　　　幸運は、汗を流したものにやってくる
　　 ヽi {´　　 ,ト　　´ ) ヽ、 i｀　}､￣〉､
　　　　ヽ、　/ ｰ､__r' _,.r;' }　!　,' ヽ/　ヽ、
　　　　　 ヽ、ヾzェｴ「ﾝ'´　/' /　 /　　/ヽ
　　　　___,,..,,ヽ、｀ｰ-‐ '´　 ,.' 　 /　／
　 ___/　　　 　 iヽ､　　　／　　/／
／　l　　　　　　l／｀￣´￣￣

楽しいだけのミニゲームで汗を流しても…

本気で一億はありえん。
奴が監督だからスタに着てるって奴がいんのか？
フロントは真面目に金使え。巨人清原のような使い方は許さんぞ。

ゲルトっていくら？

>>852
>奴が監督だからスタに着てるって奴がいんのか？
いーっぱいいるよ
犬飼の脳内ではな

ｷﾞﾄﾞ時代になってから増えた観客はｷﾞﾄﾞや岡野を見に来たっていうより強くなったから
レッズを見に来たんだろ。　ｷﾞﾄﾞ時代の観客動員は駒場オンリーだから1万5000〜2万ぐらいだし
W杯バブルから見始めた人にとっては岡野は知っててもｷﾞﾄﾞの事はあんまり知らないんじゃないかな？

地下室のチームと呼ばれた浦和を変えた３人のドイツ人

ギドのおかげで守りが安定したのは間違いないし、バインがいなければ福田の得点王はなかった。
でも、やっぱりサッカーは監督に負うところが大だよ。

ギドに、あんたは昔浦和で監督してたオジェックに遠く及びません、と言ったら
やっばり凹むかな。

社長とフロントの道楽の為にレッズは存在してねぇ訳だが。

もう一人はルンメニゲか？

うちの観客が増えたのは
・埼スタできた
・優勝争いするようになった
・Ａ代表＆アテネ五輪代表のメディア露出
・イケメン選手の増加

このへんの相乗効果だべ
ギドが更迭されても観客動員には影響なし


まあ３人くらいはギドのリアクションヲチマニアがいるかもしれんがｗ

>>855
> ｷﾞﾄﾞ時代の観客動員は駒場オンリーだから1万5000〜2万ぐらいだし
それはない。当時は年3回は国立ホームで5万人は入っていた。

さらに言えば1万5千人が最低値というのもありえない。
改修前の駒場や大宮公園時代があるからね。
ギド叩き厨房は最近の奴らだろｗと言いたい訳ではないんだが。

オフト2年目でもセレッソに3点リードした後、
6点奪われる大失態試合があったことは忘れてはならない。
メンタル面の脆さとオフト戦術上の過度の受身姿勢はギドになって薄らいだ。
過信と自信に漲ったチームになった。
まぁ今年は過信の方で負けることはあったと思うけどね。
毎度の精神論は戦術や采配等、他の重要な面が足りないのが問題であって、
精神強化の面では悪い仕事はしていないと俺は思うよ。
他が足りないから、また精神論かよと俺らはウンザリするわけだが。

オフトは軽いまたは無責任なプレーをする選手を事実上チームから追放し、
若手をよくトレーニングして、いい加減なチームを規律ある組織に変えた。
しかし、メンタル面の脆さは、規律化と選手追放で露呈する機会は減っただろうが、
根本的には改革されなかったのではないか。
ズビロのメンタル改革が結局ドゥンガの仕事であり、
アグレッシブさはフェリペの仕事であったりしたように、
レッズにもこの部分でのてこ入れが必要だった。
ギドはこの面の仕事はできている。
ただし、規律ある組織を代償にしすぎている面がある。

>>858
オジェック、バイン、ブッフバルトの３人だよ

>>863
>オフトは軽いまたは無責任なプレーをする選手を事実上チームから追放し、
これは土橋(現営業?)も言ってたね。
高いレベルでのプレーができない選手は見切りをつけたって。

あと、メンタル云々なんだが、今でも相変わらずだと思うよ。
去年だって、菓子杯決勝・優勝が決まった名古屋戦・CS
重要な試合をことごとく落としたわけだし。

それに、闘争心だけじゃなくて
うまくいかない事や納得いかない事(誤審等)があっても、キレずに冷静さを保つ忍耐力もメンタルの強さだろ?
浦和の選手はここが決定的に足りない。

