もう超大物外国人はＪに来ないのか?

ジーコを筆頭に、リネカー、ストイコビッチストイチコフ、Ｍ・ラウドルップ、ドイツのドリブラー…
もうかれらのようなプレーヤーは来ないのか

フランサじゃダメ？

たしかどっかの選手が移籍問題で裁判やったのね、95年あたり。
それからEU圏内の選手は外国人枠に含まれなくなって・・・
そうなるとお金あるとこはいい選手集められる訳だから年俸急騰。
となると超大物は年俸が格段に下がる日本より中東行くだろう。

と推測

グランパスとか金しかとりえの無いチームがとればいいのに

１が挙げてるのがすでに日本に来たときにはピークが過ぎていた件について
プロなりたての頃はそれでも通用してたのが、今はレベルが上がって半端な選手じゃ通用しなくなったからな

まあ、時期もあるだろ。

Ｗ杯前年に期待するのは無理。
ドイツＷ杯直後は、ちょっと期待できる。

仕方ないといえば仕方ないような･･･
日本代表選手が東南アジアとか行ったらどう思う？

ササ、ポンテ当たりは一応大物でしょ

レッズにブラジル代表のボランチいなかったっけ？
エメルソン
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>9
ボランチｗ

ピクシーって来た当初は騒がれてた？
小学生だったんで覚えてないんだが、「超大物加入」として扱われてたの？

>>11
英雄が来たって騒いでた

ｵｻｰﾝがピクシーって笑えるよな

>>5
ピクシーが来たのって全盛期じゃない？

>>5
ジダンもインタビューで「日本でプレーする気はあるか？」と
聞かれて、「Jリーグはすごく本格的なリーグ。僕が欧州の第一線から
退くころには、Jリーグでも通用しなくなっていると思うよ」と
答えていた。

本当か？ｗ
ジダンがJリーグを知ってるのはなんか嬉しいね

本当だよ。
ワールドサッカーダイジェストかなんかの雑誌に載っていた。

たぶんジダンはお世辞で言ったんだと思うが、言ってること自体は正しいね。
外国人選手はよく「Jリーグは展開が速い」って言う。
これはスピードがあるというよりはミスが多く攻守の切り替えが激しいという意味だろう。
引退間際のロートルには厳しいリーグだよ。
ベベトもサッパリだったしね。
今はカタールがそういう選手を集めてるな。

選手のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰはカタールの方が上だな

　 　　 ＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　三　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　
│＼　し　／　│　　
　＼　　　　　　│
　　│口　 │／　　
　　　＼＿／

選手じゃないけど
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050905&a=20050905-00000007-spn-spo

一時期ベッカムのグランパス入りのうわさがあったな

伸び盛りや全盛期の超大物は高すぎて雇えない
ピークを過ぎた選手も見てて悲しい
それより、日本でプレーしてた外国人選手が超大物になったほうが誇らしいじゃないか！
例えば・・・朴智星とかwww

ここ数年で、オファー出したけど実現しなかった大物選手

カフー→マリノス
リバウド→広島
ジダン→マリノス
フィーゴ→レッズ
カーン→ヴェルディ（だっけ？）

ドゥンガみたいなのに来てくれれば確実にレベルアップするんだけどなあ

現役でドゥンガみたいなのって誰？
ロイキーン？

サビオラ、ジダン獲りに失敗した鞠

ジダンってこの前フジの「世界柔道」の番宣にちょこっと出てたな。
昔柔道をやっていて地区大会で優勝したことがあるらしく、「柔道をやっていた
事はサッカーに生きている？」「そうだね。足技が上手になったのは柔道をやっ
ていたからじゃないかな」って練習場の隣でインタビューを受けていた。
たかがフジの番組宣伝のためにコメントしてくれるほどジダンは日本に慣れ親
しんでいるだなってちょっと思った。それは日本でプレーするかどうかと関係な
いわけだけどね

鹿がデルピエロって本気で信じたのは創価の人だけなの？

バッジオも話に上がった事があるな

将来は日本でプレーすると言っておきながら、さっさと引退した大嘘付きども

・シニョーリ
・ゾラ
・バッジョ

結論：イタリア人は大嘘付き

なのでデルピエロも絶対日本でプレーしません

来年のW杯終わるか予選落ちすれば誰かしらは来ると思う。

>>32
引退するかカタールだろ

カタールのマルシオ・エメルソン・パッソス

Jのレベルもそれなりに上がったからね、前みたいに盛りを過ぎても
名前でハッタリきくというわけにはいかなくなった。
だから今のカタールのような「年金リーグ」的なニーズは満たせなく
なった一方、かといって欧州での名声をなげうってまで来ようと思って
もらえるほどの格はまだ残念ながら備えていない。
そのへんは今がいちばん中途半端な状況かもしれん。
あと、サッカーのレベルと同じくらいかそれ以上に重要なのは、彼らに
とって日本という国自体が「暮らしてみたい」と思わせられるか、尊敬
に値する国となれるかどうかかなとも思う。
というのも

Jで通用（トップレベル）するくらいなら、欧州のトップレベルを除いた2流どころのリーグでも十分通用するからな
それなら名誉も金も上な欧州に行くに決まってる
Jは無名な若手を掘り当てるしか有能外人を得るのは難しくなってきてる

>>33
違う

つまりＪは
「労多くして得るもの少ない」リーグなわけだ。

労少なく３億円ぐらい持って帰ったグリーンウェルを思い出した。

ボスマン判決とＵＥＦＡＣＬのせいだな。
インテルなんかがいい例だ。
あの中からひとりふたり来てくれればいいのに。

飼い殺しされてるレコバあたり来てくれないかな？

トルコ
Jリーグ
Kリーグ
ギリシャ
MLS
カタール

あっちから見るとこういうリーグに来るのは「都落ち｣だからなぁ…
プライドが許さないんだろう
日本人選手が海外で活躍しないと

トルコをバカにはできんよ、あとギリシャも
チャンピオンズリーグあるし。
国内リーグも盛り上がってるし

リバウドは？

トルコは力の入れ方が違うというか・・・
めちゃくちゃ負債かかえてんのに高額な移籍金で引っ張ってきてるし。
まああれくらい力入れろとは言わん。
放映権料で儲けないとあんな無茶な投資できん。

おまいら…　雇う側のｒｙ

要するに日本はアメリカやメキシコと同じってことでしょ。
そこそこ人口が多くて経済力もあるから、それなりに選手のレベルが高くて、
しかも代表の予選も比較的楽に通過できるようになってるから、
カタールのように国内リーグだけでも盛り上げようっていう気運にはなりにくいのかも。

主旨は変るが

サッカーでも野球のようにマスターズリーグを作ってほしい。

まぁたいしたプレーは見れないかもしれないが面白いと思う。
ついでに大物外人もよぶ。

ルールは時間を短くしたり、グランドを狭くするなど、
小学生レベルにする。とか草案。

毎年、余興で全国を制した小学生チームと戦わせるのもよい。


まぁスレ違いだが・・・。ふと往年の選手がみたかったり。

↑かなり同意
大分vs千葉より客入るかもしれん。
4ﾁｰﾑくらいでいいからﾎｰﾑｱｳｪｲ二回ずつやってほしい。西が丘とか大学ｻｯｶｰ使ってるとこで。

2005ｻｯｶｰ世界ﾘｰｸﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ（FIFA公認：国際サッカー歴史統計連盟）
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位　ｲﾀﾘｱ
2位　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
3位　ｽﾍﾟｲﾝ
25位 ｶﾀｰﾙ
29位 韓国
36位 中国
55位 ﾍﾞﾄﾅﾑ
61位 ﾏﾚｰｼｱ
67位 日本 ←ここ

根本的に金がないだけじゃないの？
身の丈じゃん。
大物取りたいなら最低年俸６億くらいは保障しないと。
それに移籍金がかかるんだし。

大分の借金がたった３億で潰れそうなのに、大物一人に年間６億くらいださないといけないんだよｗ
Ｊじゃ貧乏すぎて無理だね。

そんな満足できる金を準備できるのはトヨタぐらいだろ。
それとJでプレーすると欧州でも南米でも代表に呼ばれづらいのもネック。時差、時間の面で。
ドゥンガがあれだけやってくれたのは、ある種奇跡的。

