Ｊリーグはなぜレベルが低いのか

外国の落ちこぼれＦＷが簡単に得点王を取れるＪリーグ

某外国人「日本のＤＦはいてもいなくても同じｗ立ってるだけｗ」
某外国人「Ｊはレベルが低すぎる」

サントス、トゥーリオにしてもブラジルじゃ落ちこぼれ以下の扱いを受けてきた超５流選手

ACL3年連続一次リーグ敗退

国内厨で代表叩いてる悲惨な奴出てこい

某外国人「日本のDFは固すぎる。とてもじゃないが点は取れない」
某外国人「Jはレベルが高すぎる」

後半は釣りかな

終了

Ｊリーグはレベルが低い上に「怖さもズル賢さもない」
９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」と
ウソぶきながら、２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かった
ダメＦＷがＪリーグで大変身だ。そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。
現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながら
ゴール量産である。【中略】
もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。 例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６
（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、カタールなど
中東の金満リーグへと目を向ける。 この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。
もちろん、定住するつもりはない。結果を残し、より好条件で欧州移籍への足掛かりにしようとシャカリキになって
プレーするのだ。

「ブラジルでは、ジーコが日本代表監督をやっていることもあって、Ｊリーグへの関心は高い。Ｇ大阪のエースＦＷ
アラウージョは、母国では“その他大勢の選手”だが、今季２９試合３０得点と大ブレークして注目を集め、
現年俸８０００万円の２倍、１億６０００万円で来季のクルゼイロ移籍が内定した」（サッカー記者） ブラジル人ＦＷの
エメルソンは７月、浦和時代の３倍、年俸６億円でカタールのチームに移籍した。だが、９月に逃げ出して現在は
ブラジルに舞い戻り、「Ｊリーグに売り込みを掛けている」（専門誌記者）という。
落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。
＊一部省略しました。記事全文はソースをご覧ください。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19848

まあ、当たりの厳しさは足りないわな。
主審もすぐに笛をふくし。

ゲンダイの記事を鵜呑みにする代表厨はやはりニワカだな

アジア杯は基本的に国内組みだけで2大会連続優勝してんのにな。
それもドアウェーで。

それに比べたら、Ｊはちょっといまいちだよな。

もうその話はいいよ
チョンに加担してJを貶す奴が出てくるだけ
八百長、審判買収もなんでもし放題。負けたら言い訳すんなとな
W杯のときのチョンの暴挙にはみんな怒ったと思うけどJオタがACLにおける
それを批判したとき、代表厨曰く「言い訳するな」

反日アジアカップで、偏向判定の連続の中
代表を勝ち抜いて優勝なので

>>9
ACLのはもはや偏向判定じゃなくて審判による「容認」だからな

3年連続一次リーグ敗退の現実を国内厨が受け容れられないのが
何とも見てて惨めったらしい

代表厨を装ったチョンが必死ですね

あんなにﾗｲﾝが間延びしててﾌﾟﾚｯｼｬｰだらだら、そんな中で普段からﾌﾟﾚｰしてるから少しﾌﾟﾚｯｼｬｰがきつくなる国際試合で点がとれないし中盤もつなげなかったりﾊﾞｯｸもまともなﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟができない。
全体がｺﾝﾊﾟｸﾄになっていないからお互い352でやっていても中盤が狭くなるってことがないんだろうなぁ

>>4
エメルソンの所でﾜﾛﾀ

国内厨のニワカが　どうにもあたまわるい

ナビスコ決勝はびっくりしたな。なにがって技術レベルの低さに。
しかもあの試合をレベル高いと心から感動してる様子のJリーグ厨に。

某ってだれだ某って

>>16
つホンジュラス戦

ナビスコ決勝は見てたけどこないだの湯弁と巣バイエルンはしょぼすぎてみてられ中田よ

Jリーグができて何年だっけ？
改革の節目にきてるのはまちがいない。

>>1
三都主は15くらいのときまではブラジルの少年サッカークラブで群を抜いてうまかったらしいが・・・。

焼き豚だろ。芸スポにも同じスレ立ってたし。

じゃあ何でわざわざ日本の高校選んでＪに入ったの？

ナビスコ決勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オールスター＞＞＞＞＞東欧遠征

まじでアンゴラ戦はちゃんとやれよ

>>16
後半はもういつものJリーグくさい展開で寝てしまった。

今に始まったことじゃないだろ

昔はもっとひどかったぞ。
ＰＡ内でドフリーなのにパスを選択する
ＦＷがいたしな、代表にｗ

国内厨のニワカ

確かに岡野のドフリー横パスには殺意がわいた

柳沢は今でも似た事やるだろ

キーパー抜いてバックパスとかバーレーン戦で普通にやってたな

A　C　L　

ジャパンマネーのお陰で、選手が海外移籍しやすい（別に悪いことじゃない）
↓
日本のトップ１０くらいの選手は海外へ
↓
のこりを、１８チームで分け合う。チーム数多すぎで、
戦力が分散。
↓
ａｃｌに本気をいれないリーグ、入れられないクラブ。
↓
ａｃｌ敗退


んな感じか。あとは、助っ人も以前に比べるとしょぼくなったし、
ここ２年くらいは２強時代が終わって低レベルの優勝だったってのも
ある

チームおおすぎんじゃないの

>>21

まあどこかの国の代表になるならそのあたりまではやっぱり群を抜いてうまくないとダメだよね
ブラジルで群を抜いてうまい奴の中でもとくに群を抜いてうまいのがセレソンなわけで

サントスは群を抜いてうまい奴らの中では普通だったんだろうな

J1は8〜10チームがいいな日本のレベルでは10ﾁｰﾑが限界じゃ？
Jの選手は実力以上の給料貰ってるからﾊﾝｸﾞﾘｰさがないのでは？
ぬるま湯で怪我もしにくいJで安定収入を捨ててまで海外へ行こうって人は少なそう
高校出てJで２年プレイして海外のｵﾗﾝﾀﾞ　ﾌﾗﾝｽ　ｶﾀｰﾙ　ﾛｼｱ　ﾍﾞﾙｷﾞｰ　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
などでプレイを認められ23までに欧州から声がかからなければJで残りのｻｯｶｰ人生を
のような選手が多くでてくれたらなと･･･　
まぁ他人の人生に口出してｽﾏﾝ

助っ人外人も昔の方が豪華だったな。

スキラッチ、ストイチコフ、リネカー(笑）、ラウドルップ、
ピクシー、サンパイオ、全盛期のエムボマ・・

今はわけわからん韓国人とか。むかしは同じ韓国人でも
ミョンボ、ファン、サンチョル、若いころのチェとか
充実してたな

サントスは明徳義塾。
そんな上手くなかったしな

チーム数が多すぎるから
ここ数年の試合内容は正直厳しいものがある

>>36
それネームバリューだけでしょ
全盛期の過ぎた超一流選手より現役バリバリのブラジル人のほうがすごい

上に上がってる連中は普通にレベル高かったぞ

チーム減らすのはいいかも

減らさなくていいからもっと海外から選手とればいい。

どこの試合もほんとグダグダだな

ジョルジーニョとかレオナルド、ジーニョ、サンパイオ、ドゥンガは現役バリバリのセレソンだったわけだが。

18ﾁｰﾑは明らかに多過ぎ
J114、J214で良かったんだよ

いつまでたっても試合をコントロールしようって意識がないのがなあ・・・
今のＪはフィジカルのリーグだと思うよ。走り合いの我慢比べで負けたほうが負け。
中盤なんて繋ぐだけ損って感じ。日本人がフィジカルサッカー目指してどうするんだか。

あとインテンショナルなファールが相変わらず多くて・・・
手も露骨に使うし、最近はなんだか荒っぽいプレーが増えてきててその辺気に入らない。

ミスジャッジの帳尻あわせのPKとかW

チーム数削減が一番だろうが、興行的に出来ないだろうから、
外国人の枠を３→４にすりゃあいい。

外国人枠増やしたら３人分の予算が４人分に分散されて質の低下につながるだけ

戦力が拮抗してて面白い！とか言うやついるけど…
ただどこもグダグダなだけじゃねーか…
チーム数減らせば？レベルの高い優勝争い見たいんだけど。

オシムのサッカーとかが素晴らしいサッカーみたいに言われてるのが
恐すぎる。
あれじゃ間違いなくACL勝ち抜けない

>>52
妄想乙

>>51
はげしく同意。
いつになったらディフェンスは向上するのかねえ。
ズルズル下がって人数かけるだけ。

>>46
だからＡＣＬでもあっさり負けるんだよな。
コンディションが全て。
走り負けると死亡。

走り勝負とかだと韓国人の方がウザイくらい強そうだし

・代表レベルの選手が海外移籍で抜けた穴を埋められていない
・来日する外国人選手のレベルの低下
・J1のチーム数の水増しによるレベルの低下
・チーム数増加による過密日程でのコンディション不良
・低レベルなジャッジでの退場、累積でベストメンバーが揃わない

