真のサッカーファンはJリーグなんか観ない

真のサッカーファンは、代表の試合と海外の一流リーグの試合を観るだけで精一杯です。
Jリーグファンはサッカーファンではありません。
ただのオタクです。
マイナーなものをありがたがってるだけです。
内容は観ていません。
これは間違いなく真実でしょう。

オタクはおたく。

海外厨はただのミーハー。

>>1
さっさと氏ね

真のサッカーファンじゃないのでJリーグ見ます。

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　Jリーグをなぁめんじゃないわよっ！！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　 ベルデーに0-3のこのぉぉぉクソクラブがっ！！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /




海外厨、いとあわれ。。。。。

>>1
そりゃあスペイン生まれスペイン育ちのバスク人なんかは見ないよなｗ

「日本人」って入れろやバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真のサッカーファンは近所の少年サッカーを腕組で真剣に見ます
Jの練習もしかり

自分の好きなチーム応援できなくなるぐらいなら真のサッカーファンなんてｷﾓｲ称号いらないね
それは海外厨だって同じだろ？

■ あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。

それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！

ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。

最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来るのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。

バカやろう！好きなチームは？バルサです！！お前スペイン人からみたら相当バカに見えるぞ。
週末に応援にいけないチームをみて喜んでるＶＡＫＡがなに勘違い視点のカ！！
腹のそこからチームを応援することなしに、ワウワウかなんかで、
「今年は、補強失敗してんジャン、フロントやめろ。」
とかいってんだろ莫迦！！おまはただスポーツを消費してるに過ぎない。

でも代表は見るんだｗ

海外厨なのはけっこうだけど、自国のＪリーグを貶したところで
何の得があるのだろうか？

今日の試合見たのか？あ？莫迦の一つ覚えでゼニ稼ぐことに終始する名目最強チーム、
（実質無冠莫迦）のだらしない試合を。１は、
マ　−　ケ　ティ　ン　グ　にやられているだけ！
広告の渦に飲み込まれてるぞ

>>12
だよなあ
一流が見たけりゃ代表なんか見てられないだろうし
日本代表より、自分の地域の自分のクラブが好きな奴もいるってだけなのに

もう一つ貼っといてやるぞ、ありがたいと思えよ

つ

まぁ海外厨てのは、
「海外リーグを評価」
するんじゃなくて
「海外リーグを利用して、Jを馬鹿にする」
事で自分もえらくなったと、勘違いしてる奴らだからな
純粋にレベル云々の奴らは、どんなカテゴリでも
あたりはずれの試合が有るのがサッカーって分かってるし

これを機会に、色々見てくれると良いんだけどね。
結果それが、サッカーの露出を増やすわけだし。

1の言う一流リーグにリーガが入っていないと言うことだけは理解できるが。

>>1
立て逃げかよヘタレがｗｗｗ

サッカーを全て知ったとき
サッカーがいかに一般教養の足しにもならないということを悟り
卒業しようとする

１は悔しくて、涙でハンカチを濡らしております

一流でも三流以下に負ける事あるんだな。

ヴェルディよくやった！

１はＪリーグ全部のマスコットに謝って！

海外厨って在日みたいだよな

>>23在日だろ。

か、焼豚だろ

１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒
１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒
　　　　　　ポンテとトミー　　頼むよ！！！！！
１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１はバカ１は中卒１は中卒１は中卒
１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒

Ｊサポ＝日本人
海外厨＝在日
野球豚＝超在日

つーか、真のサッカーファンなら、国内サッカーを盛り上げる意味でも
Ｊリーグ観るんじゃない？
海外サッカーしか観ない、とか言ってるヤツの方が、
よっぽどオタクだと思うんだが、>>1 みたいな人って不思議。

>>1
その結論を導くに至った理由を具体的に。

Ｗ杯開幕前にさんま張りに「俺はアズーリサポだ！」って逝ってた香具師に「自分の顔を鏡で見てみろ！」って
言ったら、見事に黙り込んじゃったよ

１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒
１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒
　　　　車検はヤマト車検に限る！大胆かつ確実
１は中卒１は中卒１は中卒１は寿司１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒
１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒１は中卒

テスト期間中だってのに地元チームが勝つもんだから
サッカー中毒で勉強できない
たーすーけーてー

代表→海外→Jと来る奴は結構多そうだが、どうだろう

海外リーグ叩きも異常なものがある

>>33
十分まとも

案外ダイヤモンドサッカー世代のことだったりしてw

>>33ﾉｼ 濡れはそうだった。痛い海外厨のころもあったな。

　海外好きだが　地元のjも好き　が　一番いいんじゃないの
代表は　一人しか代表いないから（しかも控え）　あんまりみない

>>34
リーグ自体を叩いてるやつなんかいないだろ、厨を叩きたいだけ

つか代表も親善試合も無いときにスレ立ててみろ。
こーゆー時に限って立てやがって。

JFLとかはいいのか？

真のサッカーファンはJFLだな。
曝し上げして（ry

>>1
代表見るあたり真のサッカーファンじゃないな。
ヨーロッパあたりの真のサッカーファンを見てみろよ。
代表いらないって言ってるんだぜ。
クラブの方が面白いし、そのせいでクラブに影響が出るのが嫌だから。

なんか、さんまが言いそうなスレタイｗ

陸続きの隣国でも｢国外｣でなく｢海外｣言うのかなぁ…

「真のサッカーファン」とかって海外厨とかわんねーじゃん

さんちゃんは
自分がいちばんオモロイねや　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

つまりこういうことだ

サポーター＞＞ファン

テレビでサッカー見ているような連中は、たかがファンであり、サポーターという階級の足元にも及ばないのです。

>>39
Ｊリーグが中断すると、こういうスレが定期的にたちますな。
国内版の住人は応援するクラブの試合が無くて暇になるから、
今は叩いてるけど、再開すれば、ほったらかし→ＤＡＴ落ちのパターンｗ

厨が立てた似たようなのがいっぱいあるもんなｗ

>>48
いやいや、なんか中断中断言ってるけどチームは中断なんかないって
お菓子杯も見るだろ

>>33
俺もまさにそのパターン。
近くにスタあるから、観戦しに行ってるうちにハマった。
海外クラブも嫌いにゃなってないが
「所詮、他人事」って感じるようになってしまった。

まけたしいいいいいいいいいい。・゜・(*ノД`*)・゜・
なんでええええええええええええ
来たばっかだしすでにハンデついてるわけだけど(´・ω・`)
この雨もハンデですよ
まースター軍団いいねっ
あそこまで揃ってるのってすごすぎだよ(人´∀｀)
ジダン前半で交代でしょんぼり
あれだよー、オーウェンかこいいいしいいい
ベッカムは置いといてロベカルのフリーキックもっとみたかったし(´・ω・`)
ロナルドも見せ場があんまなかったなぁ
ラウールもかたいよなー
あーフィイイイイゴもでたんだったああああああ
まぢでオールスターですよ。
まぁ、あれですよ・・・ヴェルディとかいらないから('A`*)ｒ
ただのミーハーっていわないでっ！

まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレにいるのか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。
そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブのサポーターもお前ら自称〜ｽﾀやﾌｧﾝとは
根本的にまるで違う。むしろお前らは海外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべきであり、
そうでなければならないと確信できる。

俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。
皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。
Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないんだからな。

海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして
地元に寄与する責務があると心得ろ！ 　　

>>48
うちのクラブは残ってるんで、菓子杯行くよ。
確かに俺はサテやら練習も好きで見に行くんで、
それなりに楽しんでるけど、菓子杯が始まるまでは、
やっぱり手持ち無沙汰かな。


立て読みじゃないよなぁ。＞52

53>>

>Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできない


なかなかいいこと言うでないの。

>>55

>>53の間違いだ

53はよく見るコピペ

レアルの今日のスタメンどんな感じだった？

国内のリーグが盛り上がらないと代表は強くならない

当たり前のことだろ

強い代表みたけりゃJリーグ盛り上げろ

サッカーの事知らんばか

産革以後、国という概念が強制され大きく社会転換した中近代以前は都市が支配的社会であった。
市場経済の波動による社会的な退廃に悩まされた欧州では、地域的で家族的な村社会のような枠組を再度創ろうと、
社会主義運動が大衆側から激しく起こった。

その一連の流れの中でクラブが生まれ、クラブはその古典的なコミュニティに回帰し、
地域性を高めることで地域の枠組みの中で象徴・文化的な役割を高めてきた。

世界のサッカークラブが発展してきた背景には多分に人間的で社会的な要求に沿った
排他的地域クラブという原理に則ってきたからだ。

国家的な社会原理で発展してきたのが代表。
欧州でクラブ＞代表なのはこのため。

つまり、海外厨なる愚かな存在（基本的に馬鹿なのはまちがいない）は、その原理の外にあり、
極論すれば社会性、排他性を無視したクラブ（地域）サッカーに対するテロリストである。

分かったか。

レアルユニを着たり、海外サポ・ファンとか自称する気でいる奴は死ね。

サッカー見て何が楽しいの？
やるもんだろサッカーて
それが「真のサッカーファン」だよ
サッカーをやらない奴はサッカー好きでもなんでもない
分かったか

わかんねーよ

サッカー知らないおばちゃんが見に行ったっていいじゃない

真のサッカーファンは、２チャンに書き込まない

90分走れって言われてもそいつはちょいと無理な相談だな

>>61
おせーよ、もっと早くこいよおまいw
このスレを見捨てる気か？

脳上がりのスレ主

氏ね

勘違い野郎が

真のサッカーファンは海外だのＪだの言わない

あるチームとレアルマドリードの試合を見た。
結論からいえば、あまりにひどい内容だった。

まず、審判を味方につければフットボールの試合には勝てるという、韓国が得た教訓をヴェルディは見事に実践し、
勝利を得た。そこまでしてでも勝ちたいという、意欲に満ち溢れた試合である。
次に、試合に勝ちさえすればいいというアズーリの精神をも身につけたようだ。ボールを持っていない選手に平気で
スライディングをかまし、ひじうちをし、自分には相手選手を止める技量がないと思えばおとがめなしに思い切りタッ
クルをかます。技量不足であることをしっかり認知し、技量不足をファールで補うという、「無知の知」を踏まえたうえ
での戦いであったと評価できる。ある選手がレアルから終盤に「報復」を食らって負傷退場したのは、あまりにも滑稽であった。
そして相変わらず、そういったプレーは「国際経験を積んで」習得したものの、技量はまったく成長していない。コー
ナーキックから得点したヘディングは評価できるが、その他のプレーは、見ているだけで愉快になるようなプレーばかりであった。
特に「効果的」なプレーをしていたのは、ＳやＴら３人であろう。

日本のフットボールの「国際化」は本当だったようである。韓国、イタリアから、色々なことを学んだようだ。来日して
いる韓国人選手から、審判を味方につける方法を学んだのだろうか。イタリアを経験している選手から、審判にバレ
ないようにファールをかます方法を学んだのであろうか。
いずれにせよ、日本のフットボールがこれほどまでに下らないものだとは思わなかった。自分は引き続きスリー・ラ
イオンズのサポーターでいようと、心に誓った今日の一戦を見た後の印象であった。
日本の「国際化」はどこまでいくのか、それはそれで見ていておもしろいかもしれないが。

92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/26(火) 02:10:47 ID:ERiqN1Z2O
>>64
ここぞとばかりに今まで抑圧されてきた国内厨が暴れているだけ
数はそう多くない

114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 02:14:41 ID:2VCU2NcA0
>>92
しかし、海外厨よりは多いし団結力があるだけにやっかい。
赤いチームは特に。

>>53
http://www.jsgoal.jp/photo/00008561.html

>>69　完敗した試合をここまでぶち上げるとはねｗ
恥ずかしくない？

>>69
どこの書き込みか知らんが
あの試合に内容求めるとは、センスねーなーｗ

たしかに岡田の笛はちょっとおかしかった

久しぶりだから期待したのに

>22
札幌：http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/t_design_f.php
仙台：http://www.vegalta.co.jp/profile/clubconcept.php#07
山形：なし？
鹿島：http://www.so-net.ne.jp/antlers/team/etc.html
水戸：http://www.mito-hollyhock.net/f13pro/13pro01.html
草津：http://www.thespa.co.jp/player/00/01.html
浦和：http://www.urawa-reds.co.jp/Club/prof.htm
大宮：http://www.ardija.co.jp/profile/index.html

めんどくさくなった。

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/

日本人だから日本を応援する
広島県人だからサンフレッチェ広島を応援する
○○大学出身だから○○大学サッカー部を応援する
××高出身だから××高サッカー部を応援する


帰属意識という人間の社会的な行動原理からすれば、国内厨は自然。

海外厨はどこか歪んでる。
（たぶんTVによる錯覚を起こしてるだけだと思う。
ゲームあるいはアニメの事象と現実を混同する病的な人間と似てる部分がある。）

なんかそういう考えかたって歪んでねえ？

真のサッカーファンはひいきのチームがどんなに弱くてもスタに毎試合通って応援してる奴だけだよ。
海外・代表厨はサッカーファンじゃない

>>77
地元チームは愛着あるから応援するのは当然だよ
海外厨はブランドあさる女とある意味一緒
Ｊを応援してると上から見下して来るのがわけわからん
おまえが偉いわけでも何にもないのに

【海害虫ヤマダタロー君】

俺の母ちゃんブスだなあ〜。

隣のレアル君のお母さんは外人だし美人でうらやますぃ〜

あ〜嫌だ嫌だ。俺もあんな美人なママで他の奴らに自慢したいよ。

そうか！もうこんな家出て行って、自分もレアル君のお母さんの子供になればいいんだ。
明日からレアル君の家にいって、ママ〜って呼ぶぞ。
：
こんにちわ〜今日からレアル家の息子になります。失礼しますﾄﾞｶﾄﾞｶ..
：
隣のヤマダジローのお母さんってブスだよねえｗ
あんな親もってたら恥ずかしいってのｗ
日本人カッコワル

海外厨はＪファンのようにクラブと苦楽をともにしてない。それなのにサポを気取る。
その軽いノリが気に食わなくて見下してるんだと思うよ

真のサッカーファンは小学生の練習試合だって　草サッカーだって見る　
面白い試合に技術レベルなんて関係ない（あればあったで越した事ないが）

>>1
代表応援してる時点でサッカーファンじゃないと思う。
代表において、選手というのは捨て駒でしかない。
各試合毎にベストな選手を集めて戦ってる。
勝ったところで、何も残らない。
クラブチームがシーズンをサポーターと共に戦い抜き掴む栄光とは
訳が違う。
代表であれば、苦戦を強いられた次の試合はメンバーを変えて臨む。
それで勝ったところで進歩でもなんでもない。
そんなチームを応援しているからといって、サポーターとは言えない。
代表厨というのはただのミーハー。
サポートというのは、ただユニフォーム着てスタジアムに行くことじゃない。
クラブチームというのはシーズンを通して同じメンバーで戦うから、
どんなに苦しいときでも、選手と共にシーズンを戦いぬく。
サポーターの気持ちを示すために、精一杯の応援をする。
チームが勝てなくたって、見捨てたりはしない。
もちろん、抗議はする。
好きなチームに次は勝ちたいという気持ちを少しでも持って欲しいから。
それでこそサポーターだし、勝利を喜ぶ権利がある。
代表を応援するのは、選ばれた選手の所属するクラブのサポーター
だけでいい。
代表に選ばれる以前の過程を見ているからこそ、応援できる。
いい選手になってから応援しだす奴は卑怯だし、あんな奴らは
サポーターだとは思わない。

真のサッカーファンはサッカーの試合を見てろ
海外厨はフットボールを見るから

くだらねぇww

ｶﾙﾁｮとかﾌｯｽﾊﾞﾙとかはｒｙ

>>84 サッカー好きは代表も見るよ。だってサッカーの試合だし・・・

そもそも海外厨は全然サポートしてないからサポーターとはいえないわな、ファンだよファン。

JってB級マニアが見るんでしょ

>>90
お前って相当外人コンプレックスありそうだな
チンコ小さいのかわいそうだね

>>90
A級マニアは海外リーグをスタジアム観戦
B級マニアはJリーグをスタジアム観戦
C級マニアは海外リーグをTV観戦
一般人はJリーグをTV観戦

俺が思うに、>>1の正体はさんまさん

>>88
サッカー好きが見るのは構わない。
いらないのは、代表だけ見てサポーターぶってる奴とか、
代表と海外の強豪チームだけを応援してる奴とか。
こいつらはフロントには貢献してても、
選手に対しては何一つサポートできていない。
海外厨が、実際に海外にも試合を見にいってるような
熱心なサポーターなら、文句は言わない。
でも、ほとんどの海外厨は来日試合だけ観戦したり、
テレビでのんびり観戦したりしているだけ。
代表厨も、Jは見に行かない。
代表の選手を育てたのは、クラブなのに。
こういう奴らに、サポーター面して欲しくないっていう意味。

>>1
もうぶっちゃけちまえよ、「近くにJリーグのチームがないド田舎に住んでます」ってな。

うらやましいんだろ？

>>1
なるほど
お前等みたいなのがレアルの連中が何でもないフェイントやシュートしただけで
「オオオオー」とか言ってんだなｗｗｗ

じゃあ現地ブラジル人でブラジルの２部リーグとかを応援してるファンは真のさっかーふぁんじゃないのか・・・

ｾﾘｴの11位と12位の試合とJの11位と12位の試合なら、明らかにJのが見てて楽しめるサッカーしてんのにね(´･ω･`)
それがわからん海外厨(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>33
俺もそのパターン

代表→ユベントス、マンUファン→ガンバサポ

今朝のニュースでベッカムが交代したから途中で帰るレアルのレプユニ着た女の子が出てた。
しょせんチームのサポじゃなくて選手のファンでしかないんだよねｗ

真のって言いたがる人って
そんなでもない気もする
マニアぶる人とか

age

>>101
オレも
９７代表→９８Ｗ杯→中田セリエＡ→ユーロ2000→グランパスlove

ベッカムへたれｗｗｗｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/image/05072602beckham1GRA00171G050725T.jpg