>>52
奇跡だね。当時の日本はバブルのちょうど衰退期で、年金リーグはＪだけで、日本と言う国自体もイメージが良く
金持ちの国だったからなぁ。

今は中国とかカタールとかの方が金あるかもしれんね。

中国のプレミアｗｗｗリーグか。

02年ＷＣ出場してたｼｭﾅｲﾀﾞｰとか無理かな？

>>55
シュナイダーはまだレバークーゼンでバリバリのレギュラーだから無理でしょ

可能性有るのは誰か居る？W杯後で。

>>57
カーン

シシ―ニョとかのセレソンＳＵＢ組　まあ欧州だろうけどね

>>59
もうシシーニョはレアルに決まってるだろ
もう誰もジャップカントリーには来てくれないのかな

>>52
優勝国のＷ杯予選免除という特殊な事情も大きいよ

フランサは

ポンテ、フランサ、レイナウドあたりはヨーロッパで活躍してた大物と言えなくもないような。

>>63
所詮、年俸１億２億の間くらいの選手だろ。
中田ヒダでも３億くらいもらってるんだからな。

大物は最低４億以上で最高８億超くらいもらってる選手だろ。

過去に来た超大物は何歳で来た？

>>65
三十路を過ぎてからだろ。
大物と言えば、
ストイチコフ(バルセロナ）
カレカ(ナポリ）
ジーコ(ウディネーゼ）
エムボマ(ＰＳＧ、パルマ)
スキラッチ(ユベントス、インテル）
ストイコビッチ(マルセイユ)
ブッフバルト(VfBシュツットガルト）
リトバルスキー(1ＦＣケルン）
ドゥンガ(VfBシュツットガルト、フィオレンティーナ）
リネカー(バルセロナ)
ジョルジーニョ(バイエルン）
レオナルド(ミラン)
サンパイオ(ディポルティボ）
ラモンディアス(インテル）

日本にはトヨタしか大企業が無いと思いこんでるアホがいるな

レオナルドは何歳できたっけ。

>>66
他にも
ベギリスタイン(バルセロナ)
ベベト(ディポルティボ)
マッサーロ(ミラン)マジーニョ(バイエルン)
アモローゾ(パルマ、ドルトムント)
なんかもいたね。
まあ、アモローゾやレオナルドはＪの後に欧州に行ったからね。
そうなるとパクのマンＵなんかも。
忘れちゃいけないのがファビオ･ジュニオールのASロー(ry

>>69
ファビオジュニオールなんて誰もしらんだろｗ

ビッククラブには居なかったけど、ハシェックも有名だよな。
チェコ代表のキャプテンだぜ。

ジャウミーニャがJにいたことは忘れられがち

JEFにカヌ入りの話もあったな。
有名な方のポペスクもザムフィール時代に
合意寸前までいったらしいし。

ネドヴェドどっか取らないかな。
モストヴォイとカルピンも。

噂のあった大物（契約寸前まで行ったもの含）

カヌ、ポペスク（千葉）
バッジョ（ヴェルディ）
フランチェスコリ、カフー、サビオラ、ジダン、パレルモ（横浜M）
ダエイ（磐田）
データーリ、ヌゴッティ、プロシネツキ、モラフチク（G大阪）

ふと思いついた分だけ

モラフチクもスロバキアのキャプテンで98Ｗ杯予選では11番つけてたな
ユーロ96準優勝国のチェコを破ったし

磐田はバレージ、アサノビッチ
名古屋はマラドーナ
福岡はサビチェビッチ

サルミーン(コンサドーレ）
カリミ(東京)

リバウドはドニゼッチと一緒にヴェルディに来るはずだった

ああ、その記事読んだことあるな。移籍金が６億か８億かとかで買えなかったとか
マリノスもオルテガを同様の理由で断念したことが

サッカーに大金を注ぐ気がある大企業がトヨタ以外にあると思い込んでるアホがいるようだな。

バッジオ日本復帰だろ！移籍金もないし年棒とか計算しても見返りはあるんじゃないかと

スーケルも磐田に売り込んだらしいが当時の磐田は純国産を目指してた時期だったから獲得しなかったらしい。
リネカー、スキラッチ、ストイチコフとＷ杯得点王が来てたから期待したんだけど。
ロナウドは絶対に来ないだろうな

オシムつながりで東欧圏から大物来ないかなぁ。
それか若いけど大物候補のクラニツァールとか
イバンシュイッツとか。

はげ

オイルマネーが無ければもっと日本に来るんだろうけどね。

カタールリーグって客全然入ってなかったんだよなぁ。BSで世界のサッカーみたいな番組やってて
イエロがインタビュー答えてた。試合の映像もちょろっと見たけど客入りJFL並だったと思う。
しかもオーナーがみんな仲良しだからバティか誰かが、敵チームのこと悪く言ったら大問題になって
釈明会見やってたし。文化的にカタールよりJの方がやりやすいとは思う。だから来て欲しいな

ビチュヘ、スターレンスの名前が出てないなぁ
この二人は大物じゃない？

Ｊのクラブが世界クラブ選手権で優勝すれば
少しは大物増えるよね？

>>88
ということは早くて来年オフ以降ということになるが。

>>88

おっそれは、そうかも。

優勝なんて、まったく考えもしなかった。
まずは、アジア予選勝ってからだし・・・。

ちなみにホームということが有利なのだが、
相手チームの疲労＆時差ぼけとかで勝つのならさびしい。

更にちなみに、世界クラブ選手権での
他の各大陸代表の外人枠は何人なんだろ。

対してJリーグの外人枠、三人でいけるのかな。
Jとしては最初から勝つ気ないからいいのかな。

やっぱり、
まぐれで勝つにしても、Jのレベルをもう少しあげたい。

この手の話はたまに放置が宇宙開発して
終わらすんだよｗ

>>87
小物グループの中では大物の部類

タッキナルディ　ジャンナコプーロス　オカン　ピレス　
ギグス　キリ・ゴンザレス　アイウトン　エウベル
このレベルの選手がこそっとやってくる時代にはならないのか…　

>>87
ビチュヘはそうだけど１度アマから復帰だからねえ。うまくやれば大分のジーコになれそうな感じはしたけど

ベルカンプをコンテナで運んでこよう

一度連れてくるとなかなか脱出できないだろうしいいかもな

大物呼んで出来立てﾘｰｸﾞを発展させようとした２つの国(日本とｶﾀｰﾙ)
ｶﾀｰﾙはあまり成功してないようだね…だからさ…ｴﾒ…

カタールとか中東のクラブは暑すぎるからそもそも練習自体しないらしい
民度も政教分離してないから日本より低そうだしなあ

ただ日本はとにかく一言語だけってのが最悪
あのピクシーですら最初は言葉の壁で帰国しようと思ったぐらいだし

>>48
反対
なぜプロ野球がマスターズリーグなんて出来る暇があるかっていうと、
協定でプロはアマを指導してはいけないというものがあるから

サッカー選手の場合、OBは地方をまわってサッカー教室を開いたりして忙しい
そしてその活動が日本のサッカーレベルの底上げにかなり役立っている
マスターズリーグなんてお遊びをやって、少年の指導がおろそかになっては困る

地味なメンツで言えばマッサーロ、ペトロビッチ、サパタなんかも大物かなぁ
あとファネンブルクとかアントニオ・カルロス・ザーゴ、フリオサリナスとかもいたなー

フットレも大物の部類に入るんじゃね？

フットレはフィーゴ、ルイコスタ、以前のポルトガルの大物だよな
ポルト時代の活躍で記念試合のイングランドリーグ選抜vs世界選抜にも出てたし
ヨーロッパのマラドーナなんて言われてた

フットレはポルトガルの前園だから。

フットレはラウルのアイドル

昔鞠にいたゴロシートはアイマールのアイドル

フットレは確かに名前はかなり大物だったなぁ。たまに、遅いけど巧いドリブル突破したりもしてた

Ｊリーグクラブは大物や中堅レベルの外人以外に、
東南アジアや南アジアといったサッカーレベルの乏しい地域の選手の発掘や育成をして、
世界規模でのサッカーレベル底上げをして欲しい。
外人枠とクラブ数を増やせ。

