■言いたい放題FC東京　353■

■言いたい放題FC東京　352■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120988316/

【Official】 ttp://www.fctokyo.co.jp/

その他のリンクetc.は>>2-10あたり

●書き込み時の注意
　・sage進行　　(←mail欄に半角英字で　sage　と入力)
　・ageレス・G裏・NGワードネタは完全スルー

【過去スレ・関連リンク集】 　
　　ttp://gasmen.hp.infoseek.co.jp/（過去スレ職人さんに感謝）
【テンプレ集】 　
　　ttp://www.geocities.jp/fct_2ch/　　
【実況スレ】
　　■マサにガスだねＦＣ東京　76■
　　http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=1119472765
　　携帯用アドレス
　　http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/r.cgi/Live/1119472765/
　　■マサにガスだねＦＣ東京　実況避難所2■
　　http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi?bbs=Live3&key=1115537625
【uploader】 　
　　モニローダー
　　ttp://www.pureweb.jp/~moniwa/　※直リン禁止

【選手関連スレ】
　　ﾊﾗヒロミスレッド22
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114788837/
　　■■■■■■■　茂庭　13　■■■■■■■
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110052109/
　　☆エースキラー・今野泰幸〜なごみ系〜☆ vol.18
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120405692/
　　【東京?】駆け抜けろ石川直宏14明日の笑顔【代表?】
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119802428/
　　【東京の】俺たちの 梶山　陽平【ピルロ】 part2
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118123144/
　　FC東京★新19番ダニーロを語れ
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107873620/
　　■■■■■■　　増嶋竜也2　　■■■■■■
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113284543/
　　尾亦
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117724550/

【その他関連スレ】
　　【飛田給】味の素スタジアム【旧東スタ】
　　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091195176/
　　首都圏Ｊ１チームのサポが集う雑談交流スレ Part8
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095426706/
　　【行こうぜ】FC東京バレーチーム part3 【Vリーグ】
　　ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1110730609/
　　【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.22【語り合え】
　　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119631625/

勝ち試合のあとは　バカの一つ覚えのように
何度も同じゴールシーンを見てはその度に狂喜し
負け試合のあとは　監督の采配に不満をこぼし　審判の判定にケチをつけ
忘れたいと思いながら　失った勝ち点を数えては落ち込み
選手のミスに文句をつけ　怒りまくり　機嫌を悪くして周りの人に引かれ

次の試合には　いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い　選手にコールし　一喜一憂する

あ　あ　楽　し　い


東なめ（味スタ以降、Ｗ杯以降のサポは是非一読を。）
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~shimo324/touname/tounameindex.html

〜村林専務スペシャル〜
http://www.geocities.jp/fct_2ch/muraba.html

YNWA　初級Version　作:UGたん
ttp://www.aoaka.net/tokyo/fc_tokyo.swf

"You'll never walk alone"

When you walk through a storm　　　　　　　　　嵐に出会った時は
Hold your head up high　　　　　　　　　　　　　　 しっかり前を向いて行こう
And don't be afraid of the dark　　　　　　　　　 暗闇を恐れてはいけない

At the end of the storm　　　　　　　　　　　　　 嵐の向こうには
There's a golden sky 　　　　　　　　　　　　　　　青空が待っている
And the sweet silver song of a lark　　　　　　 雲雀が優しく歌ってる

Walk on through the wind　　　　　　　　　　　　 風の中を行こう
Walk on through the rain　　　　　　　　　　　　　雨の中を行こう
Though your dreams be tossed and blown 　 　たとえ夢破れようとも

Walk on, walk on　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩こう　歩き続けよう
with hope in your heart　　　　　　　　　　　　　 希望を胸に
And you'll never walk alone　　　　　　　　　　　そうさ　俺達は一人じゃない
you'll never walk alone　　　　　　　　　　　　　　俺達は一人じゃない

Walk on, walk on　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩こう　歩き続けよう
with hope in your heart 　　　　　　　　　　　　　希望を胸に
And you'll never walk alone　　　　　　　　　　　そうさ　俺達は一人じゃない
you'll never walk alone　　　　　　　　　　　　　　俺達は一人じゃない

訳：ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jlinks/song/2001/youll.html 様より

●君もあなたもSOCIOになろう！
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=ticket/yearly2005

・SOCIO専用入場ゲートの設置
15分早く開門（味スタ開催のみ）。

●SOCIOなら
余分な席取りをしないこと。

「ゴ・ミ・は・ゴミ箱に・ね」
味スタを世界一きれいなスタジアムにしよう。

●観戦ルールは、どこでもだれでも厳守！
Jリーグ共通観戦マナー
ttp://www.j-league.or.jp/stadium/manners.html

●SOCIOじゃないあなたも
チケット購入マニュアル
ttp://www.geocities.jp/fct_2ch/ticket.html

●TV見るなら「MX」
MXTV　FC東京戦放送スケジュール
ttp://www.mxtv.co.jp/fctokyo/

■東京サポなら新聞は「トーチュウ」

トーチュウWeb版、ただいま宣伝のため出血大サービス中！！
みんなで新聞購読して東京関連の紙面を広げよう

FC東京応援コーナー　『３６５日ＦＣ東京』
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/

勝利の後はMOT（マン・オブ・ザ・トーキョー）をみんなで投票しよう！
↑HPに投票フォーム有り

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　　　　　　　　　 　 　 ┌|┐┌┐ ＿　　　ｏ　　　
　　　　　　　　東 京　│|│├┤　/　 ┼　─　| | /
　　　　　　　　　 　 　 └|┘└┘ / | / | ヽ　　　 /
　　　　　　　 ───────────────
〜トーチュウのWeb版について〜

●しばらくは、まだまだトーチュウの紙面でＦＣ東京を
　大きく扱っていることがファンに浸透しているとは言えないので、
　宣伝の意味を込めてWebに多くの情報を載せる（全情報ではないが）。
●今後は、即日更新にせず、数日遅らせて掲載することや、
　Ｗｅｂ版と本紙の差別化を検討している。

＜文の中にこんなことが＞
知人の方で「これなら買わなくてもいい」「定期購読を止めよう」という方には
これまで通り継続的に購入して頂くように勧めていただけませんか。
勝手なお願いですが、どうぞよろしくお願いします。

ｵﾗｯｼｬｰ　貼った

２

>>9
ｴｴｰ

俺だけの偶発事故

☆瓦斯浄化作戦第一弾☆

以下のメールを送りました。みなさんも送ってください。Ｆ東京サポーターによる忌まわしい犯罪行為
が続発しており、もはや重大な社会問題と化
しています。これを放置すれば、Ｊリーグに
対するバッシングが増強され、Ｊリーグは存
亡の危機にたたされます。

そこで、Ｊリーグ協会に対し、以下の措置を
強く要望します。
�@Ｆ東京のＪリーグからの追放
�A（上記�@の措置が困難である場合には）
Ｆ東京に対する犯罪防止策の義務付け
↓
・再度、このような事件が生じた場合には
Ｆ東京の解散を命ずる。
・西山容疑者による試合観戦の禁止。
・味の素スタジアムにおける監視カメラの導入。
・悪質サポーターの「ブラックリスト」の作成
および、これらのサポーターの永久追放。私の
知る限り、Ｆ東京サポーターの約１／４が
この悪質サポーターに該当します。

かつて、ガネーシャ（青い象）の帽子をかぶり
♪彰晃〜　彰晃〜　彰晃・彰晃・彰晃〜　麻原彰晃〜
と歌っていた連中を覚えているだろうか？

現在、あらいぐま（レッサーパンダ？）の帽子をかぶり
♪投凶〜　投凶〜　投凶・投凶・投凶〜　え・ふ・し・い・投凶〜
と歌っていた２４歳無職の男は
応援するチームのフロントや一緒に応援したサポ仲間の全てに
関係を否定され、取り調べを受ける日々だそうです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000514-yom-spo
灰皿のふた投げ込み３人けが、Ｆ東京サポーターを逮捕
９日午後６時２０分ごろ、東京都調布市の味の素スタジアムで、ＪリーグのＦＣ東京のサポーターが、
東京ヴェルディ（東京Ｖ）のサポーターらに向けて灰皿のふたを投げ込み、サポーター（ﾏﾘｻﾎﾟ）と東京Ｖの職員、警視庁調布署員の計３人が軽いけがをした。
同署は、ふたを投げ込んだ調布市下石原、無職西山電容疑者（２４）を傷害の現行犯で逮捕した。
調べによると、試合開始前、両チームのサポーターがにらみ合いになり、西山容疑者が近くにあった灰皿のふたを相手側に投げ込んだ。


西山はただそこに居合わせただけのキチガイだったのか？

・最後の行に「にらみ合いになり」とあるが、数で言えば　ＦＣ東京200人+野次馬　ＶＳ　東京Ｖ30〜80人+野次馬　であった。
・ＦＣ東京側のサポーターは、東京Ｖの旗やジャージを切り裂くなどの示威行動をとっていた。

群衆心理、両クラブの過去の経緯、サポーターの体質または意識の面を総合的に考慮して、
今回、西山氏が灰皿の蓋を投げるに至った行為をもう一度考えてみることも、
両クラブの今後、いや、日本サッカーの今後にとって無駄じゃないと思うのだが、どうだろう？

ノリカル砲

低能。

俺の浄

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　勝ち点没収まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

俺だけのダニーロ

俺の加地さん次こそ頼む

勝ち点剥奪。横浜Ｆ戦、無観客試合へ

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい西山が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

　　１　６　位　の　く　せ　に　え　ら　そ　う　に　！　！

もう灰皿騒動は終了かな？

結局、ＦＣ東京＆イケイケ達は何も損をせずに済みましたｗ
この手はまた使えますね。
愚民を一人追い込んで、テロ起こさせればいいんだから。

なぁ？謝罪文削除になってる？

ああ、戻った。

瓦斯は自主的にＪ２へ逝け！

>>23
それをサポーターに向って言うのはどうなのかな？
ちょっとおかしいんじゃない？
別に金とか人生賭けてるわけでもねぇのに。。。
おまえみたいなやつも、サッカー観る資格ないって

　|￣￣￣￣￣￣|
　|　　灰皿が　　|
　|　　空を飛ぶ　|
　|　　　　　　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿|
　　||　∧ ∧ 　||
　　＼(´Д`) ／

FCカス

代表板には来るな

>>28
サッカーをサッカーの文脈で語れない人ですか？

132 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/07/07(木) 15:12:00 iReKM/wh0
ID:Jl1HRQIR0つまんねえ。

瓦斯サポとかさ、FCっていうと怒るんだぜ？
愛称で呼んでやってるのに怒るって変だろ。
横浜FCだって応援歌で「フリエ」って使ってるし。
結局ダサかろうがなんだろうが愛称は必要悪なわけ。

>>32
サッカーに文脈だぁ？
知識人ぶって言うものかね？

>>925
柏と並べてるあたりを見ると、おまえグラサポだろ。
最近のチュウスポ、東京に挑発的な見出し多いから、ようわかるっぺよ

朝日

コアサポを扇動、ヴェルディを挑発
　　　　　　　　↓
警察沙汰にまで発展、さっさとバックレ
　　　　　　　　↓
数年後「ダービーの（因縁の）歴史は俺たちが作った」　あん時は楽しかったなあﾊﾊﾊ ｗ

まさにドキュソじゃん。珍走レベルだよ。

"You'll never throw alone"

When you walk through a storm　　　　　　　　　緑に出会った時は
Hold your head up high　　　　　　　　　　　　　　 しっかり灰皿投げて行こう
And don't be afraid of the dark　　　　　　　　　 警察を恐れてはいけない

At the end of the storm　　　　　　　　　　　　　 嵐の向こうには
There's a golden sky 　　　　　　　　　　　　　　　くさい飯が待っている
And the sweet silver song of a lark　　　　　　 裁判官が優しく歌ってる

Walk on through the wind　　　　　　　　　　　　 風の中を投げて行こう
Walk on through the rain　　　　　　　　　　　　　雨の中を投げて行こう
Though your dreams be tossed and blown 　 　たとえ逮捕されようとも

Walk on, walk on　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げよう　投げ続けよう
with hope in your heart　　　　　　　　　　　　　 灰皿を緑に
And you'll never walk alone　　　　　　　　　　　そうさ　俺は西山電
you'll never walk alone　　　　　　　　　　　　　　俺は西山電

Walk on, walk on　　　　　　　　　　　　　　　　　　投げよう　投げ続けよう
with hope in your heart 　　　　　　　　　　　　　灰皿を警備員に
And you'll never walk alone　　　　　　　　　　　そうさ　そうさ　俺は小鹿
you'll never walk alone　　　　　　　　　　　　　　突破してるのは一人じゃない

○○○「西山君、職が欲しいかね？」
西山電「は、ハイ！欲しいです！！」
○○○「君に東京ガスの技術職を用意しているのだが…」
西山電「エエッ！すごい！ありがとうございます！○○○さんについてきてよかった…」
○○○「そのかわり、その前に２年ほど臭い飯を食ってもらうがね…」
西山電「えっ…？」
○○○「今度の土曜日の試合、とある騒動が起こる、そのときに…」

： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/11(月) 12:00:04 ID:eQjWDRAEO
やっと心の整理が付いたので事件の経緯を覚えてる範囲でまとめてみる

・コンコースで電話していたらいだいにうるさくなり会話が不可能になる。

・音が聞こえる方に向うとそこには想像以上のガスサポがおり
驚く同時にただ事ではないとすぐ思った。

・こちらはハーツと自分を含め野次馬数十名（スタはいなかったと思う）

・ガスサポの煽りはものすごく尋常じゃなかった。 ・ハーツは帰れと叫んではいたが煽ってはなかったと思う。

・ヴェルディのボロボロになったジャージ、フラッグが掲げられる。

・ハーツの数名がブチ切れ。仲間が必死に押さえつけていたが
すさまじい切れっぷりだった。

・俺はその掲げられたものを目の当りにし、恥ずかしいが泣きそうになった。
自分の愛するクラブに対するあの扱いは想像を絶していた。

・何分経過したが覚えてないが、ガスサポが引き上げて行った。

・その途中、突然さわがしくなり、辺り見回すと倒れてる人と
おびただしい出血量の星見氏。星見氏の出血の仕方はすさまじかった。

・二人は警備員に連れられ医務室へと向かった。

今更ながらこんな感じだったと思う。その後ニュース新聞で事件の
ことを見たが、目の当りににしたものは伝えられるものより数段悲惨だった。
今後このような事が二度と繰り返されないためにもＦＣ東京には
煽りに参加した全ての人に処分を下すように望む。

FC東京とベルディって仲悪かったんだ
知らなかった

　　 │＿_
　　　|＠=ノ
　　　|∀・）　 ｼﾞｰｰｰ･･･
　　　|⊂
　　　|/

>>36
Fcの試合が無い時にヴェルディ主催試合に潜り込んで因縁つけてきたことを自慢しているソース。
2003年からこれだしな（笑

http://www.annie.ne.jp/~chofu-fm/home/index2.phtml?start_num=30&file=370



朝日：花火もそうなんだけど、もっといろいろ仕掛けててね。
　　　実はいつも味スタでさ、よそのサポーターに逆のゴール裏を全部明け渡す
　　　訳じゃない。【【でも、ヴェルディファンと小競り合いなんかあったりすれば
　　　すごく狭い所に押し込めることが出来るんではないか】】と考えて、
　　　1週間前のヴェルディ戦の時に【【東京のサポーターがヴェルディファンを
　　　いじりに行ったりだとかしたの。】】ホントはいけない話しなんだけど。【【（笑】】

http://members.jcom.home.ne.jp/bakakora/image/fctokyo.jpg
ﾜﾛｽ

さて、いつまで続くのやら煽りの自己満。三日目。

劣頭サポは三日間ぶっ通しで相当暇なんだなｗ

幾ら被害と罪状が大きくても
クラブ側の反省と謝罪で済めば、罰金の額が大きいだけで終わるな。

じゃあ勝ち点剥奪の基準は何なのか？
クラブ側の故意（試合の八百長、暴動指示etc）と認定されないと多分駄目だろうね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121060487/

遥か斜め上からのびっぐにゅーす

俺は他サポだが別にガスが憎い訳でもないので
勝ち点剥奪とかどーでもいい

ただ、あの豚と東京サポのクズ達がキライなだけ
だからクラブかリーグがあいつら（不可能なら電に）
何らかの処罰を下して欲しいなぁ、観戦禁止とか

橋本･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

浦和レッズ暴行事件【常時age】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119089857/l50

４月の出来事をいまだに粘着して煽る投凶サポさんに比べれば
可愛いですよ、電の傷害ネタが下火になったら投凶サポさんの
ことだから新ネタ投下してくれるでしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　劣頭

戻るっていいながら　また来ちゃいました

おまいら大変だ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i305.htm

>>46
リーグ側からの制裁は今回も罰金だろうね

問題はクラブ側の自主的な処分
柏はゴール裏の2グループに1年間の入場禁止処分を決定し
それを受けてサポグループは解散
柏の事件より悪質なことを考えれば、植田朝日と行進を呼びかけた西田の永久追放
行進を容認した村林専務の更迭くらい、あってしかるべきだと思うんだが

>>46
扇動はしてないが、容認したことを厳しく捉えれば
勝ち点剥奪もあるかも。

>>50
ああ、劣頭サポ達が粘着してるスレだったねｗ

おいおい、灰皿どころじゃないぞ

橋本が・・・orz

>>55
俺も今見た・・・
びっくりした・・・・

つ菊

　　　　　　　　 　___　__　　　　　　　　　　　__　__
　　　_＿＿＿＿| _|_| _|　　　　　＿__　　　| _|_| _|　　　　　 ＿__　　 ＿___
　　　|　　　　　　　　 .／　　　　|　　 |　　|　　 |　　　　　　|　　 |　　|　　 |
　　　|＿＿＿　　　／　　　　　 |　　 |　　|　　 |　　　　　　|＿__|　　|　　 |
　　　　　　 ／　　<　　　　　　　|　　 |　　|　　 |　　　　　　　　　　 /　 　.|
　　　　　／　　　　＼　　　　　/　　 /　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　 /　　　/
　　　 ／　　／＼　　＼　　　/　　 /　　　 ヽ、　ヽ、　　　 　 ／　　　 /
　　　￣￣￣　　 ￣￣　　　 ￣￣　　　　　　￣￣　　　 　 　￣￣￣
　─┴　 ┌┌　　　　　　　┐┐　　　　　　　　　　　　　　　─┐
　　─ ┌┼┼─　───┐　┼─　　　　 ├─　　┼─┐　　　┼──
　　─ ┘├┼─　　 ┌─┘　┼─　　　 　│　　┌┘　 │　　　│─┐
　 ┌┐　├┼─　　 │　　　　│　 ┌┘┌┼┐ │　 　 │─┐│　　　　┌┐
　 └┘　└┴─　　 └─　　 └─┘　 └┘└　　　 └┘　 ┘│└─　└┘

灰皿飛ぶ　緑当たる　　察にも当たって　「ホシ」になる
火を吹いて　闇を裂き　　ユースで花火が舞いあがる
TOKIO　TOKIOが言い訳抱いたまま　　TOKIO　灰皿空を飛ぶ

紙ふぶきまこうよ　行進しようよと　　おまえは言ってたね
見つめていると　緑死にそうだｗと　　くわえ煙草で　灰皿投げた

TOKIO　やらしい豚が眠る街　　TOKIO　灰皿は夜に飛ぶ

欲しいなら　何もかも　　その手にできるよ　ボンボネラ
シャツを買う　恋人に　　奇跡をうみだすスーパー・ショップ
TOKIO　哀しい男が吠える街　　TOKIO　電が「星」になる

ガスにけむった　不思議の街に　　あやしい大さわぎ
常識知らない　遊園地が　　灰皿ひとつで　まっ赤に燃えあがる

TOKIO　やらしい豚が眠る街　　TOKIO　灰皿空を飛ぶ
TOKIO　腕にワッパを巻いたまま　　TOKIO　灰皿空を飛ぶ

TOKIO　やらしい豚が眠る街　　TOKIO　灰皿空を飛ぶ
TOKIO　TOKIOが落書き消さないまま　TOKIO　電が星になる

>>53
容認といっても単なるイベントというだけで、傷害行為は容認してない。
「まさかあんな事件とは」の見誤りで（形だけの）反省をするだけだ。

>>59
明らかに喧嘩売りに行ってるの容認してんだぞｗ
銀行に刃物持ってて、まさか振り回すとは思わなかったってレベルだな

>>45
週末当りまでは続くんじゃねーかなぁ。
それまでは、２ｃｈ以外の場所で情報交換するしかないでしょうね。

>>60
×銀行に刃物持ってて、まさか振り回すとは思わなかった
○銀行に抗議するために集団でデモ行進したら、まさか刃物を持って突入していくやつがいるとは思わなかった

>>55
オレもショックだ…小川戦は忘れられない。

つ菊

>>59
示威行為の容認ね。
実際、示威行為が示威行為でとどまればともかく（それでも十分問題だが）
直接の原因になったからな。

>>60-62
どっちでもいいけど、Jリーグなり警察なりがどう言う判断するか、だな。

>>62
×銀行に刃物持ってて、まさか振り回すとは思わなかった
×銀行に抗議するために集団でデモ行進したら、まさか刃物を持って突入していくやつがいるとは思わなかった
○銀行を威嚇するために集団でデモ行進した、刃物を持って突入していくやつがいそうなのも分かっていた

>>65
武器はその場にあったものだから、衝動的
計画的に刃物持って行った場合と一緒にするのは間違い

http://blog.livedoor.jp/elciclon14/archives/27722471.html

今回の相手ゴール裏への行進は

　　　　エ　ン　タ　ー　テ　イ　メ　ン　ト　の　一　環　

そもそも集団での突入は新聞報道すらされていたんだから何もしなかった会社側の責任は大きいぞ
２ちゃんに殺人予告して逮捕される時代だというのにこいつらときたら・・・・

