【右肩】Ｊリーグの質は年々上がっている【上がり】

93年から見ているけど、Ｊの質は間違いなく上がっている。
この間、93年のビデオを見たが、牧歌的である意味衝撃を受けた。

だが、トレセンが整備された頃から、質の高い選手が台頭してきた。
海外に選手が流出しても、質が落ちないし、むしろドンドン若手が出てきて
質が上がっているように思う。

Ｊ２のレベルが相当上がってきていることからもわかる。

普段自分は海外リーグを見るが、
Ｊも魅力的なコンテンツの一つ。

審判ＭＯＮＤＡＩはあれど、今度のＪが楽しみで仕方ない。

それにしても日本の海外組みは通用しないなぁ。
Ｊでは余裕なのに。

レベルの差を感じてしまうな。

それよりも問題はＪでナンバーワンだった男たちが海を渡り
欧州に渡ったが誰も活躍してないと言う現実だろう。
Ｊで最強の選手が向こうに行けば平凡な選手どころかそれ以下になるんだから。

それだけＪリーグは日本人のレベルが低いということ。
海外組みであの程度ならＪの平均レベルの日本人だったら２部でも３部でも通用しないことになる。

外国人頼みの糞Ｊリーグだなｗ

高校生 （↓は抽選当選）
順|⇔|広島|楽天|巨人|日公|-燕-|近檻|横浜|西武|中日|千葉|阪神|福岡
─|─|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──|──
�@|抽|片山|片山|辻内|陽--|村中|辻内|山口|炭谷|平田|柳田|鶴--|陽--
外|→|鈴木|↓↓|↓↓|↓↓|××|岡田|××|××|××|××|××|荒川
�A|→|今井|----|----|----|----|----|----|----|----|-林-|----|----
�B|→|斉藤|宇部|※１ |木下|川端|柴田|※２ |田沢|春田|末永|若竹|大西
�C|←|相沢|枡田|福井|今成|水野|（終）|（終）|田中|※３ |細谷|前田|大田原
�D|→|（終）|（終）|（終）|（終）|（終）|----|----|（終）|金本|（終）|（終）|川口
�E|←|----|----|----|----|----|----|----|----|（終）|----|----|（終）

※1は加登脇（北照） ※2は黒羽根（日大藤沢）※3は高江洲（府中工）

Ｊリーグが弱いわけがわかるか？
それは組織的過ぎるから
組織だけに頼ってしまって個人レべルが置き去りにされてしまった。

そろそろＪも組織プレーだけに特化させないようなスタンスにすべき。
海外組みが通用しないのは同じ日本人同士でならドリブルしないから
繋ぐだけという意思疎通の組織があるからうまくいくわけで、海外に出れば
個人勝負なわけだ。

個人でドリブルで運んで行ったり、縦への高速ドリブルなどの武器を持ってる選手がＪには一人も居ないのはなぜだ。
そんなに日本人は運動神経がないのか？

>>2
通用しないと簡単には言えないね、俺は。
欧州とは文化的背景も違うし、東洋人に対する偏見（パスが回ってこないなど）

と戦わないといけない。Ｊの質は間違いなく上がっているし、
日本の娯楽の中で最高のコンテンツだと思う。

ACL歴代成績

日本

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国

2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　8強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強以上　8強以上

質問コーナー

Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

焼き豚隔離スレか

１乙

>>6
そういうことを打開するには、ムトゥやズラタンのような
一人で打開できるようなドリブルやキープを持つ必要がある。

日本人でできる選手が一人も居ないのが悲しい。
Ｊのようなレベルが低い環境でもそういうボールを持ったらドリブルを一人でしまくって一人で決めるような余裕なプレイが全く見られないからなぁ。