アジアを育成したら自分たちの首を絞めるだけだから
予選で関係ないアフリカや北中米の選手をもっと積極的に獲るべきだな
フィジカルだけのウスノロ欧州人はもういらない

この手のスレには愚問なのかもしれないけど、ここで求められる超大物の基準って
なんなのよ。漏れが思うに欧州のリーグで大活躍するかW杯で活躍した選手が基準
なんじゃないかと読んでるんだけどそれでいいんかな。

ワシントンなんかは世界でも有数の南米ブラジルのリーグで得点王記録更新
したくらいだから、世界の基準で言えばどの国でも声をかけるくらいの
大物だと思うんだけど、このスレとかだと、欧州での実績がパッとしないから
大物じゃないとかになりそうで怖くてさｗ

でも欧州にいっちゃって得点王争いとかしちゃったら大物になるんじゃねーか。
その名前の基準はいい加減秋田ってのはJサポの結構な数の論調なんじゃないかね。
もちろんジダンやロナウドは超大物だと思うよ。でも、そんなもん世界のどの国でも
そうそう招き入れられんもので、日本がどうこうとか言う話じゃないだろ。
それ以外の、実力者なら既に日本に十分来てると思うよ、まだ名前が売れてないだけの
ブラジル人達が。あの人らを舐めてるかもしれないけど、欧州人だったらそうそう
手に入るレベルの人らじゃ無いと思うぞ。
エメにしてもマルケスにしてもマグノにしても。
実力があればいいじゃねーんかね。名前で一般人をひきつけるような大物って
結局ヨーロッパで売れた香具師だけだろ。んなもん、一部の超大物を除いて
コストパフォーマンス悪すぎだろう。今のブラジル人たちとそんなに遜色ないと
思うよ。だって、そのJとかに来るﾌﾞﾗｼﾞﾙ人たちがスペインやドイツで普通に
頼られる側になるんだから。名前に拘りすぎだろ。

Ｊの場合は特に、成績もさることながら集客をやたら気にするからな。営業面からみれば致し方ない部分もあるが。
ある程度のサッカーファンならともかく、素人やニワカにとっては世界的に実績ある選手でなければ興味がわかない、ということなのだろうな。
さらに、Ｊ発足当時の顔ぶれが顔ぶれ（しかも今の日本代表監督である「神様」もいた）だけに、
日本なら今もそれくらいの大物を普通に呼べるだろ？という一種の免疫。
それがいいかどうかは別にしてね。

昔は日本の選手が当時のセリエAの一流選手並の年棒もらってたんだよなぁ

バブルのとき？

二億とかもらってなかった？確か

そりゃあ弾けるわ。明らかにおかしいものな

でも本当の大物なら２億くらいすぐペイできる。
チケットはもとより、活躍して話題を呼ぶことで波及効果を生む。
キングが来てFC横浜が急に認知されたのを見ればね。

でもそこまで踏み切れる勇気がどこも無いんだよね。
だから韓国人、ブラジル人が多くを占めるのはある意味しかたない。

危険だけどな・・・。スターシステムは。スターに人が集まっている間に
コアサポを多く増やそうとかいう戦略ならよりよいと思う

>109
ワシントンをあんなだけイライラさせるリーグには、もう誰も興味持たないよ
自分のサッカー、プレーができないどころか、審判、協会が否定しているようなものだ
ワシントンは、移籍だけで他は犠牲にしてきた。残留できたとしても、２年もいない

>>116
いや、スターシステムとかそんな大仰なもんじゃないでしょ（ｗ
だいたいコアサポいくら増やしたって経営基盤強化にはつながらないんだからさ。

周囲のレベルが低いから勿体ないとか言ってたらそもそも助っ人が成り立たない。

最近ポンテとかフランサとかルイゾンとかﾋﾞｯｸﾘｺﾞのレギュラークラス結構きてるね（ルイゾンはブラジルからだが）
ﾄﾙｺとかの購買力が下がってきてるのかな？

やはり名古屋には期待してしまうな
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gra8/uwasa.html

Ｊだとワシントンクラスで大物扱いだもんなぁ。
ＦＷだけで限定しても

普通にレンジャーズのプルソとかあのへんの方が大物だからなぁ。
ＰＳＶのヘッセリンクとかファルファンとか
ポルトのポスティガとかショコタとかマッカーシーとかさ

３大リーグじゃなくてもワシントンより大物なんて腐るほど居るな。

そらＪがまだそこまでのリーグじゃないってだけだろ

そして､悲しいかなカタールみたいな資金力も無いと･･･

>>118
むちゃくちゃ増やしたら経営基盤強固になるぞ。数によるけど。
選手→チームに目を向けさせる方策を採るのは大切だと思うよ。

あとあれだ・・・。大物外国人を獲得してもつかえなかったら何の意味も無い。
でもここってもう超大物外国人はＪに来ないのか?っていうスレだからそれはスレ違いだな。
まあ落ち目のロートルとるよりは無名でも若くて意欲のある選手をと採るよ・・・普通は

結局現在Ｊで一番の大物はブンデス、レバークーゼン所属フランサだもんな。
次あたりがポンテ、レイナウドあたりか。

1 Spain
2 Italy
3 England
4 France
5 Portugal
6 Germany
7 Netherlands
8 Greece
9 Scotland
10 Belgium
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2006.html

やはりブラジルから買ってこないで欧州リーグのトップ１０くらいから
買い物して欲しいもんだな。

リーグランク６位まではどこのクラブから買ってもそれなりの選手価値がある
それ以降は
オランダ　ＰＳＶ　フェイエ　アヤックス　ＡＺ
ギリシャ　パナシナイコス　オリンピアコス　ＡＥＫアテネ
スコット　レンジャーズ　セルティック　
ベルギー　ルージュ　アンデルレヒト

Ｊのクラブはこの辺から強奪してくれ

ブラジルとか韓国から買うのはもうやめてくれ
Ｊリーグが貧相に見えてくる

ウイイレ厨乙

ま、韓国から買うのはプロ野球の真似だよな。（悪い意味で）

>>122
ブラジルリーグでもぶっちぎり得点王だったんだから、
J云々じゃなく大物だろ実力的には
知名度とかスター性的には違うとしても

>>127
チームの格と選手個人を同列で語る辺り馬鹿丸出しですね

つまりビチュヘか？

>>131
大分を経営危機にさせた癌か。
金だけかかって（代理人にも）営業効果は０に近かった。

>>122
プルソとかマッカーシーとかそんな選手と同じリーグでプレーしたことなんてワシントンはあるの？
そりゃアドリアーノとかシェフチェンコとかロナウドとかとワシントンどっちが上？
って言ったら間違いなく前者の奴らだけどそういう微妙な選手達と比べて、
しかも、そいつらの方がワシントンより確実に上だと断言できるのははっきり言って凄いよあんた

>>129
でもさ、ブラジルリーグってブラジル人を欧州に送り込むための若手の育成と
全盛期が過ぎた選手が欧州から戻って、行くところがないから仕方なくブラジルでプレイする
ってイメージなんだけど。アルゼンチンリーグも。

それでＪリーグは全盛期が過ぎた大物でもなく一応欧州に行ったけど通用しなくてブラジルに戻った中物
を買ってるって感じ。

ブラジルから買うならタルデッリとか神戸が買ったソウザとかドゥドゥとか欧州に今にも引っ張られそうな若手の有望株を買ってくれよ。

ワシントンとかルイゾンの年齢を考えればブラジル以外どこも欲しがらないだろ。

>>134
来る訳ないだろ

その辺りの選手にはＪに来るメリットがないだろ

>>135
来る分けないのはわかってるよ
だからブラジルで買うなってこと。

ブラジル人がいいなら欧州に所属してるブラジル人を買ってくれ。
欧州のどこのリーグでもどこのクラブにでもブラジル人は居るんだからさ。
大物間がブラジルから買うのと欧州主要リーグから買うのではプレミアム感が
まったく違う。