>>55
つ菊
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>66
凶器は本当にその場にあったの？
良くしらん（味スタの近くにすんでないから行った事無い）けど

灰皿は本当にすぐ近くにあったの？行進中にゲットしたとかじゃないよな
そこまでやってたら準備してた、計画性があった、ってなるもんな。。。

>>66
つまり、これと似ているということか。

日本大使館に抗議するために集団でデモ行進したら、
まさか石を投げるやつがいるとは思わなかった

>>66
喫煙所と隔離ゾーンは離れていてその場には灰皿の蓋はなかった
わざわざ現場まで灰皿の蓋を持って言ったという話もあるが？
本当のところはどうなのよ？

>>71
抗議じゃない。威嚇。示威行為。
これはFC東京も公式に認めている。

今日はおれのブログのカウンターがやたら回っているんだけど
試合の事しか　書いてないのにな　

事件の事も書くけど　東京以外のばかが見に来るから
敵に情報教えるか　ばかやろう

行進当事者は　完黙ね

>>72
思いっ切り近くにあったよ

>>71
あ〜そんな感じじゃね？

>>74
なるほど、ブログで騒動に触れてないヤツが当事者って事か

冬木、そして今度は橋本か・・・。

「おれごと刈れ！」は２度と見れないのか・・・。

元々電車ジャックとか行って歌を歌いながら街中を行進したりしてた人達だし
その延長上にあった行動だとは思うんだけどさ、ちょっと行きすぎた感じだよな。

プロレスラーの橋本真也さんが１１日午前、横浜市南区の市立大付属市民総合医療センターで亡くなった。４０歳だった。
　救急車で搬送されたが、心肺停止状態で、間もなく死亡が確認されたという。死因は脳内出血とみられる。（読売新聞）

橋本の話題で誤魔化すな、糞が

>>74　その書き込み方からいって、相当ぶっとんだ私見を披露してくれそうだｗ

関連ブログを見て回ったところでは、pa○aのブログ以上のもんはなかったな
・・「出所」したかれと一杯飲みたい・・・・・　　だってさ
ﾌﾞｯﾄﾝﾃﾞﾙﾈｪ

>>81
pata糞はマスタロウのパクリだろ。どうせ。

あげとこう

>>78
電車ジャックと関連付けて一般化すべきでないと思う。

一歩間違えば例の鞠サポも、頭蓋骨骨折だった訳だが・・・しかも後頭部
ヴェルディの関係者が８針縫わなかったらな
そう考えたら背筋が寒くなる

>>85
先にマリサポに当たって、その後ヴェルディ関係者らしい。

何だまだやってたのか

小平の帰り。朝日ﾏｿとその仲間達も来てた。
この糞暑い中、相変わらずｶﾞﾙ、ｵﾊﾞｻﾎﾟおおすぎ。てかｶﾞﾙ！
くだらん質問やら要望を選手にしてんじゃねーよ！
ﾕｰｽｹに
「髪の色は黒の方が絶対かっこいいよ。早く黒にしよ。いつする、いつする？」
あまりのくだらなさに聞き捨てならなかった俺は横から
「ﾕｰｽｹ！髪とかどうでもよくて一番かっこいいのは点決めることだそ！！」

…言っちゃった…。。

まさか、橋本のところにまで灰皿が飛んで行ってるとは・・・

ガスなのに電

>>88
> 小平の帰り。朝日ﾏｿとその仲間達も来てた。

今頃、クラブ側とお話してるのかね

最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲では旭と友人知人ではありません。

>>90
オール電化はオトクなんだよ

>>88
宮沢はどうなの？

灰皿事件は確かな事実が出てくるまで何とも言えねえ。

>>95
カルトがよくやる言い訳だな

>>95
確かな事実＝大本営発表　じゃないですか？

エメ遺跡にはﾜﾛﾀ

>>91
今頃、クラブ側とお話してるのかね　＝　×
今頃、クラブ側と口裏合わせてるのかね　＝　○

電車ジャック男

橋本ぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ﾐﾔｻﾞｰは元気にFKの練習して引き上げていった。やはり彼のFKは
武器になりそう。梶山よりミヤｻﾞｰで先発行ってほしい。

朝日もついでにカタールに移籍汁

例え話で、西山電が東京サポと名乗った一見客、最悪他サポだったとしたら？
それで罰金やら勝ち点剥奪が容認されたらどうなのかね。

言いたいのは、今後規制を徹底するにしても、クラブ側の責任なのか個人の責任なのかを明確にする必要があるな。
でないと１クラブを貶めるテロ行為が簡単だ罠。
気に入らないクラブを降格させたい場合は

　あらかじめファンクラブに入り年チケを購入、ユニ等のグッズも購入
　　　　　　　　　↓
　スタジアム観戦して、サポとして数ヶ月なじむ
　　　　　　　　　↓
　堂々とサポと名乗り破壊行為、傷害行為を行う。

クラブへのペナルティ増大は、逆にこういった鉄砲玉も発生しかねない。

元鞠サポの奥山がもしかして？．．．．なんてな。

>>104
植田朝日のことだな

>>104
そんなこと言い出したらきりが無い

>>104
それは前科持ちになるかもしれないリスクを犯してまでやることなのか？

>>104
常識で考えてくれ、そこまで普通しないだろ。
それにもし降格争いのチームがそれを仕組んだ場合、
ばれたら軽くてＪ１から自動降格。
最悪解散だよ。

>>104
くだらないな。

>>104
それこそ、朝日の大好きな因縁発生でウマーじゃないか。
ばれたらそのときは、騙ったやつのところで何か処分考えるでしょう。

つか、そんなことしたら協会が黙ってないだろうけど。
日本だけの問題で終わればいいな。

http://www.njpw.de/Themes/NJPW%20-%20Shinya%20Hashimoto%20.mp3

よし早速柏にDQNを派遣だ

>>104
「米軍が我々に毒ガスを散布してる」とか言いたいの？ｗ

万一そういう陰謀があるとしても、そういう計画を成功させてしまうのは
バカフロントが何の益にもならない示威行為にＯＫを出したからだな。
その致命的な失敗の言い訳にはならない。

浦和との因縁は逃げるくせになw
ﾍﾀﾚだよ朝日ﾏｿ

>>114
浦和と因縁があってもボンボの営業の足しにはならないからでは？

＞常識で考えてくれ、そこまで普通しないだろ。

犯罪者の発生を常識で考えてもなあ。

>>116
その時点で話が噛み合わないなら話にならん

>>104
「他クラブの陰謀・捏造に違いない。」って思ってるガスサポって、けっこう多そうだよね。

>>104
北朝鮮の観客も一人ひとり国籍調べないとなｗ

>>118
いねーよ
104と同じくらい馬鹿だな。

>>104は常識から見れば馬鹿なことでも、異常者にとってはたぶん何年もかけて粘着するするほど価値があるもんだろう。

少なくとも2chで荒らしをするよりは充実と達成感がありそうだけどなｗ

実際欧州じゃ客が暴れてクラブが責任負ってるんだから
サポがどうとか関係無いんだよ

問題は事件がスタジアムで起こったって事
管理責任のある範囲内で起こったって事だろ

例えどんなにコアなサポでスタジアムの外なら何してもいい
例えどんなにニワカでもスタジアムで何かすれば
クラブが責任を持つ
なぜならそこの管理責任はクラブにあるから

>>118　何を根拠にそう言うの？

こういう煽り合いってのは、Ｊﾘｰｸﾞでも今回が初めてじゃない。
個人がやった程度のことは、いままでもいくらでもある。
ただし、集団で相手Ｇ裏まで移動して煽りに行くなんて前代未聞だと思う。
集団になるとどうしても強気になってアホな事する輩が生まれるんだよ。
朝日は、もう少し考えて行動しろよ。
集団で事を起こせば、問題が大きくなるんだって認識が甘すぎ。

ベルディをあおりにいくなんて 弱いものイジメのなにものでもない やはり あおるなら 浦和に行くべきだよ しかも アウェイの試合なら 最高だよな

「眠れぬ夜はモニのせい」がダービーネタで更新されてたよ。

>>104がありえると思わないのは、あくまで常識人の考えだからな。
犯罪者が常識人かどうかだろう。

素朴な疑問。
なぜダービーだと煽りに行かなければならないんだろう？
ヴェルディと敵対しないと保てないくらいの危ういアイデンティティなのか？

ただ隣にいるからっていがみ合うのって、この世から戦争がなくならないのと一緒じゃん。
煽ってる連中は、テロリストや武器商人と同じだと思うんだけど。
海外サッカーの悪い部分をマネする必要はどこにもない。

俺がFC東京を応援するのは、誰かに煽られているからではなく、
ましてやヴェルディといがみ合うためでもない。
ただ、目の前の選手と、それを支えているクラブ全体を愛しているから。
それ以外にどんな理由が必要なんだ？

煽るのを肯定している人、意見を聞かせて欲しい。
煽るという行為には、何か前向きな理由があるの？

実際西山電は東京サポなんだから現実を見ろ

>>128
単に朝日の論理

>>128
俺は、煽りそのものは否定しないなー
あくまでも相手をリスペクトしてブーイングするのと同じ意味もあるだろうし
負けたくないって気持ちが大きくなれば、そういう反応があるのは止められない
ただ、東京の緑へ対する煽りは、それとは違って、ちょっと異常なものがあるのは確か

http://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/27746187.html

灰皿より橋本ですか・・・・・・

>>128
今回の事件をちょっと置いて考えると、、
保てないくらいの危ういアイデンティティなのではなく
対立構造が、アイデンティティを強固にし、盛り上げるということ。
ヨーロッパは、そうやって民族性を作り上げてきた。県民性だって似たようなもんだ。
テロリストや武器商人、というのは飛躍しすぎていると思うが、
サッカーは戦争だ、と言う人もいる。
ボールを取り合うだけの村同士の戦争を、ルールで整備したのがサッカー。
根源的には、『闘争心』が根っこにあるスポーツなんだよ。
だからこそ、情熱的なスポーツとしてサッカーは現代に存在しえると俺は思う。
そして、だからこそ行き過ぎて悲劇が起きることもある。
サッカーは果たして「ただのゲームか？」「人生を巻き込んでのゲームか？」「人生そのものか？」。
それぞれ、サッカーに対するスタンスはあるんだろうけどな。


別に俺は、チームをストレートに応援する事を批判しているわけではないから。
ただ、別の要素もあるということ。
そして相手にプレッシャーを与えるのも遠まわしにチームの為になる。
今回のは完全に失敗だが。

>>128
アンチヴェルディTシャツが沢山売れる

赤スレに負けてるよ＾＾

>>135
そんなもんで勝ちたくないよ・・。

>>128
朝日的: ダービー煽ればグッズが売れるから。以上。

俺的: そーだなー。単純に同じ地域をホームタウンとしている以上、宿命のライバルみたいな意識はあった。
　　　向こうはスポーツ界を牛耳る大新聞がバックにいて、こっちは弱小の新興チームみたいな。
　　　まぁ、周りに影響されている面もあるかもしれないけど。

　　　ジュビサポの三光鳥さんのアンケートでも、一番負けたくないチームはヴェルディって答えた。

　　　けど、今回の件はライバルなんて次元を突き抜けて、下品な煽りが許容限度を遥かに超えちゃった訳で。
　　　自分のゴール裏で騒いでおけばいいものを、何であっち側まで行っちゃうんだよ。
　　　遠く離れていれば実力行使もできないのに。　もうぶち壊しだね。　楽しみが無くなってしまった。

あさひまんドットＣＯＭブログ　（想像）

2005年07月11日
　　　　　　　　　　　　　　小平

東京のフロントさんに呼ばれて小平行ってきたよ！！
俺も始めて知ったんだけど、ダービーで怪我人が出たん
だって！？ヒドイ話だよね！！！どんな奴か知らないけど、
東京のサポを名乗る資格はないよね！！ケガした方は早く
治って欲しいね！俺も祈ってます！！！！そしてまた東京
の試合を観に来てほしいね！！よろしく。

【選手関連スレ】に
あえてJリーグでの加地さんを語る
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118372074/1-100
を追加しといてね

俺は前からｶﾞｽは嫌いだけど、洒落の効いたゲーフラや段幕は面白かったのにな
今ではB系の奴とか意気がったガキばかりになってるね
ｻﾞﾏﾐﾛ

あさひまんドットＣＯＭブログ　（想像）

2005年07月10日
　　　　　　　　　アルゼンチン

やっぱボカ最高！
東京もこんな応援したいよね？
俺も始めて知ったんだけど、ダービーで怪我人が出たん
だって！？ヒドイ話だよね！！！どんな奴か知らないけど、
東京のサポを名乗る資格はないよね！！ケガした方は早く
治って欲しいね！俺も祈ってます！！！！そしてまた東京
の試合を観に来てほしいね！！よろしく。

この10億で藻庭を強奪してやるｗ

こんな事が続けば
そのうち、客（特にライトサポ・親子連れ）も
スポンサーも離れていくぞ。
それにあのフロントの声明。
謝罪よりも「分かってください」的な態度が全面に出てて
しかも身内をかばうような言い分。
俺が被害者ならぶちギレだよ。

>>141
お前の予想の斜め上を行ったな>朝日のブログ
橋本真也への冥福を祈る前にする事はないのか？

>>142
別に１０億出さんでも、ウチが落ちれば適正価格でおたくに移籍するかと

落ちないけどね

コインパーキングタイムズの○○カフェのオーナーも亡くなったな。

鶴

>>145
「負けないよ」みたいな言い方だなｗ

>>133
サッカーの持つ闘争心という要素を、現実世界に当てはめるのは
本質的には無意味なことだと思う。

例えば、CLでのバルサxチェルシーのような舌戦は、当事者である監督や選手による
煽り合いであり、これはサッカーという範疇の中での争いとして納得できる。
そして、こういう因縁はサポにとってもゲームの楽しみ方に深みを与えるものと思える。

だけど、『FC東京サポxヴェルディサポ は敵対すべき』という文脈が成り立つのなら、
（サポという言葉の定義はここでは置いておくとして）
・梶山サポx馬場サポ
・サッカーサポx野球サポ
・スポーツサポx音楽サポ
は敵対しなければならないか？
それは結局、世界の一部を敵と設定して、狭い世界での不幸な人生を選択しているのでは？
自分というアイデンティティを、集合の敵対に一致させる理由は思い当たらない。

ただ、既に自分自身の人生で因縁があった相手に対して敵対するのは
仕方が無いと思うし、自然だと思う。
『あるヴェルディサポ』ではなく、『集合としてのヴェルディサポ』と因縁のある人は
敵対する理由があると思うけど、そんな人は多くないんでは？

>>138
>>141
残念でした。
さすがに狂豚病の頭の中身まで予想する事は無理だったな

>>148
論点がずれている。
・なぜ、本質的に無意味だと結論づけたのかが不明。
・『敵対すべき』とも言っていない。
敵対する要素があり、敵対することによって生まれるものがあると言っているだけ。
だから話になってないので答えようがない。もう一度、>>133をちゃんと読んでくれ。

　サポーターってなんなんだろうね。
　本来、ひとつのクラブをみんなの力でサポートするから、サポーターなんだよね。
　けど、今はそっからちょっと外れている気がするな。
　ヴェルディと｢同じ地域に存在するスポーツチームとしてのライバル｣という以上にいがみ合う事って、

チームのためになるのかな？
クラブのためになるのかな？
選手たちのためになるのかな？
ファンたちのためになるのかな？

　ただの熱烈ファンってのなら、暴走しまくってもいいんだろうけど、サポーターを名乗るのなら、ちゃんとその辺り考えて行動しないと｢サポーター｣って名乗ることできないよね。
　少なくとも先日の煽り行為はチームにとってマイナスにしかなっていなかったと思う。あらゆる意味で。
　どうすれば一番ＦＣ東京のクラブ、選手、ファンためになるのか考えたいよね。
　“サポーター”として。

>>128ＩＤがgas
>>151ＩＤがMX

そもそも緑サポに対する煽りって毎回ろくでもない結末を迎えてるよなぁ。
というかろくでもない事になる時は大抵相手が緑だな、そういえば。

エメﾜﾛｽだなｗさんざん浦和をコケにして金の為移籍
灰皿事件といいエメといい国内板はもりあがっとる
関係ないけどプロレス橋本に合掌

>>149
橋本死亡記事の前に「小平」ってタイトルの記事があったんだよ。
すぐに消されちゃったのか、中身確認できなかったけど…
それの想像したのよさ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118584668/714

橋本の記事は俺がｶｷｺする前にはもうあったよ。

>>153
　つか、どこのサポも無駄な煽りをしたところはロクな結末迎えてないと思う。
　鹿も赤も柏も。

難しく考えるより
・犯罪行為駄目
・上記が起こらないようにクラブもサポリーダーも責任持て
ってことで良いんじゃないの

>>153
緑に対しては、煽りがエスカレートするからでは？
やりかえされるっていう緊張感が足りないから、やりすぎるんだろう。

他も暴走してるときって、人数なんかの力関係がアンバランスだったりしないか？

>>150
ごめん、イマイチ分かりにくいかも。

> ・なぜ、本質的に無意味だと結論づけたのかが不明。
本質的に無意味というのは、
本来自分が敵対すべきでないものと敵対していて、その結果自分がより不幸になっているという意味。

> ・『敵対すべき』とも言っていない。
> 敵対する要素があり、敵対することによって生まれるものがあると言っているだけ。
敵対する要素はないのでは？という意味。
FC東京と同じ本拠地のサポだからというのが、なぜ『自分』が敵対する要素になるのか？

>>150
バスケもアメフトもラグビーも、もっというと
直接互いを攻撃しあう柔道や空手、相撲剣道ボクシングフェンシングサンボ・・・ですら
ファンや応援団が相手チームとの敵対心を煽ったり、会場内通路で示意行動をとったりすることはないよ
漏れは芸スポ＋の記事から流れてきた、サッカーに興味のない総合格闘技ファンだけど
サッカーの試合って野蛮で幼稚な興行なんだね

相手が少ないから暴走するのよ。
浦和とかなら、自分達に危険が出てくるし暴走できない。
相手が少なければ、灰皿投げてくる奴もいないし、突撃してくる奴もいないだろうし、
ひたすら馬鹿にできるし煽れるってことでしょ。

エメ移籍ニュースが来た途端、人が減った件について

騒ぎたいだけの人が一杯いるからな

まるでうちのゴル裏じゃないか

>>162
まあ劣頭本スレに帰ったんだろうなぁ・・・ｗ

>>159
なんかさ、>>159さんの言い回しってちょっと曖昧というか
気持ちの問題の話なんで、答えにくいな。
「敵対することは、自分が不幸になること」って書いてるわけだけど、
それは人それぞれじゃないかな。
俺は、広い視点で話してたからさ、ちょっと噛み合わないかも。

気持ちの問題だけ言うなら、今回の事件は申し訳ない気持ちや、
早く怪我、なおってほしいって気持ちは勿論ある。

でも、俺はそういう話をしてるんじゃないんだよ。



ちなみに『自分』を『ＦＣ東京』と同一化し、対立するってことだと思うよ。
民族性を例にだしたけど、同じこと。
俺は、その危険性を認識した上で、そういった依存性は人生に必要なものだと思ってるんでね。
（『日本人』であること、が必要であると同じように）

http://uppp.dip.jp/src/uppp5271.wmv.html

>>162
お客にとってはそっちの方がおもしろいだろうから。
以上。

>>168
だね。

だからブラジルみたいに、紙コップに小便入れて、それを投げ込めば良かったんだよ。

おまいらおぼえとれ マジギレ寸前

ところで次の清水戦勝てるだろうか
あっちは調子よさげだからなあ

みんな、日本平は1階と2階どっちで応援する？

>>160
特殊だとは思うよ。幼稚だとは思わないけど。
そういう「根源性」を秘めたスポーツだから、本当に熱くなれるんだと思ってる。
日本だと、一番野球に近いんじゃない？
県民性や、特定のチームの嫌悪感、そしてそのファンのコミュニティなんかを巻き込んで
『愛情』になる。まぁ「示威行動」を全肯定するわけじゃないけど。

>>171
寸前て
キレてねえのかｗ

>>171
（ ´,_ゝ`）ﾌﾞﾄﾗｹﾞｰﾆｮ

>>175
この奥ゆかしさがヴェルディサポの良さだね

>>173
同じ質問何回してるのかと。
例年は２階だって何度言えば・・・。

>>173
１階は応援できないんだよ

オレはもうこの騒動はお上待ちだと思ってるんだが、ﾋﾛﾐの続投についてはどうなのよ？

>>166
気持ちの問題に関しては同じ意見だな。
で、今の文脈は、それとは独立した話のつもり。
そして、>>166さんの意見も、一般的には納得される可能性のあるものだと思うんだ。

だけど、自分を何かと同一化して対立するのは、俺はやっぱり危険性が大きすぎると思う。
この考え方でいくと、『隣に別の民族がいたら、自分は敵対しようと思う』というのと
同じに思えてしまうから。
敵対することによって生まれるものって、そういう危険性と釣り合うものなの？

>>180
フロントがコメント出したじゃねーか。
あれですべて終わりだよ。
クラブに責任がないから、協会も手ぇ出せないし。
それともなんだ？お前の「お上」は朝日か？ｗ

オレはもうこの騒動はお上待ちだと思ってるんだが、ﾋﾛﾐの続投についてはどうなのよ？

＞＞178
＞＞179
ありがとう。
それから、ごめんなさい。

失敗してｽﾏｿ

とあるスポンサー企業の中の人（といっても担当部門じゃない）だけど、
今回の件を受け、広告見直しも視野に入れている模様

日本平には平日なのに大挙して繰り出すらしいじゃないか。

後任は熊さんのようで

>>181
民族、宗教、そういった自分という存在以外のものに価値を投影して
生きていってる人はたくさんいるし、そういった精神状態の中からしか
本当の情熱ってなかなか生まれない場合も多いしね。
人それぞれとは思うけど、俺は釣り合うケースもあると思う。
>>181の言っている危険性を回避する努力をする必要は最大限あると思うけど。