とりあえず何とかして個人レベルを上げてくれ。
Ｊリーグの組織の質はもういいから。

なんか勘違いしている人も多いみたいだけど、

Ｊができる前の日本はサウジに0-3で負けたり、タイに負けたり、
中東勢に全く歯が立たなかったり、そんなレベルだった。

それがＪができたことにより、急激に成長し、欧州へ選手が渡った。
それだけでも凄い事だという認識も持つべき。

日本人が欧州のビッククラブで活躍するなんて、今は臨んでもいないし、
今欧州でプレーする選手が、後に若手が欧州でプレーするための

下地を作ってくれればいいという考え、おれは。

>>9
お前の言っている事はかなり同意。
Ｊでも個人戦術より、組織戦術の比率が高い。

そういった弊害も生まれる。っていうか、技術委員会は世界と戦うために
個の劣るのも組織戦術でカバーするというコンセプトがあった。
ユースみていればわかるでしょ。

そういった弊害が生まれているので、若年層の育成でストリートサッカー
の要素を導入したり、試行錯誤している。もうチョット長い目で見てやれよ。

この前ドーハの予選を見たけど
オフトジャパンのレベルの高さに
驚いたよ
あの頃と今の日本代表のレベルはそれほど
変わらない。レオン監督も言ってただろ？

>>12
知ってるよ。
むしろあの頃の日本は組織的過ぎず、心地よいドリブル突破も見られるし
良かったよ。

フランスＷＣも相馬と奈良橋が無理やりドリブル突破してたのを思い出したな。
今の代表やＪは、なんかパス回しの一辺倒でつまらなくなった。
スピードも落ちたし。３年前くらいのＪはワーワーサッカーとか言われて、攻守の切り替えが
今のプレミアみたいに早かったけど、今のＪはワーワーじゃなくなったな。なんていうか、セリエみたいになってきた。
なんていうかモッサリしてきた。それと同時に代表もスピード感がなくなってもっさりしてしまった気がする。

組織プレーを捨てた末路
→瓦斯

・・・「欧州や南米と比べて」とか当たり前に言えるって、充分すごいよな。

>>13
ジェフはワーワーじゃない？

>>16
当時のＪのクラブはほとんどワーワーだったな。
自陣でＤＦラインがゆっくりパス回しなんかしてなかったし。
とりあえず多くのクラブが前に前にって感じだったしな。
お互いがそうだからワーワーになるわけで。

今のＪはポゼッションサッカー？とか言うものに憧れてか展開が遅い。
ＤＦラインでパスばっかりまわしてるし。

>>17
チームによりけりだと思うが。
今年日産で見たガンバは凄かったぜよ。
あと開幕戦だったかな？浦和と川崎。
あれもスリリングだった。

夏過ぎぐらいからは、どこもかしこもグタグタになりつつある感じはするけど。
日程を考えたら、仕方ねーよ。

市原 vs 清水：オシム監督（市原）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-06/00008953.html
このチームはぎりぎりまできています。何人かはもう少し成長できるかもしれませんが
、何人かはもう無理です。本当にこれ以上の成績を収めようと思ったら、もう少し選手
が必要なんです。クラブとしてのビジョンも必要だし、いろいろなものが関わってきま
す。たとえば、浦和はそれらがすべてあっても、勝てないんですよ。正直に言って、市
原は今の規模の状態でそれなりの結果を出していると思いますよ。できないことを要求
することは無理です。だからもうワンステップしましたが、選手の質が足りないのです。

市原 vs 浦和：オシム監督（市原）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-10/00012238.html
「うちは浦和とはちょっとレベルが違うということを、私は最初から知っていました。
何度かそういう話をしてきましたけども、今日はもうその違いは補強しづらいほどでし
た。同じようにしっかり走るチーム、同じようにボールを動かせるチームで、うちとの
差になったのは、浦和は各ポジションに個人的に能力が高い選手がいるということです。
こういうチームを相手にして勝つには、奇跡でも起こらなければなりません。

オシム監督（市原）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-10/00013032.html
選手の中には疲れていて決められなかった選手もいるし、自分が決めてやるという、少
し自分勝手な行動に出て決められなかった場合もあります。でも、そういう選手だから
市原にいるんです。それが決められる選手だったら浦和とか別にチームにいると思いま
す。実際に本当にそう思っています。

大久保「（スペインに行く前とは）自信が違う。（試合の）入り方も違ってきているし。（自分では）２年前よりも遠慮しなくなったと思う」

[ スポーツナビ 2005年10月7日 0:45 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051007-00000105-spnavi-spo.html

やっぱりＪに居たら駄目なんだよ。
代表選手は全員欧州に行かないと。
メンタル面が国内組みとは遥かに違う。

>>20
今の段階では単なる個人的な気持ちの持ち方が変わっただけしかわからないから、
とりあえず大久保が代表で爆発してからだな。
稲本や城みたいに海外行って明らかに劣化した奴もいるし。

