■◇主審または副審を語るスレその視渋仁(42)◆□

じゃ、撤回する

まだやってんのかー！もっと後で来よう。

浦和-柏の試合は、ジャッジに関してはもう結論出てるだろ。
田中の怪我や土屋のプレイについては、もはや彼らのプレイスタイルによるものだから
主審スレで議論するのはお門違いだな。

例えば狭い道を車で対面通行するとき、ぶつかったら嫌だからスピード緩めるよな？
土屋は、そういう「相手がスピードを緩めることを前提とした運転」をする選手。
彼はハードタックラーではあるが、相手に怪我をさせない巧さがあるとは言えない。
これまで何とかなってたのは、相手が直前でスピードを緩めてたからだよ。
だが今回、田中はスピードを緩めなかった。
だからいつもと同じ守備をした土屋とぶつかって事故っちまったってことだ。

まあ、ある程度はコントロールしきれなかった主審の責任ってのもあると思うけどね。
まず最初に田中の怪我を引き合いに出して主審を批判した柏の監督は馬鹿としか言いよう
がない。
あれは逆に「早野が適切な中盤を構築できていれば田中は怪我しなかった」って言われ
ても文句言えないアホコメントだと思った。

主審の責任ってのは強いて言うなら田中の怪我抜きにすれば2人退場させるほど
荒れた試合じゃないってことかな
かといって鳩のファールはイエロー文句なしレベルだからカードだろうけど空気読んで
流した方がよかったって程度であり判断基準を変更するのは本来やっちゃいけないこと

土屋のプレーは右後方からスライディングしてるんだから(本来その時点でアウトだけど)
普通ならゴールに近い右側から縦に切るプレーをするべきなのを左足からやってるから
言い訳のしようがないんじゃないの？

>>948
ＤＦやってるやつなら判るとおもうがこの場合普通に左足からイカネ？

>>948 ×
>>955でした。スマソ　

>>956
右利きなら普通左足を折りたたんで右足でタッチラインにボールを
蹴りだすタックルをする。
左足で行くとゴールラインに蹴りだしてしまう可能性もあるので避け
ると思うし、体制がうまくコントロールできないと思う。

>>956
この場合は大抵のDFはサイドにボールを出すプレーを優先させるが
そのためには右足でボールをかき出す。もちろん後ろから行ったらアウトだけどな。
こんなの普通に見られるプレーだぞ。

もはやなんのスレか分かりづらくなってる

昔のテンプレにあった「選手個人についての批評はご遠慮ください。」ってのを
復活させるか

>>958 >>959 サンクス

右でタックルするのはわかるけど、この土屋のような角度から右でいったら
残った左で相手を潰してしまい、審判にファウルをとられる危険性があると
おもったんですわ。　不用意なプレーってやつか？

>>962
左足が残るって最初から折りたたんでいけば残らないでしょ？
多分一番接触しないでボールを蹴りだせると思うんだけど。

柏と浦和の試合だけど、
地上波で当事者以外のサポも見る機会が多かったし、
あれだけインパクトのある試合だったからこの試合の話題が
中心になるのは仕方ないじゃないかな。

土屋のタックルに関してはかなり食傷気味なんでもう遠慮願いたいけどね。
でもその他の試合中の個々のジャッジの是非を検証するのは、
スレ本来の趣旨に沿ってると思う。

>>942
ユニ掴んで引っ張るのは、イエローだよ。
でも、プロの試合では、いちいち出さない。

>>963
写真見た限りだと土屋は蹴りだすんじゃなくてボールをキープしに行ってるよ。
だけどキープしきれずバランス崩して田中達也の足を刈り取った時点で
イエロー出てもおかしくないなと思う。

>>966
ちゃんと前のレス呼んでから言ってくれ。
それにタックル云々はスレ違いだからもうやめた方がいいと思うよ。

>>967
前のレスを読んでの意見だが？
蹴り出すタックルとキープするタックルの違いも分からないで語るなよ。

せっかくスレ違い話をカードに絡めてフォローしてやったのに。

>>968
前スレ読んでってさ、
俺は土屋のタックル云々言ってるんじゃないの
956の質問での普通のタックルはで云々言ってるんだけどな。

蹴り出そうが確保しに行こうが。後ろから行ってる以上イエロー相当のファールなんだよ
でも、主審はイエローを出さなかった。
このことの是非について論じるべきであって、土屋のプレーの意図はあまり議論の価値
はないな。

