【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
1 ： ：
しょぼすぎだろ
ＡＣＬ
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退
２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績
Ｊリーグ １９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ １８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）
ＡＣＬ
03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退
２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績
Ｊリーグ １９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ １８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）
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2 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 01:39:11 ID:rR99RxwH0
2!
3 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 01:40:49 ID:r2qZL41BO
Jリーグは弱い所出すと勝てる
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド23
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111585108/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1111585108/
5 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 01:57:57 ID:KXTKBVs40
部外者はチョンやチャンコロに負けたって、火病ってるけどさ
サポからすると、ACLで負けても大して、悔しくないんだよ
リーグ戦で負けた時は2,3日は凹むんだけどな。
選手もそんな感じなんじゃないの？
サポからすると、ACLで負けても大して、悔しくないんだよ
リーグ戦で負けた時は2,3日は凹むんだけどな。
選手もそんな感じなんじゃないの？
6 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 02:01:28 ID:REk9KqGz0
天皇杯優勝チームなんて出すからだよ
普通にリーグ戦1位、2位のチーム出しゃいーのに。
普通にリーグ戦1位、2位のチーム出しゃいーのに。
むかしは控えやユースチーム出してなかったっけ？
いつごろからベストメンバー出すようになったの？
いつごろからベストメンバー出すようになったの？
801 名前： [sage] 投稿日：2005/04/21(木) 21:54:43 ID:kZW6unRq0
サカダイより
マイケルチャーチ（元ＡＦＣ ＮＥＷＳ編集長）
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
サカダイより
マイケルチャーチ（元ＡＦＣ ＮＥＷＳ編集長）
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
9 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 02:24:04 ID:REk9KqGz0
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
＞・特にＷ杯ベルギー戦でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
10 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 07:06:32 ID:JQCQMdNO0
クラブレベルの国際戦の意識が低いのも一因だな。
サポも選手も罰ゲームみたいに見てる。
国内リーグ以上に盛り上がってもいいくらいなんだが、島国の特性かなあ外への意識が薄い。
サポも選手も罰ゲームみたいに見てる。
国内リーグ以上に盛り上がってもいいくらいなんだが、島国の特性かなあ外への意識が薄い。
選手は罰ゲームとみなしてない。
選手は真剣。
特に今回は世界選手権が掛かってたからな。
負けた側の一部のサポが罰ゲーム、重視してないと負け惜しみ言うだけ。
選手は真剣。
特に今回は世界選手権が掛かってたからな。
負けた側の一部のサポが罰ゲーム、重視してないと負け惜しみ言うだけ。
12 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 10:47:18 ID:dUDhLv6m0
世界選手権(笑）
14 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 11:54:56 ID:4XXuYgKV0
サッカー協会がACLを軽視してるからな。
まずはそこ。
代表優先でリーグぶったぎりの日程。
コンフェデなんつーお遊び大会のためにリーグ中断してるようじゃ
未来は開けない。
まずリーグ軽視をやめろ。
チェアマンはもっと協会と闘えよ。
鈴木じゃむりか
まずはそこ。
代表優先でリーグぶったぎりの日程。
コンフェデなんつーお遊び大会のためにリーグ中断してるようじゃ
未来は開けない。
まずリーグ軽視をやめろ。
チェアマンはもっと協会と闘えよ。
鈴木じゃむりか
15 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 12:19:51 ID:OHqK53uk0
試合を見る限りではちょっと実力差があるなぁって感も。
何でだろうね。
韓国や中国のトップクラブチームは頗るレベルが高い。
何でだろうね。
韓国や中国のトップクラブチームは頗るレベルが高い。
Jはいい選手が各クラブに分散してるけど、韓国、中国のチームは、結構偏ってるからじゃないの？
協会が軽視→話題に上らない→マイナーな大会になる→テロ朝は視聴率が取れないのでまともにやらない→
話題に上らない→マイナーなまま→マイナーなので協会が軽視→(略)
話題に上らない→マイナーなまま→マイナーなので協会が軽視→(略)
Jでは審判がすぐ笛吹くから。国外で激しく当たられると慌てる。
J1を10チームくらいにして少数精鋭化すればいい。
20 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 08:40:12 ID:132de2vc0
age
21 ： ：2005/07/09(土) 08:55:43 ID:Rnjs1S7K0
これだからＪオタは嫌いなんだよな。
どうして素直に「弱い」って認められないんだ？
弱くてレベルが低いからこれだけ負けつづけてるんだよ。
どうして素直に「弱い」って認められないんだ？
弱くてレベルが低いからこれだけ負けつづけてるんだよ。
>>10 外への意識は高いよ。海外志向の選手、海外ｻｯｶｰしかみないﾔﾂ結構いるでしょ。
ただアジアに関心が薄いだけ。あとタイトルの価値、日本勢の成績不振、ﾏｽｺﾐが軽視してるのも影響している。
でも世界クラブ選手権が軌道に乗ってきたら意識もいい方に変わってくるはず・・・
来年もダメだな・・緑虫がいる。ﾜｼﾝﾄﾝ砲と相馬以外なんとかなったらかなりのｲｲ線行くけど。鞠に賭けるしかない
ただアジアに関心が薄いだけ。あとタイトルの価値、日本勢の成績不振、ﾏｽｺﾐが軽視してるのも影響している。
でも世界クラブ選手権が軌道に乗ってきたら意識もいい方に変わってくるはず・・・
来年もダメだな・・緑虫がいる。ﾜｼﾝﾄﾝ砲と相馬以外なんとかなったらかなりのｲｲ線行くけど。鞠に賭けるしかない
・Ｊは戦力が偏ってない
・アジア人枠を作ってとりあえず亜細亜一のリーグを作ろう
・アジア人枠を作ってとりあえず亜細亜一のリーグを作ろう
韓国代表クラスとかもJに来てるのに、それで韓国のクラブに勝てないのは
ちょっと情けないよな。
Jリーグの日程も影響しているのはあるんだろうけどね。
まだ日本では代表＞＞Jリーグの価値だから仕方ないよ。
JリーグやACLに価値がついてくれば、日程の組み方も変わってくるだろう。
その分、代表に力を注げなくなるけどね。スペインがW杯予選で苦戦してるように。
ちょっと情けないよな。
Jリーグの日程も影響しているのはあるんだろうけどね。
まだ日本では代表＞＞Jリーグの価値だから仕方ないよ。
JリーグやACLに価値がついてくれば、日程の組み方も変わってくるだろう。
その分、代表に力を注げなくなるけどね。スペインがW杯予選で苦戦してるように。
なんか外人の補強にも差がはっきり表れてたよな。
鞠なんてアジア対策のつもりで実際にはケガで使い物にならないアデミールとっちゃったし。
山東がパガンとってDF安定させたのとはエライ違いだ。
鞠なんてアジア対策のつもりで実際にはケガで使い物にならないアデミールとっちゃったし。
山東がパガンとってDF安定させたのとはエライ違いだ。
26 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 15:31:25 ID:nNmTf2MT0
age
27 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 15:32:29 ID:fcrZyG9v0
審判問題もある
アジア人にサッカーの審判はまだ１００年早い
アジア人にサッカーの審判はまだ１００年早い
結局、外国人しだいなところがかなりある
エースのブラジル人が出られなくて、最終戦で
グループリーグ敗退が決まった某クラブとか
Jの場合は、そもそも補強の段階からアレだからな…。
エースのブラジル人が出られなくて、最終戦で
グループリーグ敗退が決まった某クラブとか
Jの場合は、そもそも補強の段階からアレだからな…。
29 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 06:24:57 ID:UxzjtqcF0
age
30 ： ：2005/07/12(火) 06:26:13 ID:9dQvMokA0
ＡＣＬは５人まで外人が出れるのに、Ｊは３人までしか出れないから。
Ｊの外人枠を５にしろ。
カタールリーグは１０チームしかないのに４だぞ。
Ｊの外人枠を５にしろ。
カタールリーグは１０チームしかないのに４だぞ。
AFCでの日本の政治力のなさ。これはとりわけ審判問題に間違いなく影響してる。
32 ： ：2005/07/12(火) 07:01:02 ID:9dQvMokA0
サビオラがいないから
33 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 09:33:40 ID:RV3HROpC0
KリーグやCリーグがどうこうというより
油田リーグの連中にこれから先勝てなくなってくるような希ガス
油田リーグの連中にこれから先勝てなくなってくるような希ガス
34 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 12:51:09 ID:I/Gymz4j0
確かにＪリーグもだいぶチームも増えたし、外人枠は５に変更しても
良いんじゃないかと思うわ。
そうなった方がﾚｷﾞｭﾗｰで出る日本人もレベルが上がるしな。
チーム数が増えた今チームによっては中途半端なレベルの選手が
ﾚｷﾞｭﾗｰに多すぎるチームがあるし。
ＡＣＬ勝ち抜いて世界クラブ選手権で大物食いをして欲しいよ。
そうすりゃ外人選手もよりレベルの高い選手が来る傾向になると思うけどな。
良いんじゃないかと思うわ。
そうなった方がﾚｷﾞｭﾗｰで出る日本人もレベルが上がるしな。
チーム数が増えた今チームによっては中途半端なレベルの選手が
ﾚｷﾞｭﾗｰに多すぎるチームがあるし。
ＡＣＬ勝ち抜いて世界クラブ選手権で大物食いをして欲しいよ。
そうすりゃ外人選手もよりレベルの高い選手が来る傾向になると思うけどな。
35 ：U-名無しさん ：2005/07/12(火) 13:14:55 ID:8MUqclKA0
36 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 13:19:16 ID:XZ/AxmcWO
Jリーグだけが興行的に飛び抜けてるから
38 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 13:34:35 ID:jGdK8bHF0
大体、代表最優先で、リーグのことなど
二の次のスケジュール組んでる時点で
ACLの勝ち抜けなど、出来るわけないよ
あんだけ選手集めてた、鞠ですらボロボロになるんだから。
リーグ戦の十数試合の消化の時点で、リーグ戦捨ててまで
ACL獲りに逝く、クラブなんてあるのかねえ？
二の次のスケジュール組んでる時点で
ACLの勝ち抜けなど、出来るわけないよ
あんだけ選手集めてた、鞠ですらボロボロになるんだから。
リーグ戦の十数試合の消化の時点で、リーグ戦捨ててまで
ACL獲りに逝く、クラブなんてあるのかねえ？
39 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 13:38:23 ID:jGdK8bHF0
あっ、来年の緑なら、あり得るか。
でもサポが納得するかな....
でもサポが納得するかな....
40 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 13:42:01 ID:RV3HROpC0
Jや代表の日程を見越した上で巧妙に仕組まれてる気もしなくはない＞ACL日程
>>40
ACLも最終予選の煽りを受けてキツキツの日程になってるわけだから
Jリーグだけじゃなく韓国や中国、中東のクラブも日程的には厳しい。
そこでリーグ戦の日程をずらすって手があるけど、そしたら
その先のリーグ戦や勝ち抜いた時のACLが過密日程になって逆ハンデになる可能性も。
ACLも最終予選の煽りを受けてキツキツの日程になってるわけだから
Jリーグだけじゃなく韓国や中国、中東のクラブも日程的には厳しい。
そこでリーグ戦の日程をずらすって手があるけど、そしたら
その先のリーグ戦や勝ち抜いた時のACLが過密日程になって逆ハンデになる可能性も。
42 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 13:59:04 ID:RV3HROpC0
そう言う意味では代表があまり関係無い強力外国人を備えた
油田リーグの連中は楽だね
油田リーグの連中は楽だね
アジアすら勝ち抜けないってのはちょっと情けないな。
普通の弱いからじゃねーか?
これが南米飛び入りとか、欧州飛び入り参加でも変わらないと思うぞ。
これが南米飛び入りとか、欧州飛び入り参加でも変わらないと思うぞ。
45 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 14:53:02 ID:RV3HROpC0
まぁ 正直強いとは言いがたいな
46 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 15:15:32 ID:EjUEd+sS0
ヒント：契約枠、ベストメンバー規定
まあ、出場した事ないチームのサポにゃわからんだろうなぁ・・・
まあ、出場した事ないチームのサポにゃわからんだろうなぁ・・・
契約枠はACL出場クラブは2人増えたし
横浜はACL直前の試合では大幅にメンバー落としてたじゃん。
そんな偉そうに言うほどのことではない。
横浜はACL直前の試合では大幅にメンバー落としてたじゃん。
そんな偉そうに言うほどのことではない。
48 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 15:26:16 ID:RV3HROpC0
そう言ったハンデを越えて勝利をつかめるほど飛びぬけて強い訳ではない
というのは変わらないと思う
というのは変わらないと思う
49 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 15:26:40 ID:EjUEd+sS0
来年のヴェルディとか絶望的だな。
J2に落ちてもACL行くつもりなのだろうか？
大体、カップ戦の勝者は翌年の大会に出場するのが世界基準。
2年後なんてチームの状況も変わってるだろうし、
無理がある。
これまでのACLはどうでも良かったけど、
今年からは世界クラブ選手権の出場も得られるのだし、
軽視するのはどうかと思う。
Jのクラブが欧州や南米のクラブと真剣勝負するのを
見てみたかったのに。
親善試合ではベストメンバーは来ないし。
J2に落ちてもACL行くつもりなのだろうか？
大体、カップ戦の勝者は翌年の大会に出場するのが世界基準。
2年後なんてチームの状況も変わってるだろうし、
無理がある。
これまでのACLはどうでも良かったけど、
今年からは世界クラブ選手権の出場も得られるのだし、
軽視するのはどうかと思う。
Jのクラブが欧州や南米のクラブと真剣勝負するのを
見てみたかったのに。
親善試合ではベストメンバーは来ないし。
51 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 15:28:32 ID:RvRygbT00
ACLが外国人5人OKとか言ってるヴァカは氏んでね。
＞Of the 30 players registered,
＞three (3) may be non-citizens or foreign players.
＞Of the 20 players on the Final Registration list,
＞only three (3) may be non-citizen or foreign players.
http://www.footballasia.com/acl/en/event/index.asp?aid=24119
＞Of the 30 players registered,
＞three (3) may be non-citizens or foreign players.
＞Of the 20 players on the Final Registration list,
＞only three (3) may be non-citizen or foreign players.
http://www.footballasia.com/acl/en/event/index.asp?aid=24119
52 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 15:28:34 ID:RV3HROpC0
今年の鹿島なら優勝できるのかな
ちょっと触るとファールにする過保護なレフリーが裁いてるリーグだから
54 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 17:37:30 ID:jGdK8bHF0
どっちにしろ、鞠以上に選手集めないと
ACLとリーグ戦両方、勝ち抜けることは出来ないってこと
現状鞠以上の選手層を持つチームなんてあるのか？
ACLとリーグ戦両方、勝ち抜けることは出来ないってこと
現状鞠以上の選手層を持つチームなんてあるのか？
55 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 17:49:01 ID:ndx5U7a00
審判委員会TOPにコッリーナ招聘
ACLの問題に関してはAFC全体の問題と日本独自の問題があると思う。
まずAFC全体の問題として、この大会形式が本当に理想的といえるかという問題がある。
時差と温度差の大きいアジアでこんなに長期間H＆Aを行うのはどうかと思う。
昨年決勝まで進んだ城南はボロボロになってしまった。
そして日本が勝てないことと関連する予選リーグの形式の問題。
1位だけが勝ち抜ける方式は組み分けの不平等がダイレクトに反映される上
参加チームが力を抜く試合を作りにくく負担が大きすぎると思う。
そして国内リーグが充実してスケジュールが詰まっている国ほど負担が大となる。
今年の結果はA3でいつも最下位の中国の2チームが予選を勝ち抜いた。
これは国内リーグの充実度と反比例する結果にもなっている。
横浜、磐田ともに負担から開放されると、とたんに調子が上がってくるという皮肉な状況も出ている。
長くなってきたので、俺が考える日本独自の問題はまた今度。
まずAFC全体の問題として、この大会形式が本当に理想的といえるかという問題がある。
時差と温度差の大きいアジアでこんなに長期間H＆Aを行うのはどうかと思う。
昨年決勝まで進んだ城南はボロボロになってしまった。
そして日本が勝てないことと関連する予選リーグの形式の問題。
1位だけが勝ち抜ける方式は組み分けの不平等がダイレクトに反映される上
参加チームが力を抜く試合を作りにくく負担が大きすぎると思う。
そして国内リーグが充実してスケジュールが詰まっている国ほど負担が大となる。
今年の結果はA3でいつも最下位の中国の2チームが予選を勝ち抜いた。
これは国内リーグの充実度と反比例する結果にもなっている。
横浜、磐田ともに負担から開放されると、とたんに調子が上がってくるという皮肉な状況も出ている。
長くなってきたので、俺が考える日本独自の問題はまた今度。
>56
> 昨年決勝まで進んだ城南はボロボロになってしまった。
ボロボロっていうか国内リーグ捨ててたからな。
逆にそうでもしないと獲れない。
> 1位だけが勝ち抜ける方式
1位には絶対なれないとはなから諦めてしまうチームもあるだろうし。
敗退が確定した次の試合でかなり手を抜くチームがあるからね。
そこに影響されてトーナメント進出か敗退か決まったらたまったもんじゃない。
> 昨年決勝まで進んだ城南はボロボロになってしまった。
ボロボロっていうか国内リーグ捨ててたからな。
逆にそうでもしないと獲れない。
> 1位だけが勝ち抜ける方式
1位には絶対なれないとはなから諦めてしまうチームもあるだろうし。
敗退が確定した次の試合でかなり手を抜くチームがあるからね。
そこに影響されてトーナメント進出か敗退か決まったらたまったもんじゃない。
>>49
アウェー山東戦前の横浜は広島戦でメンバー落としてたな。
これは磐田にも言えるがACL直前はベストメンバー規定に触れない程度に
メンバー落とせばもっといい結果が得られただろうにな。
お前みたいに過密日程だとか怪我人がとかよく言う奴がいるけど、
韓国や中国のクラブだって大量に怪我人を抱えているクラブがあったり
中国なんかは日本以上の過密日程なのはもちろんわかってるんだよな？
アウェー山東戦前の横浜は広島戦でメンバー落としてたな。
これは磐田にも言えるがACL直前はベストメンバー規定に触れない程度に
メンバー落とせばもっといい結果が得られただろうにな。
お前みたいに過密日程だとか怪我人がとかよく言う奴がいるけど、
韓国や中国のクラブだって大量に怪我人を抱えているクラブがあったり
中国なんかは日本以上の過密日程なのはもちろんわかってるんだよな？
59 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 19:05:42 ID:jGdK8bHF0
Jは国内優先
負け惜しみとでもなんでも罵るがいい
負け惜しみとでもなんでも罵るがいい
Jが過保護リーグというのもあるだろうし、
選手が分散してるというのもあるだろうし、
上位のクラブほど（日本人の戦力が揃ってるクラブほど）
外国人に力を入れてないというのもあると思う。
上位クラブが中位、下位クラブから優秀な選手をどんどん強奪して
外国人もいい選手を3人揃えればそれなりに勝てるようになると思うよ。
選手が分散してるというのもあるだろうし、
上位のクラブほど（日本人の戦力が揃ってるクラブほど）
外国人に力を入れてないというのもあると思う。
上位クラブが中位、下位クラブから優秀な選手をどんどん強奪して
外国人もいい選手を3人揃えればそれなりに勝てるようになると思うよ。
62 ： ：2005/07/12(火) 19:34:31 ID:E5vf0XQk0
普通にJの質が低下してんだよ
18チームになって、独走は鹿島一チーム。
後はどんぐりの背比べほど成績が違わないってことはどんな常態かぐらい分かるだろ？
18チームになって、独走は鹿島一チーム。
後はどんぐりの背比べほど成績が違わないってことはどんな常態かぐらい分かるだろ？
63 ： ：2005/07/12(火) 19:36:18 ID:E5vf0XQk0
＞上位クラブが中位、下位クラブから優秀な選手をどんどん強奪して
それじゃあ海外と一緒でつまんないリーグになるよな
それじゃあ海外と一緒でつまんないリーグになるよな
64 ： ：2005/07/12(火) 19:42:48 ID:E5vf0XQk0
17チームがどんぐりの背比べってことは本来ならばJ１でプレーする能力がない奴が
各チームに散らばってプレーしてるってこと
以前の磐田やら清水の方がアジアで強かっただろ？
各チームに散らばってプレーしてるってこと
以前の磐田やら清水の方がアジアで強かっただろ？
65 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 21:07:50 ID:EjUEd+sS0
>>58
遅いんだよ。見逃すとこだったじゃんか。
＞広島戦
当たり前だろ、翌日にアウェーで山東戦あったんだから。
＞過密日程
ｱﾌｫ丸出しだなｗ
何時俺が過密日程を持ち出してた？
ちなみに中国、韓国ではベスメン規定なんか無く
完全ターンオーバーで乗り切ってたのも知っての意見だよな？
遅いんだよ。見逃すとこだったじゃんか。
＞広島戦
当たり前だろ、翌日にアウェーで山東戦あったんだから。
＞過密日程
ｱﾌｫ丸出しだなｗ
何時俺が過密日程を持ち出してた？
ちなみに中国、韓国ではベスメン規定なんか無く
完全ターンオーバーで乗り切ってたのも知っての意見だよな？
審判のレベルが糞だからってのもあるな、アジア（含む日本）の連中はなんとも
思ってないみたいだが。Ｗ杯で決勝トーナメント、アジア主審０ということはありうる。
思ってないみたいだが。Ｗ杯で決勝トーナメント、アジア主審０ということはありうる。
鈴木椅子男が鹿島時代、韓・中のクラブの選手が日本相手だとガンガン殺人タックルを仕掛けてくるし、
審判も危険な行為を全然取らないので
正直アジア・クラブ選手権には選手を出したくなかったって言ってたな
審判も危険な行為を全然取らないので
正直アジア・クラブ選手権には選手を出したくなかったって言ってたな
見てる方も興味ない
一流クラブと戦いたかったら、向こうからどんどん日本遠征してくれる時代だし
本気で世界を感じたかったら、キャンプついでに海外のカップ戦にでも参加すればいいし
日程がやたらキツイ上に降格があるリーグの最中、
極東の蛮人クラブにすき放題されてまでアジアチャンピオンに挑戦する意味があるとは思えない
アジアNO１の称号なんて同じくリーグに圧迫を加えている代表にでも任せておけばいい
…と選手はともかくフロントあたりは思ってそう
本気で世界を感じたかったら、キャンプついでに海外のカップ戦にでも参加すればいいし
日程がやたらキツイ上に降格があるリーグの最中、
極東の蛮人クラブにすき放題されてまでアジアチャンピオンに挑戦する意味があるとは思えない
アジアNO１の称号なんて同じくリーグに圧迫を加えている代表にでも任せておけばいい
…と選手はともかくフロントあたりは思ってそう
まぁとにかく１８チームもあるんだから外人枠を４にすべきだな。
下手糞な日本人はＪ2とかＪＦＬとかでやってればいいんだよ。
下手糞な日本人はＪ2とかＪＦＬとかでやってればいいんだよ。
J1の試合数が増えてナビスコカップも試合数が増えてるんだから
最低でも最強チームのルールは絶対に撤廃すべき。
代表の欧州遠征＜ファンのオールスター投票
と考えるような思考回路だし、最強チームのルールもそのまま持続するんだろうな
最低でも最強チームのルールは絶対に撤廃すべき。
代表の欧州遠征＜ファンのオールスター投票
と考えるような思考回路だし、最強チームのルールもそのまま持続するんだろうな
72 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 23:27:24 ID:YlCjddd90
最近、外人枠増やせ厨がいろんなスレに湧いてるのは何故だ？
しかも>>51にあるようにこのスレとは何の関係もない。なんなんだ？
しかも>>51にあるようにこのスレとは何の関係もない。なんなんだ？
73 ： ：2005/07/13(水) 00:51:04 ID:OZfEDEWS0
サカつくでも３人までだと面白くないんだよ。
>>67
一方で相手チームが倒れれば簡単に笛吹いてくれるもんな。
中国の連中とか酷かった。倒れればファールって感じだったもんな。
まあ見る方が代表戦で変に糞審判への免疫が出来てるから
特別なことと思わなくなってるだけで、ACLのJの試合の審判は十分異常。
一方で相手チームが倒れれば簡単に笛吹いてくれるもんな。
中国の連中とか酷かった。倒れればファールって感じだったもんな。
まあ見る方が代表戦で変に糞審判への免疫が出来てるから
特別なことと思わなくなってるだけで、ACLのJの試合の審判は十分異常。
結局負け惜しみか
サポもACLなんか出なくていいって奴とアジア取れって言う奴で分裂してる状態だから
まぁ勝てる自信が無いからね。
あらかじめ予防線張ってれば気が楽だ。
あらかじめ予防線張ってれば気が楽だ。
審判が頻繁に笛を吹くというけど、そもそもJって競り合いと自体が
少ない気が。守備もプレスをかけるよりも、下がって相手のミスを待ってる
方が多い気が。だから、韓国みたいにプレスをかけくるチームとやると、
ミスを連発してﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
少ない気が。守備もプレスをかけるよりも、下がって相手のミスを待ってる
方が多い気が。だから、韓国みたいにプレスをかけくるチームとやると、
ミスを連発してﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
79 ： ：2005/07/13(水) 11:00:15 ID:DudfpP+o0
おまいらがいくらJが上だのKが上だの言ったって
結局最後に勝つのは油田リーグ
結局最後に勝つのは油田リーグ
80 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 11:04:19 ID:VWJ1dTILO
単純にショボいからだろ。
ずばり体格・パワーの差です。
A3とかみてても思うんだけど、中国・韓国のチームと日本のチームが対戦するといつもそれを思い知らされる。
A3とかみてても思うんだけど、中国・韓国のチームと日本のチームが対戦するといつもそれを思い知らされる。
82 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 11:25:10 ID:DudfpP+o0
>>81
ではどうやってその差を解消すれば良いのか それが問題だ
ではどうやってその差を解消すれば良いのか それが問題だ
83 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 11:46:26 ID:2RL0nstf0
>>78
お互いの相乗効果だろう。
選手がちょっと体を当てる→笛→体を当てなくなる→
ますます当たった時の笛が厳しくなる→以下ループ
みたいな。
これをどこで止めるかっていったらやっぱ審判のとこだろう。
この状況で選手側ががつがつ当たりに行こうとしても
ファウル取られてばっかでやってられないだろ。
やはり最大の癌はモットラム＆高田。
お互いの相乗効果だろう。
選手がちょっと体を当てる→笛→体を当てなくなる→
ますます当たった時の笛が厳しくなる→以下ループ
みたいな。
これをどこで止めるかっていったらやっぱ審判のとこだろう。
この状況で選手側ががつがつ当たりに行こうとしても
ファウル取られてばっかでやってられないだろ。
やはり最大の癌はモットラム＆高田。
アルパイも自分の持ち味を消されて結局Jに順応できなかった。
日本の審判は糞杉。当たりは少々強すぎてもいい。手を使うプレーにもっと厳しくなれ。
日本の審判は糞杉。当たりは少々強すぎてもいい。手を使うプレーにもっと厳しくなれ。
85 ：小野盤：2005/07/13(水) 11:52:32 ID:GH4FGsoTO
確か、16対0という試合のせいで、得失点差ひっくり返された試合あったな。
中韓のｸﾗﾌﾞと対戦するとJｸﾗﾌﾞは、喧嘩の面でやられっぱなしだし、審判もﾚｯﾄﾞださないし、まじ危険。
中韓のｸﾗﾌﾞと対戦するとJｸﾗﾌﾞは、喧嘩の面でやられっぱなしだし、審判もﾚｯﾄﾞださないし、まじ危険。
86 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 13:10:48 ID:2RL0nstf0
>>84
日本の審判も、個人的に頑張ってる人はいる。
当たりの基準を緩めたりとか、アドバンテージをしっかり取ったりとか、
そういうことをしようとしてる人はいる。
いるんだが、それを 握 り つ ぶ す 存在がいるのが問題。
それがモットラム。
彼はそういう審判を嫌い、講習会で自分好みに矯正させ、
自分の理想とする「モットラム基準」を浸透させることに躍起になっている。
これが真の問題であることを日本のサッカーファンは認識しないといけない。
日本の審判も、個人的に頑張ってる人はいる。
当たりの基準を緩めたりとか、アドバンテージをしっかり取ったりとか、
そういうことをしようとしてる人はいる。
いるんだが、それを 握 り つ ぶ す 存在がいるのが問題。
それがモットラム。
彼はそういう審判を嫌い、講習会で自分好みに矯正させ、
自分の理想とする「モットラム基準」を浸透させることに躍起になっている。
これが真の問題であることを日本のサッカーファンは認識しないといけない。
87 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 13:11:58 ID:DudfpP+o0
なかなか油田リーグの連中が待ってるステージまでたどり付けないのは問題だな
89 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 13:29:02 ID:DudfpP+o0
今年の山東は旧ユーゴでオシムと並び称される名将を招聘していると聞いた
Jのクラブももっと頑張らんと
Jのクラブももっと頑張らんと
山東は横浜戦の前はリーグを中断してたんじゃなかったか？
リーグを取るか、ACLを取るかの意識の違いだろうな。
今年から世界クラブ選手権に出れるし、Jももう少しACLに注目しても
いいと思う。
リーグを取るか、ACLを取るかの意識の違いだろうな。
今年から世界クラブ選手権に出れるし、Jももう少しACLに注目しても
いいと思う。
92 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:02:58 ID:DudfpP+o0
鞠サポがいつも悪態つくじゃん
「ふがいないとか言われるけどお前等（他のJチーム）じゃ勝てねーよ」 とかさ
「ふがいないとか言われるけどお前等（他のJチーム）じゃ勝てねーよ」 とかさ
93 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:25:07 ID:RfiI+C8u0
八百長で勝てないなんてじぇいりーぐは終わってるｗ
94 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:30:37 ID:4cEMq2lUO
まあ15-0には呆れたよ
鹿島は良いけど緑だすなよ。替わりに今年はG大阪とか浦和に出て欲しい。大黒とか浦和の新外国人FWがアジアの他チーム相手に点とってる様が目に浮かぶ。
96 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:41:19 ID:DudfpP+o0
G大阪とか浦和が優勝すればいい 話は簡単
審判の問題がなくても韓国のチームには勝てない。天敵だ。
そうだなまだ決まってないしなでも鹿島でも良いかな。とにかく緑が納得いかんだけだから。この制度おかしいだろ東京VがＪ2落ちてACL出るようなことになったら・・・
99 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:45:29 ID:DudfpP+o0
勝負の世界で天敵を作っちゃう事ほどヤバイ事はないわいな
100 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:46:06 ID:7FVZ+2Y60
Ｇ・・浦和・・いっとくけどそんなにあまくないよ。
たしかにマリ＆磐田は情けない・・。
だからといってＧやら浦和がうまくいくわけがない。
Ｊしか知らないんだから。
たしかにマリ＆磐田は情けない・・。
だからといってＧやら浦和がうまくいくわけがない。
Ｊしか知らないんだから。
Ｇ大阪・浦和に7点取れて負けるチームよりはマシだと思う。
取られてです間違えました。
103 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:53:58 ID:DudfpP+o0
そんなチームに天皇杯優勝させちゃう方が悪い
天皇杯なんてたまたま調子良くて組み合わせも良くて運良く勝ち進んで優勝だってありえるだろ。やっぱ長期にわたっておこなわれるリーグ戦で良い結果を収めたチームの方が出場資格あると思う。
105 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 15:57:45 ID:DudfpP+o0
ACLが先に見えている事は分かってるんだから 勝てばいい
話は簡単だ
話は簡単だ
まあそれがＧ大阪・浦和って、わけではないんだけど、多少一度見てみたいって希望と緑意外ならどこでも良いよって希望も含めて。別に磐田、横浜、はたまた広島でも良いよ。
107 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:01:02 ID:DudfpP+o0
どこでもいいのは分かったから 優勝してくれ そうすりゃ出られるよ
わかった・・・そう願ってるよ。
アジアクラブ選手権1998/99
・1回戦 [98. 9.30 香港] インスタント・ディクト（香港） 0-3 磐田
[98.10. 7 磐田] 磐田 4-0 インスタント・ディクト
・2回戦 [98.11.11 磐田] 磐田 4-0 ファイナンス・アンド・レヴェニュー（ミャンマー）
2ndLegはミャンマー側が棄権
・準々決勝[99.2.10-14 重慶] 磐田 1-1 浦項（韓国）
磐田 0-2 大連（中国）
磐田 2-0 大宇（韓国）
・準決勝[99.4.28 テヘラン] 磐田 2-2（PK4-2） アルアイン（UAE)
・決勝[99.4.30 テヘラン] 磐田 2-1 エステラル（イラン）
↑これくらいの大会（秋〜春日程&弱い国チームとの対戦も織り交ぜつつ
決勝ラウンドへ）だったら、今でも頑張れば優勝に絡めるだろうか？
ACLは日程&対戦相手厳しくなったよね。
・1回戦 [98. 9.30 香港] インスタント・ディクト（香港） 0-3 磐田
[98.10. 7 磐田] 磐田 4-0 インスタント・ディクト
・2回戦 [98.11.11 磐田] 磐田 4-0 ファイナンス・アンド・レヴェニュー（ミャンマー）
2ndLegはミャンマー側が棄権
・準々決勝[99.2.10-14 重慶] 磐田 1-1 浦項（韓国）
磐田 0-2 大連（中国）
磐田 2-0 大宇（韓国）
・準決勝[99.4.28 テヘラン] 磐田 2-2（PK4-2） アルアイン（UAE)
・決勝[99.4.30 テヘラン] 磐田 2-1 エステラル（イラン）
↑これくらいの大会（秋〜春日程&弱い国チームとの対戦も織り交ぜつつ
決勝ラウンドへ）だったら、今でも頑張れば優勝に絡めるだろうか？
ACLは日程&対戦相手厳しくなったよね。
110 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:58:54 ID:DudfpP+o0
アルアインは当時に比べれば強敵ではなかろうか 今は
>>104
つか天皇杯勝って日本一というのに違和感感じる。よく、J2に落ちるようなクラブ
が上位まで勝ち進んで、一年間殆ど勝ち点を積み重ね続けたｸﾗﾌﾞが早期敗退
するけど、天皇杯って全然クラブの実力と関係ないじゃん。
むしろ年間殆ど降格争いしていたｸﾗﾌﾞが発奮したり。
天皇杯はただの季節の風物詩という事を明確にするべきだと思うけど。
日本一って、勝ち進んだクラブのサポーターでも苦笑ものでそ
つか天皇杯勝って日本一というのに違和感感じる。よく、J2に落ちるようなクラブ
が上位まで勝ち進んで、一年間殆ど勝ち点を積み重ね続けたｸﾗﾌﾞが早期敗退
するけど、天皇杯って全然クラブの実力と関係ないじゃん。
むしろ年間殆ど降格争いしていたｸﾗﾌﾞが発奮したり。
天皇杯はただの季節の風物詩という事を明確にするべきだと思うけど。
日本一って、勝ち進んだクラブのサポーターでも苦笑ものでそ
112 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 17:28:34 ID:3Tr5HPjK0
ＡＣＬなんて勝てば勝つほど赤字
やってられないだろ。
やってられないだろ。
113 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 17:36:22 ID:l3jj8+7w0
