Ｊリーグの今後を語るスレ　その３３

>>711
ブッシュ乙

金銭的に高く評価して貰える（ジャパンマネー目当てを除く）のなら
大いに海外でプレーすべき。そうでないなら海外に留学気分で行っても無駄だし、
そういう発想はサッカー選手としての素質がない。
客観的分析力とそれからくる想像力が無いことを証明してるようなもの。
サッカー選手だけでなく海外に行けばスーパーマンに慣れるとでも思ってるのか、
海外留学して人生破綻させる奴は沢山いる訳で…
海外に留学する事によって何を得られるかを分析出来るのなら、国内ででも十分に出来る。

それと国内リーグを見るのが宗教って発想そのものが宗教だぞ。
ウイイレ好きがいるのと同じようにサカツクが好きな奴もいる。
ただそれだけの話だぞ。
イギリスのスポーツ文化は競馬とかゴルフとか少しブルジョア系な部分が多い。
競馬馬を自分で持って育っていくのを楽しむゲームがあるのと一緒でサッカークラブを
育てていくゲームもある。娯楽スポーツとは若干違う視点もあるからね。

>>640らへん
確か京都ってJ2降格したから出られなかったんじゃなかったっけ？

>>708
１１月２７日か１２月４日の大阪の１部地域はどうなるでしょうか？（予定）


それとエリート教育より大人数の人間を競わせた方が・・

なんでわざわざ下位のカテゴリーにいる
チームと試合せにゃならんのだ？

欧州のリーグならどこでもＪより上だからどんどん移籍して行って欲しい。
Ｊリーグでやってても国際経験はつめないからな。

12日付の「東京スポーツ」より)

⇒今冬、10人以上のJ選手が海外進出の可能性
日本サッカー協会公認選手代理人　田路雅朗氏がズバリ
欧州移籍有力選手とその価値

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

>>725
>欧州のリーグならどこでもＪより上だからどんどん移籍して行って欲しい。
じゃあ早速エストニアあたりにでも

外人枠を増やすべきなんだろうけど、ここの板には右翼が巡回してるからなぁ。

天皇万世な香具師らが鎖国的な封建制度な固い頭でっかちしかいないからなぁ。

ここで外人枠に増大について文句言ったり、ちょん、Ｋ糞、半島とか言ってるのって

完全に天皇を崇拝している右翼なんだよな。とりあえず右翼が、朝鮮とか言っておけば、他の大衆の賛同を得られると思ってるから、

自分の都合の悪い意見が入ると、とりあえず朝鮮っぽい発言しとけば他の人の賛同を得られると思い込んでるし、そうなっている。

右翼とは関係ない人はだまされるな。右翼が自分の都合の悪いことには朝鮮関係の名前を出して、賛同を得ようとしてるだけだから。

右翼は消えてくれ。建設的な意見を聞けない洗脳された右翼は気持ち悪いからサッカー板には来るなよ。

>>728
そんなに深い意味は無いよ。韓国人と朝鮮人はいらないだけ。Kリーグあるし。
欧州の選手の枠も少なくなる。それと何かとうるさいしな。
エスパルス限定なら我慢するよ。

>>729
基本的にアジアの選手には来て欲しくないね。

南米とアフリカと欧州から大量の外人が来ることがＪには望ましい

下手糞な日本人までプロにして給料払ってやる必要はない。

>>728
すごいレッテル貼りですね、詭弁乙です。

15％とか20％とか言ってる奴は開き直りすぎ
妥当な線は10％前後だって！

Jリーグの各チームがポッドキャストで動画配信して欲しい。

ところで森山や藤吉の近況を知って思ったことなんだけど、
どうしてＪリーガーって第一線を退いてもなお下部で現役を続ける人が多いの？
なんていうか、ちょっと未練がましい感じがするんだよね。
野球選手だとチームから戦力外になってトライアウト落ちたら
きっぱり足を洗う人が多いわけだけど。