今回の事件のせいでヒロミの件は完全にウヤムヤになったね。

>>186
これが良いニュースに聞こえるくらいむかついてたんだな、俺。今気がついた。

ひっそりと　パラグアイｘボリビアがやっている件


Ｊ最低のクラブに成り果てて自浄力もない現実

おめーらエメ移籍祭りで人減って喜んでんだろ？

豚田親衛隊勝ち点剥奪

そもそもサッカーを応援するのがサポーターでしょ？
武闘派とか自分を誇示することとかって何の関係があるのか？
なにか履き違えてるよ。

ぜひ鹿ｽﾀへ豚御一行様招待しますｗｗ

>>189
うん、確かに一般的には、同一化によって生まれる情熱や前向きな力はある。
でもやっぱりそれはヴェルディと敵対する理由にはならないと思う。

仮にFC東京が、ヴェルディをこの世から消滅させることを第一義とした集団だったとすれば、
その集団のサポであれば、ヴェルディサポを減らそうとするのは自然だと思う。
だけど、俺たちのFC東京は違うよね？
愛しているのは、スポーツクラブなんだよ。

ヴェルディと敵対することがFC東京へのサポートになるのか、
>>151さんも言ってるけど、もう一度考えてみない？

エメ移籍をかたーる

＞174
ﾌﾟﾛのチームになって六年しか歴史がないから箔つけようとしただけだろ
その手の示威行動は否定しないが、気に食わない点がある
ﾀﾞｰﾋﾞｰにかこつけて少数派のヴェルディを相手に選んだこと
はっきり言って弱い者いじめ。赤や鹿みたいな強者に向う気概がない
やってる事がせこいんだよ、男らしくない

>>199
箔ねぇ・・。

朝日はヴェルディーから出た過去があるから
ヴェルディーには特別因縁持ってんじゃね

エメとか基地害サポの事件とかもうどうでもいいよ
今日は徹底的に橋本さんについて語ろう
俺の中でのベストバウトは蝶野さんと組んでの猪木、坂口戦
時が来た、それだけだ！！！

>>201
劣頭から出た過去もあるけど、因縁持ってないの？

おたくら盛り上げるために煽りやったはずなのにいつもより声小さかったね。
逮捕者まで出すし意味なかったんじゃないの？

>>201
緑蟲からの寝返り野郎が仕切っているなんていうのがそもそも異常
奴は前から大嫌いだったが今回の一件でさらに嫌になった

>>204
最近どんどん声が小さくなって今や念仏応援と揶揄されています。

>>204
ワシンﾄﾝﾜﾛﾀ

録画したの見たけど
次ユータ使えユータ
去年のリーグ最後のガンバ戦みたいな布陣キボン

オレもＵから見てて思ったけど
「何であんなに声が出てないんだろう？」って不思議に思った。
雨のせいかは知らないけど。

うちの駅前で緑が突然ビラ配り始めやがった
かなり不快

緑では相馬がよかったな
代表狙え

>>210
八王子？

今日ビラ配りやってるとしたら八王子か南大沢だろうな

>>210
駅前でビラなら可愛いもんじゃないか。
いつもは新聞屋使って、タダ券ばら撒いてるんだから。

[FC東京愛してる！たとえ負けても]　なんてアホなダンマク試合前から掲げる連中だからな。
おまえら試合前から負けるつもりなのかと小一時間。
バカ共に仕方なく付き合わされるFC東京サポに心から同情するよ。

>>215の弾幕がリアルにあったら俺泣くよ
一言一句同じで

>>209
俺も思ったよ
G裏だったんだけどユルネヴァ歌ってる時になんか国立で歌ってるみたいだった
反響がないっつーかなんかわかんないけどあれっって感じだた

>>217
雨の影響は大きい。
吸収されるからね。

アウェイ川崎の方が断然声出てたな

あと、最近はユルネバも歌えないサポ気取りが異常増殖しているから・・・

で、いつ解散するの？

でも雨なら去年の国立の時のほうが正直声大きかったと思うぞ。
土曜は正直こっちのG裏まではほとんど聞こえてこなかった。

>>216
出てたよそれ、GWの鹿戦。
バックからみてたけどハァ？って感じだった。
白地に走り書きみたいなやつ。
一字一句違わないか覚えてないけどほぼその通り。
ゴル裏からは見えなかったのね。

⊃アマラオ

>>209
スタの規模とか客の割合でそう見えるかもよ。
俺から見れば桜戦だっておんなじようなものだった。

てゆうか今までより落ちてるのは確か。
若干ながら応援拒否者がいても否めないな。

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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

Ｆ東京は裁定委員会へ　サポーターの傷害事件で


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050711-00000036-kyodo_sp-spo.html


罰則がなにもないってことは無いわな。１０００万いくかはわからんが。

VIVA、例え敗れようとも！を知らない奴は、ｻｯｶｰ観る資格なし

[FC東京愛してる！たとえ負けても]
これは、その時の正直な気持ちだろ
戦う前から負ける気なのとは違う。負けがこんでるからこそ出したと思う。
昇格に失敗しかけたと思われた時にも見放さないとコメントしたのと同じ気持ちだろう。

>>223
知ってるよ
VIVA東京　たとえ敗れようとも、だろ

JFL時代に応援ボイコットした時に初めて作った奴

>>225
ノ

代表応援やヴェルディコールとか、わけわかめな応援し始めてから地蔵になりました。

>>223
http://www.geocities.jp/real_betis1907/betis/team02_01.html
この下のキャッチフレーズのパクりじゃね？

『たとえ敗れようとも』だな

原、村林、徳彦の辞任会見はまだでですか？

というか東京系ブログを荒らしている香具師って、
マリノス系ブログを荒らしたガッタスモーヲタサポと同じものを感じるな。
言論の自由って言葉知らないの…？

新スレ移行

【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.23【語り合え】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121081331/

言論の自由という権利を主張するなら、スタジアムでの決まりを遵守するという義務をはたしてから主張するべきだとは思わないかね？

帰宅
東京スレが静かになったと思ったら

はしもとぉおおおおおおお･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-, .,,-''''ヽ. _,,-〜．　　 /'''ｰi､　　　,,--､、　　　　　　　
　 .,-,,,,,―'''"ﾞ''-、　　　 .,／",,,,￣ﾞ''-,,　　 ﾞl ″　d　ﾞこ ,,ν ヽ　.,,ｯﾞlr　‘'-/''" ._,，ヽ　.'ﾐ^''‐,、　
　 .`-,,,、　._,,,,,,,,7　　 ／ .,-,＼. `''i､ .ヽ　 .|　'"　″ ﾞlヽ ｀,xc″ .ﾞl＾.,,,ｨｺ　ﾞlﾞl　'|,i´　,lﾞ　 |　　|　　
　　.,-'ン'"゛　　　　　.lﾞ　/丿　.ﾞl　 ﾞl　 .）　.|　ﾒ　.″ ﾞ‐'゛ ._,､`i､　.|　ﾞr,,y　 ||　 ぃｒ'"　　.|　 │　
　.,i´/｀ 　 　 　 　 　 |　｛,lﾞ　 ,lﾞ　　lﾞ　 .|　 ヽ,ヶ　≒¬i､ .ﾟ'′ |　 |　.,,,、,,,,ﾉlﾞ　.|ヽ｀'i､　 |　 │　
　lﾞ .く_　　._,,,,,,,,,,,_　　ﾞl　″ 丿　 ,/　　lﾞ　'二,、 .,,ｯ､｝ |　 厂''"　.|　.| ﾞl ｀'i､|　 ﾍlﾞ　 |　 .ヽ,,lﾞ　　
　.＼. ￣ﾞ″　　　ﾞl　　ﾞi､　.,/,!‐'"　　,/　 .|干＾　._,xi,,,,｝　 |　　　 ﾞl　"ﾞ_， .ﾞl|　 |'i､,,,/　 ,ｒ'"ﾞ''，　
　　 ｀ﾞ''''――ｰ''''"　　　`'"　｀ﾞ'―‐'′　 .＼,-'''ﾞ゛｀ﾞ''''＿,ﾉ　　　　ヽ,,,i´ヽ-ﾞﾞl,_,lﾞ　　　　 ＼-′

以前はＧ裏で声出してたけど、アホが増えたり念仏化したりしたから
Ｇ裏には行かなくなったな・・・。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/62469/diary.html


ま、気を付けなよwwwwwwww

>>237
だがら、必要以上に個人のサイトを荒らすなって言っているの。
荒らしてなんになるの？
FC東京サポーター1人1人今回の事件の考え方は異なるんだから。
ある人はこの様に考えるが、他人はこの様には考えない。
それは人間なのだから考え方は違って当たり前だ。
だから個人サイトを荒らすのは勘違いもいいところ。

うえWWWWっmixiの調布在住でん（24歳）
いまだにカキコミなしWWWW
しかも仲間一人逃げ出してる

ま、でも今回の件で村林さんとはお別れかもしれないな、ちょっと残念だが。

>>227
これ待ちか

Ｆ東京は裁定委員会へ　サポーターの傷害事件で

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１１日、Ｆ東京のサポーターが東京都調布市の
味の素スタジアムで９日に起こした傷害事件に関し、試合を主催していた
Ｆ東京を対象に近く裁定委員会を開くことを明らかにした。Ｆ東京の幹部は
１２日、Ｊリーグを訪れて経過を報告する。

>>245
明日、報告か
リーグ、クラブ側から処分の発表は今週中にあるのかな

>>86
だから鞠サポに一人に直撃じゃなかった訳だろ
もしも彼だけにヒットしてたらヴェルディの星見さんと警察官が怪我はなかっただろう
その代わりに冗談抜きで最悪の結果迎えてたかもしれんぞ

煽るお調子者と、踊ってるだけの思考能力ゼロの取り巻きと、
無関係・無関心を装う周辺って、イジメ学級かよｗ

>>245もあるけど、実際３人に怪我させた治療費等の賠償って、西山自ら償うんだろ？
最低でも、ん百万だし、無職の奴に払えるわけない。
一体何処へ泣き入れするか見物だな。（朝日だろ？）

>>248
正味の話、似てると思う。

>>249
傷害の時って
健康保険使えないもんね
実費だけでも相当だろうな

ＦＣ東京サポは結局なにがしたかったんだ？
緑虫と争うつもりで行ったんなら、今回の事件も電よくやったって言ってりゃいいじゃんか。

西山電の自己責任です！！！


電の首チョンパ(・∀・)動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>249
親でしょ

横河武蔵野ＦＣと入れ替わる腐れチームはココでつか？

>>255
残念ながらここは来年東京都リーグから・・・('A`)

>256
残念ながらとても言い出しづらいのですが、ここは本当にあぼーんしちゃうらしいです。

まあ、無職のＤＱＮから賠償金をとるのは無理だなｗ。ん百万なんて
捕らぬ狸の皮算用に過ぎない。精神的にガキ以下でも、成人だから
親が責任負うこともないしね。被害者になるときは相手を選ばないとな。

>>210
学会員乙

住人帰って来るのかココ？
みんなあぼ〜んしますた。

>>258
ヴェルディ側は職員が怪我してるわけだから
西山が払えませんって言っても泣き寝入りしないと思うよ
今回はとことん、やる気みたいだし

>>228
結局海外サカー知ったか野郎集団なんだねガスサポって。
そんなのどうでもいいし。
大体そんなの試合に負けた後に出せよ。

処分が軽くても重くても祭りだな

>>261
無収入、資産ゼロじゃ差し押さえもできませんｗ。

>264
ケツの毛ぐらいしか差し押さえできないか

>>262
ヒロミがバルサバルサ言ってるくらいだから勘違いしちゃうの
カスサポもある意味（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

ずっと凹んでて2日ぶりに来た。


>>88の男前っぷりに癒されますた(・∀・)

>>264
いや、だからFC東京側に請求してくるんじゃないの
FC東京側が拒否したらそれまでかもしれないけど、そこまで腐ったフロントじゃないだろ

仮に親が賠償するにしても可也の出費だし息子のこととはいえ、今回の一軒は朝日がらみだと知れば
今度は親の方が朝日を訴える可能性もあるわけだ、「ウチの息子を誑かして」とか。

深津絵里可愛過ぎwww
ﾃﾗﾔｳﾞｧｽwww

電と一緒に煽ってた香具師もついでに追放してくんないかな？せいせいするんだが。
200人くらいらしいんで特定なんてできませんけどw

>>268
裁判にもちこんで実際に過失責任が認められない限り、せいぜい
心ばかりの見舞い金でおしまいだろう。逆に変な金額出したら、
自分から重大な過失がありましたって認めるようなもんだからな。

今日スポ新に書いてあったけど西山電明日地検に身柄送検だってよ。
起訴猶予もないだろう、初犯なら猶予つき有罪だな。

こんなくだらない問題で悩むのバカみたいだよ
順位は結局まだ降格圏だし
Ｊからの制裁が勝ち点剥奪だったらキレてしまいそうです

>263
代表も経験したから、無観客試合ぐらいがいいんじゃないか
タイトルも取ったし、そろそろやってもいい頃じゃないか

この件て、被害者側がその気なら裁判に持ち込むことができるよね？

法廷では嘘つけないから是非やってもらいたい。
朝日と馬鹿フロントの尻尾を掴みたいな。

>>272
既に重大な過ちは認めてるじゃん

>>270
俺の麻央ちゃんに惚れるなよ
約束だぞ

ｲｹｲｹのﾀﾞｰﾋﾞｰ煽りと勝てない鬱憤と色々重なって馬鹿が暴発した。
つまんなくてストレス溜まる。

とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)
とうきょうべるでぃ〜 (** ****)

>>275
無観客試合
サポ１試合生で見れない、チーム収入減
これでは実質的に同様の事件の抑止効果は薄いと思われ。

今回一番ペナルティを受けるべきは騒ぎに乗った２００人？のサポーター。
勝ち点の剥奪か西山以外の扇動首謀者の入場禁止が妥当かと思う。

>>277
どうだろうね。実際に裁判にもちこんでみなければ分からんよ。
ジダンが成立すれば前例になるし、頑張ってね。

＞西山以外の扇動首謀者の入場禁止が妥当かと思う。

それも意味ねーよ。
既にバンビがG裏に復活してるの知ってる？

>268
ＦＣ東京の試合運営、経営方針に問題があるから、こんな事態になったからクラブ側に問題がある
しかし、こんなのを減らすにはケツの毛まで捕って、晒し者にした方がいいのかもしれない
だけど、Ｊリーグ側で何だかの指導はあるだろうよ

他サポさんが東京のことでこんなに論議してくれるとは、ありがたや。

豚日と癒着してたクラブ最高幹部の更迭ﾏﾀﾞｰ？

東京サポーター傷害事件は裁定委員会へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050711-0021.html

ま さ に カ ス だ ね 。

そういやバンビは田舎戦には居なかったけど、次々節の土曜（劣頭戦）で見た気がする。
アウェー名古屋は不明だけど、もしかしてバンビが復活してからなんとなく？．．．．まさかなハハハ

おまいらきっと勝ち点没収やな・・・・

相手の怪我はかなり重傷だし

バンビーノの呪い

そろそろエメ移籍ネタに飽きた人達が帰ってきましたか？

お前らがこれを気にＦＣサボを辞めるのが一番の制裁だろ
こんな弱小チームよく応援する気になるな。

スタジアムに監視カメラって結構あるだろうから200人全員は
無理だろうけど、ゴール裏常連くらいは特定できるでしょ

柏は関係したグループ解散、メンバー1年出入り禁止したよね
柏より悪質な今回、クラブ側の対応が問われますね

>>292
飽きたのもいるだろうし、怒りの矛先をこっちに向けてるのもいるね。
寝よう。

FCからベルディのサポーターに移行しましょう

>>296
それはありえない、あきらめろ緑者

>>294
悪質っていうか・・・
明確に　犯　罪　ですから。

人ひとり(3人だけど)を傷つけるって事がどういう事か、
親の代わりに教えてやらないと。

灰皿マンセー

300

朝日のブログ見て思ったよ
このチームはサポが腐り切ってるってね

FCサポとは呼ばない。

>>294
200人に罰則を課すのは無理だろうな。だって、煽り行為自体
はフロントが容認していたこと認めてるじゃん。事件に集団に
よる計画性があったと証明できない限り処分することはできん
だろ。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/628e97b6/bc/20050710%a3%f6%a3%f3REISOL/__hr_%a5%de%a5%b9%a5%b2%a1%bc%a5%e0%a3%b3.jpg?BCZjRSDBw8k0L7FX
こんな応援してみたい

>>303
その容認したフロントの責任者ともどもクラブから
去ってくれればすっきりする。

自分のブログ、一日で900近く回ってる。
どっかに晒されたのか？みんなこんなもん？

>>303
当然、容認し人間も処分でしょ
重大な事件を引き起こした結果責任

>>307
Jリーグがそんな絶大な権力持っていると思っているのかｗ。

ｿｼｵでフロント人事の選挙とかいいね

>>306
鵜の目鷹の目で煽りネタ探しに来てるんじゃねえのかな？
アクセス解析みてみると面白いかもよ。

>>208
禿同　茂庭も良くやってた。梶山、もう一回だけでも
チャンスを与えてあげて。選手は良くやってるよ。
鞠戦はいつものようにチームを応援して、サッカーの試合
を楽しみたいもんだ。　　by一人感染者

>>308
それはクラブの自主的な処分でしょ。
自主的にも何かしらやらないと示しがつかん。

>>296
ヴェルディサポが瓦斯に乗り換えないのと同じ
ありえない

>>307
いや、リーグ側じゃなくてクラブ側自らの処分として

植田朝日の出禁かフロントの処分どっちかは最低欲しい
でないと納得いかん

>>306
おいらんとこも1000近かった
ネタ探しかどうかはともかくおいらたちは晒されてるわけね

http://ponta5cm.exblog.jp/1244809
で、やっぱり思うのは、
「ライトサポの事も考えてくださいよイケイケさん」って事。
アツい奴ら100人とか200人とかで盛り上がるのもいいけど
スタジアムには25000人の東京ファンが来てたんだからさ。
新チャントの練習をみんなでするとか、
選手の練習中にチャントを唄い続けるとか、
そういう事もお願いしたいです。

そんなことができてるなら専務の首はとっとととんでるな

>>315
最低両方でしょ

>>313
植田朝日が元べルディサポなのは知ってるな？

>>312
世の中の仕組みがよくわかってないようですねｗ。
反省を100ぺん口にする人はいても、自分で自分に
厳しい処分を課す人なんていません。

>>318
そのころは瓦斯が無かったこともしってるか

>>320
そんな奴と一緒にしないで欲しい。
以上

海外クラブでは今回の２００人みたいなのの近くで問題が起きるから永久追放
彼等の為にパブがあるんだよ。お疲れで〜すとか、灰皿フリスビーいくらやっても迷惑にならないから
しかし、他のパブに乗り込みに逝くバカサポはいないだろう

>>321
出資者もいる法人なんだから、その対応はないよね。

ＦＣ粕”さっさと解散汁！！

>>317
やめてくれよ、ジュビロサポみたいなことは・・

・植田朝日容疑者（３２）逮捕へ（テロ教唆）
・村林専務解任へ
・マリノス戦、Ｇ�Tホーム席閉鎖へ
・シーズン終了までエフシー応援禁止へ（Ｈ＆Ａとも）

>>325
じゃあ、出資者に圧力かけるしかないね。ガスの不買運動やるとか。

>>322
それ関係ないし

>309
本物（バルサ）の方のソシオの会長選ってだれが投票するんだっけ？
会員一人一票とかなの？

まさか今度の鞠戦でもアウェーのほうまで練り歩くとかないよね？
応援自粛くらいはしてほしいものだ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/11/03.html
＞サポーターとも話し合いを行う方針

＞今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。


話し合いするなら"クラブと交流のある人”はこの話し合いに参加するのは遠慮してもらいたい

本当にフロントも選挙で決められればいいのに。
こんだけでかい組織になっちまったってのに
朝日と同じくフロントもいつまでもガス以前のノリでやってんじゃねぇよと。
不信感はつのるばかり。

朝日はどうせおん出されてもまたたくましく　どこかで寄生して生きていくだろ。
今切らないでいつ切るんだっての。何でもかんでもメールメールってやつには
閉口するけど、今回はフロントにメールしたよ。

>>332
ねぇだろ。
だけど俺は、声はだす。スタジアムにいったらチームのことだけ考える。

のーびー太！！

のーびー太！！

>329
これができないから、『やりたい放題』なんだよスレタイの意味わかった

今回ばかりはヴェルディフロントに徹底的に
やって欲しいね。
外圧に期待するのも情けないが、こっちのフロントに
自浄能力もないようだし、一番効果があるかも知れん。
もちろん、個々のサポが意見言っていくのも重要だけど。

>>331
死んだ人とか生まれたての赤ちゃんとかも投票したことになってる

>>332
日産スタだったら新横浜行進はあるかもしれんが

のーびー太！！

のーびー太！！

>>329
よし、ウチもオール電化にしよう！

>>331
確か金、銀、胴のランクに分かれていて、一番上の金が投票権持ってると聞いたが。

>>338

アアタ
うちのサポタじゃないよねん。

>>335
俺も声出すだろうな　SSでですけどｗ

>>340
くあしく　他のサポも練り歩いたりしてるの？

>>342
残念
東京電力もスポンサー

セイ○ンの出資比率ってそんなに高いの？
会社自体そこまででかくないだろ

>>329
>>342
東京電力もスポンサーだぞ。ユニフォームの袖をよく見ろよ。

>342
電気屋さん、ガソリン屋さんもスポンサーなのら
もう逃げ道はなかったりするのなのら

東急ジャックしてそのまま新横浜の街行進のことよ

>>350
あ〜そういうことか　さんくす！
傍迷惑な事しかしてないのかやつらは
現地集合にすればいいのに…

>>331

1.ソシオとしての様々な権利
ttp://www.blau-grana.com/howto_socio.htm

あと「クラックたちが参加する食事会」か・・・うちも同じようなモンだろうけど
ビクフレの糞と化した交流会じゃなくて
一般サポーターが本当にガチでフロントと交流できる機会があればいいのに

