来年からベンチ入りが18人へ

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1U-名無しさん
来季からベンチ入り18人=J1

Jリーグは8日に開いた1部(J1)実行委員会で、来季J1のベンチ入りメンバー枠を現行の
16人から18人に広げることを決めた。世界で主流となっている人員数に合わせる。
J2は16人のままで行う。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051108185956F564&genre=spo

2U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:41:01 ID:TLYmF5q4O
2?
3U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:41:41 ID:60xm40T4O
2ダ
4U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:42:15 ID:IvHAxnynP
なんでJ2はそのままなんだよ!!!!!!
5U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:43:44 ID:y/tFGsrrO
>>1
乙!
6U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:43:44 ID:TLYmF5q4O
やった初2GETだった♪
7U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:45:03 ID:FLy5lXCY0
GJだなこりゃ
8U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:45:15 ID:malVrnMf0
これは良いことじゃないか!ベンチワークの重要性が増す。
9U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:46:45 ID:HPl0Pt1a0
J2そのままなんだ
なんでだろ
10U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:48:09 ID:rbJgD4q5O
J2もしてやれや!
11U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:49:07 ID:6hvfFCbS0
GK1
DFMFFW各2がデフォか
12U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:49:16 ID:tLH47aj60
J2は選手増えたら経費増えるというのを危惧しているのでは?
13U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:52:47 ID:auoZZso50
>>12
たしかに、試合数はJ2のほうが多いから
経費増はJ1よりきついかも
14U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:52:52 ID:malVrnMf0
ベンチ入りしたら金いくらか選手に払わないといけないんじゃなかったっけ?
J2はやっぱ金の問題じゃないの
15U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:53:02 ID:CVb4Te5Y0
別に18人揃えるのは義務じゃないだろうから
あとはチーム都合に任せていいと思うが。
16U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:55:06 ID:TsoGgVsL0
>>15
そうなると金持ってないチームは不利になるので、公平にって事でしょ。
17U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:55:12 ID:9J7dDJb+0
>>14
アウェイに帯同させるだけでも経費増えるからね。
18U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:56:11 ID:LsmzRwgW0
今ベンチ5人でやってるリーグってどこがある?
プレミアだけか?
19U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:59:39 ID:YQGtee5u0
ベンチワーク下手糞な監督が丸分かりじゃないか
20U-名無しさん:2005/11/08(火) 19:59:54 ID:uZidcRJY0
J2は16人のま・・・

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   ( 福岡 ) ……本気言ってるのか?
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  ( 札幌)     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ なめんなよ!!|      ( 山形) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 殺されてーか!!
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
21U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:00:17 ID:t0tVczCx0
外国人枠4に拡大はまだ?

中東ですら外国人枠4なのに
22U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:00:58 ID:Ff9FppXE0
そんなことしたら札幌や鳥栖の選手が過労で死ぬぞ
23U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:02:33 ID:IzcsW8yK0
これは師匠のための変更ですか?
24_:2005/11/08(火) 20:05:02 ID:DGiEAxiq0
確かフランスも16人だべ
25U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:05:23 ID:c0srhOVFO
つか来年のJ2は愛媛が上がってくれば48試合(52節)の超長丁場だぞ、
J2こそやるべきじゃないか…選手層の問題かもしれんが
26U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:05:40 ID:tLH47aj60
在日枠拡大の布石の悪寒
27U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:06:35 ID:CVb4Te5Y0
2人追加ぐらいはクラブの努力に期待してもいいんじゃないかなと。
まあこれを実施するなら登録人数枠の拡大も一緒にしてほしい。
28U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:06:59 ID:t0tVczCx0
欧州では外国人枠は4人だし、それプラス欧州枠がある。

中東でも外国人枠は4人でそれプラス中東枠がある

Jリーグは遅れすぎ
29U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:09:38 ID:FLy5lXCY0
>>28
マルチすんなカス
30U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:12:05 ID:zupP0ihg0
>>28
うわ、キモ
31U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:12:34 ID:TsoGgVsL0
>>28
外人枠増やすことでどんなメリットがあるんだ?
32U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:14:41 ID:IdhDf/5Y0
>>28
m9(^Д^)プギャー
33U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:15:23 ID:TsoGgVsL0
ついでにA契約枠は増やして欲しいかも。
34U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:15:48 ID:t0tVczCx0
>>31
欧州(とくにスペイン)は自国が弱くなるからって外人締め出してるとか言うアホが居るけど、実際は関係ないよ。
いくらでも嘘ついて国籍取らせるから。