シドニ−五輪予選から本線とレバノン組が一番観ていて楽しかった。

俺はプレ−経験の無い、非システム論者だけど。

戦術理解力も基本技術もかなり上がっている。
ただ、Jリーグで目立つとどんどん欧州に行ってしまう。
そのため突出した日本人選手がいないリーグになってる。
海外の空気を吸えばうまくなるとは限らない。
稲本、高原、柳沢・・・お前らもう帰ってこいよ。

レッズサポだが、桜との試合見て、意識の統一された連携でここまでチームが強くなれるのかと感心した。

Jもレベルは上がってるが上を目指す目標ということで海外にもっと日本人選手もコーチも出て行って欲しい

>>21

海外に行って劣化したんじゃなくて、もともとそこまでの能力だったんだと思う。
たんに２５歳くらいからピークを過ぎたって感じで

最近はＪで抜けてるような選手が居ないね

もうしばらく欧州にいけるような逸材は出てこないだろう

>>20
下三行大久保が言ったのかと思ったじゃねーか、紛らわしい。
とりあえずお前は代表板、海外板のどっちかに行け。

海外に出る＝レベルアップが、例え真実だとしても国内板で語るテーマじゃ無い。

「テクニックだけなら日本人は海外で十分通用する。足りないのは、その技術を
試合の中でいかに有効に扱うかということ」　ｂｙ松井大輔

「日本人もスペインで十分やれる。ジダンとかロナウジーニョは巧いけどあれは
別格。ヌマンシアなんて高校生レベル」　ｂｙ大久保嘉人

>>28
二人ともえらそうに言うわりにはたいした活躍してないよなｗ

>>29
出場時間でいうとトップクラスだぞこの二人。

毎試合ゴールとアシスト決めて華麗なドリブルで毎試合相手ぶっちぎって
難しいパスもズバズバ通すとかいうなら確かに大活躍だが、そんなマンガ
みたいなことできてたら今頃もっとでかい金持ちクラブにいる。
そんな選手、世界中探しても５人いるかどうか。

逆にどこが問題だと思う？
先に上げると…
ＤＦの1対１の能力、ＧＫの質、ロングレンジでのパス、シュート、クロスの精度。
これが一番気になるかな。
ＤＦとＧＫの質が上がれば逆に攻撃陣にもそれを上回るスキルが要求されてくる。
上にもあったけど組織的過ぎてＤＦの個々のスキルが上がらないってのはあると思う。
読みとか正当な体を使ったチャージとか。

>>30
5人ってｗ
最低１００人は居るだろう

ブラジルだけでも

アドリアーノ　ロナウド　ガウショ　カカ　ロビーニョ　ロベカル　ペルナンブカーノ

有名どころ以外にもたくさん居るだろう

>>31
Ｊが欧州のクラブと試合したらミドルシュートであっさり崩されるか、
サイドから突破されるかのどちらかだな

Ｊ同士ではミドルシュートはほとんど皆無だしな打っても枠すらいかない。
サイドをえぐってマイナスのパスなんていうのもほとんどないし

おそらくイングラド戦でやられたジェラードの低空のミドルに弾いた楢崎からオーウェンがつめて
決めたようなシーンが目に浮かぶ

>>31
一番の問題はサイドバックのスペシャリストがほとんどいないことだと思う。
まあ世界的に不足してるポジションと言われるが、ちとJは酷い。
代表でサントスからポジション奪える選手が出てこないと。

中田英、中村が候補　ＡＦＣ年間最優秀選手

　アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）は７日、２００５年最優秀選手の候補１０人を発表し、日本勢は２度受賞経験を持つＭＦ中田英寿（ボルトン）と、ＭＦ中村俊輔（セルティック）が選ばれた。
　韓国代表ＭＦ朴智星（マンチェスター・ユナイテッド）や昨年受賞のイラン代表ＭＦカリミ（バイエルン・ミュンヘン）も入った。　最優秀選手はＡＦＣ加盟４５協会の代表監督やＡＦＣ理事らの投票で決まる。１１月３０日にクアラルンプールで発表される。（共同）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年10月7日 16:08 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051007-00000035-kyodo_sp-spo.html