>>332
というより、鞠戦をスタジアムで見れるかどうかの心配だけはしとこうな

>>349
仕方ねえ
自家発電すっか

>350
どんだけ歩くと思ってるんだ？

　　　｜★★スプレー！　とっぱ！　灰皿！★★
　　　｜
　　　｜●サポーターはアウェイチケット買ったら負け
　　　｜ チケットを買わずに柵を越えたり、「お疲れ様でーす」で入場
　　　｜
　　　｜▲青赤スプレーはいつも携帯
　　　｜ ゲームに負けたら落書き汁！
　　　｜
　　　｜■緑フラッグを見たらすぐ報告
　　　｜ 商店会の掲示板を荒らして閉鎖に追い込め！
　　　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　｜◆他ｻﾎﾟを見たら(　ﾟ∀ﾟ)彡　灰皿！灰皿！
　　　｜　　　　　　　　　　　　　⊂彡
　　　｜　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
　　　｜
　　　｜☆ヤバイ時は朝鮮肥満とフロントに泣き付けばそれでおK
　　　｜　　沈静化するまでじっと我慢
　　　｜　　　 　 　 　｡
　　〃〃ヽヽ　　　／
　　〔´･∀･〕 　／ 　＜重症！
　　（ 西山 ）⊃
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

東京電力がスポンサーなので、瓦斯以外の関東のクラブハウスはどこでもよく突然停電するし、
ガスはガスで強くなったり弱くなったり不安定でよくヤケドしている
山形も仙台戦近付くと停電は避けられないらしい

本物のｿｼｵ制度導入して欲しいな。無理か。

＞山形も仙台戦近付くと停電は避けられないらしい

東北電力だろ．．．．

>>353
Σ(ﾟДﾟ；)
無観客か…家で騒ぐかな、もしそうなったら

豚田朝日を追放せよ！！！

>360
近所迷惑

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2626

今回の事件で気になることは一人では実行しないことを集団となると行ってしまう“集団心理”の怖さです。
さらに５名の中になぜ“止める人”がいなかったのでしょう。
調べてみましたところ、こうした“集団心理”によると思われる「常識外」の行動は、これまでも、
とくにアウェイ会場にて散見されているようです。今回のように表面化して初めて問題としてとりあげられていますが、
気心の知れた者同士ならばこそ、友人として「止める」勇気が必要なのではないでしょうか？
一点の救いは、５名の中に一昨年柏サッカー場にてグランドに乱入した者が含まれていなかったことです。
とはいえ、再び三度残念な事件が繰り返されない事を願い、こうした形にて、みなさまにご報告をいたします。
今後とも、ＦＣ東京にたいするご支援をよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2874
最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。

裁定委員会が終わったら、それを受けて今度こそフロントが自らの処分を発表してくれる

と、淡すぎる期待をしてみる

植田朝日様へ　コメント出すべきでしょ？＠ＦＣ東京の灰皿事件
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-363.html

WCJのときも思ってたけど、えのきどいちろう理屈っぽくって何言いたいのか
よくわからん。

↑誤爆した・・・

祭りも一旦終了か

>>331
そうだよ。
日本のクラブが言ってるソリオはフロントの都合のいいエセソシオだよ。

ソリオ？

こういう問題があると、問題を起こした奴を「あいつはサポなんかじゃない」
って切り捨てようとする反応が出てくるけど、これってかなり不快。
「彼ら」は決して「彼ら」ではなく、「我々」なんだ。
逃げるな。
変えなければならないと思っているなら、尚更だ。

>>371
意味ﾜｶﾝﾈ。

>>371
はぁ？

名前も知らない、交流もない奴らと「我々」扱いとは不快ですな。

>>296
横河武蔵野なら考えてもいいけど…非現実的すぎるわな

>363
最後やっぱり変だな。
これだと、クラブ関係者の顔見知りが駐禁とかしたらクラブの責任だけど
ホームゲームでクラブ関係者とは見ず知らずの人がテロしても、相手チームの選手が全員死んでも
クラブ関係者に関わる人間が被害にあわなければ一切関係といっていっているようなものだな

もう風化させようとしてるんでつか？
柏に続いてチンピラサポぞろいのガスさん。

コアサポ以外の一般観客が安心してスタジアムに通えない。
サッカー界全体の問題だよ。
そういう雰囲気を作り出しているのは暴走している突出したバカ
だけじゃないぞ。

>>371が一緒に責任とって、電が払う賠償金折半してくれるらしい。
電よかったなｗ

北沢黒すぎｗｗｗｗ

これでフロントがソシオ会員の皆様へとか言って
新規客開拓依頼のDMとか送ってくると面白いんだが。

さすがにそこまで、おめでたくはないか(w

瓦斯サポよ、自浄出来るならしてほしい。あんな豚がいなくなっても、層化が
いなくなっても、お前らソシオが支えてあげればいいじゃないか。

>>371みたいな人はレッズとかの方が合ってるかもな。
「俺達」とか「WE」とか「仲間」とかさ・・・。

帰ってきたら、エメ移籍かよ。
って、そんなどうでもいいことより、橋本死んじゃったのかよおおお
清水のウマいものとかすごぶる重要なことを語りたいと思ったが、今日はだめだ・・・

>>380
それは突破事件か何の時にやった実績があるからね・・・。

行進したDQN200人全員が永久追放だろ

>>381
層化とか言ってる時点で説得力ないし

>>383
その神経が（ｒｙ

>>376　幸い日本人の乗客はいませんでした、と言いたいんだよ

>>375
横河の方から願い下げだってさ

なんか最近おもしろいことないね

>>389
ボンボ信者ではないライトサポならOK？

>383
清水ではたまにスーパーでイルカの肉売っている。
そのまま食うと、美味っ！！！他の肉とか魚とか食っていたのが、バカにお萌る。
適当に地元の飲み屋行けばそれなりのイルカ料理あるから、喰え
土産はコッコしかないだろう、静岡市内には
以上

>>371
俺は賛成する。クラブと朝日に大してアクションは起こした。

>>371
普段イケイケが声ださねえ奴はいらねえとか仲間じゃねえ言ってるのと同じで、
（確かにゴール裏で声ださねえのは論外だと思うけど）

問題起こす奴を仲間だと思わないし、いらないと思う奴がいるのも当然だろ。
都合のいいときだけ仲間とか言ってんなよ。

>>374
フロントの方ですか？

>>392
昔食ったが、調理法によるのかな。あまり上手いもんじゃなかった。
ところで、鯨の竜田揚げの記憶はあるひと？

敵に回すとウザイけど、味方になると頼りにならない
サポの繋がりなんてそんなもんだよ。

都合が悪いから仲間扱いしないんだろｗ

>388
私たちの知る限りでは、何もありませんでしたってとこかな

クジラは食ったことあるけどイルカはないなぁ。
どんな感じの肉？？

マリノス戦に初観戦の友達２人連れていくのに…あー胃が痛い

ちょっと前さ、
テレビ朝日で「相棒」とかいうドラマあったじゃない
味スタで、公安がヴェルディの選手に似てるの撃ち殺した奴。

今後味スタは公安を柱の影に待機させておくべきだよ。

>>401
とりあえず今回は遠慮してもらえ。天気も分からんし。

>401
鞠戦なら大丈夫だろ

>>400
基本的には一緒だろ？
イルカって小さい鯨だから

>>405
そうなんかー。
俺クジラも刺身しか食べたこと無いんだよね。
ほ乳類なのに結構魚っぽい感じもしてんまかった。

>>405
鯨はほぼ必然的に冷凍になるがイルカだと冷蔵も可能なはずだからそこの差はある
かもね。血抜きとかの処理が悪かったのか俺が食ったときはいまいちだった。

緑のスレが結構静かだね、住人がこのスレに遊びにきてるようだな。
まあ無理もないか。

>396
生喰ってみろ
醤油なんか付けずに
こんなウマいもの、この世にないって
醤油なんか使うから、後悔することになるんだぞ
鯨の竜田揚げは渋谷のまるＱの近くで喰ったぞ
生イルカには間違っても勝てやしない

橋本・・・最期まで空気読めてねえなあ・・・
自分はプロレス板にでも行くので、仲良くののしり合ってくれ
ああ、エメのことをどうでもいいとか言って悪かった。
ヤマセ、藤田に続いてフられたレッズにとっては重大事だよな。

>>394
でもイケイケが問題起こしても仲間だからかばうんだろ？
都合のいいときだけ仲間じゃないとか言ってんなよ。

>>403,404
この流れだと応援ボイコットとかないか？
できれば普段の飛田給を見て欲しいんだが・・・

>>409
でも可哀相じゃね・・・？
イルカって可愛いじゃん・・・

>>409
はるか遠い日の記憶だから、今食べると違うかもね。
清水名物タコ、サザエ、ホタテの海鮮焼きっていわれて子供だったらサザエが苦くて食えないとか
ありそうだし。

>>410
行ってこい。
初めて垂直落下式DDTを使った時には、俺も本気で震えた。
一度でいいから、セメントで橋本を見たかったよ。

>>411
彼らの仲間はフロントだけです。

>>402
浦和戦は私服が結構いたじゃないか

イルカはなぁあの５０ｍもある鯨のウマさが
２、３ｍの体に凝縮されてんだぞ
本当に喰わないと一生後悔することなるぞ

イルカそんなにうまかったかなぁ
臭かった記憶があるよ

　　に　ま
　　　し　　　　　　＜ＡＡになってる？
　　　や

いるかｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

獣と魚の美味しいトコ獲りだからなあ。
めっさ旨い。
昔は保存状態も良くなかったけど、今は旨い。

魚や動物は喰えてイルカは可哀想なんてのは、
捕鯨反対の狂信者どもと変わらんよ。

>>421
食文化はいろいろだからね。キリスト教圏で悪魔みたいにされるタコを日本人は、
キャラクターとして人気でなおかつ食っている。
世界中のタコを食べつくし、モロッコのタコ資源の枯渇が心配されている状況だ。

社長か村林の署名入りのコメントはまだかよ！

案の定、今朝会社で上司から「灰皿投げるなよ」「お前らフーリガンか」って言われたよ
ｏｒｚ

>>396
給食の竜田揚げ世代だが懐かしい味だが今考えると
大して旨くなかったかも。金出して食った鯨はうまかった。
調理法より部位（肉でいうロースやカルビ）の問題かも
イルカは想像つかないな。清水ならではの味というならば
それなりの文化　歴史があっての事か？　興味津々

美味しんぼ山岡が熱く語っているスレはココですか？

>421
みんなと同じユニ着れない土肥よりもかわいそくない！！！
キーパーユニ思い出して喰う！！！

>>427
いいえここは、富井副部長級の味覚の持ち主しかいません。

ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2874
最後に。今回の加害者は、これまで調べた範囲ではクラブと交流のある人に友人知人がおりません。


てのは完全に意味不明だよなあ。だから何？としかいいようがない。
朝日豚をかばってるつもりなんかね？

久しぶりにこのスレらしい平和なひと時が、さ寝よ。

クジラが食えるんだからイルカも食えるんだろうな。
イルカ食ってみたいな。

一生応援禁止
横断幕禁止
フラッグ掲揚禁止
歌禁止
入場禁止
罰金
ＪＦＬから出直し

ﾄﾞﾚｶﾞｲｲﾃﾞﾂｶ？

>>432
鹿島行けば食えるよ。

おまいらグルメネタ話してる時が一番熱いな

>>433
無観客試合が目立つからいいんじゃないかな

まだバイエルン戦のチケット買えるかなぁ？完全に忘れてたよ

鹿島までいかずとも、神奈川のどっかの港で食えたはず。
イルカの干肉

>434
鹿島には刺身もあるの？

>>438
お前はレッズスレでエロ話でもしてろ

>>437
土曜スタジアムで買いにいったら大量に余ってた

刺身は分からん。

俺が食べたのはソテー。

>>430
言い換えると
これまでの事件（落書き、花火、不正入場）の犯人はクラブと交流のある人に友人知人がいた
ってことなんだけどなあ・・・

イルカは可愛いくせに食うと獣臭いぞ。
可愛いしぐさをしてても奴らはケモノだ。

>>423
面白い話し聞かせてもらった。ありがとう。
さて勉強するか

>>415
> 一度でいいから、セメントで橋本を見たかったよ。

99年1月4日に小川にボコボコにされ済

>438
干肉なんかじゃ絶対ダメ
刺身喰わなきゃ、なんの為にイルカが死んでくれたのかわからなくなっちゃっうよ
干し肉にすると、アジの開きとの中間辺りまで、ウマさ激減
そんなの食べようとすると、本当にバチ当たるよ、もう知らないよ

ｱｳｪｰ一階で桜海老弁当売ってるらしいね
でもあんまり買う気しないな・・

>>447
ふむ、確かにおまいさんの言う通りだな。
漏れも刺身で食いたくなってきた。

夜ご飯食べてないから、お腹グーグーで寝れないお

おまいらグダグダ言ってないで一度喰ってみろ。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~arakawas/daisaku/daisaku.html

>444
納豆だってくさやだってこの世のものかっていうくらいけど、
食ってみて始めてそれなりに食えるもの、うまいものだとわかるだろう
イルカはそれほど匂わないが、喰えばわかる。なぜ普段喰えないかが
それは普段からこれ程のもの喰っていたら、他のものが口に入らなくなっってしまうことを

イルカさん食うの？

http://blog.livedoor.jp/elciclon14/archives/27722471.html

FC東京サポはみんなこういう考え方なんですか？
マジで聞きたい。

イルカの肉ネタはこちらへどうぞ

■食いたい放題FC東京■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1120546936/l50

すっかり忘れてたけどヒロミどうするよ？やっぱり連戦が終わるまでは続投かな。区切りのいいとこっていつまでひきのばすんだよ。もうヒロミのサッカーでは(;´д｀)ﾊｧﾊｧできないよ

＞ID:XOhBbVoCO
自分とこの応援がこれだけ問題になってる時に、よくもまあ他チームに応援のことで
煽りに来られますねw

>452
好き嫌いはいけません
見た目が全てではありません
形から入っちゃいけません
イルカの刺身喰わないと損すらから
喰うと、こういう生き方していたことを恥ずかしく感じるから

>>453
別にこの人の言ってることは間違ってなくない？

頭狂サポだから仕方ないよ

>>455
俺もヒロミについて語りたかったが、完全に他サポの煽りでお茶を濁されたな
今からでも遅くない、語りませう

空気読めてないけど、

ゴキブリが出た。怖い。

よきアドバイスを。

>>460

とりあえず、神戸戦まで待つんじゃね？
そこまでに最低でも勝ち点4とらなきゃ、間違いなくクビだろ

>>461
（´∀｀)つ□ｼｬﾝﾌﾟｰ

監督首にする前に村林を（ｒｙ

おいおい、まだまーだ、不祥事以外の話題はまずいだろｗ
ちゃんと反省して頂かなきゃ、サッカー観戦しにきた会場が、灰皿投げ大会になっちまうぞ

瓦斯サポは朝日豚と愉快な仲間達の手綱を締めることできねぇのか？
まともなサポのが豚達より人数で勝ってるんだろ？

不祥事の起こった当日だって、馬鹿どもが煽りにゴール裏行ったときに、なぜ止めなかったんだ？
怖かったのか？
情けないこと言うなや！！
赤・鹿・柏相手にはヘタレな豚と取り巻きなんて、｢まとも｣と自称するオマエラがまとまれば別に怖くもないだろ？

今日明日までは無理だべ。
まあ、何にしても水曜になったらまた試合だから、アラシの人もナリスマシの人も別なネタに
食いつくだろ。
このスレはいつもの通り赤い人たちに監視されて、たまに煽られるだけの状態に落ち着く。

このスレみてるとFC東京サポと思われる人間が今回のことを問題視してるレスがほとんどないんだけど。
なんか他チームがどうこうとか言い逃れとか茶化しとかばっかりで。
こんなんでいいのかFC東京サポ？？？
それともハシャげればいいっていうノリに完全に同化しちゃってるのかい？
そんなんでいいのサポーターとして？？

おっと、466は460に対して。

>>458
はあ、やっぱりここにいるのは救いようの無いバカか。

> あくまで今回の相手ゴール裏への行進は
> エンターテイメントの一環と感じ、常日
> 頃ゴール裏の面々も伝えているように、
> 基本的には個人の責任で行動すべきなの
> だ。柏や横浜への電車ジャックもしかり、
> 僕たちがその場を楽しむように行動すれ
> ば、大きな問題は生じない。


自分たちが楽しければ、何をやっても周囲は
不快感を覚えない・・・ていう意味だよね。

社会生活する上での「マナー」について
ぜひご高説賜りたく。

頼んだぞ、脳みそ使ってみろよ、>>458。

>463
ありがとう。シャンプーですか。
本棚の裏に逃げられた。

>>462
代わりの監督が誰でどういうサッカーに変わるかまで話さないと意味が薄くない？

自分は神戸との最後の国立競技場を花道に勇退して、大熊監督に代わり、守備から入る
守って耐えるサッカーに変わると予想している。いっそ3バックやってほしいな。

　　戸　瑠
浄　　梶　　加地
　　今　去
　茂　藤　雀
　　　土肥、 GK,石川、笹、文丈、増嶋

処分は何時くらいに発表されるんだろ？

>>467
そんなことないだろ、前スレでは問題視してるレスもかなりあったし
ttp://brball.exblog.jp/2258540　このブログの人と同じように感じてる人もいるよ。

>>466
ダービーに負けた腹癒せで、浦和の連中しか来てないと思ってる馬鹿ﾊｯｹﾝｗｗ

ここまで能天気になれるんだから、｢まとも｣と言えるサポはいないってことだな。
お前らが自らｱｸｼｮﾝ起さないんじゃ、他サポが集まってお前ら潰しますよ？
お前らのクラブなんだろ？

いい加減、真剣に考えて見ろや！！！

>>466
そうだな
まぁできるだけ荒らしは他スレで俺が人柱になって違うところに誘うよ
あと、ヒロミは神戸戦前に切っといた方がよくね？

不祥事は不祥事で重要な問題だが
清水に勝つべきの議論もしないと

>>475
連戦の中変えても動揺したまま試合になるし、国立競技場原博実、不敗伝説の地。ここまでは
引っ張るんでは？

でももうヒロミのサッカーには可能性感じれないんだよね〜。このままズルズルとお寒い試合見せられて降格するなら新しい可能性を見たい。まぁフロント的にはリスクは侵せないんだろうけど

>>471代表に取られてる大熊はないだろう。
清水が見に来たという話を聞いたが目はあるんじゃね

同意。
灰皿投げた程度でいつまでもピーピーうるさいヒスどもに付き合ってやることもない。
怪我したくなかったら避けろよ。

清水秀彦ね

>>473
あんまり多いとは思わないけどな。
つーか真剣に考えるべきことだよ。
将来的なクラブの存続に関わる問題だよ。
イルカの肉の話して目をそらしてる場合じゃないと思うけど。
２ちゃんだからすべて他サポの煽りだとか思って流してるんだろうか？
そういう俺も他サポだけど煽りたい気持ちでレスしてるわけじゃない。

>>478
どういうサッカーをして欲しいの？
攻守にバランスのいいサッカー、悪く言うとずるがしこいサッカーとかいろいろある。

人のいい伝統は大切だが、ここで、ブラジル流のずるさの監督とか、刺激が欲しい気はするのだが、
費用対効果や、リスクの少なさを考えると大熊清氏なんだよね。連敗癖の伝統の基を作った人
でもあるが。

灰皿と清水のユニと旗もってどこに集合ですか？

>>458は逃げましたか？

　他の瓦斯サポでもいいが、どうよ？

http://blog.livedoor.jp/elciclon14/archives/27722471.html

> あくまで今回の相手ゴール裏への行進は
> エンターテイメントの一環と感じ、常日
> 頃ゴール裏の面々も伝えているように、
> 基本的には個人の責任で行動すべきなの
> だ。柏や横浜への電車ジャックもしかり、
> 僕たちがその場を楽しむように行動すれ
> ば、大きな問題は生じない。


自分たちが楽しければ、何をやっても周囲は
不快感を覚えない・・・ていう意味だよね。

社会生活する上での「マナー」について
ぜひご高説賜りたく。

>>475
なんだ、あんた他サポか。相手して損した。飽きたら巣に帰ってくれ。
あと、別に今ここに来てる連中が赤の人たちばかりとも言ってないし、さいたまダービーのことも
一言も書いてないんだが、まあいいや。

ヒロミは神戸戦まで見守って良いと思う
頑固さが命取りになるような
若手使いが若手の不出来によりクビになるか
途中交代は下手だよなあ

早く切ろうが後で切ろうが同じ
早くヒロミを切る事で選手の危機感が早い時期に増す
それを期待するよ

>>482
だから自分のチームの心配してろ。さよなら。

戦術なんて必要ないだろｗ
デンに灰皿投げてもらえばいいじゃん。相手選手目がけて。

ヒロミは点が取れればなんてぬかしてるが、それ以前に戦術も何も破綻してるだろと小一時間（ｒｙ

チケは突破するので不要ですよね
念のため青と赤のスプレーも用意するんですか
ロケット花火は現地調達で大丈夫ですか？

自分が見ようとしてるものしか見えてない奴ばかりだな。
お前ら、ケーブル越しの顔も知らない奴らに何を求めてる？

>>480
>>489
結局ゴール裏でタスキ背負ってるのはこんなイケイケ気取りの人間ばっかりって考えていいんですかね？
正直呆れた。つーかちょっとしたカルチャーショック。幼稚。

清水のガチ守備とチョンコンビにかなう筈なし。
瓦斯虐殺決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日試合なんだから、他サポは煽る暇があったら巣に帰ってお花畑ﾄｰｸでもしてろよ