トライアウトに受かったから現役続けてんじゃねぇの？

>>734
野球豚は野球スレ行け。森山は地元だ。

>>734
日本に働き場がないんだから仕方ない。たった12チーム。
諦めきれない選手は、韓国行ったり台湾や中国に行ってるのがどれだけ多い事か。

アマ球界復帰への規制が若干緩和されたとはいえ、プロ野球界はまだまだ風通しが悪い。
球界の現実知らなさすぎだよ、君。
もっと勉強してからこっち来ような。

プロ野球は下部が無いから見えないor行きたくても行けない、ってだけの話だろ。かわいそうに。

>>734
多いってほどでもないだろ
野球でも台湾とかに行ってる人もけっこういるだろ

>>734
タクシー強盗や、殺人してるじゃん。

>>739 ほとんどいないだろ。台湾と韓国しかないし。３Aじゃ役に立たないレベルの選手だろうし。
昔テレビで見たけど、たしか西部の渡辺？とかいうひとくらいじゃない？

今日見て思ったのはガンバのホームスタもう少しまともになればなあ。
j発足の時のオリジナル１０のﾁｰﾑなのに酷すぎる。

野球でもサッカーでもできるだけ現役でいたい人って多いと思うよ。
結局は続ける環境があるかないかの違いだと思うけど。

>>728
俺は外人枠増やすことに賛成だが
（撤廃に賛成ではないよ、念のため）、
ただ、ここの人たちの中には、
外人増える＝朝鮮の人間増える　と
デフォルトで思ってしまうんだな。

でも、誰を入れるかってのは、そんなの
クラブの都合だっつーわけで、
そりゃあ、勧告や中国の人間雇うクラブもあるかもしれないが、
欧州や南米（ブラジル以外）からよりすごい人を連れてくる
可能性もあるわけで、制度だけでも取り入れてもいいとは思うんだがな。
個人的には。
ただ、その場合、あふれた日本人サカ選手の仕事ば少ない
（J2やJ3のクラブが少ない、ってことね）ので、そちらの方の拡充も
急務ではある。

>>743の続き
> そちらの方の拡充も急務ではある。
と、書いたものの、外人枠ってJリーグ創設以降変化していないんだよな？
よく考えたら。だったら、増やしてもいいころだとは思うが。

>743
戦力差拡大。
低レベルな釣りだな。

>>741-742
海外行く以外に復活する道は無いからね、国内なら一人で何処にも属さずにやらなければプロアマ協定に引っかかる。
野球には復活させない規則があるから、もうアマチュアでいいやって人派アマチュアに行くが（数年前までだめだったが）、
まだプロでやる望みを捨てていない人は海外に行くかゲリラ活動しかない。本当にかわいそう。

ランク下がってもプレーを続ける方が素敵だと思うけど
なにが未練がましいのやら

>>743
＞外人増える＝朝鮮の人間増える　と
デフォルトで思ってしまうんだな。


これは違うね。本当はそんなこと思っていない。
たんに外人が増えるのが嫌なのさ。
日本人だけを見ていたいんだってさ。

まぁ右翼団体の集まりだから鎖国を好むみたいだからね。

朝鮮って言うのはただの煽りであって実際はそんなこと思っていない。
ただ気に入らない意見には朝鮮って言えばみんなが賛同して言うこと聞いてくれるから朝鮮って言ってるだけ。