>>34
あれはジーコの選考に問題がある

いや。トルシエの莫大な負の遺産の１つだろう。相馬、名良橋以来空白に
なってしまった

>>35なんでヒデが候補なんだ？いつ活躍したのかを的確に教えてもらいたいよ。

ほんとミドルシュートの質もっと向上して欲しいわ。
Ｊリーグ見ててミドル打とうとするとついあーもったいないって思っちゃう。
こぼれだまに走りこみながらのミドルなんて9割ホームランだし

>>38
今までの実績
ボルトンに移籍

そろそろ日本からも第二の中田が出てきてもいいのに。
なかなか出てこない１億２千万も居るのに。

チェコみたいな小国が、ネドヴェドとか出してきてるのにな。

中田くらいの逸材は日本では１５年に一人くらいなのかな。

前俊、家長、長谷部とかは才能ある。
フランスに行った松井も凄く才能あったけどＪでずば抜けた存在
だった訳じゃない。昔とは違い、良い選手が目立たないぐらい回りの
レベルが上がってる。
この段階でもう一つ飛び抜ける選手が出てくればほんとに世界的な
プレーヤーになるんじゃないかな。

良いサイドバックが居ないのは結局真ん中2枚だと不安定だからじゃ？
2枚で守れるだけのＤＦが少ないから、1枚余らせる3バックが主流になる。

ミドルも含めてシュートは全体的に精度が低い。だからＧＫも上手くならない。
高原はＪで得点王取って海外行ったけど、チャンスはそれなりに作れるけど点が取れない。
それはＧＫの差とシュートが下手だからだと思う。

西澤ってほんと、アジアの選手にまで迷惑かけてたんだな…
中田は同じ轍を踏まない様にしないとな
　
ボルトン会長のアジア選手へのイメージはパクのために 大変好転した。
Nishizawa simply couldn't handle the game in England,
but I think more clubs will look to the Far East now,
especially when you consider the success of Park Ji Sung at PSV Eindhoven before his move to Manchester United.
　
" www.tribalfootball.com

マルチやったらアク禁になるよｗ

Jに足りない選手
・センタリングの上手いSB
・足技が優れた長身GK
これらが改善されれば…

今はどのチームもうまさと下手さがいい具合に混在してて
一番面白いときかもしれん。
ひいきのチームが勝たないと機嫌が悪くなる奴には
あまり面白くはないだろうけどね。

アルゼンチンリーグの方が面白いよ。
攻撃的でダイレトパスやワンタッチでぽんぽん繋がっていくし、
ドリブルのスピードと精度は日本人とは比べ物にならないし。
ミドルシュートは正確だし、クロスも正確だしね。

一度アルゼンチンリーグ見てからその後すぐＪリーグ見れば圧倒的な差が味わえるよ。

Ｊリーグのレベルが低いのは誰が見てもわかるし、
つまらないのも誰が見てもわかる。

Ｊリーグにゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つような選手って
一人も居ないよね。欧州のリーグは勿論、ブラジルとかアルゼンチンのリーグ見れば
そういうプレーは当たり前に見られるのにね。

ゴールシーンもヘディングかごっつぁんゴールしかない。
見方に生かしてもらってやっと決めるってパターンしかない。
一人で日本人選手が個人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターンをもう何年もＪでは見ていない。

これが頻繁に見られるようにならないとＪのレベルが上がったことにはならない。

だから日本からスター選手が出てこないんだよね。
組織だけで個人レベルで見ればたいしたことない。
日本はもっと個人で突破する技術を磨いた方がいい。
最後までパス回しすぎ。最後は個人でフェイントかけて無理やり突破しないとなかなか崩せないよ。

>>48
ドリブル突破＝レベルアップなのか。
すごいですね。ウイイレの世界だけで生きてればいいじゃん。

>>49
アホだ完全に
Ｊリーグだけだぞこんなにゴール前で怖くないサッカーやってるのは

南米の選手見ればわかるけど、ゴール前はフェイント掛け捲って強引に突破して
個人でシュートまで持っていくぞ

なぜ日本人はこれができないの？情けない

あららウイニングイレブンやりすぎたゲーム脳の出現かw
多分こいつJ見てないな

>>51
毎試合見てるわｗ
しかも再放送でいろんな試合もほとんど見てるし、毎節見てる。
Ｊリーグ見てからスカパーでＪスポのアルゼンチンリーグ見るとあまりの選手のレベルの差に
悲しくなる

