イケイケに意見するためのスレ
現在、東京ゴール裏を取り仕切るイケイケ。
先日は結果的に事件のきっかけとなってしまったイケイケ。
このスレはサポ有志がイケイケの暴走を止めるためのスレです。
普段何かとイケイケに物思う人は少なくないでしょう。
しかし、その思いを単独でぶつけても少数意見ととられるのが現状です。
しかし、有志が集りきちんと意思表示ができれば伝わるかもしれません。
まずは小さなことからでも始めましょう。
「できない」じゃなくて、結果的にムダでも何かやってみましょう。
注意
・反イケイケ団体をつくりたい訳だはありません。
・もっと語り合うのに適した場所があれば、そこで
先日は結果的に事件のきっかけとなってしまったイケイケ。
このスレはサポ有志がイケイケの暴走を止めるためのスレです。
普段何かとイケイケに物思う人は少なくないでしょう。
しかし、その思いを単独でぶつけても少数意見ととられるのが現状です。
しかし、有志が集りきちんと意思表示ができれば伝わるかもしれません。
まずは小さなことからでも始めましょう。
「できない」じゃなくて、結果的にムダでも何かやってみましょう。
注意
・反イケイケ団体をつくりたい訳だはありません。
・もっと語り合うのに適した場所があれば、そこで
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ﾆﾀﾞ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/12/07.html
ＦＣ東京 社長＆サポが再発防止へ会談
ＦＣ東京の椿原社長が東京・小平のクラブハウスでサポーター有志と意見交換を行った。
９日の東京Ｖ戦で発生したサポーターによる傷害事件に関連し、再発防止への協力態勢を確認。
「いい連携を取りたい」と話した。
容疑者はサポーター団体と無関係なことが判明しているが、
サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」
と神妙な様子。
クラブは１２日にＪリーグ側へ謝罪に訪れるが、鈴木チェアマンは
「裁定委員会にかけることになる」と話した。
ＦＣ東京 社長＆サポが再発防止へ会談
ＦＣ東京の椿原社長が東京・小平のクラブハウスでサポーター有志と意見交換を行った。
９日の東京Ｖ戦で発生したサポーターによる傷害事件に関連し、再発防止への協力態勢を確認。
「いい連携を取りたい」と話した。
容疑者はサポーター団体と無関係なことが判明しているが、
サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」
と神妙な様子。
クラブは１２日にＪリーグ側へ謝罪に訪れるが、鈴木チェアマンは
「裁定委員会にかけることになる」と話した。
4 ：U-名無しさん ：2005/07/12(火) 16:00:21 ID:SB+QTSr70
イケイケ嫌いっ
つーか、本当に無関係なら
「クラブと交流のある人間と無関係」
を連呼する必要ねーだろｗ
「クラブと交流のある人間と無関係」
を連呼する必要ねーだろｗ
6 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 16:06:33 ID:ZqBcVcggO
＞今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません
この一文ﾏｼﾞで余計だよなぁー。
「煽りを扇動した団体とは面識がない」までは良いけどさー
「クラブと交流のある人間と無関係」って言い方には疑問ありあり
まとめると、朝日達イケイケと面識がないとｻﾎﾟｰﾀｰとして認められないって事だよね
この一文ﾏｼﾞで余計だよなぁー。
「煽りを扇動した団体とは面識がない」までは良いけどさー
「クラブと交流のある人間と無関係」って言い方には疑問ありあり
まとめると、朝日達イケイケと面識がないとｻﾎﾟｰﾀｰとして認められないって事だよね
どうやら目標追加らしい。
今回クラブ側が発表したコメントの中に「残念な事故～」という一文がある。
けどあれはどうみても事件だろ？事故で済ませられないだろ？
そもそもコンコース上の応援を禁止したという事は行進が引き金となり事件が起こったと認めてる訳だよね？
ならば行進を扇動した人は何の責任もとらないのはおかしいのではないか？
彼らは「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」 というコメントをした。
けどヴェルディ側まで行けば何らかのいざこざが起きる事はいくらなんでも分かっていたはずだ。
よって今さら影響力が云々言うのはあまりにも無自覚と言えるだろう。
フロントはこのまま残念な事故で終わらせるつもりか。
イケイケは悪意の塊であるヴェルディ側への行進の責任をとらないのか？
このまま終われば確実に次の事件は起きるよ。
今回クラブ側が発表したコメントの中に「残念な事故～」という一文がある。
けどあれはどうみても事件だろ？事故で済ませられないだろ？
そもそもコンコース上の応援を禁止したという事は行進が引き金となり事件が起こったと認めてる訳だよね？
ならば行進を扇動した人は何の責任もとらないのはおかしいのではないか？
彼らは「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」 というコメントをした。
けどヴェルディ側まで行けば何らかのいざこざが起きる事はいくらなんでも分かっていたはずだ。
よって今さら影響力が云々言うのはあまりにも無自覚と言えるだろう。
フロントはこのまま残念な事故で終わらせるつもりか。
イケイケは悪意の塊であるヴェルディ側への行進の責任をとらないのか？
このまま終われば確実に次の事件は起きるよ。
村林はｲｹｲｹに弱みでも握られているの？
東京ガスや東京電力の力を持ってしても駄目なのかな？
イケイケに責任取らせるには政治家使うくらいしか方法は無いのか？
東京ガスや東京電力の力を持ってしても駄目なのかな？
イケイケに責任取らせるには政治家使うくらいしか方法は無いのか？
事故→事件
どう考えても表面上の不満を沈めるために書き換えたとしか思えない…。
フロントも対象に追加に確定かな。
フロントも対象に追加に確定かな。
13 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 20:12:33 ID:Kn20UhwE0
馬鹿フロントに年間チケット送り返そうかな
大体、行進してる暇があるならコーヒールンバの歌詞をもっと広めて欲しかった。
歌詞分からなくて困ってる人が結構いたぞ。
歌詞分からなくて困ってる人が結構いたぞ。
コーヒールンバ反対！
なんか暗い感じ。
なんか暗い感じ。
とりあえず今までに出た意見として、
１．物申したい人たちの本拠地としてブログ作成
２．応援ボイコット、集団地蔵化
３．試合後居残り
４．小平に集合、フロントなど交えて意見交換
みたいなのがあるけど、お前らはそれぞれ賛成？反対？
他に具体的な行動案があったら書き込んでくれ。
１．物申したい人たちの本拠地としてブログ作成
２．応援ボイコット、集団地蔵化
３．試合後居残り
４．小平に集合、フロントなど交えて意見交換
みたいなのがあるけど、お前らはそれぞれ賛成？反対？
他に具体的な行動案があったら書き込んでくれ。
歌詞のセンスがない
１．賛成
２．反対
３．賛成
４．賛成
２の反対理由は、自分はやはりチームを応援することでサポートをしていきたいから、
応援をしないことには反対、イケイケと別で応援をやるならそれはそれで良いと思う。
それ以外は出来る限り参加するよ。
２．反対
３．賛成
４．賛成
２の反対理由は、自分はやはりチームを応援することでサポートをしていきたいから、
応援をしないことには反対、イケイケと別で応援をやるならそれはそれで良いと思う。
それ以外は出来る限り参加するよ。
このスレのタイトルはイケイケに意見するってなってるけど、
自分はむしろフロントに対しても意見したい、
今までメール出しても無反応だったし、今回の件でもイケイケ呼んで話しただけだし、
フロントにとっては彼ら以外は「交流の無い人」であってサポーターとは思わないらしい。
一般のサポーターが完全に置いていかれてる、
ゴール裏だけじゃなくてバクスタやメインにもサポーターはいるのに
そういう人達の意見を伝えることが出来ないだろうかと思ってる。
自分はむしろフロントに対しても意見したい、
今までメール出しても無反応だったし、今回の件でもイケイケ呼んで話しただけだし、
フロントにとっては彼ら以外は「交流の無い人」であってサポーターとは思わないらしい。
一般のサポーターが完全に置いていかれてる、
ゴール裏だけじゃなくてバクスタやメインにもサポーターはいるのに
そういう人達の意見を伝えることが出来ないだろうかと思ってる。
自分も2以外に賛成。
これで何も変わらないくらいだったら変わるきっかけつくるほうがいい。
これで何も変わらないくらいだったら変わるきっかけつくるほうがいい。
>>25
ごめん、ブログ自体は確かに俺でも簡単に作れると思う。
ただ俺、あんましスタイルシートとか詳しくないんだわ。
みんなの集り場所にするなら、やっぱそれなりの場所が欲しいだろ？
それに東京とはそれなりに離れた場所に住んでるからコンスタントに行動には参加できないかも。
もちろん、できる限り参加するつもりだけど。
なんか自分から話だしといて非常に申し訳ない、ｽﾏｿ｡
あと応援拒否に関して、試合前はコールしないとかそういうのもダメか？
ごめん、ブログ自体は確かに俺でも簡単に作れると思う。
ただ俺、あんましスタイルシートとか詳しくないんだわ。
みんなの集り場所にするなら、やっぱそれなりの場所が欲しいだろ？
それに東京とはそれなりに離れた場所に住んでるからコンスタントに行動には参加できないかも。
もちろん、できる限り参加するつもりだけど。
なんか自分から話だしといて非常に申し訳ない、ｽﾏｿ｡
あと応援拒否に関して、試合前はコールしないとかそういうのもダメか？
>>27
コールしないとか応援の拒否とかを分散してやっても
いわゆる地蔵連中と一緒になってしまって全然わからないんだよね、
今日はやる気がねー奴ばっかだなで終わってしまうと思う。
抗議の意思で応援しない人なのか、普段からやる気ない人なのか区別つかないから。
コールしないとか応援の拒否とかを分散してやっても
いわゆる地蔵連中と一緒になってしまって全然わからないんだよね、
今日はやる気がねー奴ばっかだなで終わってしまうと思う。
抗議の意思で応援しない人なのか、普段からやる気ない人なのか区別つかないから。
>>27
すまんね、ちょっと強引だった
俺もあんまりそういうの詳しくないから
でも、がんばって作ってみようかな
応援拒否に関してはやはり反対
むしろなぜ応援をボイコットしようとするのがわからない
やるならイケイケに対するものというよりも
東京サポ全体に対して呼びかけるべきだと思う
すまんね、ちょっと強引だった
俺もあんまりそういうの詳しくないから
でも、がんばって作ってみようかな
応援拒否に関してはやはり反対
むしろなぜ応援をボイコットしようとするのがわからない
やるならイケイケに対するものというよりも
東京サポ全体に対して呼びかけるべきだと思う
>>28
なるべくエリア指定して集って、地蔵どころかみんな座ってるとか。
それに事前に「やります！」って言っちゃえばそれなりの注目はあるはず。
ネットの影響力ってのも捨てたもんじゃないし、口コミとかでも広げられるかも。
なるべくエリア指定して集って、地蔵どころかみんな座ってるとか。
それに事前に「やります！」って言っちゃえばそれなりの注目はあるはず。
ネットの影響力ってのも捨てたもんじゃないし、口コミとかでも広げられるかも。
>>23
同意です。
首謀者の親分を呼んで話つけるのが手っ取り早いんだろうけど
あの人たち結局日立台以来何も進歩してない。
極端だけど、普通に試合を楽しみに見に来ているサポとイケイケと
どっちを取るのかフロントに聞いてみたい
同意です。
首謀者の親分を呼んで話つけるのが手っ取り早いんだろうけど
あの人たち結局日立台以来何も進歩してない。
極端だけど、普通に試合を楽しみに見に来ているサポとイケイケと
どっちを取るのかフロントに聞いてみたい
１．賛成 → 物申したい人たちの本拠地としてブログ作成
２．大反対 → 応援ボイコット、集団地蔵化
３．賛成 → 試合後居残り
４．次になんかありそうな時、なんかあった時でいんじゃね？
↓
小平に集合、フロントなど交えて意見交換
集まって何かするより、
いずれ組織化できるように最初は集まる所から始める方がいいんじゃね？
２．大反対 → 応援ボイコット、集団地蔵化
３．賛成 → 試合後居残り
４．次になんかありそうな時、なんかあった時でいんじゃね？
↓
小平に集合、フロントなど交えて意見交換
集まって何かするより、
いずれ組織化できるように最初は集まる所から始める方がいいんじゃね？
34 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 23:47:35 ID:YyqPuuNB0
他サポだが応援する。
バックスタンドの親子連れの多さとかみてると単純にあの雰囲気をそのまま成長させていってほしいから。
バックスタンドの親子連れの多さとかみてると単純にあの雰囲気をそのまま成長させていってほしいから。
35 ： ：2005/07/12(火) 23:48:17 ID:iLoQy7Hm0
いや、むしろﾌﾛﾝﾄの見えない所でサポが集まるイベントを
起こした方が、村林は確実に動くと思いますよ
起こした方が、村林は確実に動くと思いますよ
まずはオフ会から始めれ。
イケイケに意見も大事だが、交流の無いサポータとフロントの話し合いの場も同時に作っていけないかな。
急ぎすぎない方がいいと思う
タイミングもあるから鞠戦にでもサポカン約束させたくない？
あまりのんびりしてると、有耶無耶になって、みんな事件のこと忘れて、
何も変わらないまま同じことが繰り返されてしまうんじゃないかな。
何も変わらないまま同じことが繰り返されてしまうんじゃないかな。
理想としては次の鞠戦で居残り→後日小平で話し合いにできないかと。
そのほうがニュースにもなりやすいだろうし、事件が風化されにくくなる。
そのほうがニュースにもなりやすいだろうし、事件が風化されにくくなる。
思ったんだけどさ、まずはここ見ている何人かだけででも一回集まって話をしたほうがいいんじゃない？
>>30が言うようにネットの影響力も大きいと思うんだけど、今回の件については、東京の試合を観に来る人皆に考えてもらうべき問題だと思うんだよね。
そのためには、味スタでビラを配ったりして「とりあえず俺たちはこう思ってます」みたいな意見を皆に聞いてもらうのが大事だと思う。
その上で他の意見を持つ人がいたらその人にblogにでも意見を書いてもらって、最終的にはそれらをまとめた嘆願書をフロントに対して突きつけるって形で、
フロントにも「クラブと交流がない東京サポーター」の意見をしっかり聞いてもらわないといけないと思うんですが。
そのためには始めに書いたように、
味スタに来る人たちに提示できるような意見をまとめたり、どのようにネットしてない人にもこの問題を意識してもらうのか、
っていった具体的な行動内容を決めるために一度集まって色々話をしたほうがいいと思った次第です。
とここまで書いてみたが要するに>>37-38に俺も賛成って事だ。
アンタら一行レスで言いたい事表現できてすごいねorz
>>30が言うようにネットの影響力も大きいと思うんだけど、今回の件については、東京の試合を観に来る人皆に考えてもらうべき問題だと思うんだよね。
そのためには、味スタでビラを配ったりして「とりあえず俺たちはこう思ってます」みたいな意見を皆に聞いてもらうのが大事だと思う。
その上で他の意見を持つ人がいたらその人にblogにでも意見を書いてもらって、最終的にはそれらをまとめた嘆願書をフロントに対して突きつけるって形で、
フロントにも「クラブと交流がない東京サポーター」の意見をしっかり聞いてもらわないといけないと思うんですが。
そのためには始めに書いたように、
味スタに来る人たちに提示できるような意見をまとめたり、どのようにネットしてない人にもこの問題を意識してもらうのか、
っていった具体的な行動内容を決めるために一度集まって色々話をしたほうがいいと思った次第です。
とここまで書いてみたが要するに>>37-38に俺も賛成って事だ。
アンタら一行レスで言いたい事表現できてすごいねorz
ビラ配ってもうさんくさいだけじゃないかなあ
賛同者はそれとわかる目印を持って、
試合後居残るor試合前集まる・小平に集まる。
ってのはどうかなあ。
試合後居残るor試合前集まる・小平に集まる。
ってのはどうかなあ。
46 ： ：2005/07/13(水) 00:20:41 ID:/jpunSNG0
ブログだと成りすましとかスパイとか紛れ込みそうだしね
なにもやらないよりましじゃないかな
まあ、でもビラ配るってのは現時点じゃ現実的じゃないよな
金も人も必要だし
まずはゲーフラでも作らないか？一人ひとつで
それぞれメッセージをこめてフロントに対してでも、
他の東京サポに対してでも
まあ、でもビラ配るってのは現時点じゃ現実的じゃないよな
金も人も必要だし
まずはゲーフラでも作らないか？一人ひとつで
それぞれメッセージをこめてフロントに対してでも、
他の東京サポに対してでも
>>44ビラを配るってのは今回の件に問題意識を持っている人間がいるってことを
知ってもらいたい＆意見があったら(オンラインでも直接でも)是非話して欲しいってことをスタにくる多くの人に伝えるための手段の一例としていっただけで、
もっといい方法があるなら是非聞かせて栗。
知ってもらいたい＆意見があったら(オンラインでも直接でも)是非話して欲しいってことをスタにくる多くの人に伝えるための手段の一例としていっただけで、
もっといい方法があるなら是非聞かせて栗。
試合後だったら、事前に宣伝しなくても残って参加する人いるだろうね。
フロントに抗議とか急激に何かするというんじゃなくて、
サポの意見を吸い上げてもらうシステム欲しくありませんか？っていう
呼びかけをするところから始めるとか。
フロントに抗議とか急激に何かするというんじゃなくて、
サポの意見を吸い上げてもらうシステム欲しくありませんか？っていう
呼びかけをするところから始めるとか。
>>46
すまん、実を言うとブログに書き込んだことないんだけど
成りすましとかスパイって簡単に出来ることなんだ・・・
ブログ以外で俺たちが上手く意見を交換したりまとめたりするのは
オフでみんなで会うしかないのかな？
時間も合わなければ場所も難しいね
すまん、実を言うとブログに書き込んだことないんだけど
成りすましとかスパイって簡単に出来ることなんだ・・・
ブログ以外で俺たちが上手く意見を交換したりまとめたりするのは
オフでみんなで会うしかないのかな？
時間も合わなければ場所も難しいね
何らかの集団を組織し、次に事が起きるのを阻止するのが良策かと思う
まあ、それはおいとくとしてだ
全員地蔵って、応援拒否？
イケイケを否定する事を第一義とするなら効果はあるだろうが
忘れるなよ
今、東京の状況はどん底のどん底なんだぞ？
イケイケが気に入らないのは分かる
でも、頼むから声は上げてくれ
うお～～～っ とか うわ～～～っ でもいいから
まあ、それはおいとくとしてだ
全員地蔵って、応援拒否？
イケイケを否定する事を第一義とするなら効果はあるだろうが
忘れるなよ
今、東京の状況はどん底のどん底なんだぞ？
イケイケが気に入らないのは分かる
でも、頼むから声は上げてくれ
うお～～～っ とか うわ～～～っ でもいいから
53 ： ：2005/07/13(水) 00:27:11 ID:/jpunSNG0
じゃあ横浜戦の試合前もしくは試合後に集まりましょう、
その場合賛同者だとわかるような目印が欲しいな。
その場合賛同者だとわかるような目印が欲しいな。
正直おとといくらいからループしてるな
ブログで成りすましは確かに簡単にできるわな・・・。
じゃあmixiとか使ってみるか？
じゃあmixiとか使ってみるか？
おそらくここで意見を言いたいと思ってるやつらはmixiとかに入れないんだと思う
俺もそうだし
俺もそうだし
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050711_40.htm
＞１３日の清水戦（日本平）にはＦ東京社員全３３人が必勝を祈願し、アウエーに
＞乗り込むことが決定。クラブ史上２度目、２００２年１０月の不調時に京都・西京極に
＞乗り込み、勝利を挙げたとき以来の“必勝態勢”に入る。
＞１３日の清水戦（日本平）にはＦ東京社員全３３人が必勝を祈願し、アウエーに
＞乗り込むことが決定。クラブ史上２度目、２００２年１０月の不調時に京都・西京極に
＞乗り込み、勝利を挙げたとき以来の“必勝態勢”に入る。
G1でいいの？
雨らしいし本当にやばいと思ってる奴しか残らなそうだしいいんじゃない？
雨らしいし本当にやばいと思ってる奴しか残らなそうだしいいんじゃない？
で
試合前にする? 試合後にする?
試合前にする? 試合後にする?
後のほうがよくね？
63 ： ：2005/07/13(水) 00:40:03 ID:/jpunSNG0
その日はイベント目白押しだから後の方が良いだろうけど
でも夜遅いから、あまり長い時間話が出来ない可能性もある
でも夜遅いから、あまり長い時間話が出来ない可能性もある
マリ戦後、居残り実行かな？
俺は地方の友達2人A席に招待して布教するつもりだから参加は無理かも…。
マジで参加したいんだけどなあ、はぁ。
俺は地方の友達2人A席に招待して布教するつもりだから参加は無理かも…。
マジで参加したいんだけどなあ、はぁ。
68 ： ：2005/07/13(水) 00:46:01 ID:/jpunSNG0
>>66
いつでもイケイケは試合開始直前に集まってるじゃん
いつでもイケイケは試合開始直前に集まってるじゃん
メーリングリストはどうかね？
明日清水戦のバスツアーに行く人にクチコミで広めてもらうのもいいかもね。
>>69
じゃあ俺も「先に新宿行っててくれ」とか言って参加しようかな。
じゃあ俺も「先に新宿行っててくれ」とか言って参加しようかな。
>>65
そういうことできるんだ
無知ですまんな
出来るならやってみたいという思いがある
鞠戦後俺らみたいなやつらが集まって話すことが目的なの？
フロントに不満を言うことが目的なの？
イケイケと対立することが目的なの？
なんだかよくわからなくなってきた
そういうことできるんだ
無知ですまんな
出来るならやってみたいという思いがある
鞠戦後俺らみたいなやつらが集まって話すことが目的なの？
フロントに不満を言うことが目的なの？
イケイケと対立することが目的なの？
なんだかよくわからなくなってきた
とりあえず、一つブログを立ち上げてみたら？
拒否アドレスとか有るし、語りとかあっても地道に管理していけば
ある程度保たれるはず。
ブログだったら賛成してくれそうな人のブログに
トラバなどで宣伝しに行ったり出来るし。
拒否アドレスとか有るし、語りとかあっても地道に管理していけば
ある程度保たれるはず。
ブログだったら賛成してくれそうな人のブログに
トラバなどで宣伝しに行ったり出来るし。
叩き台
・鞠戦後に居残り→サポカン要求（もしくは小平）
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
・サポーターズグループではあるが分裂ということでなくイケイケの場違いなコールには追従しない
・２ｃｈじゃなく別の場所で連絡（ｍｉｘｉ、メーリングリスト）
変更追加よろしく
だれか清水戦行く人はそこでなにかあったら報告お願いしたいんだが
・鞠戦後に居残り→サポカン要求（もしくは小平）
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
・サポーターズグループではあるが分裂ということでなくイケイケの場違いなコールには追従しない
・２ｃｈじゃなく別の場所で連絡（ｍｉｘｉ、メーリングリスト）
変更追加よろしく
だれか清水戦行く人はそこでなにかあったら報告お願いしたいんだが
まず手始めにサポカン要求を目的とした
ブログ含めたＨＰ立ち上げでいいんじゃないかなぁ。
ブログ含めたＨＰ立ち上げでいいんじゃないかなぁ。
んじゃ鞠戦後に集まるとして、何をすべきなんだ？大きく分けて
・今後の為の話し合い
・その場でサポカン要求
の二つがあると思うんだけど。
個人的にはいきなりサポカンしてもこっちの意見がまとまんないと思うので、今後の話し合いをしたほうがいいとは思うのだけど。
・今後の為の話し合い
・その場でサポカン要求
の二つがあると思うんだけど。
個人的にはいきなりサポカンしてもこっちの意見がまとまんないと思うので、今後の話し合いをしたほうがいいとは思うのだけど。
とりあえず今すぐではないけど明日の試合後にでも捨てアド晒すわ。
で、アンケートも兼ねて大体の参加人数を把握できるかなあ、と。
アドレスとかその他情報は誓って悪用はしない。
いいか？
で、アンケートも兼ねて大体の参加人数を把握できるかなあ、と。
アドレスとかその他情報は誓って悪用はしない。
いいか？
>>80
いいっスよ
いいっスよ
>>80
ありがとう
ありがとう
>>80ということは暫定的にでも責任者になってくれるってこと？
ちょっと言葉足らずだった。責任者って言うのは、
今回の件に関してある程度中心的に司会進行のような役割を勿論できる範囲で担ってくれるってこと?
今回の件に関してある程度中心的に司会進行のような役割を勿論できる範囲で担ってくれるってこと?
