新潟をＪ２に落とさない為の特例をつくるべき

サッカーは野球とは違い「地域密着」を合言葉に、大都市だけでなく
地方都市にも根付かせ発展させようとしている。
そしてそれが大都市偏重だった野球にまで影響を与えている。
その最大の功労者がアルビレックス新潟に他ならない。
しかしその新潟がＪ２に落ちたら元も子もない。
確かに今年は大丈夫だろうが来年以降はわからない。
新潟はそれほどチーム力は強くないからだ。
現在Ｊリーグでもっとも観客を集めている新潟がＪ２に落ちることは
Ｊリーグ全体にとっても大きなマイナスになってしまう。
もし新潟がＪ２に落ち、万年Ｊ２のチームになってしまったら
観客が減るかもしれない。これは新潟の多くの人が現実に心配
してることである。Ｊ１とはメディアの取り上げ方も違い
露出も違いすぎるからである。毎試合４万人を集める新潟が衰退し
地方にサッカーが根付くことなく終わったら、これは日本サッカー界
にとって取り返しの付かない悪影響を与えてしまう。
つまりもはや新潟なしのＪリーグは考えられない。
私が懸念するのは今でもＪリーグは結局は大都市に多くのチームが
集中してしまっている現実である。実質的に野球ではありえないような
大都市以外の地方チームは新潟と大分だけである。
これで新潟なくなるとＪリーグも野球と同じになってしまう。
よって提案したい。３大都市圏＋札仙広福をのぞく２チーム、
もしくは最も観客を集めたチームの降格はなしにするという特例をつくる。
こういう臨機応変な施策を日本サッカー界は考えるべきであろう。
なぜならそれが日本サッカーの発展のために必要だからである。

２

　 /＼＿＿_／＼
／ ⌒　　　⌒　 ::＼
|　（●）,　､ （●）､　:|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　::|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:| 　＜　ボクだけのエクスカリバー
|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 .:::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　　.:／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>1 ちんこ痒いまで読んだ。

うーむ

>>1
説得力はありますね。基本的に賛成です。でも難しいでしょうね（笑）

Wonderful ｽﾚですねw

このスレは重複です削除依頼が出ています以後放置を
アルビレックス新潟Part239
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131804837/

>>8
俺は真面目に議論したいんだが・・・・

レッズだって過去落ちたことがあるんだから
客集められることが特例にはならんだろ

人権保護法案に賛成しそうなバカが立てたスレはここですか？

はいはい、>>１そんなに新潟うらやましいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が新潟サポじゃないのはすぐわかったｗ

J2に落ちても客は減らんだろ。
他に楽しみがないんだから。

レッズみたいにアウエー動員が凄いわけでもなく敵チームにはメリット無い
よって落ちてもなんら問題無い。アウエーの動員増やしてから文句家よ干潟

ＪにいらないからＫ行きなよ。君達

>>1に賛同だ。
都市圏のチームは動員が糞みてーなトコばっかり

地方にチームなくなるのが問題だと言ってるんだけど。
それとＪ２落ちたら観客減る可能性もあるよ。
Ｊ１はマスコミの取り上げ方も大きいしね。
野球みたいになっていいの？
大都市にしかチームないんじゃＪリーグの理念も意味ないよ。

>>11
これはスポーツの話ですよ。意味のない政治議論はしたくないです。
>>12
新潟市民です。真面目に議論したいんですが。

>>17
おまえは本当はどサポ？
本気でいってるなら死んだほうがいい

J1　 →　ジャパン・プレミアリーグ
J2　 →　J1
JFL →　J2（プロ化）

に名称変更

アウェー動員も立派だと思うんですが・・・

特例作るより強いチームにすればいいじゃないかな

>>19
だから新潟贔屓して言ってるんじゃないよ。
日本のサッカー界の為に言ってるんだけど。
地方にチームなくなるのはよくないでしょ？

>>23
筋金入りのバカだな。

成績が最低でも入場者で降格しないリーグの何が面白いの？
どう面白くて発展するのか聞かしてよ

>>22
だからね、日本は大都市に全部集まっちゃう傾向にあるの。
企業も全部大都市に集中しちゃってるの。
新潟には大企業はないから結局チームもなかなか強くできない。
大都市ではいくらでも金は集まるだろうけどね。

>>２３
俺も新潟サポだけどこんな馬鹿な考え
できるわけないじゃん
新潟しか地方と考えないことに問題がある

J2で５千人くらい入ってればなくならないだろ

大宮とかいらないでしょ？

>>24
でも大都市ばかりのチームが集まっても面白くないでしょ。
関東に半分もチーム集まってて面白い？
自然に弱肉強食にしてたら東京一極集中でもっと面白くなくなるよきっと。

>>26
いやいや、大分だって可能性があるんだよ。基準次第なんだよ。

>>26
できるよ。飛び級とか特例はいくらでもつくれるよ。
現実的に可能だよ。
日本サッカーの発展の為には当然のことだと思うよ。

>>25
磐田や鹿島はなんなのかと小（ｒｙ

大都市に集まってて面白くないとか真面目に応援してる新潟サポにも失礼だな
マジでおめでたい奴だよ。関東をひとくくりでしか見れないらしいしｗ

>>1
選手を信じてやれ。

今の状況じゃ大分と新潟くらいは貴重だし地方チームとして残さなきゃ。

Ｊ２のチームは新潟降格歓迎なわけだが・・・
神戸や東京ＶがＪ２落ちても客こねーし

つかＪ２に落ちたくらいで離れるサポは本当のサポじゃない
本当のサポと偽物ニワカを見分けるいいリトマス試験紙だ＞Ｊ２降格

>>32
その辺は完全な地方チームとは言えないよね。
関東や東海道は大都市周辺だし本当の地方チームではないよ。

>>31
そんなの世界の常識じゃん
経済の力が強いんだから

新潟が強くなる＝日本のサッカーの
発展なのか？
だったらそれは大分、磐田、鹿島、でも
言えるじゃん

妄想は妄想のままにしてもらいたいね。
釣りかと思ったが、真性っぽいし。

病院にいって相談に乗ってもらったほうがいい。
決して恥ずかしい事なんかじゃないんだよ。
ていうか、今のまんまが一番恥ずかしい。

>>35
甲府さんですか？
山形さんですか？

新潟は落ちないだろ。
降格争いは実質、緑と柏と清水と大宮に絞られてるし。

>>35
別にそういうサッカーマニアだけのものじゃないよサッカーは。
ニワカで結構だと思う。無条件にたくさんの人に興味を持ってもらうことが大事。

ID:WdtpKU8p0　が言う「地方」の意味がまったくわからんのだが
少なくとも俺にとっては新潟の方が磐田より都会に見えたぞ

そもそも関東圏にチームが多すぎるのは事実ですよ！

>>44
そりゃ人が多いからね

お前らは前に劣頭がエメルソンとトゥットの２トップだったとき
監督からサポーターまで
『ああいう外国人頼みの糞サッカーは勝ち点を失ってでもやりたくない』
とかほざいていたのに、現実はどーなんだよ？

実際にその糞サッカーやったけど勝ち点奪えないからって
こんなキチガイ地味たことまで言い出しやがる

あれだけ観客入るなら、その入場料による収入で
選手買って落ちないチーム作ればいいだろ
外国人と鈴木慎吾、菊地以外は本格的にＪ２クラスの選手ばかり
ヘタクソばっか並べてるからこういうことになるんだよ

それともなんですか？客入ってグッズも売れてるのに
お金が無かったりするんですか？

特例なんか作ってもらうより、チームとサポーター双方の
他人よがりな意識を改革しておけよ

とりあえず今年は緑と柏と清水に落ちてもらおう

このスレは重複です削除依頼が出ています以後放置を
アルビレックス新潟Part239
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131804837/

>>29
でもとか言って論点ずらすなよ
どうやったらそんな特例使ってリーグが面白くなるか聞かせろって言ってんの。
質問に質問で答えるな。

そんなことしたら逆に首都圏（大都市)チームは阿保臭くてどんどん潰れる。
地方チームはキャパが命ってことになって参入を諦めるだろうが。

新潟と大分で34クール戦うか？ｗ

>>1ナルシストにも程があるぞ。新潟サポ。

>>44
そりゃそうだ。イタリアなんて北部にばかりあるし、イングランドはマンチェスターとロンドンに集中してる。
人口多くないと興行的に成り立たんのよ。

>>37
地方といえようがいえまいが、鹿島よりは新潟の方が地域的な優位性はある
大都市地方云々抜かして振りだのなんだの言ってるのが見苦しいよってこと
それに、新潟が東京に劣っても、小都市が大都市に劣っても果敢に戦い時には勝つから面白いんでしょ？
地方を優遇しろって考え自体がJの理念に反してるぜ。自分の都合の良い主張しかしないし本当おこちゃまだわｗ

新潟のような本当の地方にサッカーが根付いて凄い話題になったよね。
あらゆるマスコミが絶賛してるよね？
これは凄い重要なことだよね？

>>46
そういや今の新潟は「ブラジル人選手とその他大勢」みたいなチームだな

>>53
重要なことだよ。
だが特例とはなんら関連性がない。

特例なんか作ったらJ全体が冷めまくりんぐｗｗｗｗｗｗ



とマジレス

どっかの国にその手の制度があった記憶があるな。
まあ考え方の一つかもしれないけど、
2chでまともに議論しようとするのは無理じゃない？

絶対釣りだ

>>52
でも地方にまでこの勢いでサッカー輪を広げたいと協会も思ってるよ。
だってそれが理想でしょ？日本サッカー界にとって。

>>53
ならＪ２に落ちてもそれを支え続けるサポーターが大勢いるだろう
それが本当に「根付く」ってことなんジャマイカ？

俺新潟サポだけど何考えてんの？下部リーグに落ちることが前提なわけ？
そんな特例があってチームが強くなるとでも？
>>1みたいのがいるからいつまでも新潟はヌルイってバカにされんだよ。
もうマジレスしてるこっちが恥ずかしいわ。
削除依頼出してこいよ

>>50
偽サポだって
>>53
特例にはならん

>>53
お前の言う「本当の地方」ってなんだよ。
「偽者の地方」との違いをデータで示して説明してくれ。
> 新潟のような本当の地方にサッカーが根付いて凄い話題になったよね。
> あらゆるマスコミが絶賛してるよね？
> これは凄い重要なことだよね？

結論
Bjリーグを立ち上げた様にＪから脱退して新リーグ

>>61
志村ー！出てる！出てる！

都市部と企業が強くなるキーワードなら神戸はなんなのかと

下落ちても劣頭みたいに帰り咲いてみせる！くらいの方が
サポーターはついていくんじゃないのか？

新潟は監督からしてバカ勢揃いだな

>>66

だから>>１は新潟サポじゃないって
荒しだから

特例を作ったとしよう。そうなると降格チームを減らさない場合は
新潟より勝ち点が上回ってるチームが涙をのむことになる。
降格チームを減らす場合は一年間必死でＪ２で戦ってきて
昇格を決めたチームが涙をのむ。
このへんはどうするんだ？

>>55
Ｊ２に落ちて上がってこれなかったらどうなるかってこと。
まずＪ２に落ちたら収入減るし、チームを強くできない。
弱いからファンも見放す。
このような悪循環に陥りやすい。
こういったものは状況によって一変しやすい。
新潟もこんなに盛り上がるとは誰も思ってなかったし。

>>66
そんな馬鹿チームの動員に嫉妬する他サポ乙ｗ

>>69
>弱いからファンも見放す。
ファン？
ファンｗｗｗｗ


焼豚乙。

バカすぎて呆れるわ

シカトかよ・・・

21世紀枠

>>65
ごめｗｗｗん

＞弱いからファンも見放す。

だからこんなのは本当のファンじゃないだろ

>>56
だから特例なら今もあるでしょ。
>>68
だから枠を大きくすればいい。２〜５チームその年の状況によって入れ替える。
最大５チームにすればかなり上がれる年には上がれる。