じゃあなおさら馬鹿だ
どうせ派手なプレーしか見たくないだけだろ
守りに重点を置いてしたたかに勝ちを重ねるというのも強い国の一つの定義じゃん

>>53
だったら日本がシンガポールみたいな雑魚に１点差で苦戦した理由は何よ？
パス回しでごっつぁんかセットプレーでしか点取れないからそれがはまらなかったら
点が取れないだけだろ。引いた相手だから点が取れないんじゃなくて、
引いた相手にはパスで軽くまわしてから個人技での突破でシュートで決まるんだよ。
ブラジルやアルゼンチンなら余裕で抜いて決めてるよ。それで大量得点

はいはいわろすわろす

>>55
論破できなくて逃げにはいったか

まぁＪスポ見れるならＦＯＯＴ見てみ
アルゼンチンリーグの特集でそういうプレイが見られるから

アルゼンチンリーグがどんなにすごかろうがお前の国のリーグとは関係ないぞK君

>>54
一点差だろうが勝利は勝利
だいたいその理屈ならユヴェントスとかは最弱になるなw
しかもシンガポール戦だけで結論づけてるし
もっとアジア杯やW杯予選、コンフェデとか総合的に判断しろよ
重箱の隅探ししてるようにしか見えないな

>>57
始まったｗ
素直にレベルが低いことを受け止められない奴ｗ
そうなると決まってＫって言うんだよね

Ｊを批判する奴は全てＫかよｗ

>>58
代表戦は例えだよ。

サッカーなんていうものはハイライト見れば大体リーグの質がわかるんだよ。
Ｊリーグは明らかに見劣りする

ハイライトだけで分かるわけないじゃん
そんなんで分かるならクラブ関係者も苦労しない

>>61
試合の質くらいはハイライトでも十分伝わるぞ。
どういうふうにパスをまわしてきてるかもわかるしな。

つまり日本代表で言えばイングランド戦の小野の得点ぐらい
華麗なパス回ししないと認めないとでも言いたいの？
壮大すぎる理想だな
93年に設立されたリーグだぞ
Jの質は年々上がってるよ

>>63
そういうことを言ってるんじゃないのさ。

Ｊから欧州に移籍した優秀な日本人選手が全く通用しない
だからＪリーグはレベルが低い

ってことなのだよ。

Ｊから欧州に移籍した選手が次々と優秀な結果を出せない限り
Ｊはレベルが高いなんて死んでもいえないことだよ。

日本でしか生きていけないのに
日本を貶さないとアイデンティティが保てない寄生虫は悲しいな

成功してる選手は年々増えてると思うけどね
名波、城、西澤の時なんか出番も殆どなければ契約も出来なかったからな
それが今では中村、中田英、小野、高原、大久保、松井、平山、中田浩と
柳沢除けば出場機会にも恵まれればそれなりに勝利に貢献してるよ

もちろん今のままで良いとは言わないけどそれでも日本が年々力つけてきてるのは明らかだ
まあ海外で活動する選手に関しては一番最初の中田英の衝撃が大きすぎたってこともあるかもしれないけど

アルゼンチンリーグはＤＦが糞過ぎるなｗ
海外でプレー出来してるＤＦならともかくあのリーグでプレーして
国際試合に直ぐに出されたらカード貰って退場するだけｗ
日本も今のＤＦ力だけでプレーを流し気味になるとアルゼンチンリーグみたいな
ラフプレーばかりの試合になりかねない罠。

それとリーグの歴史が違うんだから、差があって当然。
それをどう埋めていくかが重要であって、着実に埋まってきてる。

そりゃー９３年に比べると、だいぶ良くなってきているけどね。

ジェフやサンフのサカー（というか選手の質）で上位キープできるじぇいりーぐ

>>67
禿同。
芝生、スタジアムの綺麗さとかは既に世界トップクラスだと思うし。

つーかアルゼンチンリーグといきなり比べるなよ。
まだプロ化して１０年ちょっとだぞ。
その割にはかなり頑張ってると思うぞ日本は。
プロ化前はアジア一次予選で負けたりなんてこともあったんだから。
カズがW杯に日本を連れて行くと言ったら笑われた時代だったんだぞ。
それが今や予選突破はノルマ、W杯で決勝トーナメント進出を狙うクラスまで来たんだ。
たいしたもんだと思うぞ。