>>1は清水戦に行くみたいだからなんかあったら報告宜しく
>>80
１と名乗るよりも鳥付けてくれた方がに付けが変わっても認識できて嬉しいな
１と名乗るよりも鳥付けてくれた方がに付けが変わっても認識できて嬉しいな
俺もバスツアー組なんで、なんかあったら報告します
に付けってなんだよ
日付な
日付な
バスツアーには東京のスタッフ30人くらい混じって乗るらしいよ
95 ： ◆l.h69QzCM6 ：2005/07/13(水) 01:47:44 ID:jiJk2RBW0
#と適当な文字
名前＋#の後に好きな文字
例
#馗l{慎|蓮 ◆UNKOOOOOtE
#~%Uy,.PS ◆OTL...s5WU
例
#馗l{慎|蓮 ◆UNKOOOOOtE
#~%Uy,.PS ◆OTL...s5WU
とりあえずまた張っておく
鞠戦後居残りの目的/叩き台
・サポカン要求（もしくは小平）
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
・サポーターズグループではあるが分裂ということでなくイケイケの場違いなコールには追従しない
・２ｃｈじゃなく別の場所で連絡（ｍｉｘｉ、メーリングリスト）
変更追加よろしく
自分的には、サポカンでは処分要求だけでなく
朝日=全てのサポの声みたいなフロントの認識を改善して欲しいのと
1つの団体が暴走してしまいそうなときに、それを牽制できる
別の存在なりがあってほしい。対立するということじゃなしに。
その第一歩になるといんだけどな。
鞠戦後居残りの目的/叩き台
・サポカン要求（もしくは小平）
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
・サポーターズグループではあるが分裂ということでなくイケイケの場違いなコールには追従しない
・２ｃｈじゃなく別の場所で連絡（ｍｉｘｉ、メーリングリスト）
変更追加よろしく
自分的には、サポカンでは処分要求だけでなく
朝日=全てのサポの声みたいなフロントの認識を改善して欲しいのと
1つの団体が暴走してしまいそうなときに、それを牽制できる
別の存在なりがあってほしい。対立するということじゃなしに。
その第一歩になるといんだけどな。
98 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 01:56:33 ID:NS1+HSQW0
じゃ、適当にこれって事で
>>97
同感、別にゴール裏と対立しようってんじゃない、
ただ自分たちみたいな多くのサポーターの意見にフロントが耳を傾けるようになって欲しい。
とりあえず日曜日はそのための集まりができればそれで良い。
細かいところは意見なり出しあって話し合おう、
とにかく具体的に動いて具体的に形に出来れば具体的な問題が見えてくると思う。
まずはやってみることだ。
同感、別にゴール裏と対立しようってんじゃない、
ただ自分たちみたいな多くのサポーターの意見にフロントが耳を傾けるようになって欲しい。
とりあえず日曜日はそのための集まりができればそれで良い。
細かいところは意見なり出しあって話し合おう、
とにかく具体的に動いて具体的に形に出来れば具体的な問題が見えてくると思う。
まずはやってみることだ。
>>98
自分でその鳥出すのに入れた文字覚えとけよw
自分でその鳥出すのに入れた文字覚えとけよw
101 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:02:08 ID:NS1+HSQW0
102 ： ◆l.h69QzCM6 ：2005/07/13(水) 02:04:05 ID:jiJk2RBW0
俺の意見を聞いてくれ
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
これはイカンと思う やっぱ昨日の本スレにもあったように盛り上げには奴等は欠かせない
大分までデカ旗持ってけるのも奴等くらいのもんだろう
直接行為に及んだのも奴等ではないし。 実際行進は過去にもあったしその時は何も問題はなかった
冷静に事件とは切り離して考えてみては？
それに直接要求して（相手が専務だとしても）顔がバレて情報が筒抜けになりオマイらがスタで追い詰められたら
と思うと心配だ
・サポカンでは朝日の処分要求、フロントの処分要求
これはイカンと思う やっぱ昨日の本スレにもあったように盛り上げには奴等は欠かせない
大分までデカ旗持ってけるのも奴等くらいのもんだろう
直接行為に及んだのも奴等ではないし。 実際行進は過去にもあったしその時は何も問題はなかった
冷静に事件とは切り離して考えてみては？
それに直接要求して（相手が専務だとしても）顔がバレて情報が筒抜けになりオマイらがスタで追い詰められたら
と思うと心配だ
>>102
どんな形であれ相手サポのＧ裏に行く行進ってのは過去なかっただろ。
どんな形であれ相手サポのＧ裏に行く行進ってのは過去なかっただろ。
こりゃ駄目だなｗ
どう考えてもｲｹｲｹの工作員が紛れ込んでるし
どう考えてもｲｹｲｹの工作員が紛れ込んでるし
>>102
処分といっても永久出禁とかじゃなけりゃいいんじゃね
朝日がいない時だって普通にあんだし
事件さえなければ今回の行進も騒がれなかっただろうけど
実際は事件おき、引き金となった行進の企画責任者ということでの結果責任
柏の乱闘でみゃ長が責任とったようなもんでは
いろんな意見があるのも理解する。でも責任あるという意見も存在するということで
敵味方が団体で相対する状態って危険だよねえ
処分といっても永久出禁とかじゃなけりゃいいんじゃね
朝日がいない時だって普通にあんだし
事件さえなければ今回の行進も騒がれなかっただろうけど
実際は事件おき、引き金となった行進の企画責任者ということでの結果責任
柏の乱闘でみゃ長が責任とったようなもんでは
いろんな意見があるのも理解する。でも責任あるという意見も存在するということで
敵味方が団体で相対する状態って危険だよねえ
某掲示板より引用
＞クラブに電話しましたよ。
＞7月11日に一部のサポーターと会談したと報道されているがこれがオフィシャルHPで
＞言っている「ゴール裏サポーターとの話し合いの場」かと聞いたら「先方が自ら出向いてきた。
＞こちらから話し合いの場として招いたわけではない」と言っていました。
＞では一般サポーターと話し合いの場を持つつもりはあるのかと聞いたら「具体的には予定していません」とのこと。
＞BAさん以下皆さん(人によっては仕事も手につかないほど)これだけクラブの先行きを心配し、
＞何かできることはないか一生懸命に考えているのにクラブにはそんなこと関係ない見たいですね。
＞あ、そうそう「クラブに交流のある人」って誰のことを指すのか聞いたら「市民ボランティア」といってました。
＞クラブに電話しましたよ。
＞7月11日に一部のサポーターと会談したと報道されているがこれがオフィシャルHPで
＞言っている「ゴール裏サポーターとの話し合いの場」かと聞いたら「先方が自ら出向いてきた。
＞こちらから話し合いの場として招いたわけではない」と言っていました。
＞では一般サポーターと話し合いの場を持つつもりはあるのかと聞いたら「具体的には予定していません」とのこと。
＞BAさん以下皆さん(人によっては仕事も手につかないほど)これだけクラブの先行きを心配し、
＞何かできることはないか一生懸命に考えているのにクラブにはそんなこと関係ない見たいですね。
＞あ、そうそう「クラブに交流のある人」って誰のことを指すのか聞いたら「市民ボランティア」といってました。
イケイケやフロントに言いたいことは有るし
サポカンにも出られたら出るつもりでいるけど
サポーターグループになるのはちょっと躊躇っていう自分も
話し合いに参加していいですか？
サポカンにも出られたら出るつもりでいるけど
サポーターグループになるのはちょっと躊躇っていう自分も
話し合いに参加していいですか？
109 ： ◆l.h69QzCM6 ：2005/07/13(水) 02:15:41 ID:jiJk2RBW0
・1つの団体が暴走してしまいそうなときに、それを牽制できる
これをメインに考えてみるのはどうだろう？
昨日のｽﾚにヒントがあるっていう人がいたけど
俺が考えるに 監視団だ むしろイケイケにくっつき 遠足等にも参加する
最悪なのは奴等を前面に出して気が大きくなってしまう糞共
そいつらをそれを牽制するのであれば 集う意義は多いにあると思う
時間が合えば自分も参加したいと思います
後、このｽﾚは晒されてる 集会では獅子心中の虫に気をつけろ
これをメインに考えてみるのはどうだろう？
昨日のｽﾚにヒントがあるっていう人がいたけど
俺が考えるに 監視団だ むしろイケイケにくっつき 遠足等にも参加する
最悪なのは奴等を前面に出して気が大きくなってしまう糞共
そいつらをそれを牽制するのであれば 集う意義は多いにあると思う
時間が合えば自分も参加したいと思います
後、このｽﾚは晒されてる 集会では獅子心中の虫に気をつけろ
某１．５掲示板でも同じような動きあるから連携できないかなあ
１．
「スタジアム・ツアー」は過去にもあった
今回事件になったが、以前はサッカーファン同士のいざこざ程度で済んでいた
今回の事をきっかけに集まろうとしているが、一体なんの為に集まるのか
２．
いきなり誰かを裁く為の集まりにするのか、否か
３．
まず組織を作り、将来の災禍を食い止めるのか
４．
応援を辞めることが今、是なのか非なのか
「スタジアム・ツアー」は過去にもあった
今回事件になったが、以前はサッカーファン同士のいざこざ程度で済んでいた
今回の事をきっかけに集まろうとしているが、一体なんの為に集まるのか
２．
いきなり誰かを裁く為の集まりにするのか、否か
３．
まず組織を作り、将来の災禍を食い止めるのか
４．
応援を辞めることが今、是なのか非なのか
あ、サポーターグループが出来る事には賛成なんだけど
自分がメンバーになることはちょっと考え中っていう意味です。
自分がメンバーになることはちょっと考え中っていう意味です。
>>108
いいと思う、まずは現状に納得してない人集まろうよって感じかな。
いいと思う、まずは現状に納得してない人集まろうよって感じかな。
正直、今回の事はもう起きてしまったんだからしょうがないと思ってる
これを機に、有志が集まり、今後、クラブに迷惑をかけそうな行動を
牽制していければいいと思っている
朝日を擁護するつもりはまったくないが、これまで実体がなかった集団に
誰かを裁くよう要求することができるのだろうか
放置すれば今回の事は風化するだろう
でも、これを機にみんなで集まる
そうすれば将来の事件が未然に防げる可能性が高まる
それだけじゃダメなのか？
これを機に、有志が集まり、今後、クラブに迷惑をかけそうな行動を
牽制していければいいと思っている
朝日を擁護するつもりはまったくないが、これまで実体がなかった集団に
誰かを裁くよう要求することができるのだろうか
放置すれば今回の事は風化するだろう
でも、これを機にみんなで集まる
そうすれば将来の事件が未然に防げる可能性が高まる
それだけじゃダメなのか？
無理に組織とか作らなくても、クラブに自由参加な定期的サポカン
開いてもらえるようになればいいような気もするけど。
開いてもらえるようになればいいような気もするけど。
>>113
現時点ではその質問をしてもマイナスにはならないでしょう。
現時点ではその質問をしてもマイナスにはならないでしょう。
119 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:23:04 ID:NS1+HSQW0
ごめん、>>118は俺ね
120 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:28:25 ID:NS1+HSQW0
やっぱり鞠戦の前に集まれるやつだけでも集まらないか？
アンケート云々にしても>>1にすべてを任せるのは大変じゃないか？
アンケート云々にしても>>1にすべてを任せるのは大変じゃないか？
どの位の量になるかは分からないけど、
アンケートの集計くらいなら出来るかもしれない。
アンケートの集計くらいなら出来るかもしれない。
124 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:35:59 ID:NS1+HSQW0
853 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 13:18:18 ID:33Yk1/iy0
植田朝日様へ コメント出すべきでしょ？＠ＦＣ東京の灰皿事件Here There and Everywhere
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-363.html#comment
植田朝日様へ コメント出すべきでしょ？＠ＦＣ東京の灰皿事件Here There and Everywhere
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-363.html#comment
アンケートの集計は面倒だぞ
数字で選ぶのでも
自由意見なんてまとめられん
数字で選ぶのでも
自由意見なんてまとめられん
集計は出来るだろうが
コピーにせよプリントアウトにせよ
金はかかる
イケイケがこれまでに使った金に比べれば微々たるものだろうけど
でも、問題は金額ではなくアンケートの内容だ
コピーにせよプリントアウトにせよ
金はかかる
イケイケがこれまでに使った金に比べれば微々たるものだろうけど
でも、問題は金額ではなくアンケートの内容だ
>>122
大人？？？？
えーっと・・・・俺は一応２０代なんだが・・・
大人扱いされてないってこと？
それとアンケートはまずどんな人たちが集まってるかってことを調べるだけでしょ？
朝日氏が処分云々なんてこっちで叫んでもしょうがないでしょ
大人？？？？
えーっと・・・・俺は一応２０代なんだが・・・
大人扱いされてないってこと？
それとアンケートはまずどんな人たちが集まってるかってことを調べるだけでしょ？
朝日氏が処分云々なんてこっちで叫んでもしょうがないでしょ
メール形式のアンケートは駄目かな？
どこかｗｅｂ上に質問と回答用テンプレ（？）みたいなのを用意して
回答テンプレに記入してもらった物をメールで
回答用捨てアドに送ってもらう、とか。
どこかｗｅｂ上に質問と回答用テンプレ（？）みたいなのを用意して
回答テンプレに記入してもらった物をメールで
回答用捨てアドに送ってもらう、とか。
>>129
すまん、気づかなかった
すまん、気づかなかった
132 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:41:20 ID:NS1+HSQW0
アンケートに関してはとりあえずこのスレで発表しようと思ってたんだけど。
だから今回は簡易なもので。
ちゃんとしたのはしっかりと背骨ができてからでいいよ。
だから今回は簡易なもので。
ちゃんとしたのはしっかりと背骨ができてからでいいよ。
【名前】
【年齢・性別】
【サポーター暦】
【観戦場所】
【どれくらい観戦するか】
【観戦スタイル】
こんな感じ？
【年齢・性別】
【サポーター暦】
【観戦場所】
【どれくらい観戦するか】
【観戦スタイル】
こんな感じ？
135 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 02:53:49 ID:NS1+HSQW0
あんまり意味がなく個人情報を聞くのはちょっと…。
具体的に何になら参加するか、何が不満で改善したいかを聞きたい。
具体的に何になら参加するか、何が不満で改善したいかを聞きたい。
【フロントの処分を求めるか】
【サポーターの処分を求めるか】
【普段どこで観戦してるか】
これだけで良いんじゃないかな、
3つ目の質問はどこで観戦してる人が多いのかわかれば集まりやすくなるとおもうから
【サポーターの処分を求めるか】
【普段どこで観戦してるか】
これだけで良いんじゃないかな、
3つ目の質問はどこで観戦してる人が多いのかわかれば集まりやすくなるとおもうから
昨日も書き込みしたおっさんだが、このスレ見て感動した。おまえらがんばれ。
いちおう、ＨＮもしくはニックネームくらいは書いてもらったほうがいいかと。
139 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 03:06:50 ID:NS1+HSQW0
>>137
あんたも参加しないか？
あんたも参加しないか？
141 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/13(水) 03:17:44 ID:8ncasAOv0
自分は明日仕事なんで今日はこれで失礼いたします。
睡眠不足の頭で色々考えようと思います。
また明日いろいろ話し合いましょう。
睡眠不足の頭で色々考えようと思います。
また明日いろいろ話し合いましょう。
142 ：吼猿 ◆FNgYSoldnc ：2005/07/13(水) 03:19:08 ID:63BDeVpe0
俺は参加する
このスレの最終的な趣旨に同意するかは別として
このスレの最終的な趣旨に同意するかは別として
143 ：吼猿 ◆FNgYSoldnc ：2005/07/13(水) 03:19:48 ID:63BDeVpe0
ちなみにおっさんで仕事がキツいので
深夜帯しか参加できないのが残念だ
深夜帯しか参加できないのが残念だ
145 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 03:52:19 ID:fXfYgL8M0
いまの中心サポは、普段から小平行って、選手や監督やスタッフたちと信頼関係を築き、毎試合ゴール裏を盛り上げ、新しいチャントを考え、ＦＣ東京を愛してる人たちからすればうらやましい生活をしてる。
生活のほとんどが東京のためにって感じでしょ？
俺も東京を愛してるけど、そこまでは無理。
いろいろ えっ！？て思うこともあるけど、俺は東京を愛してるウルトラとして尊敬してる。
あそこまでやれたら普通にすげーよ。
そこまでお前らにできるの？
生活のほとんどが東京のためにって感じでしょ？
俺も東京を愛してるけど、そこまでは無理。
いろいろ えっ！？て思うこともあるけど、俺は東京を愛してるウルトラとして尊敬してる。
あそこまでやれたら普通にすげーよ。
そこまでお前らにできるの？
146 ：吼猿 ◆FNgYSoldnc ：2005/07/13(水) 03:55:36 ID:EMxQaCJj0
でも、そんな人たちだけにまかせっきりだと問題が起きる
だから、補完する集団を組織する必要がある
そう考えている人たちが少なくないってことだと理解している
決して「彼ら」を全否定するわけではない
だから、補完する集団を組織する必要がある
そう考えている人たちが少なくないってことだと理解している
決して「彼ら」を全否定するわけではない
147 ：吼猿 ◆FNgYSoldnc ：2005/07/13(水) 04:00:16 ID:EMxQaCJj0
寝る
また明日深夜
また明日深夜
148 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 04:01:39 ID:NS1+HSQW0
150 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/13(水) 04:02:58 ID:8ncasAOv0
145はコピペでしょ、相手しなくていい、
別にゴール裏に取って代わるもしくは対立する組織を作るって訳じゃないし。
ではおやすみなさい。
別にゴール裏に取って代わるもしくは対立する組織を作るって訳じゃないし。
ではおやすみなさい。
151 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 06:51:34 ID:NS1+HSQW0
とりあえず、アンケートのテンプレ案。
これで問題が無ければ清水戦後に捨てアド晒します。
タイトルに「アンケート」と明記。
１行目にＨＮあるいはニックネームを。
２行目に観戦エリア。
ＧⅠの中央付近なら１
ＧⅠの端の方なら２
ＧⅡなら３
バクスタなら４
メインなら５
普段スタでの観戦が難しい人は６
これで問題が無ければ清水戦後に捨てアド晒します。
タイトルに「アンケート」と明記。
１行目にＨＮあるいはニックネームを。
２行目に観戦エリア。
ＧⅠの中央付近なら１
ＧⅠの端の方なら２
ＧⅡなら３
バクスタなら４
メインなら５
普段スタでの観戦が難しい人は６
152 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 06:52:00 ID:NS1+HSQW0
３行目。Yesなら１、Noなら２を。
質問１ ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある。
質問２ コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める。
質問３ 今回のフロントの対応に不満がある。
質問４ フロントにも処分を求める。
４行目。Yesなら１、Noなら２を。
質問１ 今後、行動を起こすなら内容によっては参加する。
質問２ マリノス戦後に集会があるなら参加する。
質問３ 集会の司会側をやってもいい。(１人でやらなくてもいい。最低、俺も手伝う)
質問４ 小平に集合するのは可能か。不可能なら０を、可能なら１週間に行ける日数を(１～７で)
質問５ 必要とあらば本拠地としてブログ等を作成できる。
質問６ この計画の責任者になってもいい。
今回は記述はなしで。そっちはスレに書き込みお願いします。
質問１ ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある。
質問２ コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める。
質問３ 今回のフロントの対応に不満がある。
質問４ フロントにも処分を求める。
４行目。Yesなら１、Noなら２を。
質問１ 今後、行動を起こすなら内容によっては参加する。
質問２ マリノス戦後に集会があるなら参加する。
質問３ 集会の司会側をやってもいい。(１人でやらなくてもいい。最低、俺も手伝う)
質問４ 小平に集合するのは可能か。不可能なら０を、可能なら１週間に行ける日数を(１～７で)
質問５ 必要とあらば本拠地としてブログ等を作成できる。
質問６ この計画の責任者になってもいい。
今回は記述はなしで。そっちはスレに書き込みお願いします。
153 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 06:52:37 ID:NS1+HSQW0
回答例
ニックネーム
1
1111
111711
こんな感じで。
ニックネーム
1
1111
111711
こんな感じで。
154 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 06:54:14 ID:NS1+HSQW0
時間的な余裕もないんで木曜日いっぱいが締め切りで。
それでは、どうぞよろしく。
それでは、どうぞよろしく。
155 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/13(水) 09:28:18 ID:VZKaYBWW0
157 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/13(水) 11:00:46 ID:1tKd9qETO
>>145
＞生活のほとんどを東京のため
ってずいぶんいいご身分でしかやれねぇよな、そういうの。
朝日なんて、サッカー応援をタネに飯食ってるんだろ？
そういうことやってっから嫌われるんだろ？
プロサポーターって何なんだよ？
＞生活のほとんどを東京のため
ってずいぶんいいご身分でしかやれねぇよな、そういうの。
朝日なんて、サッカー応援をタネに飯食ってるんだろ？
そういうことやってっから嫌われるんだろ？
プロサポーターって何なんだよ？
>>158
とりあえずＴシャツを売るとか・・・
とりあえずＴシャツを売るとか・・・
>>117
それが出来るようになったら万々歳だね。
それが出来るようになったら万々歳だね。
>>160
はげど。
たくさん来過ぎるって言うなら、異論あるかもしれんが
\2,000くらいなら参加費払っても良いぞ。
そのかわり、簡単でいいからきっちり議事録作って
公開。
質問や意見に対する対応案（短期、中･長期）や
反論も必ず付ける感じ。
はげど。
たくさん来過ぎるって言うなら、異論あるかもしれんが
\2,000くらいなら参加費払っても良いぞ。
そのかわり、簡単でいいからきっちり議事録作って
公開。
質問や意見に対する対応案（短期、中･長期）や
反論も必ず付ける感じ。
えらくまともなスレだな。
mixi招待してもいいよ。規約違反だけど。(招待はリアルでの知人限定）
mixiがこういう活動の拠点になり得るかどうかは疑問だが。
mixi招待してもいいよ。規約違反だけど。(招待はリアルでの知人限定）
mixiがこういう活動の拠点になり得るかどうかは疑問だが。
mixiは反対。
無難にメーリングリストがいいと思う。
無難にメーリングリストがいいと思う。
なんにしても、開かれた場でないと意味が無いよ。
閉鎖したスペースで取り決めるのでは、
抗議対象である連中と同じこと。
閉鎖したスペースで取り決めるのでは、
抗議対象である連中と同じこと。
165 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:00:32 ID:MRloVkB/O
俺だって朝日のような生活送りたいよ
でも生活するため、家族のために働いてるよ
で、その中で試合を時々見てる訳だが…
東京中心の生活してるプロサポなんかシラネーヨ
でも生活するため、家族のために働いてるよ
で、その中で試合を時々見てる訳だが…
東京中心の生活してるプロサポなんかシラネーヨ
まぁ、代表＞クラブなんだけどな。こいつ。
まぁ、好きなことを事業として軌道に乗せている？のは
立派なことだと思うが、もっとケジメ付けて欲しい。
まぁ、好きなことを事業として軌道に乗せている？のは
立派なことだと思うが、もっとケジメ付けて欲しい。
167 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:03:37 ID:MRloVkB/O
ネット初なら議事録をうｐ
自由参加おK
メールの意見と回答をお返事する
とかは？
開かれた会議って難しいな
本当はチームがやってくれたら１番いいんだけどなー
自由参加おK
メールの意見と回答をお返事する
とかは？
開かれた会議って難しいな
本当はチームがやってくれたら１番いいんだけどなー
>>168
すまん
すまん
170 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 18:36:59 ID:NS1+HSQW0
ただいま帰宅。
>>157
そこら辺は一番気を遣わないといけない箇所ですね。
今回の事件以前にもフロントやイケイケに不満がある人もいただろうし
そういった人にとったら、また話も違ってくる。
まあ今回は挨拶程度のアンケートなんで、率直にアリナシを答えてください。
>>157
そこら辺は一番気を遣わないといけない箇所ですね。
今回の事件以前にもフロントやイケイケに不満がある人もいただろうし
そういった人にとったら、また話も違ってくる。
まあ今回は挨拶程度のアンケートなんで、率直にアリナシを答えてください。
171 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 21:07:38 ID:NS1+HSQW0
172 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/13(水) 21:45:31 ID:1tKd9qETO
乙。帰り次第メールします！
173 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/13(水) 21:50:57 ID:8ncasAOv0
とりあえず、今日は勝って良かった。
だけど問題は全然解決してない、気分的に少し良くなっただけ、
この勝利で問題意識自体が風化しないことを祈る、
同じ事を繰り返さないためにも。
だけど問題は全然解決してない、気分的に少し良くなっただけ、
この勝利で問題意識自体が風化しないことを祈る、
同じ事を繰り返さないためにも。
174 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 22:15:57 ID:NS1+HSQW0
早速メール送ってきてくれた人が何人かいるんだけどさ・・・
添付ファイルがある場合は無視します。おｋ？
添付ファイルがある場合は無視します。おｋ？
ＯＫ
ってか、２ちゃんにアドレス書いたんだから
それはしょうがないものと思うしかない
ってか、２ちゃんにアドレス書いたんだから
それはしょうがないものと思うしかない
176 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 23:12:37 ID:NS1+HSQW0
>>175
まあ、そうなんだろね。
今のところは順調。
アドレスとかＨＮを記入するのに抵抗を感じる人もいるかもしれないけど
なにも名簿とかつくったりする訳じゃないから、気軽にメールくれ。
ネット上でもリアルでも絶対に晒さないと約束する。
まあ、そうなんだろね。
今のところは順調。
アドレスとかＨＮを記入するのに抵抗を感じる人もいるかもしれないけど
なにも名簿とかつくったりする訳じゃないから、気軽にメールくれ。
ネット上でもリアルでも絶対に晒さないと約束する。
177 ：ｷﾀｺﾏ ◆FNgYSoldnc ：2005/07/13(水) 23:19:23 ID:iKrX5Ihf0
150 名前：U-名無しさん [sage] ：2005/07/13(水) 23:33:28 ID:2An08qQk0
ttp://www.verdy.co.jp/news/hottopics/?cmd=DispNews&news_id=108
ヴェルディ職員の星見さん、報道よりもさらに重傷。
FC灰皿はどこまで逃げ切れるかな。
>その職員の状況ですが、「左頬骨骨折、顔面打撲、挫創」と診断され、現在治療を
>続けております。顔を８針も縫った怪我であり、本人はまだ頭痛、めまいそして精神的な
>ダメージに苦しんでおります。しかし１２日(火)より業務に復帰したことをご報告させて
>いただきます。
ttp://www.verdy.co.jp/news/hottopics/?cmd=DispNews&news_id=108
ヴェルディ職員の星見さん、報道よりもさらに重傷。
FC灰皿はどこまで逃げ切れるかな。
>その職員の状況ですが、「左頬骨骨折、顔面打撲、挫創」と診断され、現在治療を
>続けております。顔を８針も縫った怪我であり、本人はまだ頭痛、めまいそして精神的な
>ダメージに苦しんでおります。しかし１２日(火)より業務に復帰したことをご報告させて
>いただきます。
179 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/13(水) 23:50:40 ID:NS1+HSQW0
>>177
メールありがと。
ぶっちゃけ責任者に関しては現時点ですでに複数人の方々が立候補してくれてます。
なので最初はその方々が中心となって動いてみてはどうですか？
もちろん、俺も可能な限りお手伝いします。
そうすればそのうち自然な流れでリーダーは決まりそうだし。
メールありがと。
ぶっちゃけ責任者に関しては現時点ですでに複数人の方々が立候補してくれてます。
なので最初はその方々が中心となって動いてみてはどうですか？
もちろん、俺も可能な限りお手伝いします。
そうすればそのうち自然な流れでリーダーは決まりそうだし。
おれは9日はヴェルディー側Ｇ裏にいた人間だけど、ＦＣ東京フロントのあまりのくそっぷりに憤慨してた。
もう二度とＦＣ東京主催ゲームには行かんとわざわざメールしたほどだ。
でもサポから自発的にこういう動きがでることで少し救われた気がするよ。
頑張ってほしい。
もう二度とＦＣ東京主催ゲームには行かんとわざわざメールしたほどだ。
でもサポから自発的にこういう動きがでることで少し救われた気がするよ。
頑張ってほしい。
182 ：通りすがりの犬サポ：2005/07/14(木) 00:37:31 ID:mjZ8LoLhO
皆さんの勇気と行動を起こそうという気持ち、すごく胸が熱くなりました
頑張ってください。
何か協力できる事あったら手伝わせてください。
何でもかんでもおいしいとこどりだけして、騒ぎ起こしても知らんぷりの
一部ガスサポには、憤りを感じてます。
頑張ってください。
何か協力できる事あったら手伝わせてください。
何でもかんでもおいしいとこどりだけして、騒ぎ起こしても知らんぷりの
一部ガスサポには、憤りを感じてます。
>>182 ありがとう。>>1じゃないけれど代わりに礼いいます。
353 ：U-名無しさん ：2005/07/14(木) 00:36:38 ID:LTc0i72n0
ただいま。
最終の新幹線で帰ってきました。
試合後の余韻までは楽しめなかったけど。
東京サポは思ってたより少なかった。
ただあれで観客１万ちょっとは絶対うそ。多分有料の数だと思う。
見た感じ１万４・５０００人はいた。
試合前に朝日氏からあいさつがあったよ。
ブログと言ってる事は一緒だったが、サポ登録制にするのはほぼ決定みたい。
本スレから拾ってきた。
だーかーらーこういうことを4人とフロントで決めちゃだめなんだって。
353 ：U-名無しさん ：2005/07/14(木) 00:36:38 ID:LTc0i72n0
ただいま。
最終の新幹線で帰ってきました。
試合後の余韻までは楽しめなかったけど。
東京サポは思ってたより少なかった。
ただあれで観客１万ちょっとは絶対うそ。多分有料の数だと思う。
見た感じ１万４・５０００人はいた。
試合前に朝日氏からあいさつがあったよ。
ブログと言ってる事は一緒だったが、サポ登録制にするのはほぼ決定みたい。
本スレから拾ってきた。
だーかーらーこういうことを4人とフロントで決めちゃだめなんだって。
185 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 00:50:22 ID:Nr7/3IrS0
サポ登録制ってのはつまりイケイケが今後サポーターズグループになるってこと？
186 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 00:52:28 ID:Nr7/3IrS0
これですな
363 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:52:42 ID:LTc0i72n0
>>354
インファイトみたいな組織にして名簿とかつくるみたい。
その場で朝日氏が矛盾点（仲間・仲間じゃないの区別・差別が出てくる）を話していたが…
どうするんだろ…。
363 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:52:42 ID:LTc0i72n0
>>354
インファイトみたいな組織にして名簿とかつくるみたい。
その場で朝日氏が矛盾点（仲間・仲間じゃないの区別・差別が出てくる）を話していたが…
どうするんだろ…。
189 ：すてきな夜空 ◆dAIB8qLXnw ：2005/07/14(木) 00:59:27 ID:EglPe0r60
やっぱりトリつけるか・・・・・。
（普段このコテは芸スポ板以外では使わないので。。。。）
何かが変わるきっかけになるんであれば協力します。
自分が何ができるかわからないけれど。
（普段このコテは芸スポ板以外では使わないので。。。。）
何かが変わるきっかけになるんであれば協力します。
自分が何ができるかわからないけれど。
190 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:01:30 ID:GrGNBMSt0
初めてここ来た東京サポだけど、
blogじゃなくてwebサイト作ってそこでアンケートしてみたらどうよ？
簡単に集計取れるしいいんじゃないか？
blogじゃなくてwebサイト作ってそこでアンケートしてみたらどうよ？
簡単に集計取れるしいいんじゃないか？
すごっｗ
リーダーでもなんでもないはずの奴がフロントと勝手に決めてお仕着せするんだ。
リーダーでもなんでもないはずの奴がフロントと勝手に決めてお仕着せするんだ。
192 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 01:13:13 ID:Nr7/3IrS0
>>188
なるほど。
メリットは次に問題起こした時は責任の所在がはっきりするって事だね。
ただ今回みたいに衝動的に事件を起こしちゃう奴はいる。
となると、サポ登録制が直接に予防に繋がるとは思えないな。
それにイケイケだけがサポーターズグループ化してもなあ。
登録もせずにイケイケの取り巻きをやる奴はいそうな気がする。
そうなると責任の所在さえもうやむやになってしまう。
>>190
将来的にはそういうのもいいかもしれないんだけど
技術的な問題もあって今すぐには無理ぽ。
なるほど。
メリットは次に問題起こした時は責任の所在がはっきりするって事だね。
ただ今回みたいに衝動的に事件を起こしちゃう奴はいる。
となると、サポ登録制が直接に予防に繋がるとは思えないな。
それにイケイケだけがサポーターズグループ化してもなあ。
登録もせずにイケイケの取り巻きをやる奴はいそうな気がする。
そうなると責任の所在さえもうやむやになってしまう。
>>190
将来的にはそういうのもいいかもしれないんだけど
技術的な問題もあって今すぐには無理ぽ。
とりあえず>>1へ。
ここなら、PCの知識なくても簡単にｻｲﾄ作れるし、
基本的なところは抑えているから使ってみたらどーかな、携帯対応もしているし。
アンケート、手作業だと集計大変だと思うよ。
つttp://ip.tosp.co.jp/
ここなら、PCの知識なくても簡単にｻｲﾄ作れるし、
基本的なところは抑えているから使ってみたらどーかな、携帯対応もしているし。
アンケート、手作業だと集計大変だと思うよ。
つttp://ip.tosp.co.jp/
194 ：190：2005/07/14(木) 01:20:10 ID:GrGNBMSt0
さっきはsage忘れてすまん。
今メール出したとこだけど、俺でよければwebサイト作れるよ？
今メール出したとこだけど、俺でよければwebサイト作れるよ？
あーsage忘れましたorz
196 ：ｷﾀｺﾏ ◆FNgYSoldnc ：2005/07/14(木) 01:24:00 ID:kPp/tI3m0
なんでも>>1におっかぶせるのはどーよ
フツーのｈｔｍｌくらいなら俺も組めるし
大抵のヤツなら組めるだろ
でも、今は箱づくりより組織化が優先
ここでも出来る事があるわけでさ
まずは顔を合わせてから、でいいと思う
フツーのｈｔｍｌくらいなら俺も組めるし
大抵のヤツなら組めるだろ
でも、今は箱づくりより組織化が優先
ここでも出来る事があるわけでさ
まずは顔を合わせてから、でいいと思う
がんかれよ
199 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:29:14 ID:EtEyPEtC0
2001から見だして今年から後期になったものですが。
自分も応援します。そしてできることあれば協力します。
がんがれ
自分も応援します。そしてできることあれば協力します。
がんがれ
ごめんなさいさげわすれた・・・。
201 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 01:30:54 ID:Nr7/3IrS0
>>190
協力ありがとう。
今回はとりあえず参加者と意識の確認が目的だからこのままで、
集計も時間はあるから大丈夫。
この計画のために力を借りる時は来るだろうから、
その時にでもお願いすることになると思います。㌧
協力ありがとう。
今回はとりあえず参加者と意識の確認が目的だからこのままで、
集計も時間はあるから大丈夫。
この計画のために力を借りる時は来るだろうから、
その時にでもお願いすることになると思います。㌧
202 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:39:09 ID:fs8fCtwNO
小平在住のｻｯｶｰ好きな人間です。はっきり言って、あさひ他が今日も偉そうに静岡にいるのが納得できないし、一緒にやってるｶﾞｽｻﾎﾟに失望していました。しかも、まだ仕切る気だし…見捨てようかと思いましたが、もう少し待ってみます。貴方達を見届けてから…
