【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか

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944U-名無しさん:2005/08/27(土) 11:47:36 ID:jbyhscIg0
いや、はっきり言って強いと証明するためにはACL勝ちぬくしかない。
例えばマレーシアリーグとJりーぐで明らかにJのほうがレベル高く見えたとする。
でも、それは見えただけで、実際にチームがやって見なきゃ分からない。
で、トップクラブ同士でやってマレーシアリーグが勝っちゃったらマレーシアリーグ
のほうが上というしかない。
そういう意味でACLで勝ち抜いてほしい
945U-名無しさん:2005/08/27(土) 12:31:34 ID:2sfiWoM80
勝ってほしいということは誰でも思ってるよ。
それでなぜ今思うような成績を残せないかを考えたり
Jリーグや日本サッカー全体の中でのACLの位置付けなんかを考えたりしてるんじゃないかな。

単純に強いとか弱いとか勝ってほしいと言ってるだけでは話は不毛なままだ。
妄想でもいいから勝ち抜く具体的イメージや方法を考える方が少しはましだと思うよ。

少なくとも言えることは海外厨やその他に煽られたくないというちゃねらーのプライドのために
Jリーグは存在しているわけではないということだ。
946U-名無しさん:2005/08/27(土) 12:36:03 ID:j22gcTNo0
とにかくACLの知名度が低い
CLって言ったらアジアのクラブの戦い、ってぐらいにしないと
947U-名無しさん:2005/08/27(土) 13:51:57 ID:54GjWpXq0
テーマからずれるけど、選手やサポのモチベということで言えば、
韓国や中東のトップクラブと対戦するより、例えばベルギーやロシアの
10位あたりのチームと公式戦ができるほうが気合入るんだよね。
そういうとこにスコンと勝つと「ざまあみろ」と思うし。w

日本で商売したいけど知名度の無い欧州クラブなんて山のようにあると
思う。そういうクラブをうまく巻き込んで、大陸連盟を越えた国際大会が
できると盛り上がるんだけどな。連盟の政治的な部分を除けば、難しい話し
じゃないと思う。
948U-名無しさん:2005/08/27(土) 14:00:07 ID:GRk730OO0
>>921
karimi
949U-名無しさん:2005/08/27(土) 14:01:03 ID:GRk730OO0
>>922
シーズン終わったら消えろなんていってねーよ劣等
950U-名無しさん:2005/08/27(土) 15:27:56 ID:9D/Nmy1g0
だから弱いからだって
951U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:00:33 ID:eZ0eVGp40
結論的に言うと、日本人はアジアに興味がないってことなんだよな
相手が強かろうが弱かろうがあんま関係なく、アジアには無関心。
これぞ島国の特性だ。
952U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:14:07 ID:dnXBVlvx0
JがACLに勝てない理由はJの戦力均衡が理由。
オランダリーグやスコットランドリーグのように
アヤックス、PSVとセルティック、レンジャーズのような
2強程度になることが望まれる。
ベルギーならアンデルレヒト、クラブルージュ
チェコならスパルタプラハの一強
ウクライナならシャフタールの一強とか。
韓国も何気に一強だしな。
953U-名無レさん:2005/08/27(土) 18:17:44 ID:Xb/gWqTi0
時期はJ開幕に追随する形だからそんなに悪くない。
でも、問題はJのACLへの取り組み方だろうな。

対策は一つ。
出場チームのJ日程は振替可能にする。中国なんかはもうやってる。
これをやっても突破できなかったら、まぁ仕方ない。
954U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:20:17 ID:8QxzBo/H0
戦力均衡を理由に挙げてるレスがいくらかあるけど
戦力均衡って自分らがそうしようとしてるわけじゃなく
そうなっちゃうってものでしょう。
戦力均衡が原因だと思うなら、そうなってしまう理由を
挙げていった方がいいのでは?
955U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:30:18 ID:FT8vgdP1O
はよ夏休み終われ
956U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:37:43 ID:pioeYO+60
>>954
・25人枠
・ベストメンバー規定
・鹿島磐田より大都市圏の中位チームの方が金持ってる
957U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:44:23 ID:vjoFHOne0
資金力の格差が小さいから戦力が均衡する。
格差が小さいのはビッグクラブがないから。
東京に平均4〜5万人動員できて全試合テレビ中継があるような
クラブがあればいいんだけど、当面はできる気配もないな・・・
958U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:53:15 ID:pioeYO+60
つーか、戦力均衡は今のリーグ側の方針みたいなもん
J1J2のチーム数が揃って、J2落ちてもある程度採算取れるようになるまでは変わらんだろ
フリューゲルスや鳥栖・水戸なんかの事があるからそうそう簡単に動かんよ