なんかもっともな意見が出てきたらjc/0fOtS0というホロン部が消えた件

芝生が綺麗すぎてアジアの試合で苦労したりするんだよな

海外板でマルチしたうえに
実はろくにアルゼンチンリーグも見てないのがばれたからね

172 名前： 投稿日： 2005/10/08(土) 16:09:28 ID:mSg6blWy0
>>163の書き込みを見てアルゼンチンリーグハイライトを見てみました
ゴールパターンの内訳
・サイドからのパスに足であわせて　２
・後方からのロングパスorスルーパスから抜け出して　２
・ミドルシュート　３
・オウンゴール　３
・PK　５
・ごっつぁんゴール　５
・ヘッド　８
・一人で強引にドリブルで突破してゴールを決めるパターン　１

・ゴール前でフェイント掛け捲って２人くらいを強引に抜いてシュート打つシーン　０
↑このようなシーンは全10試合で一試合もありませんでした。
テクで驚くようなシーンはボカとリーベルの試合のみ。
PKも勝負をしかけてというよりポストプレーに対しての後方からの強烈チャージで倒してというのばかり。
結果は>>163の馬鹿にするヘディング、ごっつぁんなど味方に生かしてもらってのゴールばかりでした。

フットでやってたアグエロ君は凄いね。

>>75
見た見た。
すごかったね。

あれ見たらＪなんてうんこになってしまうね

代表でもやっぱり国内組みは駄目だな

　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、現在のＪリーグに「いい選手は誰もいない！」と激白した。9日に行わ
れるオールスター戦についてラモスコーチは「全く興味ないヨ」と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

FJやDUDUが通用しなかった事がJのクオリティ

66が言ってることに同意したいけど、平山が入っているのはちょっと

コッリーナ、日本に来る可能性もあり
http://www.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=91615&idSez=5

587 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/10(月) 06:07:11 ID:Rb/iQNHw0
残念ながらラモスの言っていることは正しいな。
日本人で近年最も欧州で活躍した選手はペルージャ中田であり、もう7年も昔の話。
それ以降の選手はペルージャ中田の影すら踏めていないのが現状だろ。
日本人最高のプレイヤーはセリエで通用せずにスコットランドへ都落ち。
日本人最高のFWはセリエでFWさえやらせてもらえないのが現実だ。
さらにＪリーグも7年前にACCで優勝して以来アジアでもめっきり勝てなくなった。
最近5年間の成績では、韓国はおろか中国よりも格下というありさまだ。
Ｊリーグの世界的な評価が低下している現実は、現在のＪ最高峰のレイヤーである
小笠原や福西の欧州での評価は低く、移籍金の金額は鼻くそ程度のものだっていう
ことからも分かるな。
W杯予選もオマーン、バーレーン、北朝鮮に勝っただけでガチのイランには負けているしな。

411 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 10:06:20 ID:nw9Y5on90
パスワークは世界でもトップレベルだけど
切り込み隊長的な選手がいないよね
K-1で言えば、武蔵のように負けないけど、きっちり勝てない
面白くない試合が多い


414 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/09(日) 10:08:51 ID:jlalWXhdO
>>411

釣りか？
ﾊﾟｽﾜｰｸが世界トップレベルなんて妄想Ｊｦﾀは死ね

「J　リ　ー　グ　に　い　い　選　手　い　な　い」と嘆くラモス瑠偉、オールスターにも興味ナシ
　柏のラモス瑠偉コーチ（48）が7日、


現在のＪリーグに

「い　い　選　手　は　誰　も　い　な　い　！　」


と激白した。
9日に行われるオールスター戦についてラモスコーチは


「全　く　興　味　な　い　ヨ　」

と一蹴。「俺らの頃は上手い選手ばっかり
で魅せるプレーをする余裕があったけど、今は余裕のある選手がいないから」。そして、「小野や中田、
俊輔がいなくなってからいい選手がいないからネ。誰が選ばれているかも知らないヨ」と続けた。（中略）

10/9　東スポ紙面より【Jリーグ】「Jリーグにいい選手いない」と嘆くラモス瑠偉、オールスターにも興味ナシ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128767491/