結局は外人枠なしの多国籍軍
35U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:16:41 ID:TsoGgVsL0
>>34
だから、日本で外人枠増やしてJリーグにどういう面でどれだけのメリットがある?
36U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:16:47 ID:t0tVczCx0
日本は2重国籍認めてないんだから
Jリーグは外国人枠は11くらいにしろ
37U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:16:53 ID:pDFyrzej0
アジア枠作れ
38U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:17:18 ID:t0tVczCx0
>>35
強いチームができあがる可能性が広がる
39U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:17:41 ID:tLH47aj60
アジア枠=韓国枠な罠
40U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:18:46 ID:TsoGgVsL0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131447766/19
>>欧州の真似してるだけだけどねw

これID:t0tVczCx0
だろ?
欧州の猿真似したがってるのはお前じゃないか。
41U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:19:29 ID:t0tVczCx0
ブラジルやアルゼンチンの有力選手はことごとく国籍を取ってしまうから
外人枠から逃れられるw

結局外人枠なんてものは存在しないに等しい
42トリサポ:2005/11/08(火) 20:19:42 ID:30tL5dcn0
金がないクラブへの仕打ちヒドス
43U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:21:42 ID:TsoGgVsL0
>>38
強いチームができる可能性が広がることでどう良い事があるんだ?
金に比例して成績が決まるようなリーグは面白くないからやめてほしいね
44U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:21:52 ID:OpL8B6J20
一例

  ハース 巻

坂本 羽生 山岸

   阿部 勇人

斎藤 ストやん 結城

    クッシー

立さん 工藤 水野 林 ポペスク で一杯。
が、
立さん 水本 国王 工藤 水野 林 ポペスク にできる。
 
45U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:22:29 ID:t0tVczCx0
>>43
面白い面白くないよりも全体的に底上げしないとな。
レベルが低い状態で均衡してても面白くはない
46U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:24:25 ID:t0tVczCx0
ビッククラブが引っ張る形で実力を伸ばしていけばよい。
そのためには外国人枠の拡大は必須
47U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:24:46 ID:IdhDf/5Y0
>>44
国王wwwwwイミナスwwwwww
48U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:25:58 ID:eKtwhagc0
ベンチに置ける選手が増えれば
戦術に幅が広がるだろうし、監督の能力が高いチーム、
選手層が厚いチームに有利になるんだろうか?
49U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:27:17 ID:tLH47aj60
外人枠増大を活用できる資金力のあるクラブはどこか
   ↓
名古屋??
   ↓
や め て お け
50U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:27:46 ID:OpL8B6J20
>>47
意味無くねーよ。
国王リベロできるし。前目のポジションだって出来んだぞ。
51U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:28:37 ID:t0tVczCx0
外国人枠が4になればレッズはマリッチが辞めなくても済むが、
3なら辞めないといけない。
52U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:30:12 ID:BUnau4bE0
選手層の厚いチームが有利にはなるだろうけど、

監督能力については、
ベンチが少ない方がいい監督にとっては他のチームへのアドバンデージになるだろうな。


7人もいれば、2・2・2で基本的に一通り揃うが、少ない方がやりくりの差がだせる。
53U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:30:51 ID:HfJ5OHP8O
むしろ外人枠5
ただし同時にピッチに出れるのは三人まで
54U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:31:43 ID:t0tVczCx0
>>53
それは良いね。
ベンチに置いといて、交代は外人同士とか
55U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:33:52 ID:auoZZso50
例2

アレックス ミネイロ   増田

     本山      小笠原

   フェルナンド リカルジーニョ
     
新井場  大岩   岩政  青木
         曽ケ端

SUB
小澤  名良橋 石川 本田泰人 野沢 深井 鈴木隆行
56U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:33:53 ID:BUnau4bE0
>>53
それはさすがにダメだろ。

外人登録枠5で、ベンチ入りが3までが許容内。
57U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:34:53 ID:TsoGgVsL0
>>56
登録3の間違いかな?

それがよさそうだね
58U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:35:35 ID:t0tVczCx0
>>56
なんのために外人を5人獲得できるのかわからんw
つかいもしない外人獲得する理由がわからんのだが
59U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:35:46 ID:malVrnMf0
4バックのチームは嬉しいんじゃない?CBとSBベンチ入りできるから
60U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:37:51 ID:mJNWqiNi0
現行のベンチ枠だとCBしかできないような選手は、ベンチに入る可能性が
ほぼゼロだった。そういうとこは変わりそうだな。
61U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:38:27 ID:YmUGyGJX0
マジか!超GJじゃん
J2は金無くて明らかに不利になるとこがあるから16人のままなんだろな
62U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:43:36 ID:u0GKmmx80
J2ってなんであんなに試合が多いの?
半分にして途中でJ1と交流戦でもやればいいのに
63U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:44:25 ID:UGWTlgO+0
審判の質考えたらこの変更は遅過ぎる
家本や柏原の時は問答無用でDFの代役一通り揃える必要あるのに
64U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:46:58 ID:EPei3yIu0
スタメンにケガ持ちが複数いるような場合に助かる
ほかにどんなメリットがあるかなあ