ファン＝野球と思っていませんか？
とんでもない誤解ですよ！

>>77


新潟在住のサポなのか？

>>62ちょｗｗ偽サポってｗｗｗ誰が新潟なんかにｗｗｗ

ナルシストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
んじゃ、今年は無理だな。もう規定があるから。
今年の規定の変更は不可能だしね。

入れ替え枠拡大は賛成だが
>>1で言ってる特例は全然違う話だと思うんだが

墜ちるのは名古屋、名古屋グランパス

新潟は新スタが出来ると同時に突然どこからか
客が沸いてきた謎のチームだからな

あの年だって新潟スタを使い始める１節まえまで
観客数ガタガタだったからな

恐ろしいくらい真性にわかの大集団だから、こういった
リアルキチ発言も飛び出すのかもな

今の新潟サポーターなんて『監督の退任』ってのすら
見たことないヤツラばっかだろうから
きっと他のＪサポとはどっか違う世界で生きているんだろうな

>>78
おまえホロン部だろ？わかりきってるから。
もうサポ騙りはやめるんだ。

>>49>>73
ならば成績でラインを決めればいい。
あまりにも成績が悪ければさすがに落ちるしかないとは思うけど。
だけどなるべく落とさない方法は考えるべきだと思う。

>>83
それは駄目

>>86
＞ならば成績でラインを決めればいい。

笑わすなよ腹いてえよｗ

>>82
入れ替え枠を拡大すると、Ｊ２に緊張感が欠ける。

>>76
日本はまだサッカーの歴史が浅いから。
ニワカも大切にしないと。

動員1位は降格免除ってのはいいね。

動員最下位もJ1には必要ないクラブだから
自動降格でいいや

>>90
おまえはニワカじゃない、病気だ。
さっさと医者に相談してくれ。

>>90
おい、新潟在住サポなのか？

>>91
そうそう。動員は本当は凄い大切。
なぜ新潟がここまで注目されてるか、絶賛されてるか考えるべきだよ。
地方でもサッカーがこんなに盛り上がるって証明したのは新潟だし。

>>91
成績と動員の総合ポイント制だな

ニワカ以前の問題だろ。真剣に勝負してる選手に失礼極まりない考え方じゃん。

>>85
ホロン部の意味を知っていて使っているんですか・・・？
恥ずかしいですよ！

>>90
特例作ればニワカファンが増えるの？
その発想がよくわからん

>>93
そうです。新潟人です。

>>99
http://fusianasan.2ch.net/
してよ
できるだろ？

ｽﾏｿ。緑じゃなくて神戸ですたｏｒｚ

厨房消防にはパソを与えない方がよいという典型的な例
高校生以上ならマジで精神科受診が必要

>>95
それが最良の方法だと思いますね。

大体そんなことしたら水増し動員とか
タダ券バラ巻きとかやりたい放題だろ

>>97
じゃあ、なんで厨臭い発言をしてアルビを貶めようとするの？
真性の馬鹿だから？

ゆとり理論も大概にしろ

新潟の動員に嫉妬する他サポ乙でいいけどさ
新潟ほどの動員があるからこそ、何アタマおかしいことを
言っているのか！ってことさ

>>1は新潟サポじゃないとの声もあるけど、俺としては
こういう奴こそ新潟サポに他ならないと思うぞｗ

新潟は電車の中で酒飲んで暴れても、サポーターの数が多すぎて
そういう人も出てくるだろうから新潟は悪く無い
新潟は特別！とかあのときも言ってたなｗ

俺は新潟を救済するよりＪ１でホーム開催の試合の動員が
１万いかないチームは該当１試合辺り勝ち点１剥奪して欲しいくらいだ

>>1の理論からすると福岡や京都や仙台あたりは一生Ｊ１に上がれないってことか？
山形草津鳥栖は余裕で昇格ｗ

>>97
は煽りがしたいだけだから
名無しで書き込んだりしてるよｗ

>>98
特例でバランス取るのは大切ですよ。
実力至上主義だけがすべてじゃないですよ。
野球には降格なんてないでしょ？
>>100
これでいい？

観客動員数を考慮に入れるっていうのなら
浦和が落ちた時に言うべきだったな。

じゃ今の自動降格２つと１６位の入れ替え戦の他に
J１残り１５クラブでの動員最下位とJ2残り９クラブの
動員トップとで入れ替え戦も追加しよう。

新潟のアウェー動員ってそんなにないだろ

>新潟を救済するよりＪ１でホーム開催の試合の動員が
>１万いかないチームは該当１試合辺り勝ち点１剥奪して欲しいくらいだ

これには同意。

>>110
バランスを取る？　

>>111
少なくともレッズは言う権利があった

新潟としてはずっとJ1でも変化がないですから
ここらへんでJ2落ちるのもアリかなと思いますね
第一J1下位でずーっといても楽しくないし

>>111
浦和は大都市圏のチームだから。新潟よりは特例の必要性は低い。
大都市のチームはいくらでも金がありますからね。
田舎ほどチーム力は付き難いわけです。

IPアドレス 59.159.65.58
ホスト名 59x159x65x58.ap59.ftth.ucom.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 光


東京になってるが・・・

>>116
だがレッズのサポは再来年にはＪ１復帰をすることを信じて疑わなかった。
ところが新潟の一部の馬鹿は特例だのわめいてる。

釣りかよ・・・

>>115
野球も地域バランスを大切にするようになりました。
新潟効果の表れです。
仙台がいくら弱くても降格なんてないですしね。
それだけ地方にチームが必要なんですよ今の時代は。

>>120浦和はJが始まる前からサッカーが根づいてたからなぁ

え　　　東京の方だったんですか？

>>118
特例の上にさらに例外を積み重ねるのかい？　滅茶苦茶じゃないか

>>119
東京で大学生してますので。今年新潟から出てきたばかりですよ。

>>122
灰皿工作員乙

新潟サポだが

これは見苦しい

野球の地域バランスだって？

新潟は全国レベルじゃ田舎じゃない
北信越の中心で不利な場所ではない

ぐだぐだｗｗｗ

新潟はＪ２に落とさない特例とか新潟にＪ１チームをもう1チームおけとか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131691631/l50
どういう発想したらこんなスレができるんだ？

Ｊ２はれっきとしたプロリーグであり、興行だ。
アメスポ的なマイナーリーグとは意味が違う。
動員や地域密着を理由にＪ１に残留すべきというのは的外れだろ。
それはＪ２に対しても同じく当てはまることだからな。

在住の意味もわからないゆとり教育

>>120
それは大都市には富が集中してるからだと何度も言ってるのですが・・・

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

「新潟在住か」と聞かれて
「はい、新潟人です」と答える「東京在住」

そりゃ議論にもならんな

>123
根付くとか以前に姿勢だろ。Ｊ２に落ちたって俺らは応援する！って香具師ばかりだったし。
こんなもんはサポの意気込みだけでどうにでもなる。
Ｊ１だけにしか価値と思うのなら、サポが応援してるのはＪ１の新潟であって新潟ではない。

>>130
はげど
ズビロ田舎とか揶揄されるように　磐田の方が全然田舎だと思う

Ｊ１だけにしか価値がないと思うのなら、ね。

>>135
だから新潟は十分大都市だろ　北信越では

>>122
そんなに自分の応援しているチームが信用できないのか？
もし降格でにわかが離れて行くんなら好きにさせとけ
コアサポでがっちり応援して、再びにわかがスタに来たくなるような
雰囲気作れよ

つかお前らはＪ２時代だってしっかり客が入っていただろ
最後の方だけだけど

新潟がスポンサー関係に未だに相当数のタダ券撒いてるのは
おそらく事実
チーム、スポンサーのそういう体質から改善しろよ

>>132
頭ん中お花畑なんだろ

>>130
いや大企業がないですし。
北信越でも富山には大企業がありますよね？
新潟はそういうのないのでチーム力はなかなかつかないんですよ。

俺は新潟在住だぞ。
BSNは中国マンセー特集をやめなさいｗ

>>135
経済学、経営学の視点に立ってどう大都市に集中して、新潟がどう劣ってるか説明してよ
プロチーム存在しまくりんぐの大都市と地域の富を独り占めできる地方中心都市とを比べどうして前者が有利なのかも説明ｷﾎﾞﾝ

第32節 11/23 (水・祝) 15:00 新潟 vs Ｆ東京

>>142
タダ券はもうばら撒くても４万人を集めてるんですけどね。

ここまでのお話

�T　>>1は動員がいいから新潟を落とすな
�U　>>99ので　そうです。新潟人です。 　と答える
�V　>>110でfusianasan実行
�W　>>119
�X　東京で大学生してますので。今年新潟から出てきたばかりですよ。

>>144
おまえの言ってる意味がやっとわかったわ。
地元密着とか集客がどうこういってるくせに
野球みたいな企業主体の主張してるからぐだぐだになってるんだよ。

大企業がいないからチーム力が付かない？？？

>>148
これからはＪ２に落ちても４万人集まるようなチーム作りをするべきだな

>>146
ですから大都市にチームが集中しています。現実に。
強いチームも大企業のチームばかりです。
新潟のような地方都市にはチームが少ないです。
人口も少ないですし。

>>151
山形の事かーっ！

>>149　QdbKRL9W0　が必死すぎて笑えるなｗ

>>153
メインスポンサーと所有の意味の違いがわかってないでしょ。

>>154
山形はある意味最強じゃないか

富山に大企業あったか？
ます寿司しか思い浮かばん

サッカーが「根付いてる」と言われる国のビッグクラブとその他の現状に比べれば
地方重視は成功してる方だろ？

>>152
上昇してる時のＪ２時代とは訳が違いますよね。
Ｊ２ではやはり不利ですよ。
新潟はＪリーグの財産だと思うんですよ。
これは公共の財産みたいなもので大切にすべきですよ。
なるべくＪ２には落とすべきではありませんよ。

企業に左右されないチームを地方に根付かせるためにも・・・
という論点でID:WdtpKU8p0さんは言っているんだと思いますよ！

>>148
まだすげ撒いてるぞ
スポンサー企業で働いてる奴の証言だって
今年になっていっぱいあっただろ
マジで知らないのか？
新潟がなんで動員１位なのに貧乏なのか勉強して
同じように大企業の後ろだてなくやってる糞劣頭の財政状況でも見直してこい


ズビロ田舎ﾜﾛｽｗ

>>156
当然スポンサーも地方では集めにくいですよ。
儲かっている企業なんて少ないですし。
金持ちも少ないですよ。
ホリエモンみたいな人は新潟にはいませんし。

>>161
世界的にみてスポンサーに左右されないチームなんてバルサくらいじゃね？

関東のクラブは企業主体で動員かけて失敗してるよなあ。人気的にはｗ

新潟で4万入るのに、浦和以外は糞みたいな動員しかないし

せっかく地域主体で成功してるにに冷水ぶっかけんのはどうかとおもうな

よく伸びるねぇ

>>160
もういいよ
瓦か緑のサポなんでしょ？
大企業とかほざいてるが
具体的な新潟の企業あげないのはなんで？

>>163
天下のMSNを背中にくっつけて凄いこと言うよね、君

>>161
いや「大企業がいないから強くなれない」とか泣き言を言ってるのが本人なんだが・・・

ちなみに亀田のあられ・おせんべい以外にも日本精機とかヨネックスとか
それなりに大きな企業はあるのでは・

ものは試しに、新潟大好き君もフシアナさんしてみないか？

>>162
そんなに巻かなくても集まってますよ。
そこまで新潟が観客集めてるのがおかしいですか？

>>166
ニダーさんを叩いてるみたいで面白くなってきたから

そういや新潟ってブルボンとかなかったか？
越後製菓にブルボンにＭＳＮに日本精機とヨネックス。
十分だろｗ

>>167
瓦斯サポだとしたら代わりに謝っておきます。

>>158
ＹＫＫ

>>171
タダ券撒くことに関して否定的なニュアンスだけど　恥ずかしいことだと思ってるから？
>>1みたいな特例作って下駄はかせるなんて方が全然恥ずかしいぜ

>>168
Ｊ２に降格したらスポンサーは降りますよ。
全国放送でユニホームも映してもらえなくなりすよ。

>>171
じゃあなんで入場収入が上位にこないんだ？

>>177
チケ無し突破とか小中入場とかの不正入場が当たり前なんじゃね
怖いね新潟ーーーｗｗｗ

>>1はＭＳＮを〇〇〇〇ニイガタみたいな地方企業と勘違いしてるに3000アンドラジーニャ

新潟に大企業はないですよ。1000億円企業すらほとんどないですよ確か。
大都市では腐るほどあるというか、ほとんど東海道に集中しています。

>>176
スポンサーは降りるだろうね。集客数も減るだろうね。
んじゃ、集客数が多くてスポンサーがちゃんとついてた今年は何をしてたの？
なんで降格争いに加わっちゃったの？
そこから分かってないんだよね。特例なんか作る前にフロント批判なりしたら？