熊はないなぁ
てかU21ｸﾋﾞになったって事はやっぱりU23の監督になるのかなぁw

>>483
個人的には、ある程度、攻撃パターン豊富なサッカーが見たい。
ゆっくりまわしつつ、そのパターンに動くときは速攻みたいな。
ラインも引き目で、じっくり守っていい。
Ｊのチームで言うと、どこだ？監督だと、トルシエみたいな感じか？
なんかあんまり独創性とか突破力とかの個人技に頼るサッカーって、
今のうちの選手は向いてない気がするんだけど……

高い位置でとってって、今季の初期に見せてたサッカーも
スリル溢れて楽しいっちゃ楽しいんだけど、通用してないし。

なんとまぁー、みっともない人達ですねｗｗ

おまえら、ほんとに消えろよボケ！
サッカーに関わるんじゃねぇよボケ！

>>494
だから何度も何度も問題起こすわけですよ

じゃあ灰皿の投げ方について指導してください

>>479
大熊さんは監督としての契約は終わったらしいから、戻れるのじゃないかと
思っていたが、どうなんだろう。
守備を固めて、2トップに頼る作戦は大熊さんの得意技だし。

灰皿投げて〜怪我人が〜出た〜♪

>472
今回はいろいろと言い分があってさらに揉めに揉めて、会議が長引くから未定
でも、警察の調査結果を待ってということなればすんなりかな
キャプテンは流したくはないと思うよ
お役所お得意の風化ｖｓイメージ戦略の形だけの処罰、さぁどっちだ

スタジアムでサポーターによる傷害事件が起こったという事実に対する認識が甘いな。

話してもムダってことね。
こういうおバカな連中はいずれ消え行く運命だと思うけど。
FC東京がどうなっても知ったこっちゃないってことにしとくか。
邪魔したな。

>>494のあんたもいい加減帰りなよ、
>>480みたいなのは最悪だと思うし、自分も呆れてるけど。

今日、処分が発表されるかもしれないけど、罰金１０００万円と警備の強化を約束で終わりかな？

屑な連中が生きてちゃイカンですよ〜

刑務所行けばいいってもんじゃないんですよ〜

>>497
つオシム

>>501
キーパーに灰皿投げつければいいと思います＾＾

正直、>>495みたいなアオリが、逆に新鮮で面白くなってきた。

今回の騒動で一番得した奴：シミスポ

>>494
いや、東京サポでも真剣に考えてる奴はちゃんといる。
自分もまだ他の話題に行くのは早いと思ってるよ。
むしろ他のスレに行ってるんだとおも。 >考えてる奴
そろそろ植田朝日をゴル裏から〜とかのスレのがいいんじゃね

>>494
それがウチのサポだったらね

>>497
一言であらわすとポゼッションサッカーかな。あまりに遠くかけ離れていて、シーズン
途中に切り替えるのは難しい気がする。

自分としては、加地と石川がかぶって機能していないのを解消するために、加地優先の
布陣とか方向を修正して欲しいという期待がある。

駅のホームで誰かが喧嘩しててもみんなスルーするのが東京

>>494
建設的な話し合いをなんでわざわざ2chでしようとするのか？

警察に捕まってもＡさんの名前は出したら駄目なんですね
サポであることもフロントとの関わりも話せないんですね

アウェイ側封鎖あるんじゃない
他のスタジアムでもよくあるけど
不便になる

>>516
他は知らんけど、まぁ、そーだね。

サポが屑ならフロントも屑　どうしたもんかねぇ〜
協会もどうにも屑っぽいし、ここは、朝日豚にもう少し暴れておいてもらいますか？ｗ

馬鹿の集まりってことだけが、有名になっちゃいますね＾＾

>>517
そこ。

俺、試合後その件について朝まで友達と話した
今でも頭痛てー

なんでこんなにセットプレー、決まらなくなったんだ
…ミヤ〜！！

バーカウンターの内側から 2005/07/11(Mon)
■ [FC東京]あれ。
実はすごい前にいました。僕の目の前にはタイコを叩く悪くない方のＤ氏がいました。そしてその向こうには、煽り返してくる奴やこっちに来ようとして警備員に止められている奴、そしてわざとらしくこちらを指差して嘲笑っている奴とか、そういうのが見えました。
そういうのを見てると当然、「くっそ、やったろか！」ってなるわけなんだけど、そこでグッとこらえなきゃいけないんだよ。忍耐だって立派な戦いだと思うんで。そのエネルギーを試合中まで貯め込んで、ブワッていくんだよ、その方がカッコイイだろ？
煽るのも勇気、耐えるのも勇気。
今回のことを僕個人から詫びるつもりはないです。自分らの仲間がやったことを容認するのかよ！とか連帯責任だろとかそういうアホ言う奴は放置します。だって、仲間じゃないし。

>>515
せめて攻めに転じたときのあのオタオタする感じと、
連携ミスをなくせればなぁ。加地と石川も最近ヘンだし。
そういえばラモスが約束事云々、って記事書いてたよな。

それにしても劣頭サポは暇人やね

>>485
ごめん、そこ読んでなくて、最後のとこだけ読んで、
「あぁ、一部の責任として完結させず問題を共有する意識でいるんだなぁ」
って感心してたわ。だまされた。
外野意識でいるサポまでバカばっかなんだな。
擁護できねｗ

>>497
時間かけないとすぐには変えれないし
変えて最初は上手くいかないことも許容しないといけないし
中断中に外国人監督連れてくるのも難しいと思う
１ヶ月でなれてない３バックに変更できるか？トルシエだと

本格的な監督交替は年末で、今はリリーフみたいな日本人監督が本命では
とにかくすぐ結果出さないと切られる運命にあるのに高い外国人連れてこないと思う

シャバに戻ってホトボリが醒めた頃に
幹部サポに取り立ててもらう約束忘れないでくださいよ
勤めの間家族の面倒お願いします

>>504

人ごとなんでしょ。
だから不祥事を繰り返す。
こんなチームに東京を名乗ってほしくない。

>>513
>>522
こういう人もちゃんといるわけだね。
そういう人たちがもう少し全面に出てきてほしいし
力を発揮していつかゴール裏を浄化できることを祈ってるよ。
では。

>>522
だよな。
なんか最近、2ch＝世間って思ってる奴が多いような。
リアルでＪについて語れる友達がいないにしても、もう少し発言に責任を伴うサイトとかあると思うんだけどな。

>>528
ごめん。トルシエはないね。
俺もこのメンツなら４バックのほうが見ていて面白い。

うはｗｗｗ
イルカ食いたくなってきたｗｗ

逝け逝けってマジでスーフリ化してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アサピー君も身辺整理くらいしといたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目に事件について語りたいなら、今、この状態のこのスレじゃダメだろ？

勝つための答えは、憂太を右サイドで使うこと。
がらりと変わると思うよ。石川は控えでも左でもいい。

>>528
今はリリーフだよね。
3バックというより、左サイドを浄じゃなくて、CB型の藤山にして加地が逆に前目で
プレーすると自然とそうなるんじゃない？

攻撃は、ルーカスとササにかけるだろうから、OMFは今より守れる人じゃないと困る。

最近ラモスや風間が東京の話をすることが多い件について

>>532
だよな
腹割って２ちゃんなんかで語れねーよ

あと俺は日本平ではゴール裏一階に行くけど、おまいらは？

「浄化」ねえ・・・オシムの前では使えない言葉だな。
昼間、民族紛争のこととかアツく語ってる人もいたな。

>>539
風間さんを監督に呼ぶと小6のご子息がついてくるだろうから、ナイキ杯にむけた補強にも
なるが...。

朝日を浄化できれば問題は解決する、と思ってたんだが、
そんな生ぬるいことでもないんだなぁ。
ちとショック。

俺は>>151 >>197を見て、ちょっと考えを変えようと思った。
今まで煽るのがアタリマエだと思ってたけど、やっぱりカッコ悪いな。
反省してるよ…

>>543
朝日が横河のサポになれば、かなり浄化できると思う

>>541金沢浄化

>>532
俺、顔が見えないとこで意見なんて出さないよ
話してた人は最近スタで知り合った人

もうどうにも日立台で目の前で起こった事に対して。
何も出来なかった自分が悔しくてしょうがない

>>545朝日はＴシャツ売れればどこにでもいくだろう

敵対してナンボ、煽り合ってナンボ。

但し、お前らは度が過ぎる。

こんなクソなスポーツ、もうどうでもいいわ。俺、テニスに移籍する。
他のやつもNFLだろうがMLBだろうが、正しい事やってるスポーツに移籍汁。

>>547
日立台での乱入はアマの最後だったから
柏サポは許さないかもしれないが俺は情状酌量の余地あると思ってるけど
アマラオの胴上げしたかったなら先に話し付けておけよなあ。分かっているんだから
煽りとか破壊活動とか喧嘩したかったわけじゃあるまい

>>551
テニスってハメサークルじゃんｗ

話の流れをよまずに書き込み、すいません。


ブログとかで事件についての意見をいろいろと拝見したが、煽りの行進について、参加した奴らも今後スタジアムに来るな！というの見て、東京が最悪な状態だが自分は参加したので８月の試合までは自粛しようと思う。

しょういち＠空の下ブログに載ってた

FC東京はまたやらかすだろう。半年で3回の不祥事起こしてるんだから
フロントもサポも謝罪と責任転嫁と忘却のエキスパートである。
自分達に責任はないから反省もしない。そういう生き物なのだ。

彼らの行動には注意しなければいけない。
スタジアムで対峙したら暴行を加えて来ると思え。
彼らの目にとまる器物は損壊されると思え。

まー、「クラブと交流のある人」以外の人も含めた「ゴール裏サポーターとの話し合いの場」を設けなかったら、キレるな

>>549
脚サポ乙！

俺も２ちゃんなんかでマジになって語ろうとは微塵も思ってない
仲間内ではおおいに語ってるけどな

非常識なフロントとサポがいるチームのスレは


　　　　　　　こ　　　こ　　　で　　　す　　　か　　　？

アサヒマンとかいう売国奴をリーダーにしているチームもここだな。

イルカの肉って歯ごたえしこしこしてそうだよな

あの皮のとこも食うのかな？

>>556
身内で語り合ったって無駄無駄。
じゃあなんで何度も不祥事するのさ。
自浄作用なんて働かない集団になってるんだよ。おまえらは。
だって元締めから腐ってるし。

早く除名に相当するだけの不祥事を起こしてくれることを願うよ。
あ、他サポに危害加えないでね。やるなら身内同士で。

俺も197に賛同するよ。
煽るのが利益になってるﾔﾂﾗの肩を持つのはﾔﾒだ。

>>556
スプレーの時も突破の時も仲間内で大いに語りあってるんだよね
有意義な話し合いは出来ましたか？
短期間にまた大問題を起こしてるわけだけど、その話し合いは役に立ったの？

南北線ジャック
↓
浦和美園からサイスタまでそのまま行進
↓
北ゲートの入場待ちの浦和サポの列を煽って
↓
南ゲートを「お疲れ様で〜す」と集団突破

とりあえず半年間は熊でいって来年また考える。熊は守備の修正は得意だからそれで守備から入ってチームを建て直す。一回勝てばってよくいうけど流れ云々じゃないと思う。もうなるべくしてこの順位にいると思うべき。実際大分に勝ったのに何も変わってないし

>>151は名文だな。マジでテンプレに載せたいぐらい。

おまいらも関係ない奴の行為って思ってるんだろ！

ボンボ着てるヤツ見つけたら
灰皿投げつけよーぜ

>>531
他人の力借りようとすんのすっげーカッコワリけど
お前ら他サポ、メールなりなんなりどんな方法でいくらでもＪなどに掛け合ってくれて構わない。
顔見えなくてもﾌﾟﾚｯｼｬｰかけるだの、できることはある。俺も微力ながらできることはした。

マジでＧ裏住人（イケイケにはついていけなくてこの所中心離れてるが）なんだが
今のイケイケ密着フロントと俺ら一般サポ（俺なんてましてほとんど1人観戦だし）に
自浄期待なんて無理。本当にまた同じこと起きても不思議じゃない。

てか今イケイケ周辺にずーっと我慢してた奴がどっかーんとキレてなんかしちゃう危険すらあるわ。
極端な例ではトルコで味方サポ同士で殺し合った事件もあるしな。

>>560
>>562
おれらだって朝日とか浄化したいよ
でも２ちゃんで他サポに語って解決するのか？
解決するのなら幾らでも意見するよ

つーか、身内でしか語り合わないから、身内に甘い集団になるんだよ。
で、行動がエスカレートしていって、人に灰皿投げたらどうなるかも想像できない
バカができる。

クズ集団のできあがりってわけだ。

>>569
そう思ってるうちは無理だろ
まぁ、ここでの話し合いがきっかけになる可能性、ゼロでは無いと思うけどね。

他サポ

他サポの煽りにマジレスすんなよ

全サポの代表、コールリーダーが集まって会合でも開けばいいのかな？
これ良くない？

>>551
こういうのなんか、クズ集団を象徴してるな。
情状酌量て。
自分らでそういうこと言うかね。

>>569
まあ、このクラブは朝日とはオヤジの関係でスポンサー契約もしているから切る事は無理だな。
一人のサポが出来る事は、スタジアムに行かないくらいしかできないな。

ここに書き込むだけじゃ何にもならないけれど、
これからどうすべきかここで意見を出し合うことは意味がある、
実際に行動できればの話だけど。

フロントと朝日は一体みたいになってるから、現実は厳しいよ

瓦斯にはサポミってもんは無いのか？
ゴール裏住人だろうがバクスタ住人だろうが関係なく参加できるようなやつ

身内には語ってると大威張りって情けないねｗ

語っちゃーいるが、それからのｱｸｼｮﾝなんもなし・・・
まさにヘタレだ。イケイケだけじゃなく、大方のカスサポみんながヘタレｗｗ

>>573
発言する奴限られそうだなww

ま、豚の奴隷になってる奴らに行動なんか無理なんですけどね
JからFC東京を除名しよう運動の方が起きる可能性は高い。

もちろん、不祥事を起こせば起こすほどそういう機運が高まるから
頑張って不祥事起こしてくれや。

>>576
じゃあ今から議論するから

他サポはスレから出ていってくれないか

>>582
はい。
（・∀・）ﾉｼ

議論してくれ！

>>573
植田豚に対抗して太鼓もちをまずは、お前がやってみろ
爆心地以外からリード取ろうとお前ががんばってる姿を見せろ

行動に移すとはそーゆーことだ

>>574
このスレで荒らしはお前
お前がクズ
＞デンに灰皿投げてもらえばいいじゃん。相手選手目がけて。
選手に灰皿投げるとかよく言えるな　去れ

マジどっかで集まらね？
日曜の試合の、列整理の前とかさ

コアがあれば団体ができるんだが
その代わりになるコアが今のところ無い

作ろうよ、それ

いや、アゲてる人にいろいろ言われてもなあ・・・

>>587
2ちゃん発で作ればいいだろ

>>586
集まる必要はないだろ。
誰も悪い事はしてない。知らない奴の犯行だしな。
下手に反省会とかしたら、逆にマジヤバイだろ。

確かにただ煽りに来て日ごろの鬱憤晴らして、自己満してるだけの他サポはイラネ。
でもただ平謝りしてればいいもんじゃないけど、絶対に確実にＪリーグ全体に迷惑かかってんだよね。

しっかし･･･何かやらかすのが
無職のあの野郎みたいなネットも見れなそうなやつばかりじゃなければいいのにな。

>>586
列整列？？ww
てかさ、マジフロントの言う「集まりの場を設ける」って何なんだろうね？

悪い
sage忘れてた
ほんとスマン

>>568
みたいにイケイケに不満をもってて我慢できないって奴は
たとえばゴール裏8000人いたらどれくらい反イケイケがどれくらいいると思ってるの？

文章ﾐｽｯﾀ

>>591
さすがFC東京。次の不祥事もそうやって起こして
知らない奴の犯行ですませて無限ループだよな。

破壊活動防止法って、Jクラブに適用出来ないんだろうか。

別にイケイケ潰そうと思わなくてもいいじゃん
なんかテキトーなんでも集団あればさ
せめてイケイケに意見言えるだけの集団が組織出来ればオッケーなんじゃね？

>>584
はいはい、もういいよ
内ゲバ起こさせたいの？
別にイケイケの膿を出した方が早いだろ

お前らの社会構造って、政府と貴族と奴隷だろ。
奴隷は貴族の言うこと聞くしか能がないんだよ。

新しくサポグループ作るいいチャンスだと思うよ。
緑みたく分裂応援はいやだけど、イケイケに合わせるのはもういやだ。

サポグループが1つでしかもフロントと癒着してるなんて健全じゃないだろ
開門2時間前にどっかに集合とかやればいいやん

そーだよね
場所決めて人が集まれば
なんとかなるよ

イケイケの存在が邪魔なギャルサポっていうかメス豚が集まるだけだよｗｗｗｗ

ぶっちゃけ　ソシオにとって朝日って利用価値高すぎるんだよね
金も手間もあそこまでかけられるまともな社会人なんていねーべ　で、なにかあったら、攻撃対象になるし

そういう意味で、朝日にはまだまだ頑張って欲しい

俺にはどこまでがナリスマシでどこまでがマジレスかわからんが、
とりあえず、学生はもう夏休みってことか？
明日は試合のことでテキトウなことを語りたいもんだ。寝よう。

>>585
乱入ならいいのかｗ？

>>597
>>600
>>601
>>602
賛成。
この書き込みをした人が集まるだけで自分を含めて少なくとも5人集まる。
大事なことは具体的に何をやるかなんだ。

>>584
その理論、かなり無理ないか？
別にイケイケに対抗しようとなんてしてないぞ。
ってかリードしようとしてかは知らんけど
突然、1人でコール始める奴はたまにいるよな？

>>598

内ゲバのどこが悪いんだろねぇー
アホな輩を排除できないでいるのが問題なんでしょ？
内ゲバ・内紛・分裂　大いに結構じゃないの
なんの衝突・軋轢もなくおまえらは朝日豚と愉快な仲間たちを排除できると思ってるの？

イケイケの膿ってどうだすの？

おまえらここでいい議論してみろ。
Ｊリーグが始まる前に大宮で日産と三菱の試合を一回見たことがあるだけのおっさんの意見だ。
ひどい試合だったが(笑)あの頃に比べたら大きくなったなー。

>>604
ダウト。豚キムチはまともな社会人にあらず。

>>609
奴隷根性が染みついてるんでしょ
もう革命を起こすしか現状を打破出来ないことわからないんだよ

浦和には口撃しないの？

勘違い野郎その１！
http://redandblue.blog15.fc2.com/blog-entry-10.html

>>608
何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ
もうちょい簡潔によろー

>>609
だから違うってば。
別にイケイケを排除しなくても道はあると思うのよ。
三権分立よろしく他にサポグループがあれば彼らの暴走をふせぐブレーキになれるかもって訳。
その際、それぞれのサポグループが常に単独行動する必要もないんだよ。

>>607
Ｇ１が集まるスロープの所はイケイケ信者も多いだろうから
どっか別の所がいいだろうな
ﾊﾞｸｽﾀど真ん中前の駐輪場とかさ

お前らもちつけよ
新しいサポｸﾞﾙｰﾌﾟ作るって馬鹿？
次問題起こしたらヤバいとか考えない訳？

悪い。
問題を起こすサポグループしかないから
色々考えたいんだけど。

お前らみんなきもいネナベだろうがよ
改革なんかできるのか？
姿の見えないここで騒ぐのが精一杯だろうが

イケイケに対向することに反対はしないが冷静に考えてみ？？平日でも大分でも馬鹿みたいに行けて、尚且つデカイフラッグやらなんやら持っていくんだぞ
できるか？？そこまで出来ないだろ？？
だからさーやらせとけばいいんだよ　どうせこの調子だと自滅するだろ
まぁやれるって奴がいるんならやればいいけどねｗ

91 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 02:41:23 ID:pvechL0D0
フロント頼みはイヤだが、イケイケとずぶずぶなら
奴らを頼りにするのは筋違いだな
別個の集団作るしかねえだろ

92 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 02:44:40 ID:sFRHXSEA0
マジでリアルで、スタジアムで、フロントの人ら囲いてーなー。もちろん非暴力でだけど。

日曜さ、とりあえず２ちゃんねらってお互いにバラさなくとも
「何番柱」とか決めて何となく集まらん？イケイケにブーイングとかしやすいじゃん。

つーかよ、もうこんなことのために明日休むよ('A`)　水曜はたぶん絶対無理なんですけど。

93 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 02:51:05 ID:QxGdJZh40
一番ひつようなのは
みんなでフロントに問いただすことじゃね？

フロントはサポと話合うことを言っているみたいだけど
それが朝日だけというのは納得いかんじゃろ

>>610
ま　た　劣　頭　サ　ポ　か　！

>>621
コピペ荒らしは他所でやれ

>>620
イケイケだけうまく自滅するといいね。
恐らくまたトカゲのしっぽ切りをフロントが擁護する形になると思うよ。

>>594
「反イケイケ！」なんてはっきり言えるような人の人数はそりゃわからないよ。

でもほとんどの01、02年までに見に来てた奴は「おかしいぞ？」とは思ってるだろう
さらにＧ裏以外の人間の反感は問題を繰り返すうちに段々高まってるだろうね。

ただネットも何も見ていないと情報量が違うからな。
俺のサポ知人はみんなある程度何が起きたのか知っているから、イケイケ嫌い多いんだけど
フロントがしっかり何が起きたかも伝えないんだよな。マジで腐ってる。

>>621
何だよ。その92は俺だ。何が言いたいんだよ・・・・もう結構酔ってるからわからん。

＞６１１
そう、だから、まともなのでそんなの出来るやつはいないっての　よく文章読んでよ

イケイケじゃないサポの有志達が集結して意見を言えるようなものでいい。
今のままではあまりに統率を欠きすぎるだろ？
別にそういう組織ならアウェイ無欠勤だとか参加メンバーがはっきり決まっていなくても
ある程度の代表者がいれば可能だろ？