>>865
>あと、メンタル云々なんだが、今でも相変わらずだと思うよ。
>去年だって、菓子杯決勝・優勝が決まった名古屋戦・CS
>重要な試合をことごとく落としたわけだし。
んにゃ。それは乱暴だろう。
去年のその3戦の内容は例えば埼スタ柿落としなんていうものとは全く違うからねぇ。
こっちも相手もその時できる力を出て、結果として90分で負けた、PKで負けたそういう試合だろ？
混乱して崩壊するような弱メンタルは見せてない。

>>865
> それに、闘争心だけじゃなくて
> うまくいかない事や納得いかない事(誤審等)があっても、キレずに冷静さを保つ忍耐力もメンタルの強さだろ?
> 浦和の選手はここが決定的に足りない。
例えば審判批判禁止令だけでころっと変わっただろ。
弱くてきれてたら通達1つで1試合で変われないよ。
キレルぐらいやれとギドがそういう風潮を作っていて選手も乗っていたんだろう。

>>861
言ってますやんｗ
現役時代に声枯らして応援してた人間なら
屑とかゴミなんて口が裂けてもいえないよな

2位か。去年に続き２位。あと足りないのは強力外人FW。
エメやアラウジョがいるチームが優勝する。

エメなんて今期は御荷物だったじゃん

そんなに強力じゃなくてもいいから、ちゃんとポストプレーできるFWきぼんぬ
ワシントンとか
あと、ちゃんとチームとしての攻撃と守備を指示できる監督きぼんぬ
できれば釣男、坪井に続くDFきぼんぬ。ネネは解雇で

ﾜｼﾝﾄﾝはﾎﾟｽﾄできないって緑の人が言ってる。

ギドのせいでいくつ勝ち点を落としたか

>>871
だから落とすだけなら
高松＞＞＞＞＞＞＞＞ワシントン

今日見てるとハイボール競り勝てれば本当に強いサッカー出来るな

点取れない奴＝高松いらね。
高松より良いＦＷなんて国内外に沢山いる。

>>875
まず国内からうｐ

We　Were　Reds！

なんつーか、セリエで言えばインテル的な位置に居るから現状維持希望

今年のＡＣＬの決勝見て思ったけど、素早い激しいプレスが必要

　今年も２位。「何か」が足りなかったのか？「何か」様のおかげでここまで
這い上がってきたか・・あたしゃ後者だと思うが・・。

今季の成績を見てみると、得点２位、失点１位で得失点差１位。
一方で得点者は分散してる。下位チームには殆ど勝っている。
つまり、チーム総合力ではリーグトップといってもよく、
大半の試合は押していて、誰かが点を決めていた。
しかし、強豪との試合で数少ない得点機には決めれるＦＷがいなかった。
足りないのは強力ＦＷ。昨年よりチーム力は明らかに上がっているから
エメに頼るような試合もなくなるだろう。
ポストプレーなんてチャンスを作るだけ。ポスト強化で優勝できるなら
もう簡単な話はない。今必要なのは少ないチャンスでも決めれるＦＷ。
上位相手でも個人技で決めれるＦＷだ。チャンスメーカーは十分足りてる。
相変わらず日本人ＦＷはだめだ。３４試合もあって１０点以上決めてるのが
わずか６人という寒い状況。ＰＫ得点除けばわずかに４人。
日本人に候補者はいない。永井と達也で十分。あとは外人。
大黒だってアラウージョとかに相手が集中するから決めれてる部分も多いし。