サッカーはエンターティーメントだからさ。華って言うのも大事だと思う。

>>136
＞プレミアム感
何だよソレｗｗｗ
お前のちっぽけな自尊心を満たすために
Ｊリーグが存在するわけじゃないぞ。

>>133
ワシントンは欧州リーグ１３位の
フェネルバフチュに行って話しにならなくてブラジルに帰国した経歴です

ぜんぜんマッカーシーとかプルソの方が大物だよ
ポルトとレンジャーズの主要選手だからね

自分の応援するクラブに立派な天然芝屋根つきスタジアムができるのと
世界的大物選手が移籍するのとはどっちがいい？

>>139
まずはスタジアムだね。
世界的大物は後で良い。

なんでわざわざパスがはね上がった選手を買う必要性があるのさ（ｗ
だいたい日本はブラジルからしたら第２の主要輸出先だし、
セルジオの頃からの人脈で確固たるルートもできてる。
それに欧州から来る奴は「都落ち」感覚で来るだろ。

>>139
どっちもいいけど、
陸上トラックつきならイラネｗ

あのさ、ワシントン今のＦＷにタレントが揃いまくっているブラジルでなければ
まだお声がかかるレベル。ブラジル、アルゼンチン以外の国なら
大抵のとこでレギュラーだ。
０４年のブラジル選手権の得点王も、史上最多得点というおまけつき。
かつてのコンフェデで無様だったレオン・セレソンの時代にカナリア色の
ユニフォームを着たから、日本での印象悪いけど、ブラジルを始め
欧州でも評価高いよ。緑入りする前も本当は欧州の複数クラブから
打診あったのにＪいり。来季はＪにいないよ。間違いなく。
１２２がいっているようなＦＷ、ワシントンとは比較にならん。
言っておくけど、緑サポじゃないよ。

>>141
微妙にスレ違いかな。
超大物外人を切望するスレで、＞なんでわざわざパスがはね上がった選手を買う必要性があるのさ（ｗ

っておかしいだろｗ

世界的な評価を得ている選手でも、日本での知名度が低ければJクラブは高い金出して獲得しようとは思わないだろ。
ジダンが取れなきゃグラウっていうのが今のJリーグ。常に健全な経営をしていくのがバブル崩壊以降の流れだから仕方が無い。

日本で 黒い油が出ない限り無理じゃない？
あっ カタールと同じか…

>>143
マッカーシーとかプルソとかよりそんなすごいならなんで
ポルトやらレンジャーズから声がかからないの？？

欧州で失敗したんだからそりゃ欧州では評価は低いわな

黒い油が出なくとも日本の経済力は凄まじいよ

ワシントンが欧州で駄目だったのは心臓病のせいだったという覚えがあるぞ。
レギュラーだったが心臓病で離脱。まず間違いないはず
今いる外国人で欧州からオファーがありましたって言う選手は結構いる。
横浜のマグロンとか地味にそう。
っていうか俺が経営者だったらxWKb+ery0は死んでもやとわねー。
ウイイレで選手獲得決めてそう。どのチームだって費用対効果で選手を獲得すると思うが。

>>148
日本国の経済力と日本のサッカークラブの経済力を混同するな

ワシントンはセルタ(スペイン)とパナシナイコス(ギリシャ)からもオファーあった上で緑に来てる
ちなみにセレッソとガンバもオファー出してた

>>149
ブラジル人でいい選手は欧州に移籍してない方がおかしいくらいだからなぁ。
欧州にブラジル人って何人くらいいるんだｗ

ルイゾンもディポルティボとヘルタベルリンでことごとく失敗してるからなぁ
欧州の壁は厚い

>>145
全てはそこに行き着くと思うんだけどね・・・。
健全な経営をせざるをえない規模の運営しかできない程度の
スポンサードしかないから、当然世の中への発信も大きくできない。

つーか、ブラジル選手権で34点取って得点王って新記録なんだけどな・・・
将来性はおいといて、現時点でワシントン＞＞＞ロビーニョなわけで
過去ブラジル選手権でワシントン以上にたくさん点取った人間がいないのは普通に凄いだろ

欧州での評価が現在のサッカー界の一つの基準なのは分かるが、
だからといってそれだけで大物かどうか測るのはどうかな？
ルイゾンにしたって欧州では結果出せなかったがW杯の優勝メンバーだぞ？
そこいらの欧州リーグの主要選手よりよっぽど大物だと思うが。

>>151
ワシントンがＪに来たのは条件面が良いから。２億円

セルタとパナシナイコスは格安のお試し価格を提示してるから
本気度は薄い
安かったら採るかみたいなもんでしょ

ワシントンよりプルソやマッカーシーの方が圧倒的に上だという
キ印がいると聞いてやってきました！

サカつくとかウイイレとかWCCFとかに脳を毒された人間は死ね！

WEYSは日本に来た時点で査定下がるから

>>149
心臓病といえばセネガルのファティガもそうだな。
病気のせいでインテル放り出されていまボルトンだっけ？

病気のリスク持った選手は欧州だと敬遠されるよな。
正直、Ｊリーグだとそうも言ってられないが。

>>155
ブラジル人はあまりにもいい選手が多すぎて、ルイゾンとかワシントンくらいじゃ
ぜんぜん大物間がないし薄い。実力は抜きにしてもね

>>154
Ｊリーグでアラウージョが得点王とっても欧州からオファーもかすりもしないからなぁ
やっぱり得点とっても、欧州のスカウトはプレイスタイルとかかなり重要視してるんじゃないの？

>>156
ヴェルディはエヂムンドにもそうだったけど
大物にはそれ相応の金を出すから信頼されてるのかな？

というかxWKb+ery0がＪに大物外国人が来ることによって何を期待しているのかを聞きたい。
ただ欧州賛美をするのならそれこそスレ違いだろ。
経営的な利潤かリーグレベルの向上か？そこから始めないといくら立っても
誰が大物で誰が大物でないかという不毛な議論になるぞ。
普通は選手獲得は費用対効果でするものだ（いい選手でもリーグのスタイルに合わないこともあるし）。
だから俺は少なくとも人気を狙ってイルハン化（ただ神戸のその後の集客戦略は上手かったと思う）するくらいなら
普通に無名でも戦力として選手を獲得するべきだよ。
とりあえず俺の問いに答えてみてくれないか？そうじゃないとただのあおりだぞ？お前

>>161
得点王取ったら（リーグ終わって）オファー来るんじゃない？
グラウもそうだったし

149氏の言う通り。ワシントンは心臓病で欧州でアウト。
それから帰国して、しばらく治療を続けていた。
復帰したアトレチコ・パラナエンセで０４年大爆発。
国内の厳しい評論家も、セレソンに値するレベルと誉めてたよ。
フランスあたりからもオファーあったしね。
代理人があの人でなければ、Ｊには来てなかっただろうな。
マグロンもＪじゃいまいちだけど、超実力者だよ。
４月の対グアテマラ戦にもセレソンで出てたし。

欧州チームは、欧州でくすぶっててJに来て活躍した選手には目ざといな。
（ラデとかエムボマとか）

>>164
それでもすげぇ舐めたオファーじゃないの
ためしにとってみるか
年俸３千万くらいでって感じでさ

年俸３千万はそれほど酷くないよな・・・。
ステップアップとしては

>>168
欧州所属の中物でも３億くらいはもらってるもんなぁ。

大物なら５億から８億はもらってるだろ

>>163
そもそもイルハンって大物なのか？？
たまたまＷＣで活躍しただけってイメージなんだけど。
母国リーグで得点は取ってたけどさ。
トルコリーグなんて誰も見てないしさｗ

>>169
つ トンマージ
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20050909.html
お金だけじゃない、と言えば奇麗事になるが、
選手にもそれぞれ事情はあるぞ。
仮に10億積んでもトンマージは移籍せんだろな。

だからぁ。俺はそこに重点を置いて質問してるわけじゃないだろ？
大物がくることでどういう効果を狙っているの？君は？なんで大物の定義を語るスレに成り下がってんの？

>>172はxWKb+ery0へのレスね。

>>171
いや、そんな特例の例外だされてもね

やっぱり大物獲得にはＪリーグがビッククラブと小クラブがはっきり別れる必要が
あるよね

あとは、クラブの収入の差も拡大して行かない限りはこれ以上の発展は難しい

でも発展すべくして発展するリーグなら必ず、ビッククラブ、中堅クラブ、エレベータークラブと
分かれる運命にあるけどね

クラブ収入の格差を広げることとＪリーグの発展の相関関係を述べて欲しい。
欧州を追随すればそれで言いという意見は弱いと思う

>>172
このスレの>>1を見てみなよ
スレが立ったのは2005/09/03(土) 22:35:35
でルイゾンやワシントンが来日してる段階で>>1がこのスレを立てたことに
どういう根拠が込められているかわかるでしょ。