203 ：よ ◆3gUZd4ABqA ：2005/07/14(木) 01:43:58 ID:MC7J3w7j0
>>1
これからメール書いて送る
これからメール書いて送る
204 ：よ ◆3gUZd4ABqA ：2005/07/14(木) 01:46:14 ID:MC7J3w7j0
>>201
あとさ
脅かすわけじゃないんだけど
自分を含めてメールを送ってきて参加表明する奴の中に
イケイケが潜伏してるってのは充分ありえるから
それも頭のどっかに置いといた方がいいぜ
疑えって意味じゃなくて、
入り込んでくるのは充分想定内って意味でね
あとさ
脅かすわけじゃないんだけど
自分を含めてメールを送ってきて参加表明する奴の中に
イケイケが潜伏してるってのは充分ありえるから
それも頭のどっかに置いといた方がいいぜ
疑えって意味じゃなくて、
入り込んでくるのは充分想定内って意味でね
清水戦からただいま帰宅。
バスに専務が乗っていて、何か話が有ったよ。
バスに専務が乗っていて、何か話が有ったよ。
206 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 01:53:32 ID:Nr7/3IrS0
>>204
イケイケだって問題を起こしたくないだろ。
俺らも彼らも、東京をもっと良くしたいって意思は同じだと思ってる。
だからイケイケが話し合いに参加するのも逆にありだと思うよ。
まあ、奴らが参加するのならますますグダグダな話し合いにだけはできないよなｗ
イケイケだって問題を起こしたくないだろ。
俺らも彼らも、東京をもっと良くしたいって意思は同じだと思ってる。
だからイケイケが話し合いに参加するのも逆にありだと思うよ。
まあ、奴らが参加するのならますますグダグダな話し合いにだけはできないよなｗ
207 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/14(木) 01:59:08 ID:j+aF5Xsz0
これは自分の考えだけど、
別にイケイケに対抗してとかそういう意図は無い。
ただゴール裏の一部の人達意外にも、
サポーターは大勢いるのに、今回の件に関しても
クラブ側の対応はそういう圧倒的な多数を完全に無視してるし、
その姿勢は以前から一貫して変わっていない、
クラブ側の言うところの「クラブと交流の無い人」である
（自分を含む）一般のサポーターの意見を聞いて貰いたい。
別にイケイケに対抗してとかそういう意図は無い。
ただゴール裏の一部の人達意外にも、
サポーターは大勢いるのに、今回の件に関しても
クラブ側の対応はそういう圧倒的な多数を完全に無視してるし、
その姿勢は以前から一貫して変わっていない、
クラブ側の言うところの「クラブと交流の無い人」である
（自分を含む）一般のサポーターの意見を聞いて貰いたい。
208 ：ｷﾀｺﾏ ◆FNgYSoldnc ：2005/07/14(木) 02:07:33 ID:kPp/tI3m0
209 ：鼻ｸｿﾏﾝ ◆hxKwoyM9uo ：2005/07/14(木) 02:08:39 ID:cBDw0Q/U0
今日行ってきた 少し真ん中と外れたところで観戦
声は出してきた。 コールも勝手に叫ぶのも
終了後清水で電車に間に合わず、相乗りで静岡へ
タクシーの運ちゃんの驚異的な車線変更ぶりにビビる（急いでくれるよう頼んだのは俺たちだが）
無事静岡でひかりに乗れて帰ってきた
午後4時に出発を決めたのでグッズゼロな上に高くついた
でも、行ってよかったよ
ところで メール送りました>>1
声は出してきた。 コールも勝手に叫ぶのも
終了後清水で電車に間に合わず、相乗りで静岡へ
タクシーの運ちゃんの驚異的な車線変更ぶりにビビる（急いでくれるよう頼んだのは俺たちだが）
無事静岡でひかりに乗れて帰ってきた
午後4時に出発を決めたのでグッズゼロな上に高くついた
でも、行ってよかったよ
ところで メール送りました>>1
210 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 02:08:57 ID:Nr7/3IrS0
ちょっと話題転換してもいいか？
本スレと某１．５掲示板あたりにマリ戦後集会の事を伝えるべきかって話。
どのタイミングで層を広げていけばいいのかﾜｶﾝﾈ
本スレと某１．５掲示板あたりにマリ戦後集会の事を伝えるべきかって話。
どのタイミングで層を広げていけばいいのかﾜｶﾝﾈ
211 ：よ ◆3gUZd4ABqA ：2005/07/14(木) 02:09:28 ID:MC7J3w7j0
213 ：じんじん ◆XrJ3ggXI7. ：2005/07/14(木) 02:13:27 ID:jMI6FfUI0
メールした
静岡行きたかったなぁ
貧乏サポにはちと遠いし体調不良気味だったしなぁ
何もなければまた名無しに戻ります
静岡行きたかったなぁ
貧乏サポにはちと遠いし体調不良気味だったしなぁ
何もなければまた名無しに戻ります
214 ：ｷﾀｺﾏ ◆FNgYSoldnc ：2005/07/14(木) 02:13:51 ID:kPp/tI3m0
クラブの村林も同罪だからこそ
こうした組織を作る必要があると思う
こうした組織を作る必要があると思う
215 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/14(木) 02:20:32 ID:j+aF5Xsz0
本スレ見てきた、他の掲示板見てもお祭り騒ぎだ。
自分も勿論嬉しい、本当に勝って良かった
だけど今回の問題は風化させてはいけない、
今までもそれで有耶無耶になってきてるんだから。
それにしてもサポ登録制って何だ、気になるなあ。
自分も勿論嬉しい、本当に勝って良かった
だけど今回の問題は風化させてはいけない、
今までもそれで有耶無耶になってきてるんだから。
それにしてもサポ登録制って何だ、気になるなあ。
我々の意見を取りまとめて、内容証明で送りますか？
本すれでスルーされた・・・
で、サポ登録制ってソシオの会員名簿じゃ駄目なのですか？
で、サポ登録制ってソシオの会員名簿じゃ駄目なのですか？
218 ：190 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/14(木) 02:24:54 ID:GrGNBMSt0
>>210
伝えてもいいんじゃないかな。
あくまで俺個人の考えだけど。
某1.5倍掲示板の当該スレにある意見の
大部分はこっちと一致してるみたいだし。
ただ、そういう『仲間集め』が某1.5倍掲示板の"主旨"に
反していないかが問題だな。
やっぱ"そのための意見を交換し合うところ"が必要かもしれないな。
伝えてもいいんじゃないかな。
あくまで俺個人の考えだけど。
某1.5倍掲示板の当該スレにある意見の
大部分はこっちと一致してるみたいだし。
ただ、そういう『仲間集め』が某1.5倍掲示板の"主旨"に
反していないかが問題だな。
やっぱ"そのための意見を交換し合うところ"が必要かもしれないな。
219 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 02:26:40 ID:Nr7/3IrS0
>>217
ソシオでもＧだけですから。
Ｇでもサポになりたくない人もいますからね。
ソシオ以外でサポりたい人もいますよ。
１団体とするのか、ペーニャみたいに複数作るのか
それでも違ってきますので会員名簿って訳にはいかないでしょね。
ソシオでもＧだけですから。
Ｇでもサポになりたくない人もいますからね。
ソシオ以外でサポりたい人もいますよ。
１団体とするのか、ペーニャみたいに複数作るのか
それでも違ってきますので会員名簿って訳にはいかないでしょね。
>>220
をっと、こちらもサンクスです。
をっと、こちらもサンクスです。
223 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/14(木) 02:34:43 ID:j+aF5Xsz0
クラブ側はクラブ側でサポ登録制？とか何かやるつもりらしいけど、
こっちはこっちで気にせずにやりましょう。
とにかく自分は今のフロントは信用できません。
こっちはこっちで気にせずにやりましょう。
とにかく自分は今のフロントは信用できません。
224 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 02:41:30 ID:Nr7/3IrS0
ちょーっとおまいら
本スレの流れ見とけ
本スレの流れ見とけ
226 ： ◆hxKwoyM9uo ：2005/07/14(木) 03:01:03 ID:cBDw0Q/U0
227 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 03:20:42 ID:Nr7/3IrS0
>>226
見てるだけより書き込み欲しいところだけどね。
個人的な都合で土曜日にここに来れないので、
日付が変わったらアンケート結果発表します。
その後に集会の議題を決めるとこまでいきたい。
って事で明日もよろしく。おやすみﾉｼ
見てるだけより書き込み欲しいところだけどね。
個人的な都合で土曜日にここに来れないので、
日付が変わったらアンケート結果発表します。
その後に集会の議題を決めるとこまでいきたい。
って事で明日もよろしく。おやすみﾉｼ
228 ： ◆hxKwoyM9uo ：2005/07/14(木) 03:25:00 ID:cBDw0Q/U0
>>227
お疲れ！
お疲れ！
229 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 04:04:48 ID:z2rUtHMN0
友達いなくて淋しいの？(´･ω･｀)ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
メールしました 集計よろしくです
231 ：ええやん ◆ohisiQSr6o ：2005/07/14(木) 04:20:49 ID:ZHFfbeic0
とりあえずメール送った
鞠戦後集まるのは良いとして
サポカン要求は味スタにいるフロントに行って
オフ会に参加みたいなものでいいんじゃない
居残りで新聞沙汰になるのは外聞が悪い感じ
いけいけだけでなくいろんなサポグループ作って名簿をクラブが管理するということでいいんじゃないかなあ
イケイケを中心としたサポ連合（ＵＢみたい）
イケイケに個人情報取られるのはイヤだと思う人いるでしょう
そういうことも要求したらいいんじゃない（クラブがその方向で話し持って行ってくれたら良いと思うけど）
鞠戦後集まるのは良いとして
サポカン要求は味スタにいるフロントに行って
オフ会に参加みたいなものでいいんじゃない
居残りで新聞沙汰になるのは外聞が悪い感じ
いけいけだけでなくいろんなサポグループ作って名簿をクラブが管理するということでいいんじゃないかなあ
イケイケを中心としたサポ連合（ＵＢみたい）
イケイケに個人情報取られるのはイヤだと思う人いるでしょう
そういうことも要求したらいいんじゃない（クラブがその方向で話し持って行ってくれたら良いと思うけど）
>>1メール送りました。
今後ソシオ、ビッグフレーム会員に封書での謝罪？やら何やら来ると思うのでその時にでも東京側からも、こんなアンケートとってほしい。
それを発表する場合捏造される恐れは十二分にあるが、実際の一般サポの意見として受けとめてくれるはず…と信じたいが。
今後ソシオ、ビッグフレーム会員に封書での謝罪？やら何やら来ると思うのでその時にでも東京側からも、こんなアンケートとってほしい。
それを発表する場合捏造される恐れは十二分にあるが、実際の一般サポの意見として受けとめてくれるはず…と信じたいが。
233 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 08:44:20 ID:MVOjh72a0
おまえらがｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてっから、豚に先手打たれることになるんだよボケ
サポ団体３・４つを、豚の取り巻きどもに立ち上げられちまうぞ
豚の息のかかった団体が３つも４つもあったんじゃ、おまえらみたいに穏健派としてやってくんじゃ、勝ち目ねぇよ
結局、豚は利権を死守・・・むしろ、多数決の論理が組み込まれて、これまでよりも醜いことになるな・・・
これも、おまえらが人任せにしてきた功罪と言ってよい
こうなった上は、豚＆取り巻き以上の力を持つサポ団体が必要だろ
抑止だ監視だと言ってヌルイこと言ってるから、後手を踏むことになる
結局、おまえらは、この先何十年も豚の奴隷としてしかクラブには関わることができないんだよ
あぁー哀れかな・・・・南無ちーん♪
サポ団体３・４つを、豚の取り巻きどもに立ち上げられちまうぞ
豚の息のかかった団体が３つも４つもあったんじゃ、おまえらみたいに穏健派としてやってくんじゃ、勝ち目ねぇよ
結局、豚は利権を死守・・・むしろ、多数決の論理が組み込まれて、これまでよりも醜いことになるな・・・
これも、おまえらが人任せにしてきた功罪と言ってよい
こうなった上は、豚＆取り巻き以上の力を持つサポ団体が必要だろ
抑止だ監視だと言ってヌルイこと言ってるから、後手を踏むことになる
結局、おまえらは、この先何十年も豚の奴隷としてしかクラブには関わることができないんだよ
あぁー哀れかな・・・・南無ちーん♪
もうageレスは全部煽りだと考えたほうがいいかもね
こいつは内容からすると黄黒
ageレスだけどこいつの言ってること間違ってない所も多い
特に人任せにしてきた功罪ってのは皆感じる所だろ
だから集まろうってことになってるんだと思うし
だけどいきなり攻撃的集団もつくれんけどな
あと、スレが荒れるってのは考えなくていいと思うよ
前の夜中の本スレには煽りながらヒント落としていったヤツが多かった
ちょっと驚いたけどね
ageレスだけどこいつの言ってること間違ってない所も多い
特に人任せにしてきた功罪ってのは皆感じる所だろ
だから集まろうってことになってるんだと思うし
だけどいきなり攻撃的集団もつくれんけどな
あと、スレが荒れるってのは考えなくていいと思うよ
前の夜中の本スレには煽りながらヒント落としていったヤツが多かった
ちょっと驚いたけどね
236 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 09:42:56 ID:MVOjh72a0
>>234
sageレスで、それらしく装ってる工作員に気が付けよ
おまいらは他サポには関係ないとか考えてるようだが、大間違いだ
豚どものせいで、被害を被るのは対戦チームであることをちゃんとわきまえろ！
｢豚のせいで、俺たちの愛するクラブが腐ってゆく｣
｢腐ってゆくクラブを愛する俺たちはかわいそうで哀れだよな｣
ってのが、おまえらの本音なのか？
はっきり言って、Ｊのお荷物なんだよ！
おまえらとは間違ってもサッカーを愛する者とは思われたくなんだよ！
本当に頭にくる！Ｊから消えてくれ！！
sageレスで、それらしく装ってる工作員に気が付けよ
おまいらは他サポには関係ないとか考えてるようだが、大間違いだ
豚どものせいで、被害を被るのは対戦チームであることをちゃんとわきまえろ！
｢豚のせいで、俺たちの愛するクラブが腐ってゆく｣
｢腐ってゆくクラブを愛する俺たちはかわいそうで哀れだよな｣
ってのが、おまえらの本音なのか？
はっきり言って、Ｊのお荷物なんだよ！
おまえらとは間違ってもサッカーを愛する者とは思われたくなんだよ！
本当に頭にくる！Ｊから消えてくれ！！
>>235
> ageレスだけどこいつの言ってること間違ってない所も多い
> 特に人任せにしてきた功罪ってのは皆感じる所だろ
自分もそう思う。
日立台のあの処分の後、もう少し何か抗議とかできなかったかなと
反省している。まだフロント信じてたし。
あのときもう一歩踏み込めてたら、怪我人出すような事件は起きなかったかも。
自発的に更生して欲しいというフロントの親心だと思っていた自分がバカだった。
急激に過激なことをしようとすると、分裂を招く。
目標は近いところから少しずつ高く設定していこうよ。
自分遠方サポだけど、何かやりたいと思ってる。
> ageレスだけどこいつの言ってること間違ってない所も多い
> 特に人任せにしてきた功罪ってのは皆感じる所だろ
自分もそう思う。
日立台のあの処分の後、もう少し何か抗議とかできなかったかなと
反省している。まだフロント信じてたし。
あのときもう一歩踏み込めてたら、怪我人出すような事件は起きなかったかも。
自発的に更生して欲しいというフロントの親心だと思っていた自分がバカだった。
急激に過激なことをしようとすると、分裂を招く。
目標は近いところから少しずつ高く設定していこうよ。
自分遠方サポだけど、何かやりたいと思ってる。
「正しい事したければ偉くなれ」 by 和久
鞠戦への流れおよびサポグループを立ち上げる話は
今のまま進めるとして、とりあえず、ブログ持ってる奴は、
こういう話があって、って伝聞調でもいいから記事にする。
今のフロントに対する批判とイケイケに
対する批判から出たことだと書く。
分裂させる目的じゃないことも明記する。
その上でサポの中から自浄作用を発揮させることを目的に謳う。
出来れば、バナーとか作って協賛ブログに張ってもらうのもいい。
とりあえず、狭い範囲の話だけでなく、サポ全員がとりあえずこう
いう動きがあるという事を知っている状態にする。
今のまま進めるとして、とりあえず、ブログ持ってる奴は、
こういう話があって、って伝聞調でもいいから記事にする。
今のフロントに対する批判とイケイケに
対する批判から出たことだと書く。
分裂させる目的じゃないことも明記する。
その上でサポの中から自浄作用を発揮させることを目的に謳う。
出来れば、バナーとか作って協賛ブログに張ってもらうのもいい。
とりあえず、狭い範囲の話だけでなく、サポ全員がとりあえずこう
いう動きがあるという事を知っている状態にする。
240 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:30:36 ID:RZCSN7vF0
鞠戦後の集まりはスタジアム外でお願いします。
試合終了後は速やかに退場しましょう。
清掃員、警備員に迷惑です。
試合終了後は速やかに退場しましょう。
清掃員、警備員に迷惑です。
こういうことした相手クラブのサポにこそ、喧嘩売ってこそ漢なのにな、朝日たちは
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/62469/diary.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/62469/diary.html
242 ：190 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/14(木) 13:59:16 ID:5G7FNSA50
ま、ここでグタグタ言ってるﾔｼは結局何も行動を起こせないね、予言しておく。
244 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 17:53:10 ID:Nr7/3IrS0
「力には力だ。話し合おうと思っても彼らととつりあうだけこっちも
強くしないと相手にされないだろ」by.ドラえもん
「正義を守るには、力がいるんだなあ」 by.のび太
>>243
確かに。出来るならもっと前からやってるだろうな。
2chから出来た鞠サポのサポグループやセレッソのサポグループのほうが
行動力があって偉いよな。それに比べて瓦斯サポはどうせ何もせずに今回の事件も
風化されるだろ。瓦斯サポの一部が朝日達が問題を起こしたら「またあいつらか！」
と思うように、他チームサポも「どうせ朝日たち以外のサポは行動起こさないんだろ！」
と思ってるからな。
まあ、今回このスレも生暖かい目で見守って見ようかね。
強くしないと相手にされないだろ」by.ドラえもん
「正義を守るには、力がいるんだなあ」 by.のび太
>>243
確かに。出来るならもっと前からやってるだろうな。
2chから出来た鞠サポのサポグループやセレッソのサポグループのほうが
行動力があって偉いよな。それに比べて瓦斯サポはどうせ何もせずに今回の事件も
風化されるだろ。瓦斯サポの一部が朝日達が問題を起こしたら「またあいつらか！」
と思うように、他チームサポも「どうせ朝日たち以外のサポは行動起こさないんだろ！」
と思ってるからな。
まあ、今回このスレも生暖かい目で見守って見ようかね。
今年から見始めたライトサポは
どうしたらいいのか皆目見当がつかんのだが…
でも、サポミには興味ある
メールは送ったほうがいい？
どうしたらいいのか皆目見当がつかんのだが…
でも、サポミには興味ある
メールは送ったほうがいい？
皆様初めまして。猿江町のＢＡと申します。
話題の１．５掲示板よりお邪魔致します（笑）。
皆様のご議論を拝見させていただき、ぜひコンタクトを、と思い書き込み
させていただきます。
しかしながら最初にいくつか、自分のスタンスについても補足説明を…。
自分は（ここでいう）イケイケへの不満、というスタンスからは動いていません。
きっかけは事件ですが、たどり着いた本案の始点は違います。
会合が開催されるのであれば自分は参加したいのですが、この一点が
はっきりしているため、議論に加われるか微妙です（苦笑）。
「イケイケに対して」はナシにしませんか？
あくまで、自分たちでどうまとまれるかを問題にして。まあそれも話し合いの中で
語ればいいんですよね。とにかく、実りのある議論ができればと思います。
突然の訪問ながらすみません（苦笑）。よろしくお願いします。
自分はBlogも持っていますので、そちらに今回の経緯説明と、ペーニャへの
参加を呼びかける文章を載せたいと思います。
（掲示板に書き込んだ自分のコメントは本日転載しました）
とりあえず、また。メールでもください。どんな形であれ、継続を。
是非です。
奇しくも中心グループと同時に、こういった組織化への動きを起こすことと
なりましたが、タイミング的には後れを取ることなく運が良いと思います。
マリノスやセレッソにはネットを媒介としたグループがあるんですね。
じゃあこっちもいけるかも？なんて。まあ気長に取り組みましょうか★
話題の１．５掲示板よりお邪魔致します（笑）。
皆様のご議論を拝見させていただき、ぜひコンタクトを、と思い書き込み
させていただきます。
しかしながら最初にいくつか、自分のスタンスについても補足説明を…。
自分は（ここでいう）イケイケへの不満、というスタンスからは動いていません。
きっかけは事件ですが、たどり着いた本案の始点は違います。
会合が開催されるのであれば自分は参加したいのですが、この一点が
はっきりしているため、議論に加われるか微妙です（苦笑）。
「イケイケに対して」はナシにしませんか？
あくまで、自分たちでどうまとまれるかを問題にして。まあそれも話し合いの中で
語ればいいんですよね。とにかく、実りのある議論ができればと思います。
突然の訪問ながらすみません（苦笑）。よろしくお願いします。
自分はBlogも持っていますので、そちらに今回の経緯説明と、ペーニャへの
参加を呼びかける文章を載せたいと思います。
（掲示板に書き込んだ自分のコメントは本日転載しました）
とりあえず、また。メールでもください。どんな形であれ、継続を。
是非です。
奇しくも中心グループと同時に、こういった組織化への動きを起こすことと
なりましたが、タイミング的には後れを取ることなく運が良いと思います。
マリノスやセレッソにはネットを媒介としたグループがあるんですね。
じゃあこっちもいけるかも？なんて。まあ気長に取り組みましょうか★
まあ、スタジアム内のことだからいいじゃん。
どっかの℃田舎チームみたいに、
首都圏の通勤電車で宴会しちゃうことに比べれば、かわいいもんだよ。
どっかの℃田舎チームみたいに、
首都圏の通勤電車で宴会しちゃうことに比べれば、かわいいもんだよ。
分裂応援になるくらいならイケイケが仕切ってた方がいいな。
イケイケも色々問題あるけど、一番だめなのはフロントだよ。
イケイケも色々問題あるけど、一番だめなのはフロントだよ。
メアドですが、変更です。先ほどのは出先でチェックできないので…。
こちらへお願いします↑↑
こちらへお願いします↑↑
まさかここまでレスが来るとは思わなかった
>>236
まあ、あんたが言いたいことはわかるがこっちは暴力的な手段は反対なので。
こちらの行動に制限があるのもわかってくれ。
ネットで叫ぶだけなら何でもアリかもしれないけど。
>おまいらは他サポには関係ないとか考えてるようだが、大間違いだ
こっちが他サポなんて書いてないのに自分が他サポだと認めるとはなｗ
あと他サポは関係ないとは思ってないから。
煽る行為にムカついてるだけ
>>236
まあ、あんたが言いたいことはわかるがこっちは暴力的な手段は反対なので。
こちらの行動に制限があるのもわかってくれ。
ネットで叫ぶだけなら何でもアリかもしれないけど。
>おまいらは他サポには関係ないとか考えてるようだが、大間違いだ
こっちが他サポなんて書いてないのに自分が他サポだと認めるとはなｗ
あと他サポは関係ないとは思ってないから。
煽る行為にムカついてるだけ
252 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/14(木) 20:59:00 ID:Nr7/3IrS0
>>246
メールなしで参加しても全く構いませんが、
できれば協力お願いします。
>>247
こちらはまだどのような方向性で動くかは未定です。
とりあえず、現状に不満を持つ人間が集る場所だととらえてます。
で、みんなの意識はどんなもんだろうか？と考えて現在のアンケートに至っています。
正直、これからの話し合いによってはそちらとはまた方向性は異なってくるかもしれません。
しかし、東京を良くしようとする人たちが自発的に動くことに意義があると思います。
こういう意識をみんなが強く持てれば、より良い東京になるはずです。
当面はお互いの活動をしっかりやっていきましょう。
その中で連携できる時が来れば、その時はよろしくお願いします。
メールなしで参加しても全く構いませんが、
できれば協力お願いします。
>>247
こちらはまだどのような方向性で動くかは未定です。
とりあえず、現状に不満を持つ人間が集る場所だととらえてます。
で、みんなの意識はどんなもんだろうか？と考えて現在のアンケートに至っています。
正直、これからの話し合いによってはそちらとはまた方向性は異なってくるかもしれません。
しかし、東京を良くしようとする人たちが自発的に動くことに意義があると思います。
こういう意識をみんなが強く持てれば、より良い東京になるはずです。
当面はお互いの活動をしっかりやっていきましょう。
その中で連携できる時が来れば、その時はよろしくお願いします。
1.5倍の香具師は2chに来ても長めの読みづらい文章書くのかよｗ
けるたんプリーズ。
お前らの活動がある程度大きくなったら
暴走しないようにグループ作って監視しなきゃな
暴走しないようにグループ作って監視しなきゃな
結局誰がやっても文句言われるんだって
小さなグループがたくさん出来る方が健全のような
管理届くのは３０人程度までじゃないかなあ
管理届くのは３０人程度までじゃないかなあ
258 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/14(木) 23:32:04 ID:zVH1bZGi0
259 ：YM：2005/07/14(木) 23:47:55 ID:n2n8daGkO
いまさらながらアンケート送りました
なんかサポーターグループを作ることがメインになってるみたいだけど・・・
それは１,５倍での話でしょ？
まず今あるのは俺たちで話し合いをしようってことだろ？
それとも本気で作る？
それは１,５倍での話でしょ？
まず今あるのは俺たちで話し合いをしようってことだろ？
それとも本気で作る？
261 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 23:57:37 ID:n2n8daGkO
作ってもいんじゃない？まぁまず今やらなきゃいけないことってのがあるけど。
262 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:03:18 ID:uengKX0L0
じゃ、そろそろアンケート結果書き込みますよっと
司会、ブログ作成者、責任者に関しては志望人数だけ書きますがおｋ？
司会、ブログ作成者、責任者に関しては志望人数だけ書きますがおｋ？
どうぞ
ぬぁっ。2、3日時間がなくて見てなかったらアンケートとかやってたんだ････
木曜までということだが今送っても一応は見てくれるかな？
木曜までということだが今送っても一応は見てくれるかな？
やっぱ今からのメールはよしとく。でも何かしたいって気持ちはある。
どうぞ発表して下さい
どうぞ発表して下さい
266 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:27:10 ID:uengKX0L0
では、まずアンケート書いてくれた人は自分も含めて28人でした。
267 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:27:34 ID:uengKX0L0
観戦エリアについて
Ｇ１中央付近…８人
Ｇ１の端の方…９人
Ｇ２…４人
バックスタンド…５人
メインスタンド…１人
スタにあまり来れない人…１人
Ｇ１中央付近…８人
Ｇ１の端の方…９人
Ｇ２…４人
バックスタンド…５人
メインスタンド…１人
スタにあまり来れない人…１人
268 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:28:25 ID:uengKX0L0
以下はyesと答えた人数で
ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある…２５人
コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める…２４人
今回のフロントの対応に不満がある…２８人
フロントにも処分を求める…２４人
ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある…２５人
コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める…２４人
今回のフロントの対応に不満がある…２８人
フロントにも処分を求める…２４人
269 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:28:52 ID:uengKX0L0
今後、行動を起こすなら内容によっては参加する…２８人
マリノス戦後に集会があるなら参加する…２１人
マリノス戦後に集会があるなら参加する…２１人
270 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:29:18 ID:uengKX0L0
小平での集会について
不可能…１０人
週に１日…９人
週に２日…７人
週に３日…１人
週に４日以上…０人
不可能…１０人
週に１日…９人
週に２日…７人
週に３日…１人
週に４日以上…０人
271 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:29:46 ID:uengKX0L0
以下、自分は抜かしてカウント
責任者になってもいい方が５人
ブログ作成できる方が７人
集会で司会をやってくれる方が９人
責任者になってもいい方が５人
ブログ作成できる方が７人
集会で司会をやってくれる方が９人
272 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:30:19 ID:uengKX0L0
アンケートに答えてくれた人、乙です。
その他にも自分のできる事を書いてきてくれた方もいました。
それではこれを燃料に今後について話し合いどうぞ。
その他にも自分のできる事を書いてきてくれた方もいました。
それではこれを燃料に今後について話し合いどうぞ。
とりあえず>>1乙
274 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 00:36:45 ID:6Lhm724C0
275 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 00:41:43 ID:pzoheOwU0
1乙です！
ってか議題ぐらいは決めますか？
ってか議題ぐらいは決めますか？
276 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 00:43:37 ID:uengKX0L0
>>275
グダグダになるのは嫌なんでそれはしっかり決めとこう
グダグダになるのは嫌なんでそれはしっかり決めとこう
277 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 00:49:35 ID:6Lhm724C0
このスレを読むと、
『一般サポにもフロントに意見を言わせて欲しい』的なのが多いから
これは決定事項とみていいんじゃないかな。
問題はイケイケとの絡み方かな？
『一般サポにもフロントに意見を言わせて欲しい』的なのが多いから
これは決定事項とみていいんじゃないかな。
問題はイケイケとの絡み方かな？
278 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 01:09:17 ID:bxfFTYjJ0
自分はイケイケと対抗しようとかは思わないな、
彼らが今の応援スタイルを作ってきたのは事実だし、
はっきり言って自分は彼らのように遠方アウェーまで応援には行けない。
感謝してる部分も大きい、
ただ一定の距離をおきつつ東京を応援したいかな。
それと今回の件に関しては彼らにも責任はあると思う、
大事な試合を盛り上げようとすること自体は凄くいいことだと思うけど。
彼らが今の応援スタイルを作ってきたのは事実だし、
はっきり言って自分は彼らのように遠方アウェーまで応援には行けない。
感謝してる部分も大きい、
ただ一定の距離をおきつつ東京を応援したいかな。
それと今回の件に関しては彼らにも責任はあると思う、
大事な試合を盛り上げようとすること自体は凄くいいことだと思うけど。
まずは席種がG1以外の人もいるから、イケイケうんぬんは置いといて
リアルではどこで集まれるかとかじゃないですか。
blog作るのはどんなものかにもよるけど
時間的にすぐってわけには行かないかもしれないし、とりあえずはここで話すしかないんじゃ。
仕事早い人はすぐ作っちゃうと思うけど。
>>278
俺もあんまり激烈にお互い顔の見れる行動は避けたい者で
イケイケ対抗チーム作るとかまでは行きたくない。一人観戦好きだし。
でも今回のことでフロント周辺とは話したい。そのためには絶対集団の方が取り合ってもらえるしね。
リアルではどこで集まれるかとかじゃないですか。
blog作るのはどんなものかにもよるけど
時間的にすぐってわけには行かないかもしれないし、とりあえずはここで話すしかないんじゃ。
仕事早い人はすぐ作っちゃうと思うけど。
>>278
俺もあんまり激烈にお互い顔の見れる行動は避けたい者で
イケイケ対抗チーム作るとかまでは行きたくない。一人観戦好きだし。
でも今回のことでフロント周辺とは話したい。そのためには絶対集団の方が取り合ってもらえるしね。
そんなことないよ
専務叩きが激しいけどさ 日立台の件の時も何人か集まったんだわ
その際専務も参加してる お願いして都合がつけば来てくれるかもよ
決して少数を無視していたりはしてないと思う
ただ皆、話をしようともせず批判してるだけ
大庭さんも専務もスタにはいるのにさ
中の人じゃないよ
専務叩きが激しいけどさ 日立台の件の時も何人か集まったんだわ
その際専務も参加してる お願いして都合がつけば来てくれるかもよ
決して少数を無視していたりはしてないと思う
ただ皆、話をしようともせず批判してるだけ
大庭さんも専務もスタにはいるのにさ
中の人じゃないよ
281 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 01:30:33 ID:6Lhm724C0
>>279
blogについては集まってからでいいんじゃ。
アンケートによると作れる人は７人いたみたいだし。
きっと中には作りたくてうずうずしてる人もいるだろうし、
こんなことでゴチャゴチャしたくもないしな。
まずは顔合わせてからの方がいいと思う。
今決める事は、やっぱ集会のことについてのみに絞った方がいいでしょうね。
blogについては集まってからでいいんじゃ。
アンケートによると作れる人は７人いたみたいだし。
きっと中には作りたくてうずうずしてる人もいるだろうし、
こんなことでゴチャゴチャしたくもないしな。
まずは顔合わせてからの方がいいと思う。
今決める事は、やっぱ集会のことについてのみに絞った方がいいでしょうね。
>>280 詳しく
というか当日集まるにしてもＧ１のどこらへんに集まるとか、そこらへんは
最低限決めてほしいかも。
アンケート見る限りみんなフロントにいいたいことあるのは一目瞭然なわけだしｗ
アンケートに答えてない人でもそう思っている人はかなりいるだろうなと。
というか当日集まるにしてもＧ１のどこらへんに集まるとか、そこらへんは
最低限決めてほしいかも。
アンケート見る限りみんなフロントにいいたいことあるのは一目瞭然なわけだしｗ
アンケートに答えてない人でもそう思っている人はかなりいるだろうなと。
>>282
特に今回来て欲しいってことではないでしょう？
ただこういう事をやりたい と伝えれば何らかの返事はくれるでしょう 多分。。。
思わせぶりな書きこみで申し訳ない
言いたいことは 「叩かないと鳴らない」ってことと
叩いてないのに響いて来ないと怒るファンが多いってことです
特に今回来て欲しいってことではないでしょう？
ただこういう事をやりたい と伝えれば何らかの返事はくれるでしょう 多分。。。
思わせぶりな書きこみで申し訳ない
言いたいことは 「叩かないと鳴らない」ってことと
叩いてないのに響いて来ないと怒るファンが多いってことです
285 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 01:43:36 ID:bxfFTYjJ0
当日参加する人はアンケート出した人に限定するのかな？
今日このスレッドを知った人とか居るかもしれないし、
アンケートは出してないけど興味ある人は
どんどん集まってくれたら良いんじゃないかと思うんだけど
今日このスレッドを知った人とか居るかもしれないし、
アンケートは出してないけど興味ある人は
どんどん集まってくれたら良いんじゃないかと思うんだけど
286 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 01:45:11 ID:uengKX0L0
>>284
あ、メールが返ってきた人はいたらしいです
あ、メールが返ってきた人はいたらしいです
287 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 01:46:11 ID:bxfFTYjJ0
>>284
オフィシャルのメールは基本的には返信無しだよ、
自分は何度もメール出したことあるけど返ってきた事は一度も無い。
返ってこない事自体は別に良いんだけど、
メールの要望にクラブ側が応えてくれる様な動きをしてくれた事も一度も無いな。
オフィシャルのメールは基本的には返信無しだよ、
自分は何度もメール出したことあるけど返ってきた事は一度も無い。
返ってこない事自体は別に良いんだけど、
メールの要望にクラブ側が応えてくれる様な動きをしてくれた事も一度も無いな。
288 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 01:46:58 ID:uengKX0L0
289 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 01:50:13 ID:pzoheOwU0
>>285
別に閉鎖的に考えるわけじゃないんだけど、
今回の話し合いは全体の基盤を決めるものになると思うから深く議論をする必要があると思うから、
ある程度の人数的制約は仕方ないと思うんだが。
仮に五十人もきたらそれこそ議論どころじゃなくなっちゃうでしょ
別に閉鎖的に考えるわけじゃないんだけど、
今回の話し合いは全体の基盤を決めるものになると思うから深く議論をする必要があると思うから、
ある程度の人数的制約は仕方ないと思うんだが。
仮に五十人もきたらそれこそ議論どころじゃなくなっちゃうでしょ