>>167
そうやって他サポの仕業（名指しで）にするのって新潟名物なのか？
それだったら、新潟県人しか分からない質問してみればいいじゃん。

>>177
上位にきてると思いますけど。違うんですか？

ＦＣトヨタはヤバいくらい勝てませんが

新潟の大企業って言ったらデンカとかかなあ。

>>177
客単価とタダ券

>>175
タダ券撒いてまで集めて主張しちゃおかしいでしょ。
新潟は堂々と観客動員一位だと世間的にも認められてると思いますが。

>>178
位置関係からしてもＪでやってくのが嫌なら
Ｋででもやってもらおうか？ｗ
あれだけ客入って入場収入は９位だっけ？
チケが驚くほど安いわけでもないのに。

相当数のお疲れ様でーすだなｗ

>>177
去年とかシーパスが安かったらしい。
あと副収入がかなり少ない。

>>1
マジレスすると新潟の４万のうち、毎試合5000〜8000は招待券。株主券やスポンサー席や小学校招待も含めてな。
今でも配られてるんだよ。

>>187
まあ今はどれくらい減ったか知らんが、新潟ほど5万枚とか言うタダ券ばら撒いて
「根付かせた」という言い方がぴったりなチームを俺は知らない

>>181
だから最初から不利な状況になるんですよ地方チームは。
世界のどこを見ても大都市のチームばかりでしょ強いのは。

>>187
その「一位」は君の嫌ってるタダ券をベースにしてきたものだろ？
それを否定しておいてそれの成果である「一位」をタテに降格免除を訴えるなんて
筋が通らないじゃないか

>>191
それも一つの方法だと思うけどね。
ほとんどのスポーツに言えることだと思うけど、一度プロの試合を見るとハマるし。

ていうか客が入ってないチームってタダ券配らないの？

俺は新潟サポだが、１の意見は尋常じゃない。
降格があるから面白い。燃える。今後も4万人動因し続けれたら、嫌でも
スポンサー寄って来る→補強。金があっても名古屋みたいに優勝に絡めない
ところもある。プロの世界で甘い事言うなよ！ガちん子だからおもろいんじゃ

>>193
新潟のやり方がここでは叩かれてるの知ってますよ。
でも世間的には評価されてるんですよ。
マスコミも絶賛してるんですけど。

釣られてみよう

試合結果のみが順位を変動させる要因となる。

だが、試合結果以外にクラブ・チームに影響を与える事がある。
不祥事等を起こした際に下される勝ち点剥奪だ。
試合結果に関係なく勝ち点を剥奪されたり、経営の失敗で
下部リーグに落とされたりといった事が、実際、海外リーグではある。

これらはいずれもマイナス方向への影響だが、この事実、
つまりプロサッカーリーグの順位が試合結果以外の要素で
変動させられる可能性がある以上、>>1の理屈ｗが
まったくの不合理な提案とは言えない。

ってのはどうだｗ

配っただけではダメですよ。
大宮さんもたくさん撒いてますからね。

>>195
配ったって来ないんだろ。

>>195
やきうもタダで配りまくりんぐ、他のJチームも配りまくりんぐじゃ相当努力しないと配ってもねぇｗ
配るといっても新聞社経由とかだから、興味ある人に集中して配ってる訳じゃないし効率悪過ぎ

去年ツタヤに行ったらタダ券くれたよ。２階席の。

まあ確か本買ったらくれたみたいな感じだった気がした

>>182

>>1は東京在住じゃん

緑のタダ券パワーはすごいぞ

>>197
いや違うよ
君は「タダ券」配るの　には否定的なんだろ？
今はそんなに配ってないと必死に否定してるんだから

だけど君が降格免除の理由に挙げてる「動員数一位」は
そのタダ券もベースにしてなしえたものなんじゃないか？と言ってるわけ

>>200
新潟の戦略勝ちなんですよ結局。
タダ券なんてのは経営学の観点から言えば卑怯なことでも何でもないんです。
当然のやり方なんですよ。サンプル品を街頭で配ってるのと同じですから。

劣頭はタダ券とかどうなの？

てか劣頭が駒場使わなかったら新潟の動員１位は
おそらく無いからな

>>202
TUTAYAがスポンサーだから

>>203
だから東京在住だからFC東京か東京Vなんだろって発想がイラツクんだよ

ああ俺FCね。

>>207レッズがタダ券ってｗｗｗそんなもったいない事しないんじゃねｗｗ

どんどん主張がニダーさんに似てくるなｗ

>>206
さっきは「タダ券撒いてまで集めて主張しちゃおかしいでしょ」みたいなこと言って今度は
「当然のやり方だ」なのか？

>>207
レッズは売り切れるぞ。

>>205
だから有料入場者数でも新潟は堂々の1位ですよ今は。
私が言っているのは当然有料入場者数で特例を設けるってことですよ。
Ｊリーグ、日本サッカーに貢献しているチームに特例を設けるのは
けっして悪いことじゃないと思いますよ。

主張の根幹があやふやだから、論破されまくってるね。

>>206
チケ争奪が起きている現在でも8000枚も撒いてるから
有料入場数が増えずにいつまでも貧乏なんだろヴォケ

そういうスポンサーへの変な癒着体質からどうにかしろよ

なんでタダ券に文句言われてんの？

まあ４万人４万人言って誇張しすぎだと思うが。

今新潟じゃあガキどものサッカー部員とかクラブとか増えてさあ、一定の賑わいを見せてるんだ。タダ券でも何でもいいけど試合見に行ってサッカーに興味持ったヤツも多いんだよ。
>>1の主張はおかしいが、あんまりタダ券タダ券言わんでくれるかねえ。

>>216
詳しいことは知りませんが新潟が成功してる事実は事実でしょう。
なぜそういう細かい面についてばっかり突っ込みを入れるのでしょうか。

>>209
ここ電車で宴会をあげた人がいたが
灰皿とかの事は？

新潟の貢献でＪ２無しの特例なら
劣頭は勝ち点５０持って開幕とかになっちまうわなｗ

>>218
経営を見直せばお前の言う優遇措置など必要なく強いチームになる可能性があるから

>>217
いや、タダ券には文句言ってない
「タダ券はおかしいでしょ？」と否定しながらタダ券マンセーになった>>1に文句を。

つか、こんなバカが大学生かぁ

新潟が興行的に成功してることは事実だろうね。
でも勝負の結果としては失敗に近い。
だから降格する可能性がある。ただそれだけのこと。

いつまで議論を混同するつもりなんだろうね。

収入を震災の義援金に宛てたんじゃねえ

だから少ないんじゃね

>>218
あのな、書いただろ。
今の新潟ではチケット争奪戦になるくらいチケ買えない人がいるんだよ
それならタダ券なんて早いとこやめて全部値段付けて売り出せばいいだろ

新潟にはサッカーが根付いて・・・なんて言ってる奴に対してもな

こんな馬鹿げた特例作るより、
各クラブに「地元出身者を最低三人はスタメン使用する義務」を作った方がいい。

>>1-225
国内厨乙

>>219
東京在住でサポを決め付ける事と、灰皿君や電車で宴会した野郎のことが
なんの関係があるんだ？

今の新潟の予算で補強費につぎ込める金なんて知れてんだよ。
施設の整備などに金を回さなきゃいけないのが事実。
だから後発の地方チームは優遇すべき。

>>222
だから今もタダ券で客集めてて特例をってのならおかしいけど
今はそうじゃないから言ってるんですけど。
タダ券をうまく使って今は堂々と有料入場者を４万人集めてるんです。
>>223
地方のチームは弱いもんなんですよ。

特例なんてダメ！スタジアムの規模によって違うしね。
落ちないと分かったら誰も見に来ないし面白くない。
それくらい分からんのかバカちんが!!同じ新潟人として恥ずかしいＺＷ

>>230
地方が弱い？違うよ。新潟は補強に失敗したから降格争いをしてるだけ。
だいたい鹿島はどうなるんだよ。

>>225
だからねタダ券は減ってるの
2002年は自分の中学にも欲しい人
いますか？って感じできたよ
けど今は全然来ないよ

上で有料入場料が少ないって言ってる人いたけど
去年の数字だぞ
シーパスの値段が安すぎるしJ2時代のファンを
逃がさないためにもそんなに値上げしてなかった

なんでこの糞スレが盛り上がってるんだ？

>>232
新潟にはジーコ連れてくる力は無いですよｗ

>>225
それ本当ですか？今でもタダ券を配ってるとは書いてなかったですが。
この前雑誌で今はほとんど有料入場者だと池田社長のインタビュー見ました。

>>234
みんな暇人なのさ

>>235
なら、フロントの能力がないだけ。

>>234
糞スレだから盛り上がるのかも？
あと>>1がバカ過ぎるのが楽しいとか。

>>234他がもっと糞だから

そういやビックスワンつかスタジアムの収入はアルビだけで保ってるからな・・・
それでも赤字なんだよな。

困ったもんだぜ

弱いのも良い選手や監督連れてこられないのもフロントの無力さ
努力がたりんよ

>>232
鹿島は大企業がバックにいます。関東は地方ではないです。
有力企業がいくらでもあります。

なんで爺リーグで盛り上がるんだよｗｗ







まんこ拝見

なんか机上の情報しか知らんようですな、主は

地方といっても日本海側最大の都市であって
市だけでも人口はニューカッスルの倍くらいか

しかも地域独占状態で地元マスコミの煽りはプロ野球に匹敵
町内会等の自治組織も大都市圏に比べはるかに上意下達の徹底が容易い

在京マスコミの露出が要らないんだし、仮に落ちても大丈夫

>>236
今でも少なくとも１割以上はまだﾀﾀﾞ券配っているはず
ｵﾚﾝｼﾞｼｮｯﾌﾟで買物しただけで、欲しくもないのにﾀﾀﾞ券くれる

なんだ俺、厨房相手にイラってたのか.......orz

俺の案の方が良くね？唯一の欠点は、
新潟だけがベンチ以下の奴を駆り出してもどうにもならない事くらいだし。

>>243
んじゃ、大企業をスポンサーにつける努力すれば良いんじゃない？
おまいさんの言ってる事はすべてフロントがしっかりしてれば
どうにでもなることばかりなんだよね。
それと亀田製菓に失礼ってこと気付けよ。

>>246
日本海側自体がやばい所ですので。
北信越の人口と埼玉県の人口が同じくらいですよ。
その程度なんです。優良企業はＹＫＫくらいしか思い当たらないんです。

>>236
試合前にオレンジ色のテントの前で張り込んでみろ。
招待券の引き替えの葉書持った家族連れやらグループがいっぱいくるから。
その自分に都合のいい話しか聞く耳持たない性格、どうにかしたほうがいいよ。