いつも遠征に帯同はするが、最後にベンチ入りメンバーから漏れていたような選手にとっては朗報だな
65U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:52:37 ID:r8cSUkAH0
  玉田   レイナウド

    クレーベル
平山        コバリョウ
   大谷 明神

 薩川 波戸 バウル
     南

SUB 谷澤 貴章 増田 祐三 宇野沢 ピント ラモス
66U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:54:14 ID:mJNWqiNi0
守備要員に変化があるだけで、あまり変わらんかもよ。交代枠は3のまま
だし。今のルールって交代枠にGK含んでるよね?あれを別枠にすれば3
人目を早めに投入できて試合に変化が出るのだが。
67U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:54:45 ID:E/NUa//wO
>>65
ちょwwwww
68U-名無しさん:2005/11/08(火) 20:57:07 ID:SVkgGAJ40
一芸に秀でた選手が見やすくなれば嬉しい。
69U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:01:51 ID:pUcBFlsYO
>>65
来年も5人制だから気にするこたぁないよ
70U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:06:23 ID:0i++x6410
>>66
うん、GKの交代枠は別にした方がいいと思う
GKの負傷退場でフィールドプレーヤーの交代枠1つ使ったせいで
ゲームプランが大きく変わること多いしね。
71U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:06:25 ID:SOkoRtHZO
かなりうれしい。新人をベンチに入れやすい
うはwww夢が広がりまくリングwwww
72U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:07:49 ID:c0srhOVFO
>>64
そりはその選手より2ランク下の選手が同じ立場になるだけでは…
73U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:08:45 ID:SVkgGAJ40
>>72
そいつもベンチ入り3歩前が1歩前になるだけいいさ。
74U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:09:18 ID:t0tVczCx0
>>72
が確信をついてしまった。

今以上に下手糞な選手がベンチに増えるだけで意味がないと言うことが。
75U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:09:52 ID:ZWTRBR+x0
というか最強ルールあるやん
76U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:11:25 ID:2o724vH20
GKを二人入れるってことはないだろうな
77U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:13:30 ID:t0tVczCx0
やはり外国人枠の拡大は免れない。

外国の若手の有望株を獲得して育てる
そして売ると言った事ができるようになればもっと面白くなる。

松井がルマンではルマンのソレイユとか外人なのに言われてるように、
日本人ももっと外人に対してオープンになるべき
78U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:13:53 ID:G+/1dFXOP
>>70
GKの負傷交代も交代枠に含めたほうがいいと思う
不運と割り切るしかないと思う
ややこしくなって誤審する馬鹿いそうだし
79U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:14:13 ID:f+9/t8lNO
このルールが今年から適用されていればガンバはナビスコで勝つことができたかも。
80U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:14:24 ID:SVkgGAJ40
変な臭いがしてきた
81U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:14:31 ID:tLH47aj60
それは無い
82U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:17:21 ID:HfJ5OHP8O
GKゼロ人にするなんて事はなくなったな
83U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:18:06 ID:X4oA7CTG0
>>80
キムチ?
84U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:23:31 ID:SOkoRtHZO
選手の枠の話になると海外厨と嫌韓でスレがおかしくなるよね。
85U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:24:01 ID:SVkgGAJ40
困ったもんだ。
86U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:24:22 ID:SRVaTveTO
若手の出場機会が増える
87U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:26:04 ID:VHhc8E2h0
でも、J2もベンチ入り18人に増やしてくれたら、
どっかのアポ監督みたいに、無理なコンバートしないで
済むのではないだろうか…
FW→CB→SB→エルゴラの採点4.0とか、
FW→トップ下→ウイング→SB→ボランチ→ベンチ外とか…
頼むよ…
88U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:27:41 ID:mJNWqiNi0
早々に相手が退場者出して、前半で3−0・・・みたいな展開になると
じゃあ新人にトライさせるかという采配はあるかもな。今だと確実に計算
できない選手をベンチに座らせる余裕が無い。
89U-名無しさん :2005/11/08(火) 21:40:43 ID:g2EbP35x0
今帰ってきてみたら久々のグッドニュースだな
あと外人枠の話だけど
外人枠は今A契約登録&出場3人までだよね
少しは緩和する方向に向かってもいいかもしれんね
劣頭だろうとなんだろうと金に物言わせてむかつくくらい強いチームが1つくらいできないと
正直はりあいもないしいかんと思うぜ