というか２０人だって意見をまとめるのは難しい
まあ、でもがんばろう
まあ、でもがんばろう
291 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 01:55:02 ID:6Lhm724C0
292 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 01:55:52 ID:Vw/hCKOF0
鳥付けた
293 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 01:57:36 ID:pzoheOwU0
取り敢えず今回に限っては、
・ある程度少人数で議論をする。
・そのときに決まった基盤（活動の趣旨、目的など）をblogとかで告知
・そこに色々意見を書き込んでもらい、議論を深めていく
って感じが自分としてはいいんじゃないかなと。
勿論今回の会議に参加した人間が何か特別の中心人物になるって訳じゃないという前提の下で。
・ある程度少人数で議論をする。
・そのときに決まった基盤（活動の趣旨、目的など）をblogとかで告知
・そこに色々意見を書き込んでもらい、議論を深めていく
って感じが自分としてはいいんじゃないかなと。
勿論今回の会議に参加した人間が何か特別の中心人物になるって訳じゃないという前提の下で。
294 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 02:08:52 ID:Vw/hCKOF0
そんな感じでOKじゃないか
295 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 02:08:57 ID:n2MyXhtp0
・フロントとの話会いの場を設ける
・その時にどういうことを聞くのかをまとめる
・どうやって継続してやっていくか
・大きな目標、目的
こんなもん？
・その時にどういうことを聞くのかをまとめる
・どうやって継続してやっていくか
・大きな目標、目的
こんなもん？
296 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 02:16:58 ID:bxfFTYjJ0
自分としては最初は最低限決めなきゃならないことだけ話し合えば良いんじゃないかと思うかな、
本当に大まかなところだけ、後細かいところはきっと色々あると思うし
参加者が増えていけば、またそれで色々出てくると思う。
本当に大まかなところだけ、後細かいところはきっと色々あると思うし
参加者が増えていけば、またそれで色々出てくると思う。
297 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 02:21:56 ID:pzoheOwU0
298 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 02:24:49 ID:n2MyXhtp0
サポ団体というよりペーニャみたいなもので行った方が良いのかな
299 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 02:29:16 ID:6Lhm724C0
自分もそれなりのこと言っといて悪いんだけど、
そういう内容に関しては集会でいいんじゃないか？
まずは場所とか、人数に制約を掛けるのか、とか決めた方がいいんじゃないかと。
そういう内容に関しては集会でいいんじゃないか？
まずは場所とか、人数に制約を掛けるのか、とか決めた方がいいんじゃないかと。
300 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 02:32:20 ID:bxfFTYjJ0
>>297
うーむ、まず顔合わせして、どういう旨で集まったのか、
現在のところ基本的にはどのようなやり方でこれからやっていくのか。
そういうことの確認をするくらいしか自分には思いつかない、すいません。
後は最初の目標と言うか
今回の事件の様に何かあった時、あるいは定期的に
サポーターとフロントの話し合いの場を設けることを求める。かな。
>>298
それも話し合わないといけない問題だよね、でもフロントと植田朝日氏は、
サポーター登録制？だっけ。そういう方向でサポーターをまとめる方向に動くみたいだね。
こっちも組織化したほうがいいのかな。
うーむ、まず顔合わせして、どういう旨で集まったのか、
現在のところ基本的にはどのようなやり方でこれからやっていくのか。
そういうことの確認をするくらいしか自分には思いつかない、すいません。
後は最初の目標と言うか
今回の事件の様に何かあった時、あるいは定期的に
サポーターとフロントの話し合いの場を設けることを求める。かな。
>>298
それも話し合わないといけない問題だよね、でもフロントと植田朝日氏は、
サポーター登録制？だっけ。そういう方向でサポーターをまとめる方向に動くみたいだね。
こっちも組織化したほうがいいのかな。
301 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 02:35:13 ID:bxfFTYjJ0
302 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 02:35:45 ID:pzoheOwU0
303 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 02:39:07 ID:6Lhm724C0
>>301
レスありがとう。
最低でも約30人は集まる訳だから、スタジアム内は却下かな。
過去ログにもあったけど清掃etcの邪魔になるだろうし。
自分の記憶ではユーロスポーツの１階の出口の側に
それなりのスペースがあったと思うんだけど・・。
勘違いだったらスマソ。
レスありがとう。
最低でも約30人は集まる訳だから、スタジアム内は却下かな。
過去ログにもあったけど清掃etcの邪魔になるだろうし。
自分の記憶ではユーロスポーツの１階の出口の側に
それなりのスペースがあったと思うんだけど・・。
勘違いだったらスマソ。
304 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 02:39:28 ID:pzoheOwU0
>>300よーするに「俺たちは何をするべきか？」について論じ合う事になればいいのかな？
その際に自分が感じてる不満点や考えている問題点なんかを基にしたりして。
その際に自分が感じてる不満点や考えている問題点なんかを基にしたりして。
305 ： ◆dnqrykELEg ：2005/07/15(金) 02:41:43 ID:pzoheOwU0
ってかリベルタ決勝終わってんじゃんOrz
306 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 02:42:25 ID:n2MyXhtp0
＝＝＝＝叩き台＝＝＝＝＝
ここで決めること
・集まる場所、目印、その場で入りたい人も入れるのか
集会で議論すべき事項
・フロントへの意見、質問、場所、フロントを招く
・今後の活動（ＨＰ、ｂｌｏｇなど）
・活動自体の内容（サポ団体、ペーニャ、その他）
＝＝＝＝叩き台＝＝＝＝＝
集まる動機は灰皿事件とそれに対するフロントの対応の仕方、サポ団体のあり方に
疑問をもつ人々がメール等でフロントに言ったが回答がなくどうフロントが考えているのかわからない。
個人でフロントを捕まえて聞いてもよいがそれよりは集まって聞いた方が効果が大きいだろうということで
ここで決めること
・集まる場所、目印、その場で入りたい人も入れるのか
集会で議論すべき事項
・フロントへの意見、質問、場所、フロントを招く
・今後の活動（ＨＰ、ｂｌｏｇなど）
・活動自体の内容（サポ団体、ペーニャ、その他）
＝＝＝＝叩き台＝＝＝＝＝
集まる動機は灰皿事件とそれに対するフロントの対応の仕方、サポ団体のあり方に
疑問をもつ人々がメール等でフロントに言ったが回答がなくどうフロントが考えているのかわからない。
個人でフロントを捕まえて聞いてもよいがそれよりは集まって聞いた方が効果が大きいだろうということで
307 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 02:43:18 ID:Vw/hCKOF0
308 ：303 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 02:46:32 ID:6Lhm724C0
309 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 02:52:24 ID:n2MyXhtp0
ポケットガーデンあたりで屋根あるとことかは
最悪ロイホ
最悪ロイホ
310 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 03:00:25 ID:bxfFTYjJ0
やっぱり人数次第かな、多い場合はスタジアム外でやらざるを得ないかも、
まだ試合までには金曜、土曜とあるんだよね、その間に参加希望者増えるかもしれないし、
参加者を制限するかどうかでも変わってくるしね。
個人的にはせっかく興味持ってくれた人を除外したくは無いんだけど、
大人数になった場合、場所もそうだけど、意見をまとめるのも大変かもしれないな。
もっとも、大まかな部分だけまとまればそれで良いと思うけど。
まだ試合までには金曜、土曜とあるんだよね、その間に参加希望者増えるかもしれないし、
参加者を制限するかどうかでも変わってくるしね。
個人的にはせっかく興味持ってくれた人を除外したくは無いんだけど、
大人数になった場合、場所もそうだけど、意見をまとめるのも大変かもしれないな。
もっとも、大まかな部分だけまとまればそれで良いと思うけど。
311 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 03:05:08 ID:uengKX0L0
312 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 03:13:42 ID:Vw/hCKOF0
おお、まだ起きてましたか
なんか今の流れだとメールを送った人間に絞って話し合いをしそうな雰囲気なので
>>1にはメールをみんなに送ってもらうことになりそうだけど良いだろうか？
（もちろん金曜日の夜までに結論〔集合場所等〕を出すつもり）
なんか今の流れだとメールを送った人間に絞って話し合いをしそうな雰囲気なので
>>1にはメールをみんなに送ってもらうことになりそうだけど良いだろうか？
（もちろん金曜日の夜までに結論〔集合場所等〕を出すつもり）
313 ：303 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 03:14:28 ID:6Lhm724C0
>>309
そうそう、それだ！その辺りのことだと思う、多分。
目印があればなんとか分かりそうなんじゃないかな？
>>311
それじゃ早めに決めとくことは決めときたいですね。
効率的な集会にするには少人数が一番いいんだろうけど。
ではリアルでサッカー少年やってるんで寝ます。ﾉｼ
そうそう、それだ！その辺りのことだと思う、多分。
目印があればなんとか分かりそうなんじゃないかな？
>>311
それじゃ早めに決めとくことは決めときたいですね。
効率的な集会にするには少人数が一番いいんだろうけど。
ではリアルでサッカー少年やってるんで寝ます。ﾉｼ
314 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 03:22:56 ID:bxfFTYjJ0
315 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 03:31:13 ID:uengKX0L0
>>312
了解。決まった時点でメールくれた人に「招待状」でいいね？
集会に来れない人にもまとめてメール出しちゃうけど返信はしなくていいよ
じゃあ一応もう一度メアドだしとく。
集会来たい人はメールください。
アンケートくれた人は送らなくていいよ。
[email protected]
了解。決まった時点でメールくれた人に「招待状」でいいね？
集会に来れない人にもまとめてメール出しちゃうけど返信はしなくていいよ
じゃあ一応もう一度メアドだしとく。
集会来たい人はメールください。
アンケートくれた人は送らなくていいよ。
[email protected]
316 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 03:49:44 ID:Vw/hCKOF0
すまん、表現が悪かった
「メール送った人間」＝「アンケートに答えた人」って意味だった
門を狭めるのは問題だけど、さすがに多人数になりすぎると意見がまとまらないと思った
誰か他に意見ある？
「メール送った人間」＝「アンケートに答えた人」って意味だった
門を狭めるのは問題だけど、さすがに多人数になりすぎると意見がまとまらないと思った
誰か他に意見ある？
ブログで告知してもよかですか？
集会で収集がつかなくなる事より、誰にでも門戸を開いておく事の方が大事だと思う。
今回きり集団としてまとまるならともかく、継続して何かをやっていきたいのなら特に。
今回きり集団としてまとまるならともかく、継続して何かをやっていきたいのなら特に。
まだJリーグ側から処分も発表されてないし、検察からの犯人への処罰も
決まってないのだからクラブ側が処分をしていないのは当たり前です
Jリーグ側からの処分がでて、クラブ側がどのような処分をだすかを
待ってもいいのではないでしょうか？
それとあなた方がサポ団体をつくったところで今後事件がおきても結局、
イケイケとあなた方のサポ団体の代表者がクラブ側と意見交換して終わりでしょ？
公式webのお詫びに書いてあったとおり
すべての方とコミュニケーションをとることは不可能なのです。
ファンとクラブ側の意見交流の場を設けるってそんなに簡単なことですか？
SOCIO、ファンクラブ参加にしてもいろいろな面で費用がかかると思います。
それをクラブ側にださせてチケットや飲食物値上げ、
選手や職員の給料にも影響するなら余計なことしないで欲しいとすら思います。
暴走してるのはあなた方のほうではないでしょうか？
決まってないのだからクラブ側が処分をしていないのは当たり前です
Jリーグ側からの処分がでて、クラブ側がどのような処分をだすかを
待ってもいいのではないでしょうか？
それとあなた方がサポ団体をつくったところで今後事件がおきても結局、
イケイケとあなた方のサポ団体の代表者がクラブ側と意見交換して終わりでしょ？
公式webのお詫びに書いてあったとおり
すべての方とコミュニケーションをとることは不可能なのです。
ファンとクラブ側の意見交流の場を設けるってそんなに簡単なことですか？
SOCIO、ファンクラブ参加にしてもいろいろな面で費用がかかると思います。
それをクラブ側にださせてチケットや飲食物値上げ、
選手や職員の給料にも影響するなら余計なことしないで欲しいとすら思います。
暴走してるのはあなた方のほうではないでしょうか？
今回は味スタに出向けないから参加できないけど
どうか今後に向けて良いスタートにしてください。
タイミングがあれば是非参加させてください。
どうか今後に向けて良いスタートにしてください。
タイミングがあれば是非参加させてください。
321 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 10:58:56 ID:c3BhT+XTO
319に意見するわけじゃないけど今はイケイケとフロントだけで話し合ってるでしょ？それにイケイケ以外のサポ団体（まぁおれらはまだサポ団体じゃないけど）がくわわってもいいんじゃない？フロントはイケイケの意見がサポ全体の意見みたく感じてるみたいだし。
322 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 11:06:09 ID:bxfFTYjJ0
>>319の意見は全く話にならない。
リーグもしくはクラブ側が今回の事件の加害者をどう処罰するかなんか関係ない、
すべてのサポーターとコミュニケーションをとるのは不可能なのはそれはそうだろうが、
フロントがごく一部のサポーターだけと話をしない理由には全くならない、
費用の面に関しては完全に的外れ、参加者有料でそういう場を設けてもかまわないと思うし、
そもそも事件が起きたことによるクラブの
経済的損失（観客動員低下、警備員増強、その他対策費、リーグからの罰金、対応に追われることでの通常業務の滞りなど）
社会的に信用を失うことによる損失、クラブあるいはサッカーそのもののイメージダウンによるもろもろの損失、
どちらが大きいのか考えるまでも無いだろう。
リーグもしくはクラブ側が今回の事件の加害者をどう処罰するかなんか関係ない、
すべてのサポーターとコミュニケーションをとるのは不可能なのはそれはそうだろうが、
フロントがごく一部のサポーターだけと話をしない理由には全くならない、
費用の面に関しては完全に的外れ、参加者有料でそういう場を設けてもかまわないと思うし、
そもそも事件が起きたことによるクラブの
経済的損失（観客動員低下、警備員増強、その他対策費、リーグからの罰金、対応に追われることでの通常業務の滞りなど）
社会的に信用を失うことによる損失、クラブあるいはサッカーそのもののイメージダウンによるもろもろの損失、
どちらが大きいのか考えるまでも無いだろう。
323 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 11:09:17 ID:bxfFTYjJ0
322
×フロントがごく一部のサポーターだけと話をしない理由には全くならない、
訂正
○フロントがごく一部のサポーターだけとしか話をしない理由には全くならない、
×フロントがごく一部のサポーターだけと話をしない理由には全くならない、
訂正
○フロントがごく一部のサポーターだけとしか話をしない理由には全くならない、
今後、イケイケがどのような行動をしようが一般サポは口を挟むな反論は許さん。
何か問題が起こったら、一般サポも責任とって罪を被って贖罪を受けろ。
フロントと朝日はこう言ってるの？
何か問題が起こったら、一般サポも責任とって罪を被って贖罪を受けろ。
フロントと朝日はこう言ってるの？
取りあえず、イケイケとフロントの話し合いの中身を
イケイケ側だけでなく、フロント側からも公表すべきと思う
イケイケ側だけでなく、フロント側からも公表すべきと思う
>>322
彼らはずっと昔からサポートしてきて関係を構築したから
フロントと話せるんだよ。
そういう側面も考えないとな。
まずは、あなた達もがんばってフロントとの関係を構築したら？
それも無いのに、「サポだから話しをさせろ、意見を言わせろ」
というのは、難しいと思うよ。
彼らはずっと昔からサポートしてきて関係を構築したから
フロントと話せるんだよ。
そういう側面も考えないとな。
まずは、あなた達もがんばってフロントとの関係を構築したら？
それも無いのに、「サポだから話しをさせろ、意見を言わせろ」
というのは、難しいと思うよ。
事件が起きたことについては、煽りを扇動したイケイケにも問題があるけど
イケイケが行進を起こすことを許容したクラブにも問題があるわけでしょ？
イケイケが行進を起こすことを許容したクラブにも問題があるわけでしょ？
イケイケに対抗してサポ団体を作る事に酔ってるような気がするんだけど。
（ごめん切れた）328のつづき
だから今後の処分に関してフロントへ文句が言いたいって事でスレ立ててるんじゃないの？
だったら、まずはフロントの処分が出てからじゃないと話が続かないのでは？と思うよ
>>319 が言ってる意見が的はずれとは思わないんだけど？
だから今後の処分に関してフロントへ文句が言いたいって事でスレ立ててるんじゃないの？
だったら、まずはフロントの処分が出てからじゃないと話が続かないのでは？と思うよ
>>319 が言ってる意見が的はずれとは思わないんだけど？
村林がｲｹｲｹとしか話をしていないなんてありえないけどな
332 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 12:11:07 ID:bxfFTYjJ0
>>326
だから彼らだけと話をして、それでお終いって事が変だと言っているんだ
それで出した結論が加害者はイケイケと関係ないから、彼らには責任有りませんって
クラブ側も発表してるわけで、その結論も、その結論を出したプロセスも自分はおかしいと思う。
>>327
自分はイケイケには感謝してる、あれだけの応援を作り上げ、いままでクラブをサポートしてきたんだからね
そういうことで彼らがフロントと信頼関係を持っていることも理解できる、
だけどサポーターはゴール裏だけじゃなくゴール裏2階にも
バクスタにもメインスタンドにもいるわけで、そういう多くの人達が完全に置いていかれてる。
そういう現状はおかしいと思う。
>>329
スレッドの書き込みをよく読んで、対抗する意識は最初から無いよ。
だから彼らだけと話をして、それでお終いって事が変だと言っているんだ
それで出した結論が加害者はイケイケと関係ないから、彼らには責任有りませんって
クラブ側も発表してるわけで、その結論も、その結論を出したプロセスも自分はおかしいと思う。
>>327
自分はイケイケには感謝してる、あれだけの応援を作り上げ、いままでクラブをサポートしてきたんだからね
そういうことで彼らがフロントと信頼関係を持っていることも理解できる、
だけどサポーターはゴール裏だけじゃなくゴール裏2階にも
バクスタにもメインスタンドにもいるわけで、そういう多くの人達が完全に置いていかれてる。
そういう現状はおかしいと思う。
>>329
スレッドの書き込みをよく読んで、対抗する意識は最初から無いよ。
新しく作ろうとしてるサポ団体はゴール裏で熱く応援するウルトラ系？
にしては普段はゴール裏の端やバクスタ住人が多いから違うのか。
じゃあフロントと仲良くなりたいだけのネットサークル系か！！
いやちょっと待てよ。それにしてはフロントにちゃちゃ入れてるしな。
まじで意図が解りません。
にしては普段はゴール裏の端やバクスタ住人が多いから違うのか。
じゃあフロントと仲良くなりたいだけのネットサークル系か！！
いやちょっと待てよ。それにしてはフロントにちゃちゃ入れてるしな。
まじで意図が解りません。
村林は自発的にこういうグループができるのを喜ぶタイプだから、スタジアムでつかまえれば協力してくれるんじゃないの？
そもそもあのフロントの発表に不満持ってるのはみんな同じなんじゃないの？
いまのままでなあなあで終わらせることに不満があるから動きたいんだと思うけど。
いまのままでなあなあで終わらせることに不満があるから動きたいんだと思うけど。
個人的には、上田氏が小平を訪れたことは関係ない。「サポーターと話をする機会を設けたい」というから行くだけの話。
>>330
> 今後の処分に関してフロントへ文句が言いたいって事でスレ立ててるんじゃないの？
違うでしょ。
こういう事態が起きたことに対してフロントに意見が言いたいので、
「今後の処分」は別の話。ふざけた処分が出たら、それについては
またそのときに言えばいい。
まあ、処分が出たあと何を言っても「終わったこと」にされるだろう
っていう（フロントに対する）不信はあるよね。手遅れになる前に
動こうっていうことでしょ。
と、ここまでの流れを読んで俺はそう理解しているのだが、違うのかな？
> 今後の処分に関してフロントへ文句が言いたいって事でスレ立ててるんじゃないの？
違うでしょ。
こういう事態が起きたことに対してフロントに意見が言いたいので、
「今後の処分」は別の話。ふざけた処分が出たら、それについては
またそのときに言えばいい。
まあ、処分が出たあと何を言っても「終わったこと」にされるだろう
っていう（フロントに対する）不信はあるよね。手遅れになる前に
動こうっていうことでしょ。
と、ここまでの流れを読んで俺はそう理解しているのだが、違うのかな？
まっそれで正解>>337
別にサポ団体作りたいというのでもないと理解してる。
別にサポ団体作りたいというのでもないと理解してる。
339 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 12:54:31 ID:hn7UODFX0
やっぱり沸いてきたな豚の取り巻きどもめｗ
おまえらがアホ晒すからここの連中が決起してるんじゃねぇかよ
利権を守るのに必死になりすぎですよ(ﾌﾟｯ
おまえら、ここの連中のする事に反対ならおまえらも団体を立ち上げたらよろしｗ
おまえらの立場はイケイケを応援する団体？ってことでいいやなｗｗ
鹿フロントと磯の関係がずぶずぶすぎて、ライトなサポが減ってるって現実知ってるか？
おまえらは後発の強みを全く活かしてねぇーんだよ
氏ねよ、工作員・豚の取り巻きども、ボケカス禿げ！！
おまえらがアホ晒すからここの連中が決起してるんじゃねぇかよ
利権を守るのに必死になりすぎですよ(ﾌﾟｯ
おまえら、ここの連中のする事に反対ならおまえらも団体を立ち上げたらよろしｗ
おまえらの立場はイケイケを応援する団体？ってことでいいやなｗｗ
鹿フロントと磯の関係がずぶずぶすぎて、ライトなサポが減ってるって現実知ってるか？
おまえらは後発の強みを全く活かしてねぇーんだよ
氏ねよ、工作員・豚の取り巻きども、ボケカス禿げ！！
ネットで人数集めてからじゃないと行動できない人の集まりはここですか？ｗｗｗｗｗｗ
日本平なんてフロントだらけだったじゃん。
疑問あるやつ、あんとき誰も聞いてないの？
だとしたら本当にヘタレ。
ホームでもフロントに声かければいろいろ聞けるし、こっちが意見を言うことだってできるじゃん。
小平行って言いたいことがあるっていえば出てきてくれるわけですよ。
あれが「朝日たちだったから」話し合いをした、っていうのなら問題アリだけどね。
日本平なんてフロントだらけだったじゃん。
疑問あるやつ、あんとき誰も聞いてないの？
だとしたら本当にヘタレ。
ホームでもフロントに声かければいろいろ聞けるし、こっちが意見を言うことだってできるじゃん。
小平行って言いたいことがあるっていえば出てきてくれるわけですよ。
あれが「朝日たちだったから」話し合いをした、っていうのなら問題アリだけどね。
>>319
イケイケとあなた方のサポ団体の代表者がクラブ側と意見交換して終わりでしょ？
自由参加のサポミなどを有料でもいいから開いて
一般サポの声が届くようにして欲しいって流れなんだから
それは違うでしょう
>>327
まずは、あなた達もがんばってフロントとの関係を構築したら？
その為の第一歩としてみんな意見を出し合い、集会だブログ作成だって
頑張ってるんじゃない？チームをより良くするための活動でしょ。
これで自由参加のサポミなどが出来るようになってチームが良い方向へ向かえば
一般サポのフロントとの関係の構築といえるんじゃない。
イケイケとあなた方のサポ団体の代表者がクラブ側と意見交換して終わりでしょ？
自由参加のサポミなどを有料でもいいから開いて
一般サポの声が届くようにして欲しいって流れなんだから
それは違うでしょう
>>327
まずは、あなた達もがんばってフロントとの関係を構築したら？
その為の第一歩としてみんな意見を出し合い、集会だブログ作成だって
頑張ってるんじゃない？チームをより良くするための活動でしょ。
これで自由参加のサポミなどが出来るようになってチームが良い方向へ向かえば
一般サポのフロントとの関係の構築といえるんじゃない。
う～ん・・・イマイチ趣旨がよくわからん
結局、何がしたいわけ？
監視機能を自分らが持ちたいの？
フロントにプレッシャーかけて中心メンバーに対する何らかの処分を勝ち得たいの？
自分たちが権力持ちたいの？
だれか頭の悪いオイラにも解るように説明してくれ
結局、何がしたいわけ？
監視機能を自分らが持ちたいの？
フロントにプレッシャーかけて中心メンバーに対する何らかの処分を勝ち得たいの？
自分たちが権力持ちたいの？
だれか頭の悪いオイラにも解るように説明してくれ
343 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 13:28:03 ID:Vw/hCKOF0
みんな言いたいことがそれぞれでまとまってないってだけ
具体的にどうするかはこれからの話
個人的には事件やら事故やら問題が起きなくなれば良い
だけど、今のままではそれは難しいと思ってる
具体的にどうするかはこれからの話
個人的には事件やら事故やら問題が起きなくなれば良い
だけど、今のままではそれは難しいと思ってる
監視機能を「自分らが」持ちたいわけじゃない。
「処分」が有意義だと会合等で判断されればそれを要求することもあるかもしれんが、
まだそこまで話は進んでない。目標は断罪でも裁判でもなく、再発の予防。
すくなくとも自分は、いちSOCIO以上の「権力」なんか持ちたくない。
いまんとこの共通合意は「イケイケの行動とフロントの対応に不満があり、」「彼らの自浄能力を
疑問に感じており」「今後そのような行動・対応が再発するのを予防したい」くらいのもんじゃない？
それを実現するための手法や手段や中間目標は未定。だから直接会って話し合う。なにもかも手探り。
クラブを大事に思ってないならやんないよこんな面倒くさいこと。
「処分」が有意義だと会合等で判断されればそれを要求することもあるかもしれんが、
まだそこまで話は進んでない。目標は断罪でも裁判でもなく、再発の予防。
すくなくとも自分は、いちSOCIO以上の「権力」なんか持ちたくない。
いまんとこの共通合意は「イケイケの行動とフロントの対応に不満があり、」「彼らの自浄能力を
疑問に感じており」「今後そのような行動・対応が再発するのを予防したい」くらいのもんじゃない？
それを実現するための手法や手段や中間目標は未定。だから直接会って話し合う。なにもかも手探り。
クラブを大事に思ってないならやんないよこんな面倒くさいこと。
要するに「チームやクラブに迷惑かかんない範囲で、自分らに出来ることをしよう」てだけ。
>>332
＞彼らだけと話をして、それでお終いって事が変だと言っているんだ
処分が終わってない以上は、事件事態も、協会からのチームの処分も全然終わってないでしょ。
彼らと話をしたのは、彼らの扇動によって起こった事故だったから、朝日達が独断で小平に誤りに
行ったのを応対したってだけの話じゃんか。
この文章の何処を読んだら責任ありませんって読めるんだ？
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2874
＞今回の事件は、この柵内（FC東京エリア）における、集団による示威行動が引き金となっており、
＞サポーターの行動を許容したクラブの見込みに甘さがあったものと理解しております。
＞（略）再び事故をおこさないことを誓います。
＞（略）ならば、今回の事件はその“引き金”となる行動を許容したことに原因があるといわざるをえません。
これ読んでも、フロントの責任が一番最初に来ているって事だよね？
で、フロントは協会から処分が下るのを待っている状態なわけだ。
その前に会って話したいって事は、何？自ら処分を下したいって事？って思ったんですよ
＞彼らだけと話をして、それでお終いって事が変だと言っているんだ
処分が終わってない以上は、事件事態も、協会からのチームの処分も全然終わってないでしょ。
彼らと話をしたのは、彼らの扇動によって起こった事故だったから、朝日達が独断で小平に誤りに
行ったのを応対したってだけの話じゃんか。
この文章の何処を読んだら責任ありませんって読めるんだ？
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2874
＞今回の事件は、この柵内（FC東京エリア）における、集団による示威行動が引き金となっており、
＞サポーターの行動を許容したクラブの見込みに甘さがあったものと理解しております。
＞（略）再び事故をおこさないことを誓います。
＞（略）ならば、今回の事件はその“引き金”となる行動を許容したことに原因があるといわざるをえません。
これ読んでも、フロントの責任が一番最初に来ているって事だよね？
で、フロントは協会から処分が下るのを待っている状態なわけだ。
その前に会って話したいって事は、何？自ら処分を下したいって事？って思ったんですよ
>>345
> いまんとこの共通合意は「イケイケの行動とフロントの対応に不満があり、」「彼らの自浄能力を
> 疑問に感じており」「今後そのような行動・対応が再発するのを予防したい」
彼らの自浄能力って、「彼ら」ではなく「俺ら」じゃないのかな？
結局は全部ひっくるめて「東京のＧ裏」であり「東京のファン」なのだから。
それと、スレタイにあるようにイケイケに意見すればいいんじゃない？
結構みんなきちんと話しは聞いてくれるし、普通に話すよ。
> いまんとこの共通合意は「イケイケの行動とフロントの対応に不満があり、」「彼らの自浄能力を
> 疑問に感じており」「今後そのような行動・対応が再発するのを予防したい」
彼らの自浄能力って、「彼ら」ではなく「俺ら」じゃないのかな？
結局は全部ひっくるめて「東京のＧ裏」であり「東京のファン」なのだから。
それと、スレタイにあるようにイケイケに意見すればいいんじゃない？
結構みんなきちんと話しは聞いてくれるし、普通に話すよ。
>>348
＞彼らの自浄能力って、「彼ら」ではなく「俺ら」じゃないのかな？
あー良いこと言うね。
事件に関しての認識が微妙に俺と違うのは、そのせいかも知れん。
結局、このスレの住人はずーっとＧ裏に疎外感を感じていた集まりなんじゃないだろうか。
朝日達は、誰が仲間とか仲間じゃないとか関係ないって言ってるのにな。
今回事件起こしたサポも仲間の１人だって思うから、朝日達が小平へ出向いたんじゃないの？
だいたい朝日って身近にいるサポ意外、全然名前も顔も一向に覚えてないよ。（笑）
それでも、東京サポとして話しかけたら疑問とか教えてくれるし、全然怖い人でも何でもないじゃん。
西田くんなんて、飛田給の前にいつでも試合前には立ってるだろうに・・・。
前に話した時も、「東京サポは皆仲間なんで、会ったら声かけて下さい。」って言うようなヤツだよ？
俺は名前が知らなくても関係なく、東京サポってだけで話し出来るタイプなんだけど・・・
端からこのスレ見ると、そうじゃない人達が集まって騒いでる様にしか見えない。
むしろ、俺達みたいなサポの事も差別化しちゃってるのは、このスレ住人なんじゃないの？
朝日達イケイケのヤツらがやった事を一般人が迷惑するみたく言うのは何処か違うと思うし
自分達が無視されてるって思っちゃってる事も、何か違う気がするんだよね。
もちろん皆サッカー馬鹿だから間違う事も多いと思うけどさ、もう少しイケイケに仲間意識持ったら？
＞彼らの自浄能力って、「彼ら」ではなく「俺ら」じゃないのかな？
あー良いこと言うね。
事件に関しての認識が微妙に俺と違うのは、そのせいかも知れん。
結局、このスレの住人はずーっとＧ裏に疎外感を感じていた集まりなんじゃないだろうか。
朝日達は、誰が仲間とか仲間じゃないとか関係ないって言ってるのにな。
今回事件起こしたサポも仲間の１人だって思うから、朝日達が小平へ出向いたんじゃないの？
だいたい朝日って身近にいるサポ意外、全然名前も顔も一向に覚えてないよ。（笑）
それでも、東京サポとして話しかけたら疑問とか教えてくれるし、全然怖い人でも何でもないじゃん。
西田くんなんて、飛田給の前にいつでも試合前には立ってるだろうに・・・。
前に話した時も、「東京サポは皆仲間なんで、会ったら声かけて下さい。」って言うようなヤツだよ？
俺は名前が知らなくても関係なく、東京サポってだけで話し出来るタイプなんだけど・・・
端からこのスレ見ると、そうじゃない人達が集まって騒いでる様にしか見えない。
むしろ、俺達みたいなサポの事も差別化しちゃってるのは、このスレ住人なんじゃないの？
朝日達イケイケのヤツらがやった事を一般人が迷惑するみたく言うのは何処か違うと思うし
自分達が無視されてるって思っちゃってる事も、何か違う気がするんだよね。
もちろん皆サッカー馬鹿だから間違う事も多いと思うけどさ、もう少しイケイケに仲間意識持ったら？
>348
イケイケの「みんな」っていうけどさ、イケイケの人に言わせればイケイケは団体じゃないんでしょ？
先週の土曜日灰皿投げる前までは自分のことをイケイケだと思ってたあの人、実際はイケイケじゃなかったわけでしょ？
かの植田朝日氏だってリーダー格でもなんでもないただの1メンバーなんでしょ？
自称イケイケでもイケイケじゃない人とかいるのに、
イケイケじゃないと自覚する人にどうやって本物を見抜けと？
イケイケの「みんな」っていうけどさ、イケイケの人に言わせればイケイケは団体じゃないんでしょ？
先週の土曜日灰皿投げる前までは自分のことをイケイケだと思ってたあの人、実際はイケイケじゃなかったわけでしょ？
かの植田朝日氏だってリーダー格でもなんでもないただの1メンバーなんでしょ？
自称イケイケでもイケイケじゃない人とかいるのに、
イケイケじゃないと自覚する人にどうやって本物を見抜けと？
ま、一番大事なのは、「隣に座っているサポーターを仲間と思えるかどうか？」
っていうコレ一つだけなんだよね。
東京って土地柄か、隣に住む人に会ったことが無いって世の中なワケで・・・
その殻を破って、まずは隣のサポーターと知り合う努力を重ねるべきなんでは？
イケイケに限らず俺みたいなＪ２からのサポだと、周りに知ってるサポが多いんだよ。
所帯が大きくなって色々と見えにくいかも知れないけど、ＦＣ東京ってだけで繋がれる
仲間が増えていくのは良いことだから、サポミ？開いて仲間増やして行くのも良いと思うよ。
っていうコレ一つだけなんだよね。
東京って土地柄か、隣に住む人に会ったことが無いって世の中なワケで・・・
その殻を破って、まずは隣のサポーターと知り合う努力を重ねるべきなんでは？
イケイケに限らず俺みたいなＪ２からのサポだと、周りに知ってるサポが多いんだよ。
所帯が大きくなって色々と見えにくいかも知れないけど、ＦＣ東京ってだけで繋がれる
仲間が増えていくのは良いことだから、サポミ？開いて仲間増やして行くのも良いと思うよ。
352 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 14:44:08 ID:bxfFTYjJ0
>>347
「最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。」
オフィシャルで発表されたこの文章を読むと、植田朝日氏をふくむゴール裏の人達と、
加害者は一切関係有りませんと、そういう様に言ってるように読める。
クラブと交流のある人とは一体どういう人のことなのか、
この一文をわざわざ載せた理由は何なのか、クラブ側に聞きたい。
「ゴール裏サポーターとの話合いの場を設け、再び事故をおこさないことを誓います。」
こういう一文も載ってるが、自分は今のところ話し合いが設けられた事実を聞いたことが無い、
クラブ側に問い合わせたら、具体的な予定は無いらしい、一体どういうことなのか聞きたい。
「最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。」
オフィシャルで発表されたこの文章を読むと、植田朝日氏をふくむゴール裏の人達と、
加害者は一切関係有りませんと、そういう様に言ってるように読める。
クラブと交流のある人とは一体どういう人のことなのか、
この一文をわざわざ載せた理由は何なのか、クラブ側に聞きたい。
「ゴール裏サポーターとの話合いの場を設け、再び事故をおこさないことを誓います。」
こういう一文も載ってるが、自分は今のところ話し合いが設けられた事実を聞いたことが無い、
クラブ側に問い合わせたら、具体的な予定は無いらしい、一体どういうことなのか聞きたい。
>>350
> >348
> イケイケの「みんな」っていうけどさ、イケイケの人に言わせればイケイケは団体じゃないんでしょ？
まぁ、確かに「東京イケイケ団」っていうきちっとしたサポグループはないかな。
> 先週の土曜日灰皿投げる前までは自分のことをイケイケだと思ってたあの人、実際はイケイケじゃなかったわけでしょ？
投げた奴がどう思ってたかなんてわかんね。
オレも爆心地に居て、ほとんどのＡＷＡＹにも行くし、中心のメンバーと会話するけど
イケイケとは思ってないしね ｗｗｗ
> かの植田朝日氏だってリーダー格でもなんでもないただの1メンバーなんでしょ？
> 自称イケイケでもイケイケじゃない人とかいるのに、
> イケイケじゃないと自覚する人にどうやって本物を見抜けと？
じゃ、その朝日に言えばいいじゃん。
誰に言っていいかわからないなんて、それこそ詭弁じゃないの？？
じゃぁ、ここのスレタイの「イケイケ」って何？？誰？？
> >348
> イケイケの「みんな」っていうけどさ、イケイケの人に言わせればイケイケは団体じゃないんでしょ？