ようは気に入らない意見に朝鮮っぽいことを言う香具師が間違いなく右翼だと言うこと。

【山田暢久伝説】

・レッズに入団した理由が「すぐレギュラーで出れると思ったから」
・脱臼で全治3週間と診断されたが10日で復帰した
・怪我には強いが、年に何回も風邪をひく
・U-23くらいの代表で海外合宿を怪我でも無いのに当日の朝にﾄﾞﾀｷｬﾝ。結婚式の準備があったとかいう噂
・その時の監督（田中）に「頭のネジが一本抜けてる」とか言われた
・マッサージをしない。プロ選手なのに
・そのせいで、チーム一の早さで帰る。下手すると小野はまだボール蹴ってた
・練習場を出て曲がっていく方向を見ると、家に帰るのかパチンコに行くのか分かった
・外国人選手（ペトロ、チキ）に「今、海外で通用するのは小野より山田」と言われたくらい周りから評価されてた
・ちなみにその外国人は今はバルセロナの幹部と、フェイエノールトの元コーチ
・「海外に興味ないの？」と聞かれ「飯がまずいからやだ」
・某左サイドの選手が泣き出すほど酷い野次の駒場バックスタンドの前で、10年以上平気な顔でタルさ全開
・チームが降格したとき移籍も考えたけど、同期の岡野から電話で「お前、残るよな」と脅されてやめた
・超子供好き
・チームメイトから、あいつだけはない、と思われてたキャプテンに04年に就任
・本人も自分は無い、と思っていたのに、あっさり受諾
・しかしそれで意識改革に成功。マッサージを受けるようになった、という記事になった
・しかし、最近のインタビューで、誰かが先にがマッサージしてると受けずに帰っている事が判明
・「能力だけなら代表級」とずっと言われてた
・「トップ下がやりたい」と言ってたのに、歴代監督がみな右サイドに置く
・ついにジーコに召集されて代表に
・しかしキャバクラに中途半端に顔を出して追放に
・スローインで出すところが無くて遅延行為黄紙２枚退場
・オフレコなのにサッカー雑誌のインタビューで、最近ベ○ツを購入した事を暴露
・雑誌の記者の記憶に残るゴールは？の問いに「特に無いです」
・基本は右サイドなのにＦＷ、トップ下、ボランチ、センターバック、リベロとどこでも普通にこなす
・Ｊ２を経験しつつも史上初の２０代でのＪ１通産３００試合出場記録を樹立
・でもその試合は、なぜかスタベン。ボランチで途中出場

そもそも世の中にはフリーターやニートがたくさん居る世の中で
大学卒業見込みで就活しても就職できない人が居るくらいなのに、

なぜに才能のないサッカー選手までサッカーで食っていけなくなった後に仕事探しをサポートしないとあかんの？
そっから甘えてるわな。しかも高卒のアホがさ。

ブラジルを見てみろ

>>745
下位常連クラブのサポ、乙

ここにもＫ糞来てるのか

また来てるのか

688 U-名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 00:20:41 ID:da3Cw39r0
>>685
ＥＵ圏外枠選手にはＥＵに属していないＵＥＦＡ加盟国も該当しますよ

690 U-名無しさん 　 New! 2005/11/11(金) 01:37:43 ID:8okz4tIq0
マジか。欧州はＥＵ枠に加えＵＥＦＡ加盟国も外人の対象にならないのか。
もはや外国人枠なんてないも同然だな。
しかも南米人にはすぐ２重国籍取らせることできるしな。
実質多国籍軍とはこのことだ。

691 U-名無しさん sage New! 2005/11/11(金) 01:56:33 ID:X8BE9X5T0
ID:8okz4tIq0は釣りか馬鹿か迷うな

692 U-名無しさん 　 New! 2005/11/11(金) 02:00:10 ID:8okz4tIq0
>>691
なんかお前の気に触ることいっちゃったか？
たいていＩＤ書き込む奴ってこの書き込みは他の人に影響を与えてしまう恐れがあるからまずいだとか、
自分の意見とは違って嫌だからって火消しに走るよね

>>752
右翼の人うっさい消えてくれ

なんでもＫ糞とかって言っとけばみんなの賛同得られると思っているID:aIGMzC8V0

Jがいつまでたっても流行らないのは有名な外タレ招かないから
リネカーとかジーコとかピクシーみたいなね
無名外人、ゴミクラブばっか増えちゃってどうしようもねーな
セリエさいこー

>>753
右翼右翼とレッテル貼ればこっちが引き下がると思ってんじゃねーぞクソが。
お前の指摘は全く見当外れ。相手にならん。

レッテル貼りは詭弁の代表格だからな

>>755
右翼が本音をつかれてキレてるんですか？
まるで子供のようですね。

自分の意見が通らなくなったら困るからって誤魔化すようなレスはやめよう。

結局は朝鮮、Ｋ糞、半島、あっちの人

って何にも面白くない事を言いたいだけなんですなｗ
世間的には低レベルでアホらしく誰も言わないのにｗ
実はそれを言うことが貴方のような右翼にとっては生きがいだとかするのかもねｗ