別に新しいサポグループとかまでいかなくてもいいと思う、
今の状況がまずいと思ってたり、今のフロントやゴール裏に不満があったりする人が、
これだけいるって事をスタジアムで示すことができればそれだけで前進と言えるんじゃないか。

>>619
おおむね理解できる
しかし、イケイケが純粋な応援組織というおまえさんの勘違いがあっては困る
明らかにイケイケは利益団体だぞ？
俺やお前が言うようにサポ団体を一つ作ったとして、朝日豚や取り巻きが黙ってると思うか？

要は覚悟を言いたいんだよ
利権を守る為に奴らも相当な圧力かけてくるはずなんだって

>>620昔札幌ドームにイケイケ来てなかったような

個人でフロントに聞くよりは集まった方が良いという程度でもメリットあるんじゃね？

パソコンの前じゃなくても、少人数でも出来る事あるぞ（大人数ならなお良しだけど）
頭搾ってよく考えてみてくれ
意外にもこの他サポの>>620がヒント

んじゃー寝るよ　おやしみ

サポグループが増える＝対立ってどんだけ頭弱いんだ
いくつものグループが連携とりながらゴール裏まとめるなんて普通のことだろ
むしろ1つしかないほうが少数なんじゃないのか

>>623
ゴル裏スレでも意見が出てる
分散してるから参考に

>>628
その通り！
要はイケイケに対して
「いつもお前らの言うことだけを盲目的に聞いてるだけじゃないよ」
という意思を発信できればいい。

イケイケを潰す為の組織を作るのは、すっげー難しいだろ
でも、東京を応援したいけどイケイケからはちょっと距離を置きたい集団なら
組織するのは可能だろう
イケイケが「個人の集まり」って言っている以上に、もっと緩い組織にすれば
色んな人が集まれるんじゃないか
ただ、熱い応援必須の人を集う組織にはならないけど
熱い応援をしたい善良な人たちを助ける集団にはなるんじゃないかな

列整理前に、どっかに集まれたらいいよな

＞６２４
まあね　でも、フロントもこれ以上ソシオ全体が騒げば擁護できなくなるんじゃないかな？？

>>629
>>609にだった(汗

別に反イケイケとか別でコール切るとかそんなんじゃなくて良い、
フロントにイケイケ以外にサポーターのグループがあるって認識させるだけでも全然違うと思う。

ｷﾝﾏﾝｺのｹﾂを舐めてるｸﾗﾌﾞは






こ
こ
で
間
違
い
な
い
っ
！

>>637
>>615にだたーよ(涙

酔いが・・・もう寝る　ﾉｼ

それなりの覚悟がある奴は組織旗揚げしてもいいと思う
ただ現実ってのはシビアなもんで、政治で言う、加藤の乱的なもんにならないといいけどね

具体案としてとりあえずブログでも作ってみるか？
アクセス増やせばイケイケやフロントや一般サポの目にも留まるかもだし。

>>636
ソシオってそんなに簡単に物が言える存在なの？
外から見る限り、植田党の一党独裁議会と内閣がよろしくやってて
あとは不満を言っても行動出来ない奴隷ばかりという構造に見えるんだがな。

本当に集まったらいいと思うな、
書いた人が本当に実行したら少なくとも自分を含めて十数人は集まるよ。
こんな時間だからここ見てる人少ないと思うけどそれでもこれだけいるんだから。

いきなり組織化とかじゃなくても、どっかに何気にでも集まろうや。
ここだけじゃなくて一般のＨＰにも告知するとかして。
イケイケ妄信族集団に対して、その方がみんなで言いやすいでしょ？
年齢・性別・見た目とかに関わらず意見出したっていいんだよ。

何も「２ちゃんねらです」ってハッキリとは言うことない。
それに「あ、２ちゃんねらだ」ってわかるやつは
そいつも２ちゃんねらなんだから何も恥ずかしがることもなし。
それに２ちゃんねるは良くも悪くも日本一の掲示板で選手でさえ見てんだから。


せめてどこかに集まろうよ。うぁ酔っててやばいんだが
フロントがまともならこんなことしなくていいのにねぇ

結局は力がモノをいうからなあ

>>643
ＳＯＣＩＯって言うからには、年チケ持ってるって意味だけじゃないはず

応援とかコールするとかは別にして
・朝日の件
・フロントの責任
に関してフロントがどう思っているのか集団で聞くだけでも

清水戦のバスツアーがいい機会じゃないか？
イケイケは自前のバスツアーでいないわけだし

フロント(ムラバ)は間違いなくいるだろうから直接言えると思う

平日の清水戦は会社員で行けない人もいるかと

反イケイケを示すだけで新ｸﾞﾙｰﾌﾟ作るのか？
イケイケの膿は「なんかやってるぞ」位にしか思わないって
中には攻撃してくる奴も100％いる
そうなったら昔の劣頭のUBとﾌﾘｰｸｽみたいになるぞ
むしろイケイケの中で固まって地蔵になってればいいと思う
重要なのはもう問題を起こさないって事じゃないのか？

んじゃ、俺、集まる場所提案するよ
目立つトコは避けて、バック側出口の真ん中
わかりやすく言えば、バック側ソシオの入り口の前あたり
時間は別の人よろ

まあ無理だと思うけど組織作り頑張ってみたら？
なぜ開門と同時にゴール裏の真ん中から席が埋まるのかとか考えてみろよ
次回から席が両端から埋まるのか？
反イケイケなんか５０人位しかいないと思うよ

>>651
それはそれでしょうがないだろ
そんな状況だろ

>>651
今回の事件は間接的には関係あるけど、直接的にはイケイケが起こしたわけじゃない
それでも事件は起こるんだから、今のままで良いわけがない
だからこそ、サポのあり方について何かしらアクションが無ければいけない

>>653
俺も無理だと思う。
豚に頼り切って他人の責任も負う気がない奴隷が
今更集団になって責任を問われる行動をとれるとは思えん。

>>651
問題を起こすつもりも無ければ反イケイケって訳でもなくて、
とにかく今回の件に関して疑問でも憤りでも思うところがある人が
集まれば何かできないかなと思ってる。
とにかくこの間みたいなことは二度と起きて欲しくない。

やる前から無理とかバカじゃねーの
やるだけやってみりゃいいじゃん

例えばイケイケに不満がある奴らがコールをしないとしても現時点じゃ個人の行動だし、
あんまし影響もないかもしれない。
だがそいつらが集ってもっと一般層にも知ってもらった状態でコールをボイコットしたら、
もしかして意見交換に応じてくれるかもしれないだろ？

反イケイケって言っても、朝日を弾圧する意味で作るわけじゃなくて
朝日が勝手な行動を取りすぎるのを押さえる作用があればそれで良い
ただ、やはりリーダー的な人が居なければ集団の意見を吸い上げるのは難しいよ

一人じゃ何も出来ない
だから、せめて２ちゃんねらだけでも集まれないか
イケイケ潰そうとかいうわけじゃない
せめてイケイケに何か言える集まりを作れる可能性を
見つけだせれば、それでＯＫだと思う

煽った豚には責任がある。スタに来る資格はないと思われ

>>653
反イケイケってつもりで自分は言ってないけど、
仮に何か思う人が50人もいたら凄いよ、何かできるでしょ。
とにかくどれだけしょぼくても具体的に形にすることが大事だと思う。

昔のコアサポ集団が戻ってくればなぁ・・・。
あいつら、東京Ｇ裏から完全に離れちゃってるし。

>>653
お前みたいなイケイケ信者もスタジアムの中の絶対値では少ないと思うよ。
スタジアム全体の賛同得られるのは　今のイケイケか、それを嫌とする人間か、考えても見ろ。
ま盲目的にイケイケ賛同してる奴はわからないだろうな。

イケイケに対抗する集団をすぐに作ろうとかは誰も考えてないだろ。
イケイケだって短時間でできたわけじゃないんだ。

でもこれ以上なにか問題を起こして本当に愛するチームに迷惑掛けたくないだけ。
それならまずはイケイケがなくなりゃいいってだけ。

つか５０人いれば十分じゃねｗ
２００人の１／４だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚とハゲ村林を追放させない限り、瓦斯の暴走は続くと思われ
まぁ、このままだと解散だね（ｗ

集まってたとえ何かできたところで
先日の事件のようなことが起こらなくなることは100％ありえない

おのれが他サポや世間から悪く思われたくないが為に
リスクを負ってチームや選手にマイナスになる分裂応援も覚悟でやるというなら
それも立派なDQNだ

豚視ね

おいおい ブログとかサイト作って表立って対立すんなよ 頭冷やせ
集まるのは止めないけどさ
上にあるようにイケイケのコールの方が魅力あんのは現実
誰かも言ってるが>>620みてみ？
こんな時煽りに来てる他サポって糞だと思ってたけどこいつ頭いいぞ

こんな時間にこれだけレスが付くんだから、思うところのある人は結構いるんじゃないか。
とにかく具体的な形で示すことができれば、それを見て集まる人もいるんじゃないかと思う。

>>668
応援に関しては分裂する必要性は感じないから
コールリードをするっていう集団にする必要もない
あくまでも朝日達とは別に大きなｸﾞﾙｰﾌﾟを作るのが大事

悪く言われたくないからやるのではなく、チームをサポートするために
立ち上がるのであって、目指す方向はイケイケと一緒だと思うけど

>>659
まぁ今は集まるのはやめて地蔵でとどめよう
イケイケの膿もこのレス見てるだろうし、おまいらが集まってたら何かしてくるぞ
ここでレスするより、OFF板にいかないか？
それで始めはスタじゃなくてサッカーバーあたりで

>>667
制裁金食う年度にまた不祥事起こしそうな勢いだからな
柏の件はいろんな奴が責任取ったけど
瓦斯は誰も責任を取らずにやり過ごそうとしてるからな
しかも1件は事件自体をもみ消したしな

せいぜい次の不祥事がでかいものじゃないことを祈るんだな
前科持ちの凶悪犯罪は極刑が下るぞ

クラブ（東京ガス）は豚＆村林の更なる癒着構造を取るか、良識ある一般サポとＪの発展を取るか、
この選択を迫られる時期についに来たんだよ。

>>668
別グループが出来ると分裂応援になるのか？
確かにそのリスクはあるけどそんなものは話し合いでなんとでもなる
今は何らかの意思表示すべきときだろ

>>668
いやいや、緑のゴール裏に行くのは止められたかもしれないだろ。
まあ、身内喧嘩になる可能性もあるけど。

>>668
ちげーよバカ
サポが事件起こすよーなのがそもそもクラブや選手に迷惑かけてんだよカス
イケイケが何やってきたか知ってるから、敢えて批判しねえし
分裂応援しよーとか言ってねえだろゴミ
イケイケの行きすぎを止められない現状をなんとかしようと
色々考えてんだヴォケが
俺以外も、みんなイケイケを潰そうとか言ってねえだろクソゴミ

>>670
確かに朝日ほど金と時間に余裕が作れるﾔﾂが少ないと思う
でもイケイケに限らず全ｱｳｪｲ＆ホーム行ってるﾔﾂは結構いるよ

>>668
でも今の現状がまずいと思って、せめてイケイケに物言えるようになるとか、
少しでも変えようとしてみる努力したっていいだろ。

＞チームや選手にマイナスになる
って書いてるけど、今のイケイケの応援でも勝ててないんだからもう失うものはないよねw

>>668
バカじゃね？
ＤＱＮ行動はなくならないだろうが、減らすことはできる。
で、あんな騒ぎを起こすようなイベを企画したバカを放置しておくことが
チームにプラスになるのか？

>>680
あっはっは
その通りｗｗｗｗｗ＞今の応援でも勝ててない


orz

>>678
ちげーよ 馬鹿。
気付けよ

>>672に同意
イケイケに対立する集団として集まるわけじゃなくて、
とにかくフロントに意見を聞いて貰いたい、サポーターはイケイケだけじゃないんだから。
不祥事が起きるたびに出されるフロントの発表を見るとイケイケ以外にサポーターがいないみたいだから。

応援は普通にするつもり、東京を愛してるのは同じだから、ただ一部が暴走するのに歯止めになることが出来たらと思う。

あのさー６２０だけど、俺マジソシオですからｗｗ
別に煽った訳じゃなく冷静な意見だぜ　多分馬鹿じゃない限り納得できると思うけどね

風呂上り
おまいら２ちゃんでもきちんと語れるじゃねぇかよ

まずは、自らが抑止力となるわけだな　応援するよ
でも、絶対に朝日豚どもは利権確保にやっきになる時がくるからな
絶対に逃げるなよ　闘えよ　きちんと抑止力効かせろよ

じゃ、ほんとに寝る　ﾉｼ

ごめん 間違えた
>>679にだ

イケイケっつーか、東京Ｇ裏は今までも分裂繰り返してるんだよ
昔のＧ裏の連中は、Ｕ席にもＡ席にもメインにも色々あって、たくさん移り住んでるはず
そういう人たちが集まってくれると心強いんだけどな
もし動きがあるなら、そういう人達に声かけてみても良いけど、Ｇ裏へ戻る気はないと思う
そこが、ちょっと難しい問題だな・・・。
ただ、朝日くん自体は結構外の話をフランクに聞いてくれる人だと思うんだけどさ、ああ見
えて頭良いから、言いくるめられる可能性もあるなｗ
話し合いの際には、ﾌﾛﾝﾄの一部と相談するのもアリかも知れないね

>>685
まぁ下げろ
話はそれからだ

アパレル業者が煽りに煽ってこの状況なんだから
朝日がいない東京の集団が必要なんだと思う

力には力、っていう考え方自体が正直イクナイ！
敢えて言うけど、私女なのよ。こういうときに『非力で無力』な女
って役に立つんじゃないかと思う。

イケイケに異を唱えるのを躊躇してる人って、みんな暴力沙汰への
発展を危惧して身動き取れないんじゃないかと。（自己保身のため
ではなく、チームに迷惑がかかるから）
そこいくとこっちは女。ある意味強いよ。女子供に手を出したなんて
騒ぎになるし言い逃れできないじゃない？挑発されても「女相手に
よくやるね！」でかわせるだろうし、かわせなきゃどーぞ騒いで
下さいってなるだけ。ハッキリ言って現状打破のためなら骨の一本や
二本、私は惜しくない。ケガでもしたら儲け物くらい思ってる。

イケイケを潰したいわけじゃないけど、一部の人間が特権を振り
かざしてるのは気分悪いし、そういう連中と癒着してるフロントは
もっと許せない。

>>686
な。
語ろうとしなかっただけだ。
不祥事が起こるたびに「スレ荒れる」としか思ってなかった奴らだからな。

>>691
アホ？女が出て来て怪我されたら迷惑するのはﾁｰﾑなんだよ

俺はとりあえずははっきりとしたグループって形をとらなくてもいいと思う。
何らかの参政権？的なものをサポが持てるきっかけみたいなものが欲しい。
今のままではあまりにもボンボのグッズを身に着けていない奴らの統率を欠きすぎるだろ。

クレイジーコールズが事件で解消しＵＢになったようなものを求めていたんだが
朝日は辞める気配ないからなあ

自分もソシオだ、フロントにメールは出した、
後具体的に何ができるか考えてる。
>>628でも書いたけど、別に組織的なものが出来なくてもそれで良いんじゃないか、
もっと言ってしまうと今回一回限り集まるだけでも良いんじゃないか、
大事なことは一度実際にやってることなんじゃないかと思う。

>>691
ちょっと勘違いしてると思うよ

>>686
他サポは氏ねよ
何が「闘えよ」だよ
内ゲバ起こしたらお前らの思う壼だもんな

FC東京に自浄作用が働くとは思えないがやるならやれ。
次に不祥事起こしたら全力でクラブを潰してやる。

俺も朝日は話のわからない奴じゃないと思うぞ
別組織を作るんじゃなくイケイケに入れてもらって内部から改革してみれば？

その新組織がイケイケに意見を言えるようになるまでの青写真をみせてくれ

集まろう
声を上げよう
黙ってるだけじゃ
何も変わらない

>>696
その一回だけのために
ネットやってるやつらにだけでも呼びかけるためにも
「話し合いをしませんか？」的な一時的なサイト（ブログ）みたいなのを
立ち上げてみるっていうのはどうだろうか

>>698
おまえら内ゲバなんて1回も起こしてないだろ
全部外への犯行な癖によく言うよ

早く時間と場所決めろよ
もう眠いんだよ

>>696
同意
もう少し、イケイケのヤツラに危機感持って欲しいよ
誰もが賛同して行動してると思ったら大間違いだということ
ブログで、○○やります、集まれって言って勝手に行動起こされるのが困り物なんだよなぁ
ある程度ﾌﾛﾝﾄは朝日達の行動をﾏｰｸしてるはずだから、今回のことはﾌﾛﾝﾄの責任が大きいけど

＞俺も朝日は話のわからない奴じゃないと思うぞ

うはっ！！！！洗脳キモス！！

>>706
話したことがある人なら誰でもそう思うよ

>>700
イケイケだって今みたいな状況になるとは思ってなかっただろ
イケイケの中に入ったら現状追認だ
反発はしないが、イケイケ以外に声を出せる集団が必要だ

古代ローマの貴族と平民の戦いのようだ

イケイケと敵対するのが目的じゃないんだよね、
なんとか意見交換とか
フロント側にもサポの総意＝イケイケ
もしくは

フロントから感じる、
サポに広めたいことは朝日に言っとけばいいやみたいな
あの変のなあなあの空気を一回リセットしてほしいなという感覚なんだけど･･･

>>700に同意。
イケイケの外から何か言おうってのは無理がある気が。
対イケイケ勢力ってだけで攻撃されそう

>>652
バックってアイディアはいいと思うけど席種がみん違うんだよね。
俺はＧ裏住人中心で、さらにＡとかＵの人らにも意見して欲しいんだけど
花火デーでチケチェックあるかな？とか、不安材料あるわな。

ああ俺が20代前半じゃなけりゃリアルでももうちょい説得力あんのにな。
これでも自分の意思でＪ2の高校時代から通うようになったんだけどそうは見られんからな。
古参の、特にオッサンの人で勇気ある人もうちょい意見とか実行力見せたり、頼む。

一回集まれる為のブログとかはダメかね？
なんかさくっとスルーの感じだけど
いきなり呼びかけでスタで集合ってのはなかなか広まらないんじゃないかなと思って

>>713
アリだと思いますよ

>>711
別にみんな対立するつもりはないと思うぞ。

>>713
集らなくてもサポの間で話題になるだけでも効果あると思う。

まぁ２ちゃんで議論するのはいいけど所詮、参考程度だろうね
朝日の行動力とバイタリティーは凄いのは事実だから
イケイケに対抗ってより監視の目だろ

例の小鹿ちゃんが、あの行進で太鼓叩いてるの誰か止めた？？
止めてねーよな　ここで別組織つくるとか言う前に、そー言う簡単なとこからはじめねーと
とりあえず口コミでもいいから「電は許さない」って徹底したいね

確かにいきなりスタ集合はな…
まずブログやらなにかで意見や方針とかをまとめてみるのがよいと思われ

ブログなら朝日のとこにもトラバ出来るし
穏やかに話し合いの機会とかもてそうな気がすんの

直接朝日と話せる人ばかりじゃないと思うし
個人的には朝日は物分かりがいいのかもしれないけど
スタじゃ周りにイカチーのがいるとどうなんだって感じでしょ

で、呼びかけのためにも2ちゃんは見てないネットしてるサポにも
そういうネットでの場があれば後追いでも経緯や目的とか
誤解なく理解してもらえて、そっからいい解決策とか拡がる気がすんの

とりあえずソシオの奴はソシオナンバーと名前を併記した上で
クラブに苦情のメールを送っておくべきだな。
これだけ暴走馬鹿が続出してるのに行動に移らないってのは、
問題視してない＝２００人の馬鹿と同罪と言われても反論できんぞ。

出来れば分裂はしたく無いという思いはみんなあるでしょう

ただ今ブログつくると荒らされまくりっぽいのが気がかりｗ

>>711>>715
うん、
対立目的じゃないよね、そこんとこ双方ってか
みーんな理解出来るように
一回限りのためでもここのスレ以外に外部にそういう場所が必要かなと

あれなんか俺日本語段々おかしいYO眠くなってるし

620がなりすましソシオだろうか何だろうが知ったこっちゃねーが
今まで通りのイケイケの応援（ヤバいの除く）＋不祥事の出来るだけの削減は出来るぞ

もうわかったろ？
マジで変に新組織旗揚げなんかすんじゃねーぞ 潰されてスタ来れなくなるのがオチだからな

>>719送ってるって

よく考えるとイケイケだって初めからあれだけの人数がいたわけじゃないんだよ。

やれるだけやってみて駄目だったら駄目でいいんじゃないかな。
もし駄目でも何も変わらないだけ、何もしなきゃ何も変わらない。
とにかく何かのきっかけにでもなればそれだけでやった意味があるんだから何かやろう。
今までも何回も不祥事があって、何も変わってなくて、みんな諦めてるなら仕方ないけど、
自分は何かやってから諦めることにする。

なぁ、
絶対イケイケの中で大量に応援放棄した方が膿は気付くって
むしろ分裂して固まってたら100％攻撃してくるって
今はそこまでリスクを犯す時期なのか？

スタで組織のかたちはとらないほうがよいと思うのだが。

ネット上で意見表明の場をつくるだけでもイケイケと双方向の語らいはできるぞ

>>720
俺個人は分裂は寂しいなとは思う

ただ俺は全然皆に比べると東京は新参で、
イケイケリードで色々知って行ったし（知ったかだけど
なんだろう、俺外部から見てたトーキョーのカラーって
やんちゃでダルくてなんか朝日でってのはあるのね、
でもトーキョーのコールは好きだし
やんちゃがこういう風になにやっても・・みたいな風潮だったり、
そんでもってこういう小鹿とか灰皿みたいな
外部から見ると「常識ねぇな！」と軽ヒキすることも
全て「やんちゃ」で片すってか、そういうのさえ何とかならないかな、上手いこと行かないかなって感じ