こんなところか？

>>57
・中村のぬけたマリノス→Ｊリーグ２連覇
　稲本のぬけたガンバ→優勝争いの常連に
　小野のぬけたレッズ→ナビスコ優勝　2004年２ndステージ優勝
　大久保のぬけたセレッソ→優勝に王手
　松井のぬけたサンガ→圧倒的な強さでＪ２優勝、Ｊ１復帰
　中蛸のぬけたアントラーズ→優勝争いできるほどに持ち直す
・現役代表を呼ぶのは無理。今までのが奇跡に近かっただけ
　それでも外人選手のレベルに関しては中堅国が羨むほどのもんだぞ

あとは大方同意

普通にレベル後退したな

チーム数増やしてより地方色がでてきた今年の方が
漏れはｵﾓﾛｲと思ったが。。。減らすの反対（焼豚とでも言っとくれ）

まぁレベル上がってないのは事実だな。長い目で見ようぜ。

>>58
それぞれのチームが優勝争いしてたりタイトル取れてるかどうかはまた別
今年優勝争いに絡んでるのはリーグ全体のレベルがそれだけ落ちて来てるんだし
抜けた選手個人の穴は埋められてないよ

例えば中村が居ればマリノスは今現在もっと上に居るかもしれない
稲本が居ればガンバが、小野が居れば浦和が、柳沢や中田浩二が居れば鹿島が
それぞれ独走してるかもしれない訳で

Jは海外の完全ファームでいいよ

レベル低いのは別に問題にならない
それよりヤバイのはJリーガーの消極的な姿勢
まぁなんていうか全てのプレーが軽いんだよね
俺がJリーグを見ない理由がコレ。

>>61
それは詭弁だぞ
選手がぬけても相対的に結果が残せてるんだから問題ない
それにリーグ全体のレベルもそんなに落ちてないぞ
>>63
ひょっとして海外とかと比べてないか？
あいつらリアクションがすごいだけだろｗ

>>64
優勝なんて毎年必ずどこかのチームがする訳で
例えば1敗しかしてなくても全勝のチームがあれば優勝できないこともあれば
今年みたいに勝率が５割切っているチームがトップに立つことだってある

磐田は高原の穴を埋められているのか？
鹿島は柳沢と中田浩二の穴を埋められているのか？
横浜FMは中村俊輔の、浦和は小野の、G大阪は稲本の、Ｃ大阪は大久保の
それぞれ抜けたところを補えるだけの実力を持ってる選手が居るのか？

これだけのチームが戦力ダウンしている穴を埋められてなければそれだけ
リーグのレベルも落ちていることにならないだろうか？

やっぱり上位トップ１０くらいの選手が抜けたら、レベルは落ちるでしょ。
１チームからごっそり抜けた訳じゃないから目立たないというだけで。

>>65
高原いなくなった後にしっかりグラウが得点王取ってるし柳沢よりアレックス･ミネイロの方が
得点挙げてる。元セレソンのリカルジーニョはそんなに中田浩二に劣ってるか？
横浜は脱俊輔で奴がいた時にできなかったスタイルを確立し強くなって浦和はポンテ加入
ガンバは遠藤の台頭でしっかり穴を埋めてるだろ。見てないで文句言ってるならボロ出るから
やめておいたほうがいいぞ。

>>67
外国人選手で日本人選手の抜けた穴埋めてると考えるのは意味がない
その分外国人枠使えるポジション減ってるんだから実質上の戦力ダウン
日本人選手で補えているかなんだよ

鹿島はエウレルが居てアレックス・ミネイロと同じ位は活躍してた
それにプラスで柳沢が居た訳で・・・
ボランチでリカルジーニョを使うことで穴になってる右SBが補強できてない
柳沢と中田浩二が居れば右SBとトップ下辺りに外国人選手が別に使えるよ

遠藤は稲本がガンバに居た時に既に移籍して来てレギュラーで出てた選手
比較対象は橋本じゃないか？

運動量だの汗かきだのそんなのばっかり持ち上げて
外国人が多くを担ってる創造的分野の重要性に
Jヲタは全然気づかない。

橋本と遠藤はJ屈指の好コンビだと思うぞ

サッカーはレベルの高低で見るものじゃないでしょ？
贔屓チームの優勝、残留、降格争いを胃が痛くなるような思いで見るものだよ。
南米や欧州などのサッカー先進国はそういう文化が根付いてる。
日本も少しずつだけどそうなりつつある。

で、Ｊをもっとレベルが高いリーグにするにはどうすればいいかというと
そういう人がもっと増えて選手のふがいないプレーには「怒りの声」をあげる
べきだと思う。
『Ｊ？レベル低くてみてらんねーｗ』じゃなくてね。

Jリーグはバックパスや横パスの嵐で
何も起こらない状況が長すぎる。

まさか代表厨に言われるとはｗ

代表は国内リーグの鏡ですから。

国内控え組のときの代表なんてJリーグそのものじゃないか（笑）

しかもそれを国内厨が大批判してたりすんのな
びっくりしちゃいます

なんで代表厨ってすぐ国内厨を敵視してファビョるんだろ
被害妄想が激しい

また国内厨がカリカリしちゃってるのかｗ

しかしここまで低レベルな優勝争いはなかなか見れない

チーム数増やしすぎだろうな
あとは外国人枠増やしても大丈夫だと思う

まぁACLいくらやっても勝てないからな
代表はアジアカップ2連覇なのに
相当悔しいんだろ

よしよ〜し
よ〜しよしよし
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ
（ 　　< 　｀ω´>　←国内厨
　しー し─ Ｊ

どうみてもこのスレの代表厨は国内厨を敵視してます
本当にありがとうございました

レベルが急激に落ちたとかはないと思う。
以前一回18チームにしたけど、失敗した。
レベルの格差ができて。今はある程度のクオリティを持った選手が
台頭してきたので問題ない。

バンズワムが言ってたが、Ｊのトップチームはエールディビジ
の上位に食い込めると。エールディビジ＆Ｊでプレーしてた選手言う
野田から間違いないでしょ。

まあ、国内厨が馬鹿だというのはあたっている。
国内板見ればそれがわかる。Ｊサポってこんな馬鹿なのかと。

そんな俺はＪ好きだけどね。国内板はレベル低すぎる。

代表板で代表厨と連呼して泣きそうな人は
一体何者なんでしょうか

代表サポ≠代表厨
代表厨はニワカのくせに代表サポ気取るな

ものすごいカリカリしてますね

>>72
Jリーグの試合は攻守の切り替えが速くて適応するのが大変


て、外人選手がよく言ってるよ

>>82
ヴァンズワムがいってたのはJのトップチームじゃなくて
彼がいた頃の磐田だったかと。

まあ、平均的なレベルは特に下がってないとは思う。
ただ強いチーム、全盛期の磐田に匹敵するチームが存在しない。
だからACLで勝てない。

代表厨はサッカー知らないからこの前のアンゴラ戦で満足しちゃってる
普段からサッカーみてる代表ファンならふざけるなと言いたくなるはず

例えば全盛期の鹿島には、マジーニョに加え、黒崎、長谷川、柳沢という全員日本代表クラスの選手がスタメンを争ってた。
MFには現役セレソンのジョルジーニョとレオナルド。ビスマルクは二十歳でセレソンに選ばれた逸材。
この攻撃陣に加え、DFには加茂ジャパンのスタメンだった本田、秋田、相馬、名良橋がいた。
こういうチームは今のJにはない。

クォリティ落ちたよねえ

代表厨と国内厨の争いの場にはして欲しくないなぁ(´・ω・｀)