中田の移籍話 進展せず…
【フィレンツェ（イタリア）６日＝倉石千種】フィオレンティナに所属する日本代表ＭＦ中田英寿（２８）
の移籍話が進展していないことが分かった。６日付の地元紙「ラ・ナツィオーネ」は、移籍先に浮上した
シュツットガルト（ドイツ）との交渉は「進んでいない」と報道。
「アンドレア・デラバッレ会長は
今 夏 の 日 本 ツ ア ー や Ｔ Ｖ 放 映 権 な ど で
中 田 と 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、 移 籍 は 難 し い」
と伝えた。
また同日付の全国紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」も「プランデッリ新監督が再生を図っており、現時点では残留する」
と報道。フィオレンティナは１２日からイタリア北部のフォルガリアでシーズン前の合宿をスタートするが、クラブの公式
ＨＰによれば、コンフェデ杯に参加した中田は特別に１８日からの合流になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050706_100.htm
セリエAが落ち目だからジャパンマネーほしいね〜ん
磐田の日本代表ＭＦ福西崇史（２８）獲得に正式オファーを出しているセリエＡカリアリのマッシモ・チェッリーノ会長が
１０日、スポーツ報知の取材に応じ、福西に熱烈なラブコールを送った。
「 彼 を 獲 得 す る こ と で
サ ル デ ー ニ ャ と 日 本 の 関 係 を 向 上 さ せ た い 目 的 も あ る」
と早くも親善大使に任命。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
114 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 17:37:59 ID:4cEMq2lUO
代表じゃ一番つえーのになぁ
>110
リアルタイムで>109当時の事を観てないから分からんが、
対戦相手弱かった？磐田サポ盛り上がってた？
やっぱ勝ち進んでると、なんか面白そうな大会に見えるんだよね>109
観てないけど。
リアルタイムで>109当時の事を観てないから分からんが、
対戦相手弱かった？磐田サポ盛り上がってた？
やっぱ勝ち進んでると、なんか面白そうな大会に見えるんだよね>109
観てないけど。
カップ戦は運不運ありのイベントだから面白いと思うけどな
ただ日本はＪ１だとわずか２ヶ月（今年か２チームだけ３ヶ月）の調子で決まるからな
ただ日本はＪ１だとわずか２ヶ月（今年か２チームだけ３ヶ月）の調子で決まるからな
Ｊリーグの今後を考える その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/951
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/951
118 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 21:49:39 ID:h4N+SU/I0
無理に統一スレにする必要は無いと思う
「今後」というと範囲が広範になるから
「今後」というと範囲が広範になるから
119 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 23:49:34 ID:QcjF9erz0
ACLってUEFAをまねるだけまねてる感じで将来性を感じない。
カップ戦王者が出場できる現状では、アジアチャンピオンのためにリーグ戦を
捨ててカップ戦優勝に力を注ぐクラブが多くなるのではないだろうか？
そうすればACLの価値は下がるし、アジア各国のリーグ戦の価値も下がる。
カップ戦王者のアジアカップ進出をなくすかカップウィナーズカップを
復活させるかのどちらかにした方がいいと思う。
カップ戦王者が出場できる現状では、アジアチャンピオンのためにリーグ戦を
捨ててカップ戦優勝に力を注ぐクラブが多くなるのではないだろうか？
そうすればACLの価値は下がるし、アジア各国のリーグ戦の価値も下がる。
カップ戦王者のアジアカップ進出をなくすかカップウィナーズカップを
復活させるかのどちらかにした方がいいと思う。
120 ： ：2005/07/13(水) 23:57:22 ID:Gz7F546z0
>>115
ACLに変わったのを機会に、アラブが日本潰しをする為の日程だよ。
日本が一番連戦続きの時にわざわざ、何試合もねじ込んできて、
アラブに当る前に、負けさせる算段。
だから最近、日本はアラブの国と試合して無いだろ。
ACLに変わったのを機会に、アラブが日本潰しをする為の日程だよ。
日本が一番連戦続きの時にわざわざ、何試合もねじ込んできて、
アラブに当る前に、負けさせる算段。
だから最近、日本はアラブの国と試合して無いだろ。
あの時の磐田は凄かったよ。怪我人・体調不良者が続出した中でも決勝まで進んだりしたし。。
しかも、決勝でイランのチームとか水原とやったときは完全アウェーだったし。。
水原には決勝で負けたけど。
しかも、決勝でイランのチームとか水原とやったときは完全アウェーだったし。。
水原には決勝で負けたけど。
だいたい生中継もまともにしないでACLに関心が集まるはずがない
結果だけ勝った負けたと聞かされてもいまいち盛り上がらん
サポーターの関心を集めりゃプリオリティも上がるわけだし
まずはちゃんと生中継してくださいよ
結果だけ勝った負けたと聞かされてもいまいち盛り上がらん
サポーターの関心を集めりゃプリオリティも上がるわけだし
まずはちゃんと生中継してくださいよ
>>115
クラブ選手権に関しては準々決勝リーグ以降ホームで試合なく
決勝くらいしかTVなかったからよくわからない。
準々決勝リーグは浦項戦は試合中殆んど10人で引き分けたのは覚えてる。
ただエステグラル戦はあんまり苦しまずに勝ったような・・。正確に覚えてないけど。
その後のアジアスーパーカップ（アジアクラブ選手権とカップウィナーズ選手権の勝者が対決）
の試合磐田では確か８０００人位しか入らなかった。相手は昨年のACL王者でもあるサウジのアル・イテハド。
これに勝って第2回世界クラブ選手権INスペイン（中止になったけど)出場が決まるそれなりに
重要な試合だったにもかかわらず普段のJより客少なかった。
だからアジアの試合自体に関心少ない、ってのは事実なんだと思う。
クラブ選手権に関しては準々決勝リーグ以降ホームで試合なく
決勝くらいしかTVなかったからよくわからない。
準々決勝リーグは浦項戦は試合中殆んど10人で引き分けたのは覚えてる。
ただエステグラル戦はあんまり苦しまずに勝ったような・・。正確に覚えてないけど。
その後のアジアスーパーカップ（アジアクラブ選手権とカップウィナーズ選手権の勝者が対決）
の試合磐田では確か８０００人位しか入らなかった。相手は昨年のACL王者でもあるサウジのアル・イテハド。
これに勝って第2回世界クラブ選手権INスペイン（中止になったけど)出場が決まるそれなりに
重要な試合だったにもかかわらず普段のJより客少なかった。
だからアジアの試合自体に関心少ない、ってのは事実なんだと思う。
>>120
> ACLに変わったのを機会に、アラブが日本潰しをする為の日程だよ。
> 日本が一番連戦続きの時にわざわざ、何試合もねじ込んできて、
そんなことないよ。
アジアネタになるとなんかすぐに陰謀論に行っちゃう人多いけど、
今年のACLの日程は去年のうちに決まってる。
JリーグはACLの日程がわかってる上で今年の日程を組んだ。
国際大会より国内リーグを優先させたいって気持ちはわからないではないけど、
だからって例えばJの日程をずらすことすら認めないってのは異常。
ジュビロがアジアクラブ選手権取った時は確か日程の変更認められたはずだし。
> ACLに変わったのを機会に、アラブが日本潰しをする為の日程だよ。
> 日本が一番連戦続きの時にわざわざ、何試合もねじ込んできて、
そんなことないよ。
アジアネタになるとなんかすぐに陰謀論に行っちゃう人多いけど、
今年のACLの日程は去年のうちに決まってる。
JリーグはACLの日程がわかってる上で今年の日程を組んだ。
国際大会より国内リーグを優先させたいって気持ちはわからないではないけど、
だからって例えばJの日程をずらすことすら認めないってのは異常。
ジュビロがアジアクラブ選手権取った時は確か日程の変更認められたはずだし。
125 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 07:19:28 ID:aqmuao7r0
＞国際大会より国内リーグを優先させたいって気持ちはわからないではないけど、
＞だからって例えばJの日程をずらすことすら認めないってのは異常。
鈴木昌が馬鹿だから
経営者のことしか考えてないから
ドメスティックな視点しか持ってないから
モットラムが原因の不可解な判定基準を見直そうともしないのもコイツ
＞だからって例えばJの日程をずらすことすら認めないってのは異常。
鈴木昌が馬鹿だから
経営者のことしか考えてないから
ドメスティックな視点しか持ってないから
モットラムが原因の不可解な判定基準を見直そうともしないのもコイツ
126 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 14:18:57 ID:ZHsCDmR+0
確か、今年からACL出場クラブには
億近い補助金が、協会から出たらしいが
クラブの足を引っ張るような、スケジュール組んで
そのアリバイ的に補助金出したのかと疑いたくなる
億近い補助金が、協会から出たらしいが
クラブの足を引っ張るような、スケジュール組んで
そのアリバイ的に補助金出したのかと疑いたくなる
>>122
テロ朝が代表のついでに放映権とるので地上波じゃむりぽ。
テロ朝が代表のついでに放映権とるので地上波じゃむりぽ。
>127
テロ朝はACLに目を向けさせる上で最大の癌かもしれない。
山東-横浜(※マリノスのアウェー)を「BSで」「録画で」やるような局だし…(どちらか片方ならまだしも)
テロ朝はACLに目を向けさせる上で最大の癌かもしれない。
山東-横浜(※マリノスのアウェー)を「BSで」「録画で」やるような局だし…(どちらか片方ならまだしも)
たしかに、テレ朝が放送権を持ってなかったら
世界クラブ選手権絡みで、日テレが深夜や休日の昼間だったら
中継してくれたと思うしな。
世界クラブ選手権絡みで、日テレが深夜や休日の昼間だったら
中継してくれたと思うしな。
130 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 12:30:31 ID:zA85RI8z0
age忘れ
131 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 15:18:03 ID:XFV4bzzDO
天皇杯をJ2チームが優勝したらマジおもしろい展開になるよ！協会も考え直すんじゃね？
132 ：バトルクライ：2005/07/15(金) 15:31:24 ID:djSAV9S10
単純に弱いからｗｗ
てかJリーグはダメだョｗ怪我する人多すぎだし・・・
てかJリーグはダメだョｗ怪我する人多すぎだし・・・
ACL勝ち抜ける監督いたら代表監督になれるな。
981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
989 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:47:02 ID:da8FhlFQO
ダイジェスト52ページ
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
989 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:47:02 ID:da8FhlFQO
ダイジェスト52ページ
983 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:27 ID:hewhtHYr0
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。
136 ： ：2005/07/15(金) 18:18:50 ID:KxKOdN4t0
137 ： ：2005/07/15(金) 18:23:10 ID:KxKOdN4t0
それから、ACLの日程はごり押しで、日本に一切口出しさせてもらえなかったって、どっかで読んだよ。
ジュビロが日程を動かしてもらったとしても、それは、ACLが始まる前だろ？
だから、ACLは日本を勝たせないように、日程と組み合わせに頭をひねったんだろう。
ジュビロが日程を動かしてもらったとしても、それは、ACLが始まる前だろ？
だから、ACLは日本を勝たせないように、日程と組み合わせに頭をひねったんだろう。
>>137
日本語苦手？
日本語苦手？
>>137
例えば、UEFAチャンピオンズリーグの日程が決まりました。
しかしイタリアがこれだとセリエのかき入れ時とかぶるので
CLの日程変えてくれよとUEFAに言いました。
さて、UEFAはわざわざ日程を変えてあげるべきでしょうか？
例えば、UEFAチャンピオンズリーグの日程が決まりました。
しかしイタリアがこれだとセリエのかき入れ時とかぶるので
CLの日程変えてくれよとUEFAに言いました。
さて、UEFAはわざわざ日程を変えてあげるべきでしょうか？
>>140
セリエの方が日程変えるんじゃないの？
欧州は日本と違ってちょくちょく日程変更があるじゃん。
まぁ、UEFA-CLとACLは54億VS1億で価値からして全然違うけどね。
国内事情のわがままはあまり聞き入れてもらえないのには
欧州もアジアも変わらないと思うな。
セリエの方が日程変えるんじゃないの？
欧州は日本と違ってちょくちょく日程変更があるじゃん。
まぁ、UEFA-CLとACLは54億VS1億で価値からして全然違うけどね。
国内事情のわがままはあまり聞き入れてもらえないのには
欧州もアジアも変わらないと思うな。
今はまだいいが、続々と世界クラブに出場が決まって言って、サンパウロも出場を決めて
次はアジアが決まるわけだが、勿論日本でやるわけで日本で放送するわけだ。
そこに韓国や中国のクラブが出てリバプールと対戦してたら日本人はどう思うんだろうな。
ここでやっとＡＣＬの重要性を理解するときなのかな。
もう遅いけど。
次はアジアが決まるわけだが、勿論日本でやるわけで日本で放送するわけだ。
そこに韓国や中国のクラブが出てリバプールと対戦してたら日本人はどう思うんだろうな。
ここでやっとＡＣＬの重要性を理解するときなのかな。
もう遅いけど。
ＪのチームがＡＣＬで勝てないのは突出したチームがないから。
ほとんどのクラブが同じくらいの能力で開きが少ない。
これが問題だな。
金があるクラブが上に行くべきなんだけど。
なかなかうまくいかないもんだな。
ほとんどのクラブが同じくらいの能力で開きが少ない。
これが問題だな。
金があるクラブが上に行くべきなんだけど。
なかなかうまくいかないもんだな。
144 ：５３：2005/07/16(土) 14:23:49 ID:HFKmDopP0
マイケル・チャーチは分かっているな
145 ： ：2005/07/16(土) 14:26:18 ID:OvhTHGgK0
本来なら鹿島や磐田は降格ギリギリクラブで、浦和、横浜、名古屋が３強になればいいんだけどな。
浦和 三菱
横浜 日産
名古屋 豊田
後はホンダだな。
浦和 三菱
横浜 日産
名古屋 豊田
後はホンダだな。
146 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 14:26:52 ID:HFKmDopP0
繰り返すが、過保護なレフリングと演技ファールの横行
見抜けないレフリーとそれに甘える選手。
見抜けないレフリーとそれに甘える選手。
147 ： ：2005/07/16(土) 14:30:25 ID:OvhTHGgK0
問題はビッククラブがないことだな。
飛びぬけたビッククラブが３クラブくらい欲しい。
必ず、１位２位３位を独占し、４位以降との勝ち点差が開くくらいの。
しかもビック３には選手の総移籍金が残りのクラブとは桁が違うくらいの
選手の厚さも。
そうなるまで後何年掛かるかな。まだまだ時間がかかりそうだな。
飛びぬけたビッククラブが３クラブくらい欲しい。
必ず、１位２位３位を独占し、４位以降との勝ち点差が開くくらいの。
しかもビック３には選手の総移籍金が残りのクラブとは桁が違うくらいの
選手の厚さも。
そうなるまで後何年掛かるかな。まだまだ時間がかかりそうだな。
148 ： ：2005/07/16(土) 14:33:43 ID:OvhTHGgK0
個人的にビッククラブになって欲しいのは
ＦＣ東京だな。
日本の首都で名前も一番かっこいいだろ。
ＦＣ東京だな。
日本の首都で名前も一番かっこいいだろ。
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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>>147
そこが問題だな
それとＡＣＬに出場するチームに限って外人補強が上手くってないな。
前年度優勝してるから怠ってしまうのかな？
ただアジアでも勝つ事は重要だけど
現段階ではまだＪを固める事が大切だな
しかも代表ではアジアできちんと結果もでてるし
やはり外人の差やチーム数が多く選手が集中しにくいという点が
クラブでの苦戦の要因でもあるね
個人的にはトヨタあたりにガンガン金を注ぎ込んで欲しいな
ＡＣＬに出場すればある程度はアジアでの宣伝にもなるしな
>>148
サポが馬鹿だからダメｗ
そこが問題だな
それとＡＣＬに出場するチームに限って外人補強が上手くってないな。
前年度優勝してるから怠ってしまうのかな？
ただアジアでも勝つ事は重要だけど
現段階ではまだＪを固める事が大切だな
しかも代表ではアジアできちんと結果もでてるし
やはり外人の差やチーム数が多く選手が集中しにくいという点が
クラブでの苦戦の要因でもあるね
個人的にはトヨタあたりにガンガン金を注ぎ込んで欲しいな
ＡＣＬに出場すればある程度はアジアでの宣伝にもなるしな
>>148
サポが馬鹿だからダメｗ
ACLの試合があるときに水曜日Jリーグを多くしたから。
ま、そもそもマリノスがホームで負けるのが悪いけどね。
磐田は人間力のせいだなｗｗｗ
ま、そもそもマリノスがホームで負けるのが悪いけどね。
磐田は人間力のせいだなｗｗｗ
>>148無理だな。多分浦和と横浜だろう。
機会があったらちょっと前のアウェイ鞠対山東戦見てみるといいよ。
あれ見てからモットラム基準に意見すべきかと
当たりに厳しいのもアレだけどそういう問題じゃないんだよあいつ等との試合は。
韓国中国人、特に中国人はサッカーと言う言葉の意味を憎き小日本を公な場でボコボコにしてもいい事だと思ってる。
だからタンカ持ってきた係員が安を袋叩きにするし、DFが手でゴールからボールを掻き出すなんて事を平気でやる。
そんでそれを認める韓国審判。
アレ見てサッカーいくら上手くなってもダメかもわからんと思ったね。
あれ見てからモットラム基準に意見すべきかと
当たりに厳しいのもアレだけどそういう問題じゃないんだよあいつ等との試合は。
韓国中国人、特に中国人はサッカーと言う言葉の意味を憎き小日本を公な場でボコボコにしてもいい事だと思ってる。
だからタンカ持ってきた係員が安を袋叩きにするし、DFが手でゴールからボールを掻き出すなんて事を平気でやる。
そんでそれを認める韓国審判。
アレ見てサッカーいくら上手くなってもダメかもわからんと思ったね。
＞問題はビッククラブがないことだな。
そればかりはクラブ自体の問題だな。
金のあるチームが上手く金を作らないとビッククラブにならないし。
海外だけでなく国内からも有力な選手を集めるべきだな。
浦和も藤田獲得を失敗した分国内からも誰か獲得したらどうよ。
坪井の代わりの選手を狙うなりして。
そればかりはクラブ自体の問題だな。
金のあるチームが上手く金を作らないとビッククラブにならないし。
海外だけでなく国内からも有力な選手を集めるべきだな。
浦和も藤田獲得を失敗した分国内からも誰か獲得したらどうよ。
坪井の代わりの選手を狙うなりして。
Jがぬるま湯リーグだから
そろそろ地域密着も良いけど、昔のように企業がかね出してくれないかな。
なべつねに土下座するしかないなｗ
なべつねに土下座するしかないなｗ
>>158>>159
まぁそれはJリーグが視聴率10%を超えるくらいの価値にならなければ
難しいかもしれないね。
あと、アウェイ鞠対山東戦ははっきりいってあれはサッカーではないね。
あんなのが認められてるのかと思うと正直腹が立つ。
アジアの審判と比べれば、Jの審判がまだ数段上でしょう。
AFCがもっとしっかりしてくれないとどうしようもないな。
ああいう舞台でタイトルを狙うよりも、Jリーグで優勝を狙ってた方が
チームにとっても価値が高いかもね。
まぁそれはJリーグが視聴率10%を超えるくらいの価値にならなければ
難しいかもしれないね。
あと、アウェイ鞠対山東戦ははっきりいってあれはサッカーではないね。
あんなのが認められてるのかと思うと正直腹が立つ。
アジアの審判と比べれば、Jの審判がまだ数段上でしょう。
AFCがもっとしっかりしてくれないとどうしようもないな。
ああいう舞台でタイトルを狙うよりも、Jリーグで優勝を狙ってた方が
チームにとっても価値が高いかもね。
162 ： ：2005/07/16(土) 15:22:53 ID:+hmkUN5T0
球際の競り合い弱い。
フィジカルコンタクトの競り合いに弱い。
攻守で仕掛けの意識が希薄。
この３点だな。
これは、Ｊリーグだけでなく若年層からの日本の課題。
日本の選手は韓国人選手にガツガツ当たられるとキープ出来ないし
１対１の競り合いですぐ負けちゃう。
フィジカルコンタクトの競り合いに弱い。
攻守で仕掛けの意識が希薄。
この３点だな。
これは、Ｊリーグだけでなく若年層からの日本の課題。
日本の選手は韓国人選手にガツガツ当たられるとキープ出来ないし
１対１の競り合いですぐ負けちゃう。
163 ： ：2005/07/16(土) 15:25:38 ID:OvhTHGgK0
ﾅｶｻﾞｰもボールボーイレベルでの意識改革が必要と言って種
ガツガツどころかガツ程度でファールにしてもらえるからな。
競り合うなんて苦労はしなくなる。
競り合うなんて苦労はしなくなる。
>>165
そこが問題なんだよね。
ユースからトップまで日本は球際の強さやフィジカルコンタクトの
強さを鍛えられる環境じゃない。
だから守備は自然に仕掛けずウェイト気味になるし、攻撃でもキー
プ時や突破にかかるときの強さが足りない。
そこが問題なんだよね。
ユースからトップまで日本は球際の強さやフィジカルコンタクトの
強さを鍛えられる環境じゃない。
だから守備は自然に仕掛けずウェイト気味になるし、攻撃でもキー
プ時や突破にかかるときの強さが足りない。
167 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 15:38:50 ID:SaLJE5C5O
JﾘｰｸﾞにACL中断期間を設けるか
いっそ秋春制にする。野球と被らないからTV放映が増える。
ﾌｧｳﾙの基準の見直し。
もっと殺伐としたふいんきにする。
いっそ秋春制にする。野球と被らないからTV放映が増える。
ﾌｧｳﾙの基準の見直し。
もっと殺伐としたふいんきにする。
168 ： ：2005/07/16(土) 15:57:27 ID:OvhTHGgK0
Ｊリーグがアジア相手に勝てない理由はデータが物語っていた。
２００５サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位 イタリア
2位 イングランド
3位 スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
／￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣＼
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＼＿＿＿＿＿／ ＼／ 位 Ｊリーグ
２００５サッカー世界リーグランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
1位 イタリア
2位 イングランド
3位 スペイン
25位 カタール
29位 韓国
36位 中国
55位 ベトナム
61位 マレーシア
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＼＿＿＿＿＿／ ＼／ 位 Ｊリーグ
>>168みたいな奴がいるくらい深刻なわけだｗ
それとチーム作りをもっと上手くしないとな
今年の鞠は怪我人が多すぎ！プレー以外の面でもっとプロ意識を持たないと
もちろん不可抗力的なものもあるけど、やはりプロなんだから怪我であれ
試合に出場できなければダメだろう。
日程が厳しいとかあるけど今年の鞠は既にＡ３杯から怪我人続出だったしな
補強なども含めフロントや選手はもっとプロ意識を高めていかないと…
それとチーム作りをもっと上手くしないとな
今年の鞠は怪我人が多すぎ！プレー以外の面でもっとプロ意識を持たないと
もちろん不可抗力的なものもあるけど、やはりプロなんだから怪我であれ
試合に出場できなければダメだろう。
日程が厳しいとかあるけど今年の鞠は既にＡ３杯から怪我人続出だったしな
補強なども含めフロントや選手はもっとプロ意識を高めていかないと…
UAEが16位にいるぞ。こんなに凄いんかい・・・
22位サウジ、25位カタール、27位クウェート、31位バーレーン、
40位イラン、45位ヨルダン・・・
ちなみにUSAは77位か。ほんとにサッカーリーグは低迷してるんだな。
よく考えてみたらJリーグは歴史が浅いからな。まだまだかもしれん。
確かに日本の選手って海外と比べても怪我が多いね。
まぁ自己管理能力が低い国民性が出てるのかもしれんが。
22位サウジ、25位カタール、27位クウェート、31位バーレーン、
40位イラン、45位ヨルダン・・・
ちなみにUSAは77位か。ほんとにサッカーリーグは低迷してるんだな。
よく考えてみたらJリーグは歴史が浅いからな。まだまだかもしれん。
確かに日本の選手って海外と比べても怪我が多いね。
まぁ自己管理能力が低い国民性が出てるのかもしれんが。
171 ： ：2005/07/16(土) 16:25:22 ID:OvhTHGgK0
>>170
違うと思う。
今の日本のサッカーは激しい当たりをさせない流れになっている。
つまりコンタクトがないのですばっしこく、フィジカルよりも
俊敏性だけに偏ってしまう。
なのできゃしゃな選手の方がプロになりやすい傾向に陥っている。
なので体格の違う相手にサッカーをやると怪我してしまう。
もしも日本のサッカーが世界標準なら鞠の奥とかは絶対プロになれなかっただろう。
と言うか世界標準のフィジカルに達していない時点で高校サッカーで終わっていただろう。
違うと思う。
今の日本のサッカーは激しい当たりをさせない流れになっている。
つまりコンタクトがないのですばっしこく、フィジカルよりも
俊敏性だけに偏ってしまう。
なのできゃしゃな選手の方がプロになりやすい傾向に陥っている。
なので体格の違う相手にサッカーをやると怪我してしまう。
もしも日本のサッカーが世界標準なら鞠の奥とかは絶対プロになれなかっただろう。
と言うか世界標準のフィジカルに達していない時点で高校サッカーで終わっていただろう。
172 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 16:26:57 ID:cZN4XYuD0
まぁ奥はそのツケが来て使い物にならなくなってるわけだが。
>>171
激しい当たりでファールを取りすぎてるのには同意できる。
確かにその面は見直す必要があるな。
海外の選手にもファールを取られた時に「これでファール？」
と疑問がるような表情をしてるし、あまりにも簡単にカードを
出されて驚く人も結構いるみたいだね。
犬の外国人選手がジャッジに苛立ちながらプレーしてたのが印象的だ。
激しい当たりでファールを取りすぎてるのには同意できる。
確かにその面は見直す必要があるな。
海外の選手にもファールを取られた時に「これでファール？」
と疑問がるような表情をしてるし、あまりにも簡単にカードを
出されて驚く人も結構いるみたいだね。
犬の外国人選手がジャッジに苛立ちながらプレーしてたのが印象的だ。
174 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 16:50:13 ID:AAbSONvV0
ビッグクラブではサポの心は離れていくんじゃないか？
名古屋なんかはJ2に一回落ちたほうが得るものは多いだろうな。
マリノスもそうだろう。そんなことこの板のやつらはわかっていたと
思ったんだがな。我慢できんのだな（笑）
名古屋なんかはJ2に一回落ちたほうが得るものは多いだろうな。
マリノスもそうだろう。そんなことこの板のやつらはわかっていたと
思ったんだがな。我慢できんのだな（笑）
175 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 17:01:49 ID:ejRKvuSp0
とりあえず
緑の来年ACL出場はとめさせるべきでは
緑の来年ACL出場はとめさせるべきでは
176 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 17:03:29 ID:cZN4XYuD0
落ちたら失う物が多いよ。
名古屋みたいにお金があるとこでも選手はＪ1に居たいに決まっているので移籍志願していくだろうし、
絶対昇格できるわけでもないのに、Ｊ２に常駐したら洒落にならないよ。
名古屋みたいにお金があるとこでも選手はＪ1に居たいに決まっているので移籍志願していくだろうし、
絶対昇格できるわけでもないのに、Ｊ２に常駐したら洒落にならないよ。
鞠サポは痛いな>>176
179 ：負け梟：2005/07/16(土) 17:09:06 ID:eidDP1A90
とりあえず、磐田の山本にはくじびきアンバランスの女装をやってもらいましょうか。
おまけに横浜の岡田にもシャイニールミナスの女装をやってもらいます。
おまけに横浜の岡田にもシャイニールミナスの女装をやってもらいます。
フィジカルコンタクトを回避するような傾向があるよな。
指導者も保護者も審判も
育成段階でもトップリーグでも。
アジアは糞審判って話は事実だと思うけど
Jリーグは別のベクトルで糞審判だらけだよ。
指導者も保護者も審判も
育成段階でもトップリーグでも。
アジアは糞審判って話は事実だと思うけど
Jリーグは別のベクトルで糞審判だらけだよ。
フィジカルコンタクトからはややズレるけど、
井原がむかし新聞の連載で「ファールで止めないといけない状況もある」
って書いたら保護者から抗議くらったって言ってたな
井原がむかし新聞の連載で「ファールで止めないといけない状況もある」
って書いたら保護者から抗議くらったって言ってたな
182 ： ：2005/07/16(土) 17:57:59 ID:o3zvAaM30
Ｊリーグって骨折とかあんまりないよな。
トップリーグだと、しょっちゅう誰かが削られて骨折とか
全治３週間とかあるもんだけど。
日本人って久保とか中澤とか山瀬みたいに削られてもいないのに
勝手に怪我する選手多すぎ。
トップリーグだと、しょっちゅう誰かが削られて骨折とか
全治３週間とかあるもんだけど。
日本人って久保とか中澤とか山瀬みたいに削られてもいないのに
勝手に怪我する選手多すぎ。
183 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 18:16:06 ID:AAbSONvV0
>>176>>177
連覇してるからこそ問題。クラブの経験としても泥にまみれることは
悪いことじゃない。落ちれば瑣末なことに追われるかもなるかもしれない。
スタッフが汗を流す量も増えるだろう。でもそれは財産になる。
それで離れていくサポもいるし新たにサポになるやつもいるだろうが
初めてそこでチームとファンが一心同体になれるんじゃないか？
連覇してるからこそ問題。クラブの経験としても泥にまみれることは
悪いことじゃない。落ちれば瑣末なことに追われるかもなるかもしれない。
スタッフが汗を流す量も増えるだろう。でもそれは財産になる。
それで離れていくサポもいるし新たにサポになるやつもいるだろうが
初めてそこでチームとファンが一心同体になれるんじゃないか？
>>181
個人的にこういうのはファールを反則と訳した大昔のバカのせいだと思ってる。
>>182
どんなリーグでもサッカーの試合をやってるなら骨折させるようなプレーは悪質、許すべきじゃない。
それともトップリーグってラグビー？それなら話は別だが。
アジアはレフェリングのレベル云々よりもAFCが試合を主催するにあたって、
これだけ大規模の大会を取り仕切るだけの能力がないのが一番の問題だと思う。
個人的にこういうのはファールを反則と訳した大昔のバカのせいだと思ってる。
>>182
どんなリーグでもサッカーの試合をやってるなら骨折させるようなプレーは悪質、許すべきじゃない。
それともトップリーグってラグビー？それなら話は別だが。
アジアはレフェリングのレベル云々よりもAFCが試合を主催するにあたって、
これだけ大規模の大会を取り仕切るだけの能力がないのが一番の問題だと思う。
185 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 18:21:17 ID:EVlGUOad0
とりあえず・・ラグビーとくらべないでください。
あと勝手に怪我するとかいう表現もやめてください。。
とりあえずサッカーを理解してください。
あと勝手に怪我するとかいう表現もやめてください。。
とりあえずサッカーを理解してください。
186 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 18:28:26 ID:cZN4XYuD0
>>183
お前マジ氏ねよ。なんでわざわざ負ける努力をする必要性がある？
お前マジ氏ねよ。なんでわざわざ負ける努力をする必要性がある？
欧州の審判→接触プレーでも流す場合が多いが、足をかけていたり
危険なプレーだったりした場合はファールを取る。
それでも、審判の目に見えないように相手選手を蹴ったり
引っ張ったりする選手が多い。
アジアの審判→レフェリングのレベルに低さが故にファールを見破る能力が低く、
際どいプレーは流すのが基本。
危険なプレーだったりした場合はファールを取る。
それでも、審判の目に見えないように相手選手を蹴ったり
引っ張ったりする選手が多い。
アジアの審判→レフェリングのレベルに低さが故にファールを見破る能力が低く、
際どいプレーは流すのが基本。
188 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 18:48:16 ID:AAbSONvV0
>>186 お前には難しすぎたようだな
189 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 19:00:52 ID:kvdjMcKE0
ID:AAbSONvV0
どこのサポか言えよ。
大体、分かるけど。
どこのサポか言えよ。
大体、分かるけど。
191 ： ：2005/07/16(土) 20:27:14 ID:T4Yrfp8T0
>>185
そういう意味じゃないんだけどなぁ。
フィジカルコンタクトとかスライディングタックルが少ないから
それだけ怪我するような機会がＪリーグでは少ないとおもうんだよね。
イタリアとかスペイン、プレミア見ててもさぁ。
そこで怪我するような選手はサッカー選手として向いてなかった、才能がなかった
って言う事になるでしょ。怪我しないのも才能の一つだし。
特に日本人は怪我に弱いよね。中村、小野とか見てても軟弱だし。
そういう意味じゃないんだけどなぁ。
フィジカルコンタクトとかスライディングタックルが少ないから
それだけ怪我するような機会がＪリーグでは少ないとおもうんだよね。
イタリアとかスペイン、プレミア見ててもさぁ。
そこで怪我するような選手はサッカー選手として向いてなかった、才能がなかった
って言う事になるでしょ。怪我しないのも才能の一つだし。
特に日本人は怪我に弱いよね。中村、小野とか見てても軟弱だし。
192 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 20:28:59 ID:cZN4XYuD0
そういう意味で中田英は一流だと思う。
ハードタックルを受けても上手く「いなす」事ができる。
だから怪我しない。
ハードタックルを受けても上手く「いなす」事ができる。
だから怪我しない。
193 ： ：2005/07/16(土) 20:33:47 ID:T4Yrfp8T0
>>192
そう。
だから、ラグビーのようにがんがん当たってもいいと個人的には思う。
ラグビーと言うか、イタリアとかプレミア、リーガくらいのコンタクトって意味ね。
それで怪我して選手生命が終わる選手はそこまでの選手ってことでしょう。
そういうサッカーになれば、テクニックだけではやっていけない環境になる。
今の日本はなぜか足元のテクニック(リフティング）だけが大いにもてはやされている気がするから。
つまり奥のような選手はプロにはなれない環境にすることがＪの発展には必要だろう。
奥のような選手には可愛そうだが。サッカーに向いてなかったと思って、そういう選手はフットサルでプロになってくれ。
そう。
だから、ラグビーのようにがんがん当たってもいいと個人的には思う。
ラグビーと言うか、イタリアとかプレミア、リーガくらいのコンタクトって意味ね。
それで怪我して選手生命が終わる選手はそこまでの選手ってことでしょう。
そういうサッカーになれば、テクニックだけではやっていけない環境になる。
今の日本はなぜか足元のテクニック(リフティング）だけが大いにもてはやされている気がするから。
つまり奥のような選手はプロにはなれない環境にすることがＪの発展には必要だろう。
奥のような選手には可愛そうだが。サッカーに向いてなかったと思って、そういう選手はフットサルでプロになってくれ。
Jリーグは、カタールリーグよりレベルの低いリーグ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121272474/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121272474/
195 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 20:49:20 ID:k67l5gquO
>>193
フィジカルが全てを決めるならチーム全員プロレスラーで組めばいいじゃないかな。
そうゆう下手に門戸を狭める考え方はサッカーを衰退させると思う。
フィジカル弱いなら弱いなりにワンタッチツータッチでクルクル回す様にすればいいわけだし
サッカーは戦術である程度どうにかなるスポーツだよ。
大体日本人は元々ガタイのいい民族じゃないからたまに現れる久保や中澤や中田みたいな突然変異に頼りきるわけにもいかない。
フィジカルが全てを決めるならチーム全員プロレスラーで組めばいいじゃないかな。
そうゆう下手に門戸を狭める考え方はサッカーを衰退させると思う。
フィジカル弱いなら弱いなりにワンタッチツータッチでクルクル回す様にすればいいわけだし
サッカーは戦術である程度どうにかなるスポーツだよ。
大体日本人は元々ガタイのいい民族じゃないからたまに現れる久保や中澤や中田みたいな突然変異に頼りきるわけにもいかない。
196 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 20:51:12 ID:cZN4XYuD0
>>195
そりゃクライフみたいにﾋｮﾛﾋｮﾛでも超人的なテクがあればいいんだが。
そりゃクライフみたいにﾋｮﾛﾋｮﾛでも超人的なテクがあればいいんだが。
197 ： ：2005/07/16(土) 20:56:43 ID:T4Yrfp8T0
>>195
大げさすぎるな。
その最低限のフィジカルを持った選手で、
そこがスタートライン。
そこからテクニックやスピードを持った選手が一流になるってこと。
最低限のフィジカルに達してないのは試合にだしてもコロコロ転ばされて
使えないようなリーグにすればそういう選手は消えるって事。
ＡＣＬの時の奥とかいい例。
体ぶつけられただけでコロコロ転ばされてたね。
大げさすぎるな。
その最低限のフィジカルを持った選手で、
そこがスタートライン。
そこからテクニックやスピードを持った選手が一流になるってこと。
最低限のフィジカルに達してないのは試合にだしてもコロコロ転ばされて
使えないようなリーグにすればそういう選手は消えるって事。
ＡＣＬの時の奥とかいい例。
体ぶつけられただけでコロコロ転ばされてたね。
198 ： ：2005/07/16(土) 21:01:31 ID:T4Yrfp8T0
>>195
それに今の日本サッカーの流れはどれだけＪの選手を海外のトップリーグに移籍させ
そこで中田のようなスター選手を出すかでしょ。
今回のユースとか見ても中田みたいになれるような逸材は居なかったと思う。
黄金世代のナイジェリアワールドユースのメンバーが３０代になて世代交代のときに若い選手が
海外である程度活躍してなかったら代表人気も勿論、日本サッカーが低迷すると思うよ。
それに今の日本サッカーの流れはどれだけＪの選手を海外のトップリーグに移籍させ
そこで中田のようなスター選手を出すかでしょ。
今回のユースとか見ても中田みたいになれるような逸材は居なかったと思う。
黄金世代のナイジェリアワールドユースのメンバーが３０代になて世代交代のときに若い選手が
海外である程度活躍してなかったら代表人気も勿論、日本サッカーが低迷すると思うよ。
>>196
本来そっちを目指す意味でのテクニック至上主義だと思う。
どっかで小野はなまじそれができちゃうから変なアフタータックルくらって怪我するって聞いた。