邪魔だから、誰か隔離スレ立ててー

今のＪリーグはもう限界に来ている。
これから中田を超える実績を出すような選手は何十年も出てこないだろう。

だからこそ、外人枠を増やし、日本人の選手の底上げをする時に入っている。
２流３流の自国選手まで面倒見てあげる余裕はない。
レベルＵＰが急務

キレてないですよ
俺キレさせたら大したもんだ

>>759
その前に、お前の書き込みのレベルＵＰが急務だな

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員＿チーム数
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,343,625人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

※　2005年は見込み
※　巨人オーナー「W杯が終わったらサッカーは終わり」

観客動員数が増えてるのはいいとしても、
職業としての魅力はむしろここ数年でプロ野球との差が開いたような希ガス。

もともとプロ野球は高額の契約金をもらえる上に平均年俸もはるかに高く、
プレーできる期間も長い（引退年齢がＪリーグより高い）。
一年間主力としてフル出場したことがほとんどないような選手が
40歳近くになっても契約してもらえるなんてＪリーグでは考えられないわけで。
（Ｊリーグではそういう微妙なレベルの選手はせいぜい30前後でお払い箱だ）
それにそういう選手は引退後も何かしらの形で球界に残れることが多いし。

サッカー選手は練習拘束時間が短いから、学業なり職業訓練なりする時間は十二分にある。
底辺拡大の為の指導者の需要は引退者の人数に比べりゃ多いほうだ。

トップ選手にならなくても、本人次第で再チャレンジのチャンスは確実にある。

>>763
>>職業としての魅力はむしろここ数年でプロ野球との差が開いたような希ガス。

それって逆じゃない？　

プロ野球は職場そのものが消滅するリスクがここ数年で格段に増加したんで、
就職先としての魅力は急激に減少しているように思う。去年は選手会が踏ん張
って、何とかリーグが縮小せずに済んだけど、古田が引き抜かれた今後はマジ
で厳しいような気がする。

逆にＪリーグはチーム数が多いし、これからも増えるだろうから、選手としても引
退後の指導者やフロントとしても雇用機会は多いし、今後も拡大していくと思う。
それに、プロアマの垣根も低いから、引退後サッカー部のある企業に就職したり、
大学に入りなおして、教員としてサッカー部の指導にあたったりするケースも多い。

そういえば古田自身も、自分の子供をプロスポーツ選手にするなら、
サッカーを薦めるって言ってたね。

生活の糧としてならプロ野球。
仕事や学業と両立して楽しむならサッカー、っていう風になるんじゃないの？

欧州や南米はサッカーがプロ野球のポジションなわけだが。
（貧乏からの脱出ドリームとして）

>>766

逆だよ。
野球を進めるって言ったんだよ。
理由が「有望な子供がｻｶｰに言ってしまい野球は競争が楽だから」ってさ。

プロゴルファーは結構いるけどゴルフで食えてるのはごく一部だけだからね。
他はレッスンプロとかして食べてる訳で…
サッカー選手もプロサッカー選手とサッカーをしよう！とかって企画で
ドサ回り営業をｗ 将来指導者になる人とかは良い経験になるだろうし。

外国人枠増による選手層の底上げって視点は一つの方向としては正しいんだけど、
経営面からの視点が全く無いのが大問題かと。
そもそも外国人枠を増やす＝いい外国人選手が沢山Ｊに来るじゃないからｗ

去年のセレッソとか今年のグランパスの例を見ても分かるように、
ハズレ外国人に日本人選手より高い年俸を払う事はクラブへの経済的リスクが
相当高い。生活に馴染めるよう気配りもしないと駄目だし、勿論通訳もいる。
クラブや日本に愛着が無いから移籍するリスクは日本人より相当高いしね。
その点で何度も出てきてるけどＪで長くプレーしてる選手は外国人枠から外す、
育成目的の若い外国人枠を設けるとかすれば良いんじゃないかな。