リーグのレベル＝見ていて楽しいかじゃないのは当然のこと
自分のひいきのチームを応援して楽しんで試合を見れる人の
数はJ開幕から右肩上がりに増えて行ってると思うよ

ただリーグのレベル自体は先に挙げてるような理由で
そうじゃないんじゃないのってことだよ

同感です

国内板はACL3年連続一次リーグ敗退の現状で
レベル上がった上がった、アジアのトップレベルだ
と盲目的な人が頑張ってて辟易するので、ここは素直に語れそうでいいですね

見たくないのは勝手だからそれは別にいいんだけどＪ見ない人は
代表板で主に何を語ってるの？

見てるからレベル低いなあ、どうしてかなあと言ってるわけで。

>>86
単に、ビルドアップや中盤でのゲームメイクができなくて、
ボールを奪って攻撃しようとした傍から、逆にボールを奪われて
守備にまわらなければならなくなる。


「Jリーグの試合は攻守の切り替えが速くて適応するのが大変」
＝「レベル低すぎて、順応していくのが大変」

>>93
日本代表がアジア最強とか言ってる奴もかなり盲目的だと思うぞ
>>94
自分の好きな選手と被る選手を貶してる
茸オタとHGオタの争いは醜くて目をそむけてしまうね

レベルが頭打ちになっているんじゃないかな
日本人の身体的な限界が

なんとなくスローインとかFK多すぎじゃない？
だからノロノロ感がある、審判だけのせいと思えない

ID:J/7GhM3F　さんは代表虫煽りスレにでも逝ってくださいな（ニッコリ）

代表はあのインチキ審判相手にアジアカップ勝ち抜いたのに
JリーグはなんでACL3年連続一次リーグ敗退なんだ？
来年は勝てるのか？

タッチラインをすぐに割るのは昔からだよ
そこがいちばん世界のリーグと違うところだけど

だから何回も言ってるが競争がないからだろｗ
Ｊはチーム内の競争しかない

>>100
俺がいると都合でも悪いのか？（・∀・）
>>101
ヨルダン戦の奇跡やバーレーン戦の奇跡
これがなかったらどうせ「審判のせいで負けた」と喚くんだろ？ｗ
来年はJ２のチームが出るのでもう期待しないでね

正直半分くらいのチームが優勝争いできるだろうな

国内厨って凄い代表を敵視してるんだな　寒々しい

ACLイラネ

>>101
この前BSでやってたアジアCLの決勝を見たけど優勝したアル・イテハドは
セリエで活躍してたけどドーピングで追い出されたカロンにカメルーン代表のジョブが居て
それ以外の選手もサウジの代表クラスの選手の集りだった

中東のチーム、韓国、中国のチームもリーグのチーム数がそれ程多くないので
１つ１つのチームに良い選手が多く集ってるのが大きい

あと外国人選手のスカウト能力も馬鹿にできなくて大分のマグノ・アウベスや
千葉に居たサンドロとかも元はKリーグが発掘して来た選手だったりする

トップチーム同士の争いだとJのチームはどうしても厳しくなってしまう

>>106
代表厨って凄いJを敵視してるんだな　寒々しい

個人のレベル自体は上がっているよ
昔のJリーグとか外人のレベルは高かったけど
アマチュアからいきなりプロになった選手ばかりだったからね。
新人獲得も今は少数精鋭で厳しいしね

>>104
来年負けちゃうんじゃ、また苦しい言い訳しなきゃ。
アジアカップは優勝だもんな〜　
一次リーグ敗退と一緒にするのはお馬鹿でっせ〜

>>103
何それ。
去年までの短期決戦型リーグのせいでチーム内の競争なんて促されてなかったろ。

>>111
J２のベルディが出るんだからもう完璧な言い訳が一つできたぜ
１次リーグ敗退っていっても首位通過のみだし

運動量だの汗かきだのそんなのばっかり持ち上げて
外国人が多くを担ってる創造的分野の重要性が最近軽視されがちなのが
やばいと思う
味のある選手が減っていくよねえ

Ｊ見てて思うのはＤＦと審判のレベルの低さ
ただ個人のレベルは上がっているというのは賛成
Ｊは一般のＤＦが中沢クラスにならないとつよくならない

Ｊのチームは川淵が意図的にチーム間の格差開かないようにしてるから（ビッククラブつくらないようにしてるから）
アジアで勝つのはちょっと難しいな

>>101
インチキ度のレベルは違うけどな。殴りかかっても退場にならない中国人や
ライン上のボールを手で掻き出してもノーホイッスルな韓国人なんかさすがに
アジアカップでは見られなかっただろ？
それでも３年連続敗退は寂しい成績だけどな。

>>114
それは感じる
最近やたらとユーティリ性や運動量、守備力ばかり優先されて
創造性やテクニックが軽視されてると思う
本来アジアでその分野で日本は秀でてたのにな・・・・
どんどん韓国みたいなん選手が増えても仕方ないな
Ｗユースとかも水野とかがスタメンに座るべきだったのに兵藤が１０番だよ・・・
中村や松井みたいなタイプの１０番も減少してきてるし・・・
どんどんつまらない方向に行ってるな　日本の選手

>>117
やめとけ。ここの代表厨はなぜかチョンの肩をもつからな

戦力が変に平均化してきてるんだよな。
日本人がそこそこ揃ってるとこは外人に力入れてなかったり
ハズレばっか引いてたりするし。

アジアカップは酷かったよね
遠藤の訳分からん退場とか相手の10倍以上ファウル取る審判とかｗ
それでも負ける気がしなかったな。

Jリーグも一次リーグ敗退してないでああいう姿勢を見習ってほしい

いまはFWとMFの攻撃的なポジションを外人にさせて守るチームが増えたよね

>>121
ちょｗｗヨルダン戦やバーレーン戦なんてもう生きた心地がしなかったのにｗ

日韓大会のスペインやイタリアもああいう姿勢を見習ってほしいﾆﾀﾞね

国内厨は反論に苦しむとチョン認定に走ってファビョリまくるのがいやだ

やっぱり代表板って試合見ないで結果だけ見て論じようとする人多いみたいだな

>>121
つ無茶な日程

基本的に日本人が頑張って走って守って、外国人の創造性に頼ったサッカーする
って感じのチームが多いと思う
日本人選抜みたいな磐田が元気ないしのぅ

A3とかACL見てるけど、内容的に力負けしてるのが何ともなぁ・・・。
あとKリーグの方が実は良い外人いるよね

最近出てた横浜と磐田はしょぼ外人しかいないからね。

>>124
チョン認定はしてないぞぉ？ｗ
被害妄想はよくないなｧ
>>126
緑に完敗したレアルオタが日程のせいにしてたけどACLに比べりゃどうってことないと思った

>>128
それはない
Ｊの外人が韓国とかサウジの外人に負けてるってことはない

必死な国内厨のID:J/7GhM3Fはどこのサポなの？
なんでそこまでムキになってるのか理由が知りたい

Ｊも最近肝心の現場面でどことなく怠慢が見えてきてるな。
地域密着過信型バブルとか起こらなきゃいいけど。

>>131
Jにはいい外人がいてもACLに出てるクラブにはいないのよね・・・

ＪのチームがＡＣＬで勝てないのは外人よりも日本人の問題
とにかく移籍が少ないから競争がない

>>135
久保ぐらいじゃねぇか？高みを目指して移籍したのは。

>>132
人に聞く前にまずすることがあるだろがｳﾞｫｹ
>>133
新潟はそのうち弾けそうだな
鹿島は人気落ちてる

>>133
オレもそれを心配してる。
地域密着型なんていいことばかりじゃないのにね。
とにかくＪリーグの選手が代表でもＡＣＬでも海外でも
ちっとも活躍できないのはかなりのイメージダウンだ。
中田とか中村とか一部の選手以外はどれを使っても
一緒なんじゃないかと・・・
個性がなさすぎる。
技術的なトレーニングが不足してるんじゃないか？
加地なんてジーコにドリブル指導されてたろ。
Ｊリーガーは基礎体力と戦術の練習しかしてないのか？

>>137
なんで怒ってんの？カリカリせずどこのサポか教えて。

>>139
どこのサポか分かったら何かいいことでもあるの？ないでしょ
カリカリ君って海外板でも見かけるなぁ
海外サカなんか見てない代表厨は海外板来るなよ

今はどこのチームもビルドアップってあんましやんないし、攻撃は速攻の中央突破一本槍。
安易なボールロストも相変わらずで、自分のリズムを作らずにメリハリなく９０分全力で走り回るって感じだけど、
これって大熊監督のサッカーと凄く似てないか？
最近、大熊監督はＪのスタンダードをそのまま世界に持ち込んで、結果惨敗したってだけなんじゃないかって
そんな気がするんだが。大熊監督は元々Ｊで実績ある監督だしさ。