あとJ2が現状のままなのははしょうがないとおもう
J2は現状でも予算ギリギリのチームが大半だし
90U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:42:51 ID:K78eQNlK0
スペシャリストが育てやすくなるね。
91U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:43:56 ID:tLH47aj60
J2は、保有人員増えるて給与支出増えるのも困るし
遠征で帯同する人員が増えたら移動・宿泊費が増えてもっと困る
92U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:46:31 ID:tLH47aj60
外人枠が増えた場合

浦和・名古屋    マネーゲーム≒クラブレベル
ガンバ        前のほう全部外人で攻撃偏重増大
他           キムチ臭1.5倍
93U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:50:40 ID:LlDHI0f80
これによってガンバの吉原が毎回ベンチに入るんだけど
なかなか出番なくてブチキレてもう出ていくっつって
一週間ぐらいで和解して契約更改で意外な高評価を受ける

間違いない
94U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:55:15 ID:ega+v/P60
>>92
キムチ臭くていやなんですけど
95U-名無しさん:2005/11/08(火) 21:58:32 ID:OpL8B6J20
>>92

千葉 ポペスクを放出せずに、ベンフィカより外人調達
96U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:10:17 ID:CVb4Te5Y0
J2だからといって過剰に保護しなくてもいいんじゃないのという感じ。
そうやっていちいち違いを持たせることがかえって格差を生むことになるような。
97U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:12:34 ID:eKtwhagc0
>>96
おまえのクラブ、いっぺん落ちろ。
経験してみればわかる。
98U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:14:07 ID:Q/yHjB7X0
>>96は、どんな格差が生まれるというのだろう?
99U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:32:19 ID:+rYMw1p40
A契約枠もどうにかしたらどうか
100U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:38:00 ID:Q/yHjB7X0
A契約枠は現行のままで良いと思うよ。
これ以上拡大すると、有望な選手が飼い殺しになる。
101U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:39:29 ID:zupP0ihg0
そこらへんのさじ加減は難しいな。
102U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:46:01 ID:tLH47aj60
そうだイロジャマがベンチ入りできる!
103U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:52:32 ID:KDI/nDK/0
>>58
ヒント:ドゥドゥ、ルイゾン
104U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:54:31 ID:SJkqHj1a0
外人枠も選手枠も拡大しろ
ACLで勝てるチームを作れ
105U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:54:45 ID:4+buWTbL0
外人枠増やしたら、浦和から純粋な日本人が消えそう
106U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:55:25 ID:KDI/nDK/0
>>64
2種登録選手の出場機会が増える、トップへの昇格枠数が増える
無用なレンタルによる放出が減る

結論:ユースが機能しているチームにとっては( ゚д゚)ウマー
107U-名無しさん:2005/11/08(火) 22:59:03 ID:9WWNuz5y0
外人5人になったとして、
2トップ、センターバックに加えて、トップ下・ボランチ。


ほぼ外人の質だけで決まるな、もう反則じゃないか。
108U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:01:01 ID:4+buWTbL0
アーセナルのようなチーム続出だな。そこまで酷くは無いか
109U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:03:05 ID:0918RaT20
これだと1芸の選手がベンチ入りできるな
110U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:09:22 ID:1ir/FEpi0
センターバック2枚入ってて
その2枚から出てくるとがっかりするな
111U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:11:03 ID:iMVsywVhO
たとえば電柱。
112U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:27:42 ID:8HXbeEJI0
>106
確かにベンチ7人だと若手入れておいて、楽勝or負けゲームに投入しやすくなるな
113U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:38:00 ID:IUotAY1r0
若手がもっと試合に出れる環境ができるのはGJ!だと思う。
ベンチ入りさえ出来れば試合に出られる可能性も上がるしね。
114U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:53:42 ID:Yd/ITAq90
攻撃の駒揃えられるのは大きいよ
試合展開によって守備陣いれたり攻撃陣いれたりで全然違う。
115U-名無しさん:2005/11/08(火) 23:59:02 ID:iKGnTpit0
この改正は下手な監督にとってはプラスだろうな。