あとフィジカル至上主義だけど、どんだけフィジカル強くしたって怪我するときはするよ
例えば後ろからアキレス腱目掛けてスライディングすれば流石にアドリアーノだってぶっ壊れるだろうし。
中国韓国のチームはそれ級の事を平気でしてくる
本来そっちを目指す意味でのテクニック至上主義だと思う。
どっかで小野はなまじそれができちゃうから変なアフタータックルくらって怪我するって聞いた。
あとフィジカル至上主義だけど、どんだけフィジカル強くしたって怪我するときはするよ
例えば後ろからアキレス腱目掛けてスライディングすれば流石にアドリアーノだってぶっ壊れるだろうし。
中国韓国のチームはそれ級の事を平気でしてくる
200 ： ：2005/07/16(土) 21:06:16 ID:T4Yrfp8T0
201 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:11:41 ID:k67l5gquO
>>197-198
奥のあれはフィジカルが弱いと言うか悪癖というかw
じゃあそのガチガチタックルのフィジカルリーグにして、若くてこれから鍛えていけばどうにかなったかもしれない選手が消えていっても仕方ないのかな。
中田だって生まれつき筋骨隆々だったわけじゃないんだよ？
あとそんな中でひょろひょろなのにテクニックだけで平気でクルクルかわしていく選手が現れても、その選手には才能がないのかな？
僕もディフェンスに関してはフィジカル至上主義だけどね。
奥のあれはフィジカルが弱いと言うか悪癖というかw
じゃあそのガチガチタックルのフィジカルリーグにして、若くてこれから鍛えていけばどうにかなったかもしれない選手が消えていっても仕方ないのかな。
中田だって生まれつき筋骨隆々だったわけじゃないんだよ？
あとそんな中でひょろひょろなのにテクニックだけで平気でクルクルかわしていく選手が現れても、その選手には才能がないのかな？
僕もディフェンスに関してはフィジカル至上主義だけどね。
202 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:16:54 ID:k67l5gquO
>>200
その雑魚になんで勝てないのかって話じゃなかったの？
クラブチームとしてトップ３リーグのチームとガチンコで試合するには世界クラブ選手権に出なきゃいけない。
世界クラブ選手権にでるにはACLで優勝しなきゃいけない
ACLで優勝するには韓国中国アラブのクラブチームに勝たなきゃいけない。
こうゆう論理なんだけどどこかおかしい？
その雑魚になんで勝てないのかって話じゃなかったの？
クラブチームとしてトップ３リーグのチームとガチンコで試合するには世界クラブ選手権に出なきゃいけない。
世界クラブ選手権にでるにはACLで優勝しなきゃいけない
ACLで優勝するには韓国中国アラブのクラブチームに勝たなきゃいけない。
こうゆう論理なんだけどどこかおかしい？
203 ： ：2005/07/16(土) 21:19:24 ID:T4Yrfp8T0
>>201
そういうもんでしょスポーツなんてさ。
若くて鍛えればって言うか、大抵はユースに入る選手が
各年代を経験し、Ａ代表に入るって言うのがセオリーだし。
ユースに漏れるような選手にまで鍛えればどうにかなったかもしれない
なんて甘いことはいえないでしょ。
ひょろひょろなのに交わして行く選手ってなんか極端だな。
というか、結果だよ。ガチガチで削りにくるプレッシングサッカーの中で通用するんならいいでしょ。
そういう選手でもゴールを決めたり見せるプレーが出来れば評価されるだろうし。
でもそういう選手は少ないと思うけどね。
つまりは極端だが怪我してもおかしくないくらいプレスやあたりが激しい中で、大きな怪我をせずうまく順応できればいいってこと。
そういうもんでしょスポーツなんてさ。
若くて鍛えればって言うか、大抵はユースに入る選手が
各年代を経験し、Ａ代表に入るって言うのがセオリーだし。
ユースに漏れるような選手にまで鍛えればどうにかなったかもしれない
なんて甘いことはいえないでしょ。
ひょろひょろなのに交わして行く選手ってなんか極端だな。
というか、結果だよ。ガチガチで削りにくるプレッシングサッカーの中で通用するんならいいでしょ。
そういう選手でもゴールを決めたり見せるプレーが出来れば評価されるだろうし。
でもそういう選手は少ないと思うけどね。
つまりは極端だが怪我してもおかしくないくらいプレスやあたりが激しい中で、大きな怪我をせずうまく順応できればいいってこと。
204 ： ：2005/07/16(土) 21:27:59 ID:T4Yrfp8T0
>>202
なんかねｗ
＞あとフィジカル至上主義だけど、どんだけフィジカル強くしたって怪我するときはするよ
例えば後ろからアキレス腱目掛けてスライディングすれば流石にアドリアーノだってぶっ壊れるだろうし。
中国韓国のチームはそれ級の事を平気でしてくる
これよんでふいちゃったのさｗ
極端なんだよね。後ろから削られればアドでもぶっ壊れるってｗ
うまい選手は削られないようなサッカーをしてる。
削られても大怪我にならないように。
韓国中国のチームがそれ級のことを平気でしてくるってかなり笑ったｗ
なんかもう日本のチームが負けたことの言い訳にしか聞こえない。
公式のデータにはＪのクラブは負けたってことしか残らない。
韓国中国は卑怯だったなんて公式には残らない。
ようは、韓国のＷＣベスト４もそうだが、勝った者勝ちなんだよ。
これから５０年たって２００２年のデータを思い返してみても日本はベスト１６韓国はベスト４
残るのはこれだけ。言い訳はいらない。
勝った者勝ちなのさ。
なんかねｗ
＞あとフィジカル至上主義だけど、どんだけフィジカル強くしたって怪我するときはするよ
例えば後ろからアキレス腱目掛けてスライディングすれば流石にアドリアーノだってぶっ壊れるだろうし。
中国韓国のチームはそれ級の事を平気でしてくる
これよんでふいちゃったのさｗ
極端なんだよね。後ろから削られればアドでもぶっ壊れるってｗ
うまい選手は削られないようなサッカーをしてる。
削られても大怪我にならないように。
韓国中国のチームがそれ級のことを平気でしてくるってかなり笑ったｗ
なんかもう日本のチームが負けたことの言い訳にしか聞こえない。
公式のデータにはＪのクラブは負けたってことしか残らない。
韓国中国は卑怯だったなんて公式には残らない。
ようは、韓国のＷＣベスト４もそうだが、勝った者勝ちなんだよ。
これから５０年たって２００２年のデータを思い返してみても日本はベスト１６韓国はベスト４
残るのはこれだけ。言い訳はいらない。
勝った者勝ちなのさ。
206 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:31:19 ID:k67l5gquO
>>203
そのフィジカル至上の考え方がイコールサッカーになると若くて才能あって、フィジカルさえ鍛えてやればって若手が
俺サッカーやりたいけど体弱いし他やるか
ってユースにすら入る事を断念してしまうよ
背が低いからバスケやバレーは出来ないみたいにさ。
サッカーはそうじゃない例も沢山あるんだからそれをわざわざ狭めちゃダメだと思う。
入ってからはじき出されるのは仕方ないけど、入って来なくなったらおしまいだよ。
そのフィジカル至上の考え方がイコールサッカーになると若くて才能あって、フィジカルさえ鍛えてやればって若手が
俺サッカーやりたいけど体弱いし他やるか
ってユースにすら入る事を断念してしまうよ
背が低いからバスケやバレーは出来ないみたいにさ。
サッカーはそうじゃない例も沢山あるんだからそれをわざわざ狭めちゃダメだと思う。
入ってからはじき出されるのは仕方ないけど、入って来なくなったらおしまいだよ。
>>204
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
つーか日本人にフィジカル至上主義は向いてないよ。やっぱテクニック、スピード、組織力、スタミナとかが日本人の長所だと思う。特に日本のチームは組織力は高いと思うよ。個人は弱いけど
スタミナもあると思う。てか無駄に走りすぎのチームが多いみたいねJは。
210 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:39:51 ID:k67l5gquO
>>204
だから怪我を防ぐのはフィジカルだけじゃないって事だよ。
言い訳も何もアウェイの鞠対山東戦見ればサッカー観るのが好きなら怒りを覚えるはずだよ。
あんな事が認められるのがサッカーと呼ばれていいのかと。
それを前提にしてしまっていいのかと。
だから怪我を防ぐのはフィジカルだけじゃないって事だよ。
言い訳も何もアウェイの鞠対山東戦見ればサッカー観るのが好きなら怒りを覚えるはずだよ。
あんな事が認められるのがサッカーと呼ばれていいのかと。
それを前提にしてしまっていいのかと。
211 ： ：2005/07/16(土) 21:42:29 ID:T4Yrfp8T0
>>208
そう思うのはＪリーグを見てるからでしょ。
Ｊではコンタクトがないから。
個人が弱いのもコンタクトがないリーグでフィジカルが弱い選手でも
あるていどのテクニックさえあればプロになれるからだよ。
解決方法はガチガチなプレスの中での試合だね。
こうすればそれに耐えられないものはきえるし、そういう選手はプロに
なりづらくなる。リーグのレベルも上がるし、個人もあがる。
そう思うのはＪリーグを見てるからでしょ。
Ｊではコンタクトがないから。
個人が弱いのもコンタクトがないリーグでフィジカルが弱い選手でも
あるていどのテクニックさえあればプロになれるからだよ。
解決方法はガチガチなプレスの中での試合だね。
こうすればそれに耐えられないものはきえるし、そういう選手はプロに
なりづらくなる。リーグのレベルも上がるし、個人もあがる。
212 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:42:36 ID:cZN4XYuD0
213 ： ：2005/07/16(土) 21:47:15 ID:T4Yrfp8T0
>>210
怪我だけじゃないよ。
特に守備に関してはフィジカルは重要。
山東戦見てたけど、実際に横浜は中国よりフィジカルで負けてたと思うよ。
ファールと言うよりも奥とかちょっとぶつかるだけで転ばされてたからね。
Ｊではファールになるけど、国際試合ではあの程度ではファールにはならない。
代表でもそうだし。
君が山東戦を酷いと思うのはＪの基準に慣れてしまっているからでは？
Ｊはどう見ても世界のリーグと比べればフィジカルに関しては甘いと思うけどね。
怪我だけじゃないよ。
特に守備に関してはフィジカルは重要。
山東戦見てたけど、実際に横浜は中国よりフィジカルで負けてたと思うよ。
ファールと言うよりも奥とかちょっとぶつかるだけで転ばされてたからね。
Ｊではファールになるけど、国際試合ではあの程度ではファールにはならない。
代表でもそうだし。
君が山東戦を酷いと思うのはＪの基準に慣れてしまっているからでは？
Ｊはどう見ても世界のリーグと比べればフィジカルに関しては甘いと思うけどね。
>>211じゃあ何でブラジルリーグはあんなに優秀な個がぽんぽん出て来るんだ。別にガチガチのプレスの中でやってるわけじゃないだろうだから別にセリエＡやプレミアみたいな試合をすれば良いというわけじゃない。
単純にパスのつなぎとかがまだ下手なだけだと思う。
フィジカルコンタクト求めていくよりも、パスワーク・技術伸ばしていったほうがよいんじゃない？
その方が日本らしいよ。
フィジカルコンタクト求めていくよりも、パスワーク・技術伸ばしていったほうがよいんじゃない？
その方が日本らしいよ。
217 ： ：2005/07/16(土) 21:51:03 ID:T4Yrfp8T0
218 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 21:52:44 ID:k67l5gquO
>>212
結果それにばかり気を取られて試合どころじゃなくなるよ
怪我をさせ合うスポーツじゃないんだし。
それに手で掻き出してノーゴールだの15-0だのあいつ等はサッカーを馬鹿にしきってるとしか思えない。
結果それにばかり気を取られて試合どころじゃなくなるよ
怪我をさせ合うスポーツじゃないんだし。
それに手で掻き出してノーゴールだの15-0だのあいつ等はサッカーを馬鹿にしきってるとしか思えない。
シーズン最初はしっくりいってない所が多い
6月とかにACLの予選あれば突破できると思うよ
6月とかにACLの予選あれば突破できると思うよ
220 ： ：2005/07/16(土) 21:53:15 ID:dXvzkQCI0
日本はフィジカルコンタクトを鍛えられる環境じゃない。
だからフィジカル勝負を仕掛けられると混乱して、球際で負けて
キープが出来なくなるわけで。
俺が思うにもう組み分けに恵まれない限り、日本がアジアＣＬで
勝ち抜ける可能性は無いと思うよ。
だって、日本はユース年代から一貫してフィジカルコンタクトの
勝負に弱いし、高校年代のチームを観てもガツガツ当たるチーム
はほとんど無い。
普段身においている環境がそういった勝負に遭遇するのが稀なら
フィジカル勝負を仕掛けられるチームと当たったとき、１対１に
負けて混乱するのはあたりまえなんだよ。
磐田がアジクラを制した頃なら、アジアのチームは組織面で完成
されたチームがほとんど無かったからなんとかなったけど、城南
や水原みたいに組織が整備されたチームがフィジカルコンタクト
勝負を仕掛けてきたら、日本のチームに対抗する術はない。
日本人が持ってる程度の小手先のテクニックなんか、いくらでも
つぶせるからね。
だからフィジカル勝負を仕掛けられると混乱して、球際で負けて
キープが出来なくなるわけで。
俺が思うにもう組み分けに恵まれない限り、日本がアジアＣＬで
勝ち抜ける可能性は無いと思うよ。
だって、日本はユース年代から一貫してフィジカルコンタクトの
勝負に弱いし、高校年代のチームを観てもガツガツ当たるチーム
はほとんど無い。
普段身においている環境がそういった勝負に遭遇するのが稀なら
フィジカル勝負を仕掛けられるチームと当たったとき、１対１に
負けて混乱するのはあたりまえなんだよ。
磐田がアジクラを制した頃なら、アジアのチームは組織面で完成
されたチームがほとんど無かったからなんとかなったけど、城南
や水原みたいに組織が整備されたチームがフィジカルコンタクト
勝負を仕掛けてきたら、日本のチームに対抗する術はない。
日本人が持ってる程度の小手先のテクニックなんか、いくらでも
つぶせるからね。
>>217言ってる意味が良くわからないな。
222 ： ：2005/07/16(土) 21:55:29 ID:T4Yrfp8T0
>>215
Ｊではプレスがないからボールをゆっくりと回す余裕があるけど、
国際試合でいざ試合になると、相手は前線から２人３人と囲みにくるような
動きをしてくる。
そんな中でうまくパスを回せるのはそういう環境で試合をしてる選手だろ。海外組みね。
Ｊでやってる選手が突然そんな試合に出たらあせってミスしてパニくってしまう。
サンドニのフランス戦のようにね。
だから今のＪリーグの選手＜＜＜海外組み
なのは当然なのだよ。海外組みは常にそういうプレッシャーの中で試合をして経験を積んでるわけだから。
Ｊでもそういう環境をつくるべき。
Ｊではプレスがないからボールをゆっくりと回す余裕があるけど、
国際試合でいざ試合になると、相手は前線から２人３人と囲みにくるような
動きをしてくる。
そんな中でうまくパスを回せるのはそういう環境で試合をしてる選手だろ。海外組みね。
Ｊでやってる選手が突然そんな試合に出たらあせってミスしてパニくってしまう。
サンドニのフランス戦のようにね。
だから今のＪリーグの選手＜＜＜海外組み
なのは当然なのだよ。海外組みは常にそういうプレッシャーの中で試合をして経験を積んでるわけだから。
Ｊでもそういう環境をつくるべき。
223 ： ：2005/07/16(土) 21:55:54 ID:dXvzkQCI0
>>214
ブラジルリーグの試合を見ればわかるけど、確かにボランチがあまり
動かないしプレスは緩いけど、いざとなればみんな仕掛け守備をする
しフィジカル勝負もいとわない。
日本のたんなるウェイト様子見守備とは根本的に違う。
ブラジルリーグの試合を見ればわかるけど、確かにボランチがあまり
動かないしプレスは緩いけど、いざとなればみんな仕掛け守備をする
しフィジカル勝負もいとわない。
日本のたんなるウェイト様子見守備とは根本的に違う。
224 ： ：2005/07/16(土) 21:57:42 ID:dXvzkQCI0
>>222
君はＪリーグの試合を１試合でも観たことあるのか？？？
君はＪリーグの試合を１試合でも観たことあるのか？？？
225 ： ：2005/07/16(土) 21:58:20 ID:T4Yrfp8T0
>>220
禿同
まさにそのとおりだね。
コンフェデの小笠原を見ててもそうだけど、
Ｊリーグ最高の選手でも海外組みの中盤に入れば見劣りするし、
玉離れが遅い。無駄にキープしてボールを取られる事が多い。
それは彼の国際経験が足りないから。
一刻も早く海外に移籍すべき。
今のＪでは成長はない。
禿同
まさにそのとおりだね。
コンフェデの小笠原を見ててもそうだけど、
Ｊリーグ最高の選手でも海外組みの中盤に入れば見劣りするし、
玉離れが遅い。無駄にキープしてボールを取られる事が多い。
それは彼の国際経験が足りないから。
一刻も早く海外に移籍すべき。
今のＪでは成長はない。
226 ： ：2005/07/16(土) 21:58:44 ID:OperAbnX0
>>220
てかさ、ACLごとき勝ち抜けないって豪語してどうする気だｗ？
日本はクラブ数が多くしかも戦力が分配されてる弱点があるのは否めない。
これからもっと名門と呼べるようなチームが出てくれば普通に勝てるようになるよ。
日本リーグ時代ですら優勝したこともあるくらいだし、アジアレベルを必要以上に持ち上げない
方がいい。それはフィジカル面についても同じ。別に劣ってるわけではないけど、Jは確かに
審判がすぐに笛を吹きすぎる傾向がある。その辺ももうちょっと変えていく必要があるね
てかさ、ACLごとき勝ち抜けないって豪語してどうする気だｗ？
日本はクラブ数が多くしかも戦力が分配されてる弱点があるのは否めない。
これからもっと名門と呼べるようなチームが出てくれば普通に勝てるようになるよ。
日本リーグ時代ですら優勝したこともあるくらいだし、アジアレベルを必要以上に持ち上げない
方がいい。それはフィジカル面についても同じ。別に劣ってるわけではないけど、Jは確かに
審判がすぐに笛を吹きすぎる傾向がある。その辺ももうちょっと変えていく必要があるね
227 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:00:07 ID:k67l5gquO
>>213
確かに山東は実力ある強いチームだったよ。
フィジカル論になってる中で話題がズレるけど、向こうは手でボール掻き出してノーゴールだったりタンカ持ってきた係員が安を袋叩きにしたり
とてもまともなサッカーの試合じゃなかった、フィジカル以前の問題だよ。
つか今のＪ観てる人で審判に納得してる奴なんて少数だろ。
確かに山東は実力ある強いチームだったよ。
フィジカル論になってる中で話題がズレるけど、向こうは手でボール掻き出してノーゴールだったりタンカ持ってきた係員が安を袋叩きにしたり
とてもまともなサッカーの試合じゃなかった、フィジカル以前の問題だよ。
つか今のＪ観てる人で審判に納得してる奴なんて少数だろ。
229 ： ：2005/07/16(土) 22:03:19 ID:T4Yrfp8T0
230 ： ：2005/07/16(土) 22:03:38 ID:dXvzkQCI0
>>226
名門もなにも磐田も横浜も日本国内では最高レベルの選手が
揃っていたわけだが・・・・。
そんなチームが水原に組織プレスで圧倒されて山東のフィジ
カル勝負にあっさり屈したんだが。
名門と呼べるチームが云々なんて妄想もいいとこだ。
実際１対１で敗走するＪリーグの選手達を見れば、とてもそ
んな妄想は抱けんよ。
現実に負けたわけだし。
名門もなにも磐田も横浜も日本国内では最高レベルの選手が
揃っていたわけだが・・・・。
そんなチームが水原に組織プレスで圧倒されて山東のフィジ
カル勝負にあっさり屈したんだが。
名門と呼べるチームが云々なんて妄想もいいとこだ。
実際１対１で敗走するＪリーグの選手達を見れば、とてもそ
んな妄想は抱けんよ。
現実に負けたわけだし。
とりあえず審判をなんとかすれば
フィジカルコンタクトがだいぶ向上するよ
今のJの審判はひどすぎる
海外しか見てないやつがJは駄目だとか言われてもなぁ
ほなどうするべきですか？と聞きたい
フィジカルコンタクトがだいぶ向上するよ
今のJの審判はひどすぎる
海外しか見てないやつがJは駄目だとか言われてもなぁ
ほなどうするべきですか？と聞きたい
232 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:04:45 ID:62eFRvTy0
審判が問題外の外だったのは確かだ。アウェーの洗礼とか、そんなので片付けるレベルを越えていた。
あれでは勝利が無理なのは、仕方ないと実際思った。
ただ、ホームで勝てなかったのはやはり問題。
一番印象的だったのは、フィジカルの差だな。Ｊの激甘な環境が災いしてると言わざるを得ない。
所謂海外組と国内組との差もそれが大きいと思うし。
とりあえず、鈴木がチェアマンの間は、何も変わらないだろうがｗ 残念。
あれでは勝利が無理なのは、仕方ないと実際思った。
ただ、ホームで勝てなかったのはやはり問題。
一番印象的だったのは、フィジカルの差だな。Ｊの激甘な環境が災いしてると言わざるを得ない。
所謂海外組と国内組との差もそれが大きいと思うし。
とりあえず、鈴木がチェアマンの間は、何も変わらないだろうがｗ 残念。
234 ： ：2005/07/16(土) 22:09:07 ID:T4Yrfp8T0
>>226
フィジカルは当然だけど、トップリーグの試合見てからＪの試合見ると、
Ｊは展開が遅い。シュートまで行く流れが遅く、バックパスが多い。
さらに必ずとこかでパスミスする。パスミスしてもブーイングは勿論なし。
パスミスが多すぎるためｗ
後は、パススピードが遅い。これはプレスがないから遅いパスでも通ってしまうことが
問題だね。
これからはがんがん前線から二人三人で囲みに行って潰すような守備をしてもらい
その中でうまく攻撃する世界標準のリーグにして欲しいね。
フィジカルは当然だけど、トップリーグの試合見てからＪの試合見ると、
Ｊは展開が遅い。シュートまで行く流れが遅く、バックパスが多い。
さらに必ずとこかでパスミスする。パスミスしてもブーイングは勿論なし。
パスミスが多すぎるためｗ
後は、パススピードが遅い。これはプレスがないから遅いパスでも通ってしまうことが
問題だね。
これからはがんがん前線から二人三人で囲みに行って潰すような守備をしてもらい
その中でうまく攻撃する世界標準のリーグにして欲しいね。
235 ： ：2005/07/16(土) 22:09:14 ID:dXvzkQCI0
>>233
無理だよ。
だって、日本のチームに強引にでも個人で突破できる選手がいな
かったから。
突破出来ないから相手ゴール前でパスをまわしているうちに潰さ
れて、カウンターにもってかれるシーンをよくみたからね。
エメルソン級のＦＷがいればなんとかなるだろうけど・・・。
無理だよ。
だって、日本のチームに強引にでも個人で突破できる選手がいな
かったから。
突破出来ないから相手ゴール前でパスをまわしているうちに潰さ
れて、カウンターにもってかれるシーンをよくみたからね。
エメルソン級のＦＷがいればなんとかなるだろうけど・・・。
236 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:09:56 ID:k67l5gquO
>>229
DFが手でボールを掻き出すのはアリなんだw
実力が上なら何をしてもいいのかい？
だからがむしゃらにＪばかり批判せずに、奴らにちゃんとサッカーをさせる様にAFCに抗議していかないと、って事だよ。
DFが手でボールを掻き出すのはアリなんだw
実力が上なら何をしてもいいのかい？
だからがむしゃらにＪばかり批判せずに、奴らにちゃんとサッカーをさせる様にAFCに抗議していかないと、って事だよ。
T4Yrfp8T0
こいつはただ単に日本のチーム対外国の試合が見たいだけなんだろうな。
はっきりいって中国とか韓国とか興味ないだろほとんどのやつは。
こいつはただ単に日本のチーム対外国の試合が見たいだけなんだろうな。
はっきりいって中国とか韓国とか興味ないだろほとんどのやつは。
普段J見てないやつに批判されると腹立つな
239 ： ：2005/07/16(土) 22:13:10 ID:T4Yrfp8T0
240 ： ：2005/07/16(土) 22:14:51 ID:T4Yrfp8T0
241 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:15:01 ID:k67l5gquO
243 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:18:58 ID:k67l5gquO
244 ： ：2005/07/16(土) 22:18:59 ID:T4Yrfp8T0
>>242
Ｊの批判と言うよりも人の批判するお前の方が糞だろｗ
Ｊの批判と言うよりも人の批判するお前の方が糞だろｗ
245 ： ：2005/07/16(土) 22:20:00 ID:dXvzkQCI0
>>241
中国のチームなら韓国のチームより個人戦術面でかなり未熟だし
フィジカル勝負を仕掛けられても十分対抗出来るんだけどね。
鞠のホームでの試合はうまく守られてしまった感じ。
まあ鞠も選手が揃わなくて苦しい時期だったけど。
中国のチームなら韓国のチームより個人戦術面でかなり未熟だし
フィジカル勝負を仕掛けられても十分対抗出来るんだけどね。
鞠のホームでの試合はうまく守られてしまった感じ。
まあ鞠も選手が揃わなくて苦しい時期だったけど。
246 ： ：2005/07/16(土) 22:21:37 ID:T4Yrfp8T0
>>243
許そうが許しまいが、結果としてはベスト１６に入ったのは山東
負けたのは横浜。ＡＣＬの審判の基準がああいうものだと割り切るしかないだろ。
来年もこれからも。
それよりもＪの審判をなんとかしないとどうしようもないのでは？
許そうが許しまいが、結果としてはベスト１６に入ったのは山東
負けたのは横浜。ＡＣＬの審判の基準がああいうものだと割り切るしかないだろ。
来年もこれからも。
それよりもＪの審判をなんとかしないとどうしようもないのでは？
>>246 いや、お前がまず外に出てボールをけるところからスタートだな
248 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:25:31 ID:k67l5gquO
>>245
本当に、鞠にしてみれば自滅に近かったからね。
あの試合もあの試合で奥に早くスローインしろ的な感じでボールもらったシナ選手が
わざと自分の顔面にぶつけてのた打ち回るなど見所チャイナが一杯だったけどさw
本当に、鞠にしてみれば自滅に近かったからね。
あの試合もあの試合で奥に早くスローインしろ的な感じでボールもらったシナ選手が
わざと自分の顔面にぶつけてのた打ち回るなど見所チャイナが一杯だったけどさw
>>246
そこまで裏技使って勝ちたい大会でないことも事実だな。
そこまで裏技使って勝ちたい大会でないことも事実だな。
250 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:28:41 ID:cZN4XYuD0
別にアジアで勝つためにJやってるわけじゃないからな。
251 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:30:42 ID:k67l5gquO
>>246
だからＪの審判は糞だって事はわかってるしそれもどうにかしないといけないのはわかってるっつの。
つかどうしてもアジアの審判にはアンタッチャブルなんだなw
証拠のVTRでもなんでも出してあんなのが審判じゃまともなサッカーは出来んと抗議するのは当然だろうよ。
だからＪの審判は糞だって事はわかってるしそれもどうにかしないといけないのはわかってるっつの。
つかどうしてもアジアの審判にはアンタッチャブルなんだなw
証拠のVTRでもなんでも出してあんなのが審判じゃまともなサッカーは出来んと抗議するのは当然だろうよ。
まぁおれは、日テレのパンチラしっかり見たけどな
話の流れを見てきて
まず、ID:T4Yrfp8T0は言いたい事はわかるけど
フィジカル弱い選手がプロを目指さなくなるような環境は作るべきではない
中村みたいな選手もいなくなってしまうしな
中村は体力面(体格)などが厳しいからユースに残れなかったみたいだし
それでテクニックを磨いてプロになれたと思うし
ただ勘違いされると困るけどフィジカルが強い方がもちろん良い
ただフィジカル中心だと短所も必ずでてくる
そもそも代表はアジアではボロボロではないし、むしろアジア杯などは
良い結果がでてるし対韓国も昔みたいにやられてないでしょ
だからクラブ単位になると外国人やクラブ数の問題なども要因だと思う
ただ協会もＪクラブも対アジアを軽く見ているような気がするな…
まず、ID:T4Yrfp8T0は言いたい事はわかるけど
フィジカル弱い選手がプロを目指さなくなるような環境は作るべきではない
中村みたいな選手もいなくなってしまうしな
中村は体力面(体格)などが厳しいからユースに残れなかったみたいだし
それでテクニックを磨いてプロになれたと思うし
ただ勘違いされると困るけどフィジカルが強い方がもちろん良い
ただフィジカル中心だと短所も必ずでてくる
そもそも代表はアジアではボロボロではないし、むしろアジア杯などは
良い結果がでてるし対韓国も昔みたいにやられてないでしょ
だからクラブ単位になると外国人やクラブ数の問題なども要因だと思う
ただ協会もＪクラブも対アジアを軽く見ているような気がするな…
254 ： ：2005/07/16(土) 22:34:20 ID:T4Yrfp8T0
審判の経験の狭さも問題だよ。
長年Jで笛を吹いていても、Jで見慣れないほどの深いタックルや
激しいチェージを見るとファールじゃなくても笛吹いちゃう。
長年Jで笛を吹いていても、Jで見慣れないほどの深いタックルや
激しいチェージを見るとファールじゃなくても笛吹いちゃう。
256 ： ：2005/07/16(土) 22:36:46 ID:dXvzkQCI0
>>250
でも現状じゃＫ＞＞＞＞＞＞Ｃ＞＞Ｊ なんて不等号でくくられて
も何も言い返せないのだが。
俺はそんなこと言われても全く反論できない。
それって悔しくないか？
俺はすごく悔しい。
当然選手も監督も納得してないだろ。
中澤も言ってたけどＪリーグの中で意識の改革ってのはしてかなけ
ればならんと思うぞ。
少なくとも結果は日本サッカーの現状を露わにしているわけだし。
でも現状じゃＫ＞＞＞＞＞＞Ｃ＞＞Ｊ なんて不等号でくくられて
も何も言い返せないのだが。
俺はそんなこと言われても全く反論できない。
それって悔しくないか？
俺はすごく悔しい。
当然選手も監督も納得してないだろ。
中澤も言ってたけどＪリーグの中で意識の改革ってのはしてかなけ
ればならんと思うぞ。
少なくとも結果は日本サッカーの現状を露わにしているわけだし。
大体降格争いするようなクラブがワシントンとか取って
ACL出るクラブが韓国人FWとか使えないポンコツとか
取ってる時点でダメだろ。
ACL出るクラブが韓国人FWとか使えないポンコツとか
取ってる時点でダメだろ。
ACL軽視がグループリーグ突破できない最大の原因だろ
J2に落ちた緑が1年J１復帰をあきらめて、ACLを軸に戦えば突破できるだろ
フィジカルは劣ってもそれ以外は上なんだから
ACLのアウェーがあるときは一週間前から、本体は向こういくべし
どうせ今だって客がいないのだからJ2はアベック優勝した女子でも出しとけば十分
それで、J2未勝利のまま世界1になったらﾃﾗﾜﾛｽ
J2に落ちた緑が1年J１復帰をあきらめて、ACLを軸に戦えば突破できるだろ
フィジカルは劣ってもそれ以外は上なんだから
ACLのアウェーがあるときは一週間前から、本体は向こういくべし
どうせ今だって客がいないのだからJ2はアベック優勝した女子でも出しとけば十分
それで、J2未勝利のまま世界1になったらﾃﾗﾜﾛｽ
ACLで勝ち上がっていくメリットって現状じゃあほとんどないでしょ
金はかかるし
金はかかるし
261 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 22:40:27 ID:k67l5gquO
262 ： ：2005/07/16(土) 22:41:25 ID:dXvzkQCI0
>>259
フィジカルが劣ってもそれ以外は上というのはかなり甘い認識。
去年の城南や今年のA3やACLの水原を観たか？
俺も以前はそんな認識があったけど、そんなもん一気にふっとん
でどっかいっちまったわ。
フィジカルが劣ってもそれ以外は上というのはかなり甘い認識。
去年の城南や今年のA3やACLの水原を観たか？
俺も以前はそんな認識があったけど、そんなもん一気にふっとん
でどっかいっちまったわ。
263 ： ：2005/07/16(土) 22:42:04 ID:T4Yrfp8T0
264 ： ：2005/07/16(土) 22:43:17 ID:T4Yrfp8T0
モットラムを更迭してコリーナを呼べばいいんだ。
267 ： ：2005/07/16(土) 22:48:15 ID:T4Yrfp8T0
>>263
だからそんな事みんな思ってるよ…
もういいよ、どうしてもアジアの審判にはふれたくないならいい。
>>266
そりゃ勝つよ、カンボジアと中国じゃいくらなんでも違い過ぎる。
つかACLでどうやって勝つかって話しててアジア審判のレベル向上の話をするのは違うのか？
だからそんな事みんな思ってるよ…
もういいよ、どうしてもアジアの審判にはふれたくないならいい。
>>266
そりゃ勝つよ、カンボジアと中国じゃいくらなんでも違い過ぎる。
つかACLでどうやって勝つかって話しててアジア審判のレベル向上の話をするのは違うのか？
ＡＣＬ前進のアジアクラブ王者になった時のジュビロは、フィジカル頼りのサッカーなんてしてたか？
要は、チームの連動性と個々の技術レベルでしょ。
要は、チームの連動性と個々の技術レベルでしょ。
270 ： ：2005/07/16(土) 22:57:26 ID:T4Yrfp8T0
271 ： ：2005/07/16(土) 22:59:02 ID:dXvzkQCI0
272 ： ：2005/07/16(土) 23:00:28 ID:T4Yrfp8T0
>>269
ようは、アジアでいち早くプレッシングサッカーを用いたのが日本で
最近はどこのアジアの国もプレッシングサッカーに移行した。
磐田が優勝できたのはいち早くプレッシングサッカーを取り入れたから。
だが、今はどこのアジアのクラブもプレッシングサッカー採用してきたから
フィジカルや個の差が勝敗を分けるようになってしまった。
ようは、アジアでいち早くプレッシングサッカーを用いたのが日本で
最近はどこのアジアの国もプレッシングサッカーに移行した。
磐田が優勝できたのはいち早くプレッシングサッカーを取り入れたから。
だが、今はどこのアジアのクラブもプレッシングサッカー採用してきたから
フィジカルや個の差が勝敗を分けるようになってしまった。
ハァ？
プレッシングサッカーなんて２０００なんかより遥か前からあるじゃん？
９０年代初期のＡＣミランとかモロでしょ。
Ｊリーグ創世記の加茂でさえプレッシング指向してたし。
プレッシングサッカーなんて２０００なんかより遥か前からあるじゃん？
９０年代初期のＡＣミランとかモロでしょ。
Ｊリーグ創世記の加茂でさえプレッシング指向してたし。
274 ： ：2005/07/16(土) 23:02:35 ID:T4Yrfp8T0
プレッシングしないってことは、ボール持ってる選手にプレッシャーかけないってこと？
普通に組織的なＤＦというものを考えれば、当たり前のことなんだが。
かつてのアジアはフリーでボールを持たしてくれたのか？
普通に組織的なＤＦというものを考えれば、当たり前のことなんだが。
かつてのアジアはフリーでボールを持たしてくれたのか？
276 ： ：2005/07/16(土) 23:05:58 ID:T4Yrfp8T0
つまり昔のようにアジア相手に戦術で勝てる時代は終わったわけだ。
なぜなら弱小国も同じことを覚えたから。
同じ条件なら個の力が上まっている方が勝つ
なぜなら弱小国も同じことを覚えたから。
同じ条件なら個の力が上まっている方が勝つ
277 ： ：2005/07/16(土) 23:06:25 ID:dXvzkQCI0
>>274
プレッシングは個人の戦術能力とチームの連動性がないと出来ないからね。
ただやみくもに走っても相手によけいなスペースを与えるだけだから。
そう考えるとアジアのサッカーも洗練されてきたわけだ。
もっとも中国みたいに個人戦術能力に乏しい国のチームには、つけいる隙
がいくらでもあるのだが、今年はそれが出来なかった。
プレッシングは個人の戦術能力とチームの連動性がないと出来ないからね。
ただやみくもに走っても相手によけいなスペースを与えるだけだから。
そう考えるとアジアのサッカーも洗練されてきたわけだ。
もっとも中国みたいに個人戦術能力に乏しい国のチームには、つけいる隙
がいくらでもあるのだが、今年はそれが出来なかった。
プレッシングサッカーはクライフのトータルフットボールからだよ。
279 ： ：2005/07/16(土) 23:08:15 ID:T4Yrfp8T0
>>275
もろドフリー。
ラモス時代とか、９８年ワールドカップ予選とか見てみろ。
９８ワールドカップ本戦のアルゼンチン戦とか見てもほとんどプレスかけてきてないぞ。
プレスが流行りだしたのは２０００年くらいからだと思う。
もろドフリー。
ラモス時代とか、９８年ワールドカップ予選とか見てみろ。
９８ワールドカップ本戦のアルゼンチン戦とか見てもほとんどプレスかけてきてないぞ。
プレスが流行りだしたのは２０００年くらいからだと思う。
281 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 23:09:15 ID:Az4f0OKQ0
ニホンサッカー協会及びＪリーグ、マスコムが
しょせんアジア、金にならない、ぷっ、ハゲ藁って感じだからだよ。
ＡＣＬほど重要な試合はない。
しょせんアジア、金にならない、ぷっ、ハゲ藁って感じだからだよ。
ＡＣＬほど重要な試合はない。
283 ： ：2005/07/16(土) 23:10:31 ID:dXvzkQCI0
>>275
プレスを運動量があれば出来ると勘違いしてない？
昔のアジアのチームは３ラインがアコーディオンのように広が
っているチームがほとんどだった。
当然アタックにはくるけど１人かわされれば、広がったスペー
ス使いたい放題ってのが多かったんだよ。
だから最近の城南や水原みたいなチームが出てきたのは、ちょ
っとしたサプライズだったなあ。
まあ中東のチームはいまだにアコーディオンがスタンダードか
もしれないけど。
プレスを運動量があれば出来ると勘違いしてない？
昔のアジアのチームは３ラインがアコーディオンのように広が
っているチームがほとんどだった。
当然アタックにはくるけど１人かわされれば、広がったスペー
ス使いたい放題ってのが多かったんだよ。
だから最近の城南や水原みたいなチームが出てきたのは、ちょ
っとしたサプライズだったなあ。
まあ中東のチームはいまだにアコーディオンがスタンダードか
もしれないけど。
>>281
それは違うけどね
それは違うけどね
80年代からプレスかけまくってた国見はアルゼンチンより洗練されてたのか。
286 ： ：2005/07/16(土) 23:11:33 ID:T4Yrfp8T0
287 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 23:11:44 ID:OctmkjCy0
来年は鹿島っぽいから結構いけるんでね？
岡ちゃんのアジアでの采配をもう一回みてみたいけど、もう人枠は
ヴェルディか。。。
うまくいかないもんだね。
岡ちゃんのアジアでの采配をもう一回みてみたいけど、もう人枠は
ヴェルディか。。。
うまくいかないもんだね。
確かに、国見は走りまくりプレスかけまくりだな。
>>268
いや、いくらでもアジアの糞審判を糾弾するのはかまわないと思うぞ。
でもそれはリーグの力の向上で勝つ事にはつながらないし関係もない。
カンボジアのクラブに勝てるなら同様に力で中国韓国のクラブをねじ伏せてほしい、
と思うわけさ。それにはJのレフェリングの基準を見直すべきだと思うわけ。
いや、いくらでもアジアの糞審判を糾弾するのはかまわないと思うぞ。
でもそれはリーグの力の向上で勝つ事にはつながらないし関係もない。
カンボジアのクラブに勝てるなら同様に力で中国韓国のクラブをねじ伏せてほしい、
と思うわけさ。それにはJのレフェリングの基準を見直すべきだと思うわけ。
アフリカで一括りにゃできんでしょ。
向こうの代表クラスは宗主国のリーグでレギュラー張ってるのも多いんだし。
向こうの代表クラスは宗主国のリーグでレギュラー張ってるのも多いんだし。
ちょっと例はかわるけど、トルシエアジアカップなんか５人の中盤の選手の技術とパスワークで
ボール保持率で圧倒して試合も圧倒するって感じだったけどな。
ボール保持率で圧倒して試合も圧倒するって感じだったけどな。
名波と中村がベストイレブンで、名波がＭＶＰってのがあの大会の日本を象徴してると思う。
293 ： ：2005/07/16(土) 23:20:27 ID:T4Yrfp8T0
>>289
それはそうなんだけど、自分たちを鍛えているから抗議してる暇はありませんって事はないからさ
公平なジャッジを求めるのはスポーツとして当然だよ。
それはまぁ当然だよね
あと笛吹かずに流す審判ってのも出だしてきてはいる
鞠千葉戦のアナザーなんか凄かった
それはそうなんだけど、自分たちを鍛えているから抗議してる暇はありませんって事はないからさ