レアル人気、大暴落してたな

>>64
ﾜﾛｽｗ

真のサッカーファンは>>1みたいに排他的な考えを持たない

フェアでオープンなゲームするのが、節度のあるサッカー人の
常識的態度じゃないかなあ。

しかしこの程度でレアルざまあみろだとか、しょぼい劣等自尊心を
慰めちゃう人もいるんだねえ。

「真のサッカーファン」
そう、J-NETでダフ屋、ゲッターを罵る時に使う自称名。

ってことで、J-NET乙。

>>110
>フェアでオープンなゲームするのが、節度のあるサッカー人の
>常識的態度じゃないかなあ。


サッカーなんて見てないで
他のスポーツを見た方がよいよ。

真の美食家がまずいもん食わないみたいなもんね。ｗ

これは有名な話だけど、有名な美食家に今まで食べたもので一番おいしかったものはなにか？
と記者が質問したところ「母親の作った料理だ」と答えたそうだ

>>114
全米が泣いた

息子を美食家として世に送り出すくらいだ。
よほど舌の肥やしになる美味しい料理を作り続けて
いたのだろう。

↑お前、必死だなｗｗｗ

反論できなくて泣いてる人ｗ

>>118
反論しようとしてないんだが、ちゃんとID見て確かめてみてね

ねえ>1君、もう怒らないから出ておいでよ。キミの言い分も聞いてあげるからさ。

戸田みたいなゴミがうろちょろしてるJりーぐ

Ｊ自体ゴミだってｗ

たしかに

>>122 そのゴミにすら勝てない銀河系のゴミクラブ「ファン」乙ｗ

>>122
お前はそのゴミにたかるホームレスってことかｗ

>>122
レアルマドリッドはそのゴミ同然の貧弱へなちょこ屑リーグの、降格圏内にいるようなチームに1点も取れず、
完膚無きまでに叩きのめされただなんて、お前はレアルをどこまで馬鹿にすれば気が済むんだ！
今すぐその発言を撤回しろ！

>>111
（笑　　チケが欲しい時の常套句だよな。
つか>>1の真のサッカーファンはJリーグなんか観ない

真のサッカーファンはどっちも見るが正しいと思ふ。

別に真のサッカーファンと呼ばれたいわけでもないしな。
俺はJリーグファンでいいや。
海外も代表も見ない。

>>94
＞両方見るのがサッカーファン

これが海外厨の逃げ道。暗に国内限定サッカーファンを卑下している。

アンカー無視してくれ

Ｊってここまで馬鹿にされてるの？？

>>1は責任とって死ねよ

Jサポ、Ｊファンは、己を知ってるからどんなサッカー嗜好であってもわりかし排他的なことは言わないんじゃないか？
ただし、同じＪの他チームにはおもいっきり排他的になりがちだがw

このスレ削除してほしい。
何様のつもりだ！！

Jリーグ→代表→海外→ますますJリーグ＆代表

どーせ海外厨がレアル叩かれた腹いせに立てたスレだろ

>>1の主張の根拠の無さに萎えた。

しょせん厨房レベルな人たち

代表→海外→J→どっぷり
こんなパターンが多そう

正月サッカー（高校選手権、天皇杯）　→　ダイヤモンドサッカー　→　ワールドカップ　→　高校選手権＆代表　→　Ｊ＆代表

Ｊリーグを見るよ
だって僕は日本人だもん

>>138
地元クラブがない地域のサカファンは大抵それと思う。
海外厨から始まる人はメディアに左右されてる場合が多い。


んで、海外サッカー見る視点が、格好優先で現地に感情移入するブサヨタイプは
海外厨のまま。

逆に、海外クラブやサポを客観的に眺めるタイプは、自尊心が掻き立てられ、
日本にも、地元にもと、ナショナリズムに火がつく。

典型的な海外厨はなぜか外人の視点で日本を見る努力をする

>>142　マジで自分が外人だと思いこんでたりする

サポーター>>|越えられない壁|>>ファン

海外厨は、国代表同様、なんでクラブが地域ごとに境界されてるのか分かってない。

だから「どこ応援しようが個人の勝手だろうが！！」という最低の論法にもっていく。

mixiとかで、Ｊ試合ネタとか書くとさ、ぜんぜんサッカー繋がりじゃない人から、
｢サッカー好きなんだ！俺も大好き。俺はミラニスタです｣とか書かれるとレスに困る。

ホントは｢氏ね｣と書きたい。

>>145
それって『地球市民』の発想に近いよな･･･　

海外板で拾ったんだけど
真の海外厨ってこんなの↓
カズばかにしてたり日本代表が負けて喜んでたりめちゃくちゃ
頭キタ。


ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/

あんま関係ないけどモチベーションとか差し引いても
毎年悪コンディションでＪのチームを翻弄してたレアルを昨日
Ｊ最近最下位のヴェルディが全国ネットで圧勝してめっちゃ嬉しかった。

ﾏｽｺﾞﾐの見苦しさが一番よかった
明日は吐き気がするぐらいにレアルマンセーすると思うけど我慢して磐田応援するかな

もっと日本人としての自尊心を持つべきだろう。

その上でミクロに根を下ろし、
俺は磐田市の人間だ、広島県の人間だという国民よりさらに凝縮された濃いナショナリズムが
クラブを支える根源的なパワーだと思う。

そもそも欧州の都市クラブの発展はここに基本があると思う。

>>146
ﾜﾛﾀ

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/
みたいな海外厨って日本代表がワールドカップで
強豪と試合したら当たり前のように相手チーム応援するんだろうな…。
トヨタカプで地元Ｊ×欧州とかになったら欧州チームのユニ
きてＪチームを見下せるんだろうな。。
Ｊが出来てサッカー人気が上がって海外の試合がＴＶ放映
されるようになったってことも考えずに。。

>>146
ﾜﾛｽｗ

てかJを馬鹿にしたけりゃすればいい
海外厨の低脳具合じゃ分からんのだろうが、自分を馬鹿にしてるってことだからな

まあ俺はJリーグセットに入ってるけど
Jリーグ自体には興味ない
代表候補の選手が見たいだけだ
J厨のようにJリーグこそすべてみたいな姿勢のやつには反吐がでる

おまいこそ代表厨なだけじゃんｗ
誰もＪが全てなんていってないと思うよ。
ただ自国のリーグに敬意を払うってことだ。
たとえそれがまだ発展途上だとしても。
海外のリーグだってそこから始まってんだろ

>>155
代表厨は蚊帳の外だもんな、れれのレアルx蟲の件はw

Jリーグなんてレベル低いし〜、魅力もないですぅ〜。
国内厨、さいあく〜！！
↑
お前が言うな　カス 、ボケ！！

>>155

「代表候補の選手が見たいだけだ 」


はぁ〜〜〜〜〜〜、リアル厨房確定？だよな。

>>159
>>155は地元にJリーグのチームが無いド田舎だから仕方ないだろ、実はうらやましくってしょうがないんだよ。

代表候補っていうけどさ、おまいが思うジーコの選んだ奴以外の代表「候補」は誰なん？

まあＪの外人枠を１つか２つ増やして
ブラジルの可也良い選手を多数取れば
欧州移籍の必要も
余り無いのかも知れないが

>>160
>>155は地元にJリーグのチームが無いド田舎だから仕方ないだろ



そうか！そうなんだ。分かった気がする。

>>155
おまいさては代表候補に相馬が挙げられてて
「なんで今頃相馬なんだよ馬鹿じゃねーの( ´,_ゝ｀)プッ」
って言ってたタイプだろ？？


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言われまくってくやしかったから
Jリーグセットに入ったんだよな？な？そうだろ？

お、
お前ら鋭すぎるな
何故おれが田舎だとわかった
ちくしょうめ！
>>164
それはない

産革以後、国という概念が強制され大きく社会転換した中近代〜現代。
それ以前は都市や村が支配的社会であった。
産革以後、市場経済拡大の裏で社会的な退廃に悩まされた欧州では、
閉鎖的で地域的な村社会な枠組みを再度創ろうと、社会主義運動が
大衆側から激しく起こった。（この２つの動きの摩擦が大戦の発端であり、２０世紀、
そして現代社会を形成している）

クラブは、その社会主義運動の一連の流れの中で生まれ、クラブはその古典的な
コミュニティに回帰し、地域性を高めることで地域の枠組みの中で象徴・文化的な
役割を高めてきた。

世界のサッカークラブが発展してきた背景には多分に人間的で社会的な要求に
沿った排他的地域クラブという原理に則ってきたからだ。

国家的な社会原理で発展してきたのが代表。
欧州でクラブ＞代表なのはこのため。

つまり、海外厨なる愚かな存在（基本的に馬鹿なのはまちがいない）は、
その原理の外にあり、極論すれば社会性、排他性を無視したテロリストである。

分かったか。

レアルユニを着たり、海外サポ・ファンとか自称する気でいる奴は死ね。

バカか！海外のリーグマンセーなんか真のサッカーファンじゃないだろ！
ただのミーハーに過ぎない。

海外厨はいちいち一つ一つのプレーにうるせーだよ！トラップしただけでワァー。ドリブルしただけでワァー！Jリーグでもあれぐらいしてるし。アホか

>>168
普段スポーツニュースのハイライト位しか見てないからそうなっちゃうんだろうな

先入観もちすぎなんだよ！！

世界とか代表とか関係なしにサッカーって面白いよ。
この前見たJの前座試合は小学生のクラブチーム同士だったけどすごく面白かった。
真のサッカーファンだって主張するなら
一度｢海外｣とか｢J｣とかの枠を忘れて
｢サッカー｣というスポーツ自体を見ると良いと思う。
個人的な意見なんで間違ってたらゴメン。

真のサッカーファンは選手

海外の人たちは他国のリーグありがたがって見てんのかなぁ

えーと、
代表の試合の平均視聴率を仮に２０％として
Ｊリーグの平均視聴率を仮に３％とすると
サッカーファンの７分の１がきもちの悪いオタクということか

真のサッカーファン(笑)

>>171
クラブとか代表という「枠（＝都市・市民、国・国民）」があるからサッカーの世界は成り立ってるんだよ。

主はその辺の草サッカーみて勉強しろばか

結構おもしろいんだぞ

海外しかみれない奴はオタク

アメリカの若者はSOCCER（サッカー）のことを
SUCKER（サッカ−＝乳児、動物の子、豚の子、吸う人）と呼んでる
アメリカ人の多くが観戦するにはつまらないと思っている。

ＮＦＬ、ＭＬＢのようにパワーが醍醐味のスポーツが人気のアメリカだが
アメフトのように危険なスポーツは子供にはプレーさせず、サッカーのような
誰にでもプレーできるスポーツで体力を作り、成長してから転向させる親が多い。
また体力が劣る女性にもプレーできることから、女性の間では人気が高まっている。
しかし、見るスポーツとしては、アメリカ人はパワーと刺激を求める。
ＮＦＬの脅威的なプレー、そしてパワーとスピードが共存するフィールド。
ＭＬＢの殺人的な豪速球とパワー。
ＮＢＡの超人的プレー。
ＮＨＬの目にも止まらぬスピードとスリル。
それらに比べるとサッカーは、細身の選手が軟弱なプレーをしているとしか
思えないらしい。ようは男らしくないスポーツということ。
だからSUCKER＝乳児、動物の子でもできるスポーツと呼び蔑んでいるのだ

アメ公の考えていることが大事なんだ。

そこにサッカーの試合があれば見る。
どこを応援してれば偉いとか素晴らしいとかない。
ただ海外リーグを見てることは結構なことだが
それで日本人を貶めるバカだけはどうにかしてほしい。
そういう奴に限って低脳だから困る。

K糞が夏厨相手に釣りスレ立てたのか....

例えば親がある。
地元サポーターから見れば、地域名を冠したクラブはまさに親だ。
この親子の関係が世界に点在してクラブサッカーも、代表同士のサッカーも
成り立っている。そこには強かろうが弱かろうが関係ない。
家族的な社会的な存在、排他的で地元の濃い結びつきがあること、が重要なのだ。
（クラブ名に地域名を冠してること、ホームという概念があることが既に排他的地元主義
を基本としているのは明らか）

俺はあっちの親がいい〜！俺はこっちの子になりたい！どこの子になろうが個人の勝手だろ！
とかいう行為が、一般常識と、クラブ（代表）サッカーの世界観（勢力均衡）を浮かべ、
日本人として是か非かは己の心に聞け。


ただ１つだけいえるのは、社会では個人の自由というものは許されない。
（もし自由（主義）という言葉が眩しく映っても、それが個人を保障するものではないことは、
義務教育を経たものなら知ってるはずだ。）

長ッ

・試合前から繰り返し、あるはずの階段を踏み外すかのような嫌悪感が続いた。
欧州では考えられないような、変な「Ｊリーグ標準」が根付いていたからだ。

・まず試合前に配られるメンバー表である。誰がキャプテンなのか、明記されていないのだ。
13シーズン目だというのに、いまだこんな基本的なことさえ欠いているのである

・柏のホームゲームのはずなのに、雰囲気は完全に浦和のホームだった。
しかも浦和のファンたちは、ゲームの流れに関係なく、歌い続けるから、場内にメリハリがない。
ピッチとスタンドの心地よい一体感なんて、夢のまた夢か…。

・なぜ柏サッカー場や柏の葉でホームゲームを開催せず国立競技場で開催するのか
浦和サポーターの観客動員が期待できるので入場料収入の増収が期待できるし
東京近郊の日立グループの社員やその家族でを招待客として呼べるかららしい
実際にチケットを買って、見に来たレイソルのファンは３分の１にも満たないらしい
Ｊリーグは企業スポーツからの脱却と、地元に密着したクラブ経営を目指していたはずなのに、
なぜこんなクラブの愚行を許すのか。

・両チームの選手らが選ぶ選択肢は、９割方がパスだった。だから次のプレーが見え見えだし、
１対１の勝負がないから白熱しない。試合は単調極まりないものだった。

・しばらく生で見ない間に、Ｊリーグは独自の標準ができ上がっていた。
必ずしも欧州サッカーをコピーする必要はないけれど、これだけは言える。
いまＪリーグは間違った方向へ進んでいる。

http://image.mailvision.jp/sports/soccer/20050721-1/0721-1.html

1の釣りセンスはいまいち

1ｶﾜｲｿｽ

>>1や１と同じ考えもった海外厨ミーハーなど
あなた一体どこの国の人ですか？
日本人じゃないですよね、だったら納得できます。
自国のリーグを無視もしくは馬鹿にして代表の試合だけ見るとかいうなら
ちょっとどうかしてると思いますね。
別に無理してＪの試合見ろとは言わないけど
Ｊはレベル低いから見ないとかふざけた事言われると
本当にこの人は日本人でサッカーファンなのかと思いたくなります。

「俺、生粋の日本人だけどリーガのほうが魅力的だし、カッコいいからバルサを応援してる。
アホ？そんなの個人の勝手じゃん。ソシオに金払ってるんだから、俺はバルセロニスタって
名乗っていいんだよ。」

「俺、生粋の日本人だけど北朝鮮のほうが魅力的だし、カッコいいからも拉致を応援してる。
え？そんなの個人の勝手じゃん。総連に金を払ってるんだから俺はチョンって
名乗ってもいいんだよ」

>187　サッカーファンがより高いレベルの試合を見たいと
思うのは至極当然のことだと思うが。
サッカーファンだからこそ海外のサッカーに興味をもつんだよ。
そもそもＪが好きっていうやつのほとんどはミーハーで
「ツネ様〜」とか言ってるやつだろ。
そんなやつをサッカーファンといえるか？

そもそも海外サッカーが好きっていうやつのほとんどはミーハーで
「ベッカム様〜」とか言ってるやつだろ。

>189
なにこいつ苦しすぎ
ツネ様なんて言ってんのは代表厨だろ
海外厨のほとんどが、選手ヲタだろうが
お前は応援してるチームが一試合負けただけで、一週間苦しい思いしてすごしたことある？応援する海外チームのクラブユースやサテみて、将来ワクワクするような気持ちになった事あるの？
あともうひとつ、
レベル高い＝おもしろい試合
にはならないよ

レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのではないか

サッカーファンの癖に自国のリーグそっちのけで海外リーグだけ見る。
その癖代表の試合見てあれこれ批評したり選手にダメだし
そんな奴が本当に真のサッカーファンといえるんだろうか？
真のサッカーファンならレベルの違いなんかあんま気にしないと思うんだけど

↑へ
じゃあ守備重視海外チーム同士の試合と、
攻撃重視、走るチーム同士のJチームの試合、
どっちがおもしろい？
別にJの方がおもしろい試合が多いなんて言ってない。

スマソ
>194は>192に対して

ん？　海外チーム同志の試合の方が「レベルが高い」ということを暗に認めているのか？

>>148

こいつカズのこと何にもわかってねえな。
J2でもJFLでも、必要とされるならばピッチに立ち続けるのがカズの美学。
逆に、そこまでできる人間がどれだけいるか、どれだけ偉大なことか。

189 ：U-名無しさん ：2005/07/27(水) 11:12:02 ID:2Qgez31N0
>187　サッカーファンがより高いレベルの試合を見たいと
思うのは至極当然のことだと思うが。
サッカーファンだからこそ海外のサッカーに興味をもつんだよ。
そもそもＪが好きっていうやつのほとんどはミーハーで
「ツネ様〜」とか言ってるやつだろ。
そんなやつをサッカーファンといえるか？