結局、ここまでの話をまとめると、

「新潟は関東」

という事でいいね。

>>250
亀田製菓は弱小企業ですよ。

>>253
「ウリナラマンセー」だと思う

いいだろうが、いくらタダ券配られようが結果、地域にしっかり根付いて
るんだから。相変わらず１万くらいしか入らずサブーい地域より
よっぽど立派よ。
うだうだ言ってんじゃねぇーぞアホンダラ

そのYKKもJFLにチーム持っているし・・・
確かに厳しいですよね

>>251
なんでテニスの企業がでてこないの？

>>250
つーか鹿島は住金だろ。新潟は所詮専門学校だぞ

>>256
論点ズレてるよ！俺もだけど。

このスレは重複です削除依頼が出ています以後放置を
アルビレックス新潟Part239
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131804837/

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

立派なのと競争無視の特例を設けるのは別の話だということだろ

すっごいおもしろいね、ここ。
なるべく入院しないで頑張ってね！

亀田製菓いいじゃねーか！TOYOTAついててあれじゃな・・・・
あたりまえだが結局金は大事だが絶対じゃない

>>258
新潟で一番の企業は所詮、土建ですよ。
福田組あたりだと思います。２０００億円くらいの企業でしょうか。
この程度です。
２０兆円のトヨタの１００分の１ですよ。

>>259
フロントがスポンサー集めるべきだったと言ってるいう文意は読み取ってくれた？

新潟は関東

でいいけどさ

鹿島は関東じゃない





って言ったら怒られるか・・・・ｗ
あそこ新潟より遠い感覚があるｗ

４万人集められない他サポの僻みか。

しかしｽﾚ主も動員力と勝ち点はまた別の問題だってことを忘れてるぞ、読んでないけど。

>>265
ビッグスポンサーが付けば強くなるなんて・・・

見事な名古屋辱め作戦ですね

名古屋がかわいそうになってきたよ。

新潟など地方でもサッカーが見れる素晴らしさ。
これがなくなって結局大都市に集中するのをどうにか防ぐ方法を考えてるんです。
確かにこの方法だと批判が出るかもしれませんが。
しかし地方のチームが必要なことは確かです。

>>271
大丈夫、チームがありさえすれば

まあ、オレがいくら平和主義者のブッシュだとしても
新潟にオマケしてやれるのは
勝点２だな。

>>271
だからＪ２でチームが残るじゃん。

>>1
特例で名古屋を落としとくかい？

>>272がきれいにまとめた。

>>272
万年Ｊ２のチームになっても大丈夫ですかね？
いきなりブーム去ってみたいなのが一番怖いんですが。

>>268
ヒガミでもなんでもいいからさ、新潟サポなら
>>1の発言追い掛けてみなよ

実に新潟サポらしい発言の連発だから

もう田舎枠でいいだろ。
新潟降格で別の田舎昇格で

結局フロントの努力不足だろ
客集めだけやって戦力集めの方はぜんぜんできてないんだから

>>277
大丈夫、新潟日報さえあれば

>>277
根付いたんじゃなかったの？

見附に住んでる俺の親戚も結構見に行くみたい。
あそこからｽﾜﾝはかなり遠いんだけど。ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂはいいよね。

>>279
田舎枠が必要なのは現実だと思いますよ。
東京にチームが集まってしまっては野球と同じです。
せめて四国などにもチームがあって欲しいですよ。

｢コメリ｣がありますよ

>>271
新潟がＪ２に落ちようと、サッカーは見れるだろうが。
だいたい新潟がＪ２落ちしたらＪリーグにマイナスだなんて思い上がりすぎ。

>>282
まだ歴史が浅いから言ってるんです。
あと１０年ぐらい特例でＪ１でやらして貰えると本当に根付くと思います。

>>281
それはよくわからんｗ

>>284
んじゃ、新潟は切り捨てて四国に力をいれても文句は言わないわけだ。

>>277
サポがJ1じゃなきゃ駄目などと思っているうちは、定着していないってことだ。
いずれJ3とかJ4ができて国内のプロクラブが数百とかになる未来を想像して
みろ。

>>287
いよいよもってﾋﾄﾞｽｗ

関係ないけど鳥栖スタってリアルですごいとこに建ってるな

根付いた新潟はもう放置で大分とか伸ばしてきてるとこに
力を注ぐべきだな

注がなくていいけど

強くならんといかんよ。
そうしないとジリ貧になるのは確実なのはわかってるんだろ？

>>288
地元マスコミが放っておいても煽ってくれるということ
この強みは大都市圏のチームにはないもの

特例作ったらＪリーグ好きの人間はしらけないか？

新潟ってチームに魅力がないからアウェーの動員が悪いんだよね。
浦和とかガンバとか鹿島とかならよし見に行こうかってなるけどそれがない。
だからＪ２に落ちて2部リーグのホーム観客動員記録の世界記録をを作ってほしい

>>287
実力で残留する気がないのならチーム解体で良い。
プロをなめすぎ。

新潟と言えば反町のプラン無しサッカーじゃいつまでたっても
強くなれないと思うぞ

外国人頼みの糞サッカーの話について新潟人はどーなのよ？

>>285(新潟大好き君)
フシアナやって

すごいなこのすれ。
明日になったらパート５ぐらいいってそうな勢いだ。

さすが新潟。

ですから実力も当然考慮に入れての話です。
新潟は実力もつけてきてますよ。

>>296
チームに魅力がないというのは取り消して下さい。

>>296
テメーこのやろーそりゃ関東なんだから当たり前だろーが

>>301
実力ついてるなら特例いらないじゃん

>>296
チームに魅力があるのなら、Ｊ２落ちたって魅力的だよ。
おまえ自身が魅力がないことを散々このスレで証明してきたじゃん。

やはり仙台は落ちるべきではなかった
地域密着で言えば、新潟より先に仙台が一時的にせよ成功していた
正直、仙台がJ1に残っていたら…とは思う

>>290
その時代になっても２００チーム中
１５０チームが大都市圏のチームになる可能性が大きいです。
地方にチームをなんとか増やしたり定着させる特例は必要です。
それで私は１つの案を出したまでです。
今の私の案がすべてではないです。
大都市集中を少しはバランスよくすべきと言ってるだけです。

>>296
そこのチームの人気が低いから

事実新潟はホームでは強い。
ホームで５割の勝率があればアウェーでどんなに酷くても降格はないのが今のJ1。

そりゃ優勝争いに絡むチームになるには時間がかかるだろうけど、動員安定の為の特例なんて全く必要ない。
優勝争いに絡むチームになれば、例え一度離れた人間であっても少なからず帰ってくる。
強くあることがサポーターの望みだろ。まずそのための努力をしろ。

>>307
俺は頭があまり良くないから教えて欲しいんだけど、貴方は新潟ファンなの？それともサポなの？

>>302
今の客入りがブームであるって自分で分かってるんだろ。
魅力じゃなくてブームで客が入ってるから、Ｊ２落ちしたときの観客の減少を心配してるんだろ？

>>307
200チームしかないなら、その内の150チームは大都市圏にあってしかるべきだろ？

>>306
サポーロモナー
あんな状況でサポーロサポはよくやってるよ

札幌と仙台は頑張ってる
それと比べたら新潟なんて糞袋だろ

劣頭が落ちてもサポ離れなかったのが関東だから
とか思ってる時点であたまおかしすぎ

お前らのアルビレックスにかける気持ちはそんなもんなのかと

そもそもなんで大都市圏にクラブが集中しちゃまずいんだ？
世界のどこをみたって大都市にクラブが集中してるわけなんだが。

>>311
ですからまだ歴史が浅いのでその辺は仕方ないんです。
まだ人気が出て数年ですよ。
これを根付かせるべきではないですか？
Ｊリーグや日本サッカーの為に言っているんです。

>>307
定着っつうのは昇格やら降格やらをひっくるめて
クラブチームそのものの歴史から形成されていくものだよ

ホームが大都市じゃない（十分大都市だと思うが）のもクラブの宿命
そのなかでどうやって強豪への道を模索していくか、
クラブあるいはサポなりの醍醐味があるじゃないかな

降格がいやならプロ野球にでも参入してｻｯｶｰからは撤退してくれ
確か新潟には構想があったよな

同様の理由で大分にも落ちてほしくない
（今年の大分は大丈夫そうだが）
せっかく集客力のついてきたﾁｰﾑがJ2に落ちると動員は激減
回復は非常に難しいのが現実

>>315
Ｊリーグや日本サッカーが新潟中心で動いてるのなら、そうするだろうな。
だが、現実は多数のＪ１チームとＪ２、ＪＦＬによって支えられている。
はっきりいっておまいの意見は自意識過剰。

魅力がないのに客が入るのがＪリーグや日本サッカーのためになるのか？

新潟はJ2の落ちても大丈夫だろ。
応援しない奴は、なにしろ村八分にされるんだからさｗ

各都道府県に「最低」プロチームを１つってのはJの目指してる事そのものだろ。
埼玉だったり大阪だったり千葉だったりに複数チーム生まれるのは別に構わんだろ。
難しいこと考えなくても単純に人口が多いんだから。

>>314
日本は特に地方が疲弊しています。
新潟も昔は日本一の人口を誇ったんです。
それを東京に献上してあげたんですから。
何でも都会が独占すべきではないですよ。

だんだん妄想が入ってきたな

>>320
家の近所のレッズサポ（車にステッカー・タオマフ搭載）は
地域に馴染んでいますよ

>>312
しかも強いチームは大都市のチームばかりになりますよ。
Ｊ１やＪ２は大都市のチームに独占されＪ３やＪ４にしか地方のチーム
は入れなくなります。

新潟の人口が減ったのは新潟に非はないという発想が痛いな

>>315
それが思い上がりだって言ってんだろ。
新潟が落ちたところで他のチームが上がってくるんだし、Ｊにダメージなんかねーよ。
だいたい自チーム人気を根付かせるのは新潟の役目であって、Ｊリーグの役目じゃない。

この>>1の意見を是非新潟サポの総意ということにしてみたいｗ

流れ無視して
チームが弱くても動員が凄いなら良クラブ。
動員少なくてもユースなど選手排出、育成が得意なら良クラブ。
どっちも悪いクラブがダメダメクラブ。

特例は必要なし

強いチームじゃなきゃ魅力的じゃないって意味で発言してるんだろうか・・。

>>326
首都が富を独占したんです。

たぶん>>1は巨人ファン。

仙台は全く動員落ちてないぞ。

>>331
そりゃ首都だからな。だが、現実に首都のチームはどうなってる？
瓦斯はせいぜい９位、緑は降格必至の状況。

資本主義がいやなら社会主義国いけって。

>>1
おまえ一人の意見を新潟サポの総意みたいな扱いにするなよw
おれも新潟サポだけど、ここまで頭がいっちゃってるやつを見たのは丸粘以来だわ。
つーかおまえ丸粘だろ？

仙台、札幌、大分がJ1に必要なチームで、
緑や神戸、柏は別にどうでも良いんですか？

東京一極集中は反対。早く首都機能移転するべし

>>329
緑のことか？

１はＪ以外のリーグを見たことがある？
都道府県リーグ、地域リーグ、ＪＦＬ。
そこで必死になってやってる人の気持ちを考えたことがある？
ちょっと動員が多いからって思い上がるなよ。

>>338
緑、脚、広島とか。千葉もいい
この辺は元々客は少ないけど（最近増えてるが）
やはり良クラブと思うよ

いいじゃんJ2でも。Jリーグが謳う「地域密着」は
強いチームを持つこととイコールじゃないだろ。
弱くても近所にプロクラブがあれば幸せｼﾞｬﾏｲｶ。
弱くても金なくてもクラブが消滅しなければ。