公平なジャッジを求めるのはスポーツとして当然だよ。
それはまぁ当然だよね
あと笛吹かずに流す審判ってのも出だしてきてはいる
鞠千葉戦のアナザーなんか凄かった
297 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 23:28:14 ID:3QknKZbN0
審判が笛を吹かないからガチガチ削り合うかって言ったらそう簡単にはいかないかもね。
試合が止まる事が少なくなってパスがよく回るってのもできてくる。
試合が止まる事が少なくなってパスがよく回るってのもできてくる。
まずそんな難しい話よりもＡＣＬ出場するチームは
良い外国人を揃えろよとｗ
３人まともな外国人が揃えてくれ
今年ほど外人を失敗することはもうないだろｗ
良い外国人を揃えろよとｗ
３人まともな外国人が揃えてくれ
今年ほど外人を失敗することはもうないだろｗ
300 ： ：2005/07/16(土) 23:31:41 ID:T4Yrfp8T0
>>295
いや、日本が上回っているのは技術は技術でも、リフティングとかの技術だろう。
実際は一体一で抜くスキルは韓国以下だし、シュートの制度だって韓国以下じゃない？
相手を抑える手の使い方だって技術の一つだしね。一体一で抜かれない守備をするときの技術も日本は劣ってる方だと思うよ。
ただ、相手に合わせて後ろにずるずる下がってシュートコースを消すことしかできないし。
抜かれたら困るから下がるＤＦをしてるわけだけど、ミドルで決められたらしょうがないって守り方だしね。
日本は技術があるって言うのは先入観だと思うよ。
いや、日本が上回っているのは技術は技術でも、リフティングとかの技術だろう。
実際は一体一で抜くスキルは韓国以下だし、シュートの制度だって韓国以下じゃない？
相手を抑える手の使い方だって技術の一つだしね。一体一で抜かれない守備をするときの技術も日本は劣ってる方だと思うよ。
ただ、相手に合わせて後ろにずるずる下がってシュートコースを消すことしかできないし。
抜かれたら困るから下がるＤＦをしてるわけだけど、ミドルで決められたらしょうがないって守り方だしね。
日本は技術があるって言うのは先入観だと思うよ。
302 ： ：2005/07/16(土) 23:35:52 ID:T4Yrfp8T0
もしACL出場枠が鹿島＆ヴェルディに確定したら……
小笠原海外移籍＆ワシントン退団でチンチンにされたりして
小笠原海外移籍＆ワシントン退団でチンチンにされたりして
鞠は戦力が揃ってるように思われてるけど、
MFの中で奥が一番上手いという時点で厳しいよな。
（今は山瀬の方が上かもしれないが）
奥は磐田の時は脇役だったんだから。
アジアで勝ちたかったら奥が脇役になるくらいじゃないと。
MFの中で奥が一番上手いという時点で厳しいよな。
（今は山瀬の方が上かもしれないが）
奥は磐田の時は脇役だったんだから。
アジアで勝ちたかったら奥が脇役になるくらいじゃないと。
>>300
パスセンス、ＦＫの技術では日本の方がずっと上。
あと、ボールのキープ力ね。
これらは点に直結する技術だと思うよ。
実際、フル代表レベルでは間違いなくアジアのトップレベルなわけだし。
ＡＣＬで失敗してるのは、外人の質の差とかチームづくりの失敗が大きいんじゃない？
ＡＣＬに出てる２チームは、開幕からずっと調子わるかったしね。
パスセンス、ＦＫの技術では日本の方がずっと上。
あと、ボールのキープ力ね。
これらは点に直結する技術だと思うよ。
実際、フル代表レベルでは間違いなくアジアのトップレベルなわけだし。
ＡＣＬで失敗してるのは、外人の質の差とかチームづくりの失敗が大きいんじゃない？
ＡＣＬに出てる２チームは、開幕からずっと調子わるかったしね。
307 ：U-名無しさん：2005/07/16(土) 23:38:34 ID:vFm3TQMS0
フィジカル厨はこの間のメキシコ見て考え変わったと思ったら、まだこんなことやってるのか。
308 ： ：2005/07/16(土) 23:38:37 ID:T4Yrfp8T0
>>303
ヴェルディはワシントンとジウは当たりだろう。
後はカンジンを解雇してもう一人それクラスの外人を買う。
後は日本人の補強が急務だな。
鹿島もアレックスミネイロとフェルナンドとアリは３人とも解雇。
あの程度の外人じゃ正直ナドソン一人にも劣る。
ヴェルディはワシントンとジウは当たりだろう。
後はカンジンを解雇してもう一人それクラスの外人を買う。
後は日本人の補強が急務だな。
鹿島もアレックスミネイロとフェルナンドとアリは３人とも解雇。
あの程度の外人じゃ正直ナドソン一人にも劣る。
ダイレクトでパスを上手くまわし続ければ、絶対に相手にとられることがない。
要は、連動性と個々の技術だね＞メキシコ
要は、連動性と個々の技術だね＞メキシコ
311 ： ：2005/07/16(土) 23:41:13 ID:T4Yrfp8T0
313 ： ：2005/07/16(土) 23:42:46 ID:dXvzkQCI0
>>306
パスセンスとＦＫは確かに日本のほうが上だけど、ずっと上って
ことはないね。
僅差だよ。
韓国のチームのほうが、日本より上回ってるところもあるし。
妄想じゃなくてもうちょっと現実を見てくれ。
パスセンスとＦＫは確かに日本のほうが上だけど、ずっと上って
ことはないね。
僅差だよ。
韓国のチームのほうが、日本より上回ってるところもあるし。
妄想じゃなくてもうちょっと現実を見てくれ。
つーか、鹿島ってアジアでほとんど勝ってねぇじゃん。
勝ったのはＡ３くらい。層の厚さも鞠、磐田ほどないし今年の鞠、磐田みたく怪我人続出したらヤバイ。
さらにＷ杯などの代表の試合も多いし。。
勝ったのはＡ３くらい。層の厚さも鞠、磐田ほどないし今年の鞠、磐田みたく怪我人続出したらヤバイ。
さらにＷ杯などの代表の試合も多いし。。
>>305
たしかに奥は厳しいな
鞠での功績は大きいけどね
ボランチのマグロンが当たりでＦＷに良い補強ができれば良いけど…
>>308
ヴェルディについては意義なし
鹿についてはミネイロはＯＫだろ
フェルナンドとアリはたしかに微妙だが
フェルナンドはまずまずのイメージが…
正直鹿の試合はあまり見ないからわからんが
たしかに奥は厳しいな
鞠での功績は大きいけどね
ボランチのマグロンが当たりでＦＷに良い補強ができれば良いけど…
>>308
ヴェルディについては意義なし
鹿についてはミネイロはＯＫだろ
フェルナンドとアリはたしかに微妙だが
フェルナンドはまずまずのイメージが…
正直鹿の試合はあまり見ないからわからんが
316 ： ：2005/07/16(土) 23:44:20 ID:T4Yrfp8T0
奥はＪのようなコンタクトがないところでは力を発揮できるが、
プレスされ当たられると何もできなくなる。
ドゥトラも同じく。
現にＪではいいが、アジア相手にはドゥトラは話しにならない。
代表のサントスをみてるようなもん。
プレスされ当たられると何もできなくなる。
ドゥトラも同じく。
現にＪではいいが、アジア相手にはドゥトラは話しにならない。
代表のサントスをみてるようなもん。
318 ： ：2005/07/16(土) 23:46:12 ID:T4Yrfp8T0
この前のジーコのアジアカップなんて、海外組は中村だけで後はＪ組だったわけだが。
Ｊリーグの選手のレベルは十分高いと思うよ。福西とかね。
ただ、戦力が１８チームにすごい分散してるよね＞Ｊ
玉田とか柏なわけだし。セレッソには西澤、森島、黒部、古橋、徳重とかいるし。
そこがいいところであり、一方で城南みたいなチームと戦う時にはつらいわな。
まあ、このくらいのハンディ乗り越えてＡＣＬ王者にならないと、世界トップレベルにはなれないんだろうが。
Ｊリーグの選手のレベルは十分高いと思うよ。福西とかね。
ただ、戦力が１８チームにすごい分散してるよね＞Ｊ
玉田とか柏なわけだし。セレッソには西澤、森島、黒部、古橋、徳重とかいるし。
そこがいいところであり、一方で城南みたいなチームと戦う時にはつらいわな。
まあ、このくらいのハンディ乗り越えてＡＣＬ王者にならないと、世界トップレベルにはなれないんだろうが。
320 ： ：2005/07/16(土) 23:48:06 ID:T4Yrfp8T0
322 ： ：2005/07/16(土) 23:48:48 ID:dXvzkQCI0
鹿島だと中国のチーム相手なら勝てるだろうけど、韓国のチーム
には蹴散らされるだろうな。
個人で強引にいける力をもった選手がいないし、フィジカル面で
優位にたてなければ、押し込まれるのが目に見えてる。
もし鹿島がいくことになるのなら、組み分けに恵まれることを祈
るしかないな。
には蹴散らされるだろうな。
個人で強引にいける力をもった選手がいないし、フィジカル面で
優位にたてなければ、押し込まれるのが目に見えてる。
もし鹿島がいくことになるのなら、組み分けに恵まれることを祈
るしかないな。
324 ： ：2005/07/16(土) 23:50:31 ID:T4Yrfp8T0
326 ： ：2005/07/16(土) 23:52:14 ID:T4Yrfp8T0
>>323
ヨルダン戦とか中盤で負けてたと思ったけど。
ヨルダン戦とか中盤で負けてたと思ったけど。
>>324
初めて意見が一致したw
初めて意見が一致したw
328 ： ：2005/07/16(土) 23:53:13 ID:T4Yrfp8T0
まぁ結果はアジアカップ優勝なわけだがｗｗ
330 ： ：2005/07/16(土) 23:53:31 ID:dXvzkQCI0
>>319
戦力が分散してるってのはあるけど、もともと日本の選手が球際や
フィジカルコンタクトの競り合いに弱いってのが、平均レベルでは
とくに現れているし、根本の原因だよね。
それをどう克服するかが課題なのだが、残念ながら日本ではこの部
分を鍛えるような環境がない。
戦力が分散してるってのはあるけど、もともと日本の選手が球際や
フィジカルコンタクトの競り合いに弱いってのが、平均レベルでは
とくに現れているし、根本の原因だよね。
それをどう克服するかが課題なのだが、残念ながら日本ではこの部
分を鍛えるような環境がない。
>>319
＞ただ、戦力が１８チームにすごい分散してるよね＞Ｊ
玉田とか柏なわけだし。セレッソには西澤、森島、黒部、古橋、徳重とかいるし。
ここが問題だよな
現代表の国内移籍なんてほとんどないしな…
ただ地域密着ということからクラブの中心選手は放出しずらいだろうけどね
＞ただ、戦力が１８チームにすごい分散してるよね＞Ｊ
玉田とか柏なわけだし。セレッソには西澤、森島、黒部、古橋、徳重とかいるし。
ここが問題だよな
現代表の国内移籍なんてほとんどないしな…
ただ地域密着ということからクラブの中心選手は放出しずらいだろうけどね
333 ： ：2005/07/16(土) 23:58:54 ID:T4Yrfp8T0
でもさ、Ｊの外人って本当にしょぼいよね。
中東のクラブはワンチョペとかボルヘッティとか
補強してるんだよ。
今のなんちゃってブラジル人でいいのか？
中東のクラブはワンチョペとかボルヘッティとか
補強してるんだよ。
今のなんちゃってブラジル人でいいのか？
ただ日本みたいに代表中心日程だとクラブチームで代表クラスばかり揃えると大変な事になるぞ。
335 ： ：2005/07/17(日) 00:04:34 ID:mwPhocNu0
>>323
おいおい、喪前こそ試合みてたのか？
中国戦 ：中村FK→福西 中村CK→中蛸 中村→玉田
バーレーン戦：中村CK→中蛸 玉田ミドル 三都主→中澤 玉田ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ
ヨルダン戦 ：中村FK→鈴木
タイ戦 ：中村FK 中村CK→中澤 中村CK→福西(宮本) 中村CK→中澤
オマーン戦 ：中村ループ
だろ？CKは三都主が蹴ったのもあるかも知れないが、
得点の大半が中村からのセットプレイだったのは疑いようも事実。
おいおい、喪前こそ試合みてたのか？
中国戦 ：中村FK→福西 中村CK→中蛸 中村→玉田
バーレーン戦：中村CK→中蛸 玉田ミドル 三都主→中澤 玉田ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ
ヨルダン戦 ：中村FK→鈴木
タイ戦 ：中村FK 中村CK→中澤 中村CK→福西(宮本) 中村CK→中澤
オマーン戦 ：中村ループ
だろ？CKは三都主が蹴ったのもあるかも知れないが、
得点の大半が中村からのセットプレイだったのは疑いようも事実。
>>323
アジアカップの日本の得点の半分以上はセットプレー絡みだったかと。
アジアカップの日本の得点の半分以上はセットプレー絡みだったかと。
337 ： ：2005/07/17(日) 00:07:48 ID:t9P9Rckr0
メキシコ代表のハレド・ボルヘッティ(元パチューカ)とブラジル人のクラウディオ・ヴィクトルがそれぞれ、５００万ドル(推定)で１年の契約を交わした模様。
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=3417
AFC公式よれば年俸500万ドルらしいぞ
羨ましいな。Ｊもなんちゃってブラジル人じゃなくてこういう選手を連れてきてくれ。
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=3417
AFC公式よれば年俸500万ドルらしいぞ
羨ましいな。Ｊもなんちゃってブラジル人じゃなくてこういう選手を連れてきてくれ。
まあ、いいんじゃないの？
Ｊリーグに今のように健全な競争原理が働いている限りどんどんよくなっていくと思うけどね。
オレは最近のＪの流れにはかなり満足だよ。有力選手の移籍とかもだんだん増えてきてるし。駄目な監督は駆逐されていくだろうし。
選手育成とかも、協会主導の育成が完全に失敗してるのに対して、Ｊでの育成は成功はしてるからね。（まあ、使える選手じゃなきゃ使われないのがプロリーグだから当然使える選手が育成されるのだが）
ACLに対する旨みが出てきて、本気でＡＣＬに勝とうと考えるようになれば上手くいくと思うよ。
Ｊリーグに今のように健全な競争原理が働いている限りどんどんよくなっていくと思うけどね。
オレは最近のＪの流れにはかなり満足だよ。有力選手の移籍とかもだんだん増えてきてるし。駄目な監督は駆逐されていくだろうし。
選手育成とかも、協会主導の育成が完全に失敗してるのに対して、Ｊでの育成は成功はしてるからね。（まあ、使える選手じゃなきゃ使われないのがプロリーグだから当然使える選手が育成されるのだが）
ACLに対する旨みが出てきて、本気でＡＣＬに勝とうと考えるようになれば上手くいくと思うよ。
339 ： ：2005/07/17(日) 00:12:15 ID:t9P9Rckr0
ポルトのクラウディオ・ピチブーがサウジのアル・イテハドに
http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=290790&CPID=99&CLID=&lid=549&title=Claudio+leaves+Porto&channel=asia
今Ｊのクラブで誇れる外人はパリサンジェルマンから来たレイナウドと
レバークーゼンから来たポンテだろうな。
外人買うならやっぱりトップ１０くらいのリーグの欧州所属のチームから買ってきて欲しいな。
http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=290790&CPID=99&CLID=&lid=549&title=Claudio+leaves+Porto&channel=asia
今Ｊのクラブで誇れる外人はパリサンジェルマンから来たレイナウドと
レバークーゼンから来たポンテだろうな。
外人買うならやっぱりトップ１０くらいのリーグの欧州所属のチームから買ってきて欲しいな。
＞今のなんちゃってブラジル人でいいのか？
年俸などを考えればベストかと…
そりゃ金がたくさんあれば大物獲得したいけどね
それと微妙な代表選手＜ブラジル選手
というのもＪじゃ少なくないからな
失敗もあるけど化ける可能性もある
ここはＪのスカウトの腕の見せ所ｗ
>>338
俺もそれで良いと思う
勝てればそれに越した事はないと思うけど
現段階ではクラブのスタイルを壊してまで勝ちにいかなくて良いと思う
今はようやくＪクラブも安定してきたしね
年俸などを考えればベストかと…
そりゃ金がたくさんあれば大物獲得したいけどね
それと微妙な代表選手＜ブラジル選手
というのもＪじゃ少なくないからな
失敗もあるけど化ける可能性もある
ここはＪのスカウトの腕の見せ所ｗ
>>338
俺もそれで良いと思う
勝てればそれに越した事はないと思うけど
現段階ではクラブのスタイルを壊してまで勝ちにいかなくて良いと思う
今はようやくＪクラブも安定してきたしね
342 ： ：2005/07/17(日) 01:03:11 ID:j9dUJSn/0
なんでこう現実を見れないのかな・・・。
ACLを本気で獲りにいった横浜が蹴散らされたのは、間違いなく現実
なんだけど。
横浜が水原の試合を観る限り、横浜が水原に勝てる回数は４回に１回
くらいがせいぜいだったんだけど。
Ｊチームが本気だせば、ACLを勝ち抜けるなんて妄想もいいとこ。
ACLを本気で獲りにいった横浜が蹴散らされたのは、間違いなく現実
なんだけど。
横浜が水原の試合を観る限り、横浜が水原に勝てる回数は４回に１回
くらいがせいぜいだったんだけど。
Ｊチームが本気だせば、ACLを勝ち抜けるなんて妄想もいいとこ。
343 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 01:04:48 ID:g+JufL6f0
まぁ、あの日程はわかっててそれに備えて補強もしたわけだし言い訳はできない罠。
日程の問題が無くても勝ち抜けるかどうかは疑問だな。
今より良くなるのは確かだろうけど。。
日程の問題が無くても勝ち抜けるかどうかは疑問だな。
今より良くなるのは確かだろうけど。。
345 ： ：2005/07/17(日) 01:28:08 ID:QAE2+R010
346 ： ：2005/07/17(日) 01:31:31 ID:mwPhocNu0
しかし横浜は本当に体調悪そうだったな
あっちは反日パワーでモチベーションだけは異様に高いだけにね
あっちは反日パワーでモチベーションだけは異様に高いだけにね
347 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 01:31:56 ID:g+JufL6f0
ACLって盛り上がってないから、どうしてもこっちを優先する
訳にはいかないのでは？
ヨーロッパみたいにCLが盛り上がれば、
Jを捨ててでもACLに挑むと思う。
代表がアジアを制したことなどから、日本人のサポーターに
「そんな低レベルな試合を見にわざわざ平日に行きたくない」
という意識があるのかもしれない。
実際には外国人選手も入ってるし、なかなか簡単には勝たせてくれない。
シンガポール(出てないけど)なんか、上位チームは代表より強いし。
横浜だってアウェーでは誤審や、アウェーの雰囲気などの
問題があったかもしれないが、三ツ沢でも負けたのだから
勝ち抜くのが安易でないことは事実。審判の問題も、ホーム戦では聞いていないし。
Jの下位との対戦よりは、よっぽど見ごたえがあるかもしれない。
だから、菓子杯や平日開催でも客が入る新潟が、
天皇杯を制してくれれば都合がいい。
これによってACLが注目されるだろうし、
そうすればACLの位置づけも変わってくるだろう。
もちろん、日程の関係などからヨーロッパと互角に扱うのは
無理だけど、少なくともリーグ戦と同等に注目されるようになるだろう。
来年はヴェルディだけど・・・
訳にはいかないのでは？
ヨーロッパみたいにCLが盛り上がれば、
Jを捨ててでもACLに挑むと思う。
代表がアジアを制したことなどから、日本人のサポーターに
「そんな低レベルな試合を見にわざわざ平日に行きたくない」
という意識があるのかもしれない。
実際には外国人選手も入ってるし、なかなか簡単には勝たせてくれない。
シンガポール(出てないけど)なんか、上位チームは代表より強いし。
横浜だってアウェーでは誤審や、アウェーの雰囲気などの
問題があったかもしれないが、三ツ沢でも負けたのだから
勝ち抜くのが安易でないことは事実。審判の問題も、ホーム戦では聞いていないし。
Jの下位との対戦よりは、よっぽど見ごたえがあるかもしれない。
だから、菓子杯や平日開催でも客が入る新潟が、
天皇杯を制してくれれば都合がいい。
これによってACLが注目されるだろうし、
そうすればACLの位置づけも変わってくるだろう。
もちろん、日程の関係などからヨーロッパと互角に扱うのは
無理だけど、少なくともリーグ戦と同等に注目されるようになるだろう。
来年はヴェルディだけど・・・
349 ： ：2005/07/17(日) 01:47:39 ID:QAE2+R010
コンディション不良やらなんやら理由つけて、なんとか納得しよう
としてるけど、それでいいのかね。
そりゃ敗因のひとつには違いないけど、それだけのせいにするのは
現実から目をそむけてるだけに過ぎない。
そうやって現実から目をそむけている間に、アジアではＪのレベル
はショボイと認識されつつある。
正直かなり悔しい。
としてるけど、それでいいのかね。
そりゃ敗因のひとつには違いないけど、それだけのせいにするのは
現実から目をそむけてるだけに過ぎない。
そうやって現実から目をそむけている間に、アジアではＪのレベル
はショボイと認識されつつある。
正直かなり悔しい。
350 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 01:53:25 ID:g+JufL6f0
>>349
ターンオーバーが出来ない現状では無理
別にアジアのクラブがどう思おうがいいじゃん
リーグとしては遥かに成功してるんだし
ACLなんかのために無理してせっかく出来始めたJのバランスを崩す方が嫌だ
ターンオーバーが出来ない現状では無理
別にアジアのクラブがどう思おうがいいじゃん
リーグとしては遥かに成功してるんだし
ACLなんかのために無理してせっかく出来始めたJのバランスを崩す方が嫌だ
>348
新潟が出ても全く変わらんと思うけどな。
新潟が出ても全く変わらんと思うけどな。
352 ： ：2005/07/17(日) 02:06:12 ID:QAE2+R010
>>350
リーグとしては他のアジア勢よりは成功しているね、うん。
でもＪのバランスを崩すってなんですか？
ちなみに横浜はターンオーバーでいけるくらいの選手層を構築
しながら怪我人多発・・・でもこれって単なる自滅だよね。
そしてどう贔屓目で見ても横浜は水原に圧倒されていたわけだ。
それも１対１の球際の競り合いやフィジカルコンタクトで負けて
いるといった、いかにも日本サッカー的なところでね。
Ｊリーグのレベルが低いから、ACLを勝ち抜けない。
結果を示さない以上、これは断言できるね。
リーグとしては他のアジア勢よりは成功しているね、うん。
でもＪのバランスを崩すってなんですか？
ちなみに横浜はターンオーバーでいけるくらいの選手層を構築
しながら怪我人多発・・・でもこれって単なる自滅だよね。
そしてどう贔屓目で見ても横浜は水原に圧倒されていたわけだ。
それも１対１の球際の競り合いやフィジカルコンタクトで負けて
いるといった、いかにも日本サッカー的なところでね。
Ｊリーグのレベルが低いから、ACLを勝ち抜けない。
結果を示さない以上、これは断言できるね。
353 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:13:37 ID:g+JufL6f0
>>352
コンディションが悪きゃフィジカルだって下がるでしょ
コンディション悪きゃスペインの強豪クラブだって、Jのクラブに負けることあるんだから
怪我だってシーズン前から無理すりゃ壊れるって
バランスってのは経営的なバランスのこと
勝ち抜けないからレベルが低い？
断言する？
じゃあ議論の余地はないな
結果だけ見てろよ
コンディションが悪きゃフィジカルだって下がるでしょ
コンディション悪きゃスペインの強豪クラブだって、Jのクラブに負けることあるんだから
怪我だってシーズン前から無理すりゃ壊れるって
バランスってのは経営的なバランスのこと
勝ち抜けないからレベルが低い？
断言する？
じゃあ議論の余地はないな
結果だけ見てろよ
まあ、全盛期の磐田クラスのクラブがないのは確かだろうからね。
鞠はJでも勝負強い感じで全盛期の磐田のような強さは感じないし。
鞠はJでも勝負強い感じで全盛期の磐田のような強さは感じないし。
355 ： ：2005/07/17(日) 02:19:20 ID:U21gPzKa0
日本人のフィジカルコンタクトの弱さは今更どうにもならんだろ
ユース代表もいつも弱いし
ユース代表もいつも弱いし
356 ： ：2005/07/17(日) 02:21:48 ID:QAE2+R010
>>353
ACLに参加すると経営的に問題が出るのか？
かつてのアジアクラブ選手権ならともかく、ACLは補償金がそれなり
に出るんだから経営的ダメージなんか出てこないのでは。
今はまだ顕在してないけど、ACL敗退によるイメージダウンのほうが、よっ
ぽど経営的にまずいと思うんだけど。
コンディションだってＪリーグ勢はホームで韓国チームに屠られてるわけ
だし、一因ではあるけどそれだけが原因ではないでしょ。
結局レベルが低いから勝てないのが現実でしょ。
もっと現実に目をむけようよ。
ACLに参加すると経営的に問題が出るのか？
かつてのアジアクラブ選手権ならともかく、ACLは補償金がそれなり
に出るんだから経営的ダメージなんか出てこないのでは。
今はまだ顕在してないけど、ACL敗退によるイメージダウンのほうが、よっ
ぽど経営的にまずいと思うんだけど。
コンディションだってＪリーグ勢はホームで韓国チームに屠られてるわけ
だし、一因ではあるけどそれだけが原因ではないでしょ。
結局レベルが低いから勝てないのが現実でしょ。
もっと現実に目をむけようよ。
では、なぜ日本代表はなぜアジアで勝てるのか？
358 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:24:31 ID:g+JufL6f0
つーかフィジカルコンタクトに関してはほぼ全ての人間がJのレフェリングが
ワールドスタンダードからかけ離れているからってことで一致してるんだろ？
もうその話はいいよ審判スレの方でやってくれ。
>>356
ACL敗退によるイメージダウンは世界クラブ選手権が開催されてからの反応によるな。
それによってはJクラブもACLへの旨味も判るだろうし、リーグとしても対応を改めるかもしれない。
ワールドスタンダードからかけ離れているからってことで一致してるんだろ？
もうその話はいいよ審判スレの方でやってくれ。
>>356
ACL敗退によるイメージダウンは世界クラブ選手権が開催されてからの反応によるな。
それによってはJクラブもACLへの旨味も判るだろうし、リーグとしても対応を改めるかもしれない。
360 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:28:16 ID:q2BK3BwF0
典型的な知ったかだな。
中東ではＪはかなりレベル高いリーグだと思われてるぞ。
イランで日本は強い国内リーグを持ってて
うらやましい と言われた。
中東ではＪはかなりレベル高いリーグだと思われてるぞ。
イランで日本は強い国内リーグを持ってて
うらやましい と言われた。
鞠は外人間違えなきゃ残った気がす
バーレーンのエースのサルミーンは、自分で自分をＪ２札幌へ売り込んだらしいね。
オイルマネーで金がっぽりもらってるんでしょ、彼？
オイルマネーで金がっぽりもらってるんでしょ、彼？
>361
そんなのＪのどのチームにも言えるようなことだろ。
そんなのＪのどのチームにも言えるようなことだろ。
代表にはJ限定の選手は殆どいないけど
Jは上位クラブでもスタメンにJ限定の選手が何人かいるから
Jは上位クラブでもスタメンにJ限定の選手が何人かいるから
365 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:34:41 ID:g+JufL6f0
366 ： ：2005/07/17(日) 02:36:29 ID:QAE2+R010
>>357
今の日本代表の選手は国際経験が豊富だし、中国韓国の仕掛けの守備や
フィジカル勝負に対応できるだけの幅がある。
でも、Ｊリーグでやっている他の日本人選手にはそれがない。
だから、Ｊでやっているようなウェイト守備じゃなく、仕掛けの守備や
フィジカル勝負を挑まれると１対１の球際で負けてキープがままならな
くなるわけだ。
そういうのに対応出来る力が身につかないのは、球際勝負や１対１の強
さを身につける必要がないレベルに身をおいているからにすぎない。
日本サッカーは平均レベルでもユースレベルでもそこを追及していかな
いと世界に勝てないし、実際Ｊリーグ勢はアジアで勝ててない。
今の日本代表の選手は国際経験が豊富だし、中国韓国の仕掛けの守備や
フィジカル勝負に対応できるだけの幅がある。
でも、Ｊリーグでやっている他の日本人選手にはそれがない。
だから、Ｊでやっているようなウェイト守備じゃなく、仕掛けの守備や
フィジカル勝負を挑まれると１対１の球際で負けてキープがままならな
くなるわけだ。
そういうのに対応出来る力が身につかないのは、球際勝負や１対１の強
さを身につける必要がないレベルに身をおいているからにすぎない。
日本サッカーは平均レベルでもユースレベルでもそこを追及していかな
いと世界に勝てないし、実際Ｊリーグ勢はアジアで勝ててない。
>>365
サルミーンって、そのカタールでプレーしてるんじゃないの？
サルミーンって、そのカタールでプレーしてるんじゃないの？
368 ： ：2005/07/17(日) 02:39:21 ID:QAE2+R010
全体的なレベルではＪはかなり高い方だと思うけど。。
既出だが、海外組は中村一人の日本代表が、完全アウェーの反日中国アジアカップで中国相手に決勝で勝って優勝してるわけだが。
国内組舐めすぎだろ。コンフェデで２ゴールの大黒も完全な国内組だし。
国内組舐めすぎだろ。コンフェデで２ゴールの大黒も完全な国内組だし。
371 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:42:20 ID:g+JufL6f0
>>371
日本サッカーにあこがれてるからじゃない？
日本サッカーにあこがれてるからじゃない？
374 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:48:14 ID:g+JufL6f0
>>373
例えば磐田・鹿島・マリノスあたりでJ限定って誰よ？
例えば磐田・鹿島・マリノスあたりでJ限定って誰よ？
なんだかんだ言って、ガルフカップＭＶＰだからね＞サルミーン
日本のクラブが獲っとけばよかったかも。
そのうち、イランのカリミみたいになったりしてｗ
日本のクラブが獲っとけばよかったかも。
そのうち、イランのカリミみたいになったりしてｗ
>>374
373は自信満々に奥って言うから気をつけろ
373は自信満々に奥って言うから気をつけろ
377 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 02:55:43 ID:g+JufL6f0
>>376
フォローさんくす
フォローさんくす
378 ： ：2005/07/17(日) 02:57:47 ID:QAE2+R010
来年ACLで勝ち抜くには、フィジカル勝負に慣れるってことだね。
中国や韓国チームレベルのフィジカル勝負は慣れればなんとか対応
出来るレベルだし、どうにもならないってほどのレベルじゃない。
問題はどうやって慣らすかだな。
鞠なら経験は豊富だからけが人さえ出さなければイケルかもしれない
他のチームじゃフィジカル勝負に混乱して圧倒されるのは目に見え
てる。
とにかくフィジカル勝負にどう備えるかが重要。
中国や韓国チームレベルのフィジカル勝負は慣れればなんとか対応
出来るレベルだし、どうにもならないってほどのレベルじゃない。
問題はどうやって慣らすかだな。
鞠なら経験は豊富だからけが人さえ出さなければイケルかもしれない
他のチームじゃフィジカル勝負に混乱して圧倒されるのは目に見え
てる。
とにかくフィジカル勝負にどう備えるかが重要。
>>374
横浜は中盤が貧弱すぎる。
奥が引っ張らなきゃいけないようでは厳しいし、
大橋とかも力不足は否めない。
山瀬の完全復活とマグロンでなんとかなればいいね。
FWも今のままじゃ厳しい。
坂田も大島もそれぞれは悪くもないがこの2トップじゃきつい。
アジアで勝とうと思ったらもっと強力なFWが必要。
磐田はもうベテランが衰えてるし、若手もまだまだ経験不足。
前田、カレンの2トップがベストって時点で普通にきつい。
ここがこれからアジアで勝てるようになるには若手が大幅に
成長して世代交代が完了しないと難しいんじゃないかな。
補強でそれを一気に進める手もあるけども。
横浜は中盤が貧弱すぎる。
奥が引っ張らなきゃいけないようでは厳しいし、
大橋とかも力不足は否めない。
山瀬の完全復活とマグロンでなんとかなればいいね。
FWも今のままじゃ厳しい。
坂田も大島もそれぞれは悪くもないがこの2トップじゃきつい。
アジアで勝とうと思ったらもっと強力なFWが必要。
磐田はもうベテランが衰えてるし、若手もまだまだ経験不足。
前田、カレンの2トップがベストって時点で普通にきつい。
ここがこれからアジアで勝てるようになるには若手が大幅に
成長して世代交代が完了しないと難しいんじゃないかな。
補強でそれを一気に進める手もあるけども。
ジュビロは最盛期の頃は日本代表より強いとか言われてたっけなあ
981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。
383 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 05:30:53 ID:Z9lP6HyQO
みんな解ってない。
フィジカルコンタクトはJ<Kなんだよ
でも一対一で勝ってもKは二人目三人目が寄ってきてコース消す。こぼれ球も奪う。
それは何故か、何故大して走ってない癖に良いときの浦和並のプレスがかけられるのか。
それはACLに出るJチーム(横浜、磐田)がサイド攻撃に怖さが全くないから。平気でライン上げられるしボールサイドに枚数かけられる。
試合見てみな
攻める時はボランチ一枚残してバーッとポジション崩すから
センターバックが広がってクリアボール拾って
残したボランチがトップにつくする事でコンパクトに作って。
サイドの位置が低い上枚数も少ないJチームは守備陣を滅多に突破出来ず押し込まれる。
フィジカルコンタクトはJ<Kなんだよ
でも一対一で勝ってもKは二人目三人目が寄ってきてコース消す。こぼれ球も奪う。
それは何故か、何故大して走ってない癖に良いときの浦和並のプレスがかけられるのか。
それはACLに出るJチーム(横浜、磐田)がサイド攻撃に怖さが全くないから。平気でライン上げられるしボールサイドに枚数かけられる。
試合見てみな
攻める時はボランチ一枚残してバーッとポジション崩すから
センターバックが広がってクリアボール拾って
残したボランチがトップにつくする事でコンパクトに作って。
サイドの位置が低い上枚数も少ないJチームは守備陣を滅多に突破出来ず押し込まれる。
384 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 05:38:34 ID:Z9lP6HyQO
それではどうすればいいのか。
まずボールをハーフウェイラインあたりでキープする事。
その為には往年の磐田みたくポジションチェンジを多様する事。
そして攻める時はダイナミックな展開を使う事。
Kチームは自陣ゴール近くに枚数を残さないが、ピンチになればゴール前をガチガチに固める。
だからKの選手よりも早く押し上げてフリーマンを多く作り、主導権を握った上で、一人交わせばセンターバックしかいないKチームの最終ラインを料理すれば良い。
まずボールをハーフウェイラインあたりでキープする事。
その為には往年の磐田みたくポジションチェンジを多様する事。
そして攻める時はダイナミックな展開を使う事。
Kチームは自陣ゴール近くに枚数を残さないが、ピンチになればゴール前をガチガチに固める。
だからKの選手よりも早く押し上げてフリーマンを多く作り、主導権を握った上で、一人交わせばセンターバックしかいないKチームの最終ラインを料理すれば良い。
385 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 05:53:02 ID:Z9lP6HyQO
あとね
韓国のチームは代表からクラブまで一貫して、クロスを上げる時逆サイドの選手が
どうしてもリターンしたいのか思いっきり上がってくる。
そして一枚ずれ込む。クロスを上げた選手サイドは空く事になるが、距離があるしリターンクロスを上げられれば
波状攻撃になって得点力はかなり増す。これはJチームも取り入れていいと思うな
韓国のチームは代表からクラブまで一貫して、クロスを上げる時逆サイドの選手が
どうしてもリターンしたいのか思いっきり上がってくる。
そして一枚ずれ込む。クロスを上げた選手サイドは空く事になるが、距離があるしリターンクロスを上げられれば
波状攻撃になって得点力はかなり増す。これはJチームも取り入れていいと思うな
＞みんな解ってない。
まで読んだ
まで読んだ
一対一で勝ててないじゃんｗ
388 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 06:14:49 ID:Z9lP6HyQO
勝ててるって、試合見ようよ
負けてる時は2対1で苦し紛れにパス→奪われる がいつものパターンだ
話題変わる上に例え話だが、A3のマリノスに川崎のジュニーニョあたりの外人と山瀬中澤がいて、坂田がフルで出られたら悪くて引き分けだっただろ。
あの試合は山東戦と違って動けてたしな
戦術的な事もあるがマリノスはとにかくボロボロ過ぎた
負けてる時は2対1で苦し紛れにパス→奪われる がいつものパターンだ
話題変わる上に例え話だが、A3のマリノスに川崎のジュニーニョあたりの外人と山瀬中澤がいて、坂田がフルで出られたら悪くて引き分けだっただろ。
あの試合は山東戦と違って動けてたしな
戦術的な事もあるがマリノスはとにかくボロボロ過ぎた
389 ：U-名無しさん：2005/07/17(日) 06:16:07 ID:Z9lP6HyQO
スウォン戦な
KSAやUAEリーグって暑いから夜しか練習しないらしいけど
それでもUAEはアジアじゃ強かったような
それでもUAEはアジアじゃ強かったような
凄くＫリーグに詳しい人ですねｗ
392 ： ：2005/07/17(日) 12:47:51 ID:gTW8RQAh0
いままでＤＦラインに気をつかわなかったＫのチームが、ＤＦライン
をしっかり上げてプレスをかけるようになったのは、ヒディングの影
響が大きいんだろうな。
をしっかり上げてプレスをかけるようになったのは、ヒディングの影
響が大きいんだろうな。
393 ： ：2005/07/17(日) 12:51:23 ID:gTW8RQAh0
＞話題変わる上に例え話だが、A3のマリノスに川崎のジュニーニョあたりの外人と山瀬中澤がいて、坂田がフルで出られたら悪くて引き分けだっただろ。
なんだこりゃ
なんだこりゃ
395 ：U-名無しさん：2005/07/18(月) 01:10:28 ID:yPYIYQcv0
age
とにかく、Ｊリーグもマイケルチャーチの言うようにファールじゃない限り
笛を鳴らさないようにするべき。倒れてもそれはフィジカルが弱いとみなし、
笛はならさない。
そうなったら最低限のフィジカルを持たないと活躍できないリーグになり、アジアレベルに
追いつけるようになる。
Ｊリーグは６７位なのだから少しでも中国や韓国、中東のクラブに追いつけるように上のリーグを
参考にすべき。
笛を鳴らさないようにするべき。倒れてもそれはフィジカルが弱いとみなし、
笛はならさない。
そうなったら最低限のフィジカルを持たないと活躍できないリーグになり、アジアレベルに
追いつけるようになる。
Ｊリーグは６７位なのだから少しでも中国や韓国、中東のクラブに追いつけるように上のリーグを
参考にすべき。
Ｊの関係者はＪがアジアで強いと思ってそうだな。
実際はマイケルチャーチの言うように６７位のリーグなんだよな。
実際はマイケルチャーチの言うように６７位のリーグなんだよな。
Ｊの評価あげるなら、３大リーグで活躍する選手を輩出すれば良い。
ビッグクラブ入るのは最低条件だろうな。
ビッグクラブ入るのは最低条件だろうな。
新潟と名古屋の試合はJリーグらしいヌルイ試合だったが、
瓦斯と鞠の試合は良かった
瓦斯は下手糞だけど玉際の激しさなど、見ててなかなか燃えた
韓国はああいう気持ちの入ったサッカーが当たり前のように
どのチームも基本的な土台となってるので当然強いわな
瓦斯と鞠の試合は良かった
瓦斯は下手糞だけど玉際の激しさなど、見ててなかなか燃えた
韓国はああいう気持ちの入ったサッカーが当たり前のように
どのチームも基本的な土台となってるので当然強いわな
アジアのこと見下してるような人もいるけど、あらゆる意味で実力つけないとＪはやばいよ。
アジアは急速にけっこういろんな国が力つけてきたと思う。
オーストラリアも入ってくるわけだし。中・韓も強い。
クラブはおろか、代表も勝てなくなるかもしれんよ。
アジアは急速にけっこういろんな国が力つけてきたと思う。
オーストラリアも入ってくるわけだし。中・韓も強い。
クラブはおろか、代表も勝てなくなるかもしれんよ。
いくらJでファールの判定基準を変えたって
Jの選手が相手倒せば簡単にファール取られるんだから
それだけで問題が解決するんじゃないよ。本当にACLの試合見てるの?
中国の連中とかコケれば殆んどファールだったからね。あまりにも偏向してるんだよね。
それはAFCと日本の関係があまり良くないことに原因がありそう。
W杯予選の北朝鮮戦でも主審がベルギー人になったあの問題の経緯でも
日本とAFCの関係に問題があるのは間違いないし。
Jの選手が相手倒せば簡単にファール取られるんだから
それだけで問題が解決するんじゃないよ。本当にACLの試合見てるの?