>>192
観戦者の観戦技術、見る側のレベルによるな

>>192

面白いかもしれないが、そこには「思い入れ」ってのは無いね。

粕谷とか東本のことかーーー

>>201
常識的に考えると
日本が低迷した時代からサッカーを宣伝してきた彼らが
今もってＪに一切関心を示さんことがおかしくね？

日本リーグ見てた頃、よく海外サカヲタに「よくそんなつまんない
もん見てんな」「ワールドカップにいけるようなｻｶｰ、この国には
生まれない」とか、さんざん言われたもんだったなー。

「思い入れ？」
俺は海外とも国内とも言ってないぞ？
レベルが高い試合の方が面白い試合が見れる事が多いのではないか？
と言ってるだけだ

>>204
子供のサッカーには子供のサッカーの面白みが
高校サッカーには高校サッカーの面白みが、
クラブサッカーにはクラブごとに面白みが、
ＪリーグにはＪリーグの面白みがある。

子供サッカーの方がJ1より面白い試合が見れる確率が高いの？

別にいいんでね？　「海外サッカーの方がレベルが高いから
見る」ってなら、それはそれで。そいつにとってサッカーにおける
着目点が「レベル」のみであるってことだろ？

実は他にもいろいろあると思うけど、別にすべての人間がその
「いろいろ」を理解するこたないよ。だから、海外サカヲタは
早く巣へお帰り。

夏、到来！

なんでまた海外サッカーの話になるんだろうなぁ
俺はレベルが高い試合の方が面白い試合は多いんじゃね？ってことを言ってるだけだが？

それに対するレスとしてすぐ「海外サッカーが」とか「欧州リーグが」とか返してくるのは
自分自信が　海外＞日本　っていうコンプレックスを心のどこかで持っている表れじゃないの？

>>209
スレタイから総合すると、そういう風に受けとられる
ということだ。いいから、君は君の面白いと思うサッカー
を追求するなさいよ。

>>209

多いだろうね。

一流リーグといえども
つまんない試合は沢山あるけどな。

高校野球とプロ野球
街のガチ喧嘩とK-1
J2の昇格を決める試合とプレミアのシーズン終了間際の消化試合

どっちが面白いか、まあ人それぞれかもね

>>211
それはあなたの心を日本リーグ時代からのコンプレックスが蝕んでいるからじゃね？

>>213
そうだね　少年サッカーもつまらない試合は山ほどあるだろうね

>>215
うん、それはそれでいいよ。別に特に困ってもいないし。

>>217
困っていないフリをしているだけじゃね？　強がりはよくない

>>216

申し訳ないけど、君が何を訴えたいのかさっぱりわからないんだが？

>>219
>>192

実にシンプルだ

漏れは偽のサッカーファンです

>>220

多いんじゃね？

以上。

>>222
同じ考えの方がいるのは嬉しい限りです

以上

で？　それだけ？

好意的に解釈すると、「俺はサッカーのレベルに着目して
サッカーを観る」「レベルの高い試合は海外にも国内にも
ある」ということかなあ。非好意的に解釈すると、単なる
嵐かも。どっちにせよ、どこのサポにもなれない人なんでね？

>>224
何か？

俺はサッカーファンじゃなくてチームのサポーターだからJリーグだけで良いや

散々がいしゅつですかそうですか

>>225
なんで？
「レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのでは？」
って意見を持ってるとどこのサポにもなれないの？

>>226

>>184のｺﾋﾟﾍﾟとの関連は？

>>229
こう言う意見を持ってる人もいます　という意味で掲げただけだよ
叩き台としてね

俺と全く同意見とは限らない

>>230

>>184には何か感想は無いの？

>>231
選択肢としてパスが多いと言う指摘は同意かね

ID:0eyRSLTJ0
つまるところＪリーグはレベルが低くてつまらないって言いたいんだな？
回りくどい言い方すんなよ

>>233
結論を勝手に書くなよw

>>228
では、具体的に君はどこのサポ？

>>1
当然だな

>>235
まず自分がどこのサポかも教えて欲しいな

>>232

うちのﾁｰﾑのﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が言っていたが、
「Ｊはﾎﾞｰﾙを持たせてくれる余裕を与えてくれない。ﾌﾟﾚｽがきつく、判断を早くしないと奪われてしまう」と言ってるが、
それとも関係あるかもしれない。

>>238
ほうほう

>>237
俺、磐田。

>>240
俺はサポーターではないけど味スタが近いからFC東京の試合は見に行く事が多い

「Ｊリーグを観ない日本人は真のサッカーファン」




これがおかしくないという奴は頭がおかしいだろｗ

>>241
ヒント：ＦＣ東京のサッカーは（ｒｙ

>>241

あと簡単に「ﾚﾍﾞﾙ」と言ってるが、そのﾚﾍﾞﾙを計る物差しの根拠は？

更に言うと、レベルの高い試合を「見る」より
とんでもなくレベルの低い試合を「やる」方が
約100倍楽しいのだが(俺比)。
で、基準が自分で、その延長で見てるからJFLでもすごくレベルが高いことがわかる。
逆に欧州リーグはレベルが違い過ぎて参考にならない。特に体力面で。
つまり、自分でやったことのない人は自分との比較が出来ないから、
単により高いレベルの試合を求めるのではないかと。
まあサッカーに限らず何らかのスポーツ経験者には
言っている意味がわかってもらえるとおもうが

>>244
物差し？　例えば少年サッカーとJのレベル差を語るときに何の物差しを持ち出してくるの？

>>245
やる事と見る事は区別するべきじゃね？

>>241
じゃ、結局、どこのサポでもないんじゃないか……

>>246
質問に質問をかえすなよｗｗｗ

>>246

え？　君って今までそんな実力差のある物で語っていた訳？

WOWOWはリーガ・エスパニョーラの放映をいますぐやめて鹿島に切り替えてほしい。

>>248
だからさ　あなたは
「レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのでは？」
と言ってる人はどこのサポにも　「なれない」　って言ってるんだろ？

なぜ「なれない」のか根拠を聞かせてくれよ

>>250
俺の基本的主張はあくまでも　>>192　だから

じゃああなたの考えるレベル差　って何よ？

「海外厨はレベル低い」

これでいいだろ

レッテル貼るのが好きなんだね

>>252
同じチームでも、レベルの高いときと低いときがあるから。
磐田は絶好調のときはオシムをして「美しいモダンサッカー」
と言われたほどだったが、いまは見る影もない。海外の
どんなチームでも、一定のレベルを保ち続けていられるわけ
ではないってことさ。

>>256
だからそれが何でサポーターに「なれない」根拠なんだよ

>>253

だから、君は自説の根拠になる「ﾚﾍﾞﾙ」を語ってないよ。
私が「基準になるﾚﾍﾞﾙの物差しは何？」と聞いたら

> レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのではないか

これじゃ筋が通らないだろ？

俺は小学生の全国大会だろうが、全中だろうが、高校選手権だろうが、Jリーグだろうが
テレビで見れる時はほぼ見る。あまりレベルには拘らない。
海外のリーグもテレビでよく見るが
やっぱりJを生で観戦したほうが楽しい。


海外サッカーしか興味ない人は、
１、サッカー経験全く無しでテレビ観戦オンリー
２、小中のどかで挫折してテレビ観戦オンリー
３、高校で途中退部、でテレビ観戦オンリー
４、ウィニングイレブン大好き

って感じ（個人的印象）

>>257
サポはレベルが高かろうが低かろうが、チームの傍らにいる
ものだから、レベルだけを追い求めていたら我慢きかんだろう
とそういうことさ。

まあ、君がそれとこれとは別というのなら、それはそれでよし。
俺、そろそろ出かけるのでまたな。

>>258
J１の試合の方が少年サッカーより面白く見れる試合が多いのではないか

何か矛盾がありますかね？

>>260
俺は出来の悪い試合には我慢出来ないとは一言もいってないわけだが

>>261

だから、君の言うﾚﾍﾞﾙとは少年ｻｯｶｰとＪを比べる程度のものなのか？って事。

あ、ひょとして単なる「一般論」って奴？？

>>247
うーん。まあある一面ではそうだけど。
地元応援という、郷土愛に基づいたものならね。
でも俺昔バスケもやってて、NBAブームとかあって、
バスケやってない奴がやたらNBA!NBA!言ってたけど、
俺は余り見なかったんよ。
何故なら身長もジャンプ力も違い過ぎて参考にならなかったから。
近所の強豪の試合とかの方が大分面白かったし、参考になった。

つか実際ｽﾀ(特に満員)で試合みるのと、家でテレビ観戦は別物。
並べて比較する対象ではないでしょ。

岡田武史
「マズロー欲求の五段階説というのがありますが、私にも『岡田武史の愛の五段階説』というのがあります。
別にエッチな話ではありません。下位にある愛が満たされないと上位の愛の欲求は起きない。
まず、自己愛。次いで他人への愛。そして人類愛から地球愛へ。」
『ヒューマントーク』より２００２年１１月３０日 早稲田大学大隈講堂にて。

まず国内からはじまるわけですよ。

>>263
そりゃ一般論でしょ
さっきからそう言ってる

>>267

ワザワザそれだけ言いたかった訳？？

>>268
で　あなたにとっての「レベル」って何？

>>269

ｻｯｶｰを観るときに「ﾚﾍﾞﾙ」なんて考えて観てないよ。

192 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/27(水) 11:42:30 ID:0eyRSLTJ0
レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのではないか


　Ｊはレベルが高いからおもしろいでＦＡ？

>>270
ふーん　じゃあ何でも良い訳だ　サッカーなら

>>271
うん　少なくとも高校サッカーとかよりは

>>272
「オレがサポートするチームのサッカー」なら何でもいい

>>272

ｻｯｶｰだけではなくｽﾎﾟｰﾂ全般みんなそうだね。
特に自分が応援し、思い入れのあるﾁｰﾑの試合を観る場合、そこには客観的に「ﾚﾍﾞﾙ」を判断する目なんぞ存在しない。

>>273
で、おまえが　高校サッカー ＜ Ｊリーグ　とする根拠は何？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

サポートしてなければ無関心なのか
それってサッカー好きなのか

>>278

どこに「無関心」という単語かある？

>>278 ぶっちゃけお前サッカー嫌いだろ？

>>278
>>276の解答ﾏﾀﾞｰ（ＡＡｒｙ


それはそうと、無関心なんて欠片も言ってない件
> 255 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/27(水) 13:01:50 ID:0eyRSLTJ0
> レッテル貼るのが好きなんだね

夏休みってやつ？

>>266
マズローの５段階説なら

第一段階は生理的欲求＝とにかくサッカー（国内厨、海外厨、代表厨）
　　　　　　　安全欲求＝とにかく身の置き場（国内厨、ソシオ会員自称バルセロニスタ）←海外厨はここまで
　　　　　　　家族的欲求＝社会的立場（地元厨）
　　　　　　　自我の欲求＝尊敬されたい（地元サポ団体、サッカー以外でも地元貢献）
　　　　　　　自己実現＝能力を発揮したい（クラブ経営、クラブ管理、サポート活動他）

返事がない
どうやら レッテル貼るのが好きなID:0eyRSLTJ0 は逃げ出したようだ

最後まで自分の意見を言わなかったねｗ

海外厨に正論はないってのが正論

>>280
また決め付けか

　　,,---,,　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 }i:-i_ﾄ-:i{　　＜　 ID:0eyRSLTJ0 には自分の意見がないからから困る
　/ﾄ:'＝':ｲヽ.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

意見なんて無しにかまってもらいたいだけだろｗ
そろそろ釣れたとか言い始めるろ。

もういいよ

>>281
あなたにとってJって高校サッカーと同じレベルなの？

まあ、たまに味スタに足運んで、あとはテレビとゲームで
サッカーみるだけというお子様が、ここで遊んでるだけだろ。
釣られる俺たちも親切なこった。

>>288
AA貼って「自分の意見」ってのもねｗ

レアル（笑）

>>291
だから質問に質問をかえすなと（ｒｙ

まぁ自分の基準がないんじゃ答えようがないよねｗｗｗｗ

>>295
だからそう言うあなたが「自分の基準」とやらを見せてくれよ
ご立派な基準をさ

>>296

最初に「ﾚﾍﾞﾙ」と言ってきたのは君だよ。

海外見てたら厨なのか？

オレの基準は>>274で書いているが？


> レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高い
> 少なくとも高校サッカーよりもＪリーグのほうがおもしろい

おまえがこれを言ったんだろ？　根拠を教えてくれよｗｗｗｗ

>>298
誰もそんなこた言ってない。
海外のサッカー以外はサッカーに非ず、とか言ったら
厨だけど。

>>298

>そもそもＪが好きっていうやつのほとんどはミーハーで
>「ツネ様〜」とか言ってるやつだろ。
>そんなやつをサッカーファンといえるか？

こういう事を言う奴の事だと思うよ。

>>298
「レベル」が低いからＪなんて観ないとか言うのが厨。

>300　そうか。さんくす

ID:0eyRSLTJ0 の攻撃
ID:0eyRSLTJ0 はまごまごしている

>>297
レベル　なんてこの板で何千回と使われてる言葉だよ
その度に説明を求めるの？

>>299
ん？　高校サッカーの方が面白いの？

>>304
で　あなたの基準ってなに？

>>305

だよね、君はあくまで「一般論」を言いたかった訳だよね。
さようなら。

>>305
おまえが意見の中で「レベル」を使い出したんだから説明責任がある

あ、意味もわからずに「レベル」って言いたかっただけなんだね、それじゃ仕方ないか

>>306
高校サッカーで活躍しすぎた選手は、その後伸び悩むからな。
平山、兵藤見ればわかるとおりで

高校サッカーの方が面白いって人もいる。
Jが一番いいって人もいる。海外でなきゃ
という人もいる。人それぞれ。

>301　それ書いたのおれ。
べつにＪやＪファンを批判する気はなかったんだけど
海外見てるやつを批判されてる気がして書いた。

>>307
文盲？
>>299をよく読め

>>289
釣れたなんて思ってないよｗ
むしろ戸惑ってるよ

「レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いんじゃない？」って
言っただけでこれだけレスつくなんてねw

>>313
AAとRPGと不等号の次は罵倒ですか
自分の基準に付いて語るのはまだ？

俺も衛星で海外ｻｯｶｰ観るし何回か旅行のついでに海外で観てもいるが、
Ｊと海外ｻｯｶｰを同じ土俵で戦わせるのはﾅﾝｾﾝｽだと思っている。
海外ｻｯｶｰには海外ｻｯｶｰの面白さがあるし、ＪにはＪなりの楽しみ方がある。

>>314
確かに面白い確率は高いよ。
で、それから君はどう論旨を展開するのかみんな待ってる
わけだよ。さ、続きをどうぞ。

> 「オレがサポートするチームのサッカー」なら何でもいい

仕方がないからもう一度書いてやったぞ

で、おまえの基準は？

>>314

おつかれさま。

>>317
論旨の展開？　ないよ？
もうひたすらみんながファビョってレスするから
それに対応してるだけ　疲れるｗ

>>320

だから、さようなら。

>>318
「オレがサポートするチームのサッカー」って具体的にどこ？

>>314
ホントお疲れ様。思い入れ団体がスゲーですな

>>321
何でさようなら言われなきゃいけないの？
去り時は次分で決めるってｗ

> 少なくとも高校サッカーよりもＪリーグのほうがおもしろい

なぁ、頼むからこれの理由を教えてくれよ

しつれい　自分ねｗ

>>325
だから高校サッカーの方が面白いの？　あなたは

>>322
おまえがオレの質問に１つでも答えたら解答するよ

>>324

じゃ、がんばってね。
これ以上続けるんだったら「一般論」から離れて自説を展開しなきゃいけなくなるがね。

>>328
あなたが高校サッカーに思い入れでもあるの？
「サポートするチーム」は高校サッカーなの？
Jにはないの？
Jの試合は面白くないの？

>>327
面白さだけなら

オレが好きな高校のサッカー　＞　Ｊで興味のない試合

何度も書くが
> 「オレがサポートするチームのサッカー」なら何でもいい
高校サッカーの場合はサポートではないけどな

>>329
２ちゃんねるにカキコするには「自説｣を展開しなければならないルールがあるの？
この板だけそうなの？それともこのスレだけ？

>>331
それは何をもって「面白い｣と言ってるの？　あなたの中では

>>332
まて、自説の展開をはじめたのは他でもない　おまえ自身　だぞ？

>>332

頑張って。

>>335
お互いにねｗ

>>333
何度も書くが
> 「オレがサポートするチームのサッカー」なら何でもいい

解りにくいようなので言い換えると
　「オレがサポートするチームのサッカー」が面白い

>>334
＞レベルが高い試合のほうが低い試合よりは面白い確率は高いのではないか

どちらかというと「問いかけ」　なんだが　主旨としては

関係ないけど横レス
リーガとかプレミアとかやっぱトップチーム同士の試合見てると
勉強になる。Jも十分すげーけどね
やっぱうまい人って細かいプレーうまいとかなんとか思うし
そういう意味でサッカーやってるとやっぱ海外も楽しいよ
もち外人＝うまいなんてさすがにおもえんけど

「問いかけ」の形で自説を発表してるだけだろ

ところで、そうやって議論の方向をずらすのはなんでなのかな？
「レベル」についての自分の意見がいえないからかな？

>>338


「面白い」と感じるのは主観。
そこに「思い入れ」や「贔屓」なんて感情が入れば「面白いと感じる度合い」なんて幾らでも変わる。

>>341
だよね。結局お互いの主観聞いて意見変わるわけでもないし
篤くなりすぎ

なんで0eyRSLTJ0を構うのさ、みんな閑なの？

>>320
> 論旨の展開？　ないよ？
> もうひたすらみんながファビョってレスするから
> それに対応してるだけ　疲れるｗ

応援するチームもなければ、自分の意見もございませんと、
明言したも同然じゃん。ほっとけほっとけ。

>>343

こんな見え見えのタイトルの釣りスレで返事してる奴らなんて
みんな好きでやってる暇潰しなんだから放置しとけ。

ぶっちゃけ暇です

ID:0eyRSLTJ0 は巣に逃げ帰ったのかな
勝利宣言聞きたかったのになぁ

視ｽﾚに帰ったんだと思うｗ

>>334
そんな釣堀をわざわざ覗いてレスしてる同士乙

>>340
あなたもレベルについて自説を言ってないじゃん

勝利宣言？　ないよ

面白さ語るのに勝利も糞も無いと思うんだがｗ

>>347
レスするときはもっと落ちつこうよ　うん

>>349
＞面白さ語るのに勝利も糞も無いと思うんだがｗ

お前のレスを見ててサッカーの面白みが伝わって来ない訳だが
むしろサッカーはツマラナイとしか伝わってこない

しまったーorz

>>348
オレにはレベルの違いがわからないからｗ
おまえはレベルの違いがわかるんだろ？　低脳なオレに教えてくれよ

段々プロレス議論に似てきた気がするのは俺だけか?