根拠が込められているってなに

多分大物がいねえとも盛り上らないなって意味だろうな。
ただしこのスレッドののび方と今までの経緯を見る限り大物獲得より安定したリーグ経営を望む声が多いがな

>>175
世界でも主要リーグと呼ばれるリーグを見ればわかるよ
逆に下のリーグほど、Ｊのようにそんなに差がないことも

>>178
一番の問題はＪリーグでいくら活躍しても大物にならないリーグってことだね。
世界主要リーグで活躍すれば世界中で認められるけど、Ｊリーグでどんなに
活躍しても世界では誰も認めてもらえない。

そのへんＪはまだまだなんだよな

>>178
だからそれじゃ論拠として弱いといってるだろ?欧州のバブルは一見華やかで豪華に見えるが
イタリアのような弊害も出つつある。欧州各国リーグの良さを追認しつつリスクを回避する新しいビジネスモデルを
構築することはなんら間違ったことには思えんが。上位チームでも負債がとんでもないことになってるチームはあるし。

>>178
それは人それぞれじゃないの？
安定した経営を望む人はクラブのために
今後も韓国や北朝鮮、パラグアイあたりでいいと思うだろうし。

そんなにイタリアとかスペインとかプレミアとかの選手欲しがってるやつは、
柳沢と大久保とヒデでも獲得しとけ

>>174
欧州クラブの経営破たんは今や、日常茶飯事だし
それでも残りたい選手ってのはいっぱい居る。
別に特例中の例外という訳でもない。

>>180
安定経営で選手が安心して働ける環境を整えるのは
遠回りになるが一番の近道だよ。
マネーゲームで欧州と戦うのはリスクがでかすぎる。

>181
あっちは負債が出たらどうしようとかそういう考えじゃないから。
そこでJと根本的に違ってる。

欧州の豪華さにとらわれて焦るのが一番怖いよねえ。
地道にリーグの価値を上げてその結果一目置かれる存在になるのが理想だわ。
そのために必要なのは何が何でも大物を取ることとは違うね。

>>184
安定経営は間違ってないよ
ただＪは元があまりにも低いからね
あまりにも金がなすぎてさ

>>187
だから大物を獲得するのか？？ただＪリーグの弱点を並び立てたいだけなら別に君は要らない子だが。
大物を獲得して一気に欧州を越えるたい、という考えならそれはＪリーグを発展させたい同士だから
そのための方策を議論する非常に有意義なスレッドに生まれ変わりそうだが

186の言うとおりだ。もう１８７みたいなバカ相手すんのやめようや。
こういうバカが飾りものだらけで、添加物たっぷりの
デコレーションケーキとか買うんだろうな。

>>187
時間かけて待つしかないだろ。
お前がポンと500億ぐらい寄付してくれるわけじゃないんだし。
今すぐ観たいなんて駄々っ子みたいなこと言うのか。
地道にスタに通えば、いい方向に向かうだろうさ。

Ｊは恵まれてる方だよ。
安定経営でリスクをおかして高い華のある良質な選手を買わなくても
客がそれなりに来てくれるから。

ＫリーグとかＣリーグとか見てみなよ。
安定経営とか言う前に華がないから客来ないからね

イタリアだって全盛期に比べれば有名選手が減ってるから華もなくなってきて
客も減少している。

安定経営でやっていけないリーグのほうが多いのも事実なわけだよ

>>186
なんてもろＪリーグの結果しかみてないし。
他リーグの現状を理解してるとは思えない

Ｊリーグで活躍する選手って
ワンタッチゴーラーや電柱より
テクニックのある選手が多い
だから必然的に技術のある
ブラジル人（南米）が多いってだけだと思うけど

安定経営でも徐々に右肩上がりなら良いが
ずっと横這いじゃ困る罠
最近は国内レベルがやや下がってる気がするのが気がかり
日本人のお手本になれる外国人減ってるような気もするし

だから>>188をｽﾙｰするなよｗ
イタリアは華が無くなったから人気なくなったんじゃなくてゴタゴタが続いてるのが原因だろ
なんでも大物のせいにするなよ
ちなみに>>193の行ってることには同意するがな。徐々に右肩上がりで良質で手本になる外国人が来るようになるのは
とても良い。そのための策を議論したほうがいいぞ

>>192
世界中のクラブが金とコネがあればブラジル人選手を取りたいと思っている。
日本にはある程度の金とコネ、ブラジリアンコミュニティがあり、
他の国とのコネがほとんど無いからやたらとブラジル人が来てるんじゃないのかな。

日本は経済的に恵まれてる面が多いし、Ｊリーグも代表人気に引っ張られてるから
リスクを侵さず安定経営ですんでることは理解できてるかな？

一時期Ｊが潰れそうになってときもあるけど、代表のおかげで持ち直したことも
あるしね

>>194
中田が移籍したころのイタリアは超大物はほとんどイタリアに集結してただろ
下位クラブでもすごい選手が所属してたし

今はプレミア、スペインと３つに均等になってしまったけど

なんかイタリアだけ放漫経営してるみたいな文体が多くてやだなぁ。
セルチックだってバレンシアだって借金かかえながら
それでも我慢して選手獲ってきて頑張ってるというのに。

なんかねえいつまでたっても>>188の質問に答えてくれないからもういいや。
大物が来る華やかさに心奪われリスキーな経営に走るのがいいか地道に実績を積み重ねるのがいいかは
歴史が判断するでしょ。俺は寝るわ。どうも俺の話したいことには無関心のようだ

>>195
単純に安くて使えるからだと思うけど
来てるブラジル人は名前はたいしたことないブラジル人が多いけどね

>>199
何がいいたいのかわからんが、Ｊリーグが世界で主要のリーグに
なって欲しいってことか？

当たり前じゃんｗ

>>195
欧州は肉体的にも技術を補うフィジカルや組織スピードもあるし
求めてる人材もほんの一握りのトップクラスのブラジル人や金の卵
日本はまだ技術が覚束ない所があるからそれを
技術のある安い選手を入れて補完しようとしてるんだと思うけど
まあジーコ等ビッグネームのパイプで日本に来易いってのは確かにあるんだろうけど