山西主審は試合が荒れそうになっているのを察知して柏に甘くバランスを取る意図で、
このプレーにイエローを出さなかったんだろうね。
自分はバランスを取るためなら多少ジャッジのブレが生じても良いと考えているから、そ
れで良かったと思ってる。
いずれにしても、この時点では柏の選手が切れてしまってゲームが壊れていたのだから。

バランスとカード基準の統一ではどちらが優先されるべきか、を論じて欲しいな。

カード基準のぶれが審判の評価としては問題視される

>>969
あっ間違えた
前スレ→前レスね。

(2) ﾌﾞﾗｼﾞﾙ審判買収問題で同国ｽﾎﾟｰﾂ仲裁機構は､金を受け取って試合結果を操作したｶﾙﾊﾞｰﾘｮ審判員に永久追放処分｡

>>970
カード出す出さない以前に土屋のタックルはノーファールだよ

カード出す、出さないでバランスを取らなくちゃいけないこと自体、
クソ審判である証拠。

>974
後ろからのタックルは通常ファールだろ

>975
バランスの話が出まくっているが、バランスとるってことはチームによって
判定基準が違う不公平感を生み出すぞ

がいしゅつだが、山西がしなくてはいけなかったのは判定基準を試合開始時に
両チームにしっかり説明していくことだったとおもうぞ
それ以外で平等なブレのない判定はできなかったと思うぞ

>>976
それはそれで相手が>>929のように受け取って逆効果ということもありうる
人間は難しい

それに審判側からそれをしなくても、ハーフタイムに柏の選手が審判に説明を求めた時、
早野あたりが審判に事情を話して監督・選手代表で説明を聞きにいくことだってできたはず、という話にもなる。

現実には審判がもっといいかげんな俺基準でカードを出して
前半で出しすぎにビビって後半基準を変えるなんてのはよくあることで
もちろんそんなのに説明をする審判なんてロクにいないし、
そういう意味で今回の山西の態度はもちろん良くはないが一人で試合ぶっ壊しなほど悪くもない
よくある10点評価で5.0〜5.5といったところではないだろうか

つーかよ、プロスポーツマンなんだから、とりあえずその場じゃ審判の言うこと聞けや
鳩があのプレーで退場しておいて、下がりながら暴言吐いていたなんて時点で
あの試合の柏の選手がどうだったか分かるというもの
プロスポーツマン失格

斜め後ろからだろ、サイドだとああいったスライディングは時折見る

つーかさ、何で後ろからのタックルは禁止されているのかと。
選手に怪我をさせないためだろ？
ジャッジなんてのは、公平で、選手に怪我がなければそれが一番なんだよ。

バランスを取るつもりだろうがどうしようが、あんな形で田中が怪我した時点で、
審判としては上手くコントロールできていなかったといわれても仕方ない。

開始早々から柏のラフプレーが多かったあの試合を
上手くコントロールするのって結構大変なことだったと思う。

そのへんは山西に同情するけどな。

審判ランキング 2005.09.03版暫定　　☆ = SR　　[　] = 試合数少

/////////////////////////////////////////////////////////////////////
今一番神に近い男　　　　 ： 穴沢(さん)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
コンスタントに評判が良い ： ☆吉田、松村、片山
割と安定してる　　　　　　　： 太田、廣瀬　〔田辺〕
出来不出来が激しい　　　.： 砂川、北村、山西、高山、池田、〔東城〕　〔鈴木〕
コンスタントにだめぽ　　　.： 塩川、長田、野田、松尾、奥谷、扇谷 〔村上〕
逝ってよし　　　　　　　　　..： ☆上川、辺見、牧野、大西、長谷　〔前田〕

---------------------〔 あなたの知りたくない世界 〕----------------------
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　.：
('A`) 　 　 　　 　 　 　 　 　 ： ☆家本、☆西村、小川、今村、恩氏、☆柏原

---------------------〔 早く消えて欲しいあの世 〕------------------------
鬼籍に入った者　　　　　　： ☆岡田
元凶　　　　　　　　　　　　　： モットラム、高田

/////////////////////////////////////////////////////////////////////
ランクアップ様子見 　 　 　： 西村
ランクダウン様子見 　 　　 ： 吉田、大西、砂川、松尾、長田

多↑　　　　　　柏原　　長田
　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田
　 │ 　家本　　　　　　　　　　　
平│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　　　　　　　　　　　　扇谷
均│岡田　 　　　　　　　 　
　 │　　　 西村 野田 上川
枚│ 　　　　　　　　　　松尾　山西
　 │
数│
　 │　　　　　　　　　　　　奥谷　　高山　　　　 太田
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砂川　　　　　　 片山
小│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 松村 穴沢
　 └───────────────────────→
　　悪　　　　　　　　　　　　評　　判　　　　　　　　　　　　　　　　良