今の段階ではまだビッグクラブ作りたくないんだよリーグ側は。
ACLで勝つより、しばらくは護送船団方式でリーグを安定させる方が優先って考えだろ
959U-名無しさん:2005/08/27(土) 18:58:28 ID:j22gcTNo0
まぁACLで勝ってほしいならあんな糞日程にはしないわな
つーか勝ち進めば勝ち進むほど赤字って状況もなんとかしないと
960U-名無しさん:2005/08/27(土) 19:17:08 ID:kufPZHaJ0
>>958
言ってることはなんとなくわかるけど、
もうその時期ではないと思う。
これだけ観客動員も世界で8位??
になれば、安定期に入ってるしここで外人枠増やすなり
するべき。
961U-名無しさん:2005/08/27(土) 19:28:48 ID:bTi4imIt0
ACLって賞金いくらでんの?まず重要度が低いと思われてるからテレビ放送もやんないから
放映権も入ってこないし。かなりの悪循環に陥ってるよな。
中東とかの別に赤字になっても問題ないようなクラブや中国韓国の日本相手に本気でやってくるやつら以外本腰入れて取り組んでないんだよ。
とにかくACLに魅力がないことも問題。
962U-名無しさん:2005/08/27(土) 19:37:34 ID:pioeYO+60
>>961
ACL出るよりナビスコ出てる方が儲かるってのも問題だわなw
963U-名無しさん:2005/08/27(土) 21:17:34 ID:vjoFHOne0
ACL 優勝:6000万円 準優勝:3500万円
ナビ 優勝:1億円 準優勝:5000万円 ベスト4:2000万円
964U-名無しさん:2005/08/27(土) 21:45:18 ID:bqGlBRv40
サカつくだと10億入るのに現実は
どうしてこんなに少ないの?
油マネーで出せよ。
965U-名無しさん:2005/08/27(土) 21:48:05 ID:6xHdZJ+f0
>>964
オイルマネー出したら東アジアが本気で勝ちに来て中東が勝てなくなるからだろw
966U-名無しさん:2005/08/27(土) 21:50:48 ID:kufPZHaJ0
やっぱり外人の質だな。
ポンテ一人入るだけでこのざまだ。
やはり上質な外人を3人揃えれば勝てる。
967U-名無しさん:2005/08/27(土) 21:54:44 ID:6xHdZJ+f0
>>966
その上質な外人集めるのが難しいんだけどな。
ポンテクラスなら今までいくらでも日本に来てるよ。

日本のサッカーにフィットできずそのまま帰った外人がどれだけいることか。
欧州で活躍してても日本じゃ活躍できないって選手も多いんだよ。
968 :2005/08/27(土) 22:00:21 ID:bqGlBRv40
イルハンみたいなババひかないために
契約を厳しめに設定する必要があるね。
969U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:05:40 ID:6VGX2rmW0
レッズがビッグクラブになれ。
日本代表ももっと呼ぶといいよ。
970U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:11:16 ID:kufPZHaJ0
628 :U-名無しさん :2005/08/27(土) 21:57:54 ID:HvR+Cm3d0
つかポンテさんを見て長谷部とか赤星がどんどんうまくなったりしたらむちゃ怖い


と言うことで外人枠を増やそう。
うまい外人と一緒にやることで一緒に出ている選手はレベルUPする。
さらに層も厚くなるから競争が生まれる。
いいことだらけ。
971 :2005/08/27(土) 22:14:06 ID:bqGlBRv40
中村がレッジーナにいたときチームメイトが
Jに興味を持ってて色々聞かれたといってたぞ。
韓国人やブラジル人はもう食傷気味で飽きた。
欧州の選手をどんどん連れて来いよ。
972U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:18:20 ID:j22gcTNo0
欧州なんて代表、元代表クラスじゃないと使い物にならん
それなら安い元セレソンをつれてきたほうがいい
973U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:20:51 ID:kufPZHaJ0
866 名前:  :2005/08/27(土) 21:53:36 ID:a1jm1VCu
NHK
サタデースポーツに田嶋の育成についてくるよ

868 名前: :2005/08/27(土) 22:14:03 ID:Eq2S/9Ra
また田嶋の世界コンプレックス


869 名前:  :2005/08/27(土) 22:15:52 ID:UiJwNnEO
すっげー
田嶋「世界に通用するなら厳しい環境で24時間ケアしないといけない」

それで中高の6年間、延々と縦ポンしかやらされないのか・・・
田嶋の強化人間育成オナニーだな


870 名前:あ :2005/08/27(土) 22:18:32 ID:qpSKXmgO
フランス型のやり方が日本で成功すると?
974 :2005/08/27(土) 22:23:04 ID:bqGlBRv40
>>972
何を根拠に言ってんだ?
欧州はだめだけど韓国なら代表で微妙な選手でも
使えると?
3大リーグの下位チームは選手のレベル高いぞ。
欧州は代表のレベルも高いから漏れた選手でも優秀
な選手はたくさんいる。
975U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:32:50 ID:kufPZHaJ0
>>974
ポンテがその例だな。
代表じゃなくても欧州5代リーグの選手>>>>ブラジル国内に居る元セレソン