日本は大学リーグでプレーしてた選手が、エールディビジのトップリーグにプロデビューの場を選び、得点を重ねるレベルにまで達した。
こんなの数年前にはとても考えられなかった。

バカに限っていつもあげるから分かりやすいよなｗ

少しずつ上がっている。
ただ選手の海外流出でリーグのレベルが横ばいになってるのでは？
それとチームの増加。
この十数年でプロ化したチームが増え、選手が分散。
アジアでクラブが勝てなくなったのは選手の流出と分散のためでは？
韓国の城南だっけ？韓国のレアルって言われてたの。ああいうの日本ではありえない。

正直対策が必要。
海外でベンチに座らせるよりはJで試合に出た方が選手にもリーグにも良い。
欧州でもJのチームより弱いチームだってある。

>>87
ただ
トップクラスのクラブの控えチーム>>>>>>Jクラブ
ってのもまた事実。

Jにずっといちゃ、Jリーグのレベルより上に成長なんてできない。小笠原なんか
そのいい例。
あと、日本にいては経験できない環境（チーム内でのコミニケーションだったり、
劣悪な芝だったり）を経験することは重要。

中蛸、稲本や高原が国内組の誰よりも上なんですか？ﾊｧ･･･

>>89
中田浩二はともかく、高原はJ”では”神クラスだったぞ。２７試合出場２６得点。

それがドイツではああなる。残念だがそれだけまだ差があるってことだ。

高原はフィジカルに苦戦してるな。
Ｊなら押されてもびくともしないけど。

ブンデスだとやっぱり倒されてしまうな

>90
延長戦あったからな。当時は。

高原が得点王取ったって何年前の話だよ。今のＪじゃ１０点もとれなそう。
ひょろひょろになったしシュートは宇宙開発ばっかになったし。
明らかに当時より高原自身のレベルも落ちてるよ。

当時の磐田のメンバーが凄すぎたとも言える。
日本人中心の構成でアジアNo.1クラブに。
準優勝とかもあるし一時期のマグレチームじゃなかった。
選手の高齢化でダウンしていった。慌てて若手に切り替えてるがちと遅かったな。
高原の成績を悪く言うつもりもないが周りのレベルに助けられたのも大きいのでは？
ドイツでアルミアレルギーなんて付けられるってことはそれだけ得点の匂いがするってこと。
匂いでなく実際に得点量産してくれ。期待してる。

鹿島のサッカーの質が変わったから、Ｊに居ても小笠原は上手く成っていく
んじゃないかな。
そもそも海外に行かなきゃ成長しないって発想が、プロ意識の無さを物語ってる。
クラブも選手も絶対的部分での質の向上を求めないって事なんだから。
ただＪで1位になれば後は何でも良いって発想だとレベルは永遠に上がらない。
海外の選手と試合する事や色んなリーグの試合を見られるんだから
どん欲にスキルアップしていくのはプロとして当たり前のことかと。

>>95

＞そもそも海外に行かなきゃ成長しないって発想が、プロ意識の無さを物語ってる。

>>5
つまらない論考をえらそうに語られてもな

>>5
運動神経なんてものは人間の体にない
身体能力といえ

日本人もミドルシュートやサイドチェンジなどのキック技術は上がってきてる。
ダイレクトパスなんかも千葉等はかなり上手くやれてる。日本人だからダメだというわけではない。

ただ日本人プレーヤーはドリブルに関してはあまり上手くないと思う。
それはなぜかというと日本の指導者のほぼ全てがパスで崩すサッカーを好みドリブラーを嫌いさえするから。
特に少年を教える指導者のそういうあり方がドリブラーの才能の芽を潰している。
サッカーにおけるドリブルの効果や特性を正しく理解してればドリブラーをただ嫌うのは間違いだとわかるだろうに。

キックの技術が上がっていると書いたが、クロスの精度の低さは酷いものがある。

あと最も肝心かつ不足しているのは、選手個々人の戦術的理解に基づいた判断力か。
それに関しては大分がしているサッカーが日本のサッカーにとっていいヒントになるかも知れない。

>>66
が普通に稲本を海外組から外してるのが気になる…。
意識的にか無意識になのか。どちらにしろ今の稲本じゃガンバでも
レギュラーつかポジとれないだろうなあ。。