中国の連中とかコケれば殆んどファールだったからね。あまりにも偏向してるんだよね。
それはAFCと日本の関係があまり良くないことに原因がありそう。
W杯予選の北朝鮮戦でも主審がベルギー人になったあの問題の経緯でも
日本とAFCの関係に問題があるのは間違いないし。
2002年の時にKﾘｰｸﾞスカパーで放送してたけど、レベル低かったな
でもそのレベル低いはずのリーグのチームに勝ててねーじゃん
>>406
そんな親善試合で比較してどうする
そんな親善試合で比較してどうする
>>366
Jがウェイト守備に傾いていったのはここ最近じゃないの？
どうせ下手糞だからわざわざ体力消耗してまでプレスをかける必要は無いんだよね。
いずれ、相手のミスでボールが戻ってくるわけだし。
下手糞同士がやってると、楽な方向に流れていくのは仕方ない。
Jがウェイト守備に傾いていったのはここ最近じゃないの？
どうせ下手糞だからわざわざ体力消耗してまでプレスをかける必要は無いんだよね。
いずれ、相手のミスでボールが戻ってくるわけだし。
下手糞同士がやってると、楽な方向に流れていくのは仕方ない。
410 ：U-名無しさん：2005/07/18(月) 22:05:47 ID:hF+vYICO0
67位とか言ってるやつは釣りだな
411 ：U-名無しさん：2005/07/18(月) 22:25:20 ID:PFZr3qgf0
>>408
というかただの練習試合だよなｗ
というかただの練習試合だよなｗ
414 ： ：2005/07/19(火) 10:40:37 ID:9mIWuuoe0
大塚製薬のレッジーナ戦なんて
代表のチェコ戦以上に意味がない
代表のチェコ戦以上に意味がない
415 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 11:16:19 ID:OlnAHEGtO
代表優先の日程では難しいのでは？
あとレベルの割りにチームが多いので、単独チームで見た場合、他国チームに劣るのでは？
あとレベルの割りにチームが多いので、単独チームで見た場合、他国チームに劣るのでは？
416 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 11:19:48 ID:JBRpHRS90
417 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 11:27:53 ID:MtvDNKHfO
Ｎボックス再現しようぜ
418 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 12:45:10 ID:ZzZX8uHo0
２００５年４月７日（木）大久保グラウンド １１：００キックオフ ３０分×３本
1 - 0
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ジュビロ磐田 １- ２ 静岡産業大学
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2005/0407_1.html
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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ジュビロ磐田 １- ２ 静岡産業大学
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2005/0407_1.html
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420 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 18:56:35 ID:4pTdTD590
よえぇええええええええ！
421 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 19:23:01 ID:cs208OX10
>>411シスコが選手の技術が高いって舌をまいてたぞ。
多分、リップサービスだろうけど。
多分、リップサービスだろうけど。
そんなに技術が高いなら獲得すればいいのに・・
だから親善試合のような比較的ヌルイプレスになり易い試合なら、日本人だってそれなりにできるんだよ
仙台だってセリエのチームと良い試合してたろ
仙台だってセリエのチームと良い試合してたろ
今日のスポニチの金子達仁のコラムに
Ｊリーグはまだまだって書いてた。
まずはビッククラブと雑魚クラブをしっかり区別させるべきだってよ。
そんで下位のクラブで活躍した選手はビッククラブに引き抜かれるような
体制を作らないと駄目だって書いてた。
Ｊリーグはまだまだって書いてた。
まずはビッククラブと雑魚クラブをしっかり区別させるべきだってよ。
そんで下位のクラブで活躍した選手はビッククラブに引き抜かれるような
体制を作らないと駄目だって書いてた。
425 ：U-名無しさん：2005/07/21(木) 15:15:31 ID:IauYFr100
>>424
体制で作るもんじゃないだろ
体制で作るもんじゃないだろ
>>424
まだ設立して１０年くらいなのに
まだまだって…
もうブンデスだけ見てて欲しいね
こいつのが言う事は誰もが言える理想論！
じゃあ、どうにやったらできるかまでが不明
今のＪだと金があっても中心選手は引き難いだろうし…
まだ設立して１０年くらいなのに
まだまだって…
もうブンデスだけ見てて欲しいね
こいつのが言う事は誰もが言える理想論！
じゃあ、どうにやったらできるかまでが不明
今のＪだと金があっても中心選手は引き難いだろうし…
後は、下位チームのＦＣ東京から５人も代表を選出してることに疑問を投げかけてたな。
これでは日本のクラブは海外から見たらＦＣ東京ってクラブが一番強いクラブ？なのかって
勘違いされてしまう。と書いていた。
後はなんか上位と下位のクラブで差をつけないと駄目だって書いてた。
年俸とかも変わらないから下位クラブでもうまい思いをしてしまうだってよ。
もっとＪリーグでビッククラブや上位に旨味を与えないと主要リーグには追いつけないって
書いてた。
これでは日本のクラブは海外から見たらＦＣ東京ってクラブが一番強いクラブ？なのかって
勘違いされてしまう。と書いていた。
後はなんか上位と下位のクラブで差をつけないと駄目だって書いてた。
年俸とかも変わらないから下位クラブでもうまい思いをしてしまうだってよ。
もっとＪリーグでビッククラブや上位に旨味を与えないと主要リーグには追いつけないって
書いてた。
428 ： ：2005/07/21(木) 18:08:46 ID:5LCjfqiM0
ようするにクラブに貧富の差が出なければ行けないという事だな。
429 ：U-名無しさん：2005/07/21(木) 18:11:10 ID:Kv7N2zz80
キャプテンもそんなこと言ってたよ
【サッカー】テレ朝が2014年までのAFC主催試合の放送権を120億で契約か【東スポ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121937065/l50
これホントだとしたら、Jより知名度も高くならないし、まともに放送するかわからんし
ますますファンの中でAFC軽視が広がるような。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121937065/l50
これホントだとしたら、Jより知名度も高くならないし、まともに放送するかわからんし
ますますファンの中でAFC軽視が広がるような。
ACLね。
ACLに出るようなクラブでレギュラーになれるような選手が
降格争いしてるクラブにいるわけだからね。
日本人にしても外国人にしても。
降格争いしてるクラブにいるわけだからね。
日本人にしても外国人にしても。
金子が言ってることもわかるが脆弱ディフェンスのＪリーグをそのまま
Ａ代表に持っていったら凄惨なことになるのは判りきっているし
Ａ代表に持っていったら凄惨なことになるのは判りきっているし
マイケルチャーチが今売りのダイで中国リーグの批判をしているね。
香港に移り住んだとたんに中国を批判するとは面白い人だと思った。
香港に移り住んだとたんに中国を批判するとは面白い人だと思った。
Jはゆとりの教育みたいに上と下の格差を広げるより
全体底上げレベルアップ型でしょ
全体底上げレベルアップ型でしょ
438 ：U-名無しさん：2005/07/21(木) 22:24:35 ID:IauYFr100
>>437
格が付く頃には強豪リーグになってるってのがいいんじゃね？
格が付く頃には強豪リーグになってるってのがいいんじゃね？
>>437
格とは何ぞや？
金だけで得られるものでもないぞ
それを得るにはとてもとても歴史を重ねなければならない
うちから見れば、セレッソは伝統のある名門強豪
世界から見ればケツの青いひよっこ
そういうもんだ
格とは何ぞや？
金だけで得られるものでもないぞ
それを得るにはとてもとても歴史を重ねなければならない
うちから見れば、セレッソは伝統のある名門強豪
世界から見ればケツの青いひよっこ
そういうもんだ
格差をつけるべきって・・・あまりにも哲学のない考えだな
金子さんには申し訳ないが、具体的にどうすべきかを
言ったほうがいいんじゃないかなｗ
本来は金のあるチームがビッククラブになるのに有利だけど
金持ちのグランパスは方向性がはっきりせずに勝ちが続かない状況・・・
レッズはもっと国内の代表選手も狙うべきなんじゃないかな
そもそも国内リーグが根付いてない日本において、
ビッククラブなどそうできるものではないだろう
金子さんには申し訳ないが、具体的にどうすべきかを
言ったほうがいいんじゃないかなｗ
本来は金のあるチームがビッククラブになるのに有利だけど
金持ちのグランパスは方向性がはっきりせずに勝ちが続かない状況・・・
レッズはもっと国内の代表選手も狙うべきなんじゃないかな
そもそも国内リーグが根付いてない日本において、
ビッククラブなどそうできるものではないだろう
欧州でも雑魚リーグのスコットランドやギリシャ、ベルギーでも
やはり２強、３強って感じのリーグだぞ。
３位と４位の勝ち点差が２０以上開くみたいな感じでさ。
やはり２強、３強って感じのリーグだぞ。
３位と４位の勝ち点差が２０以上開くみたいな感じでさ。
セリエAって7強くらいいないかい？
毎年それらのうちの2チームくらいが低迷する具合に・・・
ミランやローマも中位に低迷してたことがあったよな
あと、スコットランドやギリシャ、ベルギーって
確か欧州の中でもそこそこ力のあるリーグだと思ったけど・・・
毎年それらのうちの2チームくらいが低迷する具合に・・・
ミランやローマも中位に低迷してたことがあったよな
あと、スコットランドやギリシャ、ベルギーって
確か欧州の中でもそこそこ力のあるリーグだと思ったけど・・・
セリエは数年前までは7強だったけど3強に戻った。
ベルギー クラブルージュ アンでルレヒト ２強
ギリシャ パナシナイコス オリンピアコス ＡＥＫアテネ ３強
スコットランド レンジャース セルティック ２強
トルコ ガラタサライ フェネルバッチェ ベシクタシュ ３強
ロシア スパルタモスクワ ディナモモスクワ ロコモティブモスクワ ３強
セルビア ベオグラード １強
ウクライナ ディナモキエフ １強
まぁ、日本より先を行ってるリーグを見るとこんなもんかな。
ギリシャ パナシナイコス オリンピアコス ＡＥＫアテネ ３強
スコットランド レンジャース セルティック ２強
トルコ ガラタサライ フェネルバッチェ ベシクタシュ ３強
ロシア スパルタモスクワ ディナモモスクワ ロコモティブモスクワ ３強
セルビア ベオグラード １強
ウクライナ ディナモキエフ １強
まぁ、日本より先を行ってるリーグを見るとこんなもんかな。
イタリア ミラン インテル ユーベ ３強
プレミア リバポ チェルシ マンＵ アーセナル ４強
スペイン レアル バルサ ヴァレンシア ３強
フランス リヨン モナコ ２強
ポルトガル スポルディング ポルト ベンフィカ ３強
ドイツ バイエルン シャルケ レバークーゼン ３強
オランダ アヤックス ＰＳＶ ２強
とまぁ、上のリーグはどこが優勝してもおかしくないと言うようなリーグではない。
プレミア リバポ チェルシ マンＵ アーセナル ４強
スペイン レアル バルサ ヴァレンシア ３強
フランス リヨン モナコ ２強
ポルトガル スポルディング ポルト ベンフィカ ３強
ドイツ バイエルン シャルケ レバークーゼン ３強
オランダ アヤックス ＰＳＶ ２強
とまぁ、上のリーグはどこが優勝してもおかしくないと言うようなリーグではない。
と言うように、強豪クラブは下位に比べ圧倒的な金を持っている。
金さえあれば強豪になれる。
ミランの年間補強費が１００億だとしたらレッジーナは１０億程度だろう。
日本のクラブも貧富の差を出すことが出来れば自ずとクラブの格ができあがる。
金さえあれば強豪になれる。
ミランの年間補強費が１００億だとしたらレッジーナは１０億程度だろう。
日本のクラブも貧富の差を出すことが出来れば自ずとクラブの格ができあがる。
>>396-397
マイケルチャーチのようなアンポンタンが評価されるのはここのスレだけ。
マイケルチャーチのようなアンポンタンが評価されるのはここのスレだけ。
448 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 00:56:49 ID:EubLZS9b0
あれだけの観衆を集める浦和もテレビ中継は視聴率３％でしょ？
代表の人気とJリーグの人気では天と地の差だね。
視聴率でもっと稼げるようになれば、もっと収入が入るように
なるだろうけどね。
代表の人気とJリーグの人気では天と地の差だね。
視聴率でもっと稼げるようになれば、もっと収入が入るように
なるだろうけどね。
450 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 01:15:10 ID:EubLZS9b0
テレビなんかに頼るようになると近い将来、セリエのニの舞になって赤字だらけになるぞ。とにかく日程とA契約枠を何とかしてほしい、磐田も横浜も欧州も真っ青な地獄の日程を強いられたからな。
452 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 02:14:01 ID:rBC1OgcR0
>>446
結局Jの理念と現実とのギャップなんだよね。
確かに学校スポーツと企業スポーツしかなかった日本には画期的で
底辺拡大に多大に貢献はしたけど、反面、大企業になるべく頼らない、
地域密着ってのはトップクラブの国際競争力は削ぐわな。
欧州とかのビッククラブの多くは企業のみならず政治的なバックアップすら受けてるところも多いし。
J開幕当初のナベツネと椅子男の対立とかもそこにはかかわってくると思うけど。
まあ野球は磐石だった視聴率が低下して危機だけど。ｗ
結局Jの理念と現実とのギャップなんだよね。
確かに学校スポーツと企業スポーツしかなかった日本には画期的で
底辺拡大に多大に貢献はしたけど、反面、大企業になるべく頼らない、
地域密着ってのはトップクラブの国際競争力は削ぐわな。
欧州とかのビッククラブの多くは企業のみならず政治的なバックアップすら受けてるところも多いし。
J開幕当初のナベツネと椅子男の対立とかもそこにはかかわってくると思うけど。
まあ野球は磐石だった視聴率が低下して危機だけど。ｗ
455 ： ：2005/07/22(金) 09:14:14 ID:41Q94uzB0
外人の大富豪にクラブを買ってもらうしかないね。
昨日発売のWSDの巻頭がバルセロナOBの座談会だったんだけど、
そこでルイス・エンリケが「Jリーグのレベルを向上させるためにも、
もっと以前のように優秀な選手を連れてくる必要があると思う。
ビッグネームが何人かいれば、自分たちも日本に行ってみようかな、と考えるはず」って言ってた。
どこかのクラブが大物外国人を呼んできて、日本にいい印象を持ってもらえれば、
その人が「日本はいいぞ」って他の大物に薦めてくれるかもしれないからなぁ・・・
ということで、横浜、浦和、名古屋あたりがんばって下さい。
そこでルイス・エンリケが「Jリーグのレベルを向上させるためにも、
もっと以前のように優秀な選手を連れてくる必要があると思う。
ビッグネームが何人かいれば、自分たちも日本に行ってみようかな、と考えるはず」って言ってた。
どこかのクラブが大物外国人を呼んできて、日本にいい印象を持ってもらえれば、
その人が「日本はいいぞ」って他の大物に薦めてくれるかもしれないからなぁ・・・
ということで、横浜、浦和、名古屋あたりがんばって下さい。
457 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 09:23:20 ID:dM8fWw4g0
それはその通りなんだけど、金がな・・・・・
今ではヨーロッパや中東にかなわん。
今ではヨーロッパや中東にかなわん。
458 ： ：2005/07/22(金) 09:24:32 ID:WkR/8i3m0
上げてしまった。ｽﾏｿ。
Ｊ当初、スーパースターを呼べたのは
ヨーロッパですらスター選手の年俸が安かったから。
ゾラが３０００万円、ファンバステンやフリットでも２億とか３億程度。
でもボスマン判決＆放映権料高騰に伴って、高年俸に。
さらに、年金リーグとしても最近は中東がブイブイ言わせてる。
Ｊのチームとしては契約切れを狙って、それなりの選手を取ることくらいしかできない。
Ｊ当初、スーパースターを呼べたのは
ヨーロッパですらスター選手の年俸が安かったから。
ゾラが３０００万円、ファンバステンやフリットでも２億とか３億程度。
でもボスマン判決＆放映権料高騰に伴って、高年俸に。
さらに、年金リーグとしても最近は中東がブイブイ言わせてる。
Ｊのチームとしては契約切れを狙って、それなりの選手を取ることくらいしかできない。
461 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 10:16:51 ID:MhRHTt/j0
462 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 12:35:04 ID:zO5pIY6Q0
経済規模で言えば日本一国で欧州全体の二分の一の国力で
大陸国家でなく他国と離れていて（しかも隣国が支那朝鮮ｗ）
良く言えばプロリーグが始まって十年しかたってないため
リーグのオーダーが後出しジャンケンのごとくイジクれる状況
島国で隣国は敵という観点で言えば
日本一国で小さいチャンピオンズリーグをやるような心意気が大切
目指すべきは孤高の中米の雄メキシコリーグ
メキシコ代表の選手はメキシコから出て行かないでも
コンフェデであのレベルの試合が出来る
つまりACLはモチロン勝たねばならないけど
協会はＪのビックリーグ化を日本の経済規模を
考慮して進めていただきたい
大陸国家でなく他国と離れていて（しかも隣国が支那朝鮮ｗ）
良く言えばプロリーグが始まって十年しかたってないため
リーグのオーダーが後出しジャンケンのごとくイジクれる状況
島国で隣国は敵という観点で言えば
日本一国で小さいチャンピオンズリーグをやるような心意気が大切
目指すべきは孤高の中米の雄メキシコリーグ
メキシコ代表の選手はメキシコから出て行かないでも
コンフェデであのレベルの試合が出来る
つまりACLはモチロン勝たねばならないけど
協会はＪのビックリーグ化を日本の経済規模を
考慮して進めていただきたい
463 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 13:54:37 ID:MhRHTt/j0
細かいことだが
ビッ「ク」リーグとかヒディン「グ」とかが妙に気になる
ビッ「ク」リーグとかヒディン「グ」とかが妙に気になる
もうループしまくりだな。
無知が騒ぎ出す→契約枠、ベスメン規定でむりぽ。
無知が騒ぎ出す→契約枠、ベスメン規定でむりぽ。
465 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 14:08:59 ID:MhRHTt/j0
>>464
あとはフィジカル厨とJの審判は糞って意見か
あとはフィジカル厨とJの審判は糞って意見か
控えの選手の質が高いから層が厚いと言われるだけで、
数自体は欧州のビッグクラブも特に多いわけでもないような。
数自体は欧州のビッグクラブも特に多いわけでもないような。
467 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 14:41:21 ID:MhRHTt/j0
468 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 14:43:55 ID:sqrpGn50O
フィオレンティーナの会長
「今 夏 の 日 本 ツ ア ー や テ レ ビ 放 映 権 な ど で
中 田 と は 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、
移 籍 は 難 し い」
ぶっちゃけすぎっす会長〜（；＾ω＾）
「今 夏 の 日 本 ツ ア ー や テ レ ビ 放 映 権 な ど で
中 田 と は 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、
移 籍 は 難 し い」
ぶっちゃけすぎっす会長〜（；＾ω＾）
Ｊをメキシコのリーグのようにすべきってのは、いいね。
結局さ欧州のビッグリーグに対抗できるわけがないんだよね。
だってＪを見に行ったことが無いような人でもレアルが来るってんで
ダフ屋からチケ買ってでも見に行こうとするし、ユーベやバルサのレプリカ
は持ってるけどＪクラブのレプリカは持ってない人なんてのも普通にいる。
日本人の金がＪクラブじゃなく欧州クラブに流れてるんだから、日本が経済的
に大きな国でも、それがサッカーに反映しない仕組みになってるわけだ。逆に
イタリア人やスペイン人が日本のサッカーのために金を使うなんてことはあり
えない。
だから欧州とは価値尺度がまったく違うようなリーグを日本で育てていくしか
ないよね。
結局さ欧州のビッグリーグに対抗できるわけがないんだよね。
だってＪを見に行ったことが無いような人でもレアルが来るってんで
ダフ屋からチケ買ってでも見に行こうとするし、ユーベやバルサのレプリカ
は持ってるけどＪクラブのレプリカは持ってない人なんてのも普通にいる。
日本人の金がＪクラブじゃなく欧州クラブに流れてるんだから、日本が経済的
に大きな国でも、それがサッカーに反映しない仕組みになってるわけだ。逆に
イタリア人やスペイン人が日本のサッカーのために金を使うなんてことはあり
えない。
だから欧州とは価値尺度がまったく違うようなリーグを日本で育てていくしか
ないよね。
>>469が良い事言った
Ｊを見ないでＪを批判する奴とかもたくさんいますね。
それとマスコミがアフォすぎますね。
でもＪも少しずつ利益を増やしているようだし
わずかではあるが成長しているような気がします。
もちろん資金面とプレーの質が比例するとは限りませんが
クラブが赤字になったらやはり成長は望めませんしね
今はリスクをかけずに少しずつ前進する事が大切だと思います。
Ｊを見ないでＪを批判する奴とかもたくさんいますね。
それとマスコミがアフォすぎますね。
でもＪも少しずつ利益を増やしているようだし
わずかではあるが成長しているような気がします。
もちろん資金面とプレーの質が比例するとは限りませんが
クラブが赤字になったらやはり成長は望めませんしね
今はリスクをかけずに少しずつ前進する事が大切だと思います。
471 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 16:12:33 ID:HTBDLgmp0
メキシコにはリベルタドーレスがあるからな
ＪにもＡＣＬがあるじゃないか。
473 ：U-名無しさん：2005/07/22(金) 16:44:34 ID:HTBDLgmp0
>>472
そういう意味じゃねーよ
そういう意味じゃねーよ
競技力の向上を目指すなら優勝賞金なんかを破格にできりゃいいんだけどね。
Ｊの運営資金は年間20〜40億程度でしょ？
そこに優勝賞金が10億くらいでれば、田舎チームでも強けりゃビッグクラブ
の仲間に入れる。まあ元手が無いから妄想に過ぎんけど。
優勝１０億、二位５億、三位３億・・・。夢だな。ｗ
Ｊの運営資金は年間20〜40億程度でしょ？
そこに優勝賞金が10億くらいでれば、田舎チームでも強けりゃビッグクラブ
の仲間に入れる。まあ元手が無いから妄想に過ぎんけど。
優勝１０億、二位５億、三位３億・・・。夢だな。ｗ
ＡＣＬの優勝賞金が２０億とかならいいんだけどな。
チャンピオンズリーグの優勝チームは５０億くらいもらえる。
チャンピオンズリーグの優勝チームは５０億くらいもらえる。
ＡＣＬだと金が国内で回らんからね。
日本の企業の莫大な広告代が韓国や中国のサッカー強化につながったら
心情的には嬉しくないし。ｗ
放映権料も日本のメディアだとＣＭ代やら有料放送やらで高い金額を設定
できるけど、他の国じゃ大した金にならんでしょ。すると結局、日本が払った
金がアジアで回ることになる。まあ何やっても損するよ、アジアでは。ｗ
日本から金が出て行かない方法を考えんと。
日本の企業の莫大な広告代が韓国や中国のサッカー強化につながったら
心情的には嬉しくないし。ｗ
放映権料も日本のメディアだとＣＭ代やら有料放送やらで高い金額を設定
できるけど、他の国じゃ大した金にならんでしょ。すると結局、日本が払った
金がアジアで回ることになる。まあ何やっても損するよ、アジアでは。ｗ
日本から金が出て行かない方法を考えんと。
>>450
放映権などではそれ程収入が入らないかもしれないが、Jリーグがどれだけ
国内に浸透しているかのパラメータにはなるでしょう。
もちろん、観客動員が第一だけどね。
>>459
こんなに取れてんだ。だったらけっこう上り調子だね。
もっとJリーグ人気が高まれば少しずつビッグなスポンサーが
つくようになってJリーグの価値も高まると思うのだが・・・。
放映権などではそれ程収入が入らないかもしれないが、Jリーグがどれだけ
国内に浸透しているかのパラメータにはなるでしょう。
もちろん、観客動員が第一だけどね。
>>459
こんなに取れてんだ。だったらけっこう上り調子だね。
もっとJリーグ人気が高まれば少しずつビッグなスポンサーが
つくようになってJリーグの価値も高まると思うのだが・・・。
やはりサポーターが多い浦和なんかがセルティック見たいになれればいいんだけどな。
481 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 00:21:20 ID:nUvZymlJ0
後藤健生もビッグクラブ論者
大都市のクラブにもっと強くなれみたいなことを書いてたな
大都市のクラブにもっと強くなれみたいなことを書いてたな
>479
CSは大一番ってこともあるから、「これだけ取れうる」と考えた方がいいかと。
CSは大一番ってこともあるから、「これだけ取れうる」と考えた方がいいかと。
483 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 00:36:53 ID:d/ZLs7d00
単純にＡＣＬで優勝したら日本サッカー協会から
ボーナスとして１０億、ファイナルに進んだら３億
とかＪクラブのみに人参つるしたら
選手もクラブも目の色変えるんじゃねーの？
ここで一番重要なのは、日本サッカー協会が
日本のクラブのみにボーナスをやるって事なんだけど
ボーナスとして１０億、ファイナルに進んだら３億
とかＪクラブのみに人参つるしたら
選手もクラブも目の色変えるんじゃねーの？
ここで一番重要なのは、日本サッカー協会が
日本のクラブのみにボーナスをやるって事なんだけど
何やったって韓国や中国の選手に１対１で優位にたてない限り、ACL
で勝つことなんて出来ないよ。
実際去年や一昨年は城南や水原に１対１の争いで蹂躙されてたわけだし。
で勝つことなんて出来ないよ。
実際去年や一昨年は城南や水原に１対１の争いで蹂躙されてたわけだし。
485 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 00:57:12 ID:d/ZLs7d00
ようは金、外人の若けーのを連れてくるしかねーんじゃねーの？
あとは小利口に「ＡＣＬは意味がねー」っていう考えが蔓延している
この状況を変えなくちゃ、サポータの顔色みている選手も
ＡＣＬは捨てゲーム罰ゲームって馬鹿にして本気も出しゃしねーだろ
つまりはさ、ここでＡＣＬを罰ゲーム罰ゲームって騒いでる
ネガティブ野郎が選手に逃げ道を与えてるんだよ、つまりはさ。
あとは小利口に「ＡＣＬは意味がねー」っていう考えが蔓延している
この状況を変えなくちゃ、サポータの顔色みている選手も
ＡＣＬは捨てゲーム罰ゲームって馬鹿にして本気も出しゃしねーだろ
つまりはさ、ここでＡＣＬを罰ゲーム罰ゲームって騒いでる
ネガティブ野郎が選手に逃げ道を与えてるんだよ、つまりはさ。
486 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 01:01:28 ID:pAKUVvsV0
>>483-485
馬鹿は死ねよ
馬鹿は死ねよ
487 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 01:27:57 ID:d/ZLs7d00
相変わらず全く現実に目を向けず、Ｊチームが本気出せば勝てると
思っている妄想狂があとをたたないな。
中国チーム相手ならまだしも、去年一昨年とあれだけ水原や城南に
実力の差を見せ付けられたのに、そういう思考でいられるのが全く
わからん。
ちゃんと目が見えているのか？
フィジカルコンタクトの競り合いでもっと踏ん張れるようにならな
いと、ACL勝ち抜けは厳しいよ。
思っている妄想狂があとをたたないな。
中国チーム相手ならまだしも、去年一昨年とあれだけ水原や城南に
実力の差を見せ付けられたのに、そういう思考でいられるのが全く
わからん。
ちゃんと目が見えているのか？
フィジカルコンタクトの競り合いでもっと踏ん張れるようにならな
いと、ACL勝ち抜けは厳しいよ。
490 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 01:46:55 ID:pAKUVvsV0
>>489
フィジカル厨は死ねよ
フィジカル厨は死ねよ
城南も水原も確かにかなり強かったけど、絶望的な差ではなかったと思うが
492 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 01:58:54 ID:d/ZLs7d00
「死ねよ」なんて
池沼臭せい言葉使うなよｗ
丸出しだぜ
池沼臭せい言葉使うなよｗ
丸出しだぜ
>>490
実際フィジカルコンタクトの争いで持ちこたえられなくて、キープ出来
ないという場面がA3やACLでは顕著だったわけだし、日本全体の課題でも
あるのは現実。ここをなんとかしないとアジアで勝てないのも現実。
現実を見る気が無い奴は一生妄想に浸ってろ。
>>491
そんなに差はないけど、ただ選手がそろって完調のマリノスが戦って
勝てるかといったら、最初は４回に１回くらいの回数しか勝てない。
ただ、向こうはフィジカルコンタクトの強さや守備の仕方が日本とは
違うだけで、その中で日本らしいテクニックを発揮できるようになれ
ばもっと勝てるようになる。
慣れが必要。
実際フィジカルコンタクトの争いで持ちこたえられなくて、キープ出来
ないという場面がA3やACLでは顕著だったわけだし、日本全体の課題でも
あるのは現実。ここをなんとかしないとアジアで勝てないのも現実。
現実を見る気が無い奴は一生妄想に浸ってろ。
>>491
そんなに差はないけど、ただ選手がそろって完調のマリノスが戦って
勝てるかといったら、最初は４回に１回くらいの回数しか勝てない。
ただ、向こうはフィジカルコンタクトの強さや守備の仕方が日本とは
違うだけで、その中で日本らしいテクニックを発揮できるようになれ
ばもっと勝てるようになる。
慣れが必要。
負けるより勝てたほうがいいのは当たり前だけど
価値ねーもん、本気で対策するのは金の選手と時間のムダ
価値ねーもん、本気で対策するのは金の選手と時間のムダ
思うになんか最近のＪは昔のＪに比べればスピードが落ちた気がする。
ただ、無駄にパスを回すだけだからスピーディーに見えないんだよな。
多分Ｊの選手とか日本人がセリエばっかり見ててその影響かも。
中国や韓国ではプレミアリーグを一番見てると言うから。
プレミアの方がダイナミックで早いからな。
ただ、無駄にパスを回すだけだからスピーディーに見えないんだよな。
多分Ｊの選手とか日本人がセリエばっかり見ててその影響かも。
中国や韓国ではプレミアリーグを一番見てると言うから。
プレミアの方がダイナミックで早いからな。
>>5
> 部外者はチョンやチャンコロに負けたって、火病ってるけどさ
> サポからすると、ACLで負けても大して、悔しくないんだよ
> リーグ戦で負けた時は2,3日は凹むんだけどな。
> 選手もそんな感じなんじゃないの？
> 部外者はチョンやチャンコロに負けたって、火病ってるけどさ
> サポからすると、ACLで負けても大して、悔しくないんだよ
> リーグ戦で負けた時は2,3日は凹むんだけどな。
> 選手もそんな感じなんじゃないの？
497 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 14:10:48 ID:RpPVUX9s0
ラフプレーとフィジカルの区別がついてないのがいるな
498 ： ：2005/07/23(土) 15:19:19 ID:9GwcrV4T0
>>497
はあ？？？？？？
まあアウェーの山東みたいのは問題外としても、城南や水原は当たりの
激しさはあってもラフプレー連発ってことは無かったぞ。
中国韓国の当たりは全てラフプレーと思い込んで何になるの？
はあ？？？？？？
まあアウェーの山東みたいのは問題外としても、城南や水原は当たりの
激しさはあってもラフプレー連発ってことは無かったぞ。
中国韓国の当たりは全てラフプレーと思い込んで何になるの？
確かにフィジカルとラフプレーを勘違いいてるにわかは多そうだ。
そういうにわかはプレミアリーグとか見てたら全てラフプレーだと文句言いそうだｗ
そういうにわかはプレミアリーグとか見てたら全てラフプレーだと文句言いそうだｗ
501 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 20:59:10 ID:RpPVUX9s0
>>498
噛み付いてくるって時点で心当たりあるってことか
全てのプレーをラフプレーにする必要なんかないだろ？
そんなのサッカーを少しでも知ってればわかることでしょ
Jのクラブがフィジカル弱いってのが持論らしいけど、
ヨーロッパの一流クラブも韓国とやるとまともにプレーしなくなるんだけどな
あ、韓国、中国以外はみんな当たり慣れてないんだっけｗｗｗ
噛み付いてくるって時点で心当たりあるってことか
全てのプレーをラフプレーにする必要なんかないだろ？
そんなのサッカーを少しでも知ってればわかることでしょ
Jのクラブがフィジカル弱いってのが持論らしいけど、
ヨーロッパの一流クラブも韓国とやるとまともにプレーしなくなるんだけどな
あ、韓国、中国以外はみんな当たり慣れてないんだっけｗｗｗ
502 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 21:02:49 ID:OD27istb0
>>501
Jの「日本人選手」が、正しい。
Jの「日本人選手」が、正しい。
503 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 21:12:32 ID:RpPVUX9s0
504 ： ：2005/07/24(日) 03:03:40 ID:2ByDuLhu0
選手のレベルは上がってると思うけどリーグの水準は落ちてると思うぞ
18チームに増えて、それでいて、全チームがほぼ団子状態になるほチーム力が拮抗してんだから
本来ならJ1レベルじゃないプレイヤーがいっぱいいるということ
やはり外人枠を増やしたほうがいいだろうね。
18チームに増えて、それでいて、全チームがほぼ団子状態になるほチーム力が拮抗してんだから
本来ならJ1レベルじゃないプレイヤーがいっぱいいるということ
やはり外人枠を増やしたほうがいいだろうね。
フィジカルが弱いんじゃなくて、フィジカルコンタクトに慣れていないって事だろ？
ピーピー笛吹きまくるバカどものせいでな。
ピーピー笛吹きまくるバカどものせいでな。
セリエAやUCLなどは世界的にも注目を集めるけど、
あそこまで注目を浴びてるのって日本くらいのものらしいね。
自国のプロリーグがどうであれ、多くの国がまず国内リーグを
第一に注目してるんだって。
やはりJリーグがもっとスポットライトを当てられるように
ならないと辛いよな。そうしないと予算もそう回らず
なかなか強豪チームなんて出来ないでしょう。
あそこまで注目を浴びてるのって日本くらいのものらしいね。
自国のプロリーグがどうであれ、多くの国がまず国内リーグを
第一に注目してるんだって。
やはりJリーグがもっとスポットライトを当てられるように
ならないと辛いよな。そうしないと予算もそう回らず
なかなか強豪チームなんて出来ないでしょう。
普段Jリーグを見ていて、ACLにも力を入れろ派 （なかなか熱い奴）
代表戦ぐらいしか見ないけど、ACLにも力を入れろ派 （安いナショナリズムを持ち出すな）
海外リーグ+代表戦メインで、ACLにも力入れろ派 （UEFAとの環境レベルの違いを知ってくれ）
サッカーはあまり見ないけど、韓国中国に負けるのが不愉快なのでACLに力入れろ派
（消えろ）
俺 ふだんJを見ていて、ACLはどうでもいい派
代表戦ぐらいしか見ないけど、ACLにも力を入れろ派 （安いナショナリズムを持ち出すな）
海外リーグ+代表戦メインで、ACLにも力入れろ派 （UEFAとの環境レベルの違いを知ってくれ）
サッカーはあまり見ないけど、韓国中国に負けるのが不愉快なのでACLに力入れろ派
（消えろ）
俺 ふだんJを見ていて、ACLはどうでもいい派
ACLに魅力を感じないんだよな…
自分の応援してるクラブが一回でも出ればまた違うんだろうけどな
俺なんてもうＪがACL予備予選としか思えなくなってるｗ
俺なんてもうＪがACL予備予選としか思えなくなってるｗ
ACLは審判のレベルがJリーグ以下で王者を決めるような大会だとはとても思えない。
体制のレベルからしてUEFA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AFCだから
CLの価値ももちろん、UEFAとAFCでそれくらいの差が出る。
あ、AFCをUEFAと比べることじだいUEFAに失礼だね。
CLの価値ももちろん、UEFAとAFCでそれくらいの差が出る。
あ、AFCをUEFAと比べることじだいUEFAに失礼だね。
512 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 00:48:00 ID:cjqxblUZ0
このことは、もう何度も、何度も繰り返しているけれど、日本ほど、才能が潰れてしまう（才能ある選手が
期待されたほど伸びないという）割合が高い国はないと思っているのですよ。要は、まだまだサッカー
文化が深化してないということです。だから才能を甘やかしてしまう。サッカー文化が浸透しているフット
ボールネーションだったら、コーチングスタッフやクラブ関係者、メディアだけではなく、家族や取り巻き、
また恋人やパートナーまでもが、ある程度共通した「モティベーション・ニュアンス」を持つようになります
からネ。そんな文化的な環境があるからこそ、才能が道を誤る頻度が低くなるというわけです。
とにかく、一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」ほど
不健康な社会的存在はいないと思っている湯浅なのです。もちろん私にとっても、それほど精神衛生上
ネガティブな存在はありません。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_18_2.html
核心を突いてるな
期待されたほど伸びないという）割合が高い国はないと思っているのですよ。要は、まだまだサッカー
文化が深化してないということです。だから才能を甘やかしてしまう。サッカー文化が浸透しているフット
ボールネーションだったら、コーチングスタッフやクラブ関係者、メディアだけではなく、家族や取り巻き、
また恋人やパートナーまでもが、ある程度共通した「モティベーション・ニュアンス」を持つようになります
からネ。そんな文化的な環境があるからこそ、才能が道を誤る頻度が低くなるというわけです。
とにかく、一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」ほど
不健康な社会的存在はいないと思っている湯浅なのです。もちろん私にとっても、それほど精神衛生上
ネガティブな存在はありません。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_18_2.html
核心を突いてるな
90年代前半だったらズバリだったんだが。
アテネ世代なんかうまいのに自信を持ってないとか言われてるから
今は状況は変わってきている。
アテネ世代なんかうまいのに自信を持ってないとか言われてるから
今は状況は変わってきている。
アトランタ世代で天才と言われてた選手はまさにこれだね。
そういえばイチローは、学生時代の時、昼間の部活の時はちやほやされて
集中できないからと、夜中に練習場でトレーニングを積んでたらしいね。
＞一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」
日本は努力・頑張りが美徳だと思われすぎてるところがあるからなぁ。
本来は、大きな目標を持った人間がそれに向かって進む姿が結果的に
「努力している」と扱われるわけだよね。
「斜に構えた才能」はスポーツに限らず多くの分野に悪影響を及ぼしてると思う。
集中できないからと、夜中に練習場でトレーニングを積んでたらしいね。
＞一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」
日本は努力・頑張りが美徳だと思われすぎてるところがあるからなぁ。
本来は、大きな目標を持った人間がそれに向かって進む姿が結果的に
「努力している」と扱われるわけだよね。
「斜に構えた才能」はスポーツに限らず多くの分野に悪影響を及ぼしてると思う。
多くの2ちゃんねらーに言える事だがな
＞一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」
＞一生懸命に走ったり、必死に闘ったりすることをカッコ悪いなんて考える「斜に構えた才能」
518 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 08:52:10 ID:XvGU7YDj0
>>517
いや、多くの2ちゃんねらーには才能なんて無いからw
いや、多くの2ちゃんねらーには才能なんて無いからw
ACLなんか興味無いっての。
金を出せばベルディーだってレアルと試合できるんだから…
金を出せばベルディーだってレアルと試合できるんだから…
520 ： ：2005/07/25(月) 15:22:17 ID:l/jYmxcF0
でもガチのレアルとは試合が出来ない
世界選手権で欧州南米がガチでくれば、ACLも少しは価値が上がるだろ
期待は薄いけどな
期待は薄いけどな
523 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 21:27:11 ID:64ZYJ1uZ0
>>521
少なくとも南米はガチでしょ
少なくとも南米はガチでしょ
>>523
欧州はともかくアジアにはガチで来ないっしょｗ
欧州はともかくアジアにはガチで来ないっしょｗ
525 ： ：2005/07/25(月) 23:58:52 ID:hhyEr95e0
ヴェルディ強いね レアルに勝っちゃうんだもんね
もうこれで来年のACLは大丈夫だよね
もうこれで来年のACLは大丈夫だよね
526 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 00:02:28 ID:wduh4knB0
>>521 ガチで来るかどうかは知らないが
一応公式戦 負けたら記録に残る
一応公式戦 負けたら記録に残る
でも、ひょっとしたら欧州はトヨタカップ以上に手を抜くかもね。
今回は1試合だけではないわけだし。
なるべくは勝とうとするだろうけど、世界選手権の後に控えている
国内リーグも考えながら試合にのぞむと思う。
今回は1試合だけではないわけだし。
なるべくは勝とうとするだろうけど、世界選手権の後に控えている
国内リーグも考えながら試合にのぞむと思う。
528 ：U-名無しさん：2005/07/26(火) 23:12:20 ID:BEoDsACC0
バルサは目の色変えて来る予定じゃなかったのに、わざわざ鞠と戦いに来るわけだが…
まあＪの外人枠を１つか２つ増やして
ブラジルの可也良い選手を多数取れば
欧州移籍の必要も
余り無いのかも知れないが
ブラジル枠作ればいいかもな。
Ｊのレベルもあがるし、国内リーグが強ければ最高だな。
ブラジルの可也良い選手を多数取れば
欧州移籍の必要も
余り無いのかも知れないが
ブラジル枠作ればいいかもな。
Ｊのレベルもあがるし、国内リーグが強ければ最高だな。
>>507
俺は、普段Jリーグを見ていて、ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽが出ない限りACLはどうでもいい派
まぁでも、ACLだろうがなんだろうが勝ってくれることにこしたことはないけどねぇ。
やっぱり勝ってからどうでもいいって言いたいし。
アーセナルじゃないけど内弁慶みたいに思われるのは癪かも。
俺は、普段Jリーグを見ていて、ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽが出ない限りACLはどうでもいい派
まぁでも、ACLだろうがなんだろうが勝ってくれることにこしたことはないけどねぇ。
やっぱり勝ってからどうでもいいって言いたいし。
アーセナルじゃないけど内弁慶みたいに思われるのは癪かも。
>>531
だな
よそのチームが行っても
ま、がんばれや。っていう程度
勝ったら、お、次もがんばれ。
負けたら、負けたか、残念やったのう
という程度
Jの代表を背負うほどのレベルでもない
甲子園で出身県代表（縁もゆかりもない高校）がトーナメントに残ってるか残ってないかぐらいのレベル
だな
よそのチームが行っても
ま、がんばれや。っていう程度
勝ったら、お、次もがんばれ。
負けたら、負けたか、残念やったのう
という程度
Jの代表を背負うほどのレベルでもない
甲子園で出身県代表（縁もゆかりもない高校）がトーナメントに残ってるか残ってないかぐらいのレベル
>533
バルサ側がどこまで儲かるかは知らんが、今回はマリノスの自主興業みたいなもん。
商売だという声を否定する気はないが、少なくとも前回の来日よりは本気だろう。
バルサ側がどこまで儲かるかは知らんが、今回はマリノスの自主興業みたいなもん。
商売だという声を否定する気はないが、少なくとも前回の来日よりは本気だろう。
>>534
オフに本気出すプロはいない
オフに本気出すプロはいない
536 ：U-名無しさん：2005/07/30(土) 12:01:57 ID:kDaxFUy30
age
週4試合やる位の厳しい日程ではないのに日程のせいにしたり
home and away なのに審判のせいにしたり
言い訳が見苦しいよな日本人は、ただ弱いだけなのにね
home and away なのに審判のせいにしたり
言い訳が見苦しいよな日本人は、ただ弱いだけなのにね
代表ではアジア最強
クラブでは苦戦
やはり外国人の差はデカイ
ＡＣＬ出場して満足に活躍した外国人はほとんどいないしな
それとＪで１８チームを維持してるわけだし
代表が集中しにくいね
クラブでは苦戦
やはり外国人の差はデカイ
ＡＣＬ出場して満足に活躍した外国人はほとんどいないしな
それとＪで１８チームを維持してるわけだし
代表が集中しにくいね
540 ： ：2005/07/30(土) 18:05:48 ID:a+UdAghe0
ここ数年勝てないのは弱いから
相手が日程的に有利とかいいわけは勘弁
そろそろ勝ってほしい
相手が日程的に有利とかいいわけは勘弁
そろそろ勝ってほしい
平山は「すごく楽しかった。日本とは当たりの激しさが違う」
ＡＣＬが勝てない理由
ＡＣＬが勝てない理由
543 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 02:43:07 ID:C9uU8KPq0
平山電柱は即撤去
アマチュアの平山君にJを語られてもね････ｗ
>>542は平山すら知らなそうだなｗ
Kのチームはレベル高いよ。
外人は4人まで出場できるしチーム数少ないから有力選手が同じチームに多く所属するし
黒字とか赤字とかの概念が無い（赤すぎて）から年俸の都合で解雇とかも無いし。
赤字を親会社からの補填＝広告費で賄ってるんだよな。
で、入れ替え制も無いから、強い所は比較的簡単に強くしやすい。
まあアレだ、日本のプロ野球と同じ。
他所からのコピペ
外人は4人まで出場できるしチーム数少ないから有力選手が同じチームに多く所属するし
黒字とか赤字とかの概念が無い（赤すぎて）から年俸の都合で解雇とかも無いし。
赤字を親会社からの補填＝広告費で賄ってるんだよな。
で、入れ替え制も無いから、強い所は比較的簡単に強くしやすい。
まあアレだ、日本のプロ野球と同じ。
他所からのコピペ
547 ： ：2005/07/31(日) 16:16:18 ID:CuFM29ME0
Kも外人は出場３枠だよ
俺だってやる気になればあれくらい軽く出来るよ。
お前はやれば出来る子
550 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 21:27:09 ID:vnzDYSbg0
551 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 21:27:30 ID:z/M553MB0
J リ ー グ 選 抜 で 北 朝 鮮 以 下 な ら 負 け て 当 然 だ わ な
Ｊリーグがいかにプレスが掛かると何も出来なくなるかが
よーくわかる試合だなｗ
よーくわかる試合だなｗ
553 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 21:33:51 ID:vnzDYSbg0
シイバル.. FIFAランキングなんかの無意味さをよく見せてくれた競技(景気)だ
作成者 : ヒェギョ
作成日 : 2005/07/31 21:27 (from:211.63.56.179)
FIFAランキング 13位がFIFAランキング 100位圏外北傀儡にグァンガングダングする体たらくだって
作成者 : ヒェギョ
作成日 : 2005/07/31 21:27 (from:211.63.56.179)
FIFAランキング 13位がFIFAランキング 100位圏外北傀儡にグァンガングダングする体たらくだって
554 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 21:35:52 ID:S1hkoC4N0
今日の試合を見てるとよ〜くわかるなｗ
平山がＪに行きたくないのもわかるな。
>546
> で、入れ替え制も無いから、強い所は比較的簡単に強くしやすい。
導入されたらKも弱くなるのかね
> で、入れ替え制も無いから、強い所は比較的簡単に強くしやすい。
導入されたらKも弱くなるのかね
数日前の記事。既出だったらすまん。
世界クラブ選手権、日本開催継続のカギは？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/headlines/20050730-00000030-spnavi-spo.html
> 「日本勢が（アジアチャンピオンズリーグを優勝して）出るためには、
> スケジュールの問題が大きい。アジアの協会にも財政的に貢献しているので、
> 主張できるところは主張して、日本チームがいい状態で臨めるようにしたい」
> と川淵会長も、来年からはバックアップしていく意向を持っている。
という事で、来年以降は日程がもうちょいマシになっている
＝日本勢も（今年よりは）ちゃんと臨める、のを期待しましょう。
世界クラブ選手権、日本開催継続のカギは？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/headlines/20050730-00000030-spnavi-spo.html
> 「日本勢が（アジアチャンピオンズリーグを優勝して）出るためには、
> スケジュールの問題が大きい。アジアの協会にも財政的に貢献しているので、
> 主張できるところは主張して、日本チームがいい状態で臨めるようにしたい」
> と川淵会長も、来年からはバックアップしていく意向を持っている。
という事で、来年以降は日程がもうちょいマシになっている
＝日本勢も（今年よりは）ちゃんと臨める、のを期待しましょう。
平山だけじゃなくヨーロッパ移籍した奴は皆
「当たりがきつい」っていうんだから、
Jも世界標準に持っていかなきゃ。
「当たりがきつい」っていうんだから、
Jも世界標準に持っていかなきゃ。
>>558
審判に言ってくれ
審判に言ってくれ
560 ： ：2005/08/01(月) 17:47:35 ID:inl5m/uj0
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080118.html
対中戦、危険「レッド」ゾーン…日本報道陣締め出しも
日本人ジャッジにブーイングの嵐
実は中国や韓国やアジアの審判を批判していた２ちゃんネラーだが、
一番レベルが低かったのは日本の主審だったｗｗｗｗｗｗ
対中戦、危険「レッド」ゾーン…日本報道陣締め出しも
日本人ジャッジにブーイングの嵐
実は中国や韓国やアジアの審判を批判していた２ちゃんネラーだが、
一番レベルが低かったのは日本の主審だったｗｗｗｗｗｗ
>>558
当たりキツクしたら審判様が笛を吹いちゃいます。
当たりキツクしたら審判様が笛を吹いちゃいます。
日本戦出場停止は２選手 中国の退場１人は人違い
2005年8月1日（月） 18時34分 共同通信
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050801&a=20050801-00000165-kyodo-spo
こういう審判がうじゃうじゃしてる環境でサッカーをやってる
国内組みは北朝鮮以下って当然だろｗ
2005年8月1日（月） 18時34分 共同通信
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050801&a=20050801-00000165-kyodo-spo
こういう審判がうじゃうじゃしてる環境でサッカーをやってる
国内組みは北朝鮮以下って当然だろｗ
>>557
いまさら・・・
いまさら・・・
ネットワークアダプター
中国Ｖｓ韓国戦で中国選手にレッドカードを出す西村主審（小倉元司撮影）
中国代表・朱広滬監督は「私のサッカー人生でこれだけの退場者が出たのは
これが初めてだ」と話したように中国は一発退場が３選手も出る荒れた展開。
この試合は、Ｊリーグでプロ審判として契約している西村雄一主審がジャッジした。
同主審はＪリーグでも不可解なレッドカードばかり出す主審で
選手たちから“イエローカード”をだされているイワク付きの審判でもある。
中国代表・朱広滬監督は「私のサッカー人生でこれだけの退場者が出たのは
これが初めてだ」と話したように中国は一発退場が３選手も出る荒れた展開。
この試合は、Ｊリーグでプロ審判として契約している西村雄一主審がジャッジした。
同主審はＪリーグでも不可解なレッドカードばかり出す主審で
選手たちから“イエローカード”をだされているイワク付きの審判でもある。
4 名前： ：2005/07/29(金) 16:36:41 ID:DQfYpnjC0 ?