いい監督は5人でもやりくりできるだろうし。。。
116U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:03:29 ID:mJNWqiNi0
普段の練習から変わって来るもんな。今のルールだと、レギュラー以外は
複数ポジをこなせるように仕込まないといけない。
117U-名無しさん:2005/11/09(水) 00:39:49 ID:Q8UgHFlh0
>115
かえってめちゃくちゃになる。
118U-名無しさん:2005/11/09(水) 01:26:50 ID:9UmKeEMS0
スレのタイトル見てベンチに18人も入るのか?
と思ったのは俺だけ?
119U-名無しさん:2005/11/09(水) 01:30:20 ID:p9fh/k1W0
それじゃ毎試合29人も準備するのか。大変だな。
ってか、ベンチ入り無制限でいいじゃん。w
120U-名無しさん:2005/11/09(水) 01:34:17 ID:PAPbFjJV0
そんなけベンチ温めて、交代は3人か
121U-名無しさん:2005/11/09(水) 03:55:52 ID:XAKjpy3a0
うひょ
122U-名無しさん:2005/11/09(水) 04:07:34 ID:YnnMY2T2O
この改正でJでもより緻密で大胆な戦略をもった試合が見れそうだね。
123U-名無しさん:2005/11/09(水) 04:13:28 ID:SBBh/kAB0
>>119
登録人数それより少ないチーム結構あるもんなw
124U-名無しさん:2005/11/09(水) 04:21:54 ID:aMI6PB+SO
ガンバにとってはプラス材料。他チームやったら出場できる若手がガンバではベンチ入りできない。
125U-名無しさん:2005/11/09(水) 04:25:53 ID:q7BcW+8c0
ベンチにヒーターぐらい付けてやればいいのに
126U-名無しさん:2005/11/09(水) 04:27:52 ID:YnnMY2T2O
どこも同じように思ってるだろ
127U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:27:54 ID:FleWGAJg0
ベンチ入り増やしても使うのは結局3人なんだから意味ない気がする。
外国人枠を5にして同時にピッチに出れるのが3人でベンチに2人とか
入れとけるなら意味あるけど。
128U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:33:47 ID:AO/zGfmG0
>>127
控えメンバーにGK無しとかDF無しとかやられた事が無いからそんな事がいえるんだよ。
129U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:39:01 ID:FleWGAJg0
>>128
ワシントンがキーパーやったときは交代枠を使い切ってしまって
GKが退場したからじゃなかったか?
130U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:39:16 ID:MkA6li8hO
詳しく
131U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:49:20 ID:AO/zGfmG0
>>129
緑サポじゃないのよ、俺。ごめんな。
菊地がGKやった時のは交代枠使い切っての事だったみたいだけど。

↓とりあえず俺が見たGKとDFの控えがいなかった試合
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20051001_3189.html
心の底からベンチ枠が欲しかった。
132U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:50:33 ID:YURxMQlS0
>>131
そんなんヒロミがアホなだけじゃん。w
133U-名無しさん:2005/11/09(水) 10:55:52 ID:YnnMY2T2O
フィールドプレーヤーの選択肢を増やすために
あえて最初から控えGKをベンチに置かないという
戦略をとる監督もいるぐらいですからねw
持てる手駒の数と種類が多ければそんな博打を打つ必要もないし
戦況によって細かく選手を使いわけられるメリットもあるでしょう。
外人枠問題はまた別の話
134U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:07:36 ID:9IA1wbNlO
選択肢が増えるのは良いことでしょ。
現状だと大抵どこのチームも、GK、DFとMFの潰しきく選手二人、後攻撃的な選手って感じだし。
だから選択肢増やそうとすると、GK削ったりするし、なにより若手が攻撃的な選手しかベンチに入りづらい。
守備の若手とかを勝ちゲームの最後に出して、じょじょに慣れさせる事とかができ無い。
135U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:14:04 ID:h51+kJ8N0
>>127
君はJリーグの試合をしょっちゅう見に行くような奴じゃないでしょ
意味が無いって馬鹿すぎるわw
136U-名無しさん:2005/11/09(水) 11:48:38 ID:KRUeh/2l0
徳島って今18人いないよね?出場可能な選手、GKなんか6人もいるのに・・・
137U-名無しさん:2005/11/09(水) 12:38:23 ID:Ko6MJNLZ0
>>127
それはクラブの体力差がもろにでそうな
138U-名無しさん:2005/11/09(水) 13:32:54 ID:q1E3XqnmO
ベンチ枠拡大の意味がわかんない奴って普段Jを見ない海外厨か代表厨なんだろうなぁ。
外人枠拡大とかスレ違いのことを延々書き込むのもこの手の奴だし
139U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:50:48 ID:qtE6J4Q9O
俺賛成派だけど協会が今まで認めなかった理由って何だったの?
若手にチャンスが増えて日本の底上げができるってメリットがありながら、、、
140U-名無しさん:2005/11/09(水) 14:54:18 ID:n2RF/B8u0
そりゃ経営を圧迫するからじゃねえかい?
クラブがつぶれたんじゃ本末転倒だしな。
141U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:05:13 ID:WQ/e/3Wm0
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Jリーグの何が面白いのか 本国で通用しない選手が日本では主力になっている