>>200
各ｸﾗﾌﾞのｻﾎﾟにとっては

「名前はたいしたことないブラジル人」　＞　∞　＞　他所の「超大物外国人」

であることを、ID:xWKb+ery0は知るべき。
スタジアムに行ったほうがいいよ。

>>203
俺は基本的にどこのチームのサポとかじゃないけど、サッカーは好きで
客観的な意見ができると思ってる。

サポよりも一般人がどう思ってるかの方が大事でしょ
もともと本格的なサポが少ないんだからさ

なんかすげえスレが伸びてるけど超大物でも来た？
それとも恒例の釣堀化？

>>204
>>203はメイン、バックの観客含んだつもり。

ＴＶ観戦の一般人の気持ちなんて、はっきり言ってどうでもいいよ。

>>206
どうでもいいってこたないだろ

>>206
なにを言ってるんですか
もともとＪリーグはサポとか少ないのに
サッカーに興味持ってる一般人がどうでもいいって馬鹿ですかｗ

ファンを増やすことよりも、今いるサポが居れば良いって考えは
改めた方が良くないかな？

>>207
毎回ｽﾀに通う地元民が満足なら、それで良いと思う。

>>209
一部のファンだけで良いって考え方は
新しいファンの拡大を拒むことになるが

言っとくが、Ｊリーグはスタジアムに足を運ぶ奴だけのためのものじゃないぞ

>>206
いやすごい。こういう感覚をフロントが持ってないことを望むよ。
スポンサーさんが判断するのはその、どーでもいい人にとっての価値なんだから。

テレビ観戦を馬鹿にしてるが、スカパーなんかに加入しているサッカー
ファンが、Ｊリーグを見ることでクラブに放映権料が発生するわけだが

まさかそんなことも考えたこともない人がいるとは

欧州のクラブが入場料よりもテレビの放映権料の方が経営面で助かっているのは
結構知られていることだと思ったけど

Jの放映権なんてあっちに比べたらものの数じゃないがな。
（特にCSなんて雀の涙よ）
あっちは放映権が入るか否かで屋台骨が揺らぐ規模だし。

>>213
だからってID:S7F/PiiZ0の意見が肯定化されるわけもあるまい
体が悪くて見に行けないファンだっているかもしれないのにね

川淵の野郎は改革が遅いな！！！
ヘラヘラ笑って握手なんかばかりしてなくていいからＪ１だけ枠６人に増やせ！！Ｊ２は増やすな

>>214　体が悪くて見に行けないファン

金出すなら別だよ。
（間違って無いだろ？気持ちじゃ超大物外国人なんて獲得できないし。）

なんか必死な人がいるね。みんな仲良くしようや。

最近はＥＵ内は外国人枠が形骸化してるし、ブラジル人は２重国籍取るようになったし、
年寄りはカタールに行くし厳しいですよね。

リネカーみたいなのは勘弁だし、身の丈を超えるようなチーム経営はしてほしくないが、
親会社の金の力で強化や集客を図るチームもあってもいいんじゃないかなって思う。

>>217
それは同意だけど、
他のクラブがリスクを侵さない経営をしてる限り、１チームだけ
リスクを侵すチームが出てくるって事はないよね

だって頑張っても他のライバルが弱いんだから
金を掛ける理由もないしね

そうなるとリーグの発展は横這いなんだろうけど

欧州サッカーのバブルが大崩壊して欧州一人勝ちのパワーバランスが崩れ
でもしない限り、超大物は無理だよ。

まあ難しい話は置いといて華のある選手は欲しいね
たとえばフランスリーグでチーム得点王のストライカーが欲しいﾆ...ですね

トヨタと日産がＷ杯後になんかやってくれるんじゃないかと期待してるんだけどな。
ここで言う超大物の定義はＷ杯出場選手。

今日はID:xWKb+ery0が粘着だな
自分で客観的な意見ができるとか自画自賛してるし

とりあえず論点をハッキリしろよｗ
選手の実力が問題なのかネームバリューが問題なのか。
実力ならそれほど問題じゃないだろ。年度により選手の質にバラツキはあると思うが
基本的にはいい選手来てるよ。世界トップレベルのブラジル人の、その中でも
トップクラスがどんどん来てくれる環境にあるシアワセな状況の日本で
ワガママな香具師らが増えたのは、リーグの成熟と見るべきか
ウイイレの弊害と見るべきかｗ

プルソがワシントンより格上とか、少なくとも実力で測られちゃワシントンが可哀相だ。
そもそもプルソのプレーはモナコで控えだった頃から変わってない。
モナコがはっきりいってまぐれ当たりでチャンピオンズリーグ上位に行って
その年いい活躍できたから名が売れただけだ。だからって実力が飛躍的に上がるわけじゃない。
ジャルデウもワシントンと雲泥の差になるんか。

で、ネームバリューでシロウトさんを引き付けろっていうなら、
それこそマッカーシーだのプルソだのじゃニュースにもならんだろ。
結局日本でワイドショー的に取り上げられるには、ロナウド・ジダン・ベッカムとか
その辺しかいないんじゃねーの。
仮に今、マカーイと斜陽のデルピエロが来るとしたら、デルピエロだけしか
露出しないと思うよ。
日本のマスコミの取り上げ方なんてそんなもんでしょう。
イルハン・ヨン様となんらかわらんよ多分。それは出来るチームが勝手にやればいい。
現にマリノスは事あるごとに狙ってるようだし。
名前が名前がって連呼するようなこっちゃないべ。
例えば、カヌーとかビエイラもサカオタが見れば超大物だけど、一般人には
「凄いんだーフーン」だし、ビジュアル的にも別においしくないので（ボビーみたいな
お笑いキャラやってくれるならばまだしもｗ）ワイドショーも食いつかず、
宣伝効果はイマイチってのが目に見えるよ。
それならそこまで名前にこだわる必要ないんじゃねーの、大して意味無いんだから。
勿論実力者には来て欲しいけどね。でも広告的にはイルハンパターンじゃねーと
すぐ冷めると思うよ、仮にデルピエロが来てもね。
ここの人らは日本の一般の飽きっぽさをわかってないよ。

>>223
鳥人間コンテストまで読んだ

「いい選手が多すぎて」大物感が薄い、とか言ってる時点で語るに落ちてるんだから
相手にするな

大物外国人ｷﾀｰｽﾚでいつも欧州＞J発言を繰り返してる基地害なんか相手にすんのやめた方がいいよ

このままブラジル国内のトップ選手を供給し続ければそれでよし。

227の日本語には欧州ビッグクラブからの大物外国人補強が必要

一応だがワシントンはフィオレンティーナからもオファーがあったことを付け足しておく。

一応マリノスは大物獲りを画策するんだけどね。
ことごとくフラれるね。
今はオイルマネーという強烈なライバルがいるし。
金が余りすぎているから、海岸を埋め立てて１００以上の島作って一大
リゾート地にしようとするようなキチガイ成金供相手に金で対抗するの
は難しいっていうか勝てません。

まず大物外人に来てもらうために
スタジアムとかクラブハウスの雰囲気を良くしてくれ。

ビックネームじゃなくても素晴らしい選手は今でもいるじゃないか
アラウージョはロナウドより上だよプレーは
ハースはベッカムより賢いし

帰化してもいいから上で試合に出たいといっていた２年後のセレソンを
サテライトで飼い殺したチームが降格すれば
馬鹿チンも消える

浦和とか儲かってんだろ。
自分でクラブハウスとスタジアムをふっつけて作れよ。
駅の真横に

http://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050904-050910.htm
ワシントン

アラウージョ・ポンテ・マグノ・ワシントン辺りは十分大物だと思うがのぅ

欧州で名前の売れてるやつを連れて来いと言うような間抜けの意見は聞く必要なし

>>235
そこで間抜けになる意味がわからへんｗ

まあネームバリューのある選手呼ぶのも一般層をJに振り向かせるためには有効だ。
ただ経営を傾かせてまですることじゃないんで、金に余裕があるクラブがすればいいこと。

>>236
なぜわからんかが俺にはわからん

バッジオがくればなぁ。カリスマ性もプレーも文句なし

>>239
草加による動員も見込めるしな
そこらじゅう、ルーマニア国旗みたいなのになりそうだが

大物監督なら来て欲しい
名古屋はデシャン呼べ

ドゥンガ、リティーみたいなの、また来ねーかな

W杯が終ればもしかしたら酔狂なのがひとりふたりと出てくるかもしれない

マネーゲームで欧州と直接争うのは下策だと思う。
欧州が持て余すような、「傷物良品」を拾ってくるのはどうかな。
例えば、リーグ内のいさかいで欧州を追われたアルパイとか、
心臓病キャリアで欧州クラブが敬遠してたワシントンとか、
素行不良で誰も手が出せないエジムンドとか。

実力は認められてるが、さまざまな事情で敬遠されている選手って、
たくさん居るよね。そういうのを積極的に拾ってくるのがいい。
（ファティガとかカッサーノみたいなのはさすがにむりだろうけど）
実際、そういう流れになりつつあるし、その流れを加速させるべきじゃないかな。

それを受けて、クラブ内のハードを充実させる必要があると思う。
まだＪリーグだとそこがまだ不十分だしね。
特に医療施設。今までを見ても怪我のせいで十分に活躍できなかった奴が多すぎるぞ。

ブラジル人の大物が来なくなったのは、Ｊリーグをブラジルで放送しなくなった
ため。ドゥンガやレオらバリバリの大物がいた時代には、ブラジルでも
その活躍を監督らがＣＢＦ関係者がチェックできたから、選手も
日本へ行ってもセレソンから遠ざかることはなかった。
今は、ブラジルでも海外リーグの地上波放送はチャンピオンズリーグだけ。
パレイラははっきり言ってる、「去るものは日々に疎し」と。
欧州のトルコや東欧に行った連中でも、そんな扱いだからましてやＪは。
かつてのセレソンは先発７人ぐらいがＪのときあったもんな。懐かしいよ。