上手くいえないけどフロントの「知り合いいませんでした」的な公式コメントも
憤ったし、何していいのかハッキリわかんないけど
何かしないとダメなんじゃないのかとは酔った頭で思う

暴力と脅しってのはやだよねーやっぱそんなの楽しくないし、流血とかいやじゃん

応援放棄しても変わらないでしょ
分裂応援したいわけでもないし

>>716
所詮、とか言うなや。
不満持ってても今まで暴力すらもじさないイケイケ追従者が怖くて言えなかったんじゃん。

それで、組織とまでは言わないまでもネットの人間で、リアルでも
少しはまとまって実行力持たせようって動きが少なからず出てきたんだろ？

俺は同士がいるって知っただけで少しは勇気がわいたよ。
ここを見てるのがどんな層かはわからんが、絶対に無意味なことじゃねぇよ。

本気で東京のことを変えたいと思ってんなら
明日ボンボにでもいって朝日と話するべき。
早くしないとピースコリアカップ観に行かれちゃうよw

>>722
お前が対立組織じゃないと言っても膿は対立組織と思うぞ
さぁ、そうなったらお前らはどうする？

レッズ板みたいなの作ってそっちでやるか

>>723
別に新組織旗揚げとかそんな大層なものじゃないよ、
まずはとにかく集まってみようってこと。
>>726
ゴール裏でバラバラで応援放棄しても地蔵と同じになってしまって全然わからないと思う。
わかりやすく形にすることに意味があると思う。
それと勘違いしてるようだけど東京の応援は自分はするつもりなんだけど。

じゃ、とりあえずブログ作成、スタジアムでは当面は現状維持の方向でいいのかな？

俺もそろそろ寝るわﾉｼ

暴力ふるってきた方がやりやすくないか
届け出れば良いわけだし

新スレ作りました。
灰皿事件の件は、今後全てここでお願いします。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117968216/l50

ところで50人の皆さんは
なぜ200人が行進したかってのをわかってるの？
それがわかってなかったら何をやっても失敗に終わると思うよ？
馬鹿だからとか集団心理でとか思ってるだったら改革なんて無駄

俺朝日の人間性は知らんけれど
朝日だって暴力と脅しとか流血とかってイヤじゃないの？

そういうの全然オッケー！それがなにか？って人なの？
話し合い（具体的には思いつかんけど）ってか
そういうの自体でもうあっちは「敵対！！！」と取るのかな

ダメだ眠い

地蔵になってもやつら気づきやしねぇよ。
マジで浦和から「ベロ旗切り裂き」幕でも借りてこなきゃ全くわからないかも。
朝日って話は分かるかもしれんが馬鹿だし、今や取り巻きが怖いのよ。

つーか、朝日一派ってよりフロントと大勢で話し合いたいんだがな。
あいつらをどうするのかをさ。

太陽でさえ組織だって扇動したわけでもないのに解散してるんだぞ？
「イケイケって組織はない」っていつまでも逃げさせてたまるかよ。

>>738
他サポですまんが、何であんなことしたのか教えてくれ。
マジで知りたいんだ。

>>734
だから固まって地蔵になるんだよ

もし新組織作って内ゲバを起こしたら、お前らは一般のサポやクラブにどう責任とるんだ？

>>738
何で200人で行進したの？
教えてよ

>>742
現イケイケだって何の責任も取ってないじゃない

>>728
東京のやんちゃなイメージを真に受けちゃって暴走するやつを食止められればいいんだよね

俺は東京のやんちゃな感じが好きでサポになった人間だから
暴走するやつのせいでこのスタイルが失われるのもやだし、
だからといって放置して血を見るのもいやだよ。

何かしら変えないといけないってことだな

俺なりすましになってるんだｗｗ
まぁいいけどね　
とにかく、やれるって奴はやればいいし、別段リスクもそれほどねーから
ただ、中途半端だろうからやらない方がいいとおもうよ
この事件キッカケってのは、ある意味、動機不純だからな

馬鹿じゃねーなら分かってると思うが、ちゃんとしたコンセプトあって旗揚げしろよ
イケイケが嫌いだからじゃ通らないからね
尚且つ面白くないとついていかね−し、道のりは遠いよーでも頑張ってね

>>745
＞東京のやんちゃなイメージ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログてか外部に意思表明っていうか
そういう場所作って浸透させて
小平集合して話し合う機会をもらうっていう流れはダメかね？

でも東京ブログでつるんでる人たちとかね、
大庭さんがコメント書き込んだブログとかあるし
スタよりも小平に集まった方がフロントとも話し合う機会はあるんじゃないかな

眠い
俺もそろそろ寝るけど

今回の事件は、Ｊリーグのイメージダウンになったから、相当
怒っているだろうなぁＪリーグも・・・・・
　Ｊリーグは豚含むイケイケ団の永久追放を検討しているでし
ょう。後は良識のある人が瓦斯にいるかどうかにかかっている。

>>746
「旗揚げ」とか仰々しいもんじゃないと思うんだけど
俺以外の皆さんは旗揚げって認識なの？

あー
ageレスかｗ

俺寝る

>>750
対立する組織を作ろうとか、新組織を旗揚げしようなんて誰も言ってないのにね。
ただ集まってみようよって言ってるだけなのに。

＞７３０
ごめんねー俺は別にイケイケの暴力なんて怖くねーからさ
ネットで幾ら言っても所詮は所詮なんだよねー大人なら知ってることだよ
参考程度にはなるから無意味じゃないよね
まぁ勇気貰って頑張ってよ　応援してますよー

>>746
氏ねや。だれも＞イケイケが嫌いだから　だけとは言ってないだろが。
組織作るとか、リスクなんてものも別にない。イケイケと同じく個人の集まりなわけだ。


ていうか俺も日立台のすぐ後の時にあえて地蔵になったっぽい人見たけど
本当にそうなのかどうかよく分からなかったし
もっとわかりやすいやり方で抗議すべきだよな。フロントがビジネスライク優先して
イケイケ排除するつもりがないんだったらさ。

>>748
何気〜にたくさん来るなら、小平もいいかもな。でもまず日曜にホームスタジアムでどうするよ？って感じ。
今のところ花火の雰囲気で流されそうだよ。

１つだけ分かるのは
現状に何らかの疑問や不信感を持っている連中が集まることを
相当嫌がってる奴がいるなwww

>>744
>>752
じゃああんたらはスタで行動は一切しないのか？

したとしても今度内ゲバとかで問題起こしたら「イケイケの暴走を阻止する」とか言う次元じゃなくなるよ
それだけの覚悟あんの？

>>755
俺の事？
別に嫌じゃないよ
それよりもイケイケの膿を追放した方が早いって事

組織でも個人の集まりでも旗揚げでも何でもいいけどさ
要はイケイケに抗議なり対抗なりしたんでしょ？？
そうやって集まるんなら、なにか趣旨が無いと駄目なんだってことだ
ただ集まってやって何の自浄作用あんの？？
その個人の集まりやら組織やらが新しく一つ出来て終わりじゃねーか

まぁ悪いけどお前の頭じゃ無理かな・・・概要が見えないようだから

>>756
あくまでもこれは俺の考えね↓

俺はスタで集まる（どこゲートとか柱とか）ことは
一般の（俺も一般人だけど）フツーにサッカー見に来たお客さんに迷惑がかかると思う
伝聞って怖いでしょ、「なんか集まってる」「揉めるみたいよ」みたいなさ、
その場でこうこうこういう経緯でこうなんですって端の端っこまできちんと伝わらないし、
結局それこそ何も出来ないと思うんだよね
ましてこんな現状でスタのどこそこに集まるとかになっても、
警備が飛んできて違う方向に行く可能性の方が大きいし、なにより試合前だし。

それよりもこのまんまじゃいかんよねって呼びかけのサイトの元、
じゃあ小平に集まってみようかって方が
一般のサッカー見に来るお客さんには迷惑かからないと思うのよ
小平までくるのはトーキョーのファンだけでしょ、だからスタよりは小平っておもってる

言いっぱなしで悪いんだけど、これ書き込んだらマジで寝ちゃう、明日の夜しかレスで着ないな

俺の疑問は ID:XOhBbVoCOさんが大げさに捉え過ぎていて
とにかく集まられるのがイヤで仕方ないように思えるよ
俺は揉めるのが目的でも対立が目的でも何でもないよ？　日本語変だけどごめんよ、お休み

とにかく何かやりましょう。
実際に集まってもそれを他の連中が暴力的に押さえつけたり潰したりはできないから、
この間あんなことがあった直後だし、そんなことしたら自分たちの首を絞めるだけだからね。
勿論、暴力的にどうこうなんて望んではいないし、そんなことが有ってはいけないけどね。

>>756
現状で十分にまずいと思うから何かやろうって言ってるんだよ、
ここ半年で三回目の不祥事でこんかいは傷害事件でニュースにもなった。

そもそも内ゲバなんかならないし、もし問題が起きたらそれはそれでみんなが何か考えるきっかけになるんじゃない。
それはそれで意味があることだと思う。

何か思うことがあるなら具体的に何かやってみれば良い、そしたら具体的に何か見えてくるよ。

>>756
うぜーよ、彼らがスタで何もしないなんて別に書いてないし今でさえ大きな問題起こってるのに
結果的に問題が起きるか否かわからんが、それをせめて変えようとして何が悪い。

まぁイケイケ信者は波風立てたくないんだろうがなwww

てか、お前は今のままでいいと思ってんの？みんなが地蔵になればなんか解決すると思ってんの？
膿追放ってそれこそフロントの力もなきゃできんだろ。
そのフロントが腐ってるからみんな行動しようとしてんじゃない。


マジ小平集合とかもありかもね。ｵﾔｼﾐｰ

結局は女のみでの観戦は（傷害事件やイケイケの存在で）肩身が狭いから
集まろうってことだろ
>>759は「俺」とか書かずに堂々と「私」と書けばいいじゃないかｗ

オフ会すりゃいーじゃん。
居酒屋にでも集まって、わいわいチームのこと話し合ったら？

豚信者みっともねえな
ぼんぼ行ってマンセーしてなさい

がんばれ。おやすみ。

逮捕者出して、刑事事件になってるんだから、ここでガチの処分を出さなきゃ
Ｊリーグ自体が社会から非難されかねないからね。
警察の捜査は事件の背景として、集団による示威行為までは間違いなく捜査するよ。
つまり、示威行為を煽動した人間が限定できれば、その人間まで刑事責任を追及される
可能性があるということ。

単に集まって話して終わるなら、その辺の集団でも出来るでしょ？？
今回の集まる趣旨はイケイケに変わる組織なり集団なり旗あげなりでしょ？？
最初のからだいぶトーンダウンしてるよ

勿論最初は小さいけど、みたいなのはありだと思う
でも、朝日並みに意志の強い統率者とか最低条件はあるんだ
俺は新しい集団なり個人の集まりなりに反対でもないが、現実味がねーなって思う
行動に起こすことに意義があるってのはねー最低限のプランがないと

なんか認識が「イケイケ倒せ」な人たちがいますね。
俺は彼らが度を過ぎた行動をとらなければむしろ普段はイケイケ補佐でもいいと思うよ。



なんか眠れねぇｗ

うん　だからさ　本当は取巻きのレベルが高ければ、それでいいんだよね
朝日自体は結構冷静だよ事件のとき
いつも小鹿なり電（こいつは不明だが）なり周りの気違いがね
ＤＥＮも場違いなコメント出すしな
俺も朝日は話したことあるけど、あの人は頭いいから

多分、朝日も、苦慮してると思う仲間のレベルの低さに
アイツの志はちゃんとしてるから

>>762
実際女性は当然肩身狭いだろ。レッズスレみたくある程度みんな女を認めてないのも確かでしょ？
だから野太いチューボー声くらい出せる俺の姉ちゃん、２ちゃんスレ見ねぇらしいぞ？（99年来のファンだが）

けど元バスケ部とかで声出して男より跳ねまくれる人もいるし（Ｇ裏で聞き耳立ててたよ｡ｽﾏｿ）、
臆せず一人称「私」でもいいと思うけど、女の人どうよ？
>>768
もう取り巻きの「行きすぎ」が何度も起きたからこんだけ批判があるんでしょ。あー俺も寝ようとしたが眠れん。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005071207.html.

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050711_40.htm

＞遺恨を残した東京ダービーから２日後、小平グラウンドにはＦ東京の
＞サポーターの中心メンバー４人が椿原社長と青空会談。
＞今後、クラブとサポーターが連携しながら再発防止のための対策案を
＞検討することを確認した。

池池は辞める気無しか。結局「クラブとの交流がある人」しか話し合いは
してもらえないんだね。

>>769
なんだ信者ＤＱＮ気味なお前も何がダメなのか分かってんじゃん。

問題は取り巻きなのよ。だれも、昔からいたやつが、「イケイケ自体が嫌だ」って言ってるんじゃないから。
昔の取り巻きはどんどん離れていって、今の取り巻きが糞過ぎて嫌なの。
柔軟性が何もなくて周知のように、作られたダービーに暴力すらありきだしね。

多分昔から応援してた奴はイケイケそのもの、それ自体が嫌だとは思ってないよ。

問題なのはその取り巻きと、それを変えられないでマゴついてるイケイケってこった。
朝日もある部分では被害者なのよ。
でもそれを変えようとせずにむしろ扇動してしまった罪があるわけ。だからみんな不満なの。

>>771
さっそく根回しか
フロントもこいつらも相変わらずだな…
また、これは起きるな


＞Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１１日、「試合前というのは前例がない。
＞予想が難しかったのかなというのはある」と述べ

ｱﾌｫだろ椅子男
サンスポですら予想していたことなのに

とにかく容姿とかに関わらず


いつでも、行動できる奴はしようぜ。


今日俺が言いたいのはそれだけだな。酔ってて眠いしさ。

ＤＥＮの場違いなコメントUp、希望！

さっき教えられてmixiでの、でんの日記を読んだが
俺らとなんら変わりなくFC東京を応援してたのに
クラブには関係ないと決め付けられるのもな…
普通の奴は、クラブと交流のある人物になんて知り合いいねぇよ。

問題起こし逮捕騒ぎになったのは最低最悪だけど、フロントの保身にはウンザリした。

さて、チームの動きも見えて来たし、フロントにメールするか。
朝日の考え＝サポの総意になったのは許せないからね。
もっと大多数の意見を聞いてもらいたいもんだ。もう朝日→村林と金が流れているとしか考えられない。

この際抹茶姉さんにリーダーやってもらうか？

>>776
んで、Mixi 読めば、やつがニックらイケイケの顔の表情とか知ってるくらい
近いところにいた、ってわかるもんな。

嫌になるよ。チームそのものよりもフロントの堅実さやＧ裏の楽しさを選んできた
Ｊ2以前のサポはないがしろにされて、
Ｊ1の二年目以降の安定したチームを求めてＧ1に寄生してる奴等が我が顔で振舞ってさ。

ネタでも、もっと「ヒトフリ」とかＪＦＬを知って勢力を持ってる奴が いればよかったのにね〜

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/12/07.html

＞サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」と神妙な様子。

責任は感じてないのか・・・。

お前らのダメさ加減が改めてよくわかる流れになってんのな
お前ら頭悪いんだから、今度ばかりは自分達で考えようとしなくていいよ

今日のトーチュウ

うはーーーーーー！！ツッコミどころ満載。
再発防止話し合い
９日の東京ダービーで．．．．３人に怪我をさせた事件で．．．．
サポーターの中心メンバーが４人が１１日、東京小平のクラブハウスを訪れ、話し合いを持った。
４人は容疑者との面識がなく扇動する意図がなかったが．．．．．示威行為が原因を誘発する原因になった。
「結果的にきっかけ作って申し訳ない、真摯に受け止めたい。再発防止のために協力したい」．．．


だとよ

＞４人は容疑者との面識がなく扇動する意図がなかったが

電とは面識がないと明言してますがどうなのか？

ヒトフリが瓦斯サポを指名手配してる件について

ダメじゃん・・・・・・・ウソつくなよ朝日・・・
こういう対応したらサポ離れるぞ。マジで。
他のサポの声をなぜ聞こうとしないのかと。

>>781
威嚇行為自体についてはｺﾒﾝﾄないのか？

>>783
　煽ってんじゃねよ、タコ！
そ〜やって混乱させて楽しんでるのはおまえだろ。

豚田追放ﾏﾀﾞ〜?ﾁﾝﾁﾝ(aa略

＞再発防止のために協力したい」．．．

簡単
あんたらが居なくなればいいだけ
しばらくは応援コール抜きでｲｲﾖ
以上

あの〜もりあがってるところもうしわけないが
DENは31歳だよ。電とはまったくの別人。
本人のBLOGみてみ

>>788
落書き事件の時、現場で太鼓叩きがいた件で、普段G裏にいる太鼓持ちが
「あれ俺じゃねーよｗ」と、そいつとは別人だと何処かのブログでコメントしてたよな。

しかし、その太鼓持ちは数週間後に有名人となったわけだが．．．．バンビ
「歴史は繰り返す」がないことを祈るよ。

トマソンほしい

>>782
まだいたんだﾋﾄﾌﾘって。

>>788
馬鹿？　それとも必死の擁護か？
てめえは士ねや！


フロントの対応、あれでいいのか？
基地外、腐頭狂サポども、回答しろ！
俺様が会社から帰ったら、反応してやるからｗ

>>792
職場での２ｃｈはリストラされるぞｗ

本物のDEN君31歳は、１ヵ月後くらいに犯罪に手を染めて留置場かな？

なーんだ
集まろう集まろう言っといて結局誰一人プログすら立ち上げてないのか
まぁいいや

モニのインタおもろかった
やっぱあんた最高だよ

昨晩帰宅してから読むとこは半分もないなｗ
会社に行こうっと

ﾋﾄﾌﾘは誰を指名手配したんだ？

http://ulatras.exblog.jp/3105944

まあ口直しにこれでも見ていってくれやｗ

釣り目的のブロブが多いことｗ

わざわざ２ｃｈまで宣伝しに来るのは大抵、作者本人だったりするわけだが。

>>797
前科６犯がよく言うよ。

反発を誘う東京ネタのプログなら、カウント稼ぎに最適だからな。
最近のは、他サポの愉快犯が大量に混じってると折れは見てる。

>>796
ただスクロールさせるだけだから、２分も見ないで終わるな。

>遺恨を残した東京ダービーから２日後、小平グラウンドにはＦ東京のサポーターの中心メンバー４人が
>椿原社長と青空会談。今後、クラブとサポーターが連携しながら再発防止のための対策案を検討することを確認した。

うわー
マジ酷いな
フロントと繋がっている一部のサポだけがクラブ側と話が出来る
しかも、その場で自分の都合のいい事だけ言ってるんだろうなあ
ユースの試合や徳永の試合見に行くような熱心なサポも自分の都合が悪いから切り捨て

上のほうにあったけどマジで
政府＝FC東京
貴族＝朝日とその取り巻き
奴隷＝一般のサポだね

あげとこう

総理大臣＝ 椿原、村林
与党＝ 朝日とその取り巻き
野党その他＝一般のサポ

こんな状況でなんだが池上誕生日おめ

他サポの467だけど
夜のうちに建設的な話し合い出来てんじゃん2chででも。
何が起こっているかを知らない人に伝えていく、現状に疑問、危機感を持つ人間が増えていく。
それでいいんだよ、そういう人間が増えていけば何かが起こる、何かが変わる。自然とな。
その手法とかはあんまりたいした問題じゃないんだと思うぜ。
おまいらに期待してるぜ。胸を張って誇りを持てるFC東京にしてくれよ。
けっして面白がって煽ったりしてるわけじゃない。

ついでに
2chなんかでって奴が多いかも知れんけど
たしかに2chは匿名掲示板で無責任な発言、煽り、茶化し、厨房、自演、成りすましや工作の類もあるけど
日本一人が集まる掲示板って側面もあるわけだからな。
それなりに価値のあるものだと俺は思ってるよ。

>>807
たかが２ちゃんでも建設的な話ができるのに、フロントとサポ代表ときたら…

だから文句あんだったら早く行動起こせってｗ
先手打たれてんじゃん

【逮捕】　FC東京サポーターの犯罪を予想する
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121126030/l50

まぁ大した問題じゃないし、ほっときゃ終わるだろ

明日は悪くても２点は離して勝ちましょう。相手が相手なだけに、出来ないことはないはず。

　腐　っ　た　バ　ナ　ナ　を　切　り　捨　て　ろ　！

とっとと
容疑者はサポーター団体と無関係つーのを
訂正しないと、
今後、クラブが何言っても
なんの信憑性も持たないな。

俺はもう、明日の試合は負けることを祈ってる。
でないと腐ったフロントと朝日の関係がうやむやになるだけだから。

まあ俺ごときが祈らなくても普通に負けるけどな。
７点くらい大量失点すればいいんだよ。

スーフリクオリティーだな、ガスってｗ

dana.