  97年に来日し、G大阪でプレーした元カメルーン代表FWのエムボマは「日本人DFなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
25ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメFWがJリーグで大変身だ。
そして今年は、J1昇格を決めた京都のブラジル人FWパウリーニョ。現在22ゴールでJ2得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
 外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からJリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


 もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
 例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ6(イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ)入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
 この競争に敗れたアブレ者がJリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がJリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。
142U-名無しさん:2005/11/09(水) 17:51:26 ID:aR/CrWfn0
とりあえず1枠増でもよさそうなのに
なんで一気に2増にできたんだろ
143U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:26:09 ID:afg2Sxde0
Jリーグの何が面白いのか 外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

 海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Jリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Jリーグはレベルが低く、一流FWが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏だ。
「JリーグではDFの当たりが弱く、マークも緩い。そんなDF相手ではFWも成長できません。外国人FWも『日本ではDFのレベルが低く、2割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Jリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは3〜5メートルでトップスピードに到達し、DFを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
 さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なFWが育つのです」
144U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:30:42 ID:FXiBgEFi0
>>139
遠征に連れて行かなきゃいけない人数が増えたり、
勝利給の対象が増えたりでいろいろ経費が掛かるから、貧乏クラブにとっては辛かったりする。
あと、ベンチ入りの人数が増えることで、より選手層の厚いほうが有利になって
貧乏クラブにとってはちょっと不利になるね。

まぁJリーグ創世記ならともかく、いつまでも下のほうに合わせていても仕方ないので
そろそろベンチ入り枠拡大していろいろ試合中の選択肢が増えることに漏れも賛成。

>>141
よりによって日本のタブロイド、ゲンダイソースかyp('A`)
145U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:43:48 ID:YUqeLjgI0
>>142
海外のまね
146U-名無しさん:2005/11/09(水) 18:52:59 ID:HHuEg82wO
リティも一年くらい前に状況に応じて交代選手が変わるから増やして欲しいって言ってたな。
147U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:05:00 ID:Gm5pYpPv0
>144
各チームの経営状態が安定してきたから、そろそろ実行に移しても大丈夫だろうというのもあるんだろうな
148U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:10:55 ID:afg2Sxde0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131530560/
【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ
149U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:37:52 ID:lAmJNDF50
もともとサッカー創世記はキックオフ時の11人以外交代は一切認められない
という時代が長く続いて、ベンチ入り5人、交代は三人までという制限はその延長だけど
試合中により柔軟に対応できるようにしたほうが面白いという時代の流れなんだろうね。

>>127
J2だけど、以前リティが怪我もあってサブにGKを入れない布陣で挑んで
開始1分でGK退場って事件もあったなw
海外じゃGKの交代枠だけ別にしようという議論もあるし、
流れなんだな。

>>141
>>143
>>148
ゲンダイソースじゃはいはいワロワロスwwwとしかw
150U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:43:04 ID:9UmKeEMS0
以前はフィールド2、GK1枠固定だったよね。
選手の運動量が増えてきて、共通で3枠になったんだっけ。
151U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:43:26 ID:afg2Sxde0
「JリーグではDFの当たりが弱く、マークも緩い。そんなDF相手ではFWも成長できません。外国人FWも『日本ではDFのレベルが低く、2割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Jリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」


ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。

152U-名無しさん:2005/11/09(水) 19:51:54 ID:afg2Sxde0
Jリーグはもう外国人枠は撤廃した方がいいね。
日本人だらけだとレベルの向上はないわ。

エリートだけが生き残れるようにした方がいい。
雑草とかボロ雑巾までプロにしとく必要はない
153U-名無しさん:2005/11/09(水) 20:23:48 ID:7blBdl7E0
>>144
> >>139
> 遠征に連れて行かなきゃいけない人数が増えたり、
> 勝利給の対象が増えたりでいろいろ経費が掛かるから、貧乏クラブにとっては辛かったりする。

それ、2〜3年前にJリーグが実際にJ1クラブの代表者会議で議題に上がった時に却下した理由だったね
その時の会議では満場一致で反対したクラブは1つも無かったのに
154U-名無しさん:2005/11/09(水) 20:39:00 ID:lAmJNDF50
>>153
二、三年の準備期間の間にクラブがそれなりの準備と心構えが出来たのと、
その間に今のままじゃ毎回同じパターンの選手交代でつまらないというファンの声も大きくなったんだろうね。