平均枚数データ最新版

>>982
これのコミュニケーション多い少ないバージョンも作って欲しいな

>>982
これいいね、サンクス！

開始の一発目のカードで基準しめされてるじゃんか
それなのに同じことやらかして退場してるんだから世話ない
カードもらったからってよけいひどいプレーする馬鹿につける薬はないよ

>>983
印象はともかく数字としてはどう数えるんだ？
選手に話しかけた回数？

また日経の武智氏のコラムが面白い。
ブラジルサッカーについて書かれているのだけど、その中でTV放送のことにも触れていて
元審判の解説者がいて判定も論評。オフサイド判定もCGまで使って解析してるとか。
微妙な判定ですねで逃げていたら、視聴者の袋叩きに遭うのがおちだとのこと。

ヴェルディ平本に３試合出場停止処分
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00000908.html

退場が言い渡された時に主審の胸を突いたらしい

２００５Ｊサテライトリーグ　Ｂグループ　第２４日　退場に伴う平本 一樹選手（東京Ｖ）の出場停止処分について
【処分内容】合計3試合の出場停止
※出場停止処分期間中に行われる2005Ｊリーグ　Ｊ１リーグ戦　第２８節についても出場停止。
また東京ヴェルディ１９６９のＪサテライトリーグが2005年10月23日（日）に終了するため、
未消化となる2試合については直近の公式試合を出場停止対象試合とする。

【出場停止試合】
・2005年10月22日（土）開催 第２８節 東京ヴェルディ１９６９vsＦＣ東京
・2005年10月23日（日）開催 サテライトリーグ　Ｂグループ 新潟vs東京ヴェルディ１９６９
・2005年10月29日（土）開催　第２９節 横浜 Ｆ・マリノスvs東京ヴェルディ１９６９
・2005年11月3日（木・祝）開催 第85回　天皇杯全日本サッカー選手権大会　4回戦

【処分理由】
2005年10月16日（日）２００５Jサテライトリーグ　Ｂグループ　第２４日（浦和レッズ vs東京ヴェルディ１９６９）
の試合において平本　一樹選手は主審より退場を命じられた。また、その際、主審の胸を手で突いた。

（略）

>>981
ランクアップ様子見 　 　 　： 西村
ランクダウン様子見 　 　　 ： 吉田、大西、砂川、松尾、長田
当分ランクアップ無し　　　..： 岡田、家本

これ追加してくれる？

どこからタックルしようがボールに行ってればOKじゃないの？

次スレ立てられなかった。誰かよろしく。

■◇主審または副審を語るスレその四重惨(43)◆□
名前： U-名無しさん
E-mail： SR-名無しさん
内容：
このスレは審判の出来不出来や
審判技術のあり方などについて議論していくスレッドです。

審判に対する安易な批判や、 買収・八百長といった陰謀論
判定を不服とした特定のクラブ叩きは別スレでどうぞ。
また、試合中の実況は禁止です。実況板でお願い致します。

出来るだけ客観的視点に立った意見をお願いいたします。

前スレ
■◇主審または副審を語るスレその視渋仁(42)◆□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128380131/

まとめサイト
J's Judge　Jリーグ審判ファンサイト
http://amazing-j.seesaa.net/
主審・副審を語るスレまとめ（休止中）
http://judgej1j2.myfws.com/

もうまとめサイトいらなくね？更新ずっとされてないし、もう中の人いないだろ

次スレやってみます

だめでした・・・誰かよろしくです

立てたよ

■◇主審または副審を語るスレその四重惨(43)◆□
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129702460/l50

梅

>991

サッカー競技規則から引用
＞決定４
＞相手の安全に危険を及ぼすようなのタックルは、著しく不正なプレーとして罰せられる。

つまり、相手に怪我をさせるようなタックルは、例えボールに行っていてもレッド対象。
去年までは、これに「後ろから」と言う限定がついていた。

「2005 年 競技規則の改正」からこの決定４に関する記述を引用
＞日本協会の解説
＞これまでは、競技者の安全を保護するために、特に競技者が無防備である後方からのタックル
＞を厳格に罰するようにとの文章であった。今回の改正文章によって、退場処分とすべき、著しく
＞不正なプレーは、後方からのタックルだけではないことが改めて強調されていることを認識しな
＞ければならない。

とあるから、実は今年から、後ろからでなくても、レッド対象になってる。

１０００なら
家本退職

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://soccer.pos.to/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)