>>339
しかし新潟の成功を無駄にしたくないんです。
ただそれだけなんです。
ここまできたのに勿体無いですよ。

俺は新潟に行く限りお先真っ暗なクラブには見えんぞ。
たまにアウェーでｽﾜ行くと家族連れがほとんどじゃねーか。

>>322
歴史とか地理とか詳しくないオバカなんだけど、
新潟の人口が日本一だったのって、いつの時代？

>>339
むしろ新潟の選手の気持ちを真っ先に無視してると思われ


>>1みたいな意見がサポの総意だなんて
新潟は瓦斯以上のキチガイ倶楽部だなｗ
朝肥満でも召喚して魅力的なゴル裏作ってくれよｗ

>>1の凄いところは、新潟どころかＪ関係者の誰もが同意しないようなことを堂々と言ってるところだよな。
同意するとしたら、一部の電波系フリーライターくらいか？

>>338
ごめん、緑か？ってのはダメダメクラブのことを言ったつもり。緑ってユース強いんだっけ？
脚、犬、熊は良クラブなのは同意。

私は１つの案を述べたまでです。
この案がすべてではないです。
ただこのように何らかの特例を設けたほうが良いと言ってるだけです。

>>347
不要。地方のクラブは他にもいっぱいある。
集客数がどうこういうのなら、新潟を参考にすれば良いだけ。

>>344
たぶん、江戸時代でしょうかね？
とりあえず昔は大都市に人口などが集中してなかったわけです。
それが今後も大都市へ集中が続き地方ではサッカーどころか
コンサートなども見れなくなるかも知れないです。

>>346
緑ユースは良いじゃないかな。高円宮杯で優勝したり、森本とか。
ではこれで失礼

そろそろ落ちます。
ではまた議論しましょう。

>>349
（´Д｀；）

>>344
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2003/s1/1-06/01jinkou/03meiji/03meiji.html

いくら客集めようがサッカーで負ければ降格する
良い選手、監督集めたり育てられなかったフロントの努力不足
そんなチームは成功したと言えない

Fランク大学生か

>>349
新潟から東京まで何時間だよw

>1って偏ってるが、頭よさそうだなw

客観的に新潟の日本人補強はひどい
リアルでフロントがアホなだけだろ

>>349
君どこの大学だ。
もう一度受験勉強やりなおせｗｗｗ

つーか今ってこの程度の知識で大学受かるんだ。。。
俺の頃(ry

よくこんな実現可能性0のネタでここまでスレが伸びたな

>>360
暇を持て余す。
ちなみにこのスレの住人がＶＩＰに誤爆してるｗ

>>353
僕受験勉強がんばります。orz

>>351
新潟が心配なのか地方が心配なのかＪが心配なのかもうよくわかんないけどさｗ
おまいさんは政治家を目指しなよ。角栄を目指すもよし、知事になり地元から窮状を叫ぶのもいいだろう。

たださ、愛するクラブを「おミソ」にしてくれ、なんていうなよ。もっと誇りをもってやれよ。もっとクラブと地元を信じろって。
第一必死に闘ってる仲間たちに失礼だろ。
プロビンチャ、つーんだっけ？健気なサポにささえられて頑張ってるクラブなんかゴマンとあるだろ。日本にもそーゆークラブ増えてきたし。
Ｊ2落ちたって皆ついて来ると思うよ。

特例なんかいらないよ。

今は調子が良いから笑ってられるけどさ
基本的にはチームが存続できる喜びの方が強いサポもいるんだよ。
切羽詰ったときに「J2からやり直すなら存続させてやる」と言われれば
喜んでJ2に行く。

１氏はアルビレックスのことを信用していないでしょ。サポならば信じて応援しろよ。
ここ、選手やスタッフみたら悲しくなると思うけどな。

>>1の案は新潟サポの総意！






ってことにしてみたい俺ｗ

アウェイゲームに自ｻﾎﾟを動員させたらナンバーワンはたぶん浦和ｻﾎﾟだと思うけど、
新潟ｻﾎﾟってＪ１で何番目くらいだろうね？

俺も、新潟サポだけど
降格が無いのが分かっていれば、モチベーションが上がらないし
「真剣勝負」にならない。
フロントだって、大した補強もしないだろう。
そうすれば、だんだんサポも離れていくよ。
くだらない議論は、もうやめよう。

変なハンデつけて、リーグの勝負の魅力を損なわせる事が
どうして「Jリーグと日本サッカーの為」なんだか

ワケワカラン

>1は別にクラブ愛してないだろ。
新潟現象で勃起しちゃっただけで。
もしかすっとサッカーも見たことないんじゃないか？
なんか代表に対する韓国人の反応に似ているなぁ。
弱くなってみんながサッカー見なくなったらどうすんのっ！？ってな心配。
J全体のためなら新潟である必要は全くないんだしな。
それにしてもぶっとんでておもしろい。

世界の中心で新潟と叫ぶ。

このスレは重複です削除依頼が出ています以後放置を
アルビレックス新潟Part239
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131804837/

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>1
のような考えをする人間がいるから爺リーグは発展しないんだよ(o^_^o)
もう少し考えようよ国内厨（　＾ー＾）氏ねばいいのに

どう見ても糞スレです、以後放置でお願いします。
他サポの皆さん、大変失礼いたしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟サポ

このバカバカしい特例がもしあったとして、新潟が降格圏に来ちゃったときに、
J1,J2の別のチームがひとつ涙を飲むわけだよ。
もしそれが別の地方チームだったらどうすんだよ。
仙台みたいにJ2でほぼ毎試合スタ一杯にしてるチームだってあるんだよ？

それと、どんなに負けても降格しないチームなんかになったらシーズン終盤の新潟に
何の盛り上がりもなくなるだろうな。

あ、逆に新潟を特例チームにする代わりに上位に来ても賞金与えない、って手はあるな。
むしろ順位も個人記録も全部特例扱いで除外しておけよ。
要はJ1で試合さえできればいいんだろ？

勝ち点に、入場者ポイントをつけるのがこの趣旨
なのか？入場者が多くなると降格圏内のチームでも
入場者ポイントによって降格を逃れることができるという

ただあれだな。＞＞１の言ってる事は、分からない訳でもない。
例えば広島、ヴェルディ、大宮のような客入らない地域にＪ１いてもらう
よりもガンバ、新潟、浦和のような熱いサポがいる地域が
Ｊ１にいてもらう方がサッカー協会的にはいい訳であって、
Ｊリーグも盛り上がる。
甲府と仙台、同じレベルなら仙台に上がってもらう方が、
協会としてはいいだろ。特例はいらないけど、Ｊ２から上がって来るチームに
関しては、強さ以外にどれだけ地域に根ざしてるか客が入っているか、
これを選考条件に入れるという事もＪリーグを発展させるための
１つの手段にはなりうる。

そもそも二部制自体が糞だって根本的な部分に気が付けよ。
戦力偏重を招かざるを得ない二部制なんて、プロスポーツとしては失敗したやり方。
なんで欧州じゃそれで成り立つかって？それは欧州CLという上の舞台があるから。
要するにリーグ戦はただの予選。だから強いところがいつも決まってても、選手もサポーターもモチベーションが下がらない。

結局人気のあるクラブは、強くなるしか無いんだよ。二部制の場合。
欧州とか見てもそうでしょ。弱くて人気のあるチームなんて無いよ。

二部制にしなけりゃ大変な事になるぞ。
各都道府県に最低でも一つにチームっていう理念なんだから。

>>381
リーグを分ければいい。
というかそんなチーム作ってどうすんだよｗ
頭悪すぎだぞそれは。
レベルがメチャメチャ低くなってとてもプロと呼べるようなものじゃなくなる。

こんな特例はいらね。観客動員云々とかそういうのを無視して純粋にガチでやるべき。
観客動員等で特例が許されるならＪ２の観客動員1位は自動昇格という理屈も成り立って
しまう。例え、愛すべきチームが降格してもまた昇格を目指して応援するのがホントのサポ。

毎年新潟との対戦があるってことなら勝ち点6を無条件でもらえるようなものだから>>1に賛成

>>382
Ｊリーグは地域密着がテーマなんだから当然のことだろ。
レベルの維持と上記のテーマを両立させるためにＪ２とＪＦＬがあるんじゃん。
そのうちＪ３とかもできるでそ。

>>382
頭わるすぎなのはおまえじゃね？
リーグが階層制になってるからレベルが下がらないんじゃねーか。
リーグを分けるってセ・パみたいなことでしょ？
リーグ分けたら結局１部リーグのチームが増えるんだから、それこそレベル下がるだろ。
おわかり？

>>385
だったらJ1のレベル低下を招かないように、戦力を上に集中させるシステムは必要だな（つまり今のままで良い）。
そうすれば>>1の言うように、金持ちの大都市クラブが恒常的に強くなるのも必然だろう。
当然、新潟や大分のような地方クラブはそんな存在になれない。
地域密着と言いながら、結局は大都市中心の考え方なんだよな。
そうしている間に戦力均衡（ドラフト制度）で２リーグ制のプロ野球の地方チームは、
どんどんいい選手も入ってきて強くなったりもして地域密着していくだろう。
日ハムや楽天もきっとホークスのようにね。

>>386
>>387

>>387
わかってないね。地域密着＝強いチームじゃないんだよ。
なんか>1みたいなミスリードしてるけど、Ｊの理念は地元に根付いたチーム作りであって
強さではない。
地元に愛されるチーム運営を目指してるの。
そこには大都市も地方もない。

あと野球は地域密着じゃないよ。あれは企業べったり。
だからいつまでたっても企業名がチーム名にくっついてる。

ちょっとまてよ！今の新潟から残留か降格かのハラハラ感が無くなったら何が残るんだよ。

>>387
どうでもいいが、いまのドラフトは糞。戦力均衡の役割果たしていないのは
明確なんだが。

地域密着＆選手獲得費用削減のためのユースだろ。それすらしらない野球脳
の方ですか。

最低限の知識持ってないと焼豚認定でスルーされんぞ。

新潟出身の俺が来たよ！
俺は絶対アルビ人気はバブルだと思ってるし
近いうちにはじけるんじゃねえー？なんて思ってる。
Ｊ２に落ちたりしたらやばそうだねｗ

で、落ちたらやばいんだから必死で戦え。
人気維持の為に面白いサッカーしろ。

北朝鮮代表の選手が残る。

要するに新潟というクラブの人気を残すためにはどうすればいいかって考えたら、新潟が金持ちになるか、
それができないならプロ野球みたいにドラフト制度取り入れたり自由な移籍を禁じたりする以外無いわけよ。
特例を作るとか考えるより、どうやったら新潟が金を集められるのか、を考える方が現実的だと思う。
当然、タダ券なんかまず廃止しないとね。スポンサーが集まりにくいなら、せめてタダ券無しで入場料収入を他のクラブより得られるようにならないと。

>>392
なんか調子のってバスケのチームやら色々手出してるし。
かなり有頂天だろ、あいつらｗ
すぐそのうちみんな飽きるだろうね。

>>394
ﾀﾀﾞ券なんてほとんど配ってないぞ。
アウェーは散々だが、ホームはチケット争奪戦だし。

うわーくだらねえスレ〜全部読みたい。

でも浦和降格のショックを味わった後だと

どうでもいいや。

>>394
タダ券ｗ

>>389
弱くて不人気なチームでもいいなら、それで地域密着と呼べるなら、>>1みたいな事考える奴はいないんじゃないの？
新潟や大分が万年J２とJ１を行ったり来たりでもいいなら別に構わないけど。
野球が企業べったりって、Jリーグもスポンサーがついてくれなきゃどうにもならないでしょ。
何のためにユニフォームにベタベタ企業の広告貼ってるの。