海外リーグの様子を見ていたという可能性が一番大きいけど。
155U-名無しさん:2005/11/09(水) 20:46:40 ID:PAPbFjJV0
J1クラブの方はそれなりに資金力が上がってきたのかも
156U-名無しさん:2005/11/09(水) 23:18:37 ID:BN8mnbFY0
見切り発車をしたがるキャプテンと何事にも慎重すぎる椅子男
バランスの良い人材ってなかなかいないなw
157U-名無しさん:2005/11/10(木) 02:59:24 ID:TQukIrU00
選択肢が増えるからと言って
効果的な選手交代が出来るとは限らない
158U-名無しさん:2005/11/10(木) 03:18:13 ID:dSDOuKsP0
2個のサイコロを振って出た目の合計が
1個のサイコロの目よりも大きいとは限らないからと言って
「サイコロなんか1個で充分」と言ってる奴がいたら馬鹿だろう。
159U-名無しさん:2005/11/10(木) 11:58:35 ID:UpAuMFX70
交代枠使い切っても
怪我した選手は交代できるようにしてほすい
その場合交代させられた選手は2週間出場停止とか
160U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:14:18 ID:XtlhuqVpO
FIFAに頼め
161U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:14:31 ID:WDNc6Y7A0
昔のようにGK交代枠1に+3枠交代とするか
GK交代枠1+3枠+怪我枠1(交代選手は2節休止義務)がいいな
162U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:27:36 ID:GJh6StYj0
GK交代枠あると、1年に1,2回ほどある
「3人枠使った後にGKレッド、フィールドプレイヤーが(´・ω・`)←こんな顔しながら渋々キーパーやる」
が見れないので寂しい
163U-名無しさん:2005/11/10(木) 15:35:24 ID:8c9s1wlM0
基本的には、世界のルールに合わせたいという考えはあるだろうね。
端的に言えば、世界クラブ選手権やACLなどにJチームが出て、交代枠
の違いから戦い方を変えなきゃならず力を発揮できないとしたら問題ある
からね。普段から国際標準の下で戦って、そこで勝ったチームが上の大会に
出るようにしたいと思われ。
164U-名無しさん:2005/11/10(木) 16:16:48 ID:mo9yCdOU0
別にACLのためにJがあるわけではない
日本サッカーの強化目的で設立されたリーグだからな?
165U-名無しさん:2005/11/10(木) 19:05:45 ID:Bjo4TVNx0
ベンチ枠が多いと、

下手な監督でも一通り駒を揃えられるメリットがあるけど、

少ないなりに強引にやりくりするのも見たいんだよな。
166U-名無しさん:2005/11/10(木) 20:55:03 ID:VdLu9iMt0
選択肢が増える分、監督の責任も増えるでしょ
167U-名無しさん:2005/11/10(木) 23:48:25 ID:3o4c9Ai+0
怪我枠とかキーパー枠とかややこしいのつくるんなら、最初から交代5枠とかの方がいい
168U-名無しさん:2005/11/11(金) 17:28:25 ID:Eza9Mtpy0
結局枠使い切って、一緒の問題が起きる >>167
169U-名無しさん:2005/11/12(土) 10:52:09 ID:h4fxDotc0
>>165
下手な監督はベンチが増えてもやっぱり頓珍漢な采配するので
ソッチは大してカワランと思います
170U-名無しさん:2005/11/12(土) 14:18:49 ID:tIsXiKgqO
やっと改正されたか。
引き分け導入にも時間かけ杉だったが
これでまた一つJが面白くなるね
171U-名無しさん:2005/11/12(土) 23:48:29 ID:zWn2iJsB0
ベンチ枠が拡大することによって、
いままでマルチプレイヤー一人入れていたところが→スペシャリスト+スペシャリスト
になったりするだろうから、枠が増えて逆に出番が減る皮肉な選手も出てくるんだろうな。
172U-名無しさん:2005/11/13(日) 00:32:36 ID:V4jWwWRX0
来年のFC原博実

FW:ルーカス、戸田、石川
MF:梶山、今野、栗澤
DF:金沢、茂庭、ジャーン、加地
GK:土肥

ベンチ
藤山(DF)、浅利(MF)、宮沢(MF)、三浦(MF)
馬場(MF)、鈴木(MF)、阿部(FW)、ササ(FW)、近藤(FW)
のなかから7人。いざとなったら藤山GK

本当にやってくれそうで激しく期待w
173U-名無しさん:2005/11/13(日) 01:14:24 ID:Fw+HrLyY0
>>172
今の成績で来年も原なのか?
174U-名無しさん:2005/11/13(日) 01:39:56 ID:k8J5ylIq0
健太とヒロミに関しては成績を責められまい
175U-名無しさん:2005/11/13(日) 14:56:50 ID:I01mggpD0
ヒロミは自分でFW補強しなかったんじゃないのか
176_:2005/11/14(月) 00:27:04 ID:EH5va5520
今季はじぇんじぇん層の厚さを発揮できなかったマリノス