Jリーグなんてオタクが見るもの以外の何ものでもないな。
大の大人があんな低レベルなものを見て何が楽しいのか。
好き好んでわざわざスタジアムまで見に行く奴とかもう真性DQN。
きっと友達とかもいなくて、一人でJ見に行く以外することないんだろうな。ﾌﾟ

おれもおもたー

おもったーのは>353ね
そういえば海外厨しばらくいなかったね

>>352
自分をそんなに卑下する必要は無いと思うんだよ

>>356

>>354はﾀﾃだｗ

>>357
擁護ありがとう
ところでレベルの違いについて詳しく

こ　　　　　こ　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　　　？

>>1
>Jリーグファンはサッカーファンではありません。
ただのオタクです。

ええ？
自分どっちかっつーとライトでミーハーだと思うんだけど、
オタクなのか？？？

まあ、ライトっつってもJ観戦13年目でシーズンチケット買っているんだけどさ。
オタク？……オタク〜？？？┐(´ー｀)┌

わかっておりますｗ
マジでプロレス談義っぽいことない？

結局 、我々サッカー後進国民が、ID:0eyRSLTJ0様の言う「レベル」を理解するのには、
半万年かかるという事かね。
そんなもん糞くらえで俺は自分のクラブをサポートするがね。

海外厨はJファンがJリーグしか観てないと思いこんでんじゃないの？
リーガもプレミアもセリエもブンデスも見てるっつーの
てかテレビでサッカーやってたら何でも見てるよ

なんとなくそこまではまってるクラブが無いから
自分のクラブと見るとちょっと面白い。
俺達の〜とか

ちなみに俺は>>61が核心だと思う

>>361
思う
やってるからすごいプレーってわかるし。
そしたら選手とか簡単に叩けん

Ａ国民はＡ国内リーグに限定。


これが核心だろ。

>>361
思う
やってるからすごいプレーってわかるし。
そしたら選手とか簡単に叩けん

>>366でした鬱氏

>>366
オレ生まれつき心臓に疾患があって、医者に運動を制限されてるんだ・・・
そんなオレを励ましてくれたのがサッカーだったんだよ


ってネタを毎回思いつくんだがその辺どうよ

やっぱりＪリーグはリーグ自体の成長込みで観ていきたいよね。
サッカーのレベルは１０年前に比べて確実に上がっていると思うし
ＰＫ、延長が無くなったり、１ステージ制になったりと
運営システムの向上もみられる。
真夏に開催されてるとか、審判の質がダメダメだったりとか
まだまだ要改善点はあるけどそれはまた１０年間で良くなるでしょ。
とにかくまだまだ上り坂のリーグだと思うから長い目で見ていきたいね。
欧州サッカーの１００年の歴史に２０年でどこまで近づけるか見ものだよ。
まぁ、その間に一回でもグランパスが優勝してくれれば更に身が入るんだけどね（＾＾；

>>366
やって楽しい、見て楽しい、両方そろってこそだろ。
音楽と一緒。

>>371
がんばれｗ
KING of 中位

>>359
詳しく　って言ってもね
レベルの差ってボールを扱う技術やフィジカルや戦術や
そう言うものの差の複合じゃないの？

どんなスポーツでもそうじゃないの？

>>370
心臓に疾患があるなら余り興奮しない方が良いと思うんだけどね

ID:0eyRSLTJ0はもうちょっと無邪気に人生を愉しんだほうが良いと思う。

海外厨＝30歳にもなってモー娘おっかけてるようなキモヲタ

>>371
>まぁ、その間に一回でもグランパスが優勝してくれれば更に身が入るんだけどね（＾＾；

同士よ！
自分が死ぬまでに一度でいいからリーグ優勝してくれればいいんだけど。
リーグ優勝しないうちに不治の病にかかりでもしたら死んでも死に切れない。
亡霊になってクラブハウスに出没してやるｗ

いやいや　十分愉しんでますよ　おかげさまで

でも２ちゃんで無邪気なレスを付けるもんじゃないとは思ったなw

真のサッカーファンだけだろ。糞Jリーグ見るのは。
別にファンじゃなく、ただ雰囲気を味わいたいヤツが多い。
だから代表戦しか人気が無い。

ﾐｴﾐｴの釣りはｽﾙｰ

>380
そういうこというからJ見てれば
やったこともないくせに戦術騙りだす
ヴぁかがでるとか思う

もうホント恥ずかし乙女だよ。

真のサッカーファンって何だ？
ファンに真も何も無いと思うんだが・・・

釣ったつもりのない人がやたらと食いつかれ
釣る気マンマンの人がスルーされる

２ちゃんて不思議

>>385
でも君って釣り人だよね。
また食いついちゃったよｗ

>>386
違うよ　俺は一サッカーファンだよ
「真の」サッカーファンかどうかは自分でも自信が無いけどねｗ

何故Ｊヲタが海外厨を敵視するかというと
Ｊをあんだけ馬鹿にしてる癖に日本代表の試合はちゃっかり見てる点
お前らは海外のクラブチームが好きなんだろ
だったらそのクラブがある国の代表戦見ろや。
何で日本の試合見んだよ？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122301687/

>>388
そりゃ違うんじゃね？
ある一定レベルより上のサッカーを見たいと思うのが海外厨でしょ。
だから代表戦は問題ないでしょ。

俺は地元にクラブがあるからＪは応援してるが、
学生の試合には興味が無い。
もちろん知り合いがいたり出身校が活躍してるなら別だが。

「Jを観るか観ないか」なんて個人の自由だし海外のｻｯｶｰ観ても問題なし。
>>388が言いたいのは、「Ｊをﾚﾍﾞﾙが低いから見ない」と煽る海外しか観ない奴って事じゃね？
問題は「観るか観ないか」じゃなくて「煽るか煽らないか」でしょ。
「Ｊはﾚﾍﾞﾙが低いから観ないと言いながらＪの選手が出るﾚﾍﾞﾙの低い日本代表をなぜ応援する？」って事だと思う。

>>174
３％×１３チーム＝３９％

海外ヲタ＝エセコスモポリタン＝市ね

今年、ＣＬ決勝より面白かったＪの試合ってあった？

>>394

だから「面白い」ってのは主観なんだよ。

>>394
何で六大州の大会の決勝と国の大会を比べられなきゃ成らんのだ

海外のクラブが好きって言っても、生で応援する機会は少ないだろ！
実際にスタで声を出して応援しない奴は、本当のファンとは言えないよ。
レアルが、来日するとギャルや馬鹿が騒ぐけど、お前らはスペインまで逝って、
応援してるの？って感じだよ。
今日の磐田戦も、レアルのユニ着てくるギャル男とか騒いでそうで笑えるぜ！
俺、アンチ磐田だが、今日は磐田を応援する。
磐田サポの℃キュンよ、気合入れて応援しろよ！

スタにいかなきゃってやつがおかしい。
まだ本当のファンとか言ってるし。
スタに行ってる＝本当のファンではないでしょ。
よくわからんけど地元のチーム応援してなんかわぁわぁ言って
もう完璧オナry
やった事も無いくせにプレーとか戦術語ってさ。

スタに年複数回行くやつはファンじゃなくてサポだ

「俺レアルのサポです」とか言ってるやつがレアルのパチもんユニ着てたりすると・・・

>>399
そうだね。
素朴な疑問ですが、なんとなくスタに見に行く事あるんだけど（年2〜30回？）
試合するチームはばらばら。サポデハ無いよね。ファン？？

俺も前までは「Ｊなんて見ているやつはミーハー」だと思っていたけど
（勿論自分はずっとＪをチェックしてたけど）

そういった認識は変わりつつあるな。
真のサッカーファンは海外リーグを見つつ、Ｊもみる。
こういう人増えてきていると思う。

Ｊは審判ＭＯＮＤＡＩなどいろいろあるが、良いリーグになりつつあるよ。

>>401
同じチームに何度も行くようじゃないときついよねぇ・・・

確かに「サポ」と「ファン」は区別して考える必要があるかもね

いや別にサポでなくてもいいんだけどね
好きなチームって無いから。地元は浜松なんだけど（磐田の横）
何かよそから来ました見たいな人増えたし。
なんか1のしょうもないスレタイが「ファン」でしょ
ファンとか言われるとやだなぁと思ってしまって

そうなん？
俺は　サッカーファン＝サッカー好き　と理解してるんだけど
別に嫌な気分にはならないな

僕もファンである事はいいと思うよ。
サッカーファン＝サッカー好きはいい。
だけど調子に乗ってうんちく知ってたりとか地元チーム愛してるけど
サッカー好きなの？チームを応援することが好きなの？
とか思ってマジレス。
サポーターである事に誇りもってもいいけど、それが優位だと思ってるのはマジ屑

>>407
凄いよくわかる。各クラブスレへ行くけど
凄い排他的だよね。ちょっとでも反論しようものなら
「ウチのチームのこと知らないくせに」など排他的な態度を取られる。

そして、思ったのが全部ではないが、サポはいろいろなサッカーを見てないので
盲目でサッカーに対する造詣が浅いなと。それを痛感した。
一喜一憂するだけというか、俯瞰してサッカーを見れない感じがする

海外厨は海外の各クラブのサポが集まるスレが無いからいいよね

ｊをたの人が言うみたいに
ミーハーが多いとも思うのですけどね、やぱり

海外サッカーを見ていて、海外サッカーにも知識を持つ国内厨はいるだろうが、
Ｊについての知識を持った海外厨というのは見たことがない。

何かこのスレってプロレスのどのレスラーが最強かって議論と変わんないレベルだよね。
サッカーのリーグとか国とかをプロレスの団体と国に置き換えてもこのスレの議論が成り立ちます。
このスレで話してる内容よりも他チームのサポーター同士の罵り合いのほうが建設的だよｗ

サポとファンの区別か…。
「特に応援してるチームはないです」ってスタンスがファンかね？
野球でも見かけるタイプだけど、そういうのもアリだとは思う。
ま、読み方なんてどうでもいいことかもしれないけども。

>>378
あはは。確かにｸﾞﾗの優勝を見ぬまま死ぬのは勘弁ですねぇ。
あと５０年あれば数回は観られるだろうと安易に思ってたけど
自分が早死にしたらどうにもならんですわ（＾＾；
とにかく早いとこ一回優勝してほしいですね♪

選手の名前とかあんましらんけど、やっぱJはおもろいよ。海外も見るけど。
そこで知識を持ったどうのこうのっていう時点で
お前うざいって。ウンチ苦垂れ流して知識語って知った気になってるとか
ふらっと見に行って面白いしいいんじゃないの？
次サッカーやるときイメージ凄い湧くし。別に知識いらねーす。
僕はね。

自分はサッカーファンだけど、たまにはサポみたいに
一喜一憂して喜んだりしたい。価値の喜びに対し希薄になるよね、
特定のサポじゃないと。

ホント、ｵﾚなんかみたいに
Ｊリーグセットに入ってＪ１Ｊ２隈なくチェックするヲタ
って結構いると思うんだけど、

これは日本独特のものだね。
オタク文化と繋がるというか。ダバディもフランチェスコリを例に出し
その辺の事を解説してたけど

なんか喜びはないけどドリとかディフェンスとか
シュートとかスゲーの見るとテンションはあがるよ。
んで試合で自分がかなり縮小版でも
にたようなことできたりとかするとマジたまらんよ

ID:0eyRSLTJ0の受け答えはなんか人工ＡＩみたいだな
レスに血が通ってない

海外の試合もたまに観るけど、好き嫌いとは違う次元の話だからね。
直接スタジアムで１年通して観戦できるチームには別の思い入れがあるよ。
逆にそこで相手になる敵チームにもね。

地元にJクラブは無いから
海外もJも中立的なスタンスでテレビ観戦中心に楽しんでる俺

>>178の言う醍醐味のあるスポーツは
世界規模からみるとすべてローカルスポーツ

>>419
それは理由として正しい。中立なのも、まあ○だ。

クラブサッカーは地元が全てよ。

問題の根源は、柏レイソルが地元から遠く離れた東京都新宿区の国立競技場で、
ホームゲームを開催したことにある。（本拠地がふたつあるのもＪリーグ特有の現象だが）
なぜ柏サッカー場や柏の葉でホームゲームを開催しないのか、という点だ。理由はこうだという。

浦和が対戦相手の場合、浦和サポーターの観客動員が期待できるので、
アウェイ席が広い国立で試合を行なえば、入場料収入の増収が期待できる。
さらに水曜日のナイトゲームは客足が悪いので、東京エリアに集中する日立グループ企業の
関係者にチケットを配り、福利厚生の一環として、利用しているというのだ。

柏のファンは１万5000人近く入っていたが、その多くは日立グループの社員やその家族で、
招待客だったのである。実際にチケットを買って、見に来たファンはその３分の１にも満たないらしい。
浦和サポーターにホームゲームの雰囲気を独占されることを承知するばかりか、
逆にそれを期待しているのだから、開いた口がふさがらない。

Ｊリーグは企業スポーツからの脱却と、地元に密着したクラブ経営を目指していたはずなのに、
なぜこんなクラブの愚行を許すのか。柏だけではない。その前週東京ヴェルディ1969も、
国立で浦和相手にホームゲームを行なっている。

さらに違和感は続く。ゲームは脱兎エメルソンショックの浦和は精彩を欠き、柏の予想外の奮闘もあって、
３対０で本当のホームチームが勝ったが、問題は両チームの選手のプレーだ。
通常サッカーにおいて、ボールを持った選手の次のプレーの選択肢は、パスかドリブルがある。
だがこの試合、両チームの選手らが選ぶ選択肢は、９割方がパスなのだ。
だから次のプレーが見え見えだし、１対１の勝負がないから白熱しない。試合は単調極まりないものだった。

しばらく生で見ない間に、Ｊリーグは独自の標準ができ上がっていた。
必ずしも欧州サッカーをコピーする必要はないけれど、これだけは言える。
いまＪリーグは間違った方向へ進んでいる。

ＴＥＸＴ　ｂｙ　原田公樹

この人ちょっとｶﾜｲｿｽ・・・

粗探ししてないで純粋に楽しめばいいのにね

　　　　　

ちょっと古いよね。考え方が。80年代−９０年代初頭なら受けたかもね。

真のサッカーファンはノアだけはガチ

おまいらまだやってるのかｗｗ

結論は>>391でいいと思う

海外でもJリーグでもそれなりに面白いと思うがな
競馬だって500万下とG1どっちもそれなりにおもろいでしょ
どっちがエライって事ないでしょ
どっちも楽しみようはあるですよ

みんな餅つけ！

1の言う真のサッカーファンとは
真性包茎のサッカーファンの略なんだぞ！

開いた口がふさがらない。

真のサッカーファンはサッカーなんか見ない

新説だな。
脚気ー

全然関係ないのだがうちの会社の部署の連中、まともにサッカー観てるヤツが居ない。
うようよ男がいるのにJや代表おろか、海外のリーグや国際試合にも興味が無いもよう。
たまにはちゃんと観てるヤツとサッカー談義してーな〜。

そいつらをスタジアムへ連れ出せ
話はそっからだ

真のサッカーファンはノアしか見ない

>>1
真のサッカーファンはＪリーグは見る

真のサッカーファンはＷＷＥしか見ない。

真のサッカーファンならシンガポールリーグだろ現地に日本と中国のチームまである。
１つのリーグで3カ国のチームのサッカーが楽しめるシンガポールリーグこそ最強。

真のサッカーファンなら身体能力が高くてすごいシュート場面が見られるアフリカしか注目しない。
他は中学生がやってるようなもの。

ﾈﾀ?ﾎﾝﾄ?(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞ､ﾄﾞｯﾁ??