ずっと昔一回レッズの試合見に行ったときその試合レッズぼろぼろだったんだよ。んでとりあえずブッフバルトだけ見てたんだけどやっぱり別格で見てるだけで楽しかったななぁ

>>246
変な日本語だね

>>247
自分でも思った。スマソ…orz
なんとなくでいいから言いたいこと察してくれ

あと実際できるかは置いといて移籍金なし、んで観客を呼べるくらいのプレイヤーを考えるとやっぱり
バッジオ
ゾラ
シニョーリ
ベルカンプ
らへんのずば抜けたテクニックを持ったファンタジスタなんじゃないかと思う。体力は多少ないにしろ技術は衰えることはないだろうし

それらの選手からワンランク下げて
リトマネン
デラペーニャ
ファンホーイドンク
ロカテッリ
この辺だったらまだ呼べそう

>>250
ナイスチョイスだな。リトマネンは好きな選手だからきてほしい。
あと個人的にはジュニーニョパウリスタを。スレ違いだけど全盛期のドリブルはロナウジーニョ以上だったと信じている

アルゼンチン来てくれ
ソリン、カンビアッソ、リケルメ、アイマル、クレスポ、コロッチーニ、
マキシロペス、フィゲロア

この辺どばっと獲得してくれ
５００億円あればできるぞｗ

もうすぐWCだろ。１次リーグで2〜3位、ベスト１６程度の国のレギュラー選手で、
自国または中堅クラスのリーグに所属。
確かな実力をもってて、なおかつ特殊なプレースタイルや容姿、言動が面白い選手。
大会前はｻｶｵﾀ以外にはあまり知られてないけど、大会期間中に人気がブレイク。
こんな選手が毎回大概１〜２人は現れる。94年のカンポスや98年のチラベルトみたいな。

確かな実力を持ってるから、戦力になるし、人気はあるから一般客も呼べる。
前所属先が中堅リーグだから、年俸もべらぼうに高くはならないはず。。
どうよ？

大物来い

まあ、でも南米の選手は比較的やすいよな。確かバルサに移籍する前のリケルメの年棒は2500ぐらいだったし

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005092103.html
ロベルト・バッジョ氏、左ひざの状態良化で現役復帰を示唆！

あのイタリアの至宝のプレーが、Ｊリーグで見られるかもしれない。

「サッカーがとても懐かしい。自分でプレーすることがね」。バッジョ氏が、イタリアの衛星テレビ局スカイのインタビューに、現役復帰を考えていることを明言した。

関係者によると、イタリアのセリエＡからはもちろん、米国のＭＬＳなどのクラブからの問い合わせも、代理人の元に来ているという。

となれば、浮上するのがＪリーグ入りの期待だ。

CM活動ができて、満員にできる選手を呼ぼうよ
カーンとかトッティとかダービッツとか

ダービッツがCM活動ですって

>>256
昔、当時Ｊ２の某チームに層化の幹部がいて、
Ｊ１に上がったら獲得すると言う話があった。

結局Ｊ１に上がれずに終わったようだが・・・

そういえばモストボイってまだ浪人中だっけ？
フリーなら是非Jで見たいものだが。

>>260
カルピンとモスとヴォイのどっちかが凄い日本嫌いじゃなかったっけ？
多分Jなんて舐めてるから来てもベベットの二の舞だと思う。

>>261
日本嫌いなのか・・・

まあ確かにあの性格だからなぁ
来ても真面目なプレーはしないか。

オリンピアコスの補強を真似てみては（ババンギダ、リバウド、ジョルジェビッチ）

>>262

確かモストヴォイ

ロシア人は基本的に日本人は嫌い
って言うか、こ汚いサルだと思ってる

俺が前にロシアを旅行で訪れたときはイエーイ、ホンダホンダって声かけられたよ

名古屋がルイゾンを即サントスに売ったせいでもうサンパウロ
サポーターが日本には売らんだってよｗ

責任取れよな

ロシア人は中国人が嫌いだとは聞いたことがあるが、日本人は聞いたことないな
世界大戦も勝って終わったから日本にもドイツにもコンプレックスないらしいし

>>267
つ北方領土

まえモストヴォイは日本の雑誌のインタビュー受けてたぞ
カルピンはゴン中山のことを「ただ走ってるだけ。」みたいなこと言って馬鹿にしてたけど

>>269
WSDの2004年の4月15日号だねサリーナスと対談しているよ
インタビューを読む限り日本が嫌いって感じはしないけどな
まぁ外人は基本的に日本なんて興味ないだろうしモストボイはJリーグには来ないと思うよ

まーはっきり言って、モストボイが今さら来たところで
何の話題にもならないけどな。。。

ロシアと中国と北朝鮮は協力関係にあるだろｗ

この三国から嫌われてるのは日本

ニヒルなモストボイが審判に絡むのは見たい気ｶﾞｽ
ﾋﾟｸｼｰが退場する時カードを取り上げて「お前がレッドだ！」をやったみたいに

ブレードランナーで日本の文化に興味持った外人は多いと思うよ

>>274
古すぎ
今の若い外人は知らないだろ
日本に来る外人なんて9割がたアニメオタクかゲームオタクか漫画オタクだろ

変な奴だな、9oN6GNtc0って

>>266
ルイゾンは最初からやる気なかったからしゃあないだろ

フレイはあと１０年したらマリノスあたりにいそう

>>275
アニオタ、トッティは来るだろうか？

何でトッティがアニオタなんだよ

アニオタといやぁフレイだろ？
中田の紹介で湘南へ……。
とか１００％ねーなｗ

大物こねぇ

今外国人で現役代表って誰がいる？

怪我じゃなければハースかな？

>>267
つ日露戦争
結構あれで赤っ恥かかされたと思ってるらしい。

・・・もっとも、それで日本に好意的なトルコの選手でもあんなんなったりするが。

>>272
北朝鮮はともかく、ロシアと中国は案外対抗意識バリバリだよ。
国境接してる上にどっちも「俺様は大国」って思ってるから。

レオナルドは24〜25歳で日本に来た。
カカが来年のW杯後にJ入りするようなもの。
今思えば、いったい何考えてたんだろ…

Ｗ杯で失った自信を取り戻しにきたんじゃん？Ｊみたいなゆったりしたとこでやりたかったとか。実際しらんけど

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

(4) ７月に浦和からｶﾀｰﾙのｱﾙｻｰﾄﾞへ電撃移籍したＦＷｴﾒﾙｿﾝが早くもｱﾙｻｰﾄﾞを退団することが濃厚に｡

>>287
ジーコから電話がかかってきて、カチンコチンになって『はい』って言っちゃったらしいよ

>>287
W杯前には移籍は決定済みだった

当時のＪってそんな現役バリバリのレオナルドを呼べるほど経済的に潤ってたの？

ヴェルディを中心に一億円プレイヤーが結構いたからな

動員５万人とか1億2億円プレーヤーとかが当たり前のふざけた時代だった

じゃあ何でそのﾌﾞｰﾑは廃れちゃったの？

平成不況

続かないのがブーム

ブームはあくまで一時的なもの。長く続くのならブームではない。

インデックス、浦和レッズ買収へ


　IT企業のインデックスフランスの二部チームを買収するなどサッカービジネスに積極的に参入しているが、今度は浦和レッズを買収しようとしているらしい。
既に関係者と極秘の会談を数回持ち、今オフの実現に向け調整中。



　インデックスの落合社長は「楽天はプロ野球に行ったが、プロ野球は未来がない。サッカーの方が可能性がある」と言う。



　既に取得しているフランスのチームとも連携して、選手の交流も含めてレッズをグローバルなクラブチームに育てたいとか。



　一部の熱狂的なレッズサポーターが拒否感を見せていると言うが、どうなるか。

http://www.policejapan.com/contents/sport/20050824/index.html

神戸のように
ライブドアがどこかのメインスポンサーになればくるはず。

300

>280
トッティはｹﾞｦﾀだべ？

オータムジャンボ当たったら全額チームに寄付して大物外国人とってもらおう

名前忘れたけどレッズがマリッチ以外に獲ろうとしてた
２３才位のアルゼンチン人FWって凄いのか？また水面下で交渉する？とか云ってるけど。

ラパイッチが見たい！

来そうなの
モリエンテス、ポポルスキキャロル、ボスフェルト
カロン、イ・ドング
フェリペ、クライファートハサン・サス、メスト
この程度のやつらだったらうまくやれば来るかも！