>>391
ドラフトは全然糞じゃないと思う。
日本ハムに陽とかダルビッシュとかスター候補が入ってるし、
楽天や横浜や広島も１順目でいい選手取ったよね。
希望枠（自由枠）では多少巨人などが有利な面が見られるだけで、後は本当によく機能してるよ。

新潟は残って欲しいけど、ガチでやらないとダメ。

あと「万年弱小でも人気を出したい」なんて理想はまず持っても無駄だから捨てる事ね。
新潟というクラブを大事にしたいなら、新潟が強くなること（金持ちになる事）。
あるいは戦力を均衡させる事（50以上クラブ作るなら無理だけど）。
この２つに１つだ。

>>394
金＝強さ＝人気
だと思ってるアンタは各チームサポの気持ちもわかってないし、地域密着がなにかもわかってないね。
アンタどこのチームのサポでもないだろ？
つか、代表ファンか海外厨じゃね？
なんかあんたにはJを語るうえでの何か重要なものが欠けてる気がするわ。

>>399
本当に読解力ないね・・・。
弱くて不人気でも、社会貢献やユース育成などを通して地元に貢献し
地域から愛されるチーム運営を目指してるの。
地域密着の意味わかってなさすぎ。
なんで人気と地元密着が関連してると思ってるんだろ。
スタジアムに足を運んでもらうのが人気であって地域密着ではない。

それとＪの場合は企業はスポンサーであって主体ではない。
こんなの随分前から言われてたことじゃん。
球界再編時にＪリーグにおける企業はスポンサーであって野球は主体だった。
だから近鉄は消えることになったって散々言われてたじゃん。
Ｊはフリューゲルスの失敗を経て企業との付き合い方を変えたんだよ。

>>402
弱くても人気が維持できるなんて幻想。
そういうものじゃないって>>1も分かってるから、特例を作って欲しいとか言ってるんでしょ。

>>403
だったら新潟のようなクラブの人気を維持させたいというのは諦めるべきだな。
金持ちクラブだけで優勝争ってる実質大都市リーグでやっていくしかない。

>>403
すまん俺も意味ワカラン。
＞弱くて不人気でも、社会貢献やユース育成などを通して地元に貢献し
＞地域から愛されるチーム運営を目指してるの。

不人気でも地域から愛されるチームを目指す？
いや地域で不人気じゃ駄目だろ。

新潟がJ1に必要な存在だと言うことを審判に認識してもらうことが大事だと思う。
そうすれば順位を１〜2つくらいは上げる努力はしてくれるかもしれない。

金がなくもう駄目になりそうなチームに突然融資されたりするリーグだからなんとかなるさ。

あと
＞なんで人気と地元密着が関連してると思ってるんだろ。
スタジアムに足を運んでもらうのが人気であって地域密着ではない。

もちっと解説詳しく。

>>404
強くなってもそのうち飽きられるよ。
何したって無駄だよ。

>405
だから不人気ってのは集客数が少ない事だから。
例えば、誰もリトルリーグの試合なんて見ないけど、
青少年の健全な育成ってことで地域貢献は果たしてる。

途中で送信しちゃった。
要するに、人気がなかったとしても地域密着の姿勢を貫いていくってこと。
これも散々言われてたことだと思うんだが。

つーか、なんでこのスレこんなに伸びてんだよ、
　　

>>410
解説ありがとう。

観客動員で勝ち点に影響与える特例とかできたら
露骨に全試合をさいスタでやる劣頭とか
毎日駅前でビラ配りしてる犬チームとかの姿が見れるかも

>>409>>410
なんだ。それでもいいなら別に新潟が観客数少なくなったっていいじゃないか。
よく読んでないけど何のために散々議論してたの？

どうせ新潟の人気は無くなると思う。
今はバブル（いまにも弾けそうな）＆タダ券だから。

>>414
タダ券てどこで配ってるの？

昇格降格制度のおかげで上がって来れたのに何言ってんだ？
これがなけりゃＪは最初のオリジナル10で固定されてて
アルビはいまだに地域リーグだったよ。
あるいはとっくに消滅してたかもな。

>>414
だからﾀﾀﾞ券なんてもうほとんど配ってないっつーの。
今はチケがない状態なんだよ。

　このスレは





　　　　　　　　　　　　　爆釣天国ですか？？？？？？？？

ただ券はスポンサーにいってるだろ

>>404
強けりゃ人気が維持できるなんて幻想｡
強さで得られる人気なんて、チームが弱くなったら一瞬で消えちゃうぞ。
その証拠にヴェルディのサポは激減したし、巨人の観客も減っただろ？
浦和や仙台がJ2落ちて、サポーター激減したか？
してないだろ？
きちんと地域に根付いてるからだよ。
地域密着ってのは『強いから応援する』じゃなく、『俺たちの町のチームだから応援する』ってことなのよ。
あんたの考え方は野球が失敗したやり方と一緒。

俺は新潟人じゃないんでタダ券の事は知らないけど。
そういう話はまだ聞くよ。
ID:uMFQx3VVOも言ってるようにさ。

別にタダ券配ってるかどうかは論点じゃないんだよ。
仮にタダ券配ってなくても新潟の人気はこれから落ちる。

>>421
要するに新潟がうらやましいってことね。

そのスポンサーが規定の金額を買ってくれたら、アルビのチケットあげますよ。ってのやってる。

新潟はJの手本だよ。
視スレの野球豚＆ホロン部が集まってるから注意しろ。
野球豚＆ホロン部、視スレ下がってるぞ！

>>420のあとに>421がくるとシュールだな。

見境なく金使って強い選手獲得して落ちぶれた野球チームもあったよね。
あれじゃファンも離れるわ。

>>420
だから町なんかに愛着をもたない人が多いところだと人気はでない。
だがそれも町の個性って言ってるしな。
Ｊは独自の路線歩んでるから、野球とかと比較しても無駄だよ。

>>426
外人３トップと７バックの新潟が何言ってんだかｗ

新潟にはJ２に落ちて欲しくないけどやっぱ実力を尊重しなきゃね
京都の昇格も目をつむるしかない
Jリーグの観客入場者数は世界に誇るものがあるから神経質になるのは分かる

「アルビが新潟に根付いているか？」についてはどう思う？
特に新潟人のみなさん。
根付いているならＪ２落ちたぐらいじゃ客はそんなに減らん訳だし。

むしろJ2にいてくれた方がありがたい。
水戸あたり年間観客数が倍増するかもｗ

ということでむしろ優先的にJ2落ちさせる特例を作るということでｗｗｗ

>>430
たぶん根付いてないね。J2に落ちたら客減るよ。

>>420
そういう理想論や根拠も無い妄想は聞くに値しない。
巨人は弱くなって人気落ちてるんだろ。強ければ満員になるだろ。
ヴェルディは単にありすぎたバブル人気が弾けた＆日テレに捨てられたという落ち目のイメージが影響したんだと思う。今はもう普通に弱い。
仙台が１年で動員落ちたかどうかとかそういう短期的な話してるんじゃないよ。
これからもずっと優勝から遠ざかれば立派な不人気クラブになるよ。つーか別に今も大した人気じゃないし。
何十年も続いてる欧州のサッカーを見てみろ。万年弱小で人気のある地方チームなんかある？

>>427
確かにそうなんだけどね。
でも、クラブががんばって徐々に愛されはじめてるとこもあるのは確か。
Jがやろうとしてることは何十年後を見据えたプロジェクトなんだから、評価するにはまだ早すぎだな。

そもそも前提として、今年は新潟はほぼ残留決定だからな。
実質争ってるのは東京Ｖと大宮と柏と清水。

>>432
新潟がJ2から上がってきた事、そしてその当時から人気があったこと
を知らないニワカな方ですか？

折れは別サポだけど、自分のチームがJ2に落ちても応援するよ。
それがサポってもんだろ。

>>433
巨人はそういう方針で来たんだから、そうなって当たり前だろ？

>>436
知ってるよ。でも今はバブル。いずれ人気は落ちていくよ。
この時期に降格になったらなおさら。

ニワカ馬鹿にするなよ。ニワカは大事なサポーターですよ。

>>433
> >>420
> そういう理想論や根拠も無い妄想は聞くに値しない。
> 巨人は弱くなって人気落ちてるんだろ。強ければ満員になるだろ。

だからそういう巨人を反面教師にしたチームを目指してるんだろ？
あとあんたの言う「人気のある」とはどのぐらいのレベルを言うのさ？
随分高い気がするけど。

強いから人気が出るのか、人気があるから強くなるのか。どっち。

>>433
それならＪ２に落ちたら人気がなくなるなんて根拠のない妄想を語るのやめてくれない？
未来の出来事なんて妄想でしかないんだよ。
Ｊの場合は降格しても人気を維持した前例があるんだしね。

でも動員で一番だったチームが入場者収入の純益でＪ９位だか８位だかな順位なんだよ
シーチケ安すぎとかは変な理由だよな
そういう収入の少なさが自分らチームの首を
確実に絞めてるのにさ

新潟のチケ割りは何割くらいがシーチケなんだ？

俺が新潟市陸上競技場に行ってたころは８０００人とか
多いと１万ぐらいだった。
んで翌年ビッグスワンでいきなり３万越えでしょ？
スゲー！と同時に不安になった。

その後新潟離れたから今はどうなんだろなあ、って。

>>436
何年もJ1とJ2を行ったり来たり、あるいは万年J2のクラブでも？
あなたのようなよっぽどのサポならともかく他の人も脱落しないと思う？
俺は無理だと思うな。

>>438>>439
巨人に限らず弱くなって人気が下がらないチームなんて無い。
まあ、野球の場合はドラフトがあってしかも毎年優勝の可能性があるわけだから、
最下位になったとしてもそこまで大きく人気が落ちることは無いと思うけど。

そういえば新潟はなんで劣頭が駒場を使い続けているように
新潟陸上競技場を使わないんだ？

長いこと苦楽を共にしたホームスタジアムだろうに

スタジアム効果はかなりあるだろうな。
あと時期も良かった。
丁度2002年Ｗ杯と重なったし。

>>445
ｼｰﾊﾟｽが２万以上売れてるからねぇ、市陸との共通ﾊﾟｽ化ができなくなった

>>444
脱落者が出たなら出たで、再び呼び戻せばいいし
脱落者を出すのが嫌なら維持でもＪ１にしがみついていればいい

そんなことより反町監督が物凄い勢いで批判してた
前に外国籍選手を並べて、その選手たちに任せきりにするような
糞サッカーについて新潟サポがどう考えているのか
誰も答えてくれないな

あんときはサポまでワイワイ言ってたのに

Ｊ１の中にはこんなチームもあるんだぞ。ボケ！

大宮在住25年の私の思い・・アルディージャをバカにするのはイイが、大宮をバカにしないでー
っていうかさー、アルディージャは大宮から出てってほしい！

さいたま市民は大宮アルディージャをいらないと思ってるんだよ。！

たとえ弱くても、バブルと言われても、地元に愛されている新潟の方が
数万倍まし。

>>439
逆にどれくらい人気があれば新潟は満足なの？って俺が聞きたいよ。
今のままじゃ、4万人を維持するのは確実に無理。
15000人くらいで充分っていうなら、それは可能なんじゃない？仮に万年弱小でも。