まぁ、確かに「東京イケイケ団」っていうきちっとしたサポグループはないかな。
> 先週の土曜日灰皿投げる前までは自分のことをイケイケだと思ってたあの人、実際はイケイケじゃなかったわけでしょ？
投げた奴がどう思ってたかなんてわかんね。
オレも爆心地に居て、ほとんどのＡＷＡＹにも行くし、中心のメンバーと会話するけど
イケイケとは思ってないしね ｗｗｗ
> かの植田朝日氏だってリーダー格でもなんでもないただの1メンバーなんでしょ？
> 自称イケイケでもイケイケじゃない人とかいるのに、
> イケイケじゃないと自覚する人にどうやって本物を見抜けと？
じゃ、その朝日に言えばいいじゃん。
誰に言っていいかわからないなんて、それこそ詭弁じゃないの？？
じゃぁ、ここのスレタイの「イケイケ」って何？？誰？？
354 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 14:59:57 ID:XXAgTSTOO
フロントに文句あるならサポーター辞めたら？
俺はフロント、ｲｹｲｹ、西山と面識はないけど同じ東京を応援する仲間だと思ってるよ。
仲間が過ちを犯したとしてもその気持ちは変わらない。
仲間意識を持ってないサポーターなんてｲﾗﾈ。
そんな奴がサポートなんて出来る訳ないじゃん。
マジでスタジアムに来ない方が良い。そっちも迷惑ならこっちも迷惑だ。
お互いのことを考えたらそうした方が良くね？
無理にサポーターするなよ。
俺はフロント、ｲｹｲｹ、西山と面識はないけど同じ東京を応援する仲間だと思ってるよ。
仲間が過ちを犯したとしてもその気持ちは変わらない。
仲間意識を持ってないサポーターなんてｲﾗﾈ。
そんな奴がサポートなんて出来る訳ないじゃん。
マジでスタジアムに来ない方が良い。そっちも迷惑ならこっちも迷惑だ。
お互いのことを考えたらそうした方が良くね？
無理にサポーターするなよ。
＞植田朝日氏をふくむゴール裏の人達と、加害者は一切関係有りませんと読める
関係ないっていうよりは、顔見知りでは無いって意味ではあるだろうな。
じゃあ東京サポ２００人が起こした報道見て、朝日だけに相当量のバッシングが来てる事実はどう思う？
確かにフロントが朝日達をかばってるんだと思うよ。でも、朝日達は責任感じてるじゃん。
結局さ、朝日達を仲間だと思えない、思ってないから、人ごとみたいに思うんじゃない？
>>352
その程度の質問なら、直接現場で村林に聞けないのか？
わざわざ、フロントに時間割かせてミーティング開いて聞くことか？って思うけど。
逆に大勢いる前で話せば、突っ込んだ質問をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ被せられないだろうに・・・。
関係ないっていうよりは、顔見知りでは無いって意味ではあるだろうな。
じゃあ東京サポ２００人が起こした報道見て、朝日だけに相当量のバッシングが来てる事実はどう思う？
確かにフロントが朝日達をかばってるんだと思うよ。でも、朝日達は責任感じてるじゃん。
結局さ、朝日達を仲間だと思えない、思ってないから、人ごとみたいに思うんじゃない？
>>352
その程度の質問なら、直接現場で村林に聞けないのか？
わざわざ、フロントに時間割かせてミーティング開いて聞くことか？って思うけど。
逆に大勢いる前で話せば、突っ込んだ質問をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ被せられないだろうに・・・。
個人的には、クラブと交流のある人＝SOCIO、ﾋﾞｸﾌﾚ会員も含んでると思う
たびたびスマン。
>>352
> 「最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。」
> オフィシャルで発表されたこの文章を読むと、植田朝日氏をふくむゴール裏の人達と、
> 加害者は一切関係有りませんと、そういう様に言ってるように読める。
それは違うと思うな。
「投げたヤツ」がクラブと交流のある人（朝日とかね）に友人知人がいないから
クラブ側でも投げたヤツの情報が全くないんだと思うよ。
もしかしたらＳＯＣＩＯでもないかもしれないし・・・
確かにクラブ側、中心メンバーの認識の甘さもあったと思うよ。
それは、ここ数年で急激にファンが増えたことの対応かな。
東横遠足だって、昔は等々力にみんなで一緒に行こうぐらいで
始めたのが、去年の横国の時はとんでもないことになってたじゃん。
>>352
> 「最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。」
> オフィシャルで発表されたこの文章を読むと、植田朝日氏をふくむゴール裏の人達と、
> 加害者は一切関係有りませんと、そういう様に言ってるように読める。
それは違うと思うな。
「投げたヤツ」がクラブと交流のある人（朝日とかね）に友人知人がいないから
クラブ側でも投げたヤツの情報が全くないんだと思うよ。
もしかしたらＳＯＣＩＯでもないかもしれないし・・・
確かにクラブ側、中心メンバーの認識の甘さもあったと思うよ。
それは、ここ数年で急激にファンが増えたことの対応かな。
東横遠足だって、昔は等々力にみんなで一緒に行こうぐらいで
始めたのが、去年の横国の時はとんでもないことになってたじゃん。
そういえば昔はサポーターミーティングやってたよねぇ
ｲｹｲｹが主催の時もあったし他のサポが仕切ってたこともあった。
今は人大杉で難しいだろうな
ｲｹｲｹが主催の時もあったし他のサポが仕切ってたこともあった。
今は人大杉で難しいだろうな
359 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 15:13:19 ID:n2MyXhtp0
誰がなんと言おうと周りは気にしろよ～
>>354
もしも当たり所が悪く人命に関わる問題に発展して
いたら…、もしも小さなお子様に重たい金属の塊が当たっていたら…、もしも
女性の方の顔に傷が残ってしまったら…等、考えれば考えるほど心が締め付
けられる思いでいっぱいになります。
もし仮に死亡していたら…クラブ存続の危機では？
その危機感からの行動でしょ？
サポーターやめるどころかサポート対象なくすよ？
今回の行進をフロントは認めるべきでなかった。
なぜ認めたのか、その理由にイケイケとフロントとの癒着があるのなら、それを正すべきかと。
なーんて、緑なんだけどね、俺。
がんばってね。
もしも当たり所が悪く人命に関わる問題に発展して
いたら…、もしも小さなお子様に重たい金属の塊が当たっていたら…、もしも
女性の方の顔に傷が残ってしまったら…等、考えれば考えるほど心が締め付
けられる思いでいっぱいになります。
もし仮に死亡していたら…クラブ存続の危機では？
その危機感からの行動でしょ？
サポーターやめるどころかサポート対象なくすよ？
今回の行進をフロントは認めるべきでなかった。
なぜ認めたのか、その理由にイケイケとフロントとの癒着があるのなら、それを正すべきかと。
なーんて、緑なんだけどね、俺。
がんばってね。
361 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 15:23:56 ID:bxfFTYjJ0
「直接言えば良い」か、
なぜ村林専務やクラブ関係者の顔を知ってることを前提に話をしてるんだ、
自分は専務の顔すら最近知ったし。
それとサポーターの数が増えれば増えるほど直接言うのは難しくなってくるよ。
なぜ村林専務やクラブ関係者の顔を知ってることを前提に話をしてるんだ、
自分は専務の顔すら最近知ったし。
それとサポーターの数が増えれば増えるほど直接言うのは難しくなってくるよ。
お前らサポーターを語るスレか朝日スレを活用しろよ
ここは具体的な動きを相談するところだろ？
ここは具体的な動きを相談するところだろ？
ごめん、消えるね
>>360
癒着って・・・ｗ
今回のことは全面的にＦＣ東京のフロントとサポーターの責任です。
俺はﾊﾞｸｽﾀ住人だし、行進があった事すら知らなかったけど責任感じてるよ。
でも、それは行進した事とか灰皿投げたことに対してじゃない。＜俺がやってないからね。
相手を必要以上に煽る行為に対して、問題定義しなかった事にたいして。
シャレで済む部分と、シャレで済まない部分をサポーターに浸透仕切れない程までに
組織が大きくなってるっていう事実に気づかなかった事に対して。
>>361
顔を知ってる知らないって事ではなく、「責任者誰？」って言えば一番に出てくるのが村林です。
これは、今でも代わってない。責任者と話をしたいと言えば、村林さんが来ますよ。
癒着って・・・ｗ
今回のことは全面的にＦＣ東京のフロントとサポーターの責任です。
俺はﾊﾞｸｽﾀ住人だし、行進があった事すら知らなかったけど責任感じてるよ。
でも、それは行進した事とか灰皿投げたことに対してじゃない。＜俺がやってないからね。
相手を必要以上に煽る行為に対して、問題定義しなかった事にたいして。
シャレで済む部分と、シャレで済まない部分をサポーターに浸透仕切れない程までに
組織が大きくなってるっていう事実に気づかなかった事に対して。
>>361
顔を知ってる知らないって事ではなく、「責任者誰？」って言えば一番に出てくるのが村林です。
これは、今でも代わってない。責任者と話をしたいと言えば、村林さんが来ますよ。
365 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 15:30:35 ID:Vw/hCKOF0
>>354
>>仲間意識を持ってないサポーターなんてｲﾗﾈ。
これは矛盾じゃないの？
仲間意識ないからｲﾗﾈって一緒じゃないか？
ゴール裏中心部も、GⅠ全体もGⅡもAもUもSAもSSもみんな仲間意識持とうよ
Awayに行けない人だって仲間でしょ？
むしろ年1回しか東京の試合を観戦出来ないような人にだって仲間意識を持とうよ
すべての東京を愛する人たちがみんな仲間って俺は思ってたんだけど・・・
なんかネットだと遠方Awayに来ないやつはダメだ・・・って雰囲気あるけど
テレビ観戦のみのやつでも東京愛してれば仲間になるんじゃないか？
東京ガス時代からのサポーターだろうとこの前の清水戦からのファンだろうと仲間なんだよ
まあ、ｲｹｲｹはそこらへんわかってると思うけど。
>>仲間意識を持ってないサポーターなんてｲﾗﾈ。
これは矛盾じゃないの？
仲間意識ないからｲﾗﾈって一緒じゃないか？
ゴール裏中心部も、GⅠ全体もGⅡもAもUもSAもSSもみんな仲間意識持とうよ
Awayに行けない人だって仲間でしょ？
むしろ年1回しか東京の試合を観戦出来ないような人にだって仲間意識を持とうよ
すべての東京を愛する人たちがみんな仲間って俺は思ってたんだけど・・・
なんかネットだと遠方Awayに来ないやつはダメだ・・・って雰囲気あるけど
テレビ観戦のみのやつでも東京愛してれば仲間になるんじゃないか？
東京ガス時代からのサポーターだろうとこの前の清水戦からのファンだろうと仲間なんだよ
まあ、ｲｹｲｹはそこらへんわかってると思うけど。
仲間意識っていうか同じ船に乗った家族みたいなもんだよな
いちいちレスするのも面倒な内容ばっかだが
＞でも、朝日達は責任感じてるじゃん
七夕と橋本が？
＞でも、朝日達は責任感じてるじゃん
七夕と橋本が？
>367
それはブログの内容じゃん。
日本平の試合前では今回のことを真剣に話してた。
責任を感じていることは、聞く側からして十分に伝わった。
あなた達と違いネット上ではなく皆の前でね。
ちゃんと自分の考えてること言ってたよ。
それはブログの内容じゃん。
日本平の試合前では今回のことを真剣に話してた。
責任を感じていることは、聞く側からして十分に伝わった。
あなた達と違いネット上ではなく皆の前でね。
ちゃんと自分の考えてること言ってたよ。
369 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 16:01:57 ID:bxfFTYjJ0
http://brotherjin.exblog.jp/2095888/
このブログに書かれている内容と自分はほぼ同意。
このブログに書かれている内容と自分はほぼ同意。
・分裂の原因となる事の無いように
・排他的にならないように
・打ち上げ花火で終らないように
・排他的にならないように
・打ち上げ花火で終らないように
371 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 16:07:15 ID:OQclgUyK0
スレなんて作ってないで直接言えよ。
封書やＦＡＸでもいいけど。
ネット、メールで済ませるものじゃないと思うぞ。
封書やＦＡＸでもいいけど。
ネット、メールで済ませるものじゃないと思うぞ。
>>369
ブログ読みました。このブログは解りやすいですが、このスレを全部読んでも繋がらないですよ。（笑）
集まってこれから話す事を考えるなんて中途半端な集会は意味ないですよ。
結論として
一、フロントに対して「サポーターとの話し合いの推進」をする事を要求する
二、フロントに対して扇動者も処分するように要求する
三、フロントの認識の甘さを追求する
って事でよろしいんでしょうか？
ならば誰かがきっちり要求内容を文章化して、署名運動するのが一番良いのでは？
と思いますけど。
ブログ読みました。このブログは解りやすいですが、このスレを全部読んでも繋がらないですよ。（笑）
集まってこれから話す事を考えるなんて中途半端な集会は意味ないですよ。
結論として
一、フロントに対して「サポーターとの話し合いの推進」をする事を要求する
二、フロントに対して扇動者も処分するように要求する
三、フロントの認識の甘さを追求する
って事でよろしいんでしょうか？
ならば誰かがきっちり要求内容を文章化して、署名運動するのが一番良いのでは？
と思いますけど。
373 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 16:25:53 ID:bxfFTYjJ0
375 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 16:36:13 ID:bxfFTYjJ0
ニュース
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2881
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2882
>>374
書き方がおかしかった、自分はこのブログの人と同じ事を考えてる、
だけどこの企画に参加してくれる人全員が必ずしもこのブログの人と全く同じ考えじゃなくてもいいんじゃないかって事。
趣旨は「大体」このブログの感じかな。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2881
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2882
>>374
書き方がおかしかった、自分はこのブログの人と同じ事を考えてる、
だけどこの企画に参加してくれる人全員が必ずしもこのブログの人と全く同じ考えじゃなくてもいいんじゃないかって事。
趣旨は「大体」このブログの感じかな。
>>375
＞この企画に参加してくれる人全員が必ずしもこのブログの人と全く同じ考えじゃなくてもいいんじゃないかって事。
それで集まって意見がまとまるのか？
取りあえず、気にしていた一文は訂正されたようだし、ﾌﾛﾝﾄの処分も決まった
残りは、イケイケと挑発行為をしたサポーターへの処分を要求するって感じ？
＞この企画に参加してくれる人全員が必ずしもこのブログの人と全く同じ考えじゃなくてもいいんじゃないかって事。
それで集まって意見がまとまるのか？
取りあえず、気にしていた一文は訂正されたようだし、ﾌﾛﾝﾄの処分も決まった
残りは、イケイケと挑発行為をしたサポーターへの処分を要求するって感じ？
379 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 16:47:09 ID:bxfFTYjJ0
>>377
「全く」同じじゃなくても良いでしょ、趣旨を理解してくれて賛同してくれれば。
お詫びの文章が訂正されたのはまず良しとして、
クラブ側は文章の稚拙さから誤解を招いたと言ってるけど、それは違うんじゃないかと思う、
明らかにある意図があって、そのような意図があのような文章にさせていたと思う。
「全く」同じじゃなくても良いでしょ、趣旨を理解してくれて賛同してくれれば。
お詫びの文章が訂正されたのはまず良しとして、
クラブ側は文章の稚拙さから誤解を招いたと言ってるけど、それは違うんじゃないかと思う、
明らかにある意図があって、そのような意図があのような文章にさせていたと思う。
>>376
小平へ社長に会いに行って来た事
コンコース行進を扇動、企画、実行したのは事実なので反省している事
相手Ｇ裏で挑発行為をする事が目的ではなく、新曲でダービーを盛り上げたかった事
その上で身内がどういう行動をするか理解が甘かった事
特に面識のない人間がやった事かも知れないけど、自分の責任がないとは思っていない事etc
小平へ社長に会いに行って来た事
コンコース行進を扇動、企画、実行したのは事実なので反省している事
相手Ｇ裏で挑発行為をする事が目的ではなく、新曲でダービーを盛り上げたかった事
その上で身内がどういう行動をするか理解が甘かった事
特に面識のない人間がやった事かも知れないけど、自分の責任がないとは思っていない事etc
あ、あと仲間に枠を作りたくなくて、ここまで来たけれど
問題がありそうなのでサポーター登録制度を検討してること
問題がありそうなのでサポーター登録制度を検討してること
>>382
ゴメン、日本語ムズカシイ
ゴメン、日本語ムズカシイ
384 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 17:16:57 ID:n2MyXhtp0
仲間云々は意図的なすり替えの論理だろ
そんなこと問題にしていない
そんなこと問題にしていない
385 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 17:18:20 ID:n2MyXhtp0
サポ団体云々は別にして
再発防止を訴えたい人は集まれ
大勢で訴えた方が効果有る ってこと
再発防止を訴えたい人は集まれ
大勢で訴えた方が効果有る ってこと
これから話して色々決めようとしてるのに
信者どもが茶々入れてそれすら邪魔してんじゃねーよ
話し合いしようとしてるやつも、構ってないでちゃんとディフェンスして
信者どもが茶々入れてそれすら邪魔してんじゃねーよ
話し合いしようとしてるやつも、構ってないでちゃんとディフェンスして
>385
再発防止案はとっくにクラブ側から出てるよ。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2876
あなたの思ってる再発防止をおしえて
再発防止案はとっくにクラブ側から出てるよ。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2876
あなたの思ってる再発防止をおしえて
結局、朝日達に話を通すために、１人じゃ言いにくいので
集団で連盟で提案するための仲間を募りたいって事でしょ？
集団で連盟で提案するための仲間を募りたいって事でしょ？
390 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 17:35:40 ID:n2MyXhtp0
一人でも言う
391 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 17:36:08 ID:n2MyXhtp0
>>387
この件の再発防止だけじゃないよ
この件の再発防止だけじゃないよ
392 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 17:43:10 ID:6Lhm724C0
ちょっと見ない間に随分と議論が一人歩きしてるな。
ここで文句言ってる奴らは過去ログちゃんと読んだか？
昨夜の時点で『集会の場所』『人数をどうするか』についてのみ
ここで話し合って、詳しいことは集会で決めることになってるんだが。
頼むから邪魔しないでくれよ。
ここで文句言ってる奴らは過去ログちゃんと読んだか？
昨夜の時点で『集会の場所』『人数をどうするか』についてのみ
ここで話し合って、詳しいことは集会で決めることになってるんだが。
頼むから邪魔しないでくれよ。
394 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 17:50:10 ID:6Lhm724C0
>>393
昨夜に話し合うべき点がやっと見えてくるまでに
集会に参加しようと思ってる人たちは既にそれなりに議論してるし
話に収拾つかなくなったからそれなら集会で話せばいいじゃん？
ってことになったんだよ。
とにかく俺たちとしては集会を開くにあたって最低限のことは決めときたいわけ。
時間もないしな。
集会の趣旨について話したい気持ちも分かるが後にしてくれ、頼む。
昨夜に話し合うべき点がやっと見えてくるまでに
集会に参加しようと思ってる人たちは既にそれなりに議論してるし
話に収拾つかなくなったからそれなら集会で話せばいいじゃん？
ってことになったんだよ。
とにかく俺たちとしては集会を開くにあたって最低限のことは決めときたいわけ。
時間もないしな。
集会の趣旨について話したい気持ちも分かるが後にしてくれ、頼む。
395 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 17:51:16 ID:Vw/hCKOF0
俺はフロントに処分を求めていたわけじゃないんだが
なんか処分が決定したみたいだね
なんか処分が決定したみたいだね
398 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 17:54:14 ID:6Lhm724C0
399 ：398 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 17:56:25 ID:6Lhm724C0
アンカーミスったorz
>>397
だからそういうことも含めてこれから決めたい訳さ。
どうやら今いるの俺だけみたいなんで俺一人の意見が決定事項みたいに思われちゃまずいな。
あんま言うのよした方がいいのかな？
>>397
だからそういうことも含めてこれから決めたい訳さ。
どうやら今いるの俺だけみたいなんで俺一人の意見が決定事項みたいに思われちゃまずいな。
あんま言うのよした方がいいのかな？
一人じゃ限界あるのよ。俺日立台の時に朝日に一人で意見してみたけど。
その時は、その時で、なんだ俺みたいなやつの話しでも聞いてくれるんじゃーん。
って逆に少し尊敬の念すら抱いたんだわ。でも彼自身、その後何もするどころか
今回は自ら扇動したわけで、今回こそああこりゃダメだって思った。
だから俺一人で朝日にブツクサ文句言うことに限界感じてるからここ来てる。
その時は、その時で、なんだ俺みたいなやつの話しでも聞いてくれるんじゃーん。
って逆に少し尊敬の念すら抱いたんだわ。でも彼自身、その後何もするどころか
今回は自ら扇動したわけで、今回こそああこりゃダメだって思った。
だから俺一人で朝日にブツクサ文句言うことに限界感じてるからここ来てる。
>393
人の意見を聞きいれない人がフロントには話を聞けって？
虫が良すぎるんでは？
フロントも今それどころじゃないんだよ。頼む
って言われるよ。
この集会はダメポだな。
人の意見を聞きいれない人がフロントには話を聞けって？
虫が良すぎるんでは？
フロントも今それどころじゃないんだよ。頼む
って言われるよ。
この集会はダメポだな。
402 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/15(金) 18:00:51 ID:bxfFTYjJ0
最近このスレに気づいた人、趣旨とか大まかなことは、
まず、ここまでのスレッドの内容をよく読んで欲しい。
その上でよくわからないことがあれば聞いて欲しい。
まず、ここまでのスレッドの内容をよく読んで欲しい。
その上でよくわからないことがあれば聞いて欲しい。
oremoアンカーミス
>394
>394
404 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 18:03:13 ID:Vw/hCKOF0
>>399
俺は正直言った者勝ちの状態になっていると思う
>>396-397
まあ、そう言わずに。
なんか具体的にどうするかは集まってからにしようかって流れになってたんだよ
来るつもりもないのにここで文句や不満ばかり言われてはどうしようもないと
◆5vPdfkgSEYは思ったんじゃないかな？
参加したいならばその意思を示してみてはどうだろうか？
俺は正直言った者勝ちの状態になっていると思う
>>396-397
まあ、そう言わずに。
なんか具体的にどうするかは集まってからにしようかって流れになってたんだよ
来るつもりもないのにここで文句や不満ばかり言われてはどうしようもないと
◆5vPdfkgSEYは思ったんじゃないかな？
参加したいならばその意思を示してみてはどうだろうか？
406 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/15(金) 18:15:34 ID:Vw/hCKOF0
>>405
おおまかな趣旨
・事故や事件はなくしていこう
・イケイケには対立するわけではない
・話し合えるブログ作ろう
ってくらいかな・・・
まあ、これも俺の主観になってしまうんだが。
集まるのは今のままじゃあ良くないと思ってる人たちで
東京を愛してる人たち
それ以外はあんまり共通点は無いと思う
おおまかな趣旨
・事故や事件はなくしていこう
・イケイケには対立するわけではない
・話し合えるブログ作ろう
ってくらいかな・・・
まあ、これも俺の主観になってしまうんだが。
集まるのは今のままじゃあ良くないと思ってる人たちで
東京を愛してる人たち
それ以外はあんまり共通点は無いと思う
407 ：394 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 18:24:55 ID:6Lhm724C0
>>401
いや、俺は集会に参加する人以外の意見は受け付けないつもりはないよ。
ただ参加する人たちが最低限決めなきゃいけないことは決めさせてくれと言ってるだけ。
>>401が思うような話は後にしてくれっていうのは>>394で既に言ったつもりだったけど。
いや、俺は集会に参加する人以外の意見は受け付けないつもりはないよ。
ただ参加する人たちが最低限決めなきゃいけないことは決めさせてくれと言ってるだけ。
>>401が思うような話は後にしてくれっていうのは>>394で既に言ったつもりだったけど。
実際、大所帯になると完全に事故や事件を防ぐのは難しいと思う
今回フロントが声明文（>>375）出してるけど
＞事故の発生を未然に防ぐべく対処することがクラブの責任であることを改めて認識し「安全で快適なスタジアム環境の確立」という、
＞Jリーグの基本にたちかえり、真摯な姿勢で見直しをいたしますことをお約束し、クラブからのコメントといたします。
むしろ、ここのどう見直すのか？っていうテーマに沿って話をすべきなんじゃないの？と思うね。
で、出来ることがあれば賛同したい旨の集りなら解る
上を見返してみても、みんな言ってる事、不満等・・・それぞれバラバラじゃんか。
最初に送るアンケート（>>152）見返してみなよ。
質問１ ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある。
質問２ コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める。
質問３ 今回のフロントの対応に不満がある。
質問４ フロントにも処分を求める。
俺の聞いてる内容と何か違ってる点あるか？
今回フロントが声明文（>>375）出してるけど
＞事故の発生を未然に防ぐべく対処することがクラブの責任であることを改めて認識し「安全で快適なスタジアム環境の確立」という、
＞Jリーグの基本にたちかえり、真摯な姿勢で見直しをいたしますことをお約束し、クラブからのコメントといたします。
むしろ、ここのどう見直すのか？っていうテーマに沿って話をすべきなんじゃないの？と思うね。
で、出来ることがあれば賛同したい旨の集りなら解る
上を見返してみても、みんな言ってる事、不満等・・・それぞれバラバラじゃんか。
最初に送るアンケート（>>152）見返してみなよ。
質問１ ゴール裏中央(イケイケ)の行動に不満がある。
質問２ コンコース行進の責任者にも処分あるいはけじめを求める。
質問３ 今回のフロントの対応に不満がある。
質問４ フロントにも処分を求める。
俺の聞いてる内容と何か違ってる点あるか？
邪魔になるだろうから、もう消えます
ここに参加してるのは、
俺も含めて今年に入ってから、（一部去年からの）うちがらみの不祥事に
いやーな気分を今現在持ってる人間で、何度も騒ぎの原因、あるいは原因
に近いところに居る朝日達（イケイケ）に不信感持ってる人間なのは間違いない
さらに、フロントの対応がぬるいと思ってる人間も居る。
集まって何をするか決めるわけだが、今回は署名集めだけになるかもしれない
（何の為の内容もまだ確定してないが）イケイケと別のファングループを組織化
することになるかもしれない。
逆に、とりあえず様子を見ようという事になるかもしれない。
なんにしてもネットの上だけで決めれることじゃないから、集まって決めようと
いう話になったのであって、まだ決まってないことにのみ突っ込まれても誰も
返事しようが無い。
俺は、朝日の反省は信用できないと思うから、あまりイケイケが影響力持ち
すぎないようにしたいなと思ってるが、この集まりにそこまでの期待はしてな
いし。するべきでもないと思ってる。
参加予定の人にお願いしたいが、この集まりで何をするべきなのかだけは
考えてきて欲しい。実際にはそのうち出来ることをしようという流れになるだろう
決して、朝日やフロントを弾劾する集まりじゃないことは理解して欲しい。
俺も含めて今年に入ってから、（一部去年からの）うちがらみの不祥事に
いやーな気分を今現在持ってる人間で、何度も騒ぎの原因、あるいは原因
に近いところに居る朝日達（イケイケ）に不信感持ってる人間なのは間違いない
さらに、フロントの対応がぬるいと思ってる人間も居る。
集まって何をするか決めるわけだが、今回は署名集めだけになるかもしれない
（何の為の内容もまだ確定してないが）イケイケと別のファングループを組織化
することになるかもしれない。
逆に、とりあえず様子を見ようという事になるかもしれない。
なんにしてもネットの上だけで決めれることじゃないから、集まって決めようと
いう話になったのであって、まだ決まってないことにのみ突っ込まれても誰も
返事しようが無い。
俺は、朝日の反省は信用できないと思うから、あまりイケイケが影響力持ち
すぎないようにしたいなと思ってるが、この集まりにそこまでの期待はしてな
いし。するべきでもないと思ってる。
参加予定の人にお願いしたいが、この集まりで何をするべきなのかだけは
考えてきて欲しい。実際にはそのうち出来ることをしようという流れになるだろう
決して、朝日やフロントを弾劾する集まりじゃないことは理解して欲しい。
いろんな意見あるけれども、
結局、クラブが味スタの会議室でも借りてくれて
定期的にサポカン開いてくれりゃそれでいいんだよな。
結局、クラブが味スタの会議室でも借りてくれて
定期的にサポカン開いてくれりゃそれでいいんだよな。
すまん
ファン＞サポ
ぬるぽ。
ファン＞サポ
ぬるぽ。
414 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 18:58:06 ID:6Lhm724C0
落ち着いてきたところで昨夜の話題に戻るけど
誰か集会に適した場所知ってる人いませんか？
誰か集会に適した場所知ってる人いませんか？
趣旨を理解できないって人がちらほらいるけど、
このスレの一通り読んでも理解できないの？
だとしたら、つまりこの事件に関するチームの現状に不満がないってことなんじゃ？
このスレは不満のある人が集まってるわけだから、理解出来ないんだろう。
あとこうゆう事件の後で仲間意識云々言うのはどうかと。
なあなあになってしまう。
あ、フロント処分きたね。
このスレの一通り読んでも理解できないの？
だとしたら、つまりこの事件に関するチームの現状に不満がないってことなんじゃ？
このスレは不満のある人が集まってるわけだから、理解出来ないんだろう。
あとこうゆう事件の後で仲間意識云々言うのはどうかと。
なあなあになってしまう。
あ、フロント処分きたね。
えーとさ、ここに書いてる人もいるけど朝日は決して他のサポの話を聞かない奴じゃないよ。
どうせなら朝日に言ってここで計画してる集会に参加してもらえばいいじゃないかな。
少なくてもガス時代からすごい時間と金と労力を使ってクラブを支えて来てるのは間違いないんだし
だからこそクラブとも選手ともそれなりの信頼関係が出来てるわけだし。
一番いいのはここのみんなみたいに逝け逝けのやり方（あり方？）に疑問がある奴が朝日を始めとした逝け逝けに
その疑問をぶつけて、そういう考えを知ってもらうことなんじゃないかな？
その上で逝け逝けと考え方が合わなければそこから先はそれぞれが考えて
別のグループを作るなりなんなりの行動をすればって思うんだけど。
もし朝日を含む逝け逝けの奴らがみんなの考え方を聞いて今後の行動を改めてくれたら
それが一番いいじゃないかな。
彼らは半端じゃない力あるよ。
どうせなら朝日に言ってここで計画してる集会に参加してもらえばいいじゃないかな。
少なくてもガス時代からすごい時間と金と労力を使ってクラブを支えて来てるのは間違いないんだし
だからこそクラブとも選手ともそれなりの信頼関係が出来てるわけだし。
一番いいのはここのみんなみたいに逝け逝けのやり方（あり方？）に疑問がある奴が朝日を始めとした逝け逝けに
その疑問をぶつけて、そういう考えを知ってもらうことなんじゃないかな？
その上で逝け逝けと考え方が合わなければそこから先はそれぞれが考えて
別のグループを作るなりなんなりの行動をすればって思うんだけど。
もし朝日を含む逝け逝けの奴らがみんなの考え方を聞いて今後の行動を改めてくれたら
それが一番いいじゃないかな。
彼らは半端じゃない力あるよ。
419 ： ：2005/07/15(金) 20:34:28 ID:EMeY2mQb0
420 ：ななし：2005/07/15(金) 20:38:02 ID:fK9UTDk6O
結局419はアサヒ頼みかよ ﾃﾗﾜﾛｽ
まあ、確かにアンケートをとっても
イケイケに言いたい事がある人しか見ないであろうスレだから
結果を見る時、それを頭の片隅に置いておく必要は有るな。
集まって、言いたいことまとめたら、朝日一派と話し合い、っていう
方向にしてみたら。
イケイケに言いたい事がある人しか見ないであろうスレだから
結果を見る時、それを頭の片隅に置いておく必要は有るな。
集まって、言いたいことまとめたら、朝日一派と話し合い、っていう
方向にしてみたら。
422 ： ：2005/07/15(金) 20:41:01 ID:EMeY2mQb0
>>420
頼みっていうか、利用っていう感じだ
頼みっていうか、利用っていう感じだ
>>422
単なる煽りだ、気にすんな。
単なる煽りだ、気にすんな。
424 ：ななし：2005/07/15(金) 20:51:44 ID:cnX24dFd0
アサヒを利用って、アサヒがいないとできないんだろwwwww
なんであんな醜いのに洗脳されているのか正直ワカラン
拒否反応がつよくてあんなのが仕切るゴール裏なんか行きたくない
イケイケの奴らはマインドコントロールでもされているんじゃないのか
拒否反応がつよくてあんなのが仕切るゴール裏なんか行きたくない
イケイケの奴らはマインドコントロールでもされているんじゃないのか
集会をラボでやれば良いんじゃね。
そうすれば朝日マンいるし、他のイケメン（イケイケメンバーのこと。
けして顔が良いというイケメンのことではない）もいるし
イケメン意外のサポーターもいるし。
やっぱりイケイケに意見するための集会なら、当の本人達がいた方が
良い話し合いができるんじゃない？
これから良い風にしたいならお互い話し合わないと。
お互いに考えてることがあると思うし、良い方向に向かうんじゃない
かと。
サポーター同士の問題なんだかフロントに行く前に、サポーター同士
で解決した方が良いと思う。チームを本当に愛してるのなら。
ラボの宣伝じゃないからあしからず。
お互いの利益もでるし一番良い所ではないんじゃないかと
思ったので提案してみました。
どうでしょうか？
そうすれば朝日マンいるし、他のイケメン（イケイケメンバーのこと。
けして顔が良いというイケメンのことではない）もいるし
イケメン意外のサポーターもいるし。
やっぱりイケイケに意見するための集会なら、当の本人達がいた方が
良い話し合いができるんじゃない？
これから良い風にしたいならお互い話し合わないと。
お互いに考えてることがあると思うし、良い方向に向かうんじゃない
かと。
サポーター同士の問題なんだかフロントに行く前に、サポーター同士
で解決した方が良いと思う。チームを本当に愛してるのなら。
ラボの宣伝じゃないからあしからず。
お互いの利益もでるし一番良い所ではないんじゃないかと
思ったので提案してみました。
どうでしょうか？
このスレのお題は「イケイケに～」ってなってるけど
実際はイケイケだけじゃなくてフロントにも物申したいって方向になってるから
もう朝日たちだけに用があるって話じゃないよ。
今後この集まりがグループになるかならないは分からないけど
まずフロントには>>411辺りが言ってる フロントも囲んだサポミ、これを考えて欲しいね。
グループ作ったからって即イケイケに反抗、分裂を促してるってわけでもないんだし。
それに朝日自身がそんな閉鎖的ってわけじゃないのは知ってるけどさ
今どんな集団作ったところできっとイケイケらと平等な立場での
話し合いって難しいんじゃないかね。つかまだ集団でもないし。
実際はイケイケだけじゃなくてフロントにも物申したいって方向になってるから
もう朝日たちだけに用があるって話じゃないよ。
今後この集まりがグループになるかならないは分からないけど
まずフロントには>>411辺りが言ってる フロントも囲んだサポミ、これを考えて欲しいね。
グループ作ったからって即イケイケに反抗、分裂を促してるってわけでもないんだし。
それに朝日自身がそんな閉鎖的ってわけじゃないのは知ってるけどさ
今どんな集団作ったところできっとイケイケらと平等な立場での
話し合いって難しいんじゃないかね。つかまだ集団でもないし。
>>426
その手があったか。
その手があったか。
429 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 21:37:14 ID:n2MyXhtp0
朝日が責任感じてるなら自主的になんかするだろう
やらない以上ちょっとね
やらない以上ちょっとね
フロントを囲んだサポミって言うけれど、そのサポミの参加者は
ここで集った人とイケイケだけってことか？
第三者から見たら今と何も変わらないじゃん。
そんだったらサポミなんてやる意味ないよ。
参加者自由だったら意味あると思うけどね。
エゴだね。エゴ。結局イケイケがフロントと仲良いのを僻んでる
だけじゃん。
ここで集った人とイケイケだけってことか？
第三者から見たら今と何も変わらないじゃん。
そんだったらサポミなんてやる意味ないよ。
参加者自由だったら意味あると思うけどね。
エゴだね。エゴ。結局イケイケがフロントと仲良いのを僻んでる
だけじゃん。
431 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 21:39:25 ID:n2MyXhtp0
いろんな意見あるのは分かるけど
今回のが問題ないと感じて無い人と分かり合えると思わないし
問題あると思ってる人が集まる会だからそうじゃない人は遠慮して欲しい
今回のが問題ないと感じて無い人と分かり合えると思わないし
問題あると思ってる人が集まる会だからそうじゃない人は遠慮して欲しい
432 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 21:40:15 ID:n2MyXhtp0
>>430
お前も行動すりゃいいだろ
お前も行動すりゃいいだろ
433 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 21:57:32 ID:uengKX0L0
なんか昼間の間にすごい伸びてるねえ。
一応スレ立てた人間として意図を書き込んでおく。