980取った香具師が次スレ立てることな。
976U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:44:39 ID:vjoFHOne0
ポンテもブラジル人だからな。
結局ブラジル人最高ってことか。
977U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:52:31 ID:kufPZHaJ0
>>976
同じブラジル人でも、国内に居るブラジル人は駄目
欧州に所属しているブラジル人の方がいい。
978U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:53:27 ID:7CrApMrV0
>>964-965
A3とか東アジアとかも日本スポンサーばっかりだもんなぁ。
日本以外がケチすぎる。
979U-名無しさん:2005/08/27(土) 22:58:23 ID:j22gcTNo0
>>974
下位チームの選手なんかいらないいらない
それに欧州だと移籍金が高いからな
どのみち代表クラスじゃないと面白くないよ
>>977
つFJ
980U-名無しさん:2005/08/28(日) 01:12:06 ID:+I0Jzqm90
日程以前にホームで勝てないんだからしょうがない
981U-名無しさん:2005/08/28(日) 03:18:49 ID:33nmJf0N0
トルコ代表発表、アルパイもメンバーに=W杯予選

特にアルパイは浦和を解雇された後、オファーのあったトルコのクラブではなく、
代表復帰のためにケルンと契約を結んだだけに、待望の代表復帰となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050827/20050827-00000003-spnavi-spo.html

やはりJリーグ所属だと呼ばれないんだなw
これがブンデスリーガだと手のひら返しw
Jリーグって一体www

>>980
>>975
次スレヨロ

982U-名無しさん:2005/08/28(日) 05:03:58 ID:h/IbiVpl0
ポンテにとってはロンバケかな??ww
>>981の件や平山のことはもっと真剣に受け止めなきゃまずいと思うぞ。
有能な選手は海外に留学してJに入らないのが増えちゃうんじゃないか?
983U-名無しさん:2005/08/28(日) 05:52:31 ID:jCszQ4EZ0
アルパイの件はどうしようもないことだろう。
平山の件も別にいいんじゃないの?
そんな劇的に増えるとも思えないし。
984_:2005/08/28(日) 06:08:43 ID:zl31ntva0
>>982
普通にJ所属で代表呼ばれてW杯でた選手何人もいるだろうが。
マリオ・ハースやストヤノフもJに来てからも代表呼ばれてるし。
まあアジアは遠いから、代表に呼ばれてもコンディション悪いんじゃ
呼ぶ方も二の足踏むんだろ。普段のプレーもチェックしづらいし。
985U-名無しさん:2005/08/28(日) 10:06:33 ID:33nmJf0N0
どうでもいいけど次スレ立てろよな。
このスレは伸びるし。
986U-名無しさん:2005/08/28(日) 10:17:24 ID:8nDaokSJ0
お金の裏情報
http://www.tb.ms/?ID=k1e2isuke
987U-名無しさん:2005/08/28(日) 14:19:51 ID:DPUfqWmC0
>>902-908
藤田のMVPがある。カメルーン戦チェコ戦見る限り小笠原はただの育成の一環で出してるだけ。
988U-名無しさん:2005/08/28(日) 19:20:44 ID:YWll/En+0
アルパイについては浦和にいた頃トルコがW杯予選で低迷してたから待望論が
起こってた。なんにせよJで通用しなかった選手のことなんかどーでもいい
989U-名無しさん:2005/08/28(日) 19:22:02 ID:+I0Jzqm90
アルパイはJで通用しなかった×
アルパイはJ基準のジャッジに対応できなかった○
990U-名無しさん:2005/08/28(日) 19:23:14 ID:Bu2R0ASb0
>>988
通用というと御幣があるな
悪意があるとしても適応できなかったと言うべき
991U-名無しさん:2005/08/28(日) 20:18:00 ID:Pd/CqS8V0
>>989
正確には
Jの審判のレベルが低すぎで、尚且つ
アルパイのような選手のプレーがJのレベルの低いDFには居なく
レベル差があるためにあまりにも目立ったために、ジャッジのレベルが低くなってしまった。

まぁJの選手もJの審判もレベルが低すぎるのと、国際経験に乏しいと言うことだすな。
992U-名無しさん:2005/08/28(日) 20:19:57 ID:Bu2R0ASb0
>>991
お前は文書作成能力が低い
993U-名無しさん
次スレまだぁ
誰か立てろよマジでじま