真のサッカーファンは日本人ならお茶漬けやろ

真のサッカーファンはJリーグカレーなど食わない

んふ　食ったことない
美味しいの？

＞＞444
真のファンゆえ和紙も食ったことなどない

真のサッカーファンはとくダネのおづらが情報源。

別に真のサッカーファンじゃなくていいからＪリーグは見る

言っとくが「サッカー好きなら両方見る」は海外厨の言い訳だ。

サッカー愛が高じてＪ主義、地元クラブオンリーって人もいる。
海外厨は自分が海外マンセーしたいから上のような言い訳を持ってくる。
サッカー好きだからって両方見る理由などない。

むしろ日本人の立場からすれば、自国サッカーに敬意を払うものだし、
海外サッカーは我々からすれば参考程度の蛇足にすぎない。
サッカーファンとして海外サッカーを主に見る正当性はない。

彼らが言う「真のサッカーファン」ならリーグ戦なんてみずにW杯やUEEAだけ見るのが正しい気がするんだが

http://www.jsgoal.jp/photo/00008561.html
海外厨ってこんな人

>>450
www テラワロス。
けど普段は生粋のレッズサポって書いてあるな。
意味不明。

海外厨はサッカーが好きなのではなく海外リーグを見てる自分がかっこいいと勘違いしてるだけの馬鹿
Jや代表を貶さないと生きていけないの。くすくす＾＾

http://www.jsgoal.jp/photo/00009220.html
どっちが日本人としてカッコいいですか？
http://www.jsgoal.jp/photo/00009228.html

Jリーグ観てても世界中の人とサッカーで会話できないが、欧州のサッカーを観てれば世界中の人と仲良くできる。
だから欧州サッカーを観るということは世界人としてのたしなみ。

>>453
下の方のオタクども何？
こいつら絶対サッカーしてないだろ。
ウイイレなら強いですって感じだな。きも。

>>454
＞欧州のサッカーを観てれば世界中の人と仲良くできる


まず社会に出ろ

>>454
欧州って、そんなあんた……

スペイン行ってイギリスのサッカーの話がどれぐらい
通じるか、試してみるといいよ。ヨーロッパ選手権に
出てきたら相手するって程度の反応しかない。びっくり
するぐらい、よその国のことなんてどーでもいい様子。

>>454
ヨーロッパ人はみんなサッカー大好きだと思い込んでいるんですか？
頭の中お花畑ですね。

ちなみに、昨日、電話で「レアルが日本のチーム
に負けたんだよ」とマラガ住まいの友達に話したら、
「へー。別にどーでもいい。マラガがレアルを倒す
以外のことに、なんの意味もない」という反応。
まあ、そりゃそーだ。

てか大学で欧州の大学とプレゼン交流したりしたことある奴なら分かると思うけど、
パーティーではたしかにサッカーの話題ふったら合わしてくれる人はいる。

だが、欧州人が一番乗ってくるのは女の話と政治経済の話だ。

>>459
地元に応援しているクラブが無い人には理解できない反応ですな。
>>454みたいに、海外で話題作ろうとしてれあるがぁ〜なんて適当に話して見たら、
バルサファンだったりでもしたら相当痛々しいことになるだろうね。
むしろマジで物理的に痛い事になるかも。

そもそも、外国で初対面のひとと一番話してはいけない話題として上げられるのは宗教とサッカーの話だ。
これ知らないとマジで痛い目にあうよ、>>454みたいな事いってるとマジで死ぬよ。

死にはしないだろ

いや死ぬかもよ。
ｶﾀﾙｰﾆｬでﾚｱﾙマンセーとかしたら・・・。

険悪にはならんけどｗ
ただ、食いつきはよくない。
地元クラブオンリーの彼らにしてみれば、
部外者と話してもおもしろくないんだろう。

>>463
バルササポの社長の前で、「日本でもスペインの
サッカーが人気なんですよ、えーと、レアルとか」と
口走ったために、数億単位の契約を蹴られた人なら
知っている。サラリーマンとしては、今後しんだも同然。

それは逝っちゃうな

しにはしないが、ネトゲでマドリー現地ファンと話してて
リバウドの話をちょっと出したら急にいなくなっちった。
まじで嫌いなんだなあとおもた。

>>454
もともとサッカーは労働者階級のスポーツということもあり、ミドルクラス以上のス
ノッブであれば、ゴルフやテニスなら興味があるけど、サッカーに
は関心がないといっている奴もいます。労働者階級はフットボール
をミドルクラスはゴルフをというように娯楽が違うのです。そのあ
たりが階級社会であることを感じさせませます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5369/uk/uk4.html



ちょうどワールドカップの年、イギリスに出張に行く機会があり、サッカーの本場だろうからと同僚や取引先でその話題をふってみたけど、いまひとつノリがよくない。

なんでだろうと思って親しいイギリス人に聞いてみると、「サッカーは労働者階級のスポーツだからだろう」とのこと。へえー、知らなかった。「ホワイトカラー」が熱狂するのはサッカーではなくラグビーということらしい。

そういえば、オックスフォード大学やケンブリッジ大学のラグビー部は有名でも、サッカー部ってきいたことない。
http://blogs.yahoo.co.jp/m520t915/folder/107053.html


欧州人がみんなサッカー語れると思ったら大間違いよ。

あとセルティックの扱いも要注意。

だいたいさ、世界の人と仲良くなれるからっていう理由、
「ケ〜タイないとぉ、友達出来ないんだも〜ん」とかほざく
女子高生の理屈に似てるなｗ

>>471
マジレスすると16歳以下のガキに携帯電話をもたせるリスクは便利性というメリットを上回る。

　ささやかだが漏れの街にもプロのクラブがあるんだ、の方が
まだしも話題として取り合ってもらえそうな気がするな

>>1俺もＪリーグは見ていない。








JFL、関東リーグ、都リーグを見ていますけど何か？

まだまだ成長しなきゃＪリーグ

>>475
まだまだ成長しなきゃ海外厨

東京VVSレアル３−０
鹿島VSマンU　２−１
ボルトンVS神戸　１−１
ボルトンVS川崎　１−１
レアルVS磐田　　３−１

プッ

Ｊはホーム試合は毎回見に行くけど、海外の試合はほとんどTV中継だなぁ。
海外での観戦はイングランドで１試合と日本代表(Ｗ杯＆ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ)６試合位しかない…
真のサッカーファンはどの位の頻度で海外に見に行くの？

てかそこまでして海外サッカーに固執する理由あるか？
そもそも国内リーグって当地の人のためのリーグだろ。
垣根無くなったら意味ねーじゃねーか。

恋人に例えれば簡単に分かる話

モニター越しに妄想するだけの関係＝海外サッカー
身近に感じつつ少しずつ育んでいく関係＝国内サッカー

確かに妄想の世界は美しいと思うよ
脳内シミュで鍛える事だって大事だろうし
でも体温を感じない関係には興味ないや

たまに自分の街でコンサートやってくれて、貢ぐだけの関係だろ？
やっぱ理想のアイドルより生身の彼女だよな。

ふむ♪

一連の欧州強豪クラブのアジアツアーの金の流れを見ると、
海外厨は海外クラブやJのクラブから明らかに搾取されている。
どちらからも金鶴の世間知らずの馬鹿としか思われていないことは明白。

国内厨はＪをもっと見てほしいからって必死だな

Jリーグもさもっとレベル上げていこうよ
いまのままだとマジでやばいぜ

>>484
どうやばいの？具体的にレベルが低いことが何に影響を与えてるの？
それからどうやってレベルを上げるの？つーか何のレベルを上げるの？

>>485
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　反論できないんだw

まあたまには滝川第二でも見ようぜ

>内容は観ていません。
内容観てるのにカメラの枠の外が気にならないのか

海外も見るＪチームのサポです。
過去１０試合ほど海外での観戦経験もありますが、
やはり一番燃えるのはうちのチームの試合。
サテであれ、ユース以下のカテゴリーであれ、
うちのチームのユニホームを着てるゲームだとやっぱり燃えます。

海外で見た時に思ったのはやっぱりここではよそ者だなと。
レアルが好きだ、バルサが好きだっていくら言っても、
生活の一部になってる現地の人にはやっぱり及ばないですよね。
レベルは低いのかもしれませんが、Ｊをよりよいリーグにするためにも
行ける試合には行って、Ｊを盛り上げたいなと思ってます。

>>448
またでた…
だからさ、何を見るかで真偽をきめるのがあふぉ
サッカー好きだから自国サッカーに敬意？？終わってる
うまい人多いし見たくもなるよ。プレーも参考になりますよ。
変に定義付けがってマジキモイ海外廚も国内廚もサッカー好きなんじゃなくて
応援するのが好きなんだって。やった事なくても戦術めっちゃ語るし
知識だけのキモイ頭でっかちは染んでしまえ

>>457
スペイン行ったらスペインリーグの話をする
>>462
サッカーに疎い方が痛い目に合うだろ。>>466なんか好例。

Jリーグは後進リーグなので誰も見向きもしない。
欧州リーグに詳しいということは日本国内でも尊敬されるし、海外でもその話題で盛り上がれる。
その証拠に日本の解説者はみな欧州リーグに詳しいだろう。
リーグの価値がそのまんま自分の価値へと直結する。

>>492
そうやって「欧州」でくくるから、みんなに嘲笑われたんだろうて。

>>493
具体的に言えと？
プレミア、ブンデス、オランダ、セリエA、フランス、スペイン。
この辺りの価値の高いリーグに詳しいことは自分の地位を高めるのに役立つ。

>>492
君はどれぐらい渡航経験あってそういう話してるの？　海外の
スタジアムで観戦した経験はいかほど？

他の人も書いてるけど、欧州ではサッカーの話題はとてつもなく
デリケートだから、気をつけてな。スタジアム周辺でそのサッカー
チームのユニ着ている相手以外には持ち出さないのが一番。
特に女性の中には、「サッカーを観るのは野蛮な人」と明言してる
人も多いから、そのへんも気をつけろよ。

あと、別にそれぞれの国にいってそこのサッカー詳しい
からってその人個人の価値は高まらないので、勘違い
しないように。現地の人と話すとき楽しかったり、話題の
糸口には確かになるけどね。

Jリーグを観る------地域宣伝。仲間で連帯。ストレス発散。
海外リーグを観る-----高い技術を見て感激する。教養を高める。国際性を身に付ける。

乱暴だけどこんな感じになるかなあ。役割が違うんだから議論がかみ合わないのも当たり前。
価値を高めると言うのもあながち間違っていない。

>472
ちょっと興味があるので詳しく話して欲しい。

>>497
そんくらいの方がいい。
仲間で連帯とかストレス発散とかできるしね
んで海外の試合とかはやっぱテクとかプレーの内容とかまた勉強にもなるですよ
どっち見てるほう＞そうじゃない方って言うやつは結局しょうもねー
どっち好きでもにわかは膠。

>Jリーグは後進リーグなので誰も見向きもしない。
欧州リーグに詳しいということは日本国内でも尊敬されるし、海外で もその話題で盛り上がれる。
その証拠に日本の解説者はみな欧州リーグに詳しいだろう。
リーグの価値がそのまんま自分の価値へと直結する。

すごいね
自分の価値高めるための手段でｻｶｰ観戦かｗ
ﾜﾛｽｗ

サッカーの役割を自分の中でどこに置くかということで変わってくるな。

サッカーが地域を高める----------->Jリーグへ関心が向く
サッカーが自分を高める----------->よりレベルの高いリーグへ関心が向く

また乱暴に分類したけどこんな感じになると思う。
Jリーグが権威がありレベルが高いならこの二つが分かれることはないんだけどね。
日本においてこの二つの乖離が今の状態なのだろう。
つまりヨーロッパと一緒には語れないわけ。

海外サッカーを見ると自分高まるのか
凄い話だ

Jサポで海外リーグも見てる俺は勝ち組か〜ｗ

シャネルを持つと自分が高まるとのたまう女と変わらんな

まぁそんなもんだろ

別に真でも偽でもかまわんからJリーグ見る。

もういいなぁこの論議
やって楽しい見て楽しいあぁさっかーまんせー
っつーかこのスレタイ見て釣りというか
>>442-447
な感じで進んでくかなと思ってたら
きもくなったな

>>504
ブランド力を侮っちゃいけないよ。高額のシャネルを喜んで購入するほどのブランド力があるということだろ。
つまりブランド力があれば売る方と買う方の双方が幸せになれる。
ヨーロッパのリーグには権威がある。ただレベルが高いだけでは人々を魅了しない。
権威というものをまとって初めて価値が生まれ大衆を魅了する。
権威とは歴史や文化などが集まって力を持つものだ。
そういう権威をヨーロッパは上手く作ってきた。
ヨーロッパリーグに魅了される人というのは権威に魅了されている部分がある。
ブラジルなんか見ないだろ。
一方地元のチームを応援してる人も地元の権威を上げ、それを身にまといたいということもある。

おれ、大学生。学校行くと周りは海外厨ばっかよ。
んで、たぶん海外のリーグを見る・詳しい＝ステータスな感じがします。
なんかカッコイイみたいな。
そんなテレビでしかフットボールに触れた事無い奴に
Ｊリーグは？って聞くとレベルが低いの一言で片付けられるとムカつきます。
まずは生で触れてみろよと。

>たぶん海外のリーグを見る・詳しい＝ステータスな感じがします。
いる。
>Ｊリーグは？って聞くとレベルが低いの一言で片付けられるとムカつきます
いる。
でも、なかなか俺はフットボールとはいえない
だからそんな君に疑心暗鬼
夏中華、と

>>508　まあな日本人はブランド大好き人種だからな
ただものすごく似合わないブランド品を
海外ツアーで買いあさるおばさん達みてると、
海外のみﾏﾝｾｰのやつと近いものを感じるよ

俺もブランド品好きだけどねｗ
ただmade in japanも南米製も
ｻｶｰは全て面白いということ
色メガネでは見てないよ

言っとくが「サッカー好きなら両方見る」は海外厨の言い訳だ。

サッカー愛が高じてＪ主義、地元クラブオンリーって人もいる。
海外厨は自分が海外マンセーしたいから上のような言い訳を持ってくる。
サッカー好きだからって両方見る理由などない。

むしろ日本人の立場からすれば、自国サッカーに敬意を払うものだし、
海外サッカーは我々からすれば参考程度の蛇足にすぎない。
ナショナリズムは人間の自然な営みだ。
　日本人として、サッカーファンとして海外サッカーを主に見る正当性はない。







　海外厨は人間的に歪んでるんだよ

ブランド力とかよりそれを見る方の問題だろ。
ヨーロッパリーグに権威があるとしても自分の価値は変わらないっていってるんだろ。
504の場合。

貴様もな。

いいじゃねえかｗ俺はＪサポだｗ

俺はJビーフ

今週末は、社会人大会県大会の決勝戦だ
地元クラブのタイトル奪取に向けて熱く行くぜ
やっぱ生が最高だよな！

そんな試合やるの再考に面白い。
がっつり走ってまいれ

>>492
＞リーグの価値がそのまんま自分の価値へと直結する。
禿藁
釣りですか？

ぐああああああああああああああああ。サッカー見てええええええ

>>1
一番大事な　「　自分でサッカーをやる　」　ってのも忘れるな。


全部こなしてこそ、真のサッカーファンだ。

洋楽聞いて、よく歌詞もわからないけど洋楽好きだとかっこいいとかいわれそうだから
邦楽は糞、洋楽最高とかいってるやつとおんなじ
なんてうたってる？てきかれると
わからないけどリズムが最高
とかいってるとことか

>>522
マジわかる。
っつーか俺もあんま洋楽知らんけど好きだけど
JPOPきらぁいとか。いいんだよ結局なんでも。
要は知ったかぶるな

いやあ、すげえなあ。
サッカー観戦＝ブランド好きを肯定するか。
そこまでぶっちゃけられると反論できん。そういう人生観として一貫してるからね。

俺は趣味に打算が混じると冷めちゃうから、何が楽しいんだろそんな人生って思っちゃうけど。俺はね。

？
歌詞もしらずに、洋楽好きなやつなんかいないだろ　釣りか？

まあ、世の中には色々な人が居るってことじゃないかな。

>>525
うわ、洋楽の歌詞聞いたやつ全部覚えてるって事？？
たまに歌詞カードみたいなやつあるのでも覚えきれん
がんがん聞いてもぼんやりとしかわからんし
っつーかはっきり言って何いってるかわからん事のが多いし
てんで聞き取れん。
まぁ自分に外国語力無いからな
すごいなしかし。英語で歌えたりするだろうなぁ　　…ごぬん、つまらんか

>>522
お前の論理だと日本語の歌詞がついてないと曲聴いちゃいけないんだ
じゃあ演歌でも聴いとけ！！この自己脳内完結野郎！！

最近の音楽好きは洋楽とか邦楽とか区別して聴かないよ。
良いと思った曲が結果的に英語か日本語かってだけで。
昔は日本語ロック論争とかあったけど、今じゃ笑い話。
そもそもジャズなんかだと歌詞自体がなかったりするしな。

>>492
>スペイン行ったらスペインリーグの話をする
相手が応援しているチームをまず聞き出してから、
日本の雑誌やＣＳなどの劣化知識を披露するの？
向こうの連中って、自分が応援しているクラブ以外興味ないし、知ってても話したくないだろうから、
国内板の各チームの本スレに常駐注しているくらいの知識がないとはな話が続かないと思うぞ。
たとえばコンサドーレが海外のチームだったとして「画伯とか社長」とかの意味を
知っているくらい出ないと話にならないわけだ。>>1はＪリーグのサポをオタクといっているが、
海外のサッカーチームのサポなんて、Ｊリーグのサポ以上にオタクでまわり見てないからな。

そこらへんちゃんとわかってる？

>>528
よくわかんないけどそういうんじゃなくないですか

>>528
Jには外人さんもいます
つーか英語があっても邦楽は邦楽
邦楽＝演歌じゃないんだよ

スマン
意味わからんこといった

いつ駄目といった？
ちゃんと理解してるなら立派な趣味だが理解してもないのに回りを馬鹿にするのはアホ
それに音楽はアクマでも例えです。演歌ってサッカーだとなにになるの？

>洋楽聞いて、よく歌詞もわからないけど洋楽好きだとかっこいいとかいわれそうだから
邦楽は糞、洋楽最高とかいってるやつとおんなじ
なんてうたってる？てきかれると
わからないけどリズムが最高
とかいってるとことか

海外リーグ見て、よく内容もわからないけど海外サッカー好きだとかっこいいとかいわれそうだから
Jは糞、海外最高とかいってるやつとおんなじ
どんなサッカー？てきかれると
わからないけどリズムが最高
とかいってるとことか

ってとったんだけど。

>>533
アビスパ

俺もそのつもりでかいたんだけど

>>533
え？？？？？？？？？？
勢いで演歌って言っちゃったもんで・・・
そんな事聞くなよ〜
俺が馬鹿なのばれるだろ〜

>>536
だよね？だから528の意味がわかんないよね、とおもった

まぁ…釣りかな、と思ったけど今サヲですね

俺は地元のﾁｰﾑを応援するようになって海外のｻｶｰへの興味が急激に薄れつつある。

本場のサポーターから見れば海外厨なんて
所詮、嘲笑を浴びせられるだけの存在

無限ループだな。マジ氏ね。
本場のサポーターって。ｶｯｺﾖｽｷﾞ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