ただこれがみんなの意思だなんて思ってはないし、歪みのない批判は大歓迎。
俺の意思もそれで変わるかもしれんからね。
まず、スレを立てた意図
・個人的に、今の東京に不満があった。
・１人でもより多くの人が改善に向けて考えられたらいいなあ、と思った。
・現状に不満をもっている人間がいる事をもっと強く周囲に伝えたかった。
で、こうなってほしいなーって事
・１グループが今回のコンコース行進のような行動を起こす際、その独断を避ける。
・より開けたクラブとして受けた意見を一般に公開し、もっと分かりやすいリアクションを見せる。
今はこんな感じかな。
一応スレ立てた人間として意図を書き込んでおく。
ただこれがみんなの意思だなんて思ってはないし、歪みのない批判は大歓迎。
俺の意思もそれで変わるかもしれんからね。
まず、スレを立てた意図
・個人的に、今の東京に不満があった。
・１人でもより多くの人が改善に向けて考えられたらいいなあ、と思った。
・現状に不満をもっている人間がいる事をもっと強く周囲に伝えたかった。
で、こうなってほしいなーって事
・１グループが今回のコンコース行進のような行動を起こす際、その独断を避ける。
・より開けたクラブとして受けた意見を一般に公開し、もっと分かりやすいリアクションを見せる。
今はこんな感じかな。
434 ： ：2005/07/15(金) 22:01:09 ID:EMeY2mQb0
>>432
実際問題ＳＯＣＩＯ全員が参加したいとなったら、同じことじゃないか？
浦和みたいに毎年話し合う会開いてても、ああいう状態なんだぞ？
全員参加したいって言い出したら、今のＳＯＣＩＯの人数って何人いんだよ？
実際問題ＳＯＣＩＯ全員が参加したいとなったら、同じことじゃないか？
浦和みたいに毎年話し合う会開いてても、ああいう状態なんだぞ？
全員参加したいって言い出したら、今のＳＯＣＩＯの人数って何人いんだよ？
435 ： ：2005/07/15(金) 22:03:32 ID:EMeY2mQb0
437 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 22:16:33 ID:uengKX0L0
>>435
別に必ずしも俺らが止めようって訳じゃないよ。
フロントに「こういうのはアリですか？」って聞くのもいいと思う。
例えば今回のコンコース行進を事前に知っていた奴がどれだけいたのか？
一般サポへの事前の告知がないんだから仲間内しか知るはずもないよね。
告知してれば多分、防げたと思うよ。
紙ふぶきと同じようなカタチで。
別に必ずしも俺らが止めようって訳じゃないよ。
フロントに「こういうのはアリですか？」って聞くのもいいと思う。
例えば今回のコンコース行進を事前に知っていた奴がどれだけいたのか？
一般サポへの事前の告知がないんだから仲間内しか知るはずもないよね。
告知してれば多分、防げたと思うよ。
紙ふぶきと同じようなカタチで。
イケイケ以上に試合会場（ホーム、アウェー、サテライト、ユース）
小平、キャンプなど東京ファンが集まるところに足を運ぶことが
できるなら事件を防ぐことはできるかも知れないね
それもできないのにイケイケの暴走をとめるとかクラブがイケイケとだけ
仲良くしてるとか言われてもねぇ
小平、キャンプなど東京ファンが集まるところに足を運ぶことが
できるなら事件を防ぐことはできるかも知れないね
それもできないのにイケイケの暴走をとめるとかクラブがイケイケとだけ
仲良くしてるとか言われてもねぇ
>>434
＞ｻﾎﾟｰﾀｰ全体の内部で解決するしかないんじゃない
って書いてるけど、本当にそんなでかい集団同士ができて話し合おうってことになったら
それこそ結局サポミみたいになるしかないじゃん。意味がわからない。
まだ集団になるかも、何ができるようになるかもなんにも決まっちゃいないのに話飛躍させすぎ。
場所決めの話からどんどんずれて行ってるし。
雨なら、やっぱり最初にアンケートに答えた人中心に、
やや少人数でできる所の方がいいんじゃないかな？
で、後でまたこことかBlogで報告してもらって。その方がスムーズかも。
＞ｻﾎﾟｰﾀｰ全体の内部で解決するしかないんじゃない
って書いてるけど、本当にそんなでかい集団同士ができて話し合おうってことになったら
それこそ結局サポミみたいになるしかないじゃん。意味がわからない。
まだ集団になるかも、何ができるようになるかもなんにも決まっちゃいないのに話飛躍させすぎ。
場所決めの話からどんどんずれて行ってるし。
雨なら、やっぱり最初にアンケートに答えた人中心に、
やや少人数でできる所の方がいいんじゃないかな？
で、後でまたこことかBlogで報告してもらって。その方がスムーズかも。
440 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 22:32:57 ID:uengKX0L0
>>438
イケイケが言うように東京を愛する気持ちがあれば仲間なんだろ？
仲間なら止められるような気がするけど。
あと遠方awayに行く人がみんなボンボのグッズを身につけてるとは
思わない方がいいよ。
大体、観戦頻度がどうとか関係ないよね。
東京の事を真剣に考えてるだけじゃ意見できないのかね？
イケイケが言うように東京を愛する気持ちがあれば仲間なんだろ？
仲間なら止められるような気がするけど。
あと遠方awayに行く人がみんなボンボのグッズを身につけてるとは
思わない方がいいよ。
大体、観戦頻度がどうとか関係ないよね。
東京の事を真剣に考えてるだけじゃ意見できないのかね？
441 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 22:41:04 ID:AKe//HlRO
アウェー来れないやつはｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 22:42:58 ID:VjnCJTLS0
1.フロントの処分決定
2.加害者も逮捕
残る一つ、「示威行動の首謀者」への処分は
まだですか？
2.加害者も逮捕
残る一つ、「示威行動の首謀者」への処分は
まだですか？
446 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 22:57:17 ID:EYFgD7WX0
話し合える環境を作りたくなくて仕方がない香具師がいるみたいだな。
>>440
仲間なら一緒にやっちまえ、やらない奴は仲間じゃないみたいな感じになってるから問題なんだよ。
仲間なら一緒にやっちまえ、やらない奴は仲間じゃないみたいな感じになってるから問題なんだよ。
抑止力としての処罰ということでしょ
こういう問題起こしてお咎め無しじゃどうせまたやる
こういう問題起こしてお咎め無しじゃどうせまたやる
449 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 23:16:21 ID:uengKX0L0
>>447
内部に入っちゃえば？って言う人、前にもいたね。
ただ彼らと俺の観戦スタイルって違うんだよ。
Ａでじっくり試合を観たい人もいれば、爆心地で飛び跳ねたい人もいる。
スタイルが異なるなら入る理由はないよね？
あと、ボンボのグッズよりオフィシャルのグッズ買ってクラブに金落としたいしｗ
内部に入っちゃえば？って言う人、前にもいたね。
ただ彼らと俺の観戦スタイルって違うんだよ。
Ａでじっくり試合を観たい人もいれば、爆心地で飛び跳ねたい人もいる。
スタイルが異なるなら入る理由はないよね？
あと、ボンボのグッズよりオフィシャルのグッズ買ってクラブに金落としたいしｗ
とりあえず>>431
集合場所をきめるのがまず第一ですね
雨降ってなきゃポケットガーデンの階段部分か
雨降ってたら味スタ正門前あたり（ユーロスポーツ横）あたりか
フロントの人に聞いてどこか会議室使えるか聞いてみるかな
集合場所をきめるのがまず第一ですね
雨降ってなきゃポケットガーデンの階段部分か
雨降ってたら味スタ正門前あたり（ユーロスポーツ横）あたりか
フロントの人に聞いてどこか会議室使えるか聞いてみるかな
全員がイケイケというのもおかしいし少数のグループがたくさんあって
それが集まってイケイケでもいいじゃないか（ＵＢ方式）
それが集まってイケイケでもいいじゃないか（ＵＢ方式）
452 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/15(金) 23:22:27 ID:n2MyXhtp0
こういう問題が再発しないように努力したいとか
今回の対処に問題ありで不満と言う人は参加よろ
フロントとのサポカンできるようにもっていきたい
ムラバ見つけたら聞いてみるけど
今回の対処に問題ありで不満と言う人は参加よろ
フロントとのサポカンできるようにもっていきたい
ムラバ見つけたら聞いてみるけど
453 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/15(金) 23:28:21 ID:6Lhm724C0
454 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 23:34:11 ID:hn7UODFX0
イケイケってまるで磯のようにずぶずぶなんだな
ま、まだ磯は実態をともなった団体だから責任の所在が明確なだけましか
鹿島は、磯の暴走気味のスタイルがライトサポ減少をもたらしておりますが、御宅もきちんと考えていかんとまずいと思うよ
一試合当たり2万超えてる平均動員がありながら、一つしかコアグループがないなんておかしいだろ
まるで、中国共産党だなｗ
サポグループが複数存在することで、よりよい応援形態が作り出せる利点を、おまえらはこれまで放棄してきたんだよ
一党独裁vs民主主義・・・・世界情勢の趨勢を見れば明らかじゃねーかよ
ま、民主主義には奴隷がいない代わりに当事者の責任能力が問われることをお忘れなくｗ
ま、まだ磯は実態をともなった団体だから責任の所在が明確なだけましか
鹿島は、磯の暴走気味のスタイルがライトサポ減少をもたらしておりますが、御宅もきちんと考えていかんとまずいと思うよ
一試合当たり2万超えてる平均動員がありながら、一つしかコアグループがないなんておかしいだろ
まるで、中国共産党だなｗ
サポグループが複数存在することで、よりよい応援形態が作り出せる利点を、おまえらはこれまで放棄してきたんだよ
一党独裁vs民主主義・・・・世界情勢の趨勢を見れば明らかじゃねーかよ
ま、民主主義には奴隷がいない代わりに当事者の責任能力が問われることをお忘れなくｗ
455 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 23:35:24 ID:uengKX0L0
456 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 23:38:34 ID:EYFgD7WX0
457 ： ：2005/07/15(金) 23:38:55 ID:EMeY2mQb0
本気で改革を考えてるならラボでやろうよ。
味スタ近辺でやっても自分の不満を言って
自己満足して終わりになりそうだし。
味スタ近辺でやっても自分の不満を言って
自己満足して終わりになりそうだし。
トリップまで付けてるのに、なんでわざわざ２ちゃんでやる必要があるの？
煽られるだけジャーンw
まあ、こういうのに集まる方達ってどんな方か非常に興味がありますけどww
煽られるだけジャーンw
まあ、こういうのに集まる方達ってどんな方か非常に興味がありますけどww
２ちゃんで集まる方達って意味
462 ： ：2005/07/15(金) 23:44:55 ID:EMeY2mQb0
>>459
ヨン様巻きとか？ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗ
ヨン様巻きとか？ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗ
真面目に企画してるんだから
掲示板の場所なんかどこだっていいだろ。
真面目にやってる奴を茶化すことしかできねえのかよ
掲示板の場所なんかどこだっていいだろ。
真面目にやってる奴を茶化すことしかできねえのかよ
>>459
とりあえず、磯巻きwwwwww
とりあえず、磯巻きwwwwww
昔のサポミは調布市役所のグリーンホールとか使ってやってたぞ。
もちろん村林も旭もパネラーとして参加してた。
キミたちもがんばれ
もちろん村林も旭もパネラーとして参加してた。
キミたちもがんばれ
>>463
だって、ここは２ちゃんジャーンww
だって、ここは２ちゃんジャーンww
なんか香ばしいのがいるな
468 ： ：2005/07/15(金) 23:48:34 ID:EMeY2mQb0
>>465
グリーンホールじゃなくって、｢たづくり｣だろ？
グリーンホールじゃなくって、｢たづくり｣だろ？
>>466
お前最低だな
お前最低だな
流れ読まんで悪いけど
俺はサポ団体作りたい 少数でオッケ、最低2人でも問題無
目的は跳ねる、叫ぶ。 ﾎｰﾑなんだから真ん中3列くらい跳んでも良くねー？
まず真中の隣りの列の端で活動、一番熱いとされる通路との温度さを埋めたい
こんなとこで言うなよ って思うかもしれんが ｽﾀでいきなり
「お兄さんと端で 跳 ば な い か ？」とは言えんだろー
俺はサポ団体作りたい 少数でオッケ、最低2人でも問題無
目的は跳ねる、叫ぶ。 ﾎｰﾑなんだから真ん中3列くらい跳んでも良くねー？
まず真中の隣りの列の端で活動、一番熱いとされる通路との温度さを埋めたい
こんなとこで言うなよ って思うかもしれんが ｽﾀでいきなり
「お兄さんと端で 跳 ば な い か ？」とは言えんだろー
>>468
それそれ
それそれ
>>469
熱いwww
熱いwww
>>472
お前何しに来た？
お前何しに来た？
ここで集まる奴が、200人の暴走を止められるとは思えん。
頭の堅い奴はスタジアムでサッカー見ない方が良いんじゃね？
頭の堅い奴はスタジアムでサッカー見ない方が良いんじゃね？
475 ： ：2005/07/15(金) 23:54:07 ID:EMeY2mQb0
>>474
フロントのことも信用してないっぽいから言っても無駄ですよ
フロントのことも信用してないっぽいから言っても無駄ですよ
マジレスすると、ここでやるのは他サポへのアピールとしか思えない。
２ちゃんでやってる限り、いつでも逃げられる。
本気なら、ちゃんとblogなりを立ち上げて
自分自身を晒して、そこでやれや。
２ちゃんでやってる限り、いつでも逃げられる。
本気なら、ちゃんとblogなりを立ち上げて
自分自身を晒して、そこでやれや。
>>476
それこそ２ちゃんに毒されすぎ。
それこそ２ちゃんに毒されすぎ。
478 ： ：2005/07/15(金) 23:57:40 ID:EMeY2mQb0
>>477
ここは、匿名掲示板だぞwww
ここは、匿名掲示板だぞwww
481 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/15(金) 23:58:16 ID:uengKX0L0
俺、こういうとこに集る奴よりも
こういうとこに集る奴を煽る奴のほうが
どんな奴か気になるんだけどｗ
東京サポ？
こういうとこに集る奴を煽る奴のほうが
どんな奴か気になるんだけどｗ
東京サポ？
>>481
あたり前田のクラッカーwwww
あたり前田のクラッカーwwww
サポグループって、小さいのがいくつもある方が
俺らのスタイルに合ってるかもな。
で、コールは自然発生。
ノリがいいところに自然に合わせるみたいなさ。
で、無粋なところはどんどん淘汰されていくワケ。
もしイケイケが今後ろくでもないリードしか出来なかったら、
誰ものらなくなるだろうし
俺らのスタイルに合ってるかもな。
で、コールは自然発生。
ノリがいいところに自然に合わせるみたいなさ。
で、無粋なところはどんどん淘汰されていくワケ。
もしイケイケが今後ろくでもないリードしか出来なかったら、
誰ものらなくなるだろうし
484 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 00:02:42 ID:F21dgjHB0
485 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 00:03:28 ID:BiVdpAI00
集団の人数が多すぎるとそれこそ見ても知らんということに
ここで集まる奴は自分が気に入らなかったら
なんでも文句言うんだろ。
FC東京を商品と考えれば、買いたくなかったら
買わなきゃ良いのに、わざわざ買ってクレーム付けるタイプ。
さらに俺が商品変えてやるから企画会議に参加させてくれよと。
出しゃばり杉。
自分が気に入らなきゃスタジアムに来るなよ。
お前らを抜かしてみんな楽しんでるのに気分悪い。
楽しめないやつはスタジアムに来るな！！
なんでも文句言うんだろ。
FC東京を商品と考えれば、買いたくなかったら
買わなきゃ良いのに、わざわざ買ってクレーム付けるタイプ。
さらに俺が商品変えてやるから企画会議に参加させてくれよと。
出しゃばり杉。
自分が気に入らなきゃスタジアムに来るなよ。
お前らを抜かしてみんな楽しんでるのに気分悪い。
楽しめないやつはスタジアムに来るな！！
487 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 00:05:40 ID:OrZ53mJzO
サポ団体ってか一度知り合えばスタであえば一緒に応援できるでしょ。それがサポ団体の始まりでいんじゃないかな？ちと脱線ですまんが
488 ： ：2005/07/16(土) 00:07:04 ID:2H1pbGvO0
>>408
＞この日朝日さんが言っていたように、「こういうやつって対外そのうちいなくなるんだよね」と言っていたように
これ見て思い出したけど、あの発炎筒の時も朝日君関係ないのに叩かれてたね
最近のサポなんだろうけど、何でもかんでも朝日のせいにするﾔﾂ本当に多すぎ
＞この日朝日さんが言っていたように、「こういうやつって対外そのうちいなくなるんだよね」と言っていたように
これ見て思い出したけど、あの発炎筒の時も朝日君関係ないのに叩かれてたね
最近のサポなんだろうけど、何でもかんでも朝日のせいにするﾔﾂ本当に多すぎ
フロントが妨害レスしてるのか？
七氏とか
突然変なレス多くなったよな。
確かに今のままならフロントも管理しやすいもんな。
最後には責任逃れの言い訳できるってことが実証されたし。
「サポと相談」って言うなら朝日とすればいいだけだし、楽だよな
七氏とか
突然変なレス多くなったよな。
確かに今のままならフロントも管理しやすいもんな。
最後には責任逃れの言い訳できるってことが実証されたし。
「サポと相談」って言うなら朝日とすればいいだけだし、楽だよな
491 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 00:10:52 ID:BiVdpAI00
煽りはスルーでよろ
お前ら瓦斯連の存在忘れてないか？
サポーター団体なんてなおPもあるし
全然ない訳じゃないんだよ。
でもなんで支持されてないか解るか？
それは他サポーターとの付き合いの問題だよ。
他のサポーターとのコミニケーションが取れてないんだよ。
イケイケは金もうけのためといい、お店だして
客となるサポーターとコミニケーション取ってるから
支持されてるんだよ。ここが他のグループと大きいな違い。
ここの奴らは自分達のことしか考えて無いし
他のサポーターと友好関係つくれそうだから
文句言うくらいしかできんだろ。
サポーター団体なんてなおPもあるし
全然ない訳じゃないんだよ。
でもなんで支持されてないか解るか？
それは他サポーターとの付き合いの問題だよ。
他のサポーターとのコミニケーションが取れてないんだよ。
イケイケは金もうけのためといい、お店だして
客となるサポーターとコミニケーション取ってるから
支持されてるんだよ。ここが他のグループと大きいな違い。
ここの奴らは自分達のことしか考えて無いし
他のサポーターと友好関係つくれそうだから
文句言うくらいしかできんだろ。
494 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/16(土) 00:12:29 ID:JOK5H6Bl0
煽りはスルーしようか。
思想がキモい方に固まりすぎだ。
小さなサポ団体が１つ出来るくらいで
何をそんなにヒステリー起こしてるんだか。
思想がキモい方に固まりすぎだ。
小さなサポ団体が１つ出来るくらいで
何をそんなにヒステリー起こしてるんだか。
496 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 00:17:20 ID:F21dgjHB0
>>486
俺、週末の飛田給は大好きだけどね。
まあお前の世界はそこで完結してるんだろうから、いいけど。
>>488
一行動において発起人は最後まで責任もって見届けるべきだと思うんだよね。
途中で目を離すのは無責任。
俺、週末の飛田給は大好きだけどね。
まあお前の世界はそこで完結してるんだろうから、いいけど。
>>488
一行動において発起人は最後まで責任もって見届けるべきだと思うんだよね。
途中で目を離すのは無責任。
497 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 00:18:16 ID:/Q8QUeDP0
本当にラボでやろうか？
どれくらい入れるのかわからないけど
中途半端な煽り目当てのやつは来なくなるでしょ
どれくらい入れるのかわからないけど
中途半端な煽り目当てのやつは来なくなるでしょ
498 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/16(土) 00:18:17 ID:JOK5H6Bl0
集合場所については>>450がいいこと書いてくれてる。
個人的な意見を言わせて貰うと、
現時点で集会に本気で参加したい人は>>1氏にメールを送って、
>>1氏がどれくらい集会に参加したいと思っているのか皆に伝えてくれる
ってのがいいと思ったんだが・・・
煽りばっかの今となっては無理か・・
個人的な意見を言わせて貰うと、
現時点で集会に本気で参加したい人は>>1氏にメールを送って、
>>1氏がどれくらい集会に参加したいと思っているのか皆に伝えてくれる
ってのがいいと思ったんだが・・・
煽りばっかの今となっては無理か・・
499 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 00:19:18 ID:/nM3phgz0
なんとまー・・・・惨めなほどに工作員だらけですねｗ
この機会は本当に逃す手はないぞ 改革派諸君
豚に毒されたウツケがわんさか沸いてる・・・・焦りもあるんだろうねぇｗｗ
おまいらがんがれ もっともっとがんがれ
この機会は本当に逃す手はないぞ 改革派諸君
豚に毒されたウツケがわんさか沸いてる・・・・焦りもあるんだろうねぇｗｗ
おまいらがんがれ もっともっとがんがれ
500 ：498 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/16(土) 00:19:55 ID:JOK5H6Bl0
ごめん、>>498は人数に制約かけるかどうかって話ね。
501 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 00:22:52 ID:F21dgjHB0
参加希望人数に関してはアンケート締め切った時からほぼ推移ないですよ。
たぶん問題ない。
ああ、疲れた。磨耗してきた。
たぶん問題ない。
ああ、疲れた。磨耗してきた。
502 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 00:26:41 ID:7qs/rluo0
昼の１２時に味スタのどこかに集まってやれよ
その後、イケイケ、フロントと話したりイケイケや一般ファンが悪さしないように
見張るのがお前らの仕事だろうがよ
試合終了後にやりたいって言ってる奴は所詮口だけの奴らだ
その後、イケイケ、フロントと話したりイケイケや一般ファンが悪さしないように
見張るのがお前らの仕事だろうがよ
試合終了後にやりたいって言ってる奴は所詮口だけの奴らだ
>>501
疲れてるとこ大変だろうが、
そのアンケートのメンバーに一斉にメールで連絡した方が
いいんじゃないか？
１が一番いいと思うとこでいいよ。時間も。
あまりに人数が揃わなかったら再度連絡、
っていうか２回目の集まりにしてもいいしさ。
疲れてるとこ大変だろうが、
そのアンケートのメンバーに一斉にメールで連絡した方が
いいんじゃないか？
１が一番いいと思うとこでいいよ。時間も。
あまりに人数が揃わなかったら再度連絡、
っていうか２回目の集まりにしてもいいしさ。
505 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 00:32:57 ID:/Q8QUeDP0
なんか煽りなんだろうけど、>>503の言うように昼にやるのも悪くないと思ってきたw
>>504の言うとおり、それが1番決まりやすいやり方だろうけど・・・・
>>1に負担を掛けるのも悪い気がするんだよな
でも>>1ならやってくれる気がする
>>504の言うとおり、それが1番決まりやすいやり方だろうけど・・・・
>>1に負担を掛けるのも悪い気がするんだよな
でも>>1ならやってくれる気がする
506 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/16(土) 00:33:12 ID:JOK5H6Bl0
>>501
アンケートに答えた人以外にも集会に参加したい人がいたりしないかな？
28人だと集会やるには少なからず多からずってとこだろうね。
もし増やして異常に膨らんじまうリスク考えると
アンケートに答えなかった人には今回は我慢してもらった方がいい気がする。
あとガンガレ！
アンケートに答えた人以外にも集会に参加したい人がいたりしないかな？
28人だと集会やるには少なからず多からずってとこだろうね。
もし増やして異常に膨らんじまうリスク考えると
アンケートに答えなかった人には今回は我慢してもらった方がいい気がする。
あとガンガレ！
よし、他に意見が無いようなので１２時に味スタで決定だな！！
場所は日陰の方が良いだろうからユーロの１階の自転車置き場の所はどうだ？
目印は金髪のロン毛にしよう！！
できない人はハンズやドンキでヅラを調達してくること！！
鞠戦はU席が売りきれるほど人が来るようなので俺達の力でトラブルが
おきないようにがんばろうゼ！！
場所は日陰の方が良いだろうからユーロの１階の自転車置き場の所はどうだ？
目印は金髪のロン毛にしよう！！
できない人はハンズやドンキでヅラを調達してくること！！
鞠戦はU席が売りきれるほど人が来るようなので俺達の力でトラブルが
おきないようにがんばろうゼ！！
ここに集まる奴に良い仕事思い付いたぞ！！
もうドンピシャリの仕事だぁ！！
それは
シ ミ ス ポ
入れてもらって会場警備やれば良いジャン！！
そうすればイケイケの暴走も直に止められるし
願ったり叶ったりのこれ以上にない仕事だよ。
これを無視するならただ仲間を見つけて愚痴りたい
だけの腰抜け軍団決定！！
もうドンピシャリの仕事だぁ！！
それは
シ ミ ス ポ
入れてもらって会場警備やれば良いジャン！！
そうすればイケイケの暴走も直に止められるし
願ったり叶ったりのこれ以上にない仕事だよ。
これを無視するならただ仲間を見つけて愚痴りたい
だけの腰抜け軍団決定！！
http://blog.livedoor.jp/wearetokyo/
この人も同じ意見みたいだから仲間になってもらおUZEEEEE！
この人も同じ意見みたいだから仲間になってもらおUZEEEEE！
511 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/16(土) 01:04:06 ID:g5ZMdEMG0
アンケート出した人間ですが、
個人的に昼間はちょっと・・・、試合前なら何とかなるんだが。
それにしてもちょっと時間おいたらスレが酷い状況になってるね、
別に既存のサポーター団体に対抗するものとかではないのに。
個人的に昼間はちょっと・・・、試合前なら何とかなるんだが。
それにしてもちょっと時間おいたらスレが酷い状況になってるね、
別に既存のサポーター団体に対抗するものとかではないのに。
512 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/16(土) 01:04:11 ID:JOK5H6Bl0
513 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 01:04:42 ID:F21dgjHB0
じゃーもうメール送る！
問題点あったら教えてくれ
問題点あったら教えてくれ
514 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 01:09:31 ID:OrZ53mJzO
三時とかならどう？煽りじゃなくてまじで。夜だと終電とかきにしなきゃいけないし。まぁそんなに長引かないとは思うが。
おっさんです
予想どうり荒れてきましたね。迷ったり、惑わされているな、と感じたら初心に戻ってシンプルに。
視野狭窄になっているだけの子供を相手にするのは大変でしょうが、趣旨にブレがない姿勢は信用できます。がんばれ。
ミクロの視点とマクロの視点、横の繋がりと縦の繋がりを考えながらバランスよく議論を深めていって欲しいと想います。
東京FCのファンでもなく、他のチームのファンでもないおっさんの戯言でした。
予想どうり荒れてきましたね。迷ったり、惑わされているな、と感じたら初心に戻ってシンプルに。
視野狭窄になっているだけの子供を相手にするのは大変でしょうが、趣旨にブレがない姿勢は信用できます。がんばれ。
ミクロの視点とマクロの視点、横の繋がりと縦の繋がりを考えながらバランスよく議論を深めていって欲しいと想います。
東京FCのファンでもなく、他のチームのファンでもないおっさんの戯言でした。
516 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 01:13:45 ID:/Q8QUeDP0
>>510
昼間に話してまとまらなかったら引き続き試合後にでも話せばいいかと
と思ったんだよ
試合前に集まれなければ試合後のみ参加って形で・・・
>アンケート答えてくれた人も、ずっとこのスレ見続けているかは分からないし。
みんな見てないのかな？
さすがにそうなると集まるのも大変になるな
昼間に話してまとまらなかったら引き続き試合後にでも話せばいいかと
と思ったんだよ
試合前に集まれなければ試合後のみ参加って形で・・・
>アンケート答えてくれた人も、ずっとこのスレ見続けているかは分からないし。
みんな見てないのかな？
さすがにそうなると集まるのも大変になるな
517 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 01:15:26 ID:/Q8QUeDP0
うわ・・・レス来てた
しかももうすでに2人が昼間参加出来ずかorz
しかももうすでに2人が昼間参加出来ずかorz
１
大変だろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
大変だろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>516
自分はとあるブログに張られているのを見て、ここに来た。
スレ立ち上げから集まってきた人はともかく、
そうやって飛んできた人でアンケート出したら終わりって人もいるかも、ってちょっと思ったんだ。
自分はとあるブログに張られているのを見て、ここに来た。
スレ立ち上げから集まってきた人はともかく、
そうやって飛んできた人でアンケート出したら終わりって人もいるかも、ってちょっと思ったんだ。
俺は初めここの存在に期待してカキコもしたけど、なんだかここの人たちって排他的て言うか。
ちょっと俯瞰で考えればわかるけど絶対にうまくなんかいかないよ？
やり方、考え方があまりにも狭すぎるし幼すぎでしょー？
やるならちゃんと失敗しないで欲しいんだよねー、後の人たちのためにもさ。
つーかさ、なんて無意味で下手糞で主旨に沿わないやり方しか考えつかないんだろ？
俺行動一緒にしなくてよかったって後で思うんだろうなぁ。
おまえら本当にクラブが好きならさ、もっとちゃんと考えてから行動しなよ。
うまくまとまらなかったら別に横浜戦の時じゃなくったっていいじゃん。
あまりにも馬鹿すぎだって！
別に煽ってるつもりは全然ないんだけどもしそう取れるんならごめんな。
ちょっと俯瞰で考えればわかるけど絶対にうまくなんかいかないよ？
やり方、考え方があまりにも狭すぎるし幼すぎでしょー？
やるならちゃんと失敗しないで欲しいんだよねー、後の人たちのためにもさ。
つーかさ、なんて無意味で下手糞で主旨に沿わないやり方しか考えつかないんだろ？
俺行動一緒にしなくてよかったって後で思うんだろうなぁ。
おまえら本当にクラブが好きならさ、もっとちゃんと考えてから行動しなよ。
うまくまとまらなかったら別に横浜戦の時じゃなくったっていいじゃん。
あまりにも馬鹿すぎだって！
別に煽ってるつもりは全然ないんだけどもしそう取れるんならごめんな。
521 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 01:24:37 ID:/Q8QUeDP0
522 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 01:25:40 ID:F21dgjHB0
多分全員に返信できたと思う。
メール出したのに着てないぞーって人は朝までにメールください。
なんか制約が多くて申し訳ない
メール出したのに着てないぞーって人は朝までにメールください。
なんか制約が多くて申し訳ない
526 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 01:31:17 ID:/Q8QUeDP0
>>520
すまんね、期待にこたえられなくて
昼間もそんな感じの人が居て、参加意思があるならば表明してみればと言ってみたんだけど
結局レスが続かなくてこっちもどうしたらいいかわからなかったんだよ
煽りも多くなってきて、下手に晒されるのが怖いというのも本音
なにか問題行動を起こすのが目的みたいに思ってる人も居るみたいだし
>>1
乙です、メール届きました
すまんね、期待にこたえられなくて
昼間もそんな感じの人が居て、参加意思があるならば表明してみればと言ってみたんだけど
結局レスが続かなくてこっちもどうしたらいいかわからなかったんだよ
煽りも多くなってきて、下手に晒されるのが怖いというのも本音
なにか問題行動を起こすのが目的みたいに思ってる人も居るみたいだし
>>1
乙です、メール届きました
俺も遅ばせながら参加したいっす
っていう人はどうすればいいかも、
１回目の集まりの議題に入れておくといいかな。
２ちゃんじゃない無料掲示板レンタルするとか、
ブログ作るとか
別に排他的というわけじゃないと思う。
今回は煽りが多いから、まず無事に開催されることが
先決でいいと思うよ
っていう人はどうすればいいかも、
１回目の集まりの議題に入れておくといいかな。
２ちゃんじゃない無料掲示板レンタルするとか、
ブログ作るとか
別に排他的というわけじゃないと思う。
今回は煽りが多いから、まず無事に開催されることが
先決でいいと思うよ
528 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 01:38:43 ID:9oLCWO7eO
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りレスを見てたら俺も応援したくなって来た。
１さん、今からでも参加は間に合いますか？
１さん、今からでも参加は間に合いますか？
532 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 02:24:57 ID:BiVdpAI00
トリップつけてんのにそんな責任持てない発言すんなよｗｗｗ
536 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 02:43:00 ID:BiVdpAI00
勇気が無くて見れない画像解説スレin半角part407
178 : /名無しさん[1-30].jpg : : 2005/07/15(金) 22:02:53 ID:Y4pLHq7b
http://www.grannymax.com/index1.shtml
↑
これ何のサイトか教えて
おねがいします
184 : ◆Z2/7BC8H5Q : sage : 2005/07/15(金) 22:21:52 ID:kQdHzo4E
>>178
ブラクラ＆ウィルスサイト。結構強力です。激有害。
178 : /名無しさん[1-30].jpg : : 2005/07/15(金) 22:02:53 ID:Y4pLHq7b
http://www.grannymax.com/index1.shtml
↑
これ何のサイトか教えて
おねがいします
184 : ◆Z2/7BC8H5Q : sage : 2005/07/15(金) 22:21:52 ID:kQdHzo4E
>>178
ブラクラ＆ウィルスサイト。結構強力です。激有害。
537 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 02:45:50 ID:zKuTT4diO
このスレは流行のリアル版電車男スレでつか？
＞1は 意 見 男
引きこもりぎみのサカオタがある不満から立ち上がり
サポーターの中心まで成り上がるスレ。
映画化されても誰もみなそうだけど俺は最後まで見守るぞ！！
がんばれ意見男！！
＞1は 意 見 男
引きこもりぎみのサカオタがある不満から立ち上がり
サポーターの中心まで成り上がるスレ。
映画化されても誰もみなそうだけど俺は最後まで見守るぞ！！
がんばれ意見男！！
>>536
いや別にそこの責任の話はしてないｗｗｗ
いや別にそこの責任の話はしてないｗｗｗ
539 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/16(土) 02:59:36 ID:/Q8QUeDP0
540 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 03:11:33 ID:ydRy1B4vO
FC東京ゴール裏健全化賛成！
安全で楽しく観戦できるスタジアム環境を作ろう！
安全で楽しく観戦できるスタジアム環境を作ろう！
541 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 03:17:22 ID:BiVdpAI00
言葉遊びはよしてくれ
>>1他ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
大分ｽﾚでは最近2ちゃん発の団体できたんだけど、只今奮闘中だぞ。
今回の場合は相手がﾃﾞｶいから大変だろうが、健闘を祈るよ。
俺携帯だから関係無いがﾌﾞﾗｸﾗ貼るﾔｼとか最低だな。
大分ｽﾚでは最近2ちゃん発の団体できたんだけど、只今奮闘中だぞ。
今回の場合は相手がﾃﾞｶいから大変だろうが、健闘を祈るよ。
俺携帯だから関係無いがﾌﾞﾗｸﾗ貼るﾔｼとか最低だな。
スイマセン…
相当乗り遅れてますが、今からでも参加表明しても平気ですか？
相当乗り遅れてますが、今からでも参加表明しても平気ですか？
545 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 09:06:15 ID:F21dgjHB0
眠い・・・。
それではこのレスを最後にしばらく来れません。
試合当日も連れがいるので動きがとりにくく、
言いだしたくせに一番早く帰るなんて事もあるかもしれん、ごめんな。
あと参加表明したいという方へ
そこらへんは俺以外の参加者から教えてもらってください。
みんながいいと言うなら、参加を止める理由はないです。
参加者の方は責任感もって対応をよろしくお願いします。
頼んでばっかりで本当に申し訳ない。
じゃ、あとは議題だけしっかり決めといてね。
日曜の飛田給を楽しみにしてます。
それではこのレスを最後にしばらく来れません。
試合当日も連れがいるので動きがとりにくく、
言いだしたくせに一番早く帰るなんて事もあるかもしれん、ごめんな。
あと参加表明したいという方へ
そこらへんは俺以外の参加者から教えてもらってください。
みんながいいと言うなら、参加を止める理由はないです。