サウジのアル・イテハドはボルゲッティを獲り損なったみたいだが
モナコからカロンをレンタルで獲得。ＡＣＬの山東戦でデビューするらしい
5 名前： ：2005/07/29(金) 18:05:09 ID:0ctm9glt0
カロンかよｗ
オイルマネー凄過ぎｗ
6 名前： ：2005/07/30(土) 17:42:58 ID:/nGDutmU0
02
7 名前：mmm ：2005/08/02(火) 12:54:16 ID:+jTT2zlC0
保守
8 名前： ：2005/08/04(木) 16:43:44 ID:QCPt1pYv0
なんだかんだ言ってACLの価値って出てきたと思うんだけど、どう思う？
サウジのアル・イテハドはボルゲッティを獲り損なったみたいだが
モナコからカロンをレンタルで獲得。ＡＣＬの山東戦でデビューするらしい
5 名前： ：2005/07/29(金) 18:05:09 ID:0ctm9glt0
カロンかよｗ
オイルマネー凄過ぎｗ
6 名前： ：2005/07/30(土) 17:42:58 ID:/nGDutmU0
02
7 名前：mmm ：2005/08/02(火) 12:54:16 ID:+jTT2zlC0
保守
8 名前： ：2005/08/04(木) 16:43:44 ID:QCPt1pYv0
なんだかんだ言ってACLの価値って出てきたと思うんだけど、どう思う？
567 ：U-名無しさん：2005/08/04(木) 19:05:38 ID:6E1Ctmic0
ACLに勝つには全試合必ず勝つこと、そして雑魚相手には５点以上取ること
日本で勝ち抜けるのは、ガンバ、レッズぐらいじゃないか？
山東はもの凄く体でかかったし、水原の４トップは国内じゃどこも止められない
日本で勝ち抜けるのは、ガンバ、レッズぐらいじゃないか？
山東はもの凄く体でかかったし、水原の４トップは国内じゃどこも止められない
>>567
ガンバはともかくレッズ？？？？？？
ガンバはともかくレッズ？？？？？？
価値はあるよ。
ＡＣＬの決勝ラウンドに残ってるチームの補強の力の入れようをみたらわかるだろう
最近の日本は勝てないから価値を認めたくないというのもあるだろうが、マスコミやサポータの認識もまだまだ甘いとしかいえない
ＡＣＬの決勝ラウンドに残ってるチームの補強の力の入れようをみたらわかるだろう
最近の日本は勝てないから価値を認めたくないというのもあるだろうが、マスコミやサポータの認識もまだまだ甘いとしかいえない
ガンバとレッズも厳しいと思うな。
この２チームは鞠や磐田と比べても実力的に大差ないし選手層や経験とかは鞠や磐田の方が上だと思うし。。
ＡＣＬの過密日程じゃ今してるようなサッカーを続けるのは無理な希ガス。
この２チームは鞠や磐田と比べても実力的に大差ないし選手層や経験とかは鞠や磐田の方が上だと思うし。。
ＡＣＬの過密日程じゃ今してるようなサッカーを続けるのは無理な希ガス。
ロシアって1シーズン30試合でしょう？
J1も16チームで何とかやれないものか
ま、18チームないとJの経営自体が大変なんだろうけどね
J1も16チームで何とかやれないものか
ま、18チームないとJの経営自体が大変なんだろうけどね
Ｊ１の理想は２０チームだね。
そこで外人枠を４にしたり色々考えるべきだね
そこで外人枠を４にしたり色々考えるべきだね
>>572
急がしすぎる気がするな。今でもスケジュールがきつい。
急がしすぎる気がするな。今でもスケジュールがきつい。
スペイン・イタリアだって国内リーグなどのハードスケジュールのせいで代表が低迷してるんだよ。
にも関わらず代表の調子悪いとサポーターは冷遇する。
にも関わらず代表の調子悪いとサポーターは冷遇する。
むかしはJで勝てないクラブが、アジアでうさ晴らしをしたのだが。
ボルトンの掲示板で早速イラネの大合唱だな、まあ当然だが
579 ： ：2005/08/10(水) 10:43:11 ID:zXFpqbVc0
代表でも内容はどうあれアウェーでＫ選抜にＪ選抜が勝った
しかも決定的なシーンはほとんど作られなかった
やはり日程の問題もあるようだな
そして実際に試合を見ると外国人の差を感じるね…
ここは選手だけではなくフロントも闘わなければ勝つことは難しいだろう
今年のＡＣＬ期間中に出場した中で使える外人なんてほとんどいなかったな…
しかも決定的なシーンはほとんど作られなかった
やはり日程の問題もあるようだな
そして実際に試合を見ると外国人の差を感じるね…
ここは選手だけではなくフロントも闘わなければ勝つことは難しいだろう
今年のＡＣＬ期間中に出場した中で使える外人なんてほとんどいなかったな…
580 ：U-名無しさん：2005/08/12(金) 08:37:38 ID:RQlIs+QkO
国内組って北朝鮮以下なの？ｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122813127/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122813127/
581 ： ：2005/08/12(金) 16:33:54 ID:7MG4BIyU0
鈴木昌と佐々木がバカだから
選手の体調とか何も考えない銭ゲバ日程を組むから
選手の体調とか何も考えない銭ゲバ日程を組むから
Kは強豪といわれるチームに質の高い外人が行く
逆にJは下位チームの方がむしろ外人の質は高い
事実、鞠で戦力になったとえるのは虎のみで磐田は皆無
このへんの意識の違いもあったりするのでは
>>579の言う様に外人抜きならそれほどの違いは感じない
逆にJは下位チームの方がむしろ外人の質は高い
事実、鞠で戦力になったとえるのは虎のみで磐田は皆無
このへんの意識の違いもあったりするのでは
>>579の言う様に外人抜きならそれほどの違いは感じない
583 ：U-名無しさん ：2005/08/12(金) 17:04:05 ID:ZSjhb0pA0
>>582
そりゃ強豪クラブは、優勝を義務づけられてるから、よい外国人が
いくのは、当然だろ。
逆に、外人抜きで力がないからこそ、チームの核となる外国人3人が
勝負を決める、ともいえるわな。
ACLトーナメントでる所は、どこも外国人補強にせいを出してるし、最終的には
UEFA同様、外国人が勝負決めると思うけどね。
そりゃ強豪クラブは、優勝を義務づけられてるから、よい外国人が
いくのは、当然だろ。
逆に、外人抜きで力がないからこそ、チームの核となる外国人3人が
勝負を決める、ともいえるわな。
ACLトーナメントでる所は、どこも外国人補強にせいを出してるし、最終的には
UEFA同様、外国人が勝負決めると思うけどね。
584 ：U-名無しさん：2005/08/12(金) 17:13:12 ID:RQlIs+QkO
585 ：U-名無しさん：2005/08/13(土) 00:11:57 ID:4lFPk37UO
弱いから
>>582
磐田の場合は「日本人だけで世界を目指す」という目標を挙げてたからね。
実際日本人だけでアジア制したりＪでも無敵の強さを誇ってたけど。
あとＪ上位でもガンバや千葉は外人も優秀だと思う。千葉に至っては監督が・・・
磐田の場合は「日本人だけで世界を目指す」という目標を挙げてたからね。
実際日本人だけでアジア制したりＪでも無敵の強さを誇ってたけど。
あとＪ上位でもガンバや千葉は外人も優秀だと思う。千葉に至っては監督が・・・
453 ： ：2005/08/07(日) 17:25:31 ID:yGE5Omna
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
454 ： ：2005/08/07(日) 20:47:45 ID:yGE5Omna
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
455 ： ：2005/08/07(日) 20:49:23 ID:jJeKf6Ye
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
454 ： ：2005/08/07(日) 20:47:45 ID:yGE5Omna
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
455 ： ：2005/08/07(日) 20:49:23 ID:jJeKf6Ye
Ｊリーグも外国人枠を増やそうぜ
588 ：U-名無しさん：2005/08/14(日) 19:32:54 ID:ILqmyB88O
【サッカー/Ｊリーグ】神戸、ベスト布陣で挑んだ練習試合で大学生にまさかの敗戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/
589 ： ：2005/08/14(日) 19:33:09 ID:M5E5MSzF0
昔って磐田がアジアでも強かったのにどうして勝てなくなったんだろ・・・
590 ： ：2005/08/14(日) 19:35:53 ID:D77wgGkY0
>>589
高原とドゥンガのような優良外人がいなくなったから。
高原とドゥンガのような優良外人がいなくなったから。
>>546
亀レスだが、そのＫリーグの状況って素でうらやましいんだけど。
降格がなければ変にテンパッたりせずにいつでも安心して試合を見られるし、
二軍が充実してれば選手がすぐに解雇される事も少なくなる。
それこそMLBのマイナーや独立リーグみたいに、下部組織のチーム独自のファンが発生したり、
下部リーグでも30過ぎのベテランがゴロゴロいるような状況になる可能性もある。
やっぱりＫみたいなスーパーリーグの方がトップレベルの競技力は上がるんだよな。
そうでないカテゴリーのためには大リーグみたいにマイナーや独立リーグを作ればいいわけで。
>>547
そういえばＪは昔は５人登録の３人出場だったんだよね。
当時モネールやガルサが飼い殺されててかわいそうだと思ってたのを覚えてる。
今は登録も３人までだから、新しい外人を獲ったら同時に誰か一人解雇しなきゃいけないけど。
亀レスだが、そのＫリーグの状況って素でうらやましいんだけど。
降格がなければ変にテンパッたりせずにいつでも安心して試合を見られるし、
二軍が充実してれば選手がすぐに解雇される事も少なくなる。
それこそMLBのマイナーや独立リーグみたいに、下部組織のチーム独自のファンが発生したり、
下部リーグでも30過ぎのベテランがゴロゴロいるような状況になる可能性もある。
やっぱりＫみたいなスーパーリーグの方がトップレベルの競技力は上がるんだよな。
そうでないカテゴリーのためには大リーグみたいにマイナーや独立リーグを作ればいいわけで。
>>547
そういえばＪは昔は５人登録の３人出場だったんだよね。
当時モネールやガルサが飼い殺されててかわいそうだと思ってたのを覚えてる。
今は登録も３人までだから、新しい外人を獲ったら同時に誰か一人解雇しなきゃいけないけど。
592 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 17:42:15 ID:bNA16xcT0
2ちゃんねる使用料
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夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。
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夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。
593 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 17:48:36 ID:bNA16xcT0
737 ： ：2005/08/17(水) 17:26:12 ID:DufkPjmE0
今日発売のエルゴラでJのチームがACLで苦戦した原因が書かれてるよ
協会とJリーグが「ACLで勝ってくれ」というくせに日程面や宣伝等で非協力的
まぁ、今年は最悪な時期に中国のクラブと当たったわな
シャレにならない位、酷かったんだから
しかもそれもほとんど報道されないし
738 ： ：2005/08/17(水) 17:41:26 ID:qiChVB9i0
あの〜、じゃあ日程がよければ果たして勝てたのでしょうか・・・
そういうのは勝つかせめて引き分けてから言うものじゃないのでしょうか・・・
739 ： ：2005/08/17(水) 17:47:03 ID:vMTwjjOk0
日程って言い訳にならないよね。
ユベントスが日程が悪かろうがなんだろうが
チャンピオンズリーグの予備予選で負けるわけないだろ。
それと一緒で日程のせいにしかできないほど力に差がないだけだろｗ
今日発売のエルゴラでJのチームがACLで苦戦した原因が書かれてるよ
協会とJリーグが「ACLで勝ってくれ」というくせに日程面や宣伝等で非協力的
まぁ、今年は最悪な時期に中国のクラブと当たったわな
シャレにならない位、酷かったんだから
しかもそれもほとんど報道されないし
738 ： ：2005/08/17(水) 17:41:26 ID:qiChVB9i0
あの〜、じゃあ日程がよければ果たして勝てたのでしょうか・・・
そういうのは勝つかせめて引き分けてから言うものじゃないのでしょうか・・・
739 ： ：2005/08/17(水) 17:47:03 ID:vMTwjjOk0
日程って言い訳にならないよね。
ユベントスが日程が悪かろうがなんだろうが
チャンピオンズリーグの予備予選で負けるわけないだろ。
それと一緒で日程のせいにしかできないほど力に差がないだけだろｗ
>>593
サッカーを知らない海外ミーハー厨の典型的なレスだなｗ
サッカーを知らない海外ミーハー厨の典型的なレスだなｗ
595 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 18:06:05 ID:YVnEB1110
ユベントスじゃなくユヴェントスだろ。
日本代表って広く浅くお金を集められる、いい材料だと思うのだが、その
集めた金が、選手を育てているＪチームに渡らないのがよくない。極端な
こと言えば、代表召集にあたって１日あたり１００万円くらいクラブに払
えば、その金で補強もできるってもんだ。
集めた金が、選手を育てているＪチームに渡らないのがよくない。極端な
こと言えば、代表召集にあたって１日あたり１００万円くらいクラブに払
えば、その金で補強もできるってもんだ。
つか、今エルゴラ見たけど岡田の愚痴すげぇなｗ
こんなのJ関係者が見たらファビョんじゃねーのｗ
こんなのJ関係者が見たらファビョんじゃねーのｗ
各クラブに億単位の補助金払ってるはずだけど。
J2降格一年目でも同額払ってるし。
J2降格一年目でも同額払ってるし。
599 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 18:20:35 ID:3oNO/Vgb0
移籍係数さえ撤廃すればＡＣＬぐらいすぐ優勝できるよ
海外板で暴れてるJヲタは、Jリーグは欧州三大リーグに順ずる強さがあり
ドイツを入れた四大リーグに次ぐ観客動員を誇り、収益あるとしてますが何か？
ドイツを入れた四大リーグに次ぐ観客動員を誇り、収益あるとしてますが何か？
ネタでしょ。
603 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 18:56:47 ID:bgVs//7GO
一人少ない高校生相手にＰＫでなんとか勝った完全優勝の横浜マリノス
鹿児島実業に負けた柏レイソル
静岡産業大に負けたジュビロ磐田
関西学生リーグ5位の大院大に負けたヴィッセル神戸
鹿児島実業に負けた柏レイソル
静岡産業大に負けたジュビロ磐田
関西学生リーグ5位の大院大に負けたヴィッセル神戸
しかも、あの気温では仕方ないよねぇ。中東アウエーではかなり分が悪い。くそ暑いとｵﾅﾇ-する気なくなるだろ？それと同じ。わかたか海外厨、焼豚
605 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:02:23 ID:bNA16xcT0
978 ： ：2005/08/17(水) 11:52:27 ID:aL7AAN4Q0
俺もさ、日本人選手にはどんどん海外に出て活躍してもらいたいもんだよ。
主なところで10人じゃあまだ少ない。30人ぐらい海外で活躍するようになれば
もっと活性化するんだけどなあ。
小笠原とか今野とかも移籍の噂があるけど、挑戦してもらいたいなあ。
柳沢は試合にあまり出てなくて点をとったことがなくとも、
レベルアップはしてるからなあ。
それだけでもメリットはある。
983 ： ：2005/08/17(水) 12:59:35 ID:Tu/lbVjx0
>>978
ｽﾚ違いだけどほぼ同意
まあ、高原だって色々な時期はあるさ。
ライバルだって欧州の代表クラスなんだし。
992 ： ：2005/08/17(水) 19:00:43 ID:vMTwjjOk0
>>983
だな。
Ｊリーグで欧州代表なのはハースとストヤノフだが、
Ｊリーグではずば抜けてる。
しかしそのレベルの選手も欧州クラブにいけばうんこレベル。
それだけ欧州のクラブには多くの魅力がつまっている。
俺もさ、日本人選手にはどんどん海外に出て活躍してもらいたいもんだよ。
主なところで10人じゃあまだ少ない。30人ぐらい海外で活躍するようになれば
もっと活性化するんだけどなあ。
小笠原とか今野とかも移籍の噂があるけど、挑戦してもらいたいなあ。
柳沢は試合にあまり出てなくて点をとったことがなくとも、
レベルアップはしてるからなあ。
それだけでもメリットはある。
983 ： ：2005/08/17(水) 12:59:35 ID:Tu/lbVjx0
>>978
ｽﾚ違いだけどほぼ同意
まあ、高原だって色々な時期はあるさ。
ライバルだって欧州の代表クラスなんだし。
992 ： ：2005/08/17(水) 19:00:43 ID:vMTwjjOk0
>>983
だな。
Ｊリーグで欧州代表なのはハースとストヤノフだが、
Ｊリーグではずば抜けてる。
しかしそのレベルの選手も欧州クラブにいけばうんこレベル。
それだけ欧州のクラブには多くの魅力がつまっている。
海外厨のレスコピペして何がしたいんだ？
海外板なんて隔離版みたいなもんだからなぁ。
ミーハーだらけで理想ばっかの現実知らない奴らばっかでしょ。
ミーハーだらけで理想ばっかの現実知らない奴らばっかでしょ。
ろくにボールも蹴れないくせに「俺はレベルの高いサッカーが好きなんだぜ」とか
言ってるのは笑っちゃうな
言ってるのは笑っちゃうな
609 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:09:14 ID:bNA16xcT0
>>609
×「俺はあのバンドのメロディーが好きなんだぜ」
○「俺はレベルの高いバンドが好きなんだぜ」
つまりレベルの良し悪しが正確に理解できるってこと
なのにボールすらまともに蹴れない。これどういうこと？
×「俺はあのバンドのメロディーが好きなんだぜ」
○「俺はレベルの高いバンドが好きなんだぜ」
つまりレベルの良し悪しが正確に理解できるってこと
なのにボールすらまともに蹴れない。これどういうこと？
611 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:20:56 ID:KV3+bSZI0
612 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:21:37 ID:bNA16xcT0
まぁサッカーやってる人程海外サッカーに行くでしょ。
楽器とかやってる人はやってない人比べて洋楽にはしるし。
何も知らない人程身近な国内のものに触れる。
知れば知るほど本物を知りたがる。
楽器とかやってる人はやってない人比べて洋楽にはしるし。
何も知らない人程身近な国内のものに触れる。
知れば知るほど本物を知りたがる。
>>613
海外板は過疎ってるから寂しいんだろｗ
海外板は過疎ってるから寂しいんだろｗ
617 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:27:27 ID:KV3+bSZI0
そう
誰もJリーグを卑下してない
Jリーグはレベル低い、これは疑いようのない事実
しかしこれをＪヲタは卑下してると勘違いする
Jリーグは面白くない←個人の主観
Jリーグはレベル低い←ACLでの結果からそう取られてもしょうがない、それが世界的な認知
誰もJリーグを卑下してない
Jリーグはレベル低い、これは疑いようのない事実
しかしこれをＪヲタは卑下してると勘違いする
Jリーグは面白くない←個人の主観
Jリーグはレベル低い←ACLでの結果からそう取られてもしょうがない、それが世界的な認知
>>617
とりあえずageてる時点で何の説得力もないよ
とりあえずageてる時点で何の説得力もないよ
621 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:31:38 ID:KV3+bSZI0
sageなきゃならないなんて、２ちゃんのガイドラインのどこにもない訳だが
sageを押し付けてるのか？さすがJヲタ、Jを押し付けてるのと同じ発想だな
sageを押し付けてるのか？さすがJヲタ、Jを押し付けてるのと同じ発想だな
622 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:32:37 ID:KV3+bSZI0
事実述べたら、貶したいんじゃないのかという
現実逃避ばかり
現実逃避ばかり
当たりに弱すぎるから。
ヴェルディに負けたマドリード（ｗ
そんなに日本が嫌いで欧州が好きなら、日本出て行って欧州のどっかに帰化でもしたら？
626 ： ：2005/08/17(水) 19:37:32 ID:bNA16xcT0
627 ： ：2005/08/17(水) 19:38:19 ID:bNA16xcT0
628 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:42:19 ID:KV3+bSZI0
結局、まともな答えが返ってこないな
返ってきたのは
低レベルな煽りと、筋違いな誹謗だけ
返ってきたのは
低レベルな煽りと、筋違いな誹謗だけ
629 ：詭弁のガイドライン：2005/08/17(水) 19:46:57 ID:KV3+bSZI0
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
なかなかのもりあがりだなここは！！
>KV3+bSZI0
必死すぎ
少し落ち着いて代表戦でも見てろ
必死すぎ
少し落ち着いて代表戦でも見てろ
633 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 19:55:21 ID:KV3+bSZI0
え？代表戦興味ないから見ないけど？消化試合見なきゃならんの？
ぬぅ、せっかく答えてやろうと思ったのに
代表戦に見入ってるみたいだな
今日のサントスは良いサントスなので安心して見られる
代表戦に見入ってるみたいだな
今日のサントスは良いサントスなので安心して見られる
635 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 20:10:36 ID:KV3+bSZI0
>>635
・JはACLで勝つ気あるのか？(クラブがと言うより、リーグがだね）
ない
・日程が苦しいし、ご存知の通りどのクラブも選手層は厚くはない余裕がない
ACLにかける財力と労力、勝って行った時のメリットを考えるとどうも割に合わない。
負けに行くわけにはいかないけど、全力かけて勝ちに行くこともない
世界クラブ選手権ってのも出てみたい気はするんだろうが、道のりが遠すぎるし、
その道程で失うものが多すぎる
・Jヲタの海外板での布教活動ウザい
スマン
・そいつは単なる馬鹿だからアボンでもしてくれ
・JはACLで勝つ気あるのか？(クラブがと言うより、リーグがだね）
ない
・日程が苦しいし、ご存知の通りどのクラブも選手層は厚くはない余裕がない
ACLにかける財力と労力、勝って行った時のメリットを考えるとどうも割に合わない。
負けに行くわけにはいかないけど、全力かけて勝ちに行くこともない
世界クラブ選手権ってのも出てみたい気はするんだろうが、道のりが遠すぎるし、
その道程で失うものが多すぎる
・Jヲタの海外板での布教活動ウザい
スマン
・そいつは単なる馬鹿だからアボンでもしてくれ
637 ： ：2005/08/17(水) 20:22:58 ID:bNA16xcT0
だからバイエルンミュンヘンのようなクラブが日本にないと。
日本の国内組みの代表選手が全員そのクラブに所属みたいな感じにならんと。
日本の国内組みの代表選手が全員そのクラブに所属みたいな感じにならんと。
641 ： ：2005/08/17(水) 20:29:44 ID:bNA16xcT0
>>637
それやったとたん、バイエルンはCLで勝てなくなったんだけどな。
具体的にはバラックを取ってからだ。
国内無敵で楽勝続きだと、進化もとまるといういい例証。
しかし、このスレの言説は、
チャンピオンズカップが出来たときのイングランドに似てる。
「漏れらのサッカーはハイレベルwww
あんなレベルの低い大陸の大会に参加する必要ないｗｗｗ」
島国根性ってあるもんだなー。
それやったとたん、バイエルンはCLで勝てなくなったんだけどな。
具体的にはバラックを取ってからだ。
国内無敵で楽勝続きだと、進化もとまるといういい例証。
しかし、このスレの言説は、
チャンピオンズカップが出来たときのイングランドに似てる。
「漏れらのサッカーはハイレベルwww
あんなレベルの低い大陸の大会に参加する必要ないｗｗｗ」
島国根性ってあるもんだなー。
644 ： ：2005/08/17(水) 20:33:06 ID:bNA16xcT0
645 ： ：2005/08/17(水) 20:35:01 ID:bNA16xcT0
647 ： ：2005/08/17(水) 20:37:15 ID:bNA16xcT0
648 ： ：2005/08/17(水) 20:43:38 ID:bNA16xcT0
浦和がサポーター多いし、そうなってくれればいいんだけどな。
鹿島や磐田が代表するチームになってしまったのが問題なんじゃね。該当サポには悪いけど。
鹿島や磐田なんてセリエに例えたら地方都市のプロビンチアだろ？
これがもし大都市圏のチームだったら今のJも違ってたんじゃないかね。
だから横浜や浦和、大阪あたりにはこれから頑張って欲しい。
鹿島や磐田なんてセリエに例えたら地方都市のプロビンチアだろ？
これがもし大都市圏のチームだったら今のJも違ってたんじゃないかね。
だから横浜や浦和、大阪あたりにはこれから頑張って欲しい。
650 ： ：2005/08/17(水) 20:46:11 ID:kpOBB6Gx0
まあ、アジアで勝とうと思ったらチーム数減らすか
上位クラブに人材集中させるかしないと難しいだろうね。
全盛期の磐田が勝てたのも実際に代表だったかはともかく、
代表になってもおかしくない選手が殆どだったから勝てたわけだしね。
上位クラブに人材集中させるかしないと難しいだろうね。
全盛期の磐田が勝てたのも実際に代表だったかはともかく、
代表になってもおかしくない選手が殆どだったから勝てたわけだしね。
マリノス・鹿島が準巨人
例年他クラブより安定した強さを見せる
下位クラブでも勝てない強さじゃないし、それがJの良さでもあると思うが
レッズは素質あるのになんでいつもビミョーなラインなんだろね？
あ、アホ福西氏ね、あぶねーだろが
例年他クラブより安定した強さを見せる
下位クラブでも勝てない強さじゃないし、それがJの良さでもあると思うが
レッズは素質あるのになんでいつもビミョーなラインなんだろね？
あ、アホ福西氏ね、あぶねーだろが
＞鹿島や磐田が代表するチームになってしまったのが
その前にヴェルディ川崎なんていう、首都圏の巨人チームがあったんだけどね。
強かったし、スター選手がいて、すごい人気だったんだぜ。
その前にヴェルディ川崎なんていう、首都圏の巨人チームがあったんだけどね。
強かったし、スター選手がいて、すごい人気だったんだぜ。
まあ結局巨人は資金力の格差によってできるものだから
大きな格差が生まれない限りはどうしようもないね。
大きな格差が生まれない限りはどうしようもないね。
654 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 21:06:20 ID:KV3+bSZI0
巨人作って、選手集中させれば、ACLで勝てるというの？
日程等の問題は？
日程等の問題は？
韓国や中国は
ACLで勝つ気あるの？
日本と同じ程度なんじゃない？
ACLで勝つ気あるの？
日本と同じ程度なんじゃない？
>>655
韓国や中国は勝つ気マンマンだよ。
ACLに出てくるようなチームは代表クラスで固めてるしターンオーバー制でやってる。
でも、日本のチームは25人枠とベスメン規定でそれが出来ない。そこが勝てない差だと思う。
韓国や中国は勝つ気マンマンだよ。
ACLに出てくるようなチームは代表クラスで固めてるしターンオーバー制でやってる。
でも、日本のチームは25人枠とベスメン規定でそれが出来ない。そこが勝てない差だと思う。
659 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 21:26:46 ID:KV3+bSZI0
自己完結してるレスに何のレス返せと？>>658
661 ： ：2005/08/17(水) 21:29:39 ID:bNA16xcT0
取り合えず浦和には巨人になってもらおう。
とりあえず日本代表の選手を全員集めてもらい、
他の国の代表のレギュラー選手を買ってもらおうぜ。
これならＡＣＬでも優勝できるかもしれない。
とりあえず日本代表の選手を全員集めてもらい、
他の国の代表のレギュラー選手を買ってもらおうぜ。
これならＡＣＬでも優勝できるかもしれない。
662 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 21:33:20 ID:KV3+bSZI0
>>662
別に日程は問題じゃないでしょ。KリーグもCリーグも日程は大して変わらない。
Kリーグのチームだって「こんな日程じゃやってられない」とか愚痴ってるくらいだし。
チャンピオンズリーグやUEFA杯に出てるクラブだって同じような過密日程じゃないか？
でも、それらのクラブは2チーム分くらい力のある選手を用意してターンオーバー制でやりくりしてる。
問題はターンオーバー制に出来ない今のJリーグのベスメン規定と25人枠だと思う。
まぁ、Jリーグはまだ過渡期だから撤廃するのは時期尚早って意見もあるけどね。
別に日程は問題じゃないでしょ。KリーグもCリーグも日程は大して変わらない。
Kリーグのチームだって「こんな日程じゃやってられない」とか愚痴ってるくらいだし。
チャンピオンズリーグやUEFA杯に出てるクラブだって同じような過密日程じゃないか？
でも、それらのクラブは2チーム分くらい力のある選手を用意してターンオーバー制でやりくりしてる。
問題はターンオーバー制に出来ない今のJリーグのベスメン規定と25人枠だと思う。
まぁ、Jリーグはまだ過渡期だから撤廃するのは時期尚早って意見もあるけどね。
664 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 22:01:12 ID:KV3+bSZI0
>>663
でもさＦマリの岡田のｵｻｰﾝがさ、愚痴ってたじゃん、日程の件
移動に片道丸2日かかるような僻地まで行かなければならないし、
試合は水曜で、Ｊでは週末土曜日に試合がある
とても同時進行無理だって
ターンオーバーどころの騒ぎじゃないと思うけど
でもさＦマリの岡田のｵｻｰﾝがさ、愚痴ってたじゃん、日程の件
移動に片道丸2日かかるような僻地まで行かなければならないし、
試合は水曜で、Ｊでは週末土曜日に試合がある
とても同時進行無理だって
ターンオーバーどころの騒ぎじゃないと思うけど
ぶっちゃけた話、ACLって欧州CLと比べるのが失礼なくらいに小さな存在じゃん。
ACL制覇して入る金額って、J制覇よりも低いんじゃなかったっけ？
Jリーグがアジア最強のプロリーグだとは言わないけどさ、
審判の質も低く、騒動の取締りなどもろくに出来ないような大会に力を注ぐなら、
もっとJリーグを充実させた方が日本にとってメリットがあると思う。
>>636の
＞世界クラブ選手権ってのも出てみたい気はするんだろうが、道のりが遠すぎるし、
＞その道程で失うものが多すぎる
これは自分の中でもだいぶ的を得てるな。
ACL制覇して入る金額って、J制覇よりも低いんじゃなかったっけ？
Jリーグがアジア最強のプロリーグだとは言わないけどさ、
審判の質も低く、騒動の取締りなどもろくに出来ないような大会に力を注ぐなら、
もっとJリーグを充実させた方が日本にとってメリットがあると思う。
>>636の
＞世界クラブ選手権ってのも出てみたい気はするんだろうが、道のりが遠すぎるし、
＞その道程で失うものが多すぎる
これは自分の中でもだいぶ的を得てるな。
>>664
ｽﾏｿ言い方が悪かったな。
日程に問題が無いんじゃなくて、日程が負ける言い訳にならないってこと。
確かに日程にも問題あるだろうね。でも、そんな簡単にずらせないでしょ。
代表の中断期間無くせば多少マトモになるだろうけど、HOT6がHOT4になる程度だろうし。
Jリーグの日程というよりACLのグループリーグを東アジアだけで組めりゃ良いんだけどな。
つーか、1日どころか数時間でアウェイまで行けるUEFAと同じようにやることに問題があるよなぁやっぱ。
ｽﾏｿ言い方が悪かったな。
日程に問題が無いんじゃなくて、日程が負ける言い訳にならないってこと。
確かに日程にも問題あるだろうね。でも、そんな簡単にずらせないでしょ。
代表の中断期間無くせば多少マトモになるだろうけど、HOT6がHOT4になる程度だろうし。
Jリーグの日程というよりACLのグループリーグを東アジアだけで組めりゃ良いんだけどな。
つーか、1日どころか数時間でアウェイまで行けるUEFAと同じようにやることに問題があるよなぁやっぱ。
・土曜日の朝に日本に帰ってきて、その日のうちにＪリーグの試合がある
・同じ日に中国と日本で試合をやることになっていた
協会とＪリーグは馬鹿としかいいようがないな
・同じ日に中国と日本で試合をやることになっていた
協会とＪリーグは馬鹿としかいいようがないな
今年の日程みたけど、代表の中断が5/16〜7/2、7/25〜8/20、開幕は3/5で、最終節が12/3
これに天皇杯で、決勝までとすると1/1まで
最終節から開幕までは、二ヶ月あり、中断が大体二ヶ月ちょい
12ヶ月の内、4ヶ月もリーグ中断して、残りの8ヶ月にリーグカップやリーグ戦詰め込めば、
そりゃ日程的に無理
Ｗ杯の為に中断するのはわかるけど、どうも協会もリーグも、Ｗ杯に傾倒しすぎな感がする
これに天皇杯で、決勝までとすると1/1まで
最終節から開幕までは、二ヶ月あり、中断が大体二ヶ月ちょい
12ヶ月の内、4ヶ月もリーグ中断して、残りの8ヶ月にリーグカップやリーグ戦詰め込めば、
そりゃ日程的に無理
Ｗ杯の為に中断するのはわかるけど、どうも協会もリーグも、Ｗ杯に傾倒しすぎな感がする
>>667
松田がACL＞A3と24時間以内に公式戦2試合出るって珍記録作ってたしな
松田がACL＞A3と24時間以内に公式戦2試合出るって珍記録作ってたしな
・25人枠
これはJリーグの成長の大きな妨げになっている。
ビッククラブになる要素を秘めているチームの種を摘み取ってる。
・ベスメン規定
Jリーグがそれだけの価値があるものとして扱われている。しかし・・・
コンフェデ杯もあったんだし、東アジアはユース組で望んで
Jリーグを中断しなくても良かったのではないだろうか？
キリンカップやるならリーグ戦の合間に手際良く親善試合を
組み込んだ方がいいと思う。
それだけ代表を優先するなら、ベスメン規定など取り入れるなと言いたい。
これはJリーグの成長の大きな妨げになっている。
ビッククラブになる要素を秘めているチームの種を摘み取ってる。
・ベスメン規定
Jリーグがそれだけの価値があるものとして扱われている。しかし・・・
コンフェデ杯もあったんだし、東アジアはユース組で望んで
Jリーグを中断しなくても良かったのではないだろうか？
キリンカップやるならリーグ戦の合間に手際良く親善試合を
組み込んだ方がいいと思う。
それだけ代表を優先するなら、ベスメン規定など取り入れるなと言いたい。
671 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 22:46:12 ID:KV3+bSZI0
ベストメンバー規定はナビスコ杯で前科あるから、無理っぽくない？
25人枠とほぼ同義と思うけどね
25人枠とほぼ同義と思うけどね
HOT6だのHOT5だの、日程をマトモに組めない無能さの表れなのによく臆面も無くこんなネーミング思いつくな
673 ： ：2005/08/17(水) 23:03:30 ID:u3qhEi1t0
日程房は消えろ。
ようは金がないから負けただけ。
ようは金がないから負けただけ。
韓国は代表は弱いね。
サウジには簡単に勝てないだろ
やっぱサウジこそクラブ代表ともにアジア最強だと思う
やっぱサウジこそクラブ代表ともにアジア最強だと思う
サウジってアジアには強いが、欧州には中堅にもボロ負けするｗ
サウジはアジアでは日本以外には強い。
日程（ACLを重視できない）、25人枠、経済格差
こんなもんだろ理由は
こんなもんだろ理由は
679 ：痛い香具師発見：2005/08/17(水) 23:45:01 ID:u3qhEi1t0
748 ： ：2005/08/17(水) 18:10:39 ID:ycriY82X0
>>739
どうしてACLのGLと、CLの予備予選を比較してんだよ
流石に鞠なら予備予選じゃ負けないよ。
それにGLは1クラブまでしか上にいけないし
シャフタールとかスパルタプラハ、ロコモティブモスクワ、ガラタサライ、レンジャース
に勝てるわけないじゃんｗ
>>739
どうしてACLのGLと、CLの予備予選を比較してんだよ
流石に鞠なら予備予選じゃ負けないよ。
それにGLは1クラブまでしか上にいけないし
シャフタールとかスパルタプラハ、ロコモティブモスクワ、ガラタサライ、レンジャース
に勝てるわけないじゃんｗ
681 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 23:56:43 ID:u3qhEi1t0
鹿島なんてローマに行って凹られたじゃんｗ
５対０だっけｗ
５対０だっけｗ
682 ：U-名無しさん：2005/08/17(水) 23:56:45 ID:z34i1zh70
ＪはどこもＡＣＬの事まで考えてないしな
それにこればっかしは協会に日程、枠
もろもろやってもらうしかないでしょ
それにこればっかしは協会に日程、枠
もろもろやってもらうしかないでしょ
>それらのチーム実際見ててそんなに強いって思えんし
何時見たの？
何時見たの？
隣国ロシアもUEFAに入ってるんだから日本もUEFAに登録してもらったらどうだろう。
なんてことは無理か。だははは。
でも、日本がUEFAの中でどの位置にいるか見てみたいのもあるし、
もしUEFAに登録されたらサッカーのレベルアップも活性化しそう。
なんてことは無理か。だははは。
でも、日本がUEFAの中でどの位置にいるか見てみたいのもあるし、
もしUEFAに登録されたらサッカーのレベルアップも活性化しそう。
>>685
東西でそんなに移動したら死ぬな
東西でそんなに移動したら死ぬな
>>685
即座に韓国もUEFA加盟
即座に韓国もUEFA加盟
689 ：カリミスレで：2005/08/18(木) 15:05:10 ID:STxPybCJ0
529 ： ：2005/08/18(木) 15:02:18 ID:/XLkmn9D0
バイエルンに移籍してそこでワールドクラスの連中と練習して
ドリブルにしても玉離れにしても教わったようだな。
やはり国内のレベルの低いところでやるよりも欧州で練習するだけでも
伸び白がぜんぜん違ってくるな。
バイエルンに移籍してそこでワールドクラスの連中と練習して
ドリブルにしても玉離れにしても教わったようだな。
やはり国内のレベルの低いところでやるよりも欧州で練習するだけでも
伸び白がぜんぜん違ってくるな。
691 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 06:51:24 ID:hBZQ5fZP0
863 名前： ：2005/08/19(金) 06:40:55 ID:JecupL4X
本日のスポニチ裏面
日本サッカー協会の田嶋が日本は一時的ではなくずっとトップ１０に入られるように
しなければならない。
そのためには１０人の海外組みを３０人くらいにまずしなければならない。
だってさ。
海外組みの重要性を説いてたよ。
本日のスポニチ裏面
日本サッカー協会の田嶋が日本は一時的ではなくずっとトップ１０に入られるように
しなければならない。
そのためには１０人の海外組みを３０人くらいにまずしなければならない。
だってさ。
海外組みの重要性を説いてたよ。
693 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 11:16:50 ID:jgXlsrBR0