あと20年はタイトル取れない気がする。

>>881
国内外にたくさん居るんじゃなかったの？
　~~~

>>881
君にはこっちのがお似合いだよ
◆　シ甫　禾口　糸冬　単戈 レッズ本スレ1199◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133592313/

高松より良い選手はね。ワシントン欲しい。

まっ、監督の貢献度というのも中々わからないもの。
名将でもチームダメにする場合も多いからなあ。
ｷﾞﾄﾞと同じ年俸で名将を採ることはできるけど。

>>878
確かに今の浦和はインテルとよく似てるね〜
個＆攻撃中心のチームといい、熱狂的サポーターといい
もちろん、去年の後期制覇に続いて、優勝争いに絡んだということはいいことだが、
エメルソンが去年とは程遠い出来で、放出されたことが響いたんだと思う。
確かに今期、彼はお荷物だったのは事実だし、考えようによってはポジティブに捉えることはできるだろうね〜

ミランにならなアカン！

サポはインテルよりミランのほうが凶暴

ミーランッミーランッソーローコンテー

ギド ブッフバルト監督

今日の試合は、本当に短い言葉で言い表わせると思う。
最初からアグレッシブに、集中して攻撃的なサッカーが出来たと思う。
90分間を通じてそういうサッカーが出来ていたし、
今シーズンの締めくくりとしてふさわしいいいサッカーが出来た。
チームは、後期に関しては、非常にいい出来だったと思う。
いろいろ情報が入ってきて、準優勝だという事だが、準優勝というのも非常にいい結果であったと思う。
今シーズン、いろいろな問題というのがあったが、最終的にこの順位にくる事ができて、良かったと思っている。
我々より上にいるガンバ大阪は、シーズンを通じて一番最後に一番多くの勝ち点を取ったという事で、
本当に心からおめでとうと言いたい。

●ブッフバルト監督（浦和）：

「今日の試合は最初から集中していた。90分、それを通していた。シーズンの締めくくりにふ
さわしい試合だった。準優勝ということだが、いい結果だと思う。いろんな問題があったが、最
終的にここまでこれた。優勝したG大阪には心からおめでとうと言いたい」

Ｑ．試合中、他会場の途中経過は気になったか？

「自分たちのやれることをしっかりやろうと思っていた。ただ。前半でリードした流れになって、他
の結果が気になったことも確か」

Ｑ．G大阪との勝点差1の意味するものは？

「単純に言うと、自分たちが勝点を取るべきところで取れず、G大阪が取れるところで取っていた
ということ」

Ｑ．新潟の反町監督が今季でチームを去る。同じ監督として何か言葉を？

「素晴らしい結果を出した監督。新潟をJ2からJ1に引き上げ、J1に2シーズン留めた。彼の力が大
きかったと思う。試合前に彼と話した。今後、どういう道を歩むか分からないが、新潟でやったような
素晴らしい成果を出してくださいと言った」

あの西野も名将の仲間入りか

長年やればいつか優勝できるだろw

優勝　西野
２位　ギド



これでいいのかＪリーグ？

今年の優勝争いならそれでいい（ｗ

>>895
いずれも他のチームが欲しがりそうな名将だな

ＴＢＳ短っ！

残念ですた

大半のサポは2位で満足なのかよ。
優勝争いできたからそこそこの満足感漂わせてるけど、
敗者にはちげーねぇ。

力の拮抗したチームに何の策もねー
ギドにも失望してるが本来なら前節あたりで
優勝できてた可能性もあるのに現状に満足してる
サポにも愛想尽かした。

こんなんじゃ10年したってトップにゃなれねーよ。

満足なんてしてないって。選手もサポも。
新潟へ行ってきたけど、雨が降ったかと思えば日がさしたり
変わりやすい天気のなか、もちろん埼玉よりずっと寒い中
ただ今日の試合に限っては、選手は優勝のために
出来る限りの事はしてくれたってことだよ。

勝ち続ける優勝争いじゃなくて、上位がコケたことで混戦になっただけで、
勝ち点１差での2位だけど、正直、良いの？！て思いもあるし。
もちろん、あそこで勝っていたら、引き分けてたら…とかめちゃくちゃ思うけど、
ここぞという時に上位チームに勝ちきれなかった事が、この結果なんだと思う。

で、勝ちきれなかった原因が、浦和対策を練ってくる相手に対して
策が無さすぎた事だったのは、誰がみても明らか。
選手ありきのやり方で、選手のがんばりが戦術かよって何度も思ったからね。
タナぼたでも優勝すれば、ギドは勇退してくれるかもと甘い期待もしていた。
せっかく伸び盛りの若い選手が多いのに、その大事な時期に、
素人監督の教育実習を当てるのはいかがなものかと思うし、
いつからそんな余裕のあるチームになったんだ、と。

日本人監督が見たい…

ミスターレッズの復帰を待つしかないね。まだ先だなぁ