?????
ID:BoyVkyD90は海外厨なの？

真のサッカーファンの俺はなでしこジャパンの試合すら見る

海外厨の人は海外のチームの地元サポから
「何で地元のチームを応援しないのか？」と
訊かれたらどうするんだろう。

違うよー。海外廚がJのレベル低いとか言うのも腹たつし
国内廚が自分のチームのみマンセーなのもいや。
やる派です。んでどっちも時間とお金と暇あったら見に行きたい派です。
サポではないですが

マジでお恥ずかしい。
>時間とお金と暇あったら('A`)
勘弁してください。

何処のチームのサポでもなくて
「サッカー」というスポーツを見るのが好きなだけであるなら、海外見るんじゃないの。
よりレベルの高い試合を見たいというのは自然な欲求だと思うし。

俺は地元にクラブあるからそれ応援するけど。

見るよー、海外。さすがに現地には2度だけですが、
それでも自分にとっては大冒険ですよ。
Jっつーか世界中一緒だけど仲間意識もって地
元チーム応援するのはマジ良いと思う。
何か前のレスにもあったけど
やるのが楽しいからプレー見てるとやっぱ皆うまいし
参考になるし。だから余計海外とJどっちレベル低いって議論はむかつくな。
どっちもすげーしどっちもしょうもないことするしどっちもおもしれーよ

>>545　了解
何かどっちにも反応してたから　誤解しそうになったｗ　スマン

言っとくが「サッカー好きなら両方見る」は海外厨の言い訳だ。

サッカー愛が高じてＪ主義、地元クラブオンリーって人もいる。
海外厨は自分が海外マンセーしたいから上のような言い訳を持ってくる。
サッカー好きだからって両方見る理由などない。

むしろ日本人の立場からすれば、自国サッカーに敬意を払うものだし、
海外サッカーは我々からすれば参考程度の蛇足にすぎない。
ナショナリズムは人間の自然な営みだ。
　日本人として、サッカーファンとして海外サッカーを主に見る正当性はない。







　海外厨は人間的に歪んでるんだよ

>>547
海外の（Jリーグの）試合がレベル高い（面白い）なんてのは
他者の評価を鵜呑みにしてるだけのブランド信仰
（地元への帰属意識や愛情なんかの感情面を除いての話ね）

本当にニュートラルにサッカーを楽しんでる人なら
○○年の××vs△△はレベル高かった（面白かった）って話をするだろ

↑こいつはウザイなｗ

誰も海外クラブの自称サポだ！とは言ってないだろ

>>552　は　>>550　に対してね

Jリーグはダサい
時代遅れだし

結局海外厨は、流行りやブランド的な見方をする>>554みたいな人が大半だと思う。

それは極端だろう。
俺もあまり見ないでやる方が多いが
うまい選手みたさでスタジアム行くこともあるが
テレビで海外のゲームも見るぞ。
そんな知識をひけらかすのが中立か？俺はそんな知識や
どことどこの試合とかいう記憶はあまりないが中立ではないのか。
やってる人間からしたらと言うわけでは無いが
プレー見たさ、という楽しみ方もあると思う。

さっきのは>>551。
悪い

だってダサいんだからしょうがないじゃんｗ
欧州チームのユニ着て歩いてる奴はよく見るけど
Jのユニ着て歩いてる奴なんて見たことない

>>558釣り乙

困ったさんですｗ

>>558
何処の田舎もんですか？
試合の日なら東京都内でだって普通にJのユニ着てる奴いますが。

>>558
たまには外に出てみれば。
「今どき欧州チームのユニ来て外歩いてるのは恥ずかしい」
という価値観にもめぐり合えるかもしれないよ。

ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞに旅行行った時は普段着でﾕﾆ着てる人結構いたよ。多分試合の日じゃなかったはずだが。

俺は浦和在住だけど、窓からフラッグが出てる家は多いわな。

>8に同意

たぶん>>8の元ネタはオシム

>>563
浦和在住なら分かるだろ？
あそこの町の人間は普段着でレッズユニ着てるし。
いったい浦和のどの辺に住んでるんだ？

さっき伊東美咲がスカパーでマンチェスター・ユナイテッド特集に出ていて
日本人のマンUサポが鹿島を罵倒してるシーンがたまたま流れちゃって
『こういうのはちょっと。・・・・気分悪いですね。何で日本人の誇りを持って日本のクラブを
応援しないのか分かりません。気持ち悪いです正直』ってぶっちゃけトークしてＣＭ入ったｗ

>>558
よく見ねーよ
>>561
歩いてねーよ

>>568
必死になるなよｗ

>>569
おまいには必死に見えるのか？

>>570
わざわざID変えて来るあたりが必死。

>>558
ディズニーランドでレアルのユニをフル装備で着てる香具師が居たが
周りの奴らは失笑してみてたよ
あと、ＷＣＣＦやってる香具師で海外のサカユニ着てくる香具師居るけど
正直イタイ奴等しかいないけど？(漏れはゲーセン勤務）

サッカーって生観戦じゃないと詰まらない
海外の一流クラブだろうがJ1のクラブだろうが
テレビ観戦はすぐ眠たくなるし大して興奮もしない
テレビだとボールの無いところでの動きとかもほとんど見えないし
そして何よりスタジアムの雰囲気を味わえないから

俺は地元クラブは家族のように愛しているのに対し、
海外クラブはハリウッド女優のような憧れの眼差しでみている。
俺が生きている間に、愛する地元クラブがハリウッド女優のように
きらびやかに輝き、成長していくのが楽しみだ。
しかし海外厨にはそれができない。指をくわえて眺めてるだけで、
成長させる親のような喜びを得られないのだ。つまりがどんなにがんばっても
あかの他人。主役になれなければ助演もできない。あわれ。

＞１
代表からJに興味を持つ流れはある。
その逆はあまり無い。

海外厨＝ウイイレ厨
日本はレベル低いよー(数値低いから)

>>576
いる。あの数値を全てだとおもってるやつな

日本人なんだから好きになれとは言わんが嫌う必要はないだろ。
もっと自分の国を好きになれよ

>>578
それを海外厨って言うんだよ。海外サッカー見てる香具師全部が海外厨とは言わん

http://shinichiya.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=0123
速報

>>572
去年、大阪に遊び行ったときヘップから出てきた男がレアルのユニ着てて
ツレと一緒になって「あっ！」なんて声出して反応しちゃったよ。

２人で何気なく背番号見たらベッカムだったし・・・腹抱えて笑わせてもらいました

>>1
そもそも「真のサッカーファン」とは何ですか？
宜しければその定義をご教授して頂きたいのですが・・・

真のサッカーファンならJもLも海外もJFLもフットサルも大学サッカーも高校サ（ｒｙ

サッカーの観戦の方法しらないだけだろ>>1よ

これだけは確実
海外厨にサッカーの上手い奴はいない

>>1
真のサッカーファンは地域リーグを見るんだよな？

真のサッカーファンは胃の中の蛙なんて言葉は使わない

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122547221/l50

真のサッカーファンは、海外がどうのＪがどうのなんて言い争いはしないｗ


そして、年間数十試合以上、プレーもする。

>>588
レベル低いサッカーには興味ないからプレーしない

真のサッカーファンと言えるのは俺だけ
理由は言えない

おれは真のののたんファン

>>589
>>>588
> レベル低いサッカーには興味ないからプレーしない


いいこと言った！そのとおりだな！

作家の馳星周氏はスペインリーグが好きでスペインに永住したいと考えてる。
それだけ魅力があるということだろう。
Jリーグに魅力はあるか？いや外国から見てだぞ。
外国からみて魅力がないものを観なくちゃいけないというのはおかしいわけ。

>>593
うちのチームに白人サポがいることが確認されてますがなにか？

>>594
それは外国在住の人か？

俺は真のサッカーファンじゃなくてもいいから仕事帰りにスタジアムで試合を観る。

>>595
個人情報は知らん

>>593
海外厨も移住すればいいのに

>>593
馳はサカファンから嫌われてるけどな。

>>593

よりによって奴を出すかｗ

>>593
台湾･中国・イタリア･イングランド･フランス・オランダにて
レッズファンの存在は確認されています。
J全体だったらもっといるんじゃない?

<； ｀∀´>＜しまった。ｳﾘﾅﾗ語じゃなかったﾆﾀﾞ。

別に真でなくてもいい

ＮＡＶＥＲで浦和ｻﾎﾟの写真貼ってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽって言ってるﾆﾀﾞｰさん結構いるんだよね。

>>1
野球豚乙

>>593
スペインに移住して黄色人種がいかに差別されているか思い知るがいい

サッカーファンなら目が肥えてなくてはいけないからJリーグより海外優先だろ。
Jリーグばかりみてる人はJリーグファン。

>>607
目といっても、カメラという意味での目だけどな。
確かに向こうのカメラマンのカメラワークはうまいよ。

>>607
現場とカメラ通して見たのとってかなり印象違うけど、
そのへんのこと現場の人から聞いてみたことある？
応援してる国の言葉はもちろんマスターしてんだよね？

http：//www.geocites.jp/g_q_f_net/

漏れ、フットボールファンだけど、Ｊリーグ見るよ。
サッカーって何？

押井守
そうそう。プロ野球って団塊の文化だったんだよ。その人たちがリタイアしていけばプロ野球の
人気自体も下降していくのが当たり前。そもそもは自分たちの世代を語る共通の言語が欲しい
だけなんだよ。始めての相手に営業するのでも、飲み屋で隣に座った人と話をするのでも「巨人
好きですか？」「いやドラゴンズです」「虎キチなんです」とか、喧嘩であれ何であれコミュニケー
ションになるわけだから。サッカーだって明らかにファンは世代交代している。僕とか編集の掛須
（注2）みたいにＪリーグが始まった時から一生懸命見た連中は、恐らく昔ほどの情熱を持って見
てないよ。今なら毎晩欧州サッカーが観れるんだから。Ｊリーグより面白いに決まってるじゃん。

野田
野球が好きな人も、そこまで好きならメジャーを見るわけですね。

押井
もちろん。日本人もちゃんと出てるし感情移入もできる。

野田
ということはＪリーグを見てるのは、チームの地元の人だけと。

押井
本来ならそれが正しいんだよ、地域の団体として成立するのが。電波に乗ってるものしか興味
ないっていうのは本当のサポーターじゃない。サッカー場に行くのは地元の人間でしょ？あるい
はアウェイにバスを仕立てて行くのも地元の人間。地元の人間でスタジアムを満杯にできない
限り、健全なプロスポーツといえるわけない。ましてサッカーなんて本来は地域密着型なんだ
から。日本みたいな国で無理矢理地方の都市に密着した団体を作るかどうかということに関し
て言えば、異論はあるかも知れないけど。
http://www.production-ig.co.jp/contents/people/02_/index.html

>>609
カメラ通してしかサッカー見てないと、実際スタジアムで見たらここの
ここの744みたいな感じになっちゃうんだろうなｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122303567/

744 735 sage 2005/07/29(金) 22:43:09 ID:wsSQcbOv0
サンフレッチェだよアホかお前ら。お前らこそ知らないくせに語るなｗ
今は調子が良くて４位にいるみたいだけどな。それまではかなりひどかった。
だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。観てないのは>>740-741お前らだろ

>だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。
>だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。
>だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。
>だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。

で、速効論破されて↓

747 　 sage 2005/07/29(金) 22:46:38 ID:xl+fFV/50
>>744
>だらだら歩いてみんなやる気ねーんだよ。動かないんだよ。
これは確かにカメラには映らないなｗ

反論無しと

>>612
押井とか野田って誰？上手いの？

>>612
その押井守の文章いま見たけど結局自分はＪ嫌いなの？
言ってることに納得する文章もあるがいまいちよくわからん。
つかこの人ってサッカー好きだったのね、しらんかった。

＞今なら毎晩欧州サッカーが観れるんだから。Ｊリーグより面白いに決まってるじゃん。


面白いかもしれないが「この試合に勝てたら酒止めてもいい！」と思えるｸﾗﾌﾞは無いな。

607 テレビ観戦なんだから目を肥えるまえに視力悪くなるよ

ごめん、自己解決。
たけし軍団ならやっぱ野球だからしょうがないな。

まあそりゃ海サカの方が第三者的な目で見たら楽しいけどさ。

自分の生活に一体化したチームを応援するっていうことは、
そんな客観的な視点で見るサッカーなんかより絶対に楽しい筈だと思う。

大事なのは応援する理由。
『あのチームはカッコイイサッカーをする』
『あの選手はカッコイイ』
なんて理由より、

『俺の街のチームだから』

って理由の方がよっぽど感情移入できるさ。

＞あのチームはカッコイイサッカーをする

こういう人って、カッコ悪いサッカーになっちゃったらどうするんだろ

>>620
元〜サポと名乗る

自称リーズサポとか自称フィオレンティーナサポとか
あんなに沢山居たのに何処逝っちまったのか？

>>620
まぁ「俺の街」って独りよがりに勝手に思ってるチームだって、

同じようなもんだ。

>623
うん。
でも応援する理由としては一番シンプルなものではないかと。

地域だけが応援の拠り所なんて寂しいよ。
選択肢が全くない。チームが無い所はどうするの？
自分で選択したわけでない受動的なものに入れ込める？
地元を応援できればいいわけだからそれはサッカーじゃなくてもいいわけだし。
それはサッカーチームを応援してるわけでなく、実は地元を応援してるだけなんだよね。
純粋にサッカーを見つめた時、地元だとか関係なくなってくるんじゃないかな。

地域（＋宗教）に所属するクラブを応援するという考えが強いのは、むしろ欧州じゃないのか？

>>625

それ海外の外国人ｻﾎﾟｰﾀｰにも言えるだろ。

>625
まあそういう考え方もできる。

でも海外のｻﾎﾟだって大抵地元を応援しているだけだと思う。
少なくともミラノに住んでいる人間がユナイテッドやマドリーのファンになるとはとても考えられない。

でもまあ、サッカーファンである以上地域とかは関係なしに好きなチームって出来てくる訳だし。俺だって実はラツィオ大好きですよ。

だから自分の地域のチームってのは、それでも自分の根っこにある存在な訳で、
例え僕がディカニオ好きだろうとラツィオ好きだろうとやっぱりグランパスってのは特別な存在なんですよ。

とはいっても、自分の地域のチームってのも様々だからな。


同一都道府県のあんま好きでないＪチームじゃなくて、
自分の市町村にある自らが所属する草サッカーチームにしか関心がないヤツとかあるもんな。

>>625
選択肢が全く無いものなんだよ。そこを認めろ。

海外厨はそれを己の勝手だといって他人の敷居に土足でズカズカ入ろうとする。

海外の一流クラブの日本ツアーを見ていてふと思ったんだけど
海外厨って普段レベルの高い試合を見ているはずなのに
海外のクラブがサイドチェンジしただけでも
すごい歓声をあげるよね
他にも大した事ないプレーにもいちいち盛り上がってるのは
何故なんだろう？

ﾌﾟ、心の狭い人たちｗ
海外観たいのを観るのは勝手、自由。
それを、やれ非国民だとか叩くのは頭おかしいな。
まぁ、まともな人はＪもめぼしい試合は観て、(主に)海外観るでしょ。

>>632
携帯から乙。
スレの流れ理解してるか？どっちが最初に煽ってきてるかわかるか？

>>632
どうやら結論を出してくれたようですね
>>1はまともな人ではないということで終了

言っとくが「サッカー好きなら両方見る」は海外厨の言い訳だ。

サッカー愛が高じてＪ主義、地元クラブオンリーって人もいる。
海外厨は自分が海外マンセーしたいから上のような言い訳を持ってくる。
サッカー好きだからって両方見る理由などない。

むしろ日本人の立場からすれば、自国サッカーに敬意を払うものだし、
海外サッカーは我々からすれば参考程度の蛇足にすぎない。
ナショナリズムは人間の自然な営みだ。クラブという考えも当然それを
基として生まれている。

日本人として、サッカーファンとして海外サッカーを主に見る正当性はない。







　海外厨は人間的に歪んでるんだよ

俺は海外も好きだしJも好きだけど像さんはもっと好きです

>>636
ﾜﾛｽ

>>625
寂しいといわれてもそういうものだから仕方ない
純粋にみるなら日本代表じゃなくてブラジルでもみてろってことになってしまう

なんだよ、「敬意」ってｗ
そんな特権化した存在か？大相撲か、Jっつーのはｗ

>>639
コピペにマジレス・・・

少なくても野球選手は相撲体型だよね？
全然関係ない話だけどｗ

テレビに関してはJリーグだろうが海外サッカーだろうが平等に観られる。
テレビの世界では選択肢を与えられ自己決断できるようになっている。
球場で応援するなら地元を応援するだろうが、普段テレビ観戦が主な人には地元も海外も
仮想空間としての球場は同質のものに感じるはず。
そういう環境でわざわざJリーグを選ぶ意味があるだろうか。
テレビ空間では選択要素としての地元が無意味化してるんだよ。
テレビ観戦は応援の声は届かない、選手の声は現地の人に向けられてる。
それを眺めてるだけという意味ではJリーグも海外も一緒。
こういう疎外感の中で地元というのはもはや意味を無くし、純粋なサッカーの質を求めるのは
ある意味当たり前のことだと言えよう。
仮想空間において地元という記号はもはや存在しなくなってきている。