本当ならヴェルディみたいなチームこそ上位争いしてほしいものなんだよな

>>140
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　

>>143
おめぇ人をおちょくるのもいい加減にしろや
俺怒ったぞ

>>135
Jの場合はトップレベルの選手は移籍＝海外でJから居なくなる

>>138
加地さんは(ｒｙ

>>144
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　

今年の優勝争いはマジ情けねえな

監督＆コーチ陣がJリーグで選手経験あるヤツだらけになったら
ちったぁマシになるだろう。

よって、あと１０年は辛抱汁。

監督やコーチだけレベルが上がれば良いってもんじゃない
選手・審判・サポーター　全部の底上げが無ければね

>>147
ふざけてんの？喧嘩うってんの？怒るよマジで
>>148
盛り上がってるからいいんじゃねぇの？
ガンバが独走してたときも情けないとか言ってた奴いたなｗ

なんだかんだいってもまだ歴史が浅いからなJリーグは。
でも今だんだん各チームのスタイルが出来つつあるから
これから期待できそう。

>>152
日本よりもっと歴史の浅いＣリーグのチームに負けてんだぞ
歴史の浅さは言い訳にはなんないだろｗ

>>153
つ審判買収

審判買収されても代表は勝っちゃうんだな　これが

あのチャンコロどもの吼え面は本当に気持ちよかった

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html

大体審判買収されてるかどうか知らんが
ホームでくらいチョンやチャンコロに勝てよ＞鞠
何で二年連続でホームで負けてんだよ
だからアウェーゲーム苦しくなるんだよ

>>155>>157
審判買収の内容が天と地の差ですが
それがないA３では毎年中国クラブにはしっかり勝ってるけど

でもチョンには負けてるんだよな　これが

大体ホームでは殴られたりしてないだろうがw

毎年の選手の移籍や助っ人の質とか落ちてるからな
ビッククラブで鞠でさえあんな地味な補強しかできないし・・・
欧州のビックネームは厳しいだろうがブラジルとかならコネあるんだしもっとネームバリューのある選手
取れないものか・・・
リバウドとかのうわさが実現できればよかったのにな

審判買収とかマジで言ってんのｗ？

大体マグノアウベスにしてもドドにしても先にKに取られちゃったりしてるのは情けないよな
スカウト力でもKに遅れを取るなんてことになったらどうしょうもないじゃないか
東欧の良い選手もCに取られちゃったりしてるしな

そういえばイルハンはＪでなにやったの？

ＡＣＬの敗因は何よって話になると、やれ審判がとか、やれ日程がとかに終始して
サッカーの内容については何も反省がないのがなんとも・・・
俺も観てない以上偉そうな事は言えんのだけど、やっぱりサッカーの内容についてもっと語るべきなんでないの？
アジアにはアジアのサッカーってのがあるわけで、それにどう順応し打ち克っていくかって問題意識はあって良いだろ。

あと鞠はスカウトがヘボなもんだから
Kの城南のおこぼれのアデマールとか言うポンコツをつかまされて
外人枠を一つ棒にふっちまったよな
過密日程を戦うことがわかっているならもう少しスカウトも入念にしたらどうなんだと

内容は普通に押されまくってたぞ

確に今は昔のようにジーコやレオナルドやストイコビッチやドゥンガのような世界的超スーパーﾋﾞｯｸﾘ選手がいない。

Jリーグが右肩上がりで成長している

そう思っていた時期が私にもありました

>>166
そうそう　ホームでの試合でも結構山東に押されてたよな＞鞠
だいたいあんな数のサポーターでホームの雰囲気を作れるのかよ
審判とか日程とか以前にサポーターにも勝とうという意識が薄すぎるんだよ

で最後には「あんなの勝っても得にならないから」とか言い出すし
もうアフォかと

代表は２大会連続アジアチャンピオンなのになぜＪクラブはＡＣＬで予選すら突破できないのか？ｗ

まぁワシントンなんかは、ちょいビックリ選手ってな感じだけども。

>>160
ワシントン･･･ペレの記録ぬりかえてブラジル選手権最高記録で得点王。しかも二度
ルイゾン･･･サンパウロのリベルタ優勝に貢献
サササルセード･･･パラグアイ代表。リベルタ得点王
マグロン･･･ブラジル国内最強のボランチといわれた選手。今年までセレソン
ポペスク･･･元ルーマニア代表。98年W杯出場
ハース･･･オーストリア代表。98年W杯出場
ストヤノフ･･･ブルガリア代表。04年ユーロ出場
ポンテ･･･ドイツの名門レバークーゼンの主力
マリッチ･･･元クロアチア代表。ブンデスで活躍
イヴォ･･･元チェコ代表。ブンデスで活躍

さっと思いついたのだけでこれだけ。これでも満足いかんのか？

>>171
でも来年はJ2なわけだ
宝の持ち腐れも甚だしいよな

ワシントンなんかはホントは磐田か鹿島にいなきゃいけない選手
そこがＪの問題

80 名前：　 投稿日：2005/11/28(月) 18:56:13 ID:aXndEO/Y
まぁACLいくらやっても勝てないからな
代表はアジアカップ2連覇なのに
相当悔しいんだろ

よしよ〜し
よ〜しよしよし
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ
（ 　　< 　｀ω´>　←国内厨
　しー し─ Ｊ


↑なんでこうも好戦的なのか・・
代表選手を育てのは他ならぬJリーグだろ？
海外組だってＪの出身だろ？

>>172スーパーﾋﾞｯｸﾘ選手どまりだな

でもヴェルディにしたって、天皇杯で優勝したりレアルマドリーに勝ったりで今年は結構いいトコ行くんじゃないかなという期待はあったんだがな。

>>173
ワシントン、ジウの退団は決定的
その他の主力選手もJ１のクラブへの移籍が決定的
どう考えてもACLは無理ですね。本当にありがとうございました
>>175
国内厨を意識しすぎなんだよな
>>176
いいじゃねぇかｗ
確かに世界的超スーパーﾋﾞｯｸﾘ選手が１人は欲しいな
俺はササがそうなってくれることを望んでいる

来年もACL惨敗確定か・・・。
結局力がないだけじゃんｗ

このまま代表のJ化が促進されてしまうと
代表も勝てなくなるのではないかと心配だな

個々のキープ力の無い選手が集まり
ボールをすぐに失い
リーグでは外人に頼ってるFWはどんどん弱体化し
おかしな基準のジャッジのせいでまともなDFも育たない
なんてことになったら代表がアジアで勝てなくなる日も近いかも

で、なんであんなにレベル低いんだろうな？

これからスペインリーグを見るわけだが、俺の印象で
スペイン下位のチームよりもだいぶん守備の組織力とかも劣ってる
攻撃のことは聞くな

まあ、FWは外人頼みは別に最近の傾向というわけでもないけどね。
当初からずっと得点ランキングは外人だらけだし。

Ｊ以外のリーグは良い選手が上に行くシステム
Ｊは良い選手がまんべんなく各チームに広がるシステム
これでＡＣＬ勝てるわけない

目立った若手が育ってないのが痛いな。
人材が不足してるのにチーム数増やしすぎ。

でも高原を最後に日本人得点王が出ていないしな
昔は中山やカズや福田が取ってた

>>183
システム？
規則とかできまってんの？

>>184
良く「若手はどんどん育って来ている、選手のレベルは上がってる」
とか言ってる人居るけど違うような気がするんだけどなあ・・・

昔と違ってマスコミのスターシステムがユース年代の選手や大会
にスポットが当たってるからそう感じてるだけなんじゃ？

去年あれだけ騒がれてた森本なんて今年は悲惨なものだし

システムというかこれが普通なんじゃないの？＞選手が満遍なく広がる
欧州のトップクラブが金ありすぎでいい選手強奪してるだけかと

>>186
Ｊにはローカルルールの移籍係数（引き抜き防止策）ってのがあって
選手をほかのＪクラブに移籍させようとすると膨大な移籍金がかかる（とくに働き盛りの中心選手）
だから中心選手の移籍が他の国のように活発じゃない