協会の田嶋 Ｊの鈴木昌と佐々木
これらスポンサーや経営者の利益ばかり考え
選手を無駄に疲弊させる癌どもを除かなければ
ACLは勝てるようにならない
これらスポンサーや経営者の利益ばかり考え
選手を無駄に疲弊させる癌どもを除かなければ
ACLは勝てるようにならない
【サッカー】｢ACLを本気で勝って欲しいならこんな日程にするわけない｣岡田監督
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124411074/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124411074/
695 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 11:39:32 ID:40z51GXhO
まぁ強行スケジュールだし無駄に荒いからな
ファンが「勝て！」と言わないと
本気で対策しないような気がするな。
変に理解する必要もないと思われる。
本気で対策しないような気がするな。
変に理解する必要もないと思われる。
>>655
やる気はあるし、国内リーグのチーム数も少ないから日程もＪより楽。
おまけに直前では日程を容易に変更するし、ホームでは審判を露骨にするほどやってくる。
たしか昨年の鞠と比べて城南は、ＡＣＬ予選リーグ終了時点で７試合位は少なかったはず。
バックアップは、Ｊの口だけでやる気のない協会よりは十分マシ。
それでも中東オイルチームとやって勝てるかは別だけど・・・。
やる気はあるし、国内リーグのチーム数も少ないから日程もＪより楽。
おまけに直前では日程を容易に変更するし、ホームでは審判を露骨にするほどやってくる。
たしか昨年の鞠と比べて城南は、ＡＣＬ予選リーグ終了時点で７試合位は少なかったはず。
バックアップは、Ｊの口だけでやる気のない協会よりは十分マシ。
それでも中東オイルチームとやって勝てるかは別だけど・・・。
698 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 14:54:01 ID:kT6EA6F60
>>697
オイルチームはACL決勝トーナメント直前に平然と億単位の補強してくるからなｗ
オイルチームはACL決勝トーナメント直前に平然と億単位の補強してくるからなｗ
699 ： ：2005/08/19(金) 17:10:17 ID:VCwl9a070
700 ：大橋巨泉 ◆Vgh5/n7AYQ ：2005/08/19(金) 17:41:39 ID:lhxCZhlO0
俊輔はダービーで輝く 「ミスターセルティック」ヘイ氏が太鼓判
【グラスゴー（英国）１８日＝石倉勇】「ミスター・セルティック」が日本代表ＭＦ中村俊輔（２７）の活躍に太鼓判―。
現役時代にセルティックで欧州制覇を果たし、４年間監督も務めたデビッド・ヘイ氏（５７）が１８日、
宿敵・レンジャーズとの初対決（アウエー）に臨む俊輔を絶賛した。
目前に迫った「オールド・ファーム・ダービー」。創立１８８８年の欧州屈指の名門の伝説的ＯＢが俊輔にゲキを飛ばした
「レンジャーズ戦は中村にとって最大の試練となるだろう。日本にどんなダービーが存在するか知らないが、
バルセロナ―レアル・マドリードのように、極限まで緊張状態が高まる。敗北は許されない。
ダービーでの活躍と成果はセルティックでのキャリアに少なからず影響を及ぼす。
中村は欧州カップ戦の道が閉ざされたサポーターの最大の希望。士気を高めるには勝利しかない」と同氏は語った。
"日本にどんなダービーが存在するか知らないが"
哀れ日本リーグｗｗｗｗ
【グラスゴー（英国）１８日＝石倉勇】「ミスター・セルティック」が日本代表ＭＦ中村俊輔（２７）の活躍に太鼓判―。
現役時代にセルティックで欧州制覇を果たし、４年間監督も務めたデビッド・ヘイ氏（５７）が１８日、
宿敵・レンジャーズとの初対決（アウエー）に臨む俊輔を絶賛した。
目前に迫った「オールド・ファーム・ダービー」。創立１８８８年の欧州屈指の名門の伝説的ＯＢが俊輔にゲキを飛ばした
「レンジャーズ戦は中村にとって最大の試練となるだろう。日本にどんなダービーが存在するか知らないが、
バルセロナ―レアル・マドリードのように、極限まで緊張状態が高まる。敗北は許されない。
ダービーでの活躍と成果はセルティックでのキャリアに少なからず影響を及ぼす。
中村は欧州カップ戦の道が閉ざされたサポーターの最大の希望。士気を高めるには勝利しかない」と同氏は語った。
"日本にどんなダービーが存在するか知らないが"
哀れ日本リーグｗｗｗｗ
701 ： ：2005/08/19(金) 17:42:35 ID:VCwl9a070
829 名前： ：2005/08/19(金) 17:24:18 ID:QaOItYDk
まぁとりあえず、早く代表のメンバー全員が海外組みになってもらいたいな。
Ｊは若手育成の場所でブラジルリーグとかアルゼンチンリーグ見たいな感じで。
830 名前： ：2005/08/19(金) 17:30:36 ID:OxbA1SCb
選手を輸出するけど自国リーグも強力、という状態が望ましい。
スペインとかフランスのように。
831 名前： ：2005/08/19(金) 17:33:49 ID:vwhxm/IG
しかし世界的に見れば歴史がないJでは夢
とりあえず欧州と開幕の時期を合わそう
832 名前： ：2005/08/19(金) 17:40:21 ID:QaOItYDk
>>830
それは無理だろう。
しかもフランスとかスペインはヨーロッパだからヨーロッパへの移籍は
国内に移籍してるのに近いようなもんだし。
どっちかといったら日本は島国で環境はブラジルとアルゼンチンと一緒だよ。
だから輸出大国にして国内は完全に若手の育成＆年金リーグにしかならんだろうなぁ。
ＪＦＡもそういう計画なんだろうと思う。
まぁとりあえず、早く代表のメンバー全員が海外組みになってもらいたいな。
Ｊは若手育成の場所でブラジルリーグとかアルゼンチンリーグ見たいな感じで。
830 名前： ：2005/08/19(金) 17:30:36 ID:OxbA1SCb
選手を輸出するけど自国リーグも強力、という状態が望ましい。
スペインとかフランスのように。
831 名前： ：2005/08/19(金) 17:33:49 ID:vwhxm/IG
しかし世界的に見れば歴史がないJでは夢
とりあえず欧州と開幕の時期を合わそう
832 名前： ：2005/08/19(金) 17:40:21 ID:QaOItYDk
>>830
それは無理だろう。
しかもフランスとかスペインはヨーロッパだからヨーロッパへの移籍は
国内に移籍してるのに近いようなもんだし。
どっちかといったら日本は島国で環境はブラジルとアルゼンチンと一緒だよ。
だから輸出大国にして国内は完全に若手の育成＆年金リーグにしかならんだろうなぁ。
ＪＦＡもそういう計画なんだろうと思う。
規則そのままでもそれだけ金があればかなりマシにはなると思う。
50億100億でマシになる程度って、だから問題なんだろうが
日本語わからないのか
日本語わからないのか
まあ、金の額はともかく、
戦力を整えれば規則はそのままでもなんとかならなくもない。
流石に日程はもう少し考慮してもらう必要性はあるだろうが。
今季の鞠やジュビもいい外人が3人いて、
代表クラスが＋2〜3人いればなんとかなったんじゃないかな。
戦力を整えれば規則はそのままでもなんとかならなくもない。
流石に日程はもう少し考慮してもらう必要性はあるだろうが。
今季の鞠やジュビもいい外人が3人いて、
代表クラスが＋2〜3人いればなんとかなったんじゃないかな。
>>706
そうだね。少なくともACLに関してだとテクニックだけの選手はいらない。
むしろテクニックはそんなになくても当たり強くてタフな泥臭い選手の方が重要。
倒れれば簡単にファウルが貰えるJリーグとACLじゃ要求される能力が全然違う。
そうだね。少なくともACLに関してだとテクニックだけの選手はいらない。
むしろテクニックはそんなになくても当たり強くてタフな泥臭い選手の方が重要。
倒れれば簡単にファウルが貰えるJリーグとACLじゃ要求される能力が全然違う。
708 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 23:12:41 ID:QD7U8dIA0
５０億あれば、国内組みの代表全員買えるだろｗ
一番高い奴だって３億くらいだろ。
１０人勝ったって高く見積もっても３０億だし。
一番高い奴だって３億くらいだろ。
１０人勝ったって高く見積もっても３０億だし。
>>708
アレは4億
アレは4億
711 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 23:27:03 ID:QD7U8dIA0
>>711
そのままかえってこねー
そのままかえってこねー
713 ：U-名無しさん：2005/08/19(金) 23:35:03 ID:QD7U8dIA0
たとえばＵ２１とかの若手をごっそりサブで所属させ、
弱いチームにレンタルで成長させて自分のチームで起用するといった
スタイルを確立しないといけない。
弱いチームにレンタルで成長させて自分のチームで起用するといった
スタイルを確立しないといけない。
代表呼ばれる選手は、代表とＪで一杯一杯になる。
コンディション調整が激しく難しい
だから、良質で代表に召集されない微妙な選手を集めないと
コンディション調整が激しく難しい
だから、良質で代表に召集されない微妙な選手を集めないと
>>713
だから25人枠を何とかすべきと議論されてるんじゃまいか
だから25人枠を何とかすべきと議論されてるんじゃまいか
ベストメンバー条項と25人枠は川淵自慢の制度だから川淵の影響力が無くなるまでは無理だよ。
例えね、日本が強くなってJリーグが欧州に負けないくらいになっても、向こうの連中は見向きもしないよ。
欧州は欧州のことしか興味が無い。
協会の連中の欧州コンプレックスは重症だな。
育成リーグなんてやめて欲しい、日本は日本だ、メキシコやアメリカみたくやればいい。
例えね、日本が強くなってJリーグが欧州に負けないくらいになっても、向こうの連中は見向きもしないよ。
欧州は欧州のことしか興味が無い。
協会の連中の欧州コンプレックスは重症だな。
育成リーグなんてやめて欲しい、日本は日本だ、メキシコやアメリカみたくやればいい。
717 ： ：2005/08/19(金) 23:57:49 ID:QD7U8dIA0
ベスメン条項って厳格なものなの？
鞠はACLの為にリーグ戦でメンバー落としたりしてたよね？
鞠はACLの為にリーグ戦でメンバー落としたりしてたよね？
719 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 00:01:51 ID:4AcNIY7/0
>>717
すまんがフランスのモデルを詳しく
すまんがフランスのモデルを詳しく
Ｊのベンチ入り枠も七人くらいにして欲しい
721 ： ：2005/08/20(土) 00:23:59 ID:XZK1lX/20
>>719
協会の運営方法とか選手の発掘育成リーグの運営とか
フランスを参考にやってるんだってさ。
フランスは母国リーグも強いけど、何より他のリーグへの輸出が多い。
特にユース世代の育成の方はすばらしいらしい。
協会の運営方法とか選手の発掘育成リーグの運営とか
フランスを参考にやってるんだってさ。
フランスは母国リーグも強いけど、何より他のリーグへの輸出が多い。
特にユース世代の育成の方はすばらしいらしい。
>718
ギリギリ。
代表選出とかの条件も使ってまで何とかしてた。
ギリギリ。
代表選出とかの条件も使ってまで何とかしてた。
死文化してるような気もするが、実際どの程度厳格に適用されるんだろう
ナビスコとリーグの兼ね合いで非ベスメンだと怒られそうだが、ACLぐらいになったら見逃してもらえそうな気もする
ナビスコとリーグの兼ね合いで非ベスメンだと怒られそうだが、ACLぐらいになったら見逃してもらえそうな気もする
>723
ACLは関係ない＞ベスメン
ACLは関係ない＞ベスメン
25人枠は糞制度
初年度400万もおかしい
初年度400万もおかしい
726 ：U-名無しさん：2005/08/20(土) 02:57:08 ID:pU8dGY1PO
レベルが低いから
ACLがまだACCとACWCに分かれていた時の方がまだマシだった???
ACC優勝：犬、緑、三光鳥
ACWC優勝：鞠、でじこ、橙
ACC優勝：犬、緑、三光鳥
ACWC優勝：鞠、でじこ、橙
・25人枠
・ベストメンバー規定
・リザーブ枠7人
こういうのって全部「巨人」が出来ないようにするための規定だよね。
リーグを巨大化させるにはやはりこういう意味で「巨人」が必要だね。
Jの理念にもチーム名に企業名禁止とか貫いて欲しいものはあるけどね。
・ベストメンバー規定
・リザーブ枠7人
こういうのって全部「巨人」が出来ないようにするための規定だよね。
リーグを巨大化させるにはやはりこういう意味で「巨人」が必要だね。
Jの理念にもチーム名に企業名禁止とか貫いて欲しいものはあるけどね。
どちらにしても資金力の格差がもっと大きくならないと巨人はできない。
今枠を撤廃しても結局格安なベンチ外レベルの選手の数が増えるだけ。
外人枠すら最大限活用しようとしない上位クラブがあるくらいだし。
今枠を撤廃しても結局格安なベンチ外レベルの選手の数が増えるだけ。
外人枠すら最大限活用しようとしない上位クラブがあるくらいだし。
>>729
なるほどね。
J2のチーム増加は14チームまでにするみたいだから、再来年あたりから動くかもね。
そろそろリザーブ枠は7人にしてもいいような。
>>730
浦和がそうなりつつあるよ。
もっと資金が積まれれば巨人になることも可能だと思う。
まず日本代表選手を2〜3人補強して、それで余裕があればより有力な外国人選手を探す。
外国人枠は現状でもある程度有効に使われてるみたいだから、まずは国内選手からだね。
金があってもそれを有効に使わないと。
なるほどね。
J2のチーム増加は14チームまでにするみたいだから、再来年あたりから動くかもね。
そろそろリザーブ枠は7人にしてもいいような。
>>730
浦和がそうなりつつあるよ。
もっと資金が積まれれば巨人になることも可能だと思う。
まず日本代表選手を2〜3人補強して、それで余裕があればより有力な外国人選手を探す。
外国人枠は現状でもある程度有効に使われてるみたいだから、まずは国内選手からだね。
金があってもそれを有効に使わないと。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050820-0010.html
こういうふうに、移籍金よりも選手への恨みを優先させるようなチームには
ビッグクラブにはなって欲しくないと思った。
こういうふうに、移籍金よりも選手への恨みを優先させるようなチームには
ビッグクラブにはなって欲しくないと思った。
>>732
それは選手のわがままだろ
それは選手のわがままだろ
734 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 21:06:13 ID:OwaR1Lc60
審判ｗ
奥・・・
736 ：U-名無しさん：2005/08/22(月) 23:23:56 ID:AbiBYmoo0
740 ：相ちゃん ：2005/08/22(月) 11:52:11 ID:vJ85reLbO
「日本にいれば普通に卒業して、どこかのＪのクラブに拾われて終わったかもしれない。
チャンスがあるなら行ったほうがいい、ダメなら顔を上げて堂々と帰ってきなさいと言いました。
拾ってくれたへラクレスに感謝しています」
平山の母でさぇ、普通にＪリーグを雑魚リーグに認定済みｗ
「日本にいれば普通に卒業して、どこかのＪのクラブに拾われて終わったかもしれない。
チャンスがあるなら行ったほうがいい、ダメなら顔を上げて堂々と帰ってきなさいと言いました。
拾ってくれたへラクレスに感謝しています」
平山の母でさぇ、普通にＪリーグを雑魚リーグに認定済みｗ
ま、チャンスといえばチャンスだな
フェイエではとろいと言われて、CMでの収入で年俸まかなうらしいけど
チャンスはチャンスだな、うん
３強以外はJ１以下と言われてるけどチャンスはチャンスだよな、うん
フェイエではとろいと言われて、CMでの収入で年俸まかなうらしいけど
チャンスはチャンスだな、うん
３強以外はJ１以下と言われてるけどチャンスはチャンスだよな、うん
739 ： ：2005/08/22(月) 23:34:58 ID:AbiBYmoo0
少なくとも3強とか言ってる時点で今のエールディビジ知らんだろｗ
アヤックス、PSV、AZの三強でつ
744 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 00:13:06 ID:aQ6z32Eh0
ふーん。じゃ、3強以下のフェイエノールトはJリーグ以下なんだ。
じゃあ、J１のチームはフェイエノールトより上だからUEFA杯優勝できるくらい強いのかぁ。
そのレベルでグループリーグすら勝てないACLって実はもの凄くレベル高い大会だったんだね。
じゃあ、J１のチームはフェイエノールトより上だからUEFA杯優勝できるくらい強いのかぁ。
そのレベルでグループリーグすら勝てないACLって実はもの凄くレベル高い大会だったんだね。
UEFA獲ったチームじゃ
もうないからな
もうないからな
フェイエは今でもJのどのチームよりも強いでしょ。
強い弱いとか、レベルとか言い出すとややこしくなるが、Ｊで通用しない
選手が欧州でそこそこ活躍するってことは普通にあると思うぞ。やっぱ
サッカーの種類が違うから、タイプによってはそういうことも起きる。
海外組が３０人というのも決して悪い話しじゃなくて、そのうち１０人く
らいは日本代表で通用するけど、他はＪの選手のほうが上という形になれ
ば、それでいいと思う。
選手が欧州でそこそこ活躍するってことは普通にあると思うぞ。やっぱ
サッカーの種類が違うから、タイプによってはそういうことも起きる。
海外組が３０人というのも決して悪い話しじゃなくて、そのうち１０人く
らいは日本代表で通用するけど、他はＪの選手のほうが上という形になれ
ば、それでいいと思う。
748 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 07:43:36 ID:AyCka84X0
749 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 07:44:38 ID:AyCka84X0
アマチュアがデビュー戦で２点も取れるリーグと比較すんなよ
>>749
平山と松井は?
平山と松井は?
752 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 08:10:35 ID:AyCka84X0
山本にいじられるまで苦手だったヘディングが別格とまで評価される平山
Jの連中とは器が違う
さすがだ
Jの連中とは器が違う
さすがだ
2部リーグでも組織的なサッカーをするのはJぐらい。良くも悪くもそれが特徴。
3大リーグでも2部以下は適当なんだから、ランクの落ちるオランダあたりだと
言わずもがな。
3大リーグでも2部以下は適当なんだから、ランクの落ちるオランダあたりだと
言わずもがな。
250 名前：_ ：2005/08/23(火) 06:04:40 ID:ePz+GV6JO
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
韓国ﾖﾜｽ
758 ：U-名無しさん：2005/08/23(火) 15:03:23 ID:1zekhPTA0
209 ： ：2005/08/23(火) 13:14:07 ID:ScoXOQmx0
250 名前：_ ：2005/08/23(火) 06:04:40 ID:ePz+GV6JO
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
210 ： ：2005/08/23(火) 13:17:02 ID:WgOGWzBC0
>>209
残念ながら現状その通りなんだが
211 ： ：2005/08/23(火) 13:18:23 ID:6n2yT1OC0
Jはカス。
平山は模倣されるべき人物
250 名前：_ ：2005/08/23(火) 06:04:40 ID:ePz+GV6JO
日本人が海外で活躍すると必ずリーグとか相手チームをけなす奴が出てくるけど、
みっともないからやめとけ。
平山は後輩やろが。何で生暖かく見守れないかね。
だいたいＪ以下とかって、中国や韓国のチームに横浜や磐田が完敗してて、
その中国、韓国チームは中東のクラブに負けてるのによく言えるな。
210 ： ：2005/08/23(火) 13:17:02 ID:WgOGWzBC0
>>209
残念ながら現状その通りなんだが
211 ： ：2005/08/23(火) 13:18:23 ID:6n2yT1OC0
Jはカス。
平山は模倣されるべき人物
海外厨の書き込みをあちこちにコピペして何がしたいんだか
760 ： ：2005/08/24(水) 12:11:26 ID:oZ3mJjX10
>>758
なぁ何を根拠にJのレベルが高いのか教えてくれ
俺には理解できない。こんなオナニーリーグに入っても本当いいことないぞ。
代表としての素質があるなら絶対はいるな。平山がもしJにいたら確実に２４〜２５まで拘束されてた。
馬鹿島は小笠原の最後かもしれないチャンスをオナニーで潰したし、
FC東京の馬鹿社長も今野は出せないとかオナニーしてるし、馬鹿ヴェルディも森本は２０歳までは国内でとかほざいてるし、
馬鹿ガンバも大黒移籍はW杯後とかオナニーしてる。
本当消えてくれよくそ自慰リーグ。海外で活躍する日本人が見たいのさ。
それなのにオナニーに選手をつき合わせてんじゃねーよ。マジうぜぇー。
とにかくACLは一応欧州ではUEFACLに当たる大会なんだからな。それに普通は
国内リーグより大陸での杯戦が重視されるのに、充実してるとお世辞にも言えるリーグの中で
こんな前代未聞なオナニーリーグ一つだけだよ。協会にスケジュールを言うって、普通リーグのスケジュールかえるんだろうが。馬鹿か？
だいたい出れもしないのにトヨタ杯を今後も日本でやりたいとか馬鹿じゃねえの？いやマジで。
毎年毎年同じチームと同じことばっか繰り返して、何が楽しいのかね？俺には信じられない
いい加減代表が強いし海外でも活躍できてるのに糞リーグが足引っ張りまくりだってことに気づけよカスが
なぁ何を根拠にJのレベルが高いのか教えてくれ
俺には理解できない。こんなオナニーリーグに入っても本当いいことないぞ。
代表としての素質があるなら絶対はいるな。平山がもしJにいたら確実に２４〜２５まで拘束されてた。
馬鹿島は小笠原の最後かもしれないチャンスをオナニーで潰したし、
FC東京の馬鹿社長も今野は出せないとかオナニーしてるし、馬鹿ヴェルディも森本は２０歳までは国内でとかほざいてるし、
馬鹿ガンバも大黒移籍はW杯後とかオナニーしてる。
本当消えてくれよくそ自慰リーグ。海外で活躍する日本人が見たいのさ。
それなのにオナニーに選手をつき合わせてんじゃねーよ。マジうぜぇー。
とにかくACLは一応欧州ではUEFACLに当たる大会なんだからな。それに普通は
国内リーグより大陸での杯戦が重視されるのに、充実してるとお世辞にも言えるリーグの中で
こんな前代未聞なオナニーリーグ一つだけだよ。協会にスケジュールを言うって、普通リーグのスケジュールかえるんだろうが。馬鹿か？
だいたい出れもしないのにトヨタ杯を今後も日本でやりたいとか馬鹿じゃねえの？いやマジで。
毎年毎年同じチームと同じことばっか繰り返して、何が楽しいのかね？俺には信じられない
いい加減代表が強いし海外でも活躍できてるのに糞リーグが足引っ張りまくりだってことに気づけよカスが
761 ：７６０：2005/08/24(水) 12:13:49 ID:oZ3mJjX10
悪い。>>759だった
>>760
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
763 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 13:02:16 ID:uA9DnjZD0
>>762
現実逃避スゴススゴス
現実逃避スゴススゴス
764 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 14:16:09 ID:hGFuTFC40
的つきまくりだな
的は射てくれ
766 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 15:21:26 ID:y8d1SwpvO
負け犬の遠吠え
>>760
そこまで海外に行きたい選手が多いのか、まぁ行きたいなら行けばいいが
金は落としてってくれよ。小笠原で3000万だっけ？
それなら8000万でうちのクラブが買うっつーの。
ACLについては過去レス読め。UEFAと同等に考えるのは間違い
トヨタカップは海外好きなら背景知ってるだろうから墓穴掘るな
Jの質が上がってるからこそ代表も強くなってるんだがねぇ
そこまで海外に行きたい選手が多いのか、まぁ行きたいなら行けばいいが
金は落としてってくれよ。小笠原で3000万だっけ？
それなら8000万でうちのクラブが買うっつーの。
ACLについては過去レス読め。UEFAと同等に考えるのは間違い
トヨタカップは海外好きなら背景知ってるだろうから墓穴掘るな
Jの質が上がってるからこそ代表も強くなってるんだがねぇ
768 ：U-名無しさん：2005/08/24(水) 20:07:52 ID:PRlsLSF30
その割には中東のクラブに完敗してる勧告や中国のクラブに完敗してるんだよねぇ
>>768
過去レス読め
過去レス読め
770 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 00:07:54 ID:d/6X1hQn0
代表で今ひとつでレッチェに相手にもされない
小笠原がＪでは鬼のように活躍してるね。
やっぱりＪのレベルってかなり低いのかな・・・
小笠原がＪでは鬼のように活躍してるね。
やっぱりＪのレベルってかなり低いのかな・・・
771 ： ：2005/08/25(木) 00:12:40 ID:qAfe2ki00
普通に鹿島とガンバがＡＣＬに出ればな
でも、ミネイロとかアラウージョとか残ってるかな。ガンバだと、フェルナンジーニョも劣化しだすかもしれんし
勝ちにいくのなら、照準合わせて補強して、日程でもサポートしないと無理。
ここ数年は勝ちに行く気がないからだと思ってるけどね。日本が格下とは全然思えない。
でも、ミネイロとかアラウージョとか残ってるかな。ガンバだと、フェルナンジーニョも劣化しだすかもしれんし
勝ちにいくのなら、照準合わせて補強して、日程でもサポートしないと無理。
ここ数年は勝ちに行く気がないからだと思ってるけどね。日本が格下とは全然思えない。
J1は18チームもいらない。
海外と違って国全体でそれ程の盛り上がりがないんだから
16チームで年間30試合やれば十分だろう。
試合数を増やすのは結構だが、だったら平日開催が
多くなるような日程を組むなと言いたい。
海外と違って国全体でそれ程の盛り上がりがないんだから
16チームで年間30試合やれば十分だろう。
試合数を増やすのは結構だが、だったら平日開催が
多くなるような日程を組むなと言いたい。
平日でも試合数が多ければ収入が増えるんだよ
試合が組める週末に限りがあるかぎり仕方がないではないか
試合が組める週末に限りがあるかぎり仕方がないではないか
774 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 01:19:42 ID:XNzgzjik0
はっきり言うと勝ちに行く気が無いとか勝ってからいえよ。
ていうかなら自体しろ。マジで恥だ
ていうかなら自体しろ。マジで恥だ
まーねー、負け惜しみと取られても仕方ないねー
誤字も恥だが
誤字も恥だが
辞退したいからって辞退できるもんでもないだろ。
>>774
「勝ちに行く気がない」というのは、ここにそういってる人がいるというだけだろ。
参加してるチームは自分たちなりにやってるよ。
ただACLに関しては我慢が必要だと思うな。
何もかもを同時に完璧にこなすことはできない。
今日本のサッカー界が代表と「国内」リーグの整備に力を注いでいるのは正しい姿勢だと思っている。
当面は参加チームの幸運を祈るしかないだろうな。
「勝ちに行く気がない」というのは、ここにそういってる人がいるというだけだろ。
参加してるチームは自分たちなりにやってるよ。
ただACLに関しては我慢が必要だと思うな。
何もかもを同時に完璧にこなすことはできない。
今日本のサッカー界が代表と「国内」リーグの整備に力を注いでいるのは正しい姿勢だと思っている。
当面は参加チームの幸運を祈るしかないだろうな。
778 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 03:17:33 ID:rIRnIMwk0
中東のクラブは辞退してるクラブもあるぜ
779 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 03:30:44 ID:iCfzXoMqO
負け犬
780 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 04:17:52 ID:J6dlzZKr0
横浜来年出れるかな？
781 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 06:35:26 ID:L5BQ2lOK0
外人枠が少ないから駄目なんだよ。
Ｊではレギュラー争いとかないしな。
逆に欧州のリーグならちょっと駄目ならすぐレギュラー入れ代わる。
それくらい厳しいし、毎試合緊張感を持たなくてはならない。
Ｊだったら負けたって誰にも何も言われないしな。
なんのプレッシャーもない。
外人増やしてもっとポジション争いさせた方が日本のためにも良い。
Ｊではレギュラー争いとかないしな。
逆に欧州のリーグならちょっと駄目ならすぐレギュラー入れ代わる。
それくらい厳しいし、毎試合緊張感を持たなくてはならない。
Ｊだったら負けたって誰にも何も言われないしな。
なんのプレッシャーもない。
外人増やしてもっとポジション争いさせた方が日本のためにも良い。
782 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 06:49:34 ID:L5BQ2lOK0
>>767
Ｊで最強だった中村なんかセリエではもちろんスコットランドでも通用しないからなぁ。
Ｊでトップクラスだった小野も、欧州ではレベルの低いオランダでは大活躍ってわけじゃなくそこそこくらいだし。
Ｊで得点王だった高原もドイツ行けば雑魚過ぎるし。
それだけまだ欧州とＪでは実力にギャップがあるんだよな。
俺の推測ではやはり、欧州のリーグはちょっとのミスで干されたり、レギュラー剥奪されたりする。
トラップが大きくなって取られてしまったりすると即見方サポからブーイング。
だが、Ｊリーグでは何回パスミスしようが、なんの問題もない。何も言われなければ、誰もそれにお咎めをとめない。
それからＪリーグは何回パスミスしようが、ロングフィードに制度がなくて、そのままラインを
割るようなパスをしても別にブーイングも何もない。欧州のリーグならそんな下手糞なミスしたら大ブーイング。
そして、もう次の試合で干される可能性が高くなる。
そういう緊張感がＪにはまったくない。
むしろ、全員が下手糞で普通にライン割るようなパスしたり、トラップミスとかいくらでもするからな。
それだけレベルが低いんだよＪリーグは。やってる方も見てる方も。
特に見るほうのレベルがもっと上がらないとやる方のレベルはあがらないんじゃないかと思うぞ。
Ｊで最強だった中村なんかセリエではもちろんスコットランドでも通用しないからなぁ。
Ｊでトップクラスだった小野も、欧州ではレベルの低いオランダでは大活躍ってわけじゃなくそこそこくらいだし。
Ｊで得点王だった高原もドイツ行けば雑魚過ぎるし。
それだけまだ欧州とＪでは実力にギャップがあるんだよな。
俺の推測ではやはり、欧州のリーグはちょっとのミスで干されたり、レギュラー剥奪されたりする。
トラップが大きくなって取られてしまったりすると即見方サポからブーイング。
だが、Ｊリーグでは何回パスミスしようが、なんの問題もない。何も言われなければ、誰もそれにお咎めをとめない。
それからＪリーグは何回パスミスしようが、ロングフィードに制度がなくて、そのままラインを
割るようなパスをしても別にブーイングも何もない。欧州のリーグならそんな下手糞なミスしたら大ブーイング。
そして、もう次の試合で干される可能性が高くなる。
そういう緊張感がＪにはまったくない。
むしろ、全員が下手糞で普通にライン割るようなパスしたり、トラップミスとかいくらでもするからな。
それだけレベルが低いんだよＪリーグは。やってる方も見てる方も。
特に見るほうのレベルがもっと上がらないとやる方のレベルはあがらないんじゃないかと思うぞ。
783 ： ：2005/08/25(木) 07:07:31 ID:d/6X1hQn0
784 ： ：2005/08/25(木) 07:35:10 ID:lAFRFleb0
J厨はちょっと痛いとこ突かれると
すぐに協会や審判のせいにする。
でも実際には協会や審判に対して何の行動も起こさない（笑
選手達も同じ
普段はぬる〜いJでぬくぬくサッカーやってて
代表戦でアジア相手に四苦八苦。試合後「当たりの強さに苦労した」
でも選手達からJでのファール基準を問題視するような話は一向に出ない（笑
すぐに協会や審判のせいにする。
でも実際には協会や審判に対して何の行動も起こさない（笑
選手達も同じ
普段はぬる〜いJでぬくぬくサッカーやってて
代表戦でアジア相手に四苦八苦。試合後「当たりの強さに苦労した」
でも選手達からJでのファール基準を問題視するような話は一向に出ない（笑
787 ： ：2005/08/25(木) 11:58:34 ID:x6SixP9k0
>>782
中村はセリエで３年間１１ゴール、スコティッシュではまだ３試合しかしてないし。
小野はUEFA杯優勝、CL出場
高原はブンデスで７ゴール。車ドゥリは２年間で２ゴール、イドングは２年間でノーゴール
ザコすぎはしねえよお兄さんｗ
中村はセリエで３年間１１ゴール、スコティッシュではまだ３試合しかしてないし。
小野はUEFA杯優勝、CL出場
高原はブンデスで７ゴール。車ドゥリは２年間で２ゴール、イドングは２年間でノーゴール
ザコすぎはしねえよお兄さんｗ
中村がJで最強？
ちゃんとJ見てないからこういうアホ発言するんだろうな
ちゃんとJ見てないからこういうアホ発言するんだろうな
お、伸びてるな、よしよしJ好きの俺が反論してやるぜ！！
と思ったが、反論する価値もねぇ
と思ったが、反論する価値もねぇ
790 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 13:56:07 ID:d/6X1hQn0
そうだそうだ、反論しろ>>788
結果出てないんだから
弱いリーグと言われてもしょうがないよね。
弱いリーグと言われてもしょうがないよね。
793 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 15:31:12 ID:TmEIfwxt0
単純に弱いからだろ
もっと強くなりたいな
もっと強くなりたいな
Ｊリーグは、アジアで勝つことを目標にしていない。
世界で勝つことが目標だ。
と、昔の代表みたいなことを言ってみる。
世界で勝つことが目標だ。
と、昔の代表みたいなことを言ってみる。
ビッグクラブないからかてねーんだよ
来年のレッズに期待しよう
でれるかわかんねーよ
798 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 16:32:08 ID:TmEIfwxt0
来年の鹿島に期待しよう
椅子男も鹿島出身だし 便宜をはかってくれるだろう
椅子男も鹿島出身だし 便宜をはかってくれるだろう
799 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 17:46:56 ID:9Gc/S0uw0
>>787
ＦＫとＰＫだけで１０点
別に小野がＵＥＦＡ優勝させたわけじゃない。
駒の一つでメインの選手じゃない。
比べる選手がしょぼいんだけど。チャとかイとか。
比べるならセリエとかリーガとかプレミアに来てる外人と比べなよ。
ＦＫとＰＫだけで１０点
別に小野がＵＥＦＡ優勝させたわけじゃない。
駒の一つでメインの選手じゃない。
比べる選手がしょぼいんだけど。チャとかイとか。
比べるならセリエとかリーガとかプレミアに来てる外人と比べなよ。
800 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 17:51:51 ID:9Gc/S0uw0
なんか最近のＪって弱くなってる気がするんだけど。
当時の磐田がピークだった頃のＪはもっと強かった気がする。
なんか最近は攻守の入れ替えとか遅いし、スピード感がなくもっさりしてるように見える。
セリエよりおそいんじゃないかこれ。
ちょい前は早いがＪの売りだったのにな。
ジーコが監督に就任した頃からすごく遅くなった気がする。
ジーコってなんか日本のチームは攻め急ぐからとめさせたって言うじゃん。
でもプレミアとかブンデスとか見たけど、ちょい前のＪのようにずっと
カウンターサッカーのようにノンストップで早い展開なんだけど。
ジーコのサッカーだからアジアの雑魚に苦戦したんじゃないの？
Ｊリーグも弱くしてくれたねほんと。
当時の磐田がピークだった頃のＪはもっと強かった気がする。
なんか最近は攻守の入れ替えとか遅いし、スピード感がなくもっさりしてるように見える。
セリエよりおそいんじゃないかこれ。
ちょい前は早いがＪの売りだったのにな。
ジーコが監督に就任した頃からすごく遅くなった気がする。
ジーコってなんか日本のチームは攻め急ぐからとめさせたって言うじゃん。
でもプレミアとかブンデスとか見たけど、ちょい前のＪのようにずっと
カウンターサッカーのようにノンストップで早い展開なんだけど。
ジーコのサッカーだからアジアの雑魚に苦戦したんじゃないの？
Ｊリーグも弱くしてくれたねほんと。
あー、確かに
今はポゼッションとか流行ってるな。
今はポゼッションとか流行ってるな。
802 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 18:13:51 ID:5uXh7Vu20
>>799
アジアってことだろ。しかもPKとFKだけとか言ってるが、バッジオもPk大量に決めてるし、
FKは十分なステータスだろうが。お前ロナウドにFK蹴らせてきまるか？誰でも決めれるようなこと言うなよ。
だいたいセリエのFKはプレッシャーが半端じゃない。斜めからすッげー勢いで足出してくる。それに壁は高いし前にくるし、GK上手すぎ。
あと小野のチームがUEFA杯優勝したのは事実。ゴールもきめてる
ただJがくそざこいのは紛れも無い事実
アジアってことだろ。しかもPKとFKだけとか言ってるが、バッジオもPk大量に決めてるし、
FKは十分なステータスだろうが。お前ロナウドにFK蹴らせてきまるか？誰でも決めれるようなこと言うなよ。
だいたいセリエのFKはプレッシャーが半端じゃない。斜めからすッげー勢いで足出してくる。それに壁は高いし前にくるし、GK上手すぎ。
あと小野のチームがUEFA杯優勝したのは事実。ゴールもきめてる
ただJがくそざこいのは紛れも無い事実
そうかな？
JではDFからの縦ポンが結構多いと思うが。
Aより五輪やU20に近い感じ。
JではDFからの縦ポンが結構多いと思うが。
Aより五輪やU20に近い感じ。
790 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 13:56:07 ID:d/6X1hQn0
>>788
じゃあきちんと反論してみせろよ。
国内厨は現実からいつまで目をそらし続けるんだ？
791 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 14:00:02 ID:KtY27+UE0
そうだそうだ、反論しろ>>788
↑この人たちはいったい何なの？
>>788
じゃあきちんと反論してみせろよ。
国内厨は現実からいつまで目をそらし続けるんだ？
791 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 14:00:02 ID:KtY27+UE0
そうだそうだ、反論しろ>>788
↑この人たちはいったい何なの？
>>804
今年の夏は暑かったからな。
今年の夏は暑かったからな。
806 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 18:55:16 ID:9Gc/S0uw0
807 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 18:55:53 ID:9Gc/S0uw0