>>441
落ちてからたった1年や2年維持したものなんか前例とは言わない。

>>442
やはりそんなもんか。それじゃとても新潟は強いチームにはなれないね。
地方だからスポンサーなどの収入は期待できないし。

単純にシーチケの比率を上げすぎると財政はいい方向に向かないな
新潟みたいに客がいっぱい入っているチームは尚更

今の新潟サポで陸上競技場時代から通っている人間自体少数なんでしょ？

新潟？バスケも弱い

>>442
うるせー、新潟のシーチケ安いとか言うな！
俺はクレジット６回払いで来年も継続したんだぞ！
おまえが思ってるほど安くねえぞ。

新潟って中途半端なんだよ　特例の政令指定都市って

>>450
二部制になってたかだか六年なんだから人気が落ちるってのも前例にならないね。

やっぱプロ野球とプロサッカーの本拠地がないとね

>>453
じゃあなんで入場収益少ないんだ？
２万弱しか入らないクラブと同格かそれ以下じゃんか

つかもう金でどうにかなると思ってる>>450とは話になんない気がしてきた。
もちろん金でどうにかなる部分も多いけどさ、何年も何年もクラブを支え続けてるサポーターは金じゃどうにもならない人たちなわけよ。

>>458
自覚はないみたいだけど、２ちゃんでいう野球脳だよな。
野球板住人でさえも金や戦力だけでは人気に直結しないって言い出してるのにね。

>>457
今季から値上がりしたんだよ。

>>1はたぶん新潟サポなんだと思われｗ

俺の知ってる新潟サポは２０人くらいしかいないけど
その中でも数人は現実のものとして優勝できないのはおかしい！
エジミウソンは得点王になって当然！
反町のサッカーはセクシーで素晴らしい
野澤が代表に選ばれないのはおかしい！


とか、たぶんネタとか冗談じゃなく言ってるからなぁ


なんかお腹痛くなってきた・・・・

とりあえず皆暇なのはわかった

>>459
現実だろ。海外で人気のあるクラブはどこも強豪で金持ちだよ。
野球より顕著だな。

>>430
J2落ちたら観客は半分以下になるかもしれん。
でも昔より確実に根付いてきてる。
降格してもついていくサポーターの絶対数は増えてると思う。
2001の終わりくらいから2〜4万人入るようになったけど、除々に浮動層がへってコア層が増えてきてる。
同じ四万人でも３年前より地域に密着した四万人になってきたんじゃないかな？

>>463
そりゃ海外のサッカーが地域に根ざしてるからだろ。
スペインなんか街の代理戦争をしてるんだしな。
戦力ばかりを集めても地元に人気がない強豪クラブもある。
それがユーヴェ。トリノに人気を持ってかれている。

　　 ノﾚﾚ
　　 く; ; ;ノ
　　 =====
　 ／; ; ; ; ＼
　 | ;(,,ﾟДﾟ); |　　笹団子は新潟
⊂|; ; ; ; ; ; ; |つ
　 |; ; ; ; ; ; ; |
　 ＼; ; ; ; ／
　　 ∪==∪
　　 ノ; ; ;ヽ
　∠ヽハﾉ

このスレまだあったのかｗ
ﾜﾛｽｗｗｗっｗ

一時期動員スレに湧いてた札幌野球脳の人とは別の人なのかな？
言ってることは彼と同じだよね。大都市のクラブと比べて地方都市のクラブは不利だから
優遇されるべきだっていうのは。

でもね、サッカーの成績とクラブ経営の成績は分けて考えるのが当たり前だと思うよ。

ageることしか能が無い池沼ばかりが集まってる糞スレはここでつか？

J2を盛り上げるためにも新潟降格は必要。地域密着は素晴らしいがサッカーの内容はＪＦＬレベルだから面白いサッカーで客を呼べるようにしよう

>>464
そうかー。なんだかんだで
人気も維持出来てるしね。
Ｊ２落ちも致命傷にはならないかもね。
落ちないに越した事はないがｗ

新潟で思い出した。
９年間も少女を監禁していた奴がいたのも新潟。
いろんな人がいるな、新潟は。

>>472
基本的におたく気質かもｗ

　 ∋oノハヽo∈
　　 从；‘ｰ‘从 ＜屁こいたらウンコも出た
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】ﾌﾞｰ♪
　　 　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　●

たまに出てくる豚的意見にはスルーとしても新潟はもうちょい魅力ある
試合しないと本当に飽きられるぞ。
テレビで新潟のサッカー見てると、この糞つまらねぇーサッカーで
良く４万入るなと感心するぐらいだ。
ただ今の新潟はＪリーグ発足当初のレッズサポにも似ている。
弱くても負け続けても熱い声援をおくる。
だからもしこれから強くなっていった時の感動、喜び、チームとの
一体感は、ひとしおだろう。まだまだ伸びしろは、十分にあると思える。
ただ新潟サポがどれだけ我慢できるかが鍵になってくるけど。

新潟サポの応援スタイルがださい
大分サポや仙台サポや山形みたいだ

>>453
おいらも家族で行ってるからシーチケ代で年間１５マソとかになる。
正直すげー出費だけど、でも、自分の地元に応援できるプロチームがあることを幸せに思うし、
サポートしたいと思うから、毎年シーパス更新してる。
子どもも０歳から連れて行って、最初に話した言葉は「パパ」「ママ」「アルビ」だった。
こいつが大きくなったらこのシーパスの席を継いで守っていってほしいと思ってる。
おいらにとっては、一番でっかい遺産かもしれないな。
代々、親から子へシーパスを引き継いでいく。
おいらは自分にとって宝だと思えるものができたことを素直にうれしく思うよ。

９年間も監禁されていた少女はどんなに辛い思いを
していたんだろう？本当に酷いことするなぁ。
今は元気になっていればいいんだけど。

あっ、ごめん、新潟で思い出しちゃったもんで。

さっさと反町解任しろよ
あいつダメだろ？

すげーキモイスレだなｗ>>1電波飛ばすなや！
さすが尿潟スレだ罠ｗ

>>1
このーＤＯＮ百姓がー、お前ら米作って、雪かきでもしてろ！

　　　




ハッピーターン旨いからいいじゃん

ｷﾑ沢がいるのか？

こんなことを新潟サポが本気で言っているのなら、
その発想があまりに独善的でとても受け入れられない。
こんなことを言う新潟なんかＪ２へ行って
浦和や川崎、京都のようにやり直してもらいたい。

新潟、本気か？

パッピーターンのせいで俺はピザに

市陸時代からの新潟サポだけど、入場料収入が低いのは、子供のシーパス料が
極端に安いからだと思います。なにしろ子供多いからね・・・
でもこれってすっごく貴重だと思ってます。
戦力が貧弱なのは、とにかく、地域性。
新潟は寒い！雪が降る！そういった印象でなかなか有能な選手が来てくれないのが
現実なのです。よって、新潟に愛着心をもってくれる自前の選手を育成するしかないのです。

わざわざ片道5時間かけて見に行っている俺から言わせてもらえば、
そんな心配するんだったら落ちないように努力しろ！ってことだ。
なんたって現状地元から一番近いＪ１のチームだから。
（山形か仙台が上がってくれば状況も違ってくるだろうけど）

あと新潟のサポってなんだかアットホームっていう感じがする。
川崎戦見に行ったときマルクスに対し（移籍の経緯は知らんが）
里帰りっぽい対応だったのはビックリした。

J

>>1を新潟サポの総意だと思い込んでる>>484に聞いてみたい。

>>484、正気か？

降格が嫌なら、新リーグ設立したらどうですか？

「日本海リーグ」
参加チーム
新潟　韓国　北朝鮮　ロシア

さて犯人探しだよ！　キム沢◎　　　　　　臭津　△　　　　　　栗鼠　○　　　　　　富山　×　　　　　　浦和　×　　　　　　岡山　▲　　　　　　大痛　●　　　　　　仙台　○　　　　　　の予想　　　　　　

アルビに巣食う人間はどれ位いるのだろうか
いかにも官民が癒着していそうだよな

ハッピーターンが食べたくなったから

買ってくる

野球が視聴率をバロメーターにしてるのと同じ考えなんだね

よかったな>>1。
お前の釣りだか真性かわからんような妄言に付き合って下さる人たちが
こんなにもいるんだぜ。
糞スレ職人の冥利に尽きるってもんじゃないか。

>>491
ほらな、やっぱり新潟人は金沢に嫉妬してるw
サッカー除いたら、金沢に自慢するものがなくなるから必死w

アルビも金沢にあれば全国区のサポがついたのに。
選手がかわいそうだと思うよ。クラブに罪は無い。

これもなんとかしてくれ・・・
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131691631/l50

>>475
＞ただ新潟サポがどれだけ我慢できるかが鍵になってくるけど。

本当にそうだね。

>>1はバカ。
降格も含めてJリーグだ。

>>498
志村ー！それも削除依頼出てる！出てる！

>>497
志村ー！それも削除依頼出てる！出てる！

おまいら釣られ杉でつよ。どうせ基地外他サポの仕業だろ

と言いつつ、あげずにはいられない干潟サポ乙

>>1

バカ　カス　豚　米　日照時間少ない　死ね　新潟クソ百姓

>503
小学生か…ｗ

>>1
人類が増えすぎた人口を



まで読んだ

新潟サポのあまりの傲慢さに釣られないわけにはいかないその他大勢and俺

途中迄、視スレしたが、壮大な釣りだな。マジだったら、>1 は一刻も早く病院逝け。

>>322>>344>>349>>353
その意見には大賛成だ。こういう悲惨な結果は誰も望んでないないはず。
江戸時代じゃなくて戦後に大差がついた。つい最近のことだ。
均衡ある地域の発展を望むよ。一部の地域だけに集中しすぎ。


　　　　　　1945　 1955　 1965　 1975　 1985　 1995　 2005

神奈川　　187　　292　　 443　　640　　 743　　825　　 875　　 【＋688万!!!】
新潟県　　239　　247　　 240　　239　　 248　　249　　 244　　 【＋5万....】

新潟県は神奈川より人口多かったのに今じゃ横浜だけより少ない。
これじゃ文句も言いたくなるよな。
しかも首都圏には新潟出身者がやたらと多い。
拉致被害者じゃないけど、新潟から奪った人口返せ〜
って言いたくもなる罠ｗ
全国の田舎がそうだけどよ。

そんなことより、新潟は北陸なのか東北なのか関東なのかハッキリしようぜ？

>>509
明日病院に入って来ます
まで読んだ

もちつけ
>>1は東京在住だぞ
>>126

このスレの結論。

関東は人さらい。新潟人拉致すんなボケ！

>>512
ってことは>>1自体が拉致被害者ってことか？
つまりこのスレの本当の意味は助けを求めてるってことかい？

人口：1945年　→　2005年
この間の日本の人口約1.5倍。

神奈川県　187万人　→　875万人　＝　全国から688万も拉致してきた！
新潟県　239万人　→　244万人　＝　100万人以上拉致された！

新潟のサポスレを見ると、いかに新潟のG裏が酒臭いか良くわかるなwww

>>513

じゃあ鎖国セえや、ドン百姓が！

みんなsageろやヴォケ！！

地方百姓の集まり、それが東京

1945年は別の事情で地方の人口が多かったンじゃないの？
疎開とかで。
都市部は空襲で焼け野原？食糧難？

昔ほど新潟の人口は多かった。
昔ほど地方の人口比重は大きかった。

しっかしよくもまあこんな糞スレたてるな・・・
これだからＮＳ・・もとい新潟サポにはなれんのよ

１よ、釣られてやったからはよ病室に戻れや！
オレ新潟市民だけどリアルでＧ裏にいるんだよなこういうのが

>>476

全然分かっていませんね。すべて違う応援スタイルじゃないですか！

>>522
具体的にどういうのだよ？
ゴール裏で何を話してるって言うのよ？
本当に>>1みたいのがいるのかよｗ

簡単じゃないか
Ｊ２に落とさない代わりにＪＦＬに落とせばいい

こんとんじょのいこ

新潟が日本一人口が多かった時代があったと聞いたがいつのこと？

age

新潟時代

>>476
そうだよ、J2に長い間いたチームは基本的に応援が似ているよ。
知らなかったの？
東京、札幌なんかもそうだろう？

>>486
その通りだと思いますね。子供が多いことはとても素晴らしいことですよね。

欧州、南米サッカーの観客年齢層は、お年寄りから子供までと幅広く、
そのこともあってサッカー文化、人気が今日まで根付いているそうだ。
そういったことを考えると、新潟は理想的といえるかもしれない。