いつもどおりやるだけでいい、って言うこと自体はいいんだよな
選手も自信が深まるし、相手へのプレッシャーにもなる

問題は本当にいつもどおりやっちゃうことだよな
「いつもどおり」と言いつつ、ナイショで対策を授けるのがまともな指揮官

原・反町監督…叶わぬ恋ｶﾅ!?

>>904
むしろ、上位と対戦するときの「いつも」に問題があると思うのは俺だけか

いつもどおりって・・・、それで今季はダメだったじゃん、って。

>>905
このスレの意見を纏めるとこんな感じ

・原ヒロミ監督で攻撃サッカーもしくは年棒10億クラスの名将を連れてこい
・山田や永井や達也等みんな解雇で日本人はオールA代表
・同様に外国人選手も全員エメクラス
・チームの歴史には何の価値も無い
・だけど若手は全員使え
・レッズは余裕で優勝する力がある。出来ないのはフロント、監督がゴミだから
・昔は弱かった？アホか！強くなったからファンになったんじゃん
・レッズは常勝軍団、敗北なんてしやがったらペットボトル投げ込んでバス囲め
・アルパイは人間の屑
・ギドは最低のゴミ野郎
・ペドロや大将が監督になっても俺達は叩く。つーか生え抜きとか関係なくね？
・審判に逆らう奴は人間の屑つーかジャスティスは神
・はぁ？2位？優勝以外はなんの価値も無い
・選手はや監督は駒。余計な感情移入はするな
・フォワードはスピード系以外ｲﾗﾈ
・オフサイドってどんな選手？
・初体験は母ちゃん
・実はレッズよりガスが好き

>>907は大馬鹿。誰もそんな事言ってねえよ
>・原ヒロミ監督で攻撃サッカーもしくは年棒10億クラスの名将を連れてこい
守備でも攻撃でも、チームが１つのユニットとして動けるようにできる監督であればいい。
ギドはそういう普通の仕事すらできていない。
>・レッズは余裕で優勝する力がある。出来ないのはフロント、監督がゴミだから
余裕かどうかはともかく、戦力的には18チーム中No.1だったと思ってるよ。
エメとアルパイが抜けた状態でね。
じゃあ、浦和より戦力が上のチームを挙げてみてくれ。

ギド弱スレだから、マジレスは↑だけにしておく。
それ以外のお前のまとめもただの妄想。誰も言ってない。
そんな事言ってるのは気違いのFaXby25I0だけ

>>908　
バッサリ斬ってやった！と満足しているところを横からﾏｼﾞﾚｽして申し訳ないんだが、
>>907はどこをどう切ってもﾈﾀのﾚｽだと思わないか？

ﾈﾀをﾈﾀと見抜けない人には（以下ひろゆき略

>>909
初めてここ見た人だと、>>907読んで
ああ、ここアホが集まるスレなのね
と判断してしまうかもしれない。

このスレにおふざけは一切必要ない。

もう、こうなったら監督にチキ呼べ、チキを！
ギドよりいいかもわからん

>>911
実績ある人がいい
もう監督としての力量が足りない元名選手はたくさん!

糞サッカーでも年間2位のＪリーグ

>908 あなたは物の本質見抜けません

ネタにマジレス。

そのマジレスにもマジレス。

おまえら真面目だな。

ギドで不満で、監督としての力量があり実績もある人がいいなら、
ボルシアMGのケッペル監督にもう一度浦和の監督をやってもらえば
いいじゃん。

そんなマニアックな名前出さなくても
オフトでいいんだよオフトで
実現するには犬飼辞任が必要だが

大分から
福元、高松、ﾏｸﾞﾉｱｳﾍﾞｽ、西川、ｼｬﾑｽｶを買い取ればいいじゃん

しゃ蒸す香だけでいいよ

良くやったギド

もしくは鹿島から
鈴木、本田、奈良橋、ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞを買い取ればいいじゃん

>>920
勇退だな

鈴木以外ｲﾗﾈ

とにかくあれだ、来季もギドでいくなら
俺が監督でも優勝できるぐらいの補強をしろって事だな

妄想してみた

　　　鈴木　達也
　　　　ポンテ
アレ　　　　　　　永井
　　長谷部　バラック
新外国人　釣男　坪井
　　　　　都築

>>925なら、補強は鈴木とバラックだけで可

>>926
新外国人もだ。ダメならネネorタリーDFでも可

>>910
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ・・・

ﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽを返してほしいPy+7T4J20君のいるべき場所はここにある。
つhttp://uragi.com
ここで有名コテにでもYouﾅｯﾁｬｲﾅﾖ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051203_50.htm
ＦＷマリッチの退団は決定的で元名古屋のアトレチコ・ミネイロＦＷマルケス（３３）獲得に動いている。
森孝慈ＧＭによれば、来週にも交渉開始予定。交渉不調時は東京Ｖワシントン（３０）獲りに切り替える。


ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/04/07.html
既に来季も続投で合意。司令塔ポンテ、ＤＦネネも残留の方向だ。フロントは第３の外国人として、
決定力に苦しんだ反省から契約満了のマリッチに代え、Ｊリーグ通算５９試合２５点の元名古屋ＦＷマルケス
（アトレチコ・ミネイロ）らをリストアップ。ギド浦和は来季こそ３度目の正直をつかむ。

>>929
大きな不満がある訳ではないけれど、単純すぎて、
様々な選択肢の中から選んでいるのか心配になるような人選だな。
ウチはどうも森ＧＭっつうかスカウティング担当の動きが鈍い感じがする。
ドンブリ勘定で話を進めんなよ。

監督としてもGMとしても森は屑ってか

屑な奴が何年もGM安泰するかよ

真剣にFWをリストアップしたのかは微妙だけどね。

一ヶ月前にマリッチとは契約更新しないって方向性がでたのにね…

社長は若くて、才能があり、ワールドクラスの選手じゃなきゃウチはいらないって夏の中断中に言ってたのにな

来年の今頃も、ああ、惜しかったな、得失点差ではトップなのに、とか言ってるのかな・・・
このままじゃ永遠の善戦マンだぞゴルァ

森も犬飼も、今オフに一緒に宣言しろよ
「ブッフバルト君でタイトルがとれなかったら私が辞めますよ」

森「優勝したら選手の年棒上げなきゃいけないので満足です。2年連続で2位になったｷﾞﾄﾞ監督は素晴らしい。」

>>907
GJ！よくまとまってるね
追加→実はスタンドに行った事が無い

ここまでの纏め

・原ヒロミ監督で攻撃サッカーもしくは年棒10億クラスの名将を連れてこい
・山田や永井や達也等みんな解雇で日本人はオールA代表とれ
・同様に外国人選手も全員エメクラスとれ
・大分から 福元、高松、ﾏｸﾞﾉｱｳﾍﾞｽ、西川、ｼｬﾑｽｶを買い取れ
・鹿島から 鈴木、本田、奈良橋、ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞを買い取れ
・俺が監督でも優勝できるぐらいの補強をしろって
・だけど若手は全員使え
・チームの歴史には何の価値も無い
・レッズは余裕で優勝する力がある。出来ないのはフロント、監督がゴミだから
・昔は弱かった？アホか！強くなったからファンになったんじゃん
・レッズは常勝軍団、敗北なんてしやがったらペットボトル投げ込んでバス囲め
・アルパイは人間の屑
・ギドは最低のゴミ野郎
・ペドロや大将が監督になっても俺達は叩く。つーか生え抜きとか関係なくね？
・審判に逆らう奴は人間の屑つーかジャスティスは神
・はぁ？2位？優勝以外はなんの価値も無い
・選手はや監督は駒。余計な感情移入はするな
・フォワードはスピード系以外ｲﾗﾈ
・偉そうな事言いながら実はスタに行った事が無い
・実はレッズよりガスが好き
・今年こそ巨人優勝！

>>937-938
ふざけるなよ
お前らこそガスサポだろ

>>939
おめーも>>925のバラックんとこでふざけてるだろｗ


で
来期は気の利いたことをしないのが良い采配になるぐらいの戦力が整うだろうけど、
それであのドイツ人の名が上がるのが癪だな。
一億はねーって。
名前に金を突っ込む巨人的な手法が一番嫌いなんだよ。
実を取れ実を。

>>940
俺的には強奪リストのトップは監督

バラックがバイエルンとモメてるのは事実
W杯後、つまり来シーズン後半から、ひょっとするかもよ

バラックはロイ・キーンの後釜として迎え入れられるんじゃなかったか？

>>938
追加：元イギリス代表ってそんな偉いの？てかギドの選手時代なんかｼﾗﾈ。

なかか三浦知良スレみたいになってきたな
ちょっとでも批判したら、信者ににわか扱いされるの

とにかく、ギドがﾍﾝﾃｺ起用・采配をしても勝てるぐらい選手を揃えてくれ＞ｼｬｯﾁｮ

(´･ω･) そうだ、ゴタゴタ込みの見通しで体制を整えろ

>>944　
ピンポイントでお前が痛いだけだよw

やっぱり、ギド信者のスレになっちまった

>>938
典型的なアレな人の書き込みだね。

相手の意見を勝手に極論化してその脳内で作り上げた極論に反対してみせる。
誰もそんなこと言ってないのに。
ある意味究極の自作自演。

>>949
典型的な厨房の書き込みだね。

相手の意見を理解出来ず脳内で作り上げた仮説に反対してみせる。
誰かにかまって欲しいのかｗ
ある意味究極のゆとり教育

得失点差での2位だからな。
お得意様の緑は来シーズンいない。

>>951
日本語しゃべれよチョンｗ

>>952
中卒には高等過ぎたｗ
すまんなｗｗ

>>953
わざわざ宣言しなくてもお前が中卒だって事は文章読めば解るよ

ちんちん

ギド最高！
今年はありがとう。
来年も安定した勝点供給源として期待してるぜ！