FW:久保 坂田

MF:マグロん 奥 那須 上野

DF:ドゥトラ マツ 中澤 田中

GK:達也

SUB
鉄板:哲也、栗原、大橋、山瀬、大島、グラウ
誰か:河合、中西、熊林、塩川、ジロー

それでも足りない・・・
177U-名無しさん:2005/11/14(月) 01:03:22 ID:TQj4s9fT0
鞠は選手を補強するより先のフィジコとドクター変えたほうがいい
178U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:14:48 ID:X/5jssGc0
>>172
今の状態なら馬場、鈴木>石川、戸田じゃん
179U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:28:00 ID:h6PQ/uy90
怪我で離脱している選手に>をつけて比較している件
180U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:34:01 ID:X/5jssGc0
>>179
一応、離脱前の状態と比較しております。
ウチのサポならほとんど異論出ないと思う。
181U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:45:14 ID:COS+QMbD0
>>180
ケガ前の石川がわるかったこともあるが、
そこまで石川を追い落とすのは無理があるってこと。
182U-名無しさん:2005/11/14(月) 15:54:38 ID:X/5jssGc0
>>180
石川の身体能力の最大値は凄いと思うが、それが試合で役立たない。
馬場あたりが普通にプレーした方がプレーも続くし、チャンスにもつながる。
183U-名無しさん:2005/11/15(火) 03:50:50 ID:nQcBev/ZO
ガススレか石川スレでヤレ
184U-名無しさん:2005/11/15(火) 04:07:41 ID:2FruTOPvO
Jで1番選手層厚いのガンバやで
185U-名無しさん:2005/11/15(火) 13:12:25 ID:babvp+B/0
いつのまに瓦斯スレになってるw
186U-名無しさん:2005/11/15(火) 13:21:34 ID:xGZhudww0
>>185
せっかく、21時間も瓦斯レスが途絶えてたんだから元に戻さなくても。
187U-名無しさん:2005/11/17(木) 09:02:58 ID:r35v0RiG0
ユーティリティーだけが売りだった選手は逆にベンチ入りの機会が減るかもな
188U-名無しさん:2005/11/17(木) 19:06:21 ID:JtkfyZ1n0
減りはせんだろ
189U-名無しさん:2005/11/18(金) 03:25:53 ID:2Nduq7tg0
何か強みを持ってる選手の方がベンチ入りし易くなるよ
持ち味がユーティリティーだけじゃ多分入れなくなる
190U-名無しさん:2005/11/18(金) 14:17:10 ID:m8a3/KnY0
ユーティリティってのも相当な強みだぞ?

ユーティリティを基礎に、増加分をスペシャリストが埋めると思うけどね
191U-名無しさん:2005/11/21(月) 22:26:35 ID:liQKgMKJO
控えが7人って事は
キーパー1人
スペシャリスト3人
ユーティリティ2人
若手1人
って感じになるの?
192U-名無しさん:2005/11/22(火) 20:14:57 ID:GYZVsS0L0
キーパー1人
DF2人
MF2人
FW2人

90分持たないベテランや若手
いわゆるスーパーサブタイプの一芸を持ってる奴
きっとチャンスは増えるよ

でも、常にベンチ入りはしてもほとんど出場機会がないサブGKみたいな選手が
増えるだけかもなー
193U-名無しさん:2005/11/22(火) 20:17:26 ID:qfzkFPOz0
ユーティリティな選手のベンチ入りは減らんと思うが、
出場機会は激減するんじゃないかな?
194U-名無しさん:2005/11/22(火) 21:58:58 ID:Xk8CQYRN0
GK削るとかFW5人とかアフォやる監督は出てこないかな〜
195U-名無しさん:2005/11/23(水) 02:12:12 ID:ULkXogI9O
客の立場から見れば単純に面白くなるルール改正だね
196U-名無しさん:2005/11/23(水) 02:21:18 ID:84xtzcFv0
GK2人はなしですかそうでうsか
197U-名無しさん:2005/11/23(水) 02:22:36 ID:n5vIbV0R0
石橋を叩いても渡らない人はGK2人入れるかもね。
198U-名無しさん:2005/11/23(水) 02:55:02 ID:YO02v3650
ところで交代数は3人のまま?
199U-名無しさん:2005/11/23(水) 03:32:38 ID:k15+K8eE0
そうだよ

アウェー帯同人数が増える。ベンチウォーマーが増える。
200U-名無しさん
ベンチウォーマーが増えたって出場の可能性がない選手が
減ることになるんでいいよね。