監督がわるい
観客が悪い
選手はサッカーむいてない　てか歩き過ぎ　おそすぎ　技術なさすぎ　へたくそ
歴史がない
チーム数おおすぎ
審判がクソ

まあひとことでサッカーの歴史がみじかく洗練されてないってことだろ

移籍が少ないのはクラブ間の経済力格差が小さいことが主な原因。
海外だって多くの場合は金持ちクラブが貧乏クラブに
多額の移籍金を払って引き抜いてるわけだし。
あと国内移籍を裏切りと見る意識もあるかな。
まあこれは移籍が少ないからそういう意識が出てくるってことだろうけど。

>>184
ちょっと前まではあきれるくらいのボンミスも珍しくなかったから、
その面では確かにレベルは上がってると思うよ。
ふとしたロングパスとかトラップとか、地味でもさすがプロと唸らせる選手が多くなってるし。
でもまあ、最近の選手はとにかく地味だね。
カズが移籍直後に昔のような鋭い感覚を披露てくれたけど、
どうもＪリーグは個人技を抑圧しちゃってるみたい。

>>189
ありがとう。
そんな拘束かかってるとは知らなかった・・・

地元に愛される中心選手を保護するっていう考え方？
もっと小規模で２ステージ制なら妥当なんだろうけど、
これほど拡大させて１ステージになると循環を阻害してるだけのような・・・

間違えた。
>>184は>>187へ。

>>192
Jの開幕の頃に比べたら若手のレベルが上がってるのは確かだけど
それも頭打ち状態なんじゃないのかってことだよ

ユースオタの中には「ナイジェリア世代よりもオランダ世代が上」とか
「シドニー世代よりもアテネ世代の方が断然上手い」とか言ってるのも
居るみたいだけどメディアの露出の差でそう感じてるだけじゃないのかと

中村や柳沢が出た頃のWYなんて中継すら無かったし一般的には
開催されてることすら知らない人が多かったと思う

実際に20歳の頃の中村や稲本、小笠原を越えるようなインパクトを
スタジアムで見せてくれるような選手はその世代では見たことよ

「見たことないよ」ね

小粒化しすぎ
トルシエの悪影響かね

「ナイジェリア世代よりもオランダ世代が上」
「シドニー世代よりもアテネ世代の方が断然上手い」

これ言ってるのは極少数だろう。

やればできる子達なんです

>>196
加茂の頃くらいから小学生レベルでも組織的なサッカーを
意識するようになったのが影響してるかもね。
当時からそうなってる状況を問題視する意見もあったし。
で、その頃小学生だったのがアテネ世代や北京世代。

サポーターやメディアが悪い。
褒めることしかないからな。
海外のウルトラは選手を成長させる。
応援してるチームでもミスや面白くないプレイをしていたら
ブーイングの嵐をまきおこせ。もっとヤジレ。阪神ファンを見習え。

Jリーグはハンガリーリーグとかパラグアイリーグとかと比べたら
恵まれてる方だろ

>>200
胴衣

でも画一された応援はイラネ

シドニー世代がピークって言うのは、そうだと思うけど、アテネ世代や北京世代にもいい選手はいるよ。
実際、黄金世代と呼ばれたナイジェリアユースから今の代表レギュラーはほとんどいないんだから。
一番有力なのが当時全然目立たなかった加持だし。

やっぱり中村みたいなタイプがいないからじゃない？
瞬発力に任せて走るだけのＤＱＮしかいない。

ワールドユース得点王がJリーグの控え選手

得点王と言ったって４得点で４人もいたし、その内１点は谷澤のＦＫが直接入ったのがなぜか坂田の得点になってるんだけどな。
同じく得点王になったアメリカの選手は４得点中３点がＰＫだったけど。

久保と安がいたから先発は難しかっただろ

サカマガでセルジオもJのレベルの低下をお怒りです

なるほど、Ｊは上位に有力選手が集中しないってのはありそうだね。

今年は際立ってダメだよな
1ステージが難しかったのか

Ｊだってオランダほどじゃないにしても、有力クラブもしくはある程度財政的に余裕のあるクラブに選手は集まってると思うけどね。
問題は好調なパフォーマンスが複数年安定してつづく日本人選手が少ない（一発屋が多い）し、怪我も多いし。

>>210
チーム数の水増しでただでさえ過密日程なところに代表の予選とかで
リーグの中断が何回か入ってさらに日程が過密になった影響が大きい

代表選手は中断の間も代表の移動、試合と入る訳で疲労や怪我で
通常のパフォーマンスすら維持できないし

でもそれはどの国のリーグも同じなんだからしょうがないよね

ACL無視の日程なんて日本くらいだろ

>>212
どこでも同じということはないぞ。ちょっと気になって調べてみた。
とりあえず同じアジアの中から勧告、同じコンフェデ出場国の中からドイツ、
そしてコンフェデに出場していないポルトガルとの比較。

日本20試合
勧告18試合
ドイツ15試合
ポルトガル12試合
日本代表の試合数は世界的に見て多い。
しかも今年はWC予選があって移動がきつい。アジア広杉。
勧告も代表戦多いけどKリーグは試合数が少ない。
ナビスコ天皇杯もあるから選手によってはヨーロッパでCLに出る選手よりも
多く試合をこなしてる。

>>215
韓国と比べて2試合差でしょ
アジア優勝の特典であるコンフェデ除けばさほどかわらないじゃん
Ｊの日程がきつすぎるんだよ

だからジーコ以後は代表の試合数は減るだろう事が予測できる。
代表の強化環境は益々難しくなるから、Ｊがレベルアップして選手がクラブで個を磨けなければ代表強化は立ち行かなくなる。
いまは代表のせいにしてもいいと思うよ。でもこれからはそれは許されないよ。

Jはガチ度に欠ける。
手抜きプレーでも何も言われない。

手抜き対決でレアル虐殺

今のJリーグは強いチームはなくなったけど、その分、平均的な強さは上がったと思う。
選手だけじゃなくって、日本人監督にもなかなかいいのが増えてきた。
これはチーム数が増えたからこそだと思う。

とにかく選手の役割分担が多すぎる。
FWまで前線の守備が要求されるし。
ワシントンなんか守備しないって、降格の原因に挙げる奴までいる。
でもああいう選手が増えないとジリ貧だろ。
器用貧乏はいらない。
特化した選手がいないとなかなかリーグのレベルは伸びない。

FWにまで守備を要求されるってのはようするにDFが一対一に弱いってことじゃないのか？

FWに守備要求って今や世界のスタンダードじゃん

>>222
日本の場合はリーグ、代表どっちもそれが過剰だってこと。
結局満遍なくこなす量産型明神みたいなのばっか出てくる。
対人能力が低いからかそうせざるをえないとは理解してるんだが。
ユースの整備で基本技術の平均は上がったが、型に嵌った選手ばかりになったような。
結局リーグの要請に応じた選手しかユースでは育てられないってこと？

ACLで優勝してから行ってほしい
じゃないと弱者の遠吠えにしか聞こえない

ACLなんか馬鹿馬鹿しいから放っておこう。
環太平洋リーグなんてどう？

だから勝てるようになってからほざいてください。
東アジア第３のリーグのままじゃ・・・

じゃあ東アジア選手権も優勝するまでは文句言えんﾆﾀﾞね

って言われるぞ

ACLで常時優勝とかで「A3なんぞ意味ないわ」と言うならまだ理解できる

プロ野球オタもアジアシリーズなんか興味なしだったけどな

確かにＪは量産型明神ばかりだな
量産型ガットゥーソばかりでも困るが個性が無くて、可も無く不可も無くみたいな奴が多すぎる。
で１〜２シーズンで居なくなる。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3Avh3q5eRC0

サッカーファンはひきこもりｗｗｗｗ

前のほうの選手は怪我あとの小野の劣化コピーばっかりだからな・・・
それからやたら最近ポジションが固定されている（MFならMfの仕事、FWならFWの仕事を全うする）というか
使い勝手の良い選手（悪い意味で）ってのが多い気がする
ポジションを超越した選手がいない
むしろ監督にとって使い勝手の悪い選手のほうが名選手が多い気がするんだが・・

東京Vの森本が右足甲を疲労骨折
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000090-jij-spo