存在しなくなってきている。までちゃんと呼んだ

>>642 ＴＶ観戦で事足りると思う奴が｢真のサッカーファン」とやらを名乗ろうとは…。
片腹痛いな。童貞がＡＶを観てセックルについて語るが如くかｗ

>642
純粋なサッカーの質？
テレビ？
馬鹿じゃないのか。

そんなこといったらサッカーなんて成りたたねえよ。

テレビでみるメジャーリーグより甲子園で見る高校野球の方が面白い。

>>642
世の中そういう机上の空論では動いていない
田舎のジジババの行動原理とはかけ離れてるな

日本人って何で自分の国のものを卑下したがるんでしょうか？外国にコンプレックスでもあるのかな

おれ海外サッカー見ないけど、Ｊリーグもみないよ。けどずっとサッカーしてた。見るよりやった方が楽しいよ！さあボールをもって公園へゴー

>>648
じゃあ、お前はなぜここにいる

>>459
どうせ作り話だろ。まあ匿名掲示板だから何とでも話を作ろうと思えば作れるしな

>>648
そもそもこの板は観戦対象としてのサッカーについて語る板であって・・・

俺は海外もＪも見るけど、やっぱ海外メインだな。
Ｊはどこ応援していいのかワカランし。

まぁ、強制イクナイ、好きに観ろってことでFA？
同じサッカー好きなんだから仲良く汁。

>>652
どこ応援したらいいかわからないってことは、地元に日本の主要都市には全てあるＪリーグのチームが無いって事だね？

>>652
一番近いスタジアムに足繁く通うがいいと思う。
やっぱりナマが一番。

>>654
地元が２３区とかかも？
あそこは超大都市でもホームチームないからな、

まぁ同一市町村圏内でも、ぴんとこない・好きになれないってヤツもいるがな。


まぁ最初はドコ応援するって考えずに、
いいサッカーしてるトコ・面白いサッカーしてるトコを気楽に見てみればいいんじゃないの？

>>656
２３区から調布に行くのがつらいなんてヒッキーの言うことだよ

>>657
行くのが辛いっていうより、　地元か？　ってことだろ。
どっちも東京って銘打って一応、全域をとしてみてるんだろ。



それに２３区からの距離だったら、味スタも日産も埼スタも蘇我もたいして変わらんだろ。

>>658
瓦斯の本社は江東区だし、もともとあのチームは江東区をホームにしていたチームだぞ。
それを23区にないなんて馬鹿じゃないの？言い訳すんなヒッキーｗ

>>659
なら、ずっとそっちいればいいじゃんｗ

おまけに調布市とか三鷹市を株主に迎えいれないで、江東区とか江戸川区を株主で迎えればいいじゃん。

>>660
自治体が株主になったらホームかよｗ

しかも株主として迎えるって、相手方が出すか出さないかが問題じゃないのか？
かぶって何か知ってるの？
くだらない言い訳するなヒッキー

>>661
でも自治体を株主に迎え入れるってことは、そっちメインでやって行こうってことでしょ。

>>663
株主を迎え入れるって、お前馬鹿じゃないのか？受け狙いですか？

>>664
あなたの対応も馬鹿そうですが。
受け狙いですか？

>>665
はいはい、わろすわろすm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これで満足した？ひ・き・こ・も・り

よっぽどひきこもりを脱出したいんだなw

地元だから応援するってのはダサすぎ。
野球ブタじゃないんだからさ。

>>668
　　日本人が日本代表を応援しちゃダメって事か？

別にPSMで年に1度や2度のレプリカ・コスプレ大会もいいと思うのよ
実際見に行って、海外リーグレプリカ着てても会話で
「この人普段Jのどっかのサポだな」って分かる人もいっぱいいる。でも一線は引いて欲しいよ。

昨日なんてカタルーニャ人でもないのに
カタルーニャがどうこうという歌　平気で歌ってた小さい集団がいてマジ笑った。滑稽だ。あと


あっ　おいおい　おじさん！そのカタルーニャ国旗、あんたが巻いてていいものじゃねぇだろ！！

つっこみたくて仕方がなかった

>>670
ある意味カタルーニャに対する侮辱だよな

>>670
ならＪの色んなスタジアムでみられる、
海外から直輸入した応援手法・応援歌も全部廃止させろ。

まあJリーグのコスプレより欧州リーグのコスプレの方が格好良いからな。
ジュビロのユニホームを着てはずかしくて街を歩けないだろう。

>>673
結局君にとってのサッカーとはファッションと同じなんだね。

フットボールとはファッションである。

良い言葉だ。

>>668
強いとこにのっかって応援するのがかっこいいってこと？

巨人ファンと同じ考え方だな、典型的な野球脳だ。海外厨ってサッカー好きの野球脳なんだな。

なるほど、だから巨人戦の視聴率落ちてんだな
野球脳の巨人ﾌｧﾝが海外厨に転向・・・
納得

さすが真のサッカーオタクというだけあってバルサオタはオタ顔ばっかだったなｗ

>>676
強いのに乗っかってというのは言葉が悪いな。
強い方が応援しがいがあるし、観ていて楽しい。
サポとは別に軽くサッカーを楽しみたいという人が多くいるわけだから、その人たちをJリーグに縛り付けるのは
難しいと思う。

>>680
Ｊでも気楽に、誰がいるからとか、ココ面白いサッカーしてるって評判だからってのは入りやすいけど、

海外厨お断りとか、地元を応援すべしとかの雰囲気を出してる奴は、Ｊの発展を阻害してるよね。

私は昨日のバルサ戦を見てがっかりしました。
何にがっかりしたかと言うとバルサファンの言い訳です。
「ロナウジーニョとエトオをスタメン起用すれば5-0で勝てた」
「バカンス帰りだから動きが非常に悪かった」
「Jリーグのチームに勝っても何の得にもならないから選手は
流していた」
こんな言い訳ばかり考えているバルサファンは
カンプ・ノウ付近のBARで給仕でもしていればいいと思います。

そもそもホームが２つあるリーグって一体ｗｗｗｗｗ

真のサッカーファンはツンデレ

真のサッカーファンはＭＬＢしかみないだろ

スペインの地元の人は強いからとか面白いとかレベル高いとかで応援してないだろ

>>672
「なら」ってどこにかかってんの？　別に「コスプレすんな、応援歌歌うな」とも書いてねーしw
通ぶって一線越えちゃった応援はイタイって言ってんの。

Jにはオリジナル曲だって普通にあるぞ。
それにな、海外で歌われてる曲だって　ある国から国へどんどん使い回しされてるじゃん。


海外厨お断り？誰がそんなこと言ってる？早くお前らも生で観戦しよーや
海外のサッカー見るのは勝手だが、自分らがサッカー見る目がこえてる思うのは間違いだぜ
Jでも普通に見られるプレーに「おおおおーー！！」って（笑）

真のサッカーファンはずる剥け

>567
　いや、本業がJ他さぽでアンチ鹿なら敢えてマンU応援ってのも
わりとありがちなパターンかとw
　そこが代表とはまた違ったクラブチームの国際試合の楽しみ方
のひとつでもあるし。

しかしまあ、himno del barca歌うくらいは許してやろうよ
俺も別にそれほどバルサ好きじゃないけど時々歌う
何か好きなんだよなアレ
一度カンプノウで9万人だかが歌うのを聴いてみたいもんだ
　
俺自身はJも海外も見るけど

真のJリーグファンはサッカーなんか観ない

>>687
ココ多いじゃんｗ　
海外厨・代表厨をばかにしたようなＪ原理主義の大ばか者が。。。


生観戦なら今年は南関東圏は大体制覇したよ。
遠征は帰りの足を確保しきれないから今はしてないけど。。。

Jとか海外とか関係無しに俺が１つ気になるのは女子サッカーで
巨乳は胸トラしずらそうな事だけだな。

日本代表が北朝鮮みたいな後進国に負けるんだから
一般人がJリーグに興味無くすのは当たり前。
へたくそを見るために金払うなんてばかばかしい。
欧州サッカーがどうこう以前にＪリーグのあの試合内容は金を取れるシロモノではない。

昨日の試合みて、１に納得。

真のサッカーファンは昨日の試合は見ない

勝負にゃ負けも常なんだから。しょうがないだろ。
負けてからどうなのかってのが試されるところだ。
要するに負け試合を観るのに耐えられないへたれなんだろ？
君らは。

>>694
でも他に無いんだ

真のにわかはJリーグなんか観ない

>>694
確かに、あれじゃ金取れるレベルではないことが分かった。
地域密着掲げてるが、金取れないからホームを２つ持つとこもあるんだろ？
要するに　まだまだ　ってことか

まだ発展途上なんだからそのレベルが上がっていくのが面白いんだろう。
確かに今のJはレベル低いし外人頼みだけど
日本人で頑張ってる連中いる。
海外組っていっても中村、中田くらいだろ代表で本当に活躍してんのは。
他は国内組で頑張ってる。

まあ一ついえることは、野球ファンが巨人を観るのと違うってことだ

Jは協会がｸｿなせいで伸び悩んでる。

やっぱ、日本代表より、Ｊの贔屓チームを応援してた方が燃える！
代表が勝っても、日本中が歓喜に沸くが全員が一緒に喜ぶってのも・・・
俺は、贔屓チームが勝って、他サポの友達に喜びを自慢したいタイプだから。
確かに、昨日の試合も見たが、何故か代表の試合は客観的に見てしまう。
Ｊなら、テレビで見ても応援に熱が入るのに・・・

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080118.html
対中戦、危険「レッド」ゾーン…日本報道陣締め出しも
日本人ジャッジにブーイングの嵐


実は中国や韓国やアジアの審判を批判していた２ちゃんネラーだが、
一番レベルが低かったのは日本の主審だったｗｗｗｗｗｗ

君は西村のファンタジーぶりを知らないのか

ホントに西村は日本の恥だなｗ

あ、ﾆｼﾑｰやらかしたんだｗ

ファンタジー炸裂ｗ

真のコンサドーレファンはＪ１も海外サッカーも代表もみない。

去シーズンまではアナザーワールドが天下一だったけど、
何故か今は凄く空気読むな穴沢
で、ニシムーは目出度く世界デビューと

　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;Y;;;;;ヽ
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 l;;;;;l　　　　　
　　　　|;;;;;;;;;／;,,,,,,,;､　;,,,,; j;;/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 l;;;;;」　　-・　 〈 -・〈!　　　　／
　　　　 l;;;(6!　　　　,._ ),　　）　　＜　西村は世界を狙える審判です。
　　　　　;;;^　　　,､__､,_ヽ /　　　　｜
　　　　　　|ヽ 　　　ー　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_,-/＼ ＼＿＿_,ﾉ
　 ―' |　＼　＼　　　　|＼＿

たまには僕のこと思い出してくださいね。

ttp://blogs.dion.ne.jp/pchan24/

コメント欄が復活してるｗ

と思いきや一日だけかよｗ

日本戦出場停止は２選手　中国の退場１人は人違い
2005年8月1日（月） 18時34分　共同通信
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050801&a=20050801-00000165-kyodo-spo

こういう審判がうじゃうじゃしてる環境でサッカーをやってる
国内組みは北朝鮮以下って当然だろｗ

>>1
>真のサッカーファン

お前さあ、どっかのだっせえ漫画の見すぎなんじゃねーの？ｗ

>>1
ひいきチームが国内・海外の違いだけなんじゃないの結局？
それともメジャーを見ると日本の野球は見れないというＡＲＥ打廊下？

あ、忘れてた。
1は、四ね！

こいつらはあれだろーな
スターウォーズは見るけど黒澤映画は見ないよって感じなんだろう

>>720
水野晴郎やおすぎのことか。
でも職業として成り立ってるんだよな。

でも小津映画は薀蓄語りするんだろうな。

黒澤映画なんてやって無いじゃんよ

>>713
うわぁぁぁぁｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界の西村、ジーコジャパンを揺るがす
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080209.html

在日だらけのJリーグなんて見るかボケ
お前ら在日の選手見て興奮してんだろｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1と>>726は真のサッカーファンなんだね
ﾃﾗｶｺﾖｽ
羨ましいよ、自分で真のサッカーファンって言い切るあたり

真のサッカーファンは国内サカ板なんかには来ない。

これ真実ね。

真のサッカーファンは２ちゃんねるなんか見ない。２ちゃんねら死ね

2ちゃんカキコした時点で、お前もちゃねら。
とりあえず腹かっさばけ。

真の２ちゃんねらはJリーグなんか観ない

何か大変だね・・・

とりあえず代表板のゲーム大好き観戦専門くんたちが真のサッカーファンとは思えない

Jリーグって代表選手を選考したり強化する為の団体じゃないんですか。

違うよ。Jリーグは全てのスポーツの地域振興を目指してるんだよ。
サッカーだけが強ければよいという視点でなく、すべてのスポーツの振興に寄与できることを目的としている。
究極にはサッカーが無くなってもJリーグは残る。

>>1
こういうカスがいるから日本のスポーツ文化が発展してこなかったんだろうな

こんな糞スレに集まってくるのが代表厨なんだよな。
単なるゲーム脳。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123126416/

こういう連中がサッカーファンとか名乗るから笑わせる。

>>737
そのスレの>>1が叩かれてるのかと思ったら全然だしなw

ＪリーグはＣＳでも深夜で録画放送

つまり需要がないってこと

totoもジリ貧だし、いつまで代表に頼るんだろう

サカ豚いいわけ乙

J選抜は北朝鮮より弱いのにまだダマされてJ見てる奴いるの？
いい加減気付けよ。

北戦？へっｗ

>>739
CSは普通に放送したよね？？たしか

ｻｯｶｰはｽﾀｼﾞｱﾑ観戦が基本。
ﾃﾚﾋﾞのことしか頭にない奴こそ人生考え直せよ。

ジェイリーグなんてレベル低くて見てらんねぇよwww


さてウイイレ買ったし海外サッカーの勉強勉強、っと。

>>745
お前は慈英リーグでも見てろハゲ

Jリーガーだけだと代表もこんなに弱い

携帯とPCで分かりやすい自演にょろ〜(・∀・)〜

ほんとのサッカー好きなら少年サッカー見てても面白いと思うんだけど。

真のサッカーファンを自称するおまいら　なでしこは面白かったですか？

>>750

その時、よそで自分でサッカープレーしててみてないな。

>>750
今回の２試合はつまんなかったが、前の北戦・スウェーデン戦は面白かったぞ
サッカーってそういうもんだろ

つまり面白い試合だけを観れば良いんだ。

やる前から面白い試合になるかどうかなんてわかんないじゃん

俺は海外の有名選手が出てるってこと自体でもう満足なんだよ
プレーの質云々は後回し

>>755
洗脳されてるな。

みーはーっていうやつですね

まぁ海外厨の9割以上はただのミーハーだけど

>>755
代弁乙

>>1は氏ね！唯のミーハーだな

一つのチームに受動的に固定させてしまうのは健全でない気がする。
好きな選手やチームを複数持ち、ある程度流動的に応援する方が楽しさが倍増する気がする。
まあ人それぞれだが。

　

>>760
世界中の普通のサッカーファンは不健全と言いたいのね

>>760
自分がそうだからって正当化すんなｗ
そんなんじゃ試合に勝って泣くなんてこと一生ないだろ。

>>414
バカっぽいけどいいとこ突いてる希ガス

このスレで勉強になったのは
地域のJを熱狂的に応援するのが海外厨以上に欧州的なスタイルであるということ。

>>765
つまり地域のJを熱狂的に応援する人は、実は欧州の信奉者なのかもね。

>>766
訳わからん
他はどうあろうと自分のチームが大好きだ、っていうのが熱狂的ってことだろ

>>762
欧州でも地元中の地元(下部リーグでも関係なし)と、そこそこ大きめの２つがデフォでしょ。

>>767
だから、他はどうあろうと自分のチームが大好きだ、っていう欧州的な型を信仰してるんだろ。

>>769
なんで欧州ありきなんだよｗ
もともとＪ開幕当初は全然欧州の情報なんて入ってきてなかっただろ

まあ、欧州みたいに応援したいからって入る奴はいるかもな
サッカー全然分からないけど、シーチケ買って毎試合観に行くおばちゃんだって立派な熱狂的サポだ

>>770
Jリーグはモロに欧州を見習って出来てるだろ。応援も欧州式でまねたものが多い。

つまり
欧州チーム自体を信奉するか、欧州の応援の型を信奉するかの違いでしかない結論が導きだされるのだよ。
結局、両者とも欧州を信奉してることに代わりがないが、Jリーグサポには自覚がない。
それを今、露にしてあげたのだよ。

欧州ｻｯｶｰなんてﾚﾍﾞﾙ低くて見てられんよｗｗｗ

>>745、、さてウイイレ買ったし海外サッカーの勉強勉強、っと。
一般の人が見たら重度のオタにしかみえないよ。

>>772
おまえ、771見たか
なんでもかんでも欧州に関連付けるのは視野が狭すぎるぞ
代表厨・海外厨は欧州に洗脳され杉

何かオタクってゲームに限りないリアリティを求めるじゃん？
ユニフォームとかスタジアムとか、やたらエディットに拘ったり。
普通にゲームなんだからゲームとして割り切ってやれと

何かJオタってJリーグに限りない理想を求めるじゃん？
運動量とか技術とか、やたら理念に拘ったり。
普通に糞リーグなんだから糞リーグとして割り切って見ろと

>>777
よし、じゃあお前はチョンに日本代表がボロ負けしても文句言うなよ

なんか洋楽と邦楽みたいだな。
洋楽聞いてるやつは邦楽はダサいとかって言うし、
邦楽聞いてるやつは洋楽聞いてるやつはかっこつけてるだけって言うだろ？。
でもそんなもん関係ないんだよ。好きなやつを聞けばいい。どっちが良くてどっちがダメだ
なんて考えてるやつのほうがダサいよ。

自分の好きなモノを馬鹿にされたら怒るのは普通だろ？
スポーツニュースの実況とか見てみ、Ｊリーグを馬鹿にした奴ばっかだから

>>779
全然違うよ。
今時の音楽を趣味とした奴は邦だ洋だと区切りなんかつけてないよ。
ジャンルなら好みはあるけど。

というか洋楽を一生懸命模倣してるのが邦楽でさ、後一歩で洋楽になれる。
ぶっちゃけ邦楽は全部英語で歌えと首を絞めたくなることあるよな。
なんかJリーグの今後を示唆してるな。