>>532
まさにその通りです。
入場収入が少ないと言うけど、これは目先の利益にとらわれた間違った見解ですね。
今は入場収入なんて少なくてもいいんですよ。
これは将来へつながる貴重な子供達への投資ですからね。

じゃあＪ２に落ちても大丈夫だな。

>>527
上杉謙信の時代、今の上越市(直江津)あたりは京と並ぶほどの人口あったらしい。

もう新潟は下部には落ちないだろう。

>>530東京はコアなサポは少ないが応援スタイルはＪ１だぞ。新潟も普通にＪ１だと感じる
東京ってのがヴェルディだったら少し納得するどね。
つか応援スタイルって応援歌のこと？普通の応援の仕方ならどこも大差ないけど。

>>533
寝言抜かすな。金を出せる奴が金を出す、そんなん当たり前じゃねえか。
ましてや、新潟みたく地方に立地し、大企業の庇護を期待できないクラブにとって、
入場料収入を増やしていくのが至上命題なんだよ。
クラブを金銭的に支援する気の無いニワカなんざ氏ね。
新潟を、もっと強いクラブにしたいのなら、サポに甘えなんか許されねえんだよ。

>>538
急がば回れ。

>>532

クソ新潟人は米でも作ってろ！

>>534
その子供達にまで本当にアルビが根付くまでの期間が必要なんです。
まだ数年ですよ。だから今冷や水を浴びせるようなことには反対なんです。

>>539
先ず隗より始めよ

本当にクラブをサポートしたい奴が先鞭を付けていけばいい。
ついてこれないニワカは消えろ。

だからニワカいないと田舎じゃ４万人も集まられませんて。
都会ならいくらでも人口いるかもしれんけど。

誇り高き石川県民に一同敬礼!!!!!!!

>>543
今いるニワカサポがコアになっていかなきゃ始まらないんだっつの。
シーパスを買い、サポクラブに属し、グッズを買い、クラブに協力を惜しまない
コアサポが２万いるのと、有象無象の烏合の衆ニワカサポ４万いるのとでは、
前者のほうがクラブにとっては望ましいんだよ。

ニワカサポがニワカサポでいることは許されないっての。
ID:hgRmqUpR0がクラブを本気で支援する気が無いならサポ辞めたら？
代わりがいないわけじゃないんだし。

>>545
そういう考えはちょっと違うな。
地域クラブは地域全体のものなんですよ。
もっと開かれたものなんですよ。
誰でも平等なんですよ。
一部の常連の人達が威張ったりするのは違うと思いますね。

正直あんまりコアなファンばかり集まると家族連れなどニワカが近寄りがたくなっちゃう。
ヨーロッパじゃよくある話であんまり殺気立ったスタジアムは嫌ですよね。

>>546
誰でも平等なんてのは競争を産まない。結局、甘ったれたニワカの詭弁にすぎない。
競争を嫌うヌルサポのくせに、選手に勝てって言うつもりか？何その傲慢さ？

新潟の拡大路線は事実上終わったんだよ。ニワカがニワカでいられる時は過ぎ去った。
試合内容も、選手のクオリティも、サポの熱意も、質が問われる。
ついてこれないなら、ついてこなければいい。

>>548
うーん。難しい問題ですね。
私の理想を言うならプロ野球の阪神なんですよ。
ああいうファンに支えられたチームが最高ではないでしょうかね。
コアなファンだけじゃなくて関西人なら無条件で阪神が好きで応援してる。
コアなファンもいるんですけど阪神はそういうマニアックな感じではないですよね。

>>549
たけし軍団に負けたり万年最下位という憂き目を見ても見捨てなかったということだ
J2落ちても平気だな

国際親善試合 日本対ペルー

◇22日13時25分◇新潟スタジアム ◇39856人

>>549
＞関西人なら無条件で阪神が好きで応援してる。

そんなことは無い。ｱﾝﾁ阪神もたくさんいる。

セ・リーグ
6位PL学園
7位阪神
そう言う時代もありましたなー。
そのころは、電車で暴れるわ、ライトスタンドで椅子でどつき合いやってるわで。。。
甲子園ほど殺伐とした球場はねぇぞ。
新潟もそうなりたいのか？？？
幸せそうなのは勝ってる今だけだわ。表面しか見てねぇな。


外の世界はいつでも嵐の中、生き残りをかけた争いであふれてるんじゃい。
傷つくのがイヤなら、リーグにも参加すんな。

>>549
阪神がライトなファンもついていけるのは伝統があるから。

プロ野球はいざ知らず、新潟がＪリーグで阪神のような伝統のあるチームになるためには、
Ｊ１という表舞台で常時活躍しなければならない。そのためには降格しないような強いチームにならなければならない。

どんなに最下位を繰り返していたって、降格もなければ何のペナルティーも無い、そんな温いプロ野球なんて
比較モデルにはならないね。君の主張は前提から言って間違っている。

きみ頭固いって言われるでしょ

ヌルイやつは氏ねだの２万のコアサポの方がチームにとっていいだの目先の事ばっか言ってんな。自己中。
伝統のない今だからこそスタジアムに呼んで子供たちにサッカーの面白さとかアルビのよさを伝えるべきだろ。
阪神の今があるのは小さい頃から野球はタイガースって教え込まれたからじゃまいか？
未来のお客様を連れてくる家族サポこそチームにとって大切なんだよ。
と、独身の僕が言ってみました。
10年後ゴル裏がおじさんばっかは悲しいじゃん。

>>556
強いチームには自ずとライトサポがついてくる。望もうと、望むまいと。
さっき例に挙がった阪神も、低迷が続いていた時期は
ガラガラにならなかったのは流石だが、観客の数も今と同じ水準にはなかった。
少なくても、阪神優勝にかこつけて騒いだり暴れたりしてたような厨は、低迷時見向きもしなかっただろ？

低迷が続いている時に、クラブを支えうるサポの数が問われているんだよ。
長い目で見れば、いつかは芽が出るかもしれないが、これから数年は雌伏の時になるんだから。
その雌伏の時を支える覚悟が出来ているサポの数が、まだ足りない。

もともと、このスレは真性の既知外か、「いつもの」粘着アンチがアルビの評判を落とすために立てたんだと思いたいんだが、
簡単に同調したりするニワカが少なからずいるのを見ると、マジでやべえと思う。

ねえ、新潟人がなんで阪神ファンを語ってるの？
実際にこっちで見たことないでしょ？
優勝したときに新聞に載る美談のイメージだけで話してないか？

まあでも、子供のシーチケが安いってのはいいことだと思うな。
子供が大人になったら稼いだ金落としてくれるはずだからね。
（県外に逃げていかなければ、だが）

あとよくうざがられるギャルサポも、実はクラブにとって大事な存在だと思う。（ホントうざいが）
ギャルはいずれ妻になり母になる。そのときに旦那や子供をサッカー観戦に
気持ちよく送り出してくれるかどうか。一度も見てない人はきついものがあるから。

とりあえず３世代くらい回転するまで様子みようじゃないか。

特例なんて必要ないが、
一応Jトップの観客動員を誇る新潟だからな、
J1に居なくてはならないチームであることは確か

降格するかどうか！そのハラハラするのがたまらないンじゃん。

>>547
でも日本では殺伐とした雰囲気のスタジアムはありえないでしょうね。
浦和さんでさえあの程度ですから、家族連れが近寄りがたいまでには至りません。

Ｊ２に落ちない特例いいじゃん。
その代わり勝っても勝ち点０．全勝しても賞金０．
要はＪ１で試合さえできればいいんだろ、１は。
負けて降格するのはいやなのに勝ったら賞金よこせとかあつかましすぎるだろ。
まあ、実際にそんなシステムになることはありないだろうけどさ。

で、>1は何処行ったの？

都民だが1に同意

新潟ってホント糞だね。

>>565
お前のトコよりマシ

新潟大好きくんて金沢の人なんだわ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ｺﾝﾅｸｿｽﾚﾔﾀﾞﾔﾀ
　　　_,,_
〃〃(`Д´∩
　　⊂　　 (
　　　ヽ∩　つ

進学の為４年間関東にいた俺にとっては新潟県内の全メディアがアルビレックス情報を伝えるのにビビッた！サッカーに興味がない中高年まで巻き込んでいるから相当なもんだよ。県外者が移住してきたらと同じ感覚を持つと思う。

>>569
新潟→兵庫な俺ですが
それを上回る衝撃を受けてますよｗ

個人的にはへこんだけど、セルジオ越後が『浦和がJ2に落ちることに意義がある』って言っていたよなぁ
特例作って意味あるの？

konoドン百姓ドモが、米だけ作ってればいいんだよ！

>>572
タイ米でも食ってろ禿

漏れは東京出身だが、そもそも観光地は田舎とは思わない
北海道や京都を田舎と思うか？新潟もそうである。
新潟を田舎と言うヤツは自分が田舎に住んでるからだろう
無知なヤツに教えてやるが、新潟は百姓だけではない。結構栄えていてビックリした
ちなみに漏れが知ってる埼玉は畑ばっかりグリーングリーン

スレ主には呆れるが…
百姓を馬鹿にするヤシは米食うな！
と、東京出身の漏れが言って三田。

575の名前は「光」

こりゃあ来年降格だな
オレンジ枠で

「オレンジ枠」
オレンジをチームカラーにするクラブは同一ディビジョンに3クラブ以上
あってはならない。


大宮降格？

>>1
ここでも改行が変

特例つくってもいいから
もっと金使え
もっとＪ人気に貢献するようなマシな外国人雇え
もっとまともな監督雇え

ケチケチしてると落すぞ

>>567
残念でした〜（笑）

新潟大好き君は　　　瓦斯か栗鼠サポの関東在住だよ　　　

新潟は北朝鮮のくせにＪリーグに参加するな！！

結論
新潟がKリーグに参加すればいいだけ。

>私が懸念するのは今でもＪリーグは結局は大都市に多くのチームが
集中してしまっている現実である。実質的に野球ではありえないような
大都市以外の地方チームは新潟と大分だけである。


ほほー。磐田や鹿島が大都市と言いたいのだな？

もう、このスレ必要ありませんから。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年内は…。

スレ主！
大至急 逝ってくれ！

まだあったのか、この糞スレ・・・。

>>1
お前は知的障害者だｗｗｗ
すぐ、病院へ行った方が身の為だ。

　

J2を亡くそう。

でも>>1は、川淵チェアマンの本音だろうな。川淵さんは新潟を理想のチームって言って、結構試合も見にくるし。

椅子男は今はその人ちゃないよ、ぱか

そうだった。ごめん。

>>592
おいおい、川渕みたいな氏に損ないが、なんと言おうとも・・・。
いいかげん、川渕は、口を出すのをやめた方が良いと思う。




ちなみにキャプテンだよ。何のキャプテンかは知らないが。

もしかしてキャプテン翼に影響でも受けたの？

新潟と仙台と浦和で大人気リーグ作れ。

アルビの収入はどうなの？
動員数トップのチケ収入とその話題性や地元熱によるスポンサー獲得でもっとたくさん補強はできないのか？

世界のどのビッグクラブもチップのほうが数段上。
チェルシー見てりゃわかるだろ。

外国人枠を撤廃して選手の半分ぐらいを外国人選手にすればいい。
元々新潟には新潟出身の選手は一人しかいないんだし。

浦和、新潟、仙台、札幌　北日本リーグ

新潟が落ちたって、そんなに極端には減らんよ。
今の大分くらいは入る。

ていうか色んな意味で新潟とＪリーグをバカにしすぎ

。

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協会スレって今どこにある?

スポサロにて「協会」で検索したんだが出なかった。