>>782
中村がJで最強というのはいいすぎだろうね。
そもそもそんなに特別な存在だったらW杯で落選することはない。
それと活躍した後一試合駄目だっただけで通用しないというのも言いすぎ。
それから１０数年のJと１００年あまりの歴史を持つ欧州の観客を単純に比較するのはどうかと思うな。
今日本人の多くはサッカーのおもしろさを理解し始めた段階。
行き過ぎるとマニアと一般客の乖離がすすんでスタジアム離れが起こるかも。
今の段階でミスにブーイングをしすぎるとただでさえチャレンジが少ないといわれる日本選手の成長にマイナスでもある。
選手が成長するように観客も時間をかけて成長する。
これはセリエの低迷の一因でもあると思っている。
中村がセリアではちょっとしたミスでブーイングが起こってしまうがスコットランドでは選手を乗せるのがうまいと言っていた。
勝ちよりも負けないことをまず望むイタリアの観客はミスに厳しすぎて選手のプレーもそれに応じたものになってるんだろう。
勝ち点制度やルールが変わってきて、イタリアの観客の要望が時代に合わなくなりつつあると思う。
プレミアで稲本の単純なミスにブーイングが起こるのは理解できるが。
中村がJで最強というのはいいすぎだろうね。
そもそもそんなに特別な存在だったらW杯で落選することはない。
それと活躍した後一試合駄目だっただけで通用しないというのも言いすぎ。
それから１０数年のJと１００年あまりの歴史を持つ欧州の観客を単純に比較するのはどうかと思うな。
今日本人の多くはサッカーのおもしろさを理解し始めた段階。
行き過ぎるとマニアと一般客の乖離がすすんでスタジアム離れが起こるかも。
今の段階でミスにブーイングをしすぎるとただでさえチャレンジが少ないといわれる日本選手の成長にマイナスでもある。
選手が成長するように観客も時間をかけて成長する。
これはセリエの低迷の一因でもあると思っている。
中村がセリアではちょっとしたミスでブーイングが起こってしまうがスコットランドでは選手を乗せるのがうまいと言っていた。
勝ちよりも負けないことをまず望むイタリアの観客はミスに厳しすぎて選手のプレーもそれに応じたものになってるんだろう。
勝ち点制度やルールが変わってきて、イタリアの観客の要望が時代に合わなくなりつつあると思う。
プレミアで稲本の単純なミスにブーイングが起こるのは理解できるが。
>>800
Jリーグのサッカーと代表のサッカーをごっちゃにするのは無茶。
どさくさにまぎれてジーコ批判をしないように。代表板で思う存分どうぞ。
ジーコジャパンは苦戦はしてもアジアで一番の成績を収めている。
他国は苦戦をした上に勝ち点まで失っている。
結果のみが重視される予選でその通りの戦いができるようになったのは明らかな成長。
外野に前半のサッカーはつまらなかったとか言われても選手はリスクを犯さない戦いができるようになっている。
Jリーグのサッカーと代表のサッカーをごっちゃにするのは無茶。
どさくさにまぎれてジーコ批判をしないように。代表板で思う存分どうぞ。
ジーコジャパンは苦戦はしてもアジアで一番の成績を収めている。
他国は苦戦をした上に勝ち点まで失っている。
結果のみが重視される予選でその通りの戦いができるようになったのは明らかな成長。
外野に前半のサッカーはつまらなかったとか言われても選手はリスクを犯さない戦いができるようになっている。
810 ： ：2005/08/25(木) 19:20:37 ID:qAfe2ki00
だいたい欧州つったってピンきりでしょう
何を指して欧州と言ってるのか全く分からん
国内に重点を置くというのなら、それでいいと思う。
でも、Ｊのことを考えるとハンデだよな。あの日程は。ちょっと考えるとすぐそう思うって
何を指して欧州と言ってるのか全く分からん
国内に重点を置くというのなら、それでいいと思う。
でも、Ｊのことを考えるとハンデだよな。あの日程は。ちょっと考えるとすぐそう思うって
811 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:01:29 ID:YupDXWdU0
日本のリーグのルーツはすべて欧州の制度だからな。
欧州の制度をパクっているんだから欧州が最終到達地点だろ。
欧州の制度をパクっているんだから欧州が最終到達地点だろ。
それを言うなら、欧州は通過点と言うべきだろ。
最終到達地点て。ｗ
やる前から負けてるやん。
最終到達地点て。ｗ
やる前から負けてるやん。
813 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:08:47 ID:YupDXWdU0
>>812
その通過点が長いんだろう。
何十年もかかるんじゃねーの。
そもそももしもアジアが一番になりたいなら
アジア諸国が欧州とためはれるくらい強くならないと。
まぁアジアでは中国が国の大きさで近い将来引っ張っていってくれれそうだけど。
その通過点が長いんだろう。
何十年もかかるんじゃねーの。
そもそももしもアジアが一番になりたいなら
アジア諸国が欧州とためはれるくらい強くならないと。
まぁアジアでは中国が国の大きさで近い将来引っ張っていってくれれそうだけど。
ていうか欧州と比べて劣ってるのはいまさらいうようなこと？
815 ： ：2005/08/25(木) 20:20:45 ID:WGswFbSJ0
>>806
馬鹿だな。お前マジでJとセリエを同等と思ってるな。FKはステータスだろ。お前は全員FKの能力が玉田のチームが勝てると思うのか？
上手さは違うが中村にしろアツにしろ遠藤にしろ。それを持ってない奴だっていっぱいいるんだよ。
お前１回セリエの試合見てみ？カスJと全然違うから。まず壁の高さから違うし位置が近い。
強豪なら９Mだが、それ以外だと６Mだからな。あと斜めからのプレッシャーは全然違うよ。
イエロー覚悟のすっげー勢いでだしてくるからね。それにGKが全然違うんだよ。
カズも言ってた。「セリエはGKがうますぎてなかなかゴールできない」ってね。
しかもその遠藤とかアツはJでいっぱい蹴らしてもらえてんのにあんまり決めてないじゃん。
セリエはJでFK結構きめてた中村でもシーズンでは１年目の２本が最高だ。
だがJでもろくに決めれない遠藤やアツが決めれると思ったら大間違いだぞ？
代表でも遠藤は結構蹴ったのに決めてないし、アツもコパアメリカの１点だからな。
しかも昨日の小笠原のゴールとか普通にJでしか決まらないからな？まず壁すれすれで弾道が低いから、
その時点で壁にあたる。そしてあんなのも取れないようなGKはまずいない。
馬鹿だな。お前マジでJとセリエを同等と思ってるな。FKはステータスだろ。お前は全員FKの能力が玉田のチームが勝てると思うのか？
上手さは違うが中村にしろアツにしろ遠藤にしろ。それを持ってない奴だっていっぱいいるんだよ。
お前１回セリエの試合見てみ？カスJと全然違うから。まず壁の高さから違うし位置が近い。
強豪なら９Mだが、それ以外だと６Mだからな。あと斜めからのプレッシャーは全然違うよ。
イエロー覚悟のすっげー勢いでだしてくるからね。それにGKが全然違うんだよ。
カズも言ってた。「セリエはGKがうますぎてなかなかゴールできない」ってね。
しかもその遠藤とかアツはJでいっぱい蹴らしてもらえてんのにあんまり決めてないじゃん。
セリエはJでFK結構きめてた中村でもシーズンでは１年目の２本が最高だ。
だがJでもろくに決めれない遠藤やアツが決めれると思ったら大間違いだぞ？
代表でも遠藤は結構蹴ったのに決めてないし、アツもコパアメリカの１点だからな。
しかも昨日の小笠原のゴールとか普通にJでしか決まらないからな？まず壁すれすれで弾道が低いから、
その時点で壁にあたる。そしてあんなのも取れないようなGKはまずいない。
816 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:22:08 ID:YupDXWdU0
まぁ、一番改正すべき点は、ここ住人のＪが本当に
強いと思い込んでるところだな。
Ｊが強いと言われるにはＪから送り込んだ日本人が海外で実績を残すことが必要。
それも一人や二人ではなく、何人ものサンプルがね。
強いと思い込んでるところだな。
Ｊが強いと言われるにはＪから送り込んだ日本人が海外で実績を残すことが必要。
それも一人や二人ではなく、何人ものサンプルがね。
817 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:23:36 ID:YupDXWdU0
818 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:24:37 ID:YupDXWdU0
つーか日本代表が世界で４０位あたり？Ｊリーグも同じか、それ以上の
レベルにはあるんじゃねえ？どうなれば満足なのさ？
明日にはセリエと同レベルになれ！とか、そういうこと言ってる？
世界最高峰リーグだけど代表がＷカップに出たことがないとか、その逆とか
ありえんでしょ。ｗ
ちょっと考えたらわかろうもんが。代表とリーグのレベルは連動してるし、
そんな５年や１０年で変わるはずがない。
レベルにはあるんじゃねえ？どうなれば満足なのさ？
明日にはセリエと同レベルになれ！とか、そういうこと言ってる？
世界最高峰リーグだけど代表がＷカップに出たことがないとか、その逆とか
ありえんでしょ。ｗ
ちょっと考えたらわかろうもんが。代表とリーグのレベルは連動してるし、
そんな５年や１０年で変わるはずがない。
なんで欧州と比べてるのか知らないけど
Jで活躍した選手が欧州で通用しないからJはレベル低いなんて単純な考えでいいのか？
欧州や南米のトップで活躍した選手がJでまったく通用しないケースも多いんだし
Jで活躍した選手が欧州で通用しないからJはレベル低いなんて単純な考えでいいのか？
欧州や南米のトップで活躍した選手がJでまったく通用しないケースも多いんだし
823 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:36:50 ID:YupDXWdU0
>>823
あなたは欧州の話が好きみたいですね
あなたは欧州の話が好きみたいですね
825 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 20:53:56 ID:YupDXWdU0
その欧州は最近人気低下のようだが
日本のプロ野球のように
日本のプロ野球のように
欧州とひとくくりにして言ってしまうとまずいんでないの
また話が変な方向に行ってしまうから、ここらへんでやめたほうがいいと思うな
また話が変な方向に行ってしまうから、ここらへんでやめたほうがいいと思うな
823 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 20:36:50 ID:YupDXWdU0
>>822
現時点で欧州のリーグは世界最高峰だからじゃねーの。
理想が高いのはいいことだよ。
824 ：U-名無しさん [sage] ：2005/08/25(木) 20:45:23 ID:y+ycr26/0
>>823
あなたは欧州の話が好きみたいですね
825 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 20:53:56 ID:YupDXWdU0
>>824
そりゃＪリーグがプロ野球に少しずつ迫ってきてるのは
Ｊが欧州をモデルに活動してるからだな。
確実に欧州をモデルにすることで発展してきてる。
826 ：U-名無しさん [sage] ：2005/08/25(木) 20:56:32 ID:y+ycr26/0
>>825
ただの皮肉だったんだけどねｗ
ごめんね
マジレスﾜﾛｽｗほんと夏だな。
>>822
現時点で欧州のリーグは世界最高峰だからじゃねーの。
理想が高いのはいいことだよ。
824 ：U-名無しさん [sage] ：2005/08/25(木) 20:45:23 ID:y+ycr26/0
>>823
あなたは欧州の話が好きみたいですね
825 ：U-名無しさん ：2005/08/25(木) 20:53:56 ID:YupDXWdU0
>>824
そりゃＪリーグがプロ野球に少しずつ迫ってきてるのは
Ｊが欧州をモデルに活動してるからだな。
確実に欧州をモデルにすることで発展してきてる。
826 ：U-名無しさん [sage] ：2005/08/25(木) 20:56:32 ID:y+ycr26/0
>>825
ただの皮肉だったんだけどねｗ
ごめんね
マジレスﾜﾛｽｗほんと夏だな。
Jを馬鹿にする連中もいるけどさ、国内リーグを大切にしていかないと
代表も世界の強豪には絶対になれないよ。
代表も世界の強豪には絶対になれないよ。
Jをバカにしてるのは大半が在日
残りはJのせいで海外移籍ができないと本気で思ってる代表厨兼海外厨
残りはJのせいで海外移籍ができないと本気で思ってる代表厨兼海外厨
馬鹿にはしてないけど
弱いのは弱いだろ。
弱いのは弱いだろ。
さっそくいらしゃってますね
834 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 22:46:22 ID:YupDXWdU0
上の方で中村がＦＫで活躍したとか言った馬鹿に
551 ： ：2005/08/25(木) 17:56:29 ID:kBkW1A+T0
>>550
一言だけ言ってやる。
中村ヤバス。
3年で流れから1ゴール3アシストって本当にやばいよね
海外行った日本人選手だと城と戸田以外全員クリアしてるんじゃないか？
しかもみんな1年で・・・・・・・・・・
中田ですら怪我による長期離脱と出場機会に恵まれなかった
フィオレンティーナ時代以外はクリアしてそうだし
フルハム時代の稲本もフェイエ小野も当然1年でクリアしてるよね
あとMF起用の多かった師匠ですらクリアしてたはず
FWは比較対象として適切ではないけど出場機会に恵まれなかった大久保ですらクリア
本格的に調べたの今日がはじめてだったから、まさかここまで酷いとは思わなかった
新聞報道なんかでは活躍してるって報じられてたし
マスコミって本当にいい加減なんだと痛感したよ
「俊輔起点になった！」という活字報道の後、ダイジェスト映像を見たら
中盤で横パスをしただけだったり、CKが簡単にDFに跳ね返されて3プレー後ぐらいだったりして
「あれ？」って思ったことは結構あったけどさ
代表に必要な選手なのは間違いないけどセリエの水はまったく合わなかったというところか
しかし中村は格下に滅法強いイメージがあるから
今季10ゴール10アシストをクリアできるという予想は変えない
551 ： ：2005/08/25(木) 17:56:29 ID:kBkW1A+T0
>>550
一言だけ言ってやる。
中村ヤバス。
3年で流れから1ゴール3アシストって本当にやばいよね
海外行った日本人選手だと城と戸田以外全員クリアしてるんじゃないか？
しかもみんな1年で・・・・・・・・・・
中田ですら怪我による長期離脱と出場機会に恵まれなかった
フィオレンティーナ時代以外はクリアしてそうだし
フルハム時代の稲本もフェイエ小野も当然1年でクリアしてるよね
あとMF起用の多かった師匠ですらクリアしてたはず
FWは比較対象として適切ではないけど出場機会に恵まれなかった大久保ですらクリア
本格的に調べたの今日がはじめてだったから、まさかここまで酷いとは思わなかった
新聞報道なんかでは活躍してるって報じられてたし
マスコミって本当にいい加減なんだと痛感したよ
「俊輔起点になった！」という活字報道の後、ダイジェスト映像を見たら
中盤で横パスをしただけだったり、CKが簡単にDFに跳ね返されて3プレー後ぐらいだったりして
「あれ？」って思ったことは結構あったけどさ
代表に必要な選手なのは間違いないけどセリエの水はまったく合わなかったというところか
しかし中村は格下に滅法強いイメージがあるから
今季10ゴール10アシストをクリアできるという予想は変えない
835 ：U-名無しさん：2005/08/25(木) 22:49:56 ID:YupDXWdU0
中村のＦＫがステータスといいはる馬鹿に
547 ： ：2005/08/25(木) 17:29:35 ID:kBkW1A+T0
>>412で
＞セリエAでまったく通用しなかった
＞実質得点王実質アシスト王
＞3年1ゴール6、7アシストの中村俊輔が実質大嫌いです
と書きましたが、どうやら1ゴール3アシストの間違いでした
PK、FK、CKで4ゴール4アシストみたいですね
1ゴール3アシストはいくらなんでもやばい機ｶﾞｽ
お詫びして訂正します
548 ： ：2005/08/25(木) 17:30:57 ID:kBkW1A+T0
まーそのー、えー、あのー
レッジーナでのポジションはセンターバックだったんですか？
549 ： ：2005/08/25(木) 17:37:14 ID:kBkW1A+T0
再び訂正です
>>547では7ゴール7アシストになってしまいますが
実際には8ゴール7アシストっぽいです
以下が内訳です
PK5点 ←ここ注目 FK2点 ←ここも注目 流れから1点 ←注（ｒｙ
セットプレー4アシスト 流れから3アシスト ←（ｒｙ
1年ではなくて3年ってのが凄いと思う
547 ： ：2005/08/25(木) 17:29:35 ID:kBkW1A+T0
>>412で
＞セリエAでまったく通用しなかった
＞実質得点王実質アシスト王
＞3年1ゴール6、7アシストの中村俊輔が実質大嫌いです
と書きましたが、どうやら1ゴール3アシストの間違いでした
PK、FK、CKで4ゴール4アシストみたいですね
1ゴール3アシストはいくらなんでもやばい機ｶﾞｽ
お詫びして訂正します
548 ： ：2005/08/25(木) 17:30:57 ID:kBkW1A+T0
まーそのー、えー、あのー
レッジーナでのポジションはセンターバックだったんですか？
549 ： ：2005/08/25(木) 17:37:14 ID:kBkW1A+T0
再び訂正です
>>547では7ゴール7アシストになってしまいますが
実際には8ゴール7アシストっぽいです
以下が内訳です
PK5点 ←ここ注目 FK2点 ←ここも注目 流れから1点 ←注（ｒｙ
セットプレー4アシスト 流れから3アシスト ←（ｒｙ
1年ではなくて3年ってのが凄いと思う
セリエAの人気低下は着実に進んでるな。
怠け者の国民性からか、守備を落ち着かせない限りあまり派手な仕掛けをしない。
ダイナミックなサッカーが主流となっている今、イタリアのサッカーは
実力すら低迷の時期に差し掛かっているかもしれない。
>>830
スウェーデンは国内リーグがそれ程のレベルじゃないが
プレミアなどでプレーする選手中心の代表はとても強いよ。
日本も、Jリーグのレベルは代表ほど上位に行ってないと思う。
まだまだ歴史が浅いんだし。
怠け者の国民性からか、守備を落ち着かせない限りあまり派手な仕掛けをしない。
ダイナミックなサッカーが主流となっている今、イタリアのサッカーは
実力すら低迷の時期に差し掛かっているかもしれない。
>>830
スウェーデンは国内リーグがそれ程のレベルじゃないが
プレミアなどでプレーする選手中心の代表はとても強いよ。
日本も、Jリーグのレベルは代表ほど上位に行ってないと思う。
まだまだ歴史が浅いんだし。
>>833は俺に言ってるのかな？
弱いものに弱いと言って何かおかしいか？
弱いものに弱いと言って何かおかしいか？
日本人が海外移籍できないのは別にJのせいでも何でもない。
日本がEU外だから。それだけ。
貴重なEU外枠を日本人で潰すくらいなら、EU枠の東欧から取るよ。
この先、多少日本が強くなったところで現状はさして変わらんだろ。
ブラジル・アルゼンチン並になりゃ話は別だが。
日本がEU外だから。それだけ。
貴重なEU外枠を日本人で潰すくらいなら、EU枠の東欧から取るよ。
この先、多少日本が強くなったところで現状はさして変わらんだろ。
ブラジル・アルゼンチン並になりゃ話は別だが。
Jリーグは好きだし
地元のチームはそれなりに見に行ってる。
その場での試合は楽しい。
けど、ACLで勝てないなら弱いと言ってやるべきである。
色々、大変なこともあるだろうが
それでも勝って欲しいから弱いと言ってやる。
地元のチームはそれなりに見に行ってる。
その場での試合は楽しい。
けど、ACLで勝てないなら弱いと言ってやるべきである。
色々、大変なこともあるだろうが
それでも勝って欲しいから弱いと言ってやる。
Jが強いとかここでもほとんど言ってないんだけどね。
大体Jが強いとか弱いとかいう言葉自体がおかしいよなｗ
このスレも終わりに近いことだから強いとか弱いとかいった不毛な話ではなく少し建設的にいってみる。
ACLで勝てるような状態を作るにはどうしたらいいか。
これは代表の状況が参考になる。
代表はアジアカップに真面目に参加したのは4回でそのうち3回優勝している。
アジア予選はU20が94年に初めて突破して以来U20以上はすべて突破している。
ようするにJがからんだ予選はすべて通過に成功しているわけだ。
幸運もあったがこれはかなりすごいことで、世界でも珍しいだろう。
なぜ代表関連ではこんな好成績を残しているのかを探ることはヒントになるだろう。
ちと長くなるな。
大体Jが強いとか弱いとかいう言葉自体がおかしいよなｗ
このスレも終わりに近いことだから強いとか弱いとかいった不毛な話ではなく少し建設的にいってみる。
ACLで勝てるような状態を作るにはどうしたらいいか。
これは代表の状況が参考になる。
代表はアジアカップに真面目に参加したのは4回でそのうち3回優勝している。
アジア予選はU20が94年に初めて突破して以来U20以上はすべて突破している。
ようするにJがからんだ予選はすべて通過に成功しているわけだ。
幸運もあったがこれはかなりすごいことで、世界でも珍しいだろう。
なぜ代表関連ではこんな好成績を残しているのかを探ることはヒントになるだろう。
ちと長くなるな。
アジア杯も１位通過のみだったらGL敗退してた可能性は大
２位までならACLでもJは大丈夫だろう
あと糞審判と八百長がなければ
２位までならACLでもJは大丈夫だろう
あと糞審判と八百長がなければ
審判のせいもあるだろーけど、そもそも予選も突破できないんだから弱いんだよ
ホカの国のTOPクラブと比べて
ホカの国のTOPクラブと比べて
今年に限って言えば出場チームの調子が悪いのもあるだろう。
今の鞠は岡ちゃん解任の話が出そうなくらいやばいし。
今の鞠は岡ちゃん解任の話が出そうなくらいやばいし。
日本のモチベーションの低さが敗因の原因だと思うよ。
848 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 00:27:15 ID:FuwQ7JtZ0
中村のセリエでの成績は１０ゴール１１アシストだよ
６点PK、４点FK、流れ１点
アシストはだいたいCKかFK
６点PK、４点FK、流れ１点
アシストはだいたいCKかFK
代表がアジアでこのような好成績を残せている原因は選手、指導者、協会、ファン、マスコミの全てにおいて
「予選で負ける訳にはいかない、負けるはずがない」という点において一致した認識があるからだと思う。
その認識があるから協会はそうなるように準備し、選手は結果を出すことを当然のこととして戦い、ファンもそのような視線を向ける。
確かに幸運もあっただろう。
しかし選手が集団下痢に倒れても勝ち抜けに成功したり、土壇場で奇跡的なゴールが何度も決まったりするのは
誰もが上記のような認識を抱いて試合に臨んでいるからだと思う。
下痢の選手の代わりに大分の外人監督はリーグ戦と重なるにもかかわらず根本を出した。
今回もしプレーオフに回ったら代表選手の9月初めのJ出場免除がなされただろう。
アジア予選突破のためには万難を排して臨む状況が日本では出来ていると思う。
ではこの状況をACLでも、、
ちと休憩
「予選で負ける訳にはいかない、負けるはずがない」という点において一致した認識があるからだと思う。
その認識があるから協会はそうなるように準備し、選手は結果を出すことを当然のこととして戦い、ファンもそのような視線を向ける。
確かに幸運もあっただろう。
しかし選手が集団下痢に倒れても勝ち抜けに成功したり、土壇場で奇跡的なゴールが何度も決まったりするのは
誰もが上記のような認識を抱いて試合に臨んでいるからだと思う。
下痢の選手の代わりに大分の外人監督はリーグ戦と重なるにもかかわらず根本を出した。
今回もしプレーオフに回ったら代表選手の9月初めのJ出場免除がなされただろう。
アジア予選突破のためには万難を排して臨む状況が日本では出来ていると思う。
ではこの状況をACLでも、、
ちと休憩
言い訳は止めてね。
分析にしてね。
読む前のお願い。
分析にしてね。
読む前のお願い。
ACLにおいてもそのような国民的コンセンサスを形成できればおそらく２、３年に一度くらいはチャンピオンチームを出せると思う。
逆に言えばこうでもしないとACLで常に好成績を期待するのは困難だと思う。
それくらい代表やJリーグと平行してACLを勝ち抜いていくのは困難だと思う。
しかし問題はそんな状況を作れるのか、作ることに意味があるのかということだ。
逆に言えばこうでもしないとACLで常に好成績を期待するのは困難だと思う。
それくらい代表やJリーグと平行してACLを勝ち抜いていくのは困難だと思う。
しかし問題はそんな状況を作れるのか、作ることに意味があるのかということだ。
まず、１つには今年の世界クラブ選手権の成否がこの問題に大きく影響を与えるだろう。
世界クラブ選手権が成功すればACLに対する認識が大きく変わることは考えられる。
そうすれば協会、Jリーグも取り組み方に変化が出てくるだろう。
世界クラブ選手権が成功すればACLに対する認識が大きく変わることは考えられる。
そうすれば協会、Jリーグも取り組み方に変化が出てくるだろう。
協会の力の注ぎ方があからさまに代表＞＞＞Jリーグだからね。
もっとJリーグに力を注がなければACL制覇はまずないだろうね。
Jリーグがあんな過密日程じゃACLとの両立は無理だって。
もっとJリーグに力を注がなければACL制覇はまずないだろうね。
Jリーグがあんな過密日程じゃACLとの両立は無理だって。
２５人枠とか糞くらえ
アルサドみたいにシーズン中に１０億でｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗｼﾞﾙ人とってみたりできるクラブがあんのかってんだよ
しかし取り組み方の変化が出たとして（極端に言えば）ACL絶対主義のような方針が打ち出されて
それがJリーグ全体に本当にいいことなのかと個人的には思うんだ。
今のJリーグが向かってる方向は戦力が分散しようともチームを増やし、さらには欧州並の下部リーグの形を整えようとしている。
その方向性と両立できるのか？
その他まだいろいろ疑問がある。
が、はっきり言ってスタミナが切れてきた。
ACLの参加チームはかなり手ごわいし、本腰を入れないと勝ち抜けない戦いだと認識している。
そして個人的にはACL重視の方向性はもう少し後でよいと思っている。
続きを議論したい人は明日以降ね。
でも、ちっとは燃料にはなったか？
それがJリーグ全体に本当にいいことなのかと個人的には思うんだ。
今のJリーグが向かってる方向は戦力が分散しようともチームを増やし、さらには欧州並の下部リーグの形を整えようとしている。
その方向性と両立できるのか？
その他まだいろいろ疑問がある。
が、はっきり言ってスタミナが切れてきた。
ACLの参加チームはかなり手ごわいし、本腰を入れないと勝ち抜けない戦いだと認識している。
そして個人的にはACL重視の方向性はもう少し後でよいと思っている。
続きを議論したい人は明日以降ね。
でも、ちっとは燃料にはなったか？
重視するかどーかは各クラブの方針だろーけど
クラブが強くなることの弊害になるつまんない規制は撤廃しろ
クラブが強くなることの弊害になるつまんない規制は撤廃しろ
860 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 02:17:42 ID:iJB9QV690
代表の試合、年間に３試合とか決めたらいいのにな。
そうすれば、すべてがうまくいく。
FIFAには世界クラブ選手権で儲けてもらうことにして、国家代表に過剰に
力を入れないよう促したい。
そうすれば、すべてがうまくいく。
FIFAには世界クラブ選手権で儲けてもらうことにして、国家代表に過剰に
力を入れないよう促したい。
861 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 02:18:21 ID:9m0mdopb0
まぁ、各国のすごい選手はみんな欧州に集まるような流れだからな。
Ｊじゃ話にならんだろ。
Ｊじゃ話にならんだろ。
862 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 02:31:00 ID:+BC74KPpO
リーグのレベルが低いから
863 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 03:54:17 ID:9m0mdopb0
613 ： ：2005/08/25(木) 21:33:01 ID:zmAI3K8r0
サウジやUAEのクラブは欧州遠征やってるのか
ミランのビエリがアル・イティハド戦でハットトリック＝親善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050825-00000011-spnavi-spo.html
ローマ、アル・アインに２−０で勝利＝親善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050825-00000009-spnavi-spo.html
中東のクラブよえぇぇぇぇ。
さらにその中等以下のＪリーグは本格的にやばいな。
サウジやUAEのクラブは欧州遠征やってるのか
ミランのビエリがアル・イティハド戦でハットトリック＝親善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050825-00000011-spnavi-spo.html
ローマ、アル・アインに２−０で勝利＝親善試合
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050825-00000009-spnavi-spo.html
中東のクラブよえぇぇぇぇ。
さらにその中等以下のＪリーグは本格的にやばいな。
864 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 04:13:57 ID:9m0mdopb0
外国人選手の質を追及：マレーシアリーグ
2005年8月24日
クアラルンプール：マレーシアサッカー協会（FAM）の競技委員会は、２００６年シーズンに向けて国内でプレーする外国人選手のレベルについて、
ある種のガイドラインを示すこととした。ダトゥク・ラジャ・アーマド・ザイヌッディン競技委員長は、今回の決定はFAM評議会で以前に行われた決定事項に沿うものであると述べた。
２００６年シーズンに向けてマレーシアリーグのチームは外国人選手と契約する場合、当該選手はヨーロッパ、
アフリカ、南米からであれば２部以上でプレーした実績を持つこと、アジアからは１部、アセアンからは代表選手であるという条件を満たす選手であることとされる。
「いくつかの条件をつけて、外国人選手の室をコントロールする必要性を感じている。
さもなければ、マレーシアリーグではどんな外国人選手もプレーできてしまう」とFAM副会長でもあるラジャ・アーメド委員長は語った。
同氏は「競技委員会は全外国人選手への調査を行い、マレーシアリーグでプレーできる選手かどうかの判断を下すであろう」と付け加えた。
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=3839
Ｊリーグも外人枠がたった3しかないんだから規制するべきだな。
2005年8月24日
クアラルンプール：マレーシアサッカー協会（FAM）の競技委員会は、２００６年シーズンに向けて国内でプレーする外国人選手のレベルについて、
ある種のガイドラインを示すこととした。ダトゥク・ラジャ・アーマド・ザイヌッディン競技委員長は、今回の決定はFAM評議会で以前に行われた決定事項に沿うものであると述べた。
２００６年シーズンに向けてマレーシアリーグのチームは外国人選手と契約する場合、当該選手はヨーロッパ、
アフリカ、南米からであれば２部以上でプレーした実績を持つこと、アジアからは１部、アセアンからは代表選手であるという条件を満たす選手であることとされる。
「いくつかの条件をつけて、外国人選手の室をコントロールする必要性を感じている。
さもなければ、マレーシアリーグではどんな外国人選手もプレーできてしまう」とFAM副会長でもあるラジャ・アーメド委員長は語った。
同氏は「競技委員会は全外国人選手への調査を行い、マレーシアリーグでプレーできる選手かどうかの判断を下すであろう」と付け加えた。
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=3839
Ｊリーグも外人枠がたった3しかないんだから規制するべきだな。
↑のような低いハードルならJでは何の影響もないだろうし、
影響があるような高いハードルだとそもそも外人が減る可能性がある。
影響があるような高いハードルだとそもそも外人が減る可能性がある。
866 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 04:59:32 ID:9m0mdopb0
>>865
Ｊとマレーシアリーグじゃレベルが違うんだからもっとハードルはきつくなるでしょ。
欧州ならイタリア、オランダ、フランス、イングランド、スペイン、ドイツ、ポルトガル
の一部リーグ所属
他の欧州リーグなら現役代表
アフリカのリーグも現役代表
ブラジルリーグ、アルゼンチンリーグからは代表経験のある選手、または現役のアンダーの代表選手
中東も現役代表選手
アジアも現役代表選手
Ｊならば、これくらが妥当な規制かな。
イングランドは年間７５＆以上の代表出場じゃないとビザが通らないからなｗ
Ｊとマレーシアリーグじゃレベルが違うんだからもっとハードルはきつくなるでしょ。
欧州ならイタリア、オランダ、フランス、イングランド、スペイン、ドイツ、ポルトガル
の一部リーグ所属
他の欧州リーグなら現役代表
アフリカのリーグも現役代表
ブラジルリーグ、アルゼンチンリーグからは代表経験のある選手、または現役のアンダーの代表選手
中東も現役代表選手
アジアも現役代表選手
Ｊならば、これくらが妥当な規制かな。
イングランドは年間７５＆以上の代表出場じゃないとビザが通らないからなｗ
それだと帰化してくれそうなブラジル人は呼べなくなるなｗ
>>866
それだと30過ぎた元代表とかしか来なくなるぞｗ
それだと30過ぎた元代表とかしか来なくなるぞｗ
869 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 08:00:05 ID:9m0mdopb0
JのアホなフロントもJをダメにしている。
ビスマルクだのアンだのJでそこそこ実績を上げた中古の選手を使いまわし、
新規の市場や選手を獲得しようとしない。
獲得するにしても3流ブラジル人や韓国人ばかり大金払って獲得する。
まあ最近はガスや浦和がいいのをとるようになっているみたいだけどさ、
もっとアメリカやパラグアイ、東欧等から有望な選手をスカウトしてこい。
東欧ならストイコビッチというコネもあるだろうに。
ビスマルクだのアンだのJでそこそこ実績を上げた中古の選手を使いまわし、
新規の市場や選手を獲得しようとしない。
獲得するにしても3流ブラジル人や韓国人ばかり大金払って獲得する。
まあ最近はガスや浦和がいいのをとるようになっているみたいだけどさ、
もっとアメリカやパラグアイ、東欧等から有望な選手をスカウトしてこい。
東欧ならストイコビッチというコネもあるだろうに。
871 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 12:23:40 ID:2xw8f09D0
確かに韓国人やブラジル人しか取らないのはつまらん。
ていうかJショボすぎ。はっきりってJばっかり見てても何も面白くない。
やっぱACLで中東のクラブとやるのが見たいよ。
ていうかトヨタカップとかって今後も日本でやりたいとかアホか？
だったらもっとACLに本腰いれてくれ。出れないならそんなこと言うな。
マジで恥だ。代表でも欧州でも結構上手くいってんのにこのカスリーグが足引っ張りすぎ
ていうかJショボすぎ。はっきりってJばっかり見てても何も面白くない。
やっぱACLで中東のクラブとやるのが見たいよ。
ていうかトヨタカップとかって今後も日本でやりたいとかアホか？
だったらもっとACLに本腰いれてくれ。出れないならそんなこと言うな。
マジで恥だ。代表でも欧州でも結構上手くいってんのにこのカスリーグが足引っ張りすぎ
872 ： ：2005/08/26(金) 12:53:46 ID:2xw8f09D0
何で国内厨は超厳しい日程の中無理してきた欧州クラブとのどうでもいい親善試合に
勝ったのは実力にするのに、ACLで勝てないのは日程とか言い訳するんですかｗ
勝ったのは実力にするのに、ACLで勝てないのは日程とか言い訳するんですかｗ
まあ、いろいろあるけども、今のシステム、体制は日本サッカー全体を
レベルアップさせるにはいいんじゃねえかな。いろんな単発の意見、アイデア
はあるにしても、長期的な視点では日本のサッカーが先細りするようなものが
多い。プロ始まって１０年くらいで、代表はＷカップに連続出場するし、
欧州でも多くの選手がプレーしてる。これだけ奇跡的に成功している方法を
変えるのは、なかなか勇気がいるというか、現実的には不可能だよね。
まあ、ちょっとした改善は常にやってく必要があるけどさ。ちょっと前まで
日本のクラブがＡＦＣ主催大会で優勝してたんだもん。ちゃんと日程調整
をして、優先順位を高くすれば勝てるさ。そんな大した話じゃない。
レベルアップさせるにはいいんじゃねえかな。いろんな単発の意見、アイデア
はあるにしても、長期的な視点では日本のサッカーが先細りするようなものが
多い。プロ始まって１０年くらいで、代表はＷカップに連続出場するし、
欧州でも多くの選手がプレーしてる。これだけ奇跡的に成功している方法を
変えるのは、なかなか勇気がいるというか、現実的には不可能だよね。
まあ、ちょっとした改善は常にやってく必要があるけどさ。ちょっと前まで
日本のクラブがＡＦＣ主催大会で優勝してたんだもん。ちゃんと日程調整
をして、優先順位を高くすれば勝てるさ。そんな大した話じゃない。
875 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 14:04:41 ID:yG/H/MoH0
協会の協力が・・・ って言うけど日程は椅子男をはじめとした
Ｊ側で決めてるんじゃないの？
それなら日程の責任は川淵というより椅子男にあるでしょ
Ｊ側で決めてるんじゃないの？
それなら日程の責任は川淵というより椅子男にあるでしょ
そりゃ責任はチェアマンにあるだろうけど、それはＪリーグ側が代表を
大事にして、最大限の協力をしてるだけの話しだからね。チェアマンだって
クラブやサポから不満が続出すれば立場を変えざるを得ないでしょ。そうい
う職務を負ってるわけだし。
大事にして、最大限の協力をしてるだけの話しだからね。チェアマンだって
クラブやサポから不満が続出すれば立場を変えざるを得ないでしょ。そうい
う職務を負ってるわけだし。
鈴木なんてﾌﾞﾁﾛｰの古文じゃん
ロビーニョがコンフェデで田中マコにドリブル止められて
「世界には色々なDFがいるということがわかった。」
って言っていたが、たしかにあの試合で日本代表は汚いファールで相手を止めようとしてなかった。
接触のたびに笛が鳴るというJの環境の中で、いかに接触をせずにボールを奪取するか訓練された結果かな？
「世界には色々なDFがいるということがわかった。」
って言っていたが、たしかにあの試合で日本代表は汚いファールで相手を止めようとしてなかった。
接触のたびに笛が鳴るというJの環境の中で、いかに接触をせずにボールを奪取するか訓練された結果かな？
879 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 18:01:28 ID:kiTI5i9A0
880 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 18:35:13 ID:kiTI5i9A0
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20050406.html
赤く染まりきれないスペイン代表。
国民が代表にまったく興味がなくクラブオンリー。
ここまできてＪリーグもやっと人気が出てきたと言える。
今は代表人気にあやかってるからなぁ。
なんか代表がメインでＪがオマケに見えるし。
そのためには外人枠を無限にして多国籍軍など自由にすべき。
そうすれば代表からクラブに多少ファンがこっちがわによってくれるかもよ。
赤く染まりきれないスペイン代表。
国民が代表にまったく興味がなくクラブオンリー。
ここまできてＪリーグもやっと人気が出てきたと