また疲労骨折か・・・
日程きつすぎだって

岩本とか本当にいい選手だったな

最近の選手はほんと小粒化してきたな

レベルの低いJに全盛期から引退まで居てくれたピクシーってすごいな
まあ最初はすぐ帰るつもりだったらしいが

愛だよ　愛

今のＪで
ピクシークラスの選手獲ろうと思ったら
いくらお金かかるんだ？

>>238
ピクシーはフランスでプレイしてた時にユーゴで内戦が起きてセルビア人が
他の民族を迫害したり虐殺してしまった為にただセルビア出身いうだけで
ファンからとんでもなく酷い暴言を浴びせられ続け欧州に居たくなくなって
日本に逃げて来た

本来であれば年齢的にもJに来るような選手じゃなかったんだよ

欧州のトップレベルの選手はただお金積んでもJには来てくれない

このスレの答えは簡単、サポーターのせいだよ。

ミーハー婦女子の集まり。
ジャニーズのコンサートのノリで来てるから。応援で黄色い声はいらない。

笑顔でブーイング、プレーは２の次、海外クラブのサポーターを見てみろ。
違いが明確。

だそうですが

サポーターってそんなに影響力あんの？

>>235
審判がすぐ笛吹いてくれるから
フィジカルはほとんど必要ないからな
フェルとか深井みたいに160そこそこでもぎじゅつがあれば
十分活躍できるのが自慰リーグだよｗ

>>242 サポーターがサッカーのスタイルを決める。とにかく勝てばいいって考えならセリエのように、魅せるサッカーを求めるならスペインリーグのようになる。

>>244
じゃあJリーグはJのサポーターが望んだように
なってるはずじゃないの？

Ｊリーグなんて作らなければよかったじゃん

>>243
K糞ﾊｹｰﾝ
代表板にも来るんだｗ
>>244
そんなのスペインの上位クラブだけじゃん
中位以下は勝つだけで精一杯だろ
>>246
わろすわろす

>>245
なってんじゃん。

プレーより顔重視。

中田がいい例だ、ファッションリーダー気取り。

サポーターによって方向性が変わる。日本は失敗した。

黄色い声が快感になっているはずだ！

海外のサポなんて自チームのミスも容赦なく叩き潰す、ジダンだろうがロナウジーニョだろうが、関係ない。

日本はどうだろうか？

ファッションがダサい野球みたいになるよりマシ…Ｊ
ファール取りすぎなのは同意　だけど悪質なファールは絶対取るべき
チョンやシナみたいなのはかんべん
フィジカルなくても技術があれば通用するのも問題だけど
技術がなくてフィジカルばかり重要視（見せるプレーなんて論外という・・）
よりははるかにマシ

Jのレベルが世界的に高いか低いかは分からないけど
Jがなければ未だにサッカーはマイナースポーツで
日本代表はアジアでもロクに勝てない弱小国だっただろうってのは分かる

>>248
>プレーより顔重視

なかむｒ（自粛
おおぐｒ（自粛

容赦なく批判する海外がどうだこうだってそんな表層で考えるなら
今の日本は、勝っても面白くなきゃだめっつースペイン気質でも学ぶほうがいいよ。

フィジカルよりテクのある選手が重宝されて愛されるってのも
13年かけてサポーターが作ってきたリーグの傾向なのかもね
それがいいのか悪いのかは別として

でも海外で通用するテクじゃないんだよな
基本のトラップとかがおろそかだから
一対一になったときに役に立たないテク

ジーコが言うように攻め急ぐっていうリーグの気質はサポーターが作ったものだろ。
ちょっとボール止めたり、後ろに下げたりすると怒るじゃんか。

プレミアなんかは足と体だしな。リーグによって求められるものは違うだろ。
Jの空気と似てるのはブラジル・スペインあたりじゃね

オシムもＪのあり方を批判している
　　　　　　　　　　↓

「千葉オシム監督が日本サッカー界に苦言」

千葉オシム監督が日本サッカー界に苦言を呈した。
５チームが最終戦まで優勝争いする大混戦だが

「優勝チームはＡＣＬなどにつながるが、ずっと上位を争ってきても、
優勝できなければ苦いものが残るだけだ。上位チームに何かしら
権利や賞が与えられれば活性化するのだが」。

上位にチャンピオンズリーグやＵＥＦＡ杯の出場権が与えられる欧州と比べ、
システム面の未成熟さを指摘した。

また同監督は、海外チームとの公式戦の重要性も強調。
「野球やバスケットボールは米国で１番なら世界でも１番だろうが、
サッカーはそうではない。海外と公式戦で戦うことで自分たちのレベルが分かるし、
変わることができる」と海外と真剣勝負する機会が少ないことを嘆いた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051130-0003.html

Ｊもいつまでも井の中の蛙ではいかんということだよ

>>121 松木本人ですか？

最近の選手が小粒になったといより、小野中村の世代が特別なだけで、
ない才能が恵まれた環境で育てられても限界があるってだけのことなんじゃ
ないのかな？

順位にあわせて賞金でるよな。

まだサッカーは海外と試合できるから幸せだよｗｗｗｗ

対人プレーが絶望的に弱い
Jリーグでは一対一回避するから海外で戦えない

>>262
それはジャッジングの悪影響

Jの場合はドリブルで仕掛けるとDFはファールを恐れて強く当たりにいけない
接触して相手が倒れるとファール、カードは当たり前だから

それで守る方は腰が引けたようなプレイに終始し、
攻める方はその相手の意識に付け込んでドリブルを多用する

で「自分のドリブルは通用する」と勘違いするが代表レベルだと仕掛けても普通
に相手は強く当てて止めるし倒されてもファールすら獲って貰えないで困惑する

国際試合で審判に向けて手を広げたりするような
みっともないファールアピールがよく見られるのはそのせいか

外国人枠を５人にしてスタジアムは専用スタにして旗持込禁止にしてイエローカードを減らすだけで
トップ下のリーグになれるのになんてったって無能川淵が改革しないからな！
ただﾆﾔﾆﾔ握手してるだけの川淵はいらんｗ

外国人枠５人：２流外国人３人が３流外国人５人になるだけで意味無し
スタジアムは専用スタにして：半分くらいは陸上トラック無いぞ。それにすぐできる問題でもない。
イエローカードを減らすだけで：ジャッジ見直しは必要だな
無能川淵：正解

>>263-264
田中達也とか大久保なんか、まさにそれなんだよな。

中山の審判への脅迫詐欺みたいなアピールはある意味絶品だけどねｗ
あんなのがまかり通ってるのは良くないでしょ。

だからといって審判の基準が変われば対人守備が上手くなるかというとちょっと疑問でもある。
最近流し気味の笛が流行りだけど、上手くなったっつーより荒っぽくなっただけって気がする。

そういう技術はプロで身につけることじゃねえからな。小学校からの積み重ね
であって、プロになってから急にできるわけじゃない。

過保護教育の賜物ですから＞対人プレーが弱い、下手

上下関係による常日頃の練習における接触プレーの少なさ
小さい頃は怪我をさせないように激しいプレーはさせない
異常なほどフェアプレー精神を叩き込む
そして審判のジャッジの質の低さ

要は選手も審判も接触プレーへの判断や加減慣れしてないのです

昔も今も言われがちだけど、若いうちは内容重視で結果は二の次ってことなの
だが、その延長で子供のうちは「正しい」プレーというのを徹底的に叩き込ま
れる。ファールしないで止めるとか。それは正しいのだけど、どこまでがファ
ールになりそうかといった、駆け引き、判断の部分が養えない。ここはファー
ルしても止めなきゃいけないというシーンの判断もできない。

狡猾なことより愚直なことを求める教育方針はサッカーだけじゃなく、日本全
体の特徴だから、本当の意味で要領のいい選手が出てこないんだろうな。外国
なんか、大人の顔色を見て意見をコロコロ変えるようなガキばっか。ｗ
それはそれでウザイだろうが、ウザイと思ってしまうところが既に日本人。

国内厨は責任転嫁するクセがあるのがいかんな

いちいち前置きしなきゃいけない流れでもないだろ

ジャッジの問題かぁ？
普通に守備技術低いぞ

つうかジャッジのおかしさがただでさえ低い守備技術をさらに悪化させてると思う
まぁ元凶のモットラムはいなくなったけど

>>274
技術が低くても多少ラフでも激しい守備で来られたらJリーガーは何も
出来なくなるのは代表レベルではW杯予選やアジアカップ、
クラブレベルではACLやＡ3で散々見せ付けられてる訳で・・・