別に来なくて結構

>>305
ウイイレ厨はゲームだけやってろ

ウイイレつまんねーから
やらね〜し。もっと変な国から取りゃいいのに。
フェロー諸島、キルギスタン、キプロス、ホンジュラス、ベナン、スイスなど、このあたりの選手を取れればハズレは少なそう。

ＣロナウドがＵＥＦＡ追放でＪに来る

とかないの？

来年山形にアンリ来るらしいよ。

>>310
外国人でないのでだめ

>>303
パポーネだっけ？アルゼンチンリーグ得点王みたいだけど。

へかさ

チョソばっかり取るのでウンザリだよな

助っ人がチョソなのでは、
欧州や中南米から取ってる他のチームにＡＣＬとかでも勝てるわけがない

そもそもアジアでは日本代表が一番成績あげてるのに
なんで「東アジア最下位＆イカサマＷ杯予選突破の国」の
選手をわざわざ大金出して助っ人で取らにゃならんのだ？
しかも、そんな国の代表選手を強化したら
日本代表に対する利敵行為にもなってしまう。

わけわかんね

>>314
もう少し釣りの書き方を勉強してからまたおいで

名古屋はオーウェン獲れよ
とりあえずリネカーに懲りずにイングランド人ストライカー獲得すべき
苦論簿やﾁｮｿはもううんざり

札幌でロナウジーニョの兄がプレイしてた事あって
弟を連れてくるって話がちょっとだけあったんだよなぁ。

もしそうなってたら・・・。

おそらくバルサには行けなかったろうね
エメでさえあれだったんだから

>>316
名古屋ならアランシアラーを獲ってくれるに違いない

カーンが来るらしいよｗ

ミランはレオナルドの紹介でカカー。
鹿はビスマルクの紹介でアレックス・ミネイロ。
桜はジルマールの紹介でファビーニョ。

有名選手が代理人に転身して、元所属クラブに
恩返ししてくれるのはいいことだ。

まあ、ジーコの紹介でベベットとか外れもあるけどな。

ファビーニョはマジでいい選手だよな
リヨンがエッシェンの穴埋めとしてオファー出してるらしいし

はげでーす

>>317
下手くそなロナウジーニョになっただけですがなにか？

今週のサカダイに載ってたけど、フランスのボルドーに移籍した

デニウソンが馴染めず苦労してるらしい。

Ｊのどっか獲ってくんないかな〜。

あのドリブルめちゃ人気出ると思うけどな〜。

名古屋は選手と監督をセットで取るの得意だから
次もいろんな意味で期待できそうだな。

当時のブームの中で、>>1で上がってる
超大物外国人見たさにスタに通ってた人間ってどれぐらいいたんだろう？
あとリトマネン欲しいとか書いてる人いるけど、今のあいつがJでバリバリやれるとは
思えないんだが。知名度を考えても集客にそれほど貢献できないだろうし。

欧州での活躍や知名度や経歴だけですげーとか言わないほうが・・・
それをステータスにするといまＪでいちばんの大物は犬のポペスクってことになっちまう。
元ルーマニア代表。98年Ｗ杯ではハジと組んで大活躍。
クラブでもヴァレンシアで1シーズンながらもレギュラーとして活躍。
でも、Ｊでは大した活躍してない。

ていうか選手宝庫のブラジルは別としてハースやアルπなんかの代表エース、不動クラスじゃないと
Jリーグでも通用しねえだろ。去年セレッソにきてたバルカン人とかは使えなかったし

>>329
アレは凡倉の見る目が無かっただけ。

ポペスクはＫリーグに居たから価値が下がってるよ。
マグノアウベスもＫリーグに居たから価値下がってるしね

>>328
ポペスク活躍してんじゃん。
こいつにナビスコでけちょんけちょんにやられたんだが。

395 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/09(水) 12:19:48 ID:VuU06TFC0
>>392
ああ、そうですか。

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている


　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３〜５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131530560/
【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ

「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」


ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。

Ｊリーグはもう外国人枠は撤廃した方がいいね。
日本人だらけだとレベルの向上はないわ。

エリートだけが生き残れるようにした方がいい。
雑草とかボロ雑巾までプロにしとく必要はない

韓国人の論理ですね

なんだよこのしお韓お約束貼りみたいな流れはｗ

ほしゅ

ロイ・キーン！？

>338
あと審判の判定とかにも問題が
あるんじゃない。審判も大量に
連れてきた方が良いと思う。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/051110-73colonia.html

あげます

ま、実際に金を積めるとすれば
名古屋、浦和、マリ、京都位しかないわな。
金だけでくるかどうかは別として。

新潟には大物な外国人ばかりですよ！！

新潟大好き君はスルーでお願いします

近年、ブラジル選手がＪに移籍したがってるのは有名な話。そしてそれは南米で広がりつつある。
理由はなんといってもその環境の良さ。治安が良い、サポは過激じゃない、芝はどこも自国より整っている、衛生面も抜群。住み心地もイイ。
大体のやはり唯一の難点は、ブラジルとの距離。しかしこれを差し引いても行きたいと思えるらしい。
それに、最近はセレッソのファビーニョ(リヨンからオファー)のように、Ｊに目線がいってる欧州クラブも多い。
ここも行きたい理由かもね。

俺はビッグネームも確かに来てほしいけど、東欧や南米の若い選手とかが来始めている今の状況もイイとは思うね。

税金の安さが売り

>>346
京都の年間予算は鞠や浦和の半分以下ですが…

>>349
それなら外人枠増やしてもっと欧州のスカウトの目を増やすべきだと思うけど。

>>349
今まで何年もＪリーグやってて、ブラジル人だらけで
ファビーニョしかリヨンの打診しかないと言うのも虚しい話だな。

今までたくさんブラジル人居たのに欧州のスカウトの目に留まったのはファビーニョ限定のリヨンだけとはorz

>>353
いや、けっこういるんだが。例を挙げただけだがな。
ちょっと前のドゥドゥ(→レンヌ)くらいの移籍ならけっこうあるよ。
逆に、ブラジルのクラブで目立たなかったやつがＪでブレイクして戻ったりね。
もぅちょっと視野広げて観てようなＪのことを。

新潟にディウフ欲しい

新潟にディウフ欲しい

こんな朝っぱらから国内板にＫ糞が出張してますなｗ

>>354
偉そうに言うくらいならもっと
Ｊから欧州に連れて行かれた外人選手を
箇条書きしてくれ。
まさか１０人にも満たないとか勘弁してくれよ

ほら出たｗ

Ｊのクラブでももっとも動員が多いレッズと新潟のサポは

外人枠撤廃については皆賛成派が多いね。

しかもクラブに外人５人居るしね。

もっと増えて欲しいとか言ってるサポが多いぞ。
寧ろ外人が多いからブランドっぽくて人が入ると言っているくらいだしｗ


外人枠撤廃に文句言ってるのって人気ないクラブを応援してる香具師なんだなｗ

Ｊ経由で超ブレイクした外人といえばレオナルド、アモローゾくらいしか思い浮かばん。
Ｊであんまだったけど、その後南米欧州でプチブレイクした人でも
ジュシエ、ザーゴ、ジャイジ、ホベルチ、マルセロとかくらいしか思い浮かばない。ドゥドゥは
高く売れたけどレンヌでもCSKAでも試合に出たのを見たことがない

浦和といえば…ユニ変わりすぎ、福田しかおもいつかん 新潟といえば…米、日本酒、鳴尾直軌しか思い付かん

サッカーのレベルは欧州に負けてるんだから、
欧州を上回る施設を整えてくれ。

スタジアムなんかは全クラブが専用スタは当然で。

そうしないと良い外人も来る気にならないし、良い監督も来る気にならないだろ。

>>363
自分が専スタで見たいから作ってクレと素直に言えよ

ああ今年あたりビドゥカ、ムペンザあたりこないかなあ

動員が多いチームサポ＝外人枠撤廃推奨

動員が少ないチームサポ＝外人撤廃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