1に「真の」サッカーファンじゃないと決め付けられても構わんよ。

そりゃそうだw

>>1
は自分こそが真のサッカーファンだと思ってる基地外

>>780
どれも２ちゃんでの話だろ。２ちゃんなんてなんちゃって評論家気取りのアホばっかなんだから。
実社会と２ちゃんを混同するな

>>782
今時英語で歌ってるから洋楽だなんて誰も思わんよ。

ていうか模倣なんか言ったらキリがないよ。
外国人だって過去や周りの模倣だ。

音楽における邦洋とサッカーにおける国内外とは全く意味合いが違う。

>>782
おまえそれ「日本人なんだから和服しか着るな」って言ってるのと同じだよ

>>788
だれも和服着てないわけだが。

>>789
>>788の反論もアレかもしれないが、
>>782の主張は歪んだ西洋崇拝だと思うぞ。
いいものがあったら、洋の東西を問わずに
取り入れるのが日本的なやり方だと思うし。

邦楽は洋楽になろうとしている。いい物を取り入れるとかそういう次元じゃないんだが。

いい物っていうのもなぁ。つまり一番強くて広範囲に広まってるものだろ。いい物なんてその程度の価値観でしかない。
なら欧州リーグを取り入れて観戦するという理屈になる。

普通は地元のチームの試合を見る

これ欧州も日本も共通

>>791
邦楽は30年以上洋楽になろうとしているが、なれない。
日本人が西洋人になろうとしても、なれない。
だったら、日本人らしいやり方で世界一になればいい。
なんか、団塊の世代的な陳腐な言い草だけどw

変な西洋コンプレックス抱えてる奴って、見ていて痛々しい。

まだやってんだこのスレ…
壮大な釣りだな>>1
大成功だね。ある意味名スレ

Ｊリーグのサポ（＝プロ市民気質）に冗談は通じないよ

Jリーグとか　
欧州とか
観ないけど
　
アルゼンチンリーグいいよ

あと　メキシコとかもいいよ

サッカー　は　味　があるのがいいね

チビッコサッカーもいいね。

>>794
ほんと陳腐な言い方。
素直に洋楽大好きと言えば楽になる。

>>796：U-名無しさん ：2005/08/10(水) 01:52:29 ID:kp/hWMvG0
Ｊリーグのサポ（＝プロ市民気質）に冗談は通じないよ
プロ市民気質…自分でよく言う…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
晒しage

つっこまれません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
寂れてるし仕方ないですね。

テレビだけでサッカー見てる気になってるのは大きな問題だなぁ。
日本に優秀なFWが出てこないのもMF中心のテレビアングルにあるんじゃないか？
って仮説すら立てられそうだｗ
Jリーグで地元のチームの試合をスタジアム観戦し、テレビでもう一度見るような人なら、
二つの試合が全く違う物のように見える経験はよくすると思うし理解できると思う。

これからはテレビだけというのもありでしょ。
野蛮人じゃあるまいし。

情報源のバリエーションが少ない人ならではの意見だな。
テレビが全てって生き方もあるだろうが、俺はそんな人生いやだｗ

Jリーグサポ = プロ市民気質

70年代であれば街に何万人も集まって赤旗掲げてシュプレヒコールあげていたのが
さいスタに何万人も集まって赤旗掲げてチャント、コールをあげるのに変わった。

>>802が全世界のｻｯｶｰファンを敵に回しました。

まあ自身がその分野で何か成し遂げたわけじゃないのに
大きなことを事を言っても何も説得力は無いんだし。
対象を貶めることで自分を偉く大きく見せようっていうのはねえ。

>>806
自分が大きくないからこそサッカーを見るのだろう。
サッカー選手に感情移入して高みに立つ。自分がプレーしてる気になって喜ぶ。
これが根本だよ。

国内組って北朝鮮以下なの？ｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122813127/

海外のサッカーってレベル高いか？

KリーグやCりーぐ見たけど
それほど高いレベルに感じなかった。
中東もびみょーかな？

ここで言う海外ってｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ｽﾍﾟｲﾝ・ｲﾀﾘｱ・ﾄﾞｲﾂと「日本人の名の知れた選手が居る国」じゃね？
その程度の認識だと思うよ。

Jチームがある地域で生まれ育って、子供の頃からなんとなく試合を観に行ってれば
いつの間にかファンになってるぞ。
Jを観る、観ないは人の勝手だがいつの間にかJを当然のように観てる人もいるわけで。

>>811
＞子供の頃からなんとなく試合を観に行ってれば

その時点で既にファンだと思うけど

Ｊリーグ応援するって馬鹿だな
宗教じゃん
オペラでも何でもいいものを見るのは当然

また焼豚が紛れこんでる

レッジョカラブリアに住んでるイタリア人が
「レッジーナのサッカーはレベルが低いから見てらんねー。
やっぱユベントスだね。」
などと言ってユーべのサポになるか？ならないだろ。
そう考えれば、Ｊサポのほうがよっぽど自然ぢゃない

>>813
良い物の定義が問題だな。
オペラやサッカー何が良い物で何が悪い物？
自動車レースや陸上なら早さという一つの絶対的な価値観が
あるけどオペラやサッカーは一概に判断出来ない。
サッカーは0ー0で終わることがあるからねｗ
どちらのチームが良い悪いなんて結局先入観や価値観の問題でしかない。

オペラって
ずいぶん唐突だなｗ

てか、いちいちあんなアホにちゃんとした答え返すことないと思う

てか、こんなアホなスレにいちいち反応しないで良いと思う…
釣るつもりで立てたのにイタイなｵﾏｲﾗ…
なんか謝りたくなるよ

いや、謝れよ

はいはいわろすわろす

ｺﾞﾒﾝ
さらに言うならｻｯｶｰ見ませんTVでも
…それがVIPｸｵﾘﾃｨ…

Ｊリーグ(笑)見てるのは田舎者の池沼だけだろ
糞つまんねえし、マラソン見てるほうがおもしろいわ
「オラが町のチームをがんばって応援するズラ」とかいってんだろうな
お前らﾜﾛｽ

笑えてもらえて嬉しいです

オラも嬉しいズラよ
がんばってアルビを優勝させるズラね

>>825
方言とクラブが一致してねーよw

おっよぉ　おめえよぉ
ずんずらバカずらぜ

Ｊリーグファンはサッカーファンじゃなくて、地元ファン

>>828
そうだべ
オラたちは地元のアルビを大応援してんだべさ！
あんれぇ、おめぇどごの村の子だべ？

>>829
今度は関東弁だ。

じゃあ海外サッカー板の翌日が平日であろうと平然と夜通しでサッカー実況している
ゲーム大好き引き籠もりくんたちはまともなサッカーファンなの？

>>829
さっさと茨城に帰って来い

つまんねぇからしかたないべ
もっとエンターテイメントとして成り立たせないと

エンターテイメントがいいんだったら
映画でも見に行けば？

海外のサッカーファンががＪリーグをみた素直な感想も聞きたいな

ひとえにJリーグと言っても玉石混淆だからね

地元にプロサッカークラブがある幸福

>>833
そんなおまいは八百プロレス好きですか

しかし世間一般じゃJリーグって
シモキタでB級映画あさってるサブカル兄ちゃんよりマイナーなジャンルだよな。

マイナーだから見ないなんて好きな奴には通じない
２部リーグを見に行く奴はどうなる

　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　　 ＿　 / 　 　　￣　　　＜＿
　 ＿＞｀´　　　　　 ＿＿＿＜　　　　　　　←嫉妬に狂ったＪ豚
　＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣||￣
、 /　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!　　　　　　.||
　 レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _　　　　 ||
　　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--''--
　　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"

あのメリハリのなさが眠くなる
誰もドリブルでしかけないし、仕掛けてもショボいし

海外サッカーなんてマイナーなものは見ません
地上波でやってくれるなら見ます

欧州トップクラスのチームが、半径10キロ以内に移転してきたら
観に行ってやる。

真のサッカーファンがJリーグなんか観ないんだったら
真のサッカーファンはセルティックなんてチェックしないで下さい
サカダイであんなデカデカと中村の記事書かないで下さい

ちょっと毛が生えたようなモンじゃん
往年の名選手がたまに混じってるけどそれだけ

>>844
ワラタ、確かにそうだ。

真のサッカーファンは、Ｊリーグも海外リーグも見ません。どこを見るかって？それは、自分の生まれ育った土地のサッカーチーム試合を見るのです。
どんなに弱かろうとマイナーだろうと関係ないね！

なんで地域密着型を掲げるＪリーグにはホームが２つもあるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
札幌にはたまに数人の白人グループが試合見に来てるのを見かけるよ。
いつも来てるかどうかは注意してみてないかはわからないけどね。

真のサッカーファンはKリーグを見るﾆﾀﾞ

アンチ板見て思ったんだけど、サッカーのサポーターの方々は
野球を罵るのに必死（スレの数がすごく多い）なんですね。野球ﾌｧｿの方々は「アンチ巨人・・アンチ阪神・・
（代表的なもの）」が多いんですが、サッカーのサポーターの方々はほとんど「アンチ野球一辺倒」
なんですね。　Ｊリーグの中で「アンチ○○・・」等はないんですか？
それだけ「にわか（Ｊリーグで他のチーム事情に興味が無い）」の人が多いんですね。
　

どう思います?バスケ、バレー、テニス、野球・・・サッカーオタ以外の皆さん？？
以下にサカオタがおかしいのか・・・・・

>>851
アンチのためのアンチ板にサッカーファンが行くわけないだろ。
しかもアンチ『球団』て書いてあるんだぞ、球団になんか用はねぇ。
それに、アンチ板で罵ってもあおってる気がしない予感がするからまずいかねぇ。
サッカーファンが野球ファンをあおるなら、堂々とプロ野球板に行きます。

>>851
少し真面目に答えてあげよう。
野球のアンチ○○という言葉は元々巨人が強すぎるため、目立ちすぎるため
他チームのファンなどがそう呼ばれるようになったものと思われる。
Jリーグには巨人みたいな存在はないからそういうアンチとひとくくりにされるものは生まれにくい。
ただ、ライバルチーム同士の煽りあいはこの板でも多くあるだろう。
でも、そこに野球脳の方が乱入してくるとサポ同士の煽りあいは収束方向にいくだろうね。
他所からの変な煽りはサカ板の中の結束力を高めていると思うな。
もともと、代表という多くの人の共通の興味対象があるしね。
アンチ板のことは知らないけど、結論としては君みたいな変な煽りをしないことが一番じゃないかな。

サッカーも野球も好きな俺はアンチにたまに行くと酷いなって思うよ。
普通に贔屓の野球チームもあって、サッカー代表も見て、柔道も応援するよ。
サカ豚ｗと呼ばれてるけどあいつ等のせいでサカオタが酷く思われるよ。

そもそも、球団1つ1つをあおることに興味なんてないんだがな。
サッカーファンがアンチ板でどこぞの球団の文句を言うのは、
生まれてから一度もドイツから出たことがない生粋のドイツ人が、
岡山県民の悪口を言うようなもので、はっきり言って不可能に近い。
アンチ板で罵れるって言うことは、それなりに球団についての知識がある人間がすることで、
野球が嫌いなサッカーファンにできる行為じゃないよ。そこまでプロ野球に興味持ちたくないからね。

わざわざ何かにつけてサッカーを貶したり、野球を貶したり
んなことしてるのは一部の馬鹿だけなんだからまるで全ての人がそうであるかのように
思いこまないでくれ

海外サッカーってそれほどレベル高くないよ。ビッグクラブとプロビンチャの差が激しくて。Jリーグほど拮抗したリーグは無いよ。だからJは面白い

>>842
ボールを走らせろ、ボールは疲れない。byクライフ

Ｊリーグは東京じゃダサいって言われてます

東京自体ダサい

あんな田舎者の集まりじゃ地元意識とかないだろうな
緑の移転は失敗でしょ

２３区に来るチームはないのかよ　佐川なんか嫌だよ

>>859
確かにエフシーはダサい。しっかり汁!!

自分はサッカーが好きだ、サッカーファンだ、と思えばサッカーファンでいいじゃん。海外だろうとJだろうとサッカーにはかわりない。

しかし数年まてば神になりそうなのだが

>>862
23区にまともなスタジアムが無い限りはありえない。
瓦斯時代江東区だけをホームにしていたFC東京が23区内でやらないのもそのため。

俺はサッカーは海外よりJ 音楽も洋楽より邦楽 車も外車より国産が好き AVも外人より国内のがすき

>>お前みたいな折項ちゃんは野球でも見とけ
サッカは野蛮、暴力的、退廃的がウリなんだよ。

８６８
＞＞８５１

>>868
話の論点がズレテルが(笑)

>>867
奇遇だな、俺もだ

オラのアルビが･･･（TT)
真のサカオタの称号なんかいらないべ
○○見ない奴は真のアニメファンじゃないとか言ってる奴と同レベルで気持ち悪いズラよ
おみゃーさんたちのようなワルに地元意識なんかないだがね

>>1　このスレ作ったやつかなり頭悪いだろう。真のサッカーファンは海外と代表を見るだけで精一杯とか言ってるけど
海外サッカーを見ようが代表の試合を見ようがＪリーグを見ようがそれぞれの自由であって>>1が決めることじゃないだろ。
自分が興味ないものに対してオタクとか言って差別しているだけで何の意味もないよ。
>>1はこのスレをたてて自分は頭が悪いですというのをみんなに見せ付けているように感じてしまうし見ているこっちが恥ずかしくなってしまう。
こうやって自分が興味ないものに差別をするようでは人生においても大切なものを見落としてしまって
寂しい人生を送るだけだと思うよ。

もうひとつ書くと>>1は代表は見るみたいだが代表の選手はほとんどがＪリーガーだし海外に行っている日本代表選手も全員
Ｊリーグを経験して選手として成長して海外に行っているのだから結局はＪリーグとつながっているんだよ。
さらに日本で海外チームに興味がある人が多くなったのも海外の試合がＴＶ中継するようになったのも日本に
Ｊリーグが出来て日本全体のサッカー人気が上がったから欧州のサッカーも日本で触れられるようになったんだよ。
つまり日本にＪリーグが出来なかったらほとんどの日本人はサッカーというものの楽しさを知らないままだったということだ。
ヨーロッパ好きでもＪリーグ好きでもサッカーが好きなことには変わりないわけだしＪリーグがあるから今の海外サッカー中継や代表があることを
忘れないでほしい。そして>>1は海外も一流しか見ないみたいだけどもっと底辺から全体を見られるようにならないといけないと思う。
Ｊリーグのことをマイナーと言っているが(私はそうは思わないが)マイナーがあるからこそ海外サッカー中継、代表があることを忘れてほしくない。

つ　句読点

>>1は死んだほうがいい

Ｊは外人枠が少ないから増やせ。

>>877
禿同。懸念される日本人選手の雇用の減少は、その分クラブを増やせば問題なし。

レベルが低い
ダサい
間違いない

真のサッカー好きはレベルなんか気にしない

海外厨は欧州サカの見すぎで味覚障害

>>1は、園児たちのサッカーを食い入るように見ていた
オシムをどう評価するのか？

「JでないからOK」なら、「時間がなくて見れない」も破綻するから気をつけてな

>>1と>>879は変態だね。間違いない。

糞スレ立てた奴はこのスポーツドキュメントを見るべきだ。
http://www.theotherfinal.jp/

>>1



　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ド素人はこれだから困る。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>879
レベルが低いならレベルを上げてやればいい。
外人枠無制限にすればスペクタクルなリーグと化すだろう。
そうなればこんなスレも立たなくなるだろうしな。

スペクタクルの意味がよくわからんけどそれが見たければ高校サッカーの強豪校の
地区予選で雑魚をﾎﾞｺﾎﾞｺにする試合でも見ろよ

113 ：　：2005/08/29(月) 01:00:24 ID:aM/pT/0h0
Ｊは審判保護リーグだから微妙
欧州標準判定だと平気でオランダの下位チームの連中の一人のドリブルで
あっさりぶち抜けそうだからな。欧州カップ戦でトップレベルに繰るような強豪
と下位がやってるからすかすかにそう見えるだけなんだよなｗ
やつらのシュートレンジ見ただけでああちがうなと普通にわかるｗ


Ｊ誇張房はこういう的確な意見に対してＫ糞と言うらしいからな。
スコットランドリーグを見ても、あんなのファールだろと言い張る。
ＡＣＬで負けたことも、韓国中国は汚い。あれはファールだろと言い張る。

いや、実際はＪが甘すぎるだけなんだよ。
その辺本当にわかっていないとしたら本当にどうしようもないぞ。

>>888
欧州の審判の判定が全ての区に全ての人まで統一されているなんてはじめて聞いたよ

Jは審判さえ改めれば相当いくと思う

521 ：　：2005/08/29(月) 00:17:27 ID:nZaFikEK0
>>509
フィジカルは世界トップクラス、技術レベルはＪＦＬ程度といったところか

525 ：　：2005/08/29(月) 00:18:15 ID:05mOA1IS0
少なくともＪをバカにできるレベルじゃないだろ

533 ：　：2005/08/29(月) 00:19:53 ID:V8/hJ7RdP
Ｊリーグ以下なのはわかるけど
どの程度下なんだろ？

583 ：　：2005/08/29(月) 00:27:50 ID:V8/hJ7RdP
レベルが低い中村にはスコットがお似合いだな
レベルが上がると何もできないんだからw


とまぁｗｗｗ痛すぎるｗ

茸スレで叩かれたからってここにくんなよ
そんなことしてるから茸オタは痛いって言われるんじゃないの

あちこちにマルチしてるｗｗｗ
一人くらい賛同してくれるオトモダチがほしかったのかなｗ？>>891

>>891と>>1は消えてくれ！