突っかけてコケりゃ高い確率でファール、上手く行けばカード、PK、退場
ファールを恐れて相手が尻込めば突破して決定機、どちらに転んでも良い

攻撃側を過保護なまでに優遇するジャッジが事態をより悪化させてる

>外国 なんか、大人の顔色を見て意見をコロコロ変えるようなガキばっか。ｗ

国際経験豊かなお方がいらっしゃるようで。

チーム数増やしすぎだJは
愛媛が加入したら来季から31チームってｗできて10数年のリーグじゃないだろｗ
でも日本に根付かせることが第一なんだろうな

別にJ2や構想があるJ3がある事に意義はないけど
J1のチーム数が多すぎるのは問題だよな
ピラミッドになっていないもの

なんとなくリーグに結果重視の兆候を感じるんだよな。入れ替え戦やめた方が良いのかもしれない。
横浜が夏にチーム改造を図ったら調子崩して、結局結果重視に方針戻したのを見るとねえ・・・
果たしてこれで良いのだろうかという気がする。

単に岡田がそういうサッカーしかできないだけなんじゃ・・・

1部のチームが2部のチームより多いってのは明らかに変だよな
ピラミッド状ならJ216チーム、J114チームで良かったんじゃないの？

14だとリーグ戦が26試合になってしまう。
95年みたいにH&A×2で52試合にするのは
今の状況じゃ無理だろうし。

52試合って１年丸ごと使ってようやく週１ペースじゃんｗ

Ｊ１は１２チームでいいでしょ。
欧州でも小国では１２チームでリーグ戦をやっている国は少なくないが、前半１２チームの総当りで２回戦（２２試合）をやって、そのあと上位と下位の６チームづつに分けて５試合の２回戦（１０試合）の計３２試合という方式が多いでしょ。
スコットランドやクロアチアはこんな方式じゃなかった？

ギリシアなんかはトップリーグのチーム数を１８から１４チームに減らした時には３回戦制だったような（今は知らん）
型どおりにＨ＆Ａにこだわる必要も無いとおもうんだよね。
観戦収入の分配が上手く出来れば、日本じゃ開催地による勝敗に違いはあんま出ないんだし。

>>283
＞14だとリーグ戦が26試合になってしまう

別に良いんじゃない？
カップ戦もあるし、上位チームにはACLもある
セルジオか誰かが指摘していたけど
今年のマリノスがアメリカ遠征やったように、
遠征して海外のチームと強化試合をやったり、
もしくは、そこそこガチできてくれるレベルの海外チームを招集して練習試合をするのもいいし
リーグのレベル向上につながると思うんだけど
Jの中だけで日程ガチガチは問題あると思う

26試合じゃクラブの経営に問題が出てくるよ。
リーグ戦で30試合以上やるのは当たり前のこと。
12や14でというのであれば>>285のような方式でやるしかない。
海外クラブとの親善試合は今やってるように代表で
中断してる期間にやればいい。

クロアチアは知らないけどスコットなんかは上位と下位では明らかに差があるでしょ。
Jは下位でもそんなに差が無いからそんなことしたら後半戦に離れてくライトファンも
出てきてしまうんじゃないか？

よく意味がわからん　

岡田監督は実は結構無能だと思う
あれだけ代表クラスDF揃ってたら守るチームを作るのはさほど難しくない

そんなんで離れるファンはいなくていいよ
大体日本人はあれもこれもスポーツに手を出しすぎだ

マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。

トルシエ前日本代表監督　キリンカップの試合後

「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げことはございません。
まるでＪリーグを見ているかのようだった。疲れてしまって、頭が空っぽで、
アバウトで、創造性もなく、Ｊリーグっぽい試合になってしまった。」



セルジオエチゴ

「全体的にはチーム数を多くするにしたがってチームとリーグのレベルは落ちて
きている。下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。リーグの
優勝争いは最後の最後まで面白かったが、はたしてそれでよかったのかな。
レベルの高い中での接戦だったらもっと興奮しただろうに。」

>下位チームの底上げがあっての混戦ではなく、上位チームのレベルが
>低くなってきた状態でのだんごレースだったことを忘れてはいけない。

本当そうだな

１シーズン制になって戦い方が難しくなったからでしょ
じきに慣れる

＞Jは下位でもそんなに差が無いから

なんで差がないかって言うと低いレベルで馴れ合ってるだけだから
逆にそんなことやってたらファンは離れていくよ
競技のレベルを上げていかない限り
混戦とかそういうのは単なる演出だからね
しかも今回の場合とかは低いレベルで

つかJの今季がレベル低いというやつは、じゃあレベル高かったクラブをあげてみろよ
少し前の磐田以外はいないだろ。
0304年の鞠なんてレベル低いが勝ち点はとる糞クラブだったしな

>>297
俺は、「今季」がじゃなく少しずつレベルは上がってると思うけど、
元から「低かった」と思ってる。

まぁＡＣＬで勝てなくなった時期と磐田凋落、鞠連覇の時期は結構被るかも。

Jのレベルのピークは2001年辺りでそれ以降はゆるやかに下がってるよ
今年はまた極端に落ちてるけど

レベルが低いと感じる部分は多々あるが
一番は「シュート精度の低さ」かな？

じゃ前線に外国人投入で頼りきり→でも金が無い
じゃ手前味噌（日本人）で→いない
じゃ育てますか→海外へ高飛び

どうしよ...orz
全体に底上げしかないな。難しい。

＞じゃ前線に外国人投入で頼りきり→でも金が無い

金が無くても、既にこうなってんじゃん。

2000年前後の磐田と鹿島なら、今年は楽勝だったね。
あるいは、往時のエムボマ、エメルソン、ジュニーニョクラスのFWが上位5チームのどこかにいたら、そのチームが優勝してただろう。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2376

強さって言うのは相対的なものである。０３，０４のマリノスは相対的には
強かった。（だから、優勝できた）

百年構想つってるのにレベルうんぬん早すぎでは？ちなみに常勝チームが優勝争い出来ないのは全体的に上がってる証拠だべ？

百年構想は結構ですが
やっぱりオレ等が生きてる間にJのチームを世界クラブ選手権で見たいよな

そんな大会よりＷ杯での優勝見たいけどね。

両方見たいのが人情でしょう

＞一番は「シュート精度の低さ」かな？

これは、あるな。他でも、難しいプレーはうまいけど、単純なプレーをミス
する傾向がある。海外の試合なんか、驚くようなプレーはしないけど、職人
さんのようにきっちりプレーする選手が多い。まあ超ビッグクラブの連中は
別だけどさ。そんなのと日本人を比較してもしかたないし。

たぶん、世界平均のシュート精度があれば、Ｊのレベルは格段に上がるし、
Ｗカップでも上位に出られると思う。春先の大黒は可能性を感じさせたんだ
が、最近は低調だな。Ｊ史上最高の日本人ＦＷだと思わせたのに。

>>309
ボールが止まった状態でのシュートの精度なんて欧州でも日本でも大差なんてないよ
問題は試合でボールが動いている時、相手のディフェンスのプレッシャーがある時に
それを出せるかどうか

ベンゲルもトルシエも日本人は単なる技術だけなら世界トップクラスだと言ってた
問題はJのディフェンスのプレッシャーが大したことが無いことで
つまりは「Jのレベルが上がらない限りシュート精度も上がらない」ってこと

>>310
プレッシャーが大したこと無いのに宇宙開発及び
ミート仕損なうＪリーガーが多い希ガス。
あとペナちょい外からのミドル狙いも総じて少ない。
狙うのは外国人ばかり。シュート意識の問題だと思う。

>>311
ミドルなんて撃つ必要ないんだよ、簡単にゴール前まで行けるんだから
何でもそうだけど必要が無いところに工夫なんて生まれない

そもそもの始まりはカズがイタリアで開発に成功したフジヤマシュート！そしてタカの寿司ボンバー！ゲルト・ミューラーに失礼だな。あんなのが代表のエースだなんて恥だ。

ランパードがＪにきたら毎試合弾丸低空ミドルを突き刺してるなｗ

海外厨がよくやる脳内妄想だなｗ

ミドルシュートの話だが、世界との差はまだまだ大きいけど、
ここ数年向上してると思うが・・・。
実際昔に比べて、ミドルシュートでゴールを決めた本数は増えてるはず。

FWのシュートが入らない理由は、シュート精度の問題よりも、
ペナルティエリア内でのアイデア不足が問題な気がする。
DFやGKを正面にしたとき、どのようにシュートコースを見つけるのかっていう。