参加者の方は責任感もって対応をよろしくお願いします。
頼んでばっかりで本当に申し訳ない。
じゃ、あとは議題だけしっかり決めといてね。
日曜の飛田給を楽しみにしてます。
546 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/16(土) 09:11:49 ID:F21dgjHB0
あともう１つ。
なんか昨日からＰＣの調子がおかしいです。
持ち運んだ時の振動がまずかったのか？
なんで突然、姿を現さなくなったなら修理に出してると思ってください。
それだけ。じゃ、今度こそ消えます。
なんか昨日からＰＣの調子がおかしいです。
持ち運んだ時の振動がまずかったのか？
なんで突然、姿を現さなくなったなら修理に出してると思ってください。
それだけ。じゃ、今度こそ消えます。
意味ねーーーーーーーーｗｗｗｗ
549 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 10:24:21 ID:/nM3phgz0
工作員死ね
>>548
お前、ある意味根性あるね。
お前、ある意味根性あるね。
1よ がんがよ
552 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 14:27:23 ID:IoN/dqrw0
植田信者の必死なスレとはここですか
結局公開しない内輪だけなんだね。
批判は信者と工作員扱いか。
やってた批判がみんな自分等の所行に跳ね返ってくるぜ。
何かをすることの難しさが解ったかい、お子さま等よ。
批判は信者と工作員扱いか。
やってた批判がみんな自分等の所行に跳ね返ってくるぜ。
何かをすることの難しさが解ったかい、お子さま等よ。
とりあえず昼間集まれる人だけでも集まって、お互いの現状認識を言い合うだけでも
いいんじゃないかな。そこで何か有意義な意見が出ればよし、出なくても差し障りが
あるわけじゃないし。
人の考えを聞いてみてちょっと時間置いてみる方が、夜の議論？もスムーズに行くと思う。
あ、昼来れる人どれくらいいる？ちなみに俺は4時からなら参加できます。
いいんじゃないかな。そこで何か有意義な意見が出ればよし、出なくても差し障りが
あるわけじゃないし。
人の考えを聞いてみてちょっと時間置いてみる方が、夜の議論？もスムーズに行くと思う。
あ、昼来れる人どれくらいいる？ちなみに俺は4時からなら参加できます。
集まるのは挑発行為にあたるから気を付けろ
一人でもDQNが含まれていて何かあれば>>1が責任を取らされるのか。
登録制は必須だな。
登録制は必須だな。
よくわからんけど
有意義な話し合いになることを祈る。
オレみたいな今年から見始めたようなライトサポには
どうしていいのか、マジでわからんのだ
ただ、今、大きい転換期を迎えようとしているのは
わかっている。
ことの推移を見守っている。
できれば2ｃｈじゃなくてblogやＨＰにしてほしいと思うのはワガママだろうか？
重ねて言うが、有意義な話し合いになることを切に願う。
有意義な話し合いになることを祈る。
オレみたいな今年から見始めたようなライトサポには
どうしていいのか、マジでわからんのだ
ただ、今、大きい転換期を迎えようとしているのは
わかっている。
ことの推移を見守っている。
できれば2ｃｈじゃなくてblogやＨＰにしてほしいと思うのはワガママだろうか？
重ねて言うが、有意義な話し合いになることを切に願う。
ここでの討議に反対はしない。
でも何回か書いてるんだけど、逝け逝けや朝日と反目、対抗するのはクラブにとって（ということはサポにとって）
全く得策ではない。
集会を開いてそこでの話し合いがどうなるのかは知らんが
自分たちにそういう意識がなくても逝け逝けや朝日に何も話さず、集会を開くってことは
彼らにしてみれば反目・対立という意識を持つのは当然のこと。
「俺たちにはそんなつもりはなかった」と後になって言ったってそんなのはやってることからして通るわけないことを
ここの人たちはわかった上でそれなりの覚悟を持って事に当たらないとね。
後になって「俺知～らない！」と逃げるようなことは出来ないんだよ？
行動を起こす事と、匿名で２ちゃんであーだこーだ言うこととは全く意味が違うんだから。
少なくとも朝日たちは実名も顔も晒して、リスクを背負って長く活動して来てるんだ。
もし話がこじれたりして変な方向に話が進めば、２ちゃんと違っておまいらの実名や顔がネット上に晒されるかも知れない。
そのくらいの覚悟はした上での集会なんだとは思うけど、よーく広い視野を持って話し合いをしてね。
健闘を祈るよ。
でも何回か書いてるんだけど、逝け逝けや朝日と反目、対抗するのはクラブにとって（ということはサポにとって）
全く得策ではない。
集会を開いてそこでの話し合いがどうなるのかは知らんが
自分たちにそういう意識がなくても逝け逝けや朝日に何も話さず、集会を開くってことは
彼らにしてみれば反目・対立という意識を持つのは当然のこと。
「俺たちにはそんなつもりはなかった」と後になって言ったってそんなのはやってることからして通るわけないことを
ここの人たちはわかった上でそれなりの覚悟を持って事に当たらないとね。
後になって「俺知～らない！」と逃げるようなことは出来ないんだよ？
行動を起こす事と、匿名で２ちゃんであーだこーだ言うこととは全く意味が違うんだから。
少なくとも朝日たちは実名も顔も晒して、リスクを背負って長く活動して来てるんだ。
もし話がこじれたりして変な方向に話が進めば、２ちゃんと違っておまいらの実名や顔がネット上に晒されるかも知れない。
そのくらいの覚悟はした上での集会なんだとは思うけど、よーく広い視野を持って話し合いをしてね。
健闘を祈るよ。
もし話がこじれたりして変な方向に話が進めば、２ちゃんと違っておまいらの実名や顔がネット上に晒されるかも知れない。
nandeyanen
nandeyanen
561 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/16(土) 18:18:53 ID:BiVdpAI00
行動しよう。
サポカンまで持ち込みたい
サポカンまで持ち込みたい
責任の意味が分からないんだけど、今回は他の事件と違って警察が一部始終見てるんだよね
責任なり問題があれば警察が動いてるんじゃないの？
責任なり問題があれば警察が動いてるんじゃないの？
処罰を待ったり、裁定を待つことしか出来ない。
裁かれなかったら、責任がないってことか。
裁かれなかったら、責任がないってことか。
教唆って責任問題として曖昧だが、
もしそもそも行進自体をやらなければ事件は起きなかった。
そこを自分から罪の意識を感じるかどうかの問題。
普通の感覚なら、今後の防止策を具体的に提案するくらいのことは
するんじゃねーか。でもやらないよな。
そもそも、自分はサポーター代表じゃないと言うし。
この話はスレ違いか。ここでやめておく。
もしそもそも行進自体をやらなければ事件は起きなかった。
そこを自分から罪の意識を感じるかどうかの問題。
普通の感覚なら、今後の防止策を具体的に提案するくらいのことは
するんじゃねーか。でもやらないよな。
そもそも、自分はサポーター代表じゃないと言うし。
この話はスレ違いか。ここでやめておく。
結局デモストレーションの好みの問題みたいだな
いろんな意見あるけど、
場所くらい正式に決めちゃったほうがいいんじゃないの？
味スタ周辺で迷惑かけないような場所ってことになると
候補地だってそんなにあるわけでもないし。
場所くらい正式に決めちゃったほうがいいんじゃないの？
味スタ周辺で迷惑かけないような場所ってことになると
候補地だってそんなにあるわけでもないし。
1さんにメール出した人には、場所はもうメールで回ってるはず。それをこんだけ荒らされてる
このスレに晒すのは得策じゃないでしょ。他サポの煽りとかじゃなくてもし万一荒らしてんのが
（そんなことないと信じたいけど）本当にイケイケだったら、妙な妨害工作でもされかねんし。
この活動を他の人に知らせて巻き込んでいくのは、もう少し後からでもできること。
逆にまだ晒されてないってことは、少なくともメールを送った中に妙な工作員みたいのは
紛れ込んでないって証拠だと思う。
このスレに晒すのは得策じゃないでしょ。他サポの煽りとかじゃなくてもし万一荒らしてんのが
（そんなことないと信じたいけど）本当にイケイケだったら、妙な妨害工作でもされかねんし。
この活動を他の人に知らせて巻き込んでいくのは、もう少し後からでもできること。
逆にまだ晒されてないってことは、少なくともメールを送った中に妙な工作員みたいのは
紛れ込んでないって証拠だと思う。
>>569
まだBlogとかができてるわけでもないし、
日も浅いからメールで確認できてる範囲の人物同士で、
ちょっと閉鎖的にならざるをえないんじゃないかな。
俺はメールしてなかったんだけど、分かりやすいトコでやるなら
参加してみようかなとも思ったんよ。
でもそれだと、まだ集団にもなってないのにいきなり>>560みたいなのが
紛れ込んでいてもおかしくないじゃん。（まぁ完全に犯罪なんだけどな。）
でも、何もフロントの対応とか変わらないなら
blogとかでどんどん意見交換して、これからも呼びかけして賛同者募ればいいよ。
まだBlogとかができてるわけでもないし、
日も浅いからメールで確認できてる範囲の人物同士で、
ちょっと閉鎖的にならざるをえないんじゃないかな。
俺はメールしてなかったんだけど、分かりやすいトコでやるなら
参加してみようかなとも思ったんよ。
でもそれだと、まだ集団にもなってないのにいきなり>>560みたいなのが
紛れ込んでいてもおかしくないじゃん。（まぁ完全に犯罪なんだけどな。）
でも、何もフロントの対応とか変わらないなら
blogとかでどんどん意見交換して、これからも呼びかけして賛同者募ればいいよ。
とりあえず目標とか方法を決めるための初顔合わせって感じですか？
頑張ってください。
そのあたりが決まってから、大っぴらにしてもいいんじゃないかと。
そうすれば付いていく人、行かない人はっきりするし。
その上で、遠方でも力になれることがあったら、こっちも頑張るぞー。
石川みたいに何でもかんでも突撃しないようにね。
様子見ながらボール回すことも大事だよ。
頑張ってください。
そのあたりが決まってから、大っぴらにしてもいいんじゃないかと。
そうすれば付いていく人、行かない人はっきりするし。
その上で、遠方でも力になれることがあったら、こっちも頑張るぞー。
石川みたいに何でもかんでも突撃しないようにね。
様子見ながらボール回すことも大事だよ。
ってか過疎化しまくり。
明日本当に大事な一回目の会議があるんだろ！？
その前にこんなに盛り下がってるようじゃ到底いい方向になんか行かないよ！！
明日本当に大事な一回目の会議があるんだろ！？
その前にこんなに盛り下がってるようじゃ到底いい方向になんか行かないよ！！
>>572
だって、◆ohisiQSr6oみたいな痛い人がいるしなwwww
だって、◆ohisiQSr6oみたいな痛い人がいるしなwwww
つうかお祭り気分でワイワイやるのが目的じゃないんだから
ここが過疎化してても別に問題ないんじゃね？
集まる奴はむしろ冷静なくらいの方がいいと思うが。
ここが過疎化してても別に問題ないんじゃね？
集まる奴はむしろ冷静なくらいの方がいいと思うが。
オレは他サポだけど、みんな頑張れ。
実際のところ、フロントも朝日には手を焼いてるはずだよ。
これだけ問題を起こしてるんだからね。
なので、組織を作ってしまえば、意外とフロントは協力的だと思うね。
狂信的に朝日に従ってるﾔﾂなんて、そんなにいないから。
ゴール裏の多くのサポも、周りの雰囲気に流されて朝日についていってるだけ。
新しい価値観を示せば、賛同してくれる人はかなり居るよ。
正直なところ、このままじゃヤバイと思ってる人は多いだろ。
実際のところ、フロントも朝日には手を焼いてるはずだよ。
これだけ問題を起こしてるんだからね。
なので、組織を作ってしまえば、意外とフロントは協力的だと思うね。
狂信的に朝日に従ってるﾔﾂなんて、そんなにいないから。
ゴール裏の多くのサポも、周りの雰囲気に流されて朝日についていってるだけ。
新しい価値観を示せば、賛同してくれる人はかなり居るよ。
正直なところ、このままじゃヤバイと思ってる人は多いだろ。
>>1は、信頼できる人間に、
ミーティングの様子をビデオで撮影してもらうか、
ボイスレコーダーで録音しておくのが良いと思うな。
ウルトラとトラぶったときに、いろいろと役に立つだろうし。
もちろん、録画録音する人間は、一般サポにまぎれるような感じで、
ウルトラに気づかれないようにね。
ミーティングの様子をビデオで撮影してもらうか、
ボイスレコーダーで録音しておくのが良いと思うな。
ウルトラとトラぶったときに、いろいろと役に立つだろうし。
もちろん、録画録音する人間は、一般サポにまぎれるような感じで、
ウルトラに気づかれないようにね。
まぁ、スレ主議長w な1も今は都合でいないしある程度過疎化は仕方ないよ。
ただ時間が経つにつれて最初にあった情熱が･･･ってことは避けたいね。
G1にいるからこそ思うんだが、何もしなきゃいつかまた何かは起きると思う。
この前の行進みたいなこと以外の形でも。
>>575
そのただ「流されてる」のがまた問題だよな。だって事件のことわかってて
イケイケを完全支持してるやつはともかく、よく把握してないようなやつもいっぱいいるんだし。
>>577はからかうだけで、スレもまともに読んでないんだな。自演もつまらないよ
ただ時間が経つにつれて最初にあった情熱が･･･ってことは避けたいね。
G1にいるからこそ思うんだが、何もしなきゃいつかまた何かは起きると思う。
この前の行進みたいなこと以外の形でも。
>>575
そのただ「流されてる」のがまた問題だよな。だって事件のことわかってて
イケイケを完全支持してるやつはともかく、よく把握してないようなやつもいっぱいいるんだし。
>>577はからかうだけで、スレもまともに読んでないんだな。自演もつまらないよ
>>580
じゃあ朝日をはじめイケイケのリードした応援には参加しないと考えていいんだな
じゃあ朝日をはじめイケイケのリードした応援には参加しないと考えていいんだな
582 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/17(日) 00:30:26 ID:4/pP5Ise0
ん？俺は基本的にコールには参加するつもりだけど。
>>581
＞イケイケを「完全支持」してるやつは
って書いてんのにどうすりゃそう読めるんだか。だからさ、このスレの流れも見てなくて
揚げ足だけとって、この動きに興味もなく、スレ混乱させたいだけなら去れよ。
なんだろ、blogにしたってパスワード制とかまでやらないとﾀﾞﾒな感じかね。
そこまでいくとあんまり閉鎖的になりそうで俺は嫌だが。
＞イケイケを「完全支持」してるやつは
って書いてんのにどうすりゃそう読めるんだか。だからさ、このスレの流れも見てなくて
揚げ足だけとって、この動きに興味もなく、スレ混乱させたいだけなら去れよ。
なんだろ、blogにしたってパスワード制とかまでやらないとﾀﾞﾒな感じかね。
そこまでいくとあんまり閉鎖的になりそうで俺は嫌だが。
584 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/17(日) 00:40:10 ID:4/pP5Ise0
ごめん、なんかとんでもない勘違いをしてたorz
今回のこと以降に進展がない場合には、
もっと話を進めていくに当たって、何度も集まれる人を核として
そのやり方に賛同できる人が何らかの形でそれをサポートしていくって形がいいかもね。
>>571みたいな人もいるわけで。
あまりにも目が届かないような集団にしたら意味がないし
これはまだ個人的な意見だけど、
集団になっていくなら、ある程度の核は必要かもしれないよね。
リアル、blogとかで話するにしても皆がワーワー言ってても進まないだろうしw
もっと話を進めていくに当たって、何度も集まれる人を核として
そのやり方に賛同できる人が何らかの形でそれをサポートしていくって形がいいかもね。
>>571みたいな人もいるわけで。
あまりにも目が届かないような集団にしたら意味がないし
これはまだ個人的な意見だけど、
集団になっていくなら、ある程度の核は必要かもしれないよね。
リアル、blogとかで話するにしても皆がワーワー言ってても進まないだろうしw
一人じゃ何もできない。朝日にもクラブにも相手にされない。
何人か集まれば相手にされるだろう。
影に隠れて人数を集めて倒せるとわかったら攻撃しよう。
ダメそうだったら自然解散すればいい。俺らは名前も顔も知られてないんだから。
何人か集まれば相手にされるだろう。
影に隠れて人数を集めて倒せるとわかったら攻撃しよう。
ダメそうだったら自然解散すればいい。俺らは名前も顔も知られてないんだから。
＞やっぱりイケイケの人なのかな？
なんか色々見てきたけど、確かにイケイケの人間がこのスレの話題を、
上手くそらして難癖付けてる感が否めないんだよね。
＞１がイケイケと対立したくないって言ってるのになんでだろーね？
ひょっとしてイケイケってそんなに度量が狭いのかね？
なんか色々見てきたけど、確かにイケイケの人間がこのスレの話題を、
上手くそらして難癖付けてる感が否めないんだよね。
＞１がイケイケと対立したくないって言ってるのになんでだろーね？
ひょっとしてイケイケってそんなに度量が狭いのかね？
出遅れてしまったorz
今回は参加できないのでメールしませんでした。
成功を祈ります。
煽りに負けるな！
今回は参加できないのでメールしませんでした。
成功を祈ります。
煽りに負けるな！
591 ： ◆ohisiQSr6o ：2005/07/17(日) 01:58:44 ID:776QdF+Q0
別に分裂したいってわけじゃないのにね
これをきっかけに開かれた形でのサポカンが開かれるようになるといいけど。
俺も連れがいて今回は参加できないので
メール出してないけど、成功を祈ってます。
俺も連れがいて今回は参加できないので
メール出してないけど、成功を祈ってます。
残業でメール出し損ねてしまったけど
何とか会合までこぎつけてヨカッタ。
煽りに負けずほんとがんがってる。
自分も成功を祈るよ！
何とか会合までこぎつけてヨカッタ。
煽りに負けずほんとがんがってる。
自分も成功を祈るよ！
結局、ここの人達って平日の日本平とか大分は
行かないような人なんでしょ？
アウェイも全部行ってる人なら、なんとなく顔見知りになるから
意見するにしても、「ああ、あいつか」みたいな感じで効果あるとは思うが。
行かないような人なんでしょ？
アウェイも全部行ってる人なら、なんとなく顔見知りになるから
意見するにしても、「ああ、あいつか」みたいな感じで効果あるとは思うが。
>>595
根拠のない想像を根拠に評論しても意味がない。
根拠のない想像を根拠に評論しても意味がない。
ｽﾏｿ間違えた。
想像を根拠に評論しても・・・でしたｏｒｚ
想像を根拠に評論しても・・・でしたｏｒｚ
598 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 14:21:36 ID:4/pP5Ise0
今日が分裂応援の第一歩になるわけか。
600 ：モ2ワが600げっと！：2005/07/17(日) 15:24:39 ID:c6FKmmd10
_,ヾゝ'"'" " '"､,;
,ﾗ ､_ 〃,､
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ
i! ,! ／ ＼ |ﾐ
,j i - - ｜
,,(6 ,,.. ↓..,, | ＜仮名厨ですが、味スタｺﾞﾙ裏を乗っ取ります
メ, ー /
,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､
//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
|||::::|:::かなちゅう::|::::::|
|||::::|::::::::::::も２:::::::::|:::::|
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601 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/17(日) 21:27:11 ID:bHlGX4JlO
すまん場所わかんない。
試合終わって集合場所に行ってみたけど、それらしい集団が分からなかった…。
んで、ユーロスポーツで時間潰してまた行ってみたけど、やっぱり分からず…。
俺は連れがいて短時間しか参加できない予定だったからいいけど、他の方々は
ちゃんと合流できたでしょうか？
実り多い討論になってたらいいなぁ。
んで、ユーロスポーツで時間潰してまた行ってみたけど、やっぱり分からず…。
俺は連れがいて短時間しか参加できない予定だったからいいけど、他の方々は
ちゃんと合流できたでしょうか？
実り多い討論になってたらいいなぁ。
国立の試合の後代々木でいいんじゃね？
いや俺もしばらく見てたけどやっぱそれらしい人達いなかったね
ちょっとガッカリ もう信用しねーな
ちょっとガッカリ もう信用しねーな
祝杯あげに行っちゃったんじゃないか？
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ加減にﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
そういう呑気さもあっていいけどねー 気持ちはわかるよ
でも集まる話だったから今日はとにかくお祝いで飲んでもよかったかもね
その場で飲み物でも買って。
全く知らない人と東京の話をすんのも結構楽しいもんだよね アウェーではたまにあるけど
でも 俺はバックレだけは許さねー
でも集まる話だったから今日はとにかくお祝いで飲んでもよかったかもね
その場で飲み物でも買って。
全く知らない人と東京の話をすんのも結構楽しいもんだよね アウェーではたまにあるけど
でも 俺はバックレだけは許さねー
もっとネット仲間を信じようよ！
609 ：601 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/18(月) 01:09:05 ID:c9nSQm2J0
えーと、集会行われましたよ。
俺が>>601書き込んだ10分後くらいに集合場所をウロウロしてたところを拾われた。
やっぱ分かりにくかったんだな・・。
参加できなかった人には本当に申し訳ない・・。
ただ有意義な話し合いは出来たと思う。
これからblog・HP立ち上げるからそこで話し合いの内容とかまとめるつもり。
俺が>>601書き込んだ10分後くらいに集合場所をウロウロしてたところを拾われた。
やっぱ分かりにくかったんだな・・。
参加できなかった人には本当に申し訳ない・・。
ただ有意義な話し合いは出来たと思う。
これからblog・HP立ち上げるからそこで話し合いの内容とかまとめるつもり。
まぁまだ1回目だし、まだわからんのでは？しかも顔すら全くわかんねーんだし。
俺なんて学生時代に同じクラスでの集まりなのに、そこ行ってよくわかんなくて
帰ってきた。で、「テメー来なかったろ！」ってめちゃ怒られたアホだよw
まぁこのままなら妄信者には馬鹿にされること請け合いだし
なんかこうやって快勝しちゃって、今日はイケイケ中心のリードもけっこう良かったから
うやむやになっちゃうかもしれないけど
イケイケに対抗するんじゃなくて、もっと普通のサポにも話し合いの場を与えてよ、
って考えも、なんかやった方がいいのも変わらないよね。
俺なんて学生時代に同じクラスでの集まりなのに、そこ行ってよくわかんなくて
帰ってきた。で、「テメー来なかったろ！」ってめちゃ怒られたアホだよw
まぁこのままなら妄信者には馬鹿にされること請け合いだし
なんかこうやって快勝しちゃって、今日はイケイケ中心のリードもけっこう良かったから
うやむやになっちゃうかもしれないけど
イケイケに対抗するんじゃなくて、もっと普通のサポにも話し合いの場を与えてよ、
って考えも、なんかやった方がいいのも変わらないよね。
あ、やったんだ。マジ乙です。
そっか そそっかしいな俺 ごめんね
613 ： ◆zNuGTZuR2Q ：2005/07/18(月) 01:28:29 ID:IYt49B3L0
今日は話し合い乙でした
正直、チームが勝利したので気分が暗くなるような話し合いをするのは気が引けましたが
結果的に話し合えて良かったと思います
正直、チームが勝利したので気分が暗くなるような話し合いをするのは気が引けましたが
結果的に話し合えて良かったと思います
おお、ちゃんと合流できてたんですね。
俺も粘り強く同じ場所をウロウロしてた方が良かったかな。
フロントの処分やホームでの勝利で、事件が風化してしまいそうな時期だけに
話し合いの場が設けられた事に安心しました。
俺も粘り強く同じ場所をウロウロしてた方が良かったかな。
フロントの処分やホームでの勝利で、事件が風化してしまいそうな時期だけに
話し合いの場が設けられた事に安心しました。
615 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/18(月) 02:20:03 ID:Sea95zLk0
やっぱり分かり難かったみたいですね、
集まって話し合いはしました、成り行きで自分が仕切る形になりましたが、
ちょっと話が長かったな、反省します。
集まって話し合いはしました、成り行きで自分が仕切る形になりましたが、
ちょっと話が長かったな、反省します。
今年から見始めたにわか野郎です。
みなさん試合後なのに乙です
ご苦労様でした。
ブログやＨＰなどでの報告待ってます。
みなさん試合後なのに乙です
ご苦労様でした。
ブログやＨＰなどでの報告待ってます。
そもそもイケイケって何です？？
こんなスレタイつけてる時点でＧ裏の本質を見抜いてないんじゃないですか。
Ｇ裏にいる多数はそう思うよ。
こんなスレタイつけてる時点でＧ裏の本質を見抜いてないんじゃないですか。
Ｇ裏にいる多数はそう思うよ。
サポ団体つくるならペーニャのようなクラブ公式のものに
したほうがいいんじゃないの？
俺らの意見聞いて欲しいからサポ団体つくったので意見聞いてください
って言われてもクラブは困るんじゃないの？
俺がクラブ側の人間だったらそんな胡散臭いサポ団体よりも
１人でもよく試合会場や小平で見かけるファンの声を聞くけど
したほうがいいんじゃないの？
俺らの意見聞いて欲しいからサポ団体つくったので意見聞いてください
って言われてもクラブは困るんじゃないの？
俺がクラブ側の人間だったらそんな胡散臭いサポ団体よりも
１人でもよく試合会場や小平で見かけるファンの声を聞くけど
>>617
まだこんなｌこと言ってるぞ
まだこんなｌこと言ってるぞ
お前らｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
622 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/18(月) 23:44:15 ID:Sea95zLk0
一日経って、参加した皆さんはどうでしょうな、
実際に顔あわせて話をしただけでも価値があったと思います、
今回参加できなかった人も次の機会に是非参加していただきたい。
実際に顔あわせて話をしただけでも価値があったと思います、
今回参加できなかった人も次の機会に是非参加していただきたい。
次回の詳細キボン！
624 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 13:54:14 ID:ckJWBbuDO
で、今後のアクションは？
結局はただの口だけ＆自分達に酔ってただけなんだなw
結局はただの口だけ＆自分達に酔ってただけなんだなw
625 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 13:57:13 ID:AhaSvpX3O
てことで、ﾉｰﾏﾈｰでﾌｨﾆｯｼｭ
>>624
>>625
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
>>625
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
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〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
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とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
627 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/19(火) 17:28:30 ID:Rp0fsf8y0
blog製作担当になったモノです。
実はblog自体は大方完成している（といってもそんなに素晴らしいモノじゃないです）
のですが、少し気になる点があったので>>1さんにメールして最終調整段階です。
もう少しお待ち下さい！
実はblog自体は大方完成している（といってもそんなに素晴らしいモノじゃないです）
のですが、少し気になる点があったので>>1さんにメールして最終調整段階です。
もう少しお待ち下さい！
629 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/19(火) 18:50:08 ID:4gqBJDWo0
630 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 18:55:51 ID:kg/dzN2w0
まあblogができてからってことで。
631 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/19(火) 19:26:38 ID:l0o663Bu0
>>629
そういえば言ってましたね。。
実を言うと集会が終わって９時間後にはblog出来ていて、
集会内容を忘れないうちに早速集会のまとめの文章を書いてみたんですが、
「この状態で公開していいのか分からないから参加者の意見を聞きたい」的な
メールを朝のうちに>>1さんに送ったんですが返信無しです。
早く公開できる状態にしたいので、すぐに連絡取りたいんですけどね。
どうしましょ。
そういえば言ってましたね。。
実を言うと集会が終わって９時間後にはblog出来ていて、
集会内容を忘れないうちに早速集会のまとめの文章を書いてみたんですが、
「この状態で公開していいのか分からないから参加者の意見を聞きたい」的な
メールを朝のうちに>>1さんに送ったんですが返信無しです。
早く公開できる状態にしたいので、すぐに連絡取りたいんですけどね。
どうしましょ。
632 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/19(火) 19:47:14 ID:4gqBJDWo0
自分もメール出したけど返信無いんだよね、
で、今回参加できなかった人とか、新たに興味持ってくれた人達の話も聞きたいので、
近いうちにもう一度集まりたいんだけどなあ。
で、今回参加できなかった人とか、新たに興味持ってくれた人達の話も聞きたいので、
近いうちにもう一度集まりたいんだけどなあ。
ウイルス食らったんじゃないの
ねぇ「イケイケ」って何かわかってるの？
このスレ読む限り意味わかってて「イケイケ」を
使ってるようにはみえないんだけど…
このスレ読む限り意味わかってて「イケイケ」を
使ってるようにはみえないんだけど…
635 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/19(火) 22:03:39 ID:l0o663Bu0
>>634
“彼らが言うには”Ｇ裏で荒れ狂う人たちのことでしょ。
でもここでは灰皿事件後に小平にフロントと話し合った４人とか
サポ登録制の話を中心になって進めてる人たちのことだと思ってください。
確かに少し意味履き違えてるかもしれないですね。すいません。
“彼らが言うには”Ｇ裏で荒れ狂う人たちのことでしょ。
でもここでは灰皿事件後に小平にフロントと話し合った４人とか
サポ登録制の話を中心になって進めてる人たちのことだと思ってください。
確かに少し意味履き違えてるかもしれないですね。すいません。
636 ：634 ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/19(火) 22:19:59 ID:l0o663Bu0
追加で。
言い訳するわけじゃないですけど、自分達が行動を起こす対象の中には
ダービーで行進をした人達も含まれてますので。
言い訳するわけじゃないですけど、自分達が行動を起こす対象の中には
ダービーで行進をした人達も含まれてますので。
637 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 22:23:48 ID:YuuoE5dm0
意味をぼかすことに意義があるんだろ？
本当に早くイケイケも、朝日を頭としてちゃんと組織化したほうがいいよね。
今彼らも話し合ってはいるんだろうけど
2年前にも本人がそんなこと言ってたのに、いまだに組織化もしなくて、
何度も「個人の集まりだから」って逃げてきたわけで。
その癖、以前に朝日自身がやらなくても良かったような所で
うちのサポ代表として相手サポにメンツたたせたりとかしてたみたいだし、色々と矛盾してる。
彼の中で、自分がリーダーという感覚があるんだかないんだか何だかよくわからないね。
うやむやにしてきたからこそ、いざという時に逃げて来れたんだろうし本当にハッキリしてほしいよ。
今彼らも話し合ってはいるんだろうけど
2年前にも本人がそんなこと言ってたのに、いまだに組織化もしなくて、
何度も「個人の集まりだから」って逃げてきたわけで。
その癖、以前に朝日自身がやらなくても良かったような所で
うちのサポ代表として相手サポにメンツたたせたりとかしてたみたいだし、色々と矛盾してる。
彼の中で、自分がリーダーという感覚があるんだかないんだか何だかよくわからないね。
うやむやにしてきたからこそ、いざという時に逃げて来れたんだろうし本当にハッキリしてほしいよ。
639 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/19(火) 22:33:04 ID:zF558uyz0
ども、書き込み遅れてごめんなさい。
前の方でも書かれてるんだけど一応俺からも報告を。
先日、マリノス戦後に集会が行われました。
当日は分かりにくい集合場所、時間であったにもかかわらず(予定より少なかったものの)
たくさんの方々に参加していただきました。
とりあえず、参加してくれた方、乙です。
そして合流できなかった方、本当にごめんなさい。
次回からはもう少し分かりやくしたいと思いますので、是非ご参加ください。
集会の内容としては、状態と方向性の確認が中心でした。
というよりはみんなが言いたい事を言い合っただけかもしれないけどｗ
まあ１回目にしては上出来だったと思います。
それから、集会への参加希望メール、たくさんいただいてます。
まだ断言はできませんが、神戸戦でも集会は開こうかなー、と思ってます。
ので、決定したらまたメールください。
前の方でも書かれてるんだけど一応俺からも報告を。
先日、マリノス戦後に集会が行われました。
当日は分かりにくい集合場所、時間であったにもかかわらず(予定より少なかったものの)
たくさんの方々に参加していただきました。
とりあえず、参加してくれた方、乙です。
そして合流できなかった方、本当にごめんなさい。
次回からはもう少し分かりやくしたいと思いますので、是非ご参加ください。
集会の内容としては、状態と方向性の確認が中心でした。
というよりはみんなが言いたい事を言い合っただけかもしれないけどｗ
まあ１回目にしては上出来だったと思います。
それから、集会への参加希望メール、たくさんいただいてます。
まだ断言はできませんが、神戸戦でも集会は開こうかなー、と思ってます。
ので、決定したらまたメールください。
640 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/19(火) 22:38:56 ID:4gqBJDWo0
日曜日の試合後に集まって話し合った内容と、このスレッドのタイトルが少しずれてきてるのは事実。
ゴール裏も勿論だけど、より強く物申したい対象はクラブに対してという感じかな。
一致した結論はもう二度と同じような事件は起きて欲しくないということ。
今のゴール裏に対抗するために集まったのではないということ。
ここからは自分の意見、
今回の事件の原因になった行進を企画した人、参加した人に責任はあると思うし、責任を感じて反省してもらいたいと思う、
ただスタジアム出入り禁止などの処分を求めるつもりは無い（200人に関しては処分事態無理）、ただし今後は責任の所在を明確にして貰いたい。
ゴール裏の彼らが東京の応援を作り上げ、今まで盛り上げてきたことは事実、その点は尊重されるべきで、
彼らとは一定の距離を置きつつ同じ東京のサポーターとして協力できることであればやりたい。
フロントには彼らゴール裏以外のサポーターの意見を聞くような場所、もしくはシステムを作ってもらいたい。
ゴール裏も勿論だけど、より強く物申したい対象はクラブに対してという感じかな。
一致した結論はもう二度と同じような事件は起きて欲しくないということ。
今のゴール裏に対抗するために集まったのではないということ。
ここからは自分の意見、
今回の事件の原因になった行進を企画した人、参加した人に責任はあると思うし、責任を感じて反省してもらいたいと思う、
ただスタジアム出入り禁止などの処分を求めるつもりは無い（200人に関しては処分事態無理）、ただし今後は責任の所在を明確にして貰いたい。
ゴール裏の彼らが東京の応援を作り上げ、今まで盛り上げてきたことは事実、その点は尊重されるべきで、
彼らとは一定の距離を置きつつ同じ東京のサポーターとして協力できることであればやりたい。
フロントには彼らゴール裏以外のサポーターの意見を聞くような場所、もしくはシステムを作ってもらいたい。
641 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/07/19(火) 22:41:20 ID:zF558uyz0
追加
現在たくさんのメール、レスをいただいてます。
反響が出てくるのは本当に嬉しいんだけど、全部に反応するのは難しくなってきてます。
なので、これからちょっと反応が遅れるかもしれません。
そこら辺のことにどうかご理解をいただきたいなー、という事です。
どうぞよろしく。
現在たくさんのメール、レスをいただいてます。
反響が出てくるのは本当に嬉しいんだけど、全部に反応するのは難しくなってきてます。
なので、これからちょっと反応が遅れるかもしれません。
そこら辺のことにどうかご理解をいただきたいなー、という事です。
どうぞよろしく。
642 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/19(火) 22:44:39 ID:4gqBJDWo0
単にパソコンの調子が悪いのかと思ったら、
大変な思いをしてたんですね、申し訳ない。
自分も出来る限り協力します、頑張りましょう。
大変な思いをしてたんですね、申し訳ない。
自分も出来る限り協力します、頑張りましょう。
サカ版プロ市民を目指すには新参度が強すぎるな。
ペーニャ移行が落し所だろう。
ペーニャ移行が落し所だろう。
J-KETとかJ-NETとか好きなくせに2chネラーな漏れはここに参加すべきですか？
太鼓、トラメガの許可をクラブに取らなくても、
気合が入っている連中を10人位たばねて、朝一から並んで池井家と対立したら
年内にも崩壊するだろ。もともと、アイツ等弱い者イジメしかできねーし。
気合が入っている連中を10人位たばねて、朝一から並んで池井家と対立したら
年内にも崩壊するだろ。もともと、アイツ等弱い者イジメしかできねーし。
646 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:03:27 ID:LkUx47h2O
イケイケの人たちについていけないなら、コールとかに乗んなきゃいいじゃん。最終的には、あんたらイケイケの人たちみたいにコールとか作りたいとか中心でやりたいとか考えてるだけじゃないの!?
ホントにイケイケの人たちを倒すとかそういう考えなら人数集めて次のホームでも応援やってみれば!?!?
このスレでやろうって人が応援仕切るなら、今イケイケが使ってる応援歌をいっさい使用しないことを希望します。
ホントにイケイケの人たちを倒すとかそういう考えなら人数集めて次のホームでも応援やってみれば!?!?