まぁとりあえずJリーグにｻﾝﾄｽを越える(ジーコがひいきを差し引いても)選手
が出てくる(くらいJのレベルが上がる)ことを祈る。

新潟もこれからは右肩上がりで行きますよ〜〜

セリエＡ、ビッグ３が新スタジアムプロジェクトを検討中
　観客減の要因ともなっているスタジアムの老朽化をめぐる議論が目立ってきている。イングランドのスタジアムを参考にするべきだという声も挙がっている。
また先日レーガカルチョの会長でＡＣミランの副会長も務めるカルチョ会の大物ガリアー二が「イタリアのスタジアムは老朽化が進んでおり国際舞台には向いていない」と発言したこともあり、新スタジアム設立を検討するクラブが増えてきた。

　２５日付けのガゼッタ・デッロ・スポルト紙はセリエＡのビッグ３と呼ばれるユベントス、ＡＣミラン、インテルのプロジェクトを特集した。

　記事によると各クラブの構想は以下のようになっている。
　
＜ユベントス＞
　映画館、レストラン、ショップを併設。約７万人収容の現在のスタジアムを約３万５０００席に縮小し、陸上トラックを廃止して全ての席で試合が見やすくなるようにすること。

＜ＡＣミラン＞
　南ミラノ、リナーテ空港（主に国内線空港）近くの土地約１２０万平方メートルの土地を買収し、６万人収容に加え、“ＳＫＹ　ＢＯＸ”と呼ばれるホテルの一室のような特等席を１５０席用意する。

＜インテル＞
　ミラノ中心から南に位置する場所にある１００万平方メートルの土地に、全ての席が快適な構造になる約６万人収容のスタジアム。

　先日の欧州ＣＬ、バイエルン対ユベントス戦を前に、ガゼッタ紙は新設されたばかりのバイエルンの本拠地アリアンツ・アレーナを徹底特集し、老朽化の進むイタリアのスタジアムのあり方に警鐘を鳴らしていた。
　常にカルチョ界を引っ張ってきたビッグ３のプロジェクトの行方が注目される。

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1856819

イタリアですら今後はプレミアのスタジアム見たいにするって言ってるんだから
早く日本も時代遅れなスタ取り壊してピッチレベルにしろよな

見る分にはピッチレベルは論外の糞席だと思うんだがな
陸上競技場の多さには閉口するが

395 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/09(水) 12:19:48 ID:VuU06TFC0
>>392
ああ、そうですか。

有名な代理人がＪの視察に来て「５年前とは比べ物にならないくらいレベル
アップしてる」と驚いてたよな。昔は中田しかいなかったけど、今は各チー
ムに満遍なく才能のある選手がいるらしい。

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている


　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３〜５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

>>110
>「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
>まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」
失敗したらしかりつける教育は関係ないだろ。
仮にもし決定機を外して「次、次｣と言っているだけのサッカーは外した人を甘くしているだけでいつまでたっても成長しない。
一番いけないのは失敗したら失敗を恐れるプレーをすることだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131530560/
【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ

「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」


ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。

なるほど、リネカーやべベットは本国で超一流だったからＪリーグで通用しなかったのか！

>>114
ヒント：高年齢

Ｊリーグはもう外国人枠は撤廃した方がいいね。
日本人だらけだとレベルの向上はないわ。

エリートだけが生き残れるようにした方がいい。
雑草とかボロ雑巾までプロにしとく必要はない

>>116
乙

東欧とかの安くてバカ強い肉体をよんで、フィジカル強くしよう
ブラジルだけだと飽きるわ

>>118
呼んでみたら赤紙貰う香具師だったり
Ｊの審判のせいで当たりにいけずスペースで守るようになったり。

http://soccerunderground.com/blog/archives/000423.html
世間一般では今、大体こんな認識かなぁ・・・

よくこんなレベルの低いサッカー見れるな

何気ないサイドチェンジとか枠の隅を狙うシュートとか格段にうまくなってるよ。
９４年ごろのビデオ出してみな笑うから。ﾁｰﾑ数増えてるのに
質は上がってると思うよ。そりゃ最強の時の磐田みたいなﾁｰﾑは
暫くできないかもしれないけどさ

柿谷