騒ぐ時は集団で、何かあったら個人が起こした事件にするのは性根が腐りすぎだろ。

トーチュー見る限り、次のフォメは

　　　　ル
戸　　栗　　石
　　今　　梶
浄　茂　雀　加
　　　　土

これで行くつもりらしいぞ・・・（ﾟДﾟ）ﾋﾛﾐ・・・。

またボランチで梶山かよ・・・。
こいつはせめて底では使わんでくれ。

>>819
200人でアウェーゴール裏まで煽りに行って、そこで傷害事件が起きた
だけど事件起こした人はウチのサポグループには所属してないので知りませんって



・・・どう考えても通らないだろ！
なんて稚拙なフロントなんだろうな

制裁金1000〜2000万は確実として
あと何が付くと思う？

梶山が妙に余裕ぶっこいてボールかっさらわれて失点というパターンが見えてまいりました

せめて、ﾍﾞﾝﾁに憂太と宮沢入れておいて欲しいな。

別にサポーターグループ作ったりするのは反対しないけど、なんで
「２ちゃんねる」
でやってんのよ。
その意味で、他サポっぽくて冗談言う気にもなれない。
もしホントにまじめに考えてるなら、責任も発生する別な方法とれよ。
あるいは、秒間の連中みたいにコテハンで四六時中常駐するぐらいじゃないとダメだろ。

で、昨日も今日も七氏は沈黙ですか
一番クラブに近い立場にいるはずなのにねえ・・・

こういう時にササっと行動できるのが朝日一派だけなんだよな、きっと。
オレなんて平日開催の日は、アウェイは論外ホームですらキックオフぎりぎり。
大体ソシオ三年生だしw
そんな俺が何を言っても朝日たちの言葉には敵わない。

アウェーゴール裏までの行進。
おつかれさまで〜す！

梶山はプレーから気持ちが伝わってこない。馬場も然り。

行く回数は関係ないだろ？
少ないからってアウェーゴール裏行進辞めてくださいとか
怖い場所にしないでくださいって
言えないチームにするなよ

＞梶山はプレーから気持ちが伝わってこない。馬場も然り。

生抜き選手の行動とフロントの怠慢振りは並行してるな。あながち偶然でもない。朝日も弊害してる
表向きは元気を装っても、クラブ内外での出来事に選手も敏感になってきてる。
明日は清水に虐殺覚悟だな。

>>832
戸田を受け継ぐはずであった李が柏に出ていっちゃったもんなぁ…

ちゃんと尻尾が切れてればいいけど
落書きや突破と違って傷害事件だから
対応を間違えてボロが出たら大変だな

>>826
お前が知らないだけで２ちゃんから生まれたサポグループは多い。
同じく２ちゃんから生まれたマリサポグループのヘッズがあそこまで大きくなったのを見れば
２ちゃんでサポグループの作るのは全くおかしくない。

まああれだ。何か新しいことをやろうとすると>>826みたいに必ずケチを付けてくる人間が多いのは日本クオリティ。
そういう人間に限って実は現状の満足してなくて新しい変化を求めてたりするだけどね。

ﾋﾄﾌﾘは朝日のｸﾞﾙｰﾌﾟ狙うのかな？

>>836
やるかねぇ？やったらヒトフリはＪサポ界で英雄になるかもしれんｗ

フロントに近いサポには箝口令がしかれているんだろうけど
唯一口を開いた公式自体があの体たらくw

フロント（及び選手）と一部サポがここまでズブズブな関係のチームってあるんかね
鹿島とかもそうか

今回はウチの嫌な面が全開しとるな

ていうか、ひとの応援をダシに飯が食ってけるなんて、いいご身分だよな

サポーターとフーリガンの区別もつかないフロントじゃ

エメ問題が一件落着となったので遊びに来ますた。

>>835
いやだから、現実の「サポグループを作る」ところまでやるためにここが向いてるとは
思えないので、本気とは思えないってことだよ。
自然発生的ではなく、最初からそれが目的なら、もっと別な方法があるでしょ。
もちろん「宣伝」に２ちゃんねるを利用することはあるだろうけど。

>>842
遊びに来るのは構わないけどｓａｇｅげてくれ

>>836
ﾋﾄﾌﾘﾀｿのアレはリップサービスだろ。
日記はわが道を行く感じで好きだったが、今回の書込みは
なんかこれ見よがしで世間の流れに遅れないように乗ってみた、って
意図がわかって萎え。次の日記に期待する。

サカマガの記事読んだ
「過去のFC東京の騒動は一部の心無いサポーターの愚行といえたかもしれないが
今回は200人が参加している時点でいかなる言い訳も出来ない。クラブ側の対応が注目される」


フロントの方、勿論サッカーマガジン読んでますよね。
これが世間一般の考え方です。灰皿投げた個人の責任に持っていこうとしても無理がありますよ。
200人を扇動した4人から話を聞いただけでは、世間から物笑いになるだけです。
サカマガに書かれている通り、クラブ側の処分に全てのJリーグファンが注目していることをよく考えてください。

ささっと行動たって連中の保身のための行動だろ
誉められたもんでもあるまいが

>>846
フロントにFAXしたら？
村林様　って。

いくらメールしても現場で留まるだけだ。
FAXで宛先あったらフロントもムラバーに渡さざるを得ないだろう

FAXも電話もあてにならんよ。
数が多くてすべてに対応してるとは思えん。

事件を起こした粕と比べ物になるけど、

社長の対応：

粕
・いかなる処分でもうけます。
FC
・1個人の愚行。朝日マンとかの知り合いじゃないから参ったね。


コアサポの対応：
粕
・サポグループ解散します。1年間スタいきません。
FC
・スタいきてーし、騒ぎたいし、西山1人の責任でいいじゃん。
そのうち風化すんじゃねｗｗｗｗｗｗ　さーて、七夕祭りいこっかな♪

>>846は週刊ポスト読んでも、記事が世間一般の考え方だと思い込みそうだな。
サカマガの記事自体は間違ってるとは言わんよ。
ただおまいも記事に扇動され杉。

別にＧ裏は今まで通り、朝日達中心でやってくれても別に構わないんだけどさ
実態がないグループみたいに言って逃げられちゃうと責任追及が出来ない。
まずは、イケイケの責任を問える体質を作ることから始めないと行けないと思う。
扇動して引っ張った首謀者とその責任者ってのをハッキリさせようよ。
何でもアリで事件が起こるたびに、個人の責任で終わっちゃったら元も子もない。

エルゴラの緑信者のライターは「いつも通りの人たちがいつも通りの煽りを…」
って書いてたな。

煽り行進までは別に非難してなかった。

クラブと交流のある人ってのはやっぱりそういうことだったのか。
それでクラブと交流のある4人と話し合ったのか、
ある程度予想してたけど、呆れて言葉が出ない、終わってる。

いい年して「やんちゃ」とか言ってるのもどうかと思うがね。朝日とかその取り巻き連とか

>>853
>煽り行進までは別に非難してなかった。

別に肯定もしてねーだろうが。

>856
そんなこと書いた覚えはないが

行進を企画して先導（＆煽動）した人間は、その集団を管理する責任があるわけで、
「安全に」行進と煽りを終了させる義務があったと思うんだが。
どう考えても投げた個人だけが悪いわけではないし、サカマガの意見は正しいと思うなぁ。

呼び出されて応じた時点で、実質サポグループの代表と言う自覚あるんだろ？
だったら、責任も自覚しろよ。

チームも行進を認めた責任を認めて何らかの社内処分を課せ。

雪印、三菱自動車、JR西日本のパターンだな。

ホームアウェイみんな行って、練習も行って、クラブの人に話しかけてれば
クラブとの交流はできるぜ
そこまでするかどうかだけの話だ

>>860
あのキャノン砲みたいにフロントにタメ語で話したり、小平の観覧席で偉そうに振舞うのの
どこがいいのかわからないね、正直言って。
あいつも当然植田とも繋がってるんだろ？

結局、>>738は言い逃げか

いいこと考えた！！

煽りに行ったのが　緑（赤でも可）
灰皿投げたのも　　緑（　〃　）
被害者が　　　　　エフシー

この場合に緑（赤）にどうしてほしいか
考えればいいんだよ！
冴えてる！

街中で許可を取ってデモでもやって、その中から暴れた犯罪者でも出たら、
明らかにデモを計画したヤツも責任は問われる。

街中がスタジアムになって、東京都などの許可がスタの管理者の許可に変わっただけでは？

池池以外のサポーターグループをつくろうっって・・・

ペーニャがそうなんですが････
ペーニャに参加されている方はこのスレにはいないんですか?

http://ulatras.exblog.jp/3105944/

じゃこの行進を先導したTOKYOサポの中心はこの事態を予測出来たか？

Ａ:俺は難しかったんじゃないかと思う。

ベロ上に関して言えば必死に応援しているが、殺伐とした格闘モードは皆無に等しいと思う。
言うなればTOKYOってチームが本当に好きでどんな状況になっても信じてついていくだけ的な人が多い気がする。
あのサポーターの雰囲気的に考えにくかったってのが俺の考え。

じゃ根本的にあの行進に意味があるのか？

Ａ:大ありでしょ！

あれだけ勝てない中で迎えたダービー。
気持ちを一つにするのにこれ以上ないやり方だと思う。
行進する事による非日常。そして一体感。なんと言ってもやる気ある奴を席取りとかを超えて爆心地に密集させる事が出来る。
メリットは大ありでしょ？！




TOKYOサポに全く責任がないとは言わないけど、今回は圧倒的に個人の問題だと思う。
ってか、Ｕ田氏に謝罪なりコメントを求める奴の気がしれない。
今までの日立台乱入やらスプレーやら突破やらは彼のコミュニティがしでかした問題だけど今回は別な訳だからね。
彼はイケイケってコミュニティのリーダー格かもしれないけど、TOKYOサポの（正式な）リーダーでもなければ責任者でもない訳だし。

とにかく皮肉にもこれからダービーは盛り上がるだろうね。

小平行ってきた。
女の多さにｹﾞﾝﾅﾘ…
練習終わってすぐ帰ってきた。
11時頃にいったのであまりわからないが、
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰの練習、入念にやってた。しかし入らな(ry
入ったのはﾉﾘｵの一発ぐらい。
その後ミニゲームやって終了。
やっぱ梶山先発ぽいね。
わかりずらくてすみません。

ミヤは？

いくら神頼みしても、練習でシュートが枠に入らないんじゃ、試合でも入らんよ。

>>866
典型的な「ガキ」の理屈のブログだな・・・ｗ

デモを企画した段階で、集団心理でいろいろやらかすことまで考えるのが「責任」というもの。

やる根拠がサポーターの気分では、傷害事件の言い訳としてはあまりにも弱い。
これが通るなら、サッカーの応援の為には怪我人の何名か出てもしょうがないという理屈になる。

最初から責任が負えないなら、集団行動など企画するなということ。
裁判所なり警察はそういう判断基準で動くはずだ。

>867
乙です。
そのヌルイ感じでは、明日も勝ち点は無..(ry

>>870
だから禁止にはなった。
もっと厳しい処分が欲しいけど。

＞彼はイケイケってコミュニティのリーダー格かもしれないけど、TOKYOサポの（正式な）リーダーでもなければ責任者でもない訳だし。

「俺はリーダーじゃない」と言ったから植田朝日はリーダーじゃないの？

組織全体で隠ぺい工作とは素敵ですね。

結局ｷﾓｲｵﾊﾞｻﾎﾟは
アウェーゲームも逝かないくせに
朝日らの悪口ばっかりで要はﾋｶﾞﾐ
まじでにわかのｵﾊﾞｻﾎﾟなんかいらねーよ！！！
なれなれしいんだよ！ゴルァ
緑の旗燃やすなら
黒字に黄色字の梶山の段幕燃やして！
ｳｻﾞｲんだよﾊﾞﾊﾞｱ

ヒロミ腹立つなー。
完全にオナニーの道具にされてるよ。
ホントはやくやめて欲しい。
そして３−５−２にして欲しい

>電と一緒に煽ってた香具師もついでに追放してくんないかな？せいせいするんだが。
>200人くらいらしいんで特定なんてできませんけどw

特定できるだろ　２００人ぐらい

>>874
若いな

サポを代表して青空会談に呼ばれた４人の一人だけど
リーダーではありません。誤解しないでくださいw

>>871
中２日のスケジュールで、根本を変えるような練習はできない。

喋れば喋るほどボロが出ますな
何れは何が起きてもノーコメントになりそう

もう、こういう企画はないだろうが、今回の点で抜けていたもの

�@・趣旨の貫徹。（『緑を煽る』のではなく『今日は負けられない』という空気を作るということ。
　　　　　　　　　　　破いたレプリカなども勿論、やめさせる）
�A・緑側との了解（あくまでも『煽る』のではないという前提で）
�B・�Aで拒否された場合、コースを東京Ｇ裏側だけで練り歩くだけにする。
�C・という前提のもと、初めてフロントに許可を取る。

ということだろうか。
俺も上で書かれてる「やんちゃ」な感じ、本気になりすぎない感じは好きなんで
（まぁ、それでも相手は本気だから、キレられちゃったりするし、そこを考えられないのも幼稚と言えば幼稚だけど）
その空気感だけは残していけたらな、とは思う。
でも「やんちゃ」ってか、シャレがある感じも、のだんだん東京からすら無くなっていってる感じもする。

>>879
一つ、二つでもいいから攻めの形を徹底して反復練習してほしいよ。
ミニゲームなんかやるより、よっぽど有意義だと思う。

オレは発起人としては出来ないけど、
これを機になにかの動きを起こそうとしてくれるのを
期待したいよ。参加者としてはぜひ参加したい。
最初は掲示板とかブログでいいとおもう

小平はさながらサバトのようであった。
正面入り口の旗に黒ペンキがかけられてたのは外出？

>>884
詳しく
できれば写真もうｐよろ

４−５−１ならあきらかに栗と梶山の位置逆だろ。
絶対ボランチは栗と今野の方がバランスいいもん。
梶山のキープ力も前の方がいきるのに、ヒロミ何考えてんだ？

　　　　ルー
ノリオ　梶山　石川
　　宮沢　今野
　　（栗）
　　　いつもの　　ＳＵＢ　遠　三浦　馬場　栗澤（宮沢）　戸田
これでいけばいいのに、これでﾀﾞﾒなら諦めがつくよ。
連戦の奴は大丈夫なのか？まぁ入れ替えれる選手もいないが・・・
宮沢を干すのは納得できん、この過密日程なのに

メールの成果が出てこないので
そろそろ電凸するか

ここでいいよね？
TEL 03-3635-8985　FAX 03-3635-8974

>>887
公式でも見て確認してろ。
そんなことも出来ない人間が、なに抗議すんだよ。

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？働け デブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |

12時間経過

489 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 01:23:44 ID:UWSl6L050
>>482
だから自分のチームの心配してろ。さよなら。

>>890
そんな不思議なことなのか？
どっちかっていうと、貼り付いてるお前のほうが不思議だぜｗ
無責任に他人を煽るだけの意見には虫唾が走るんだね。
それこそこいつらが批判してるイケイケと何も変わらない。

>>887

メールって返信されることあるの？
俺もメールしたのだが、まだ何も返って来ず・・・

電話もあんまあてにならんよ。
以前別件で聞きたいことあったので掛けたとき、「担当者不在のため明日折り返します」といわれ
ほったらかしにされたことあり。

4日後再度電話したら、不在のため云々言われ、受付の人に「電話がないので怒ってるから明日までに電話よこせ！と伝えてください。」といったらようやくかかってきた。
声のトーンからの判断だが、担当はあんま反省してなかった感じだった・・・

891 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>892
返信しないってホームページに書いてあるよ。
でも昔は返信してたとかいう書き込みも見たことある。
たしか結果のでない選手をあっさり切ったことについて抗議のメールしたって人が言ってた。

>>893
これこれ。こういう愉快犯的な煽りが
どんどんこの場所から議論する価値を消していくんだよ。
なにがしたいんだろうな。

１．５見てみたけど、俺、ネットで語るならあっちで語るよ。
やっぱ匿名の無責任さは、こういう「現実と密接な事件」には向かないと、
>>893の書き込みなんてみて再確認できたし。

>>892　昨年、SOCIO優先入場が徹底されていない事について指摘のmailしたら返事が有った。
極まっとうな誠意のある回答だった。
次のホーム開催のときには、シミオクの他にチームスタッフがチェックして改善された。

>>892
緊急な事とかだったら返信がくると思われ

>>886
梶山ﾄﾌﾟ下って言っても、やっぱり攻撃が遅くなるﾖｶｰﾝ

>>894 >>896-897

�dクス

一応、返信来るんだね。ただ、俺が出したメール内容は今回の事に関する
質問だからなぁ・・・

訂正　来るんだね→来ることもあるんだね

>>895
スルーしろよ。
なんでそういうのにレス付けるわけ？
アンタが取り合うから論議できないんじゃないの？

＞それこそこいつらが批判してるイケイケと何も変わらない。
>>890はイケイケ批判派なのか？

>>900
「こいつら」な。主だってそうだろ。

つーか・・・

　監　督　解　任　ま　だ　ぁ　　？

ちなみにもうここでは俺は書くべきことは書いた。
感覚としては、
�@ここで議論などを経て自分の意見を整理して
�A責任のある場所で発言する、
って感じだよな。じゃなきゃ意味がないことに気付いたので、記しておく。
ここで書いてるやつ、みんな�Aに向かうといいけど。俺は俺なりに�Aをやるよ。

自　己　完　結

>>867
乙。メンバーは前節とさほど変わらずですか？

>>901
違うと思う。ただの愉快犯じゃないの？
「こいつら」が「主だってそう」と断定する根拠が分からない。
だいたいアンタが「現実と密接な事件」に２ちゃんが向かないと思うなら
黙って小平なりスタなりで行動を起こせばいいだけのこと。
同様にここでやりたい思う人間はここでやればいいだけのこと。
わざわざ２ちゃんでの動きを火消しする理由がさっぱり分からない。

>>906
はぁ？火消しってなんだ。
無責任な煽りを、無責任な煽りって言ってるだけだろ。
俺には無責任な煽りを許容する理由が分からないね。
価値観の相違だ。話にならないね。

『ここでやればいいだけ』に対して、意味がないというか、
自分を東京に対して『お客さん』と認識してるだけの無責任な批判だと言ってるわけ。

>>906
断定してないよ。じゃあ２ｃｈでも正確に
「こいつら（こいつという可能性は少ないかもしれないが同意見をもった他サポがいるという現状の中で、こいつもイケイケに批判的感想を抱いてる可能性がある）」とでも書いたほうがいいんだな。
なげーよバカ。

後、批判も大切だが、東京を支えてる仲間なんだからさ。
これからどうするか。客数を減らさないという側面も考えながら話せよ。
フロント批判ってのは、これから東京のクラブを良くするために
フロントを変えたい、って動きだろ？非難だけやってもしょうがない。
非難だけしてるのは「他サポ」か「お客さんサポ」。

栗のトップ下だけど中盤の選手でシュートまで一番早いし、うちに数少ないシュートをしっかり打つ選手だから一番得点の匂いがする。守備を考えたら栗ボランチなんだけど、Ｗユースで梶は守備を結構頑張ってたのもあるし、ありっちゃーありかもよ。

>>910
調子が良いらしいから、憂太のほうが良くね？＜ﾄｯﾌﾟ下

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/12/07.html

ＦＣ東京　社長＆サポが再発防止へ会談

　ＦＣ東京の椿原社長が東京・小平のクラブハウスでサポーター有志と意見交換を行った。
９日の東京Ｖ戦で発生したサポーターによる傷害事件に関連し、再発防止への協力態勢を確認。
「いい連携を取りたい」と話した。
容疑者はサポーター団体と無関係なことが判明しているが、
サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」
と神妙な様子。
クラブは１２日にＪリーグ側へ謝罪に訪れるが、鈴木チェアマンは
「裁定委員会にかけることになる」と話した。

トップ下はBa-Baに戻ってきて欲しい。
Ba-BaとSa-Saコンビが待ち遠しいぜ。

憂太は途中からのほうがいい気ガス

火消し→ここで論議することを無理だと殊更に主張し、ここでの論議を止めさせようとする書き込み。
煽りをスルーするのは２ちゃんのルールであり文化だろ？
ここで論議できないのではなく、アンタが２ちゃんに向かないだけの話。
ふつう>>890みたいなのにレスつけるかねえ？
ここでやるのは意味がないと思う、そして言いたいことは十分言ったのなら
もうこの件に関して２ちゃんで発言するのはやめなよ。
黙って立ち去りスタなり小平なりで自分が思うような行動をとればいい。
それ以上ここで論議することを無理だと繰り返すならそれはアンタのエゴでしかない。
俺もこれ以上アンタにレスしないから。

無関係・・・ハァ？自分らの煽り集団の中にいた時点で十分関係あるじゃねーかコノヤロー！

>>915
発言は残念ながら、俺の意志でするよ。まぁ、レスすんな。それが一番だ。
俺は２ｃｈ的名無責任な煽りと、それに乗っかるガキが出てくるのがイヤなんでね。

>>905 あまり変わらなそう。
ﾄｰﾁｭｳの通りだと思う。
しかし、石川のコーナーはちょっと…
入る予感がしない。

後、最終的に「東京の為」という部分が欠落してる意見にはね。

石川もペナ突入したら、クロス上げることより、自ら積極的にシュート狙ってほしい。

>>884
さっき前通ったけど確かに入り口の旗無かった。

遠征のかっこしてるドトール帰りの遠藤と宮沢をみたが宮沢はベンチ入りなのかな？

>>918
ＣＫも憂太の方が良い気がするんだよね
また今野に合わせて点取ってくれよ

>>921
じゃあ、宮も帯同するんだろうね、良かった
そろそろﾏｰｼｰのＦＫにﾜｸﾜｸしたいよ

で、ここに日本平行くﾔﾂいんの？俺は行くけど。

>>885,921
ちょうどクラブの人が旗を外すところ。
気の毒なので写真は撮らず「気にしないで下さい」と声かけしました。

右側の鉄柵にかけてあるＬ旗にペンキが点々と付いており、
柵や下の地面にも黒い点々がありました。
瓦斯サポの犯行だったらいやだな。

>920

石川はエリアに入ったら入る可能性とても低い角度から
シュート打つでしょ？枠にすら飛ばないけど。。。 orz

ユウタ調子良いってもな。。。個人的な考えだけど、ユウタはチーム状況打破する選手というよりは、みんなが調子良いときにorz...

>>920
石川は、１人で何とかしようとしていることで叩かれまくっていたような・・・

>>926
その一人で何とかしようっていうのが無理目の突破だったりそういうのばっかだからだよ、石川は
シュートまで行ってないし。