このスレでやろうって人が応援仕切るなら、今イケイケが使ってる応援歌をいっさい使用しないことを希望します。
問題はコールにあるわけじゃないからな
つーか、少なくても東京の全試合に行ってるヤツでなければ
お話にならん。
お話にならん。
もっとこのスレを良く読め
応援仕切るとか関係ない
応援仕切るとか関係ない
他人様に意見しようとしてるんだからそれなりの見識が無くてはいかん
村林はJ2から現れたがまさか村林より新参はいないよな？
村林はJ2から現れたがまさか村林より新参はいないよな？
ていうかブログなりHPなり早くうpしろよ。
忙しいから・・・大変だから・・・とかヌルいこと言ってるうちに
このまま中断入ったら間違いなくナァナァで終わるぞ。
そもそも話合いに参加したりメールやり取りしてないやつから見れば
１達が何をやろうとしてるのかも分からんし。
それとも２勝したおかげで疑問も吹っ飛んじゃった？
忙しいから・・・大変だから・・・とかヌルいこと言ってるうちに
このまま中断入ったら間違いなくナァナァで終わるぞ。
そもそも話合いに参加したりメールやり取りしてないやつから見れば
１達が何をやろうとしてるのかも分からんし。
それとも２勝したおかげで疑問も吹っ飛んじゃった？
652 ： ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/21(木) 07:26:00 ID:3bY9HWnu0
よし！進みましたね。
>>650
村林さんはＪＦＬのときからいましたけど。
村林さんはＪＦＬのときからいましたけど。
655 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 00:47:33 ID:UjNnE70uO
パソコンがここのレスにあったトロイにやられてブログにいけね～（汗）
656 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 02:39:11 ID:u2jIUTEp0
363 名前： U-名無しさん 2005/05/03(火) 00:50:14 ID:qVjg/oYkO
以下の理由で瓦斯が嫌いだが、何か？
･ｲﾔｰﾌﾞｯｸが親学会の毎日新聞社発行の件。
･株主やｽﾎﾟﾝｻｰに学会系企業が多い件(ex:学会ﾒｰﾝﾊﾞﾝｸ･東京三菱銀行)。
･練習場が創価学園の所在地･小平にある件。
190 名前： U-名無しさん 2005/04/30(土) 11:57:02 ID:PHH0bzHN0
瓦斯株主一覧
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi0412.html
瓦斯スポンサー一覧
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon
グーグル検索 [創価 企業]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E4%BC%81%E6%A5%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
以下の理由で瓦斯が嫌いだが、何か？
･ｲﾔｰﾌﾞｯｸが親学会の毎日新聞社発行の件。
･株主やｽﾎﾟﾝｻｰに学会系企業が多い件(ex:学会ﾒｰﾝﾊﾞﾝｸ･東京三菱銀行)。
･練習場が創価学園の所在地･小平にある件。
190 名前： U-名無しさん 2005/04/30(土) 11:57:02 ID:PHH0bzHN0
瓦斯株主一覧
http://www.fctokyo.co.jp/team_info/kabunusi0412.html
瓦斯スポンサー一覧
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon
グーグル検索 [創価 企業]
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E4%BC%81%E6%A5%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
658 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 23:13:43 ID:QtmuPw8V0
ゴール裏論争がまだ終ってなかったのか．．．
相変わらず創価キチガイﾀｿは活発に活動してるなｗ
どこにあつまっているのかわからない
661 ：99 ◆fx8hS0oaAI ：2005/07/24(日) 02:39:41 ID:a8V7/cfX0
>>660
申し訳ない、やっぱり今回もわからなかった人いたのか・・・。
次こそはもっとわかりやすくします。
とりあえず第二回の集会やりました、
http://tokyo717.exblog.jp/
これからも定期的にやるつもりです、やっぱり風化させちゃいけない問題だからね、
現に今年だけでも何度も繰り返してる訳だし。
申し訳ない、やっぱり今回もわからなかった人いたのか・・・。
次こそはもっとわかりやすくします。
とりあえず第二回の集会やりました、
http://tokyo717.exblog.jp/
これからも定期的にやるつもりです、やっぱり風化させちゃいけない問題だからね、
現に今年だけでも何度も繰り返してる訳だし。
初回のアンケートに間に合わなかったので、次回参加したいと申し入れたのに無回答でした。
メールでの問合せが多いので、返信が遅れたりするみたい。でも参加するのにメール出さなくてもいいみたいだよ、ブログ見るとそんな感じ。
ここにトロイのリンク張り付ける奴もいるくらいだから
1さんあてのメールにウイルス添付してくるやつもいるかもしれないし、大変だろうね。
掲示板ができたみたいだし、そっちで聞いたりしてみればいいんじゃない
1さんあてのメールにウイルス添付してくるやつもいるかもしれないし、大変だろうね。
掲示板ができたみたいだし、そっちで聞いたりしてみればいいんじゃない
なんだかんだ言っても実際に行動してる奴は偉いと思う、少なくとも掲示板で文句言って終わる奴よりは。
結局意見書を提出するくらいしか出来ないんだろ、コイツら。
やはり「いつでも応援そのものを取って代わるぞ、たとえ最初は分裂しても」
という決意と準備がないと、抑止力を発揮するほどの力になり得ないね。
やはり「いつでも応援そのものを取って代わるぞ、たとえ最初は分裂しても」
という決意と準備がないと、抑止力を発揮するほどの力になり得ないね。
>>667
なんで？
なんで？
村林氏がゴール裏やコンコースでうろうろしてる時に
話しかけるチャンスはいくらでもあったと思うが
サポ集会？とやらを開いてほしいって言ってみた人はいるんですか？
村林氏以外のフロントの人も試合会場にはいっぱいいるよね？
人数を集めてからでないと働きかけちゃいけないのか？
話しかけるチャンスはいくらでもあったと思うが
サポ集会？とやらを開いてほしいって言ってみた人はいるんですか？
村林氏以外のフロントの人も試合会場にはいっぱいいるよね？
人数を集めてからでないと働きかけちゃいけないのか？
>>669
一人でないと働きかけちゃいけないのか？
一人でないと働きかけちゃいけないのか？
基本的には「意見する」のはまず個人でするべきだと思うよ。
僕はそうしている。
僕はそうしている。
673 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 13:38:34 ID:+VewhRtE0
http://www.jutd.com カズ移籍会見
一人で意見してもあんまり効果ないだろうなあ
675 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 15:45:34 ID:vbcX5eSb0
ttp://tokyo717.exblog.jp/
ここの管理人の子って中学生？
あと行政書士の先生も出入りしているのか？
ttp://tokyosocio01993.way-nifty.com/
>試合が終わってから、こちらの集まりに参加し、家路に着いた。
----------------------
→ttp://tokyo717.exblog.jp/
ここの管理人の子って中学生？
あと行政書士の先生も出入りしているのか？
ttp://tokyosocio01993.way-nifty.com/
>試合が終わってから、こちらの集まりに参加し、家路に着いた。
----------------------
→ttp://tokyo717.exblog.jp/
あのさ、雑談と申し入れって意味違うの判るよね？
自分が意見と思って話しても、相手が雑談としか思わなかったら意味ないのよ。
人を集めて意見を文書化し回答を求めると、個人で対応できなくなるの。
そこで初めて意見が意見としてフロントという組織に届くわけ。
きっとここの１の目的はそこにあるんでしょ。
自分が意見と思って話しても、相手が雑談としか思わなかったら意味ないのよ。
人を集めて意見を文書化し回答を求めると、個人で対応できなくなるの。
そこで初めて意見が意見としてフロントという組織に届くわけ。
きっとここの１の目的はそこにあるんでしょ。
行動した奴勝ちなんだよなあ結局
行動ってのは、ホームもアウェイも毎試合応援のリードをする事。
他人が行う応援・その他付随的行動に意見を言う事じゃないんだよ。
他人が行う応援・その他付随的行動に意見を言う事じゃないんだよ。
>>678
へー その理屈じゃ、行動できるのは1名だけになっちゃうな。
へー その理屈じゃ、行動できるのは1名だけになっちゃうな。
応援に付随した行動が原因で事件が起きた、その責任も取らないのに、行動するのは論外。
毎試合応援のリードをする事はクラブに対するひとつのサポートの仕方だとは思うが、
比較的高いチケットを買ってメインスタンドで観戦するのも金銭的にクラブをサポートする行動だ。
どっちが大事とか偉いとかそういうのは無い、クラブが色々な客の意見を聞くのは当然だと思うね。
毎試合応援のリードをする事はクラブに対するひとつのサポートの仕方だとは思うが、
比較的高いチケットを買ってメインスタンドで観戦するのも金銭的にクラブをサポートする行動だ。
どっちが大事とか偉いとかそういうのは無い、クラブが色々な客の意見を聞くのは当然だと思うね。
アウェイの札幌やＰＳＭの京都戦にはいなかったよかん
意見交換会だけなら何も変わらないよ。
はたして「シャドーキャビネット」をつくれる能力のあるﾔｼはいるかなwww
はたして「シャドーキャビネット」をつくれる能力のあるﾔｼはいるかなwww
683 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 21:17:53 ID:ZzOFFE4F0
682が「シャドーキャビネット」って言いたいだけだったことはわかった。
684 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 22:42:23 ID:vbcX5eSb0
過疎化してきた・・・・・・
金髪豚はホームでも欠席してるけどさｗ
組織があれば、リーダーが全試合出席じゃなくても
誰か別のヤツがいればいいわけで
つか、イケイケを批判する為に組織を作ろうとしてるわけじゃ
ねえんだから、目くじらたてんなよ、ゴミが
組織があれば、リーダーが全試合出席じゃなくても
誰か別のヤツがいればいいわけで
つか、イケイケを批判する為に組織を作ろうとしてるわけじゃ
ねえんだから、目くじらたてんなよ、ゴミが
686 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 12:00:57 ID:eZfP9EV50
鞠で追放を受けた朝肥満がなぜ瓦斯にいるんだ？
しかも、鞠でも和解していないそうだな、今でも。
出禁だそうだな、日産スタ
そういう人間？豚？を瓦斯はなぜ受け入れるんだ？
サポーターを商売にしているようなやつがウルトラ？ｗ
人を傷つけておいて、すぐに自分のブログの更新までしているやつだぞ！
やることが尋常じゃないよな
当事者もそうだけど、それ以上にフロントに問題があるな
しかも、鞠でも和解していないそうだな、今でも。
出禁だそうだな、日産スタ
そういう人間？豚？を瓦斯はなぜ受け入れるんだ？
サポーターを商売にしているようなやつがウルトラ？ｗ
人を傷つけておいて、すぐに自分のブログの更新までしているやつだぞ！
やることが尋常じゃないよな
当事者もそうだけど、それ以上にフロントに問題があるな
植田じゃなくオクヤマだろ
マリノスでは永久出禁だが
このまえの東京ホームの鞠戦ではマリノスから観戦許可されたようだ
マリノスでは永久出禁だが
このまえの東京ホームの鞠戦ではマリノスから観戦許可されたようだ
いやそりゃ店長ですから。
発言力ないとやってけません。ｗ
発言力ないとやってけません。ｗ
690 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 17:38:49 ID:oCNH/+Pq0
691 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 17:42:12 ID:E4h13WNzO
そうだよ～あっちの掲示板でやらないとつまんないっす
http://www.fctokyo.co.jp/home/
スプレーとかキセル入場とか→怪我人続出、首位から降格争いへ
灰皿→怪我人噴出、HOT6無敗から？？へ
因果応報なら選手じゃなくて本人にいけばいいのに。
スプレーとかキセル入場とか→怪我人続出、首位から降格争いへ
灰皿→怪我人噴出、HOT6無敗から？？へ
因果応報なら選手じゃなくて本人にいけばいいのに。
個人攻撃は趣旨にそぐわないと思うのでやめてほしい
単なる嫉妬ととられかねない
単なる嫉妬ととられかねない
もう日本にウルトラいらない
イケイケより植田朝日止めてくれ
イケイケより植田朝日止めてくれ
696 ：U-名無しさん：2005/07/27(水) 12:36:31 ID:CiZ7c1tc0
697 ：U-名無しさん：2005/07/27(水) 17:12:37 ID:JHjhFy/cO
結局はイケイケには誰も意見なんか出来ないんだろ？
ここでごちゃごちゃ言って終わりって感じだろ？
ここでごちゃごちゃ言って終わりって感じだろ？
ブログができた以上、ここはすでに信者あぶり出しスレだな。
699 ：スカンク ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/27(水) 20:12:23 ID:qEs4cEMU0
blogにも書きましたが、ここにも。
◆◇第三回集会のお知らせ◇◆
7/28(木) バイエルン戦後 ２２：００～
場所：ユーロスポーツとミズノ・フットサルプラザの間
目印：誰か紙に矢印を書いて持ってます
◆◇第三回集会のお知らせ◇◆
7/28(木) バイエルン戦後 ２２：００～
場所：ユーロスポーツとミズノ・フットサルプラザの間
目印：誰か紙に矢印を書いて持ってます
700 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 01:35:16 ID:u+D7wKes0
おれたちのしょういちは欠席か
つ ま ら ん
つ ま ら ん
701 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 02:20:15 ID:8XtVfC1OO
ん、その22日の集会の後に朝肥満に意見するんだな？
まさか、メールとかチャットでじゃないよな？
まさか、メールとかチャットでじゃないよな？
702 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 03:12:50 ID:C3L3MGqk0
しょういちが削除依頼だしますた（＾∀＾）
331 名前：しょういち[] 投稿日：2005/07/28(木) 02:51:16 HOST:eatkyo549204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/675
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/700
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的であるもの
331 名前：しょういち[] 投稿日：2005/07/28(木) 02:51:16 HOST:eatkyo549204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/675
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/700
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的であるもの
703 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/07/28(木) 03:15:08 ID:06wKD7OT0 BE:42977423-##
削除理由は日本語でどうぞ
331 ：しょういち ：2005/07/28(木) 02:51:16 HOST:eatkyo549204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/675
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/700
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的であるもの
331 ：しょういち ：2005/07/28(木) 02:51:16 HOST:eatkyo549204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/675
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121151333/700
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的であるもの
704 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 03:17:15 ID:C3L3MGqk0
707 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 03:37:44 ID:C3L3MGqk0
>>707
すげぇはずかしい・・・・
すげぇはずかしい・・・・
709 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 03:45:28 ID:C3L3MGqk0
何このウンコ（＾∀＾）
>>709
チョーハズカシー
チョーハズカシー
>>703
おそらく、「対象外」で却下。
おそらく、「対象外」で却下。
713 ：700：2005/07/28(木) 08:41:29 ID:u+D7wKes0
誹謗中傷なんかじゃないよ！
おれたちのしょういち先生のありがたいご講義が拝聴できないから
つ ま ら ん
なんだよ！
おれたちのしょういち先生のありがたいご講義が拝聴できないから
つ ま ら ん
なんだよ！
714 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 08:53:00 ID:Jwpk4uFLO
笹猿制度
私にとって、クラブ設立当初からＳＯＣＩＯ、ビッグフレームス会員でスタッフに知り合いがいたにも関わらず、
クラブから「仲間扱い」されてなかったことに憤りを感じます。
クラブから「仲間扱い」されてなかったことに憤りを感じます。
>>713
最初から集会に出る気ないくせにw
最初から集会に出る気ないくせにw
717 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 13:00:20 ID:70aOs2H5O
しょういちが来るなら参加したのに。どんな奴か見てみたい。話すのは嫌だけどな。
718 ：しょういち：2005/07/28(木) 14:23:34 ID:eu2DoGD20
しょういちです。
きょうはケツまくってごめんなさい！
自分のブログに「ＦＣ東京サポーターのブログ（仮称）」へのリンクを
堂々と貼っていましたが、まさか２ちゃんねるに晒されるとはw
いちおう削除依頼出してみたんですけど、
自作自演というか、自業自得ですから、
やっぱり却下されますか？
きょうはケツまくってごめんなさい！
自分のブログに「ＦＣ東京サポーターのブログ（仮称）」へのリンクを
堂々と貼っていましたが、まさか２ちゃんねるに晒されるとはw
いちおう削除依頼出してみたんですけど、
自作自演というか、自業自得ですから、
やっぱり却下されますか？
IKE!IKE!
有名な人なの？
却下でしよ
うはっｗｗｗまだ２ちゃんでやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラ、豚追い出すところか、話もできないんだｗｗｗ
楽しみだね、今夜のここが！
今夜話合うんだろ？実際、その話したことを誰がいつ朝日満に言うんだ？
それもないまま、話しても意味がないと思うが・・・？
ちゃんとここにも話した内容を公開するんだろうな？じゃなきゃ、意味がないよな？
今夜話合うんだろ？実際、その話したことを誰がいつ朝日満に言うんだ？
それもないまま、話しても意味がないと思うが・・・？
ちゃんとここにも話した内容を公開するんだろうな？じゃなきゃ、意味がないよな？
これだけ儲がいる事がわかっただけでも
このスレは有意義だったな。
イケイケは個人のの集団だから信者や手下はいないし責任もない
なんて言い訳が通用しないことが証明された。
このスレは有意義だったな。
イケイケは個人のの集団だから信者や手下はいないし責任もない
なんて言い訳が通用しないことが証明された。
瓦斯サポにされてしまった
そして俺達は２ちゃんで吠え続ける。
728 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 17:25:23 ID:1AU8li02O
で、何人集まって何が決まったの？
729 ：スカンク ◆5vPdfkgSEY ：2005/07/29(金) 17:33:45 ID:RRQMhPcL0
730 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 17:35:45 ID:1ngP8msF0
予定通り、試合後２２：００から行われました。
今回は（というか今回も）平日だったためか、それほど人数は多く無かったです。
やっぱり試合後だと時間が遅いというのもあると思いますが、東京の試合という一定の目安の様なものがあるにも関わらず、人数が少ししか集まらないということで、現状のまま中断期間に練習後などに集会を開くのは難しいかなという印象。
wwwwwwwww
今回は（というか今回も）平日だったためか、それほど人数は多く無かったです。
やっぱり試合後だと時間が遅いというのもあると思いますが、東京の試合という一定の目安の様なものがあるにも関わらず、人数が少ししか集まらないということで、現状のまま中断期間に練習後などに集会を開くのは難しいかなという印象。
wwwwwwwww
何を伝えるかすら決まってないのに、どう伝えるかを考えちゃってるよコイツラ。
誰かまともに仕切れるやついないの？
誰かまともに仕切れるやついないの？
小平やアウェーバスツアーに行きフロントの人と実際に知り合いになり告げる
ってさー、普通にホームでもフロントの人うろうろしてるじゃん？
このセンス、わかんね・・・中身の話し合いはないの？
集まってるだけで満足してたら、自然消滅しちまうぜ。
ってさー、普通にホームでもフロントの人うろうろしてるじゃん？
このセンス、わかんね・・・中身の話し合いはないの？
集まってるだけで満足してたら、自然消滅しちまうぜ。
文句あるなら掲示板かblogに書けばいいじゃないかな。
集会の中の人はこのスレを結果報告専用くらいにしか思って無いみたいだし。
集会の中の人はこのスレを結果報告専用くらいにしか思って無いみたいだし。
733が参加してまともな方向に導いてあげるのを期待
つかさ、フロントの顔知ってるサポなんて万のソシオのなかでどんだけいるんだ？
今ちょっと確認してみたらオフィシャルにもファンクラブ通信にもＭＤＰにも村林常務の顔写真も
掲載されてなかったわけだし、誰かに教えられでもしない限り知る機会なんぞそうないんじゃ。
今ちょっと確認してみたらオフィシャルにもファンクラブ通信にもＭＤＰにも村林常務の顔写真も
掲載されてなかったわけだし、誰かに教えられでもしない限り知る機会なんぞそうないんじゃ。
737 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 20:56:28 ID:tEZ2PedJ0
＞誰かに教えられでもしない限り
＞誰かに教えられでもしない限り
＞誰かに教えられでもしない限り
結局736みたいに自分の考えでは動けない奴ばかりなんだろうな。
つーかフロントの顔も知らねー奴がほざくな。
＞誰かに教えられでもしない限り
＞誰かに教えられでもしない限り
結局736みたいに自分の考えでは動けない奴ばかりなんだろうな。
つーかフロントの顔も知らねー奴がほざくな。
ちょっとしたことでフロントの人と話したいだけなら
うち主催の試合のとき
ファンクラブ＆ソシオ＆ビッグフレームス受け付けテントのところで
ID下げてる人とっ捕まえて話しかければ良い
>>736
常務の顔はトーチュウには掲載されてるよ
うち主催の試合のとき
ファンクラブ＆ソシオ＆ビッグフレームス受け付けテントのところで
ID下げてる人とっ捕まえて話しかければ良い
>>736
常務の顔はトーチュウには掲載されてるよ
>>736
確かにファンブックにも載ってなかったしなぁ。
色んなメディアで逐一チェックしてれば自然にわかるけど
みんながみんな俺らみたいなそんなヒマあるわけでもなしw
あと737みたいな俺はフロントの中の人の顔知ってるぜ！顔見知りだぜ！
ってなことを小平なんかで周りにわざと聞こえるように自慢げに言ってみたりするのがいて
すごいイタイんだけど。
確かにファンブックにも載ってなかったしなぁ。
色んなメディアで逐一チェックしてれば自然にわかるけど
みんながみんな俺らみたいなそんなヒマあるわけでもなしw
あと737みたいな俺はフロントの中の人の顔知ってるぜ！顔見知りだぜ！
ってなことを小平なんかで周りにわざと聞こえるように自慢げに言ってみたりするのがいて
すごいイタイんだけど。
740 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 21:04:26 ID:VN5VxKwp0
741 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 22:44:14 ID:VoW4f1LM0
>>741
ageにマジレスするのも癪だけど、
>>739で書いたことが「ねたみ」に聞こえるなら相当歪んでるね。
自分自身はフロントの顔知らないわけじゃないし、話したこともあるよ。
でもわざわざそれを周りに自慢げに言う奴がイタイって書いただけでしょ。
ねたみって、何にねたむ必要があるんだよ？何か逆にカンチガイしてんじゃないの
ageにマジレスするのも癪だけど、
>>739で書いたことが「ねたみ」に聞こえるなら相当歪んでるね。
自分自身はフロントの顔知らないわけじゃないし、話したこともあるよ。
でもわざわざそれを周りに自慢げに言う奴がイタイって書いただけでしょ。
ねたみって、何にねたむ必要があるんだよ？何か逆にカンチガイしてんじゃないの
東京のフロントの人は、スタで声かければ話は聞いてくれるよ。
もちろん、試合当日はそれぞれ役割があるから、
声かけるタイミングはちゃんと計らないとだめだけどね。
どうしてもムラバーに直接伝えたいのなら、
とりあえず誰でもいいからスタッフ（シミスポじゃないぞ）に、
どんなことを直接話したいのかを伝え、相談してみれば？
もしsosioなら、その時にsosioカードは見せる。
同じ考えのsosioが、何人か集まるので、
できれば時間を取ってほしい旨をきちんと伝えれば、
対応してくれるはず。少なくとも、黙殺はない。
あたりまえだけど、社会人としてきちんと対応すること。
もちろん、試合当日はそれぞれ役割があるから、
声かけるタイミングはちゃんと計らないとだめだけどね。
どうしてもムラバーに直接伝えたいのなら、
とりあえず誰でもいいからスタッフ（シミスポじゃないぞ）に、
どんなことを直接話したいのかを伝え、相談してみれば？
もしsosioなら、その時にsosioカードは見せる。
同じ考えのsosioが、何人か集まるので、
できれば時間を取ってほしい旨をきちんと伝えれば、
対応してくれるはず。少なくとも、黙殺はない。
あたりまえだけど、社会人としてきちんと対応すること。
746 ：737：2005/07/30(土) 00:14:12 ID:WumcWQss0
俺が737で書いたことが「自慢」に聞こえるなら相当歪んでるね。
つーかさ、フロントの顔知ってて会って話してる奴らが何を話そうがお前らに関係あるの？
ほんと終わってるなお前ら。自分でアタマ使ってやるべきこと考えて、自分で動けっつってんだよ。
待っててもフロントは話しかけてこねーぞ。一生ここでブーブー言ってろ。
つーかさ、フロントの顔知ってて会って話してる奴らが何を話そうがお前らに関係あるの？
ほんと終わってるなお前ら。自分でアタマ使ってやるべきこと考えて、自分で動けっつってんだよ。
待っててもフロントは話しかけてこねーぞ。一生ここでブーブー言ってろ。
レスアンカー間違えたorz
>>746=737でした。
>>746=737でした。
＿＿＿＿＿＿ 迷子の 迷子の 在日君
|:::::::::∧＿∧:::::::| あなたの国籍 どこですか
|:::::::< ；｀Д´>::::::| 祖国を聞いても わからない
|:::::::/ ニニつ::::| 名前を聞いたら 二つある
|:::::::|と＿＿ノ::::::| ふぁんふぁん ファビョーん
|:::::::|｜ ｜ | :::::| ふぁんふぁん ファビョーん
|:::::::(_|_＿）＿）:::| タカってばかりいる 在日君
犬の ７割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
|:::::::::∧＿∧:::::::| あなたの国籍 どこですか
|:::::::< ；｀Д´>::::::| 祖国を聞いても わからない
|:::::::/ ニニつ::::| 名前を聞いたら 二つある
|:::::::|と＿＿ノ::::::| ふぁんふぁん ファビョーん
|:::::::|｜ ｜ | :::::| ふぁんふぁん ファビョーん
|:::::::(_|_＿）＿）:::| タカってばかりいる 在日君
犬の ７割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん
で、746は自分の頭で考えた挙句、リアルでは何してるの？
イケイケの人間だから保身するためにフロントと顔合わせて掛け合ってるの？
それともせいぜいネットでここ煽りに来てるだけかな。
イケイケの人間だから保身するためにフロントと顔合わせて掛け合ってるの？
それともせいぜいネットでここ煽りに来てるだけかな。
ブログと掲示板見たけど、全然進展してないじゃん。
このスレ
糸冬 了
糸冬 了
どうせ俺たちは養豚所なんだから、朝豚と一緒にﾌﾞﾋってようぜ!!!!!!!!
754 ：741：2005/07/30(土) 15:01:23 ID:IpJdEYYG0
>>744
ちなみに私、737（746）さんとは別人です。
で、741で書き込んだことは、たしかにageもかねてるんですが、
半分マジメです。
737はどう読んでも自慢じゃありません。
本気でコミュニケーションをとりたいんだったら、
ぐだぐだ言う前に行動しているはずだし、
そのための方法も自分で見つけているでしょう。
ageておく。
ちなみに私、737（746）さんとは別人です。
で、741で書き込んだことは、たしかにageもかねてるんですが、
半分マジメです。
737はどう読んでも自慢じゃありません。
本気でコミュニケーションをとりたいんだったら、
ぐだぐだ言う前に行動しているはずだし、
そのための方法も自分で見つけているでしょう。
ageておく。
755 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 02:31:58 ID:X37zjbne0
>>732
「今回お送りした文中にあるパスワード」って、一体何？
「今回お送りした文中にあるパスワード」って、一体何？
>>755
「天然水」
「天然水」
757 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 19:30:10 ID:x4xU74PyO
寂れ過ぎ
>>1さんもうでてこないのかな
759 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 20:14:27 ID:eSzUNfrv0
朝肥満の取り巻きもねらーが多いんだな。
マジメに語り合うために集まるってだけじゃ
人は増えないと思う
マジメなのも大切だろうけど、やっぱ楽しいことがないとさ
きっかけがきっかけだから、妙に真剣なのが人が集まらない原因だと思う
人は増えないと思う
マジメなのも大切だろうけど、やっぱ楽しいことがないとさ
きっかけがきっかけだから、妙に真剣なのが人が集まらない原因だと思う
池池に先駆けてペーニャ登録するとかｗ
煽るヤシと、考えるだけでなんもしないヤシ。
この二種類がガスの文化。
事件？しらねー関係ねーwwwww
この二種類がガスの文化。
事件？しらねー関係ねーwwwww
設立当初からヒキヲタニワカの巣窟なのは他サポから有名だよ
豚に踊らされて、勘違いしながら、ﾌﾞﾋってるのが俺達TOKYOだろ
765 ：U-名無しさん：2005/08/02(火) 22:09:39 ID:5cO6A0wt0
プロ市民気質
人権屋稼業
梅ﾄﾞｷｭｿ
人権屋稼業
梅ﾄﾞｷｭｿ
小サポ団体 初めはそれからでもいいんでない？
皆でゲーフラ作るだの 集まって跳んでみるとか
何か楽しめる事ないと続かねーぞ
中身が無く 会話の方法を探ってるだけに見える
皆でゲーフラ作るだの 集まって跳んでみるとか
何か楽しめる事ないと続かねーぞ
中身が無く 会話の方法を探ってるだけに見える
767 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 08:28:37 ID:PyS9zxGZO
あげ
768 ：１ ◆NhicodjsVA ：2005/08/08(月) 17:54:02 ID:ofaFEP5f0
>>766
楽しさを求めるなら他のグループでもいいんじゃないかな？
参加する人はなにもこのグループだけに執着する必要は無いと思ってる。
もちろんイケイケが新しく設立する団体？に参加しながらでもおｋって感じ。
楽しさを求めるなら他のグループでもいいんじゃないかな？
参加する人はなにもこのグループだけに執着する必要は無いと思ってる。
もちろんイケイケが新しく設立する団体？に参加しながらでもおｋって感じ。
おお>>1さんが帰ってきた
すっかり寂れた
771 ：U-名無しさん：2005/08/11(木) 13:42:10 ID:Fz5TZjTf0
はっきり言うが今のままのイケイケで全然問題ないと思う。
むしろイケイケをバックアップする事が当然。
むしろイケイケをバックアップする事が当然。
買わないよ
このまま、蔑まれて、場科にされてるのに、いつまでも気付かず
勘違いしている。豚と仲良くﾌﾞﾋﾌﾞﾋ♪ズットそんな養豚所でいて欲しい。
この調子でいつまでもﾌﾞﾋってるんだぞｗｗｗｗ
うちの友達が入りたくてどこかのページでどーやって入るか質問したらイケイケは存在しませんといわれてしまったらしい･･･他サポだからよく分からんが･･･
>>774
それは本当。組織じゃなくてお友達グループなので
入ったり辞めたりするものではない。
イケイケという呼称も便宜上のもので
「東京イケイケ団」という弾幕かた他人がそう呼んでいるだけ。
他サポからは、フロントのイケイケに対する処分が
甘く感じられるだろうけど
組織も名簿もないんだから責任の範囲が定義できず
処分しようがないというのもあるのだ。
その辺り今後どうするかはイケイケもフロントも考え中。
俺個人は組織化やむなし、隔離席を作るべきだと思っているが。
それは本当。組織じゃなくてお友達グループなので
入ったり辞めたりするものではない。
イケイケという呼称も便宜上のもので
「東京イケイケ団」という弾幕かた他人がそう呼んでいるだけ。
他サポからは、フロントのイケイケに対する処分が
甘く感じられるだろうけど
組織も名簿もないんだから責任の範囲が定義できず
処分しようがないというのもあるのだ。
その辺り今後どうするかはイケイケもフロントも考え中。
俺個人は組織化やむなし、隔離席を作るべきだと思っているが。
フロントは長い期間彼らと会って話し合いをしてきて
組織も名簿もないんだから責任の範囲が定義できず 処分しようがないというのは
逃げだね
774＝775さん
組織も名簿もないんだから責任の範囲が定義できず 処分しようがないというのは
逃げだね
774＝775さん
豚のシッポ恥晒しage
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
今日理事会あったはずだけど音沙汰ないね
無罪放免かな？
無罪放免かな？
警察の取調べが済んでからじゃないの？
781 ：U-名無しさん：2005/08/16(火) 22:28:33 ID:uNAc1lPE0
＞その辺り今後どうするかはイケイケもフロントも考え中。
長いな。
長いな。
>>780
判決が出てから。
判決が出てから。
捕手
784 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 11:26:25 ID:5o1/Rx4t0
ってか最近試合後集まってるの？
最近試合ないし。
埼スタの付近で集まるほどのバカではないだろ
埼スタの付近で集まるほどのバカではないだろ
786 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 23:06:36 ID:AsFZb0GHO
ほ
チョンって本当にズル賢いな。
788 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 00:42:35 ID:Z8DdMJa50
また東京か
文句あるんなら、店荒らしにいけば？どうせなら
ネットで吠えるのが精一杯だから何を煽ってもムダ。
肉や豚とﾌﾞﾋ♪ってるのが楽しくてしょーがないのが現実です。
ネットで吠えるのが精一杯だから何を煽ってもムダ。
肉や豚とﾌﾞﾋ♪って言うしかないのが現実です。
肉や豚とﾌﾞﾋ♪って言うしかないのが現実です。
792 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:16 ID:ssoLmb2j0
>>791
他にいうことはないの？('A`)
他にいうことはないの？('A`)
793 ：U-名無しさん：2005/08/30(火) 23:28:20 ID:c/2z63K20
ﾜﾛﾀw
ﾌﾞﾋｯ♪
親父にもぶたれたことないのに！
ho
syu
豚age
Ｊ２に落ちて２年経てばイケイケは豚もろともいなくなるから、
その後を支えるのは君たちしかいないんだぞ。がんばれ。
その後を支えるのは君たちしかいないんだぞ。がんばれ。
消えてくれるんならＪ２でもかまわんよ
でも昇格したらまた寄生してきそうなので
どっか引き取ってくらさい
でも昇格したらまた寄生してきそうなので
どっか引き取ってくらさい
801 ：U-名無しさん：2005/09/08(木) 20:31:13 ID:/Cp3ziRg0
保一
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:06:02 ID:hTGVhCNR0
イケイケはイケン
なあなあ、↓っていつになったらなくなるんだ？
ttp://tokyo717.exblog.jp/
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/24460/
夏休みが終わったらもう放置かよ これだからリア厨はやだね
他に関わってたやつらも土曜は普通に国立行ってわっしょいしてたんだろうぷぷぷ
age
ttp://tokyo717.exblog.jp/
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/24460/
夏休みが終わったらもう放置かよ これだからリア厨はやだね
他に関わってたやつらも土曜は普通に国立行ってわっしょいしてたんだろうぷぷぷ
age
804 ：U-名無しさん：2005/09/14(水) 07:51:01 ID:1KksIv0+0
はいはい。
豚の信者乙
豚の信者乙
805 ：U-名無しさん：2005/09/14(水) 12:44:50 ID:SljJNPqM0
252 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/09/13(火) 23:33:42 ID:kHygzSm/0
福田とは対照的に親の金で遊びまくってた自称日本代表サポーターリーダーの植田朝日さん
子供の頃から親の金で海外まで日本代表の試合を見に来る植田朝日を見て
柱谷が練習中にチームメイトと「あいつはボンボンの子供だから」と話していた。
それを聞いた植田朝日が親に報告
親が手紙で柱谷に抗議
「朝日が落ち込んでいます。あの子には思いっきり好きなことをやらしてあげたいんです。」
それを読んで柱谷が謝罪するに至る。
すべて実話
「ウルトラス的俺たちのワールドカップ」（2002年 実業之日本社）に掲載
福田とは対照的に親の金で遊びまくってた自称日本代表サポーターリーダーの植田朝日さん
子供の頃から親の金で海外まで日本代表の試合を見に来る植田朝日を見て
柱谷が練習中にチームメイトと「あいつはボンボンの子供だから」と話していた。
それを聞いた植田朝日が親に報告
親が手紙で柱谷に抗議
「朝日が落ち込んでいます。あの子には思いっきり好きなことをやらしてあげたいんです。」
それを読んで柱谷が謝罪するに至る。
すべて実話
「ウルトラス的俺たちのワールドカップ」（2002年 実業之日本社）に掲載
イケイケに意見する運動は終了？
ペーニャも人数そろわないみたいだし自然消滅かね
ペーニャも人数そろわないみたいだし自然消滅かね
807 ：U-名無しさん：2005/09/16(金) 13:16:39 ID:pWzlaBK70
まさにカスだね
クソ養豚所にはお似合いだな。
809 ：U-名無しさん：2005/09/16(金) 19:21:24 ID:iOrqOn1z0
親に言いつけるしか能が無いボンボンの取り巻きなんて
恥ずかしくてやってられません…
恥ずかしくてやってられません…
810 ：U-名無しさん：2005/09/16(金) 21:21:13 ID:o870p/WZo
>>806
正面切っては言いにくいのでアンチ活動に専念することにしますた
正面切っては言いにくいのでアンチ活動に専念することにしますた
今日届いたビッグフレームス通信にゴール裏への応援制限実施予定について書いてあったよ
812 ：U-名無しさん：
晒しあげ