守備戦術のレベルが低い。
鹿島くらいじゃないかな。ポリシーつらぬいてるのは

>>243
同意Ｗ
１６２ｃｍの活躍してるＮＢＡも同様に糞だよな〜

アイマールだってすげえぢゃねえか

レベルが低いから楽しめないって言う人多いけど、それは
相撲とか寄席の本当の楽しみ方が分からない人たちと同類だねぇ

Ｊのレベルがいまいち上がらないというかステップアップ出来ないのは移籍少ないからかと。
所謂、強豪が生まれない。リーグでレベルの高い相手と戦う機会が無いんだよな。
どのチームも戦力が割と均等に分布。戦力が均等に分布するからスタメン争いもぬるい。
ナビスコ優勝したチームが顔ぶれ変わらないのに翌年降格。ありえんてｗ
移籍が少ないから、優勝したようなチームでも数年しか強さを維持できない。
当然、戦力が平たく分布してしまってるので、アジアクラブの大会でまったく勝てない。
勝てなければ貴重な経験の場を減らす事になるだけ。
アジアの大会で勝てなければリーグステータスも上がらない。ろくな助っ人が来ない。
移籍の条件に有望若手を貸し出すって条件付けられるし、若手の出場チャンスも減る。

このへんだよね、今のＪに足りないのは。移籍少ないのは協会の方針だが・・

理由は一つでは無いだろうな。

とりあえずジャッジはすぐに何とかすべき。

あんなにぬるいとゲームの流れをぶったぎる。

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0161.html

代表の記事だけど結構的射てると思た
中村や大久保なんかも海外移籍してチームメイトが下手でびっくりした（まあ下位クラブだから当然だけど）とか言ってたけど
結局試合で使えなきゃ意味無いもんねえ

>>321
移籍に頼るようなチームは強さを維持できんと思うぞ。
新しくだれかが入ってくれば今いる誰かがはじかれるわけだ。
もしそれがサポーターの思い入れのある選手だったとしたら
なんぼすごい選手でも大ブーイングだろうな。
Jのサポーターは人情で動くよ。

そもそもレベルが低いからJを観ないんではなくて



地上波しか見れないからJ観てないんだろ？
それを観ない事にしてごまかしてるだけ

>>324　最初の文を除けば、それは川渕派の考え方だね。
勝負の世界なんだから、自分よりうまい選手が出てくれば弾かれるのは当然。
逆に市場さえしっかりすれば下位チームにも移籍し易い。
こんなの海外リーグというかどの国でも当たり前のように行われてる。むしろこんな保守的なリーグを他に知らない。
ほんと、日本て保守的過ぎるんだよな。良い選手にはより高いレベルのチームで、質の高いサッカーを経験させるべきだし。
そこそこのチームにい続けたら、才能あってもそこそこの選手にしかなれないよ。
あと、下部組織や新人獲得だけでチーム力を維持してくのは無理。中位以下なら可能だけど・・

Ｊもレベルは全体的には上がってる。見やすくなった。底上げって感じだが。
ただし、国を代表する程の選手は全く生まれてない。どの試合を見ても同じようなレベル。
今は高いレベルのサッカー経験出来るのが代表だけだから、しょうがないかな。
代表は中田、中村世代が若くから占領してんだから、代表ひっぱってくくらいの選手なんて生まれっこない。

Ｊサポがこのへんをもっと理解しないといかんかと。必要なのはステップアップの場ですよ

保守的というか、まぁ俺ら一般人にも言えることだけど、
契約社会の考え方が浸透してないよね。
会社（クラブ）と従業員（選手）が御恩と奉公の関係というか。
終身雇用＝骨を埋める　的美学が良しとされる。

>>326
日本は保守的ではなく、すべてなし崩し。
欧州のような本当に「伝統」の意義を分かってないもの

あと60数年前の戦争に負けたこと。これはいまだにヨーロッパでも引き続き影響残ってるね。
たとえイラク復興に自衛隊が貢献したとこで、禊になってないし

そうそう。その不思議な美学が足かせになっとるｗ

ビッグクラブに移籍する事は挑戦な訳で、移籍元やサポにとっても損ではない。
移籍で揉めたり、ライバルチームに入らない限り、対戦相手の一員どうと良いプレーをすればサポは拍手するし応援してんよ

対戦相手の一員どうと＞＞対戦相手の一員だろうと

アルパイとかレッズ辞めたらまたすぐ代表呼ばれたもんなー

日本が実質社会主義だから

サポが甘過ぎるんだよ。客席もミーハー女とﾌｰﾘｶﾞﾝ紛いのガキばっか。死ね
一番必要なのは埋め尽くされたスタジアムで目の越えたサポが作る殺伐とした雰囲気と
戦わない選手には容赦しないマスコミの論評だろ。
サントスなんて殺されててもいいくらいだ。
選手には敬意を持ちながらも怠慢なプレーは許さないサポがチームを強くする

>>1
超５流ってことは、５流の中では抜けてるってことで実質３流くらいか。

鞠とか磐田とか前に比べて弱くなっちゃったジャーン。。。
まあ来年から我がチームがJのレベルをサッサと引っ張るから心配スンナ。
ここは火事山の糞力だ。
いナオって、もーにわかの好きなようにはさせない。
ヘヘ、ゆうたった。

確かにスタジアムのふいんき（ｒｙは問題だな
サポは歌に必死で、良いプレーには拍手、悪いプレーにはブーイングと言うのが
あんまりない希ガス

あと一人くらい外人枠広げてくれないかな〜
こういう事言うと代表厨とか日本の選手が育たないといって批判するけどね
いい外人選手をもっと増やせば競争も激しくなってレベルも上がるはずなのに
あとコアなサポーターほど保守的な気がするね

美学が足かせになってるわけではないよ。
ただヨーロッパは貴族と奴隷ってのがそのまま今のこってるだけ
もう少しして移民アジア系外国人が増えてきたら日本もそうなってくるだろうし

国内板とか見てると経営者的視点の意見ばかりでうんざりすることもある
「〜をやると経営を圧迫する」とか「スポンサーが〜だから〜は出来ない」とか
中には「選手には負担がかかるけどしょうがない」みたいなものもある

なんつーか　もう少し選手とかサポの目線で考えた意見ってないものかな

マリノスは完全優勝したけど、すごく強いチームとは思わなかった。
もっとも今年は過密日程とけが人で低迷しただけで、来期はまた優勝争いに加わるだろう。
磐田は藤田・名波あたりが衰えたのと、高原が抜けたので、弱くなった。監督が山本になり、とどめを刺した。

>そこそこのチームにい続けたら、才能あってもそこそこの選手にしかなれないよ

それでもいいって選手だっているんだよな。
「チームを背負っていく」というサッカー人生だってあるだろ？
出るってことは自己実現みたいなもんだろう。
自分ひとりのためより誰かのためにってやつだっている。

個人の物語よりチームの物語・ヒストリー。
今はそういうものを積み上げていく時期だろう、Jにとっちゃ。
それがいずれ財産になるよ。

ワン・フォア・オール　オール・フォア・ワン　か　泣かせるねぇ

選手がそこまで奉公してもチームの方は何も応えてくれないのにな
かつてのフリューゲルスしかり　今のヴェルディしかり

レベル低いんで。

>>342
答えてくれるサポーターのいるチームならなんぼでもあるだろ。

どうだろうなあ・・・たとえば自チームの応援している選手が
代表で活躍して海外のチームからオファーがあったとする

行かないで欲しいと思う反面、海外で活躍するのも見てみたい
とも思うのがファンじゃまいか？

それが選手個人のファンじゃなくてもね

>>339
経営の失敗で破滅の危機なんてのを何度も見てきたからその怖さが分かる

過去のJリーグがまさに「その時さえ良ければ後は野となれ山となれ」
経営で赤字垂れ流し、その結果いくつものチームが経営危機を迎え
実際にフリエみたいに潰れたチームもある

ごく最近にJ見始めた人間でも無い限り身の丈経営の視点持つ罠

そんなばながー

何と比べて、レベルが低いの？

6番（DMF）がラインの前でパスカットされて大ピンチ！が多すぎるでしょ。
1試合で両チーム合わせて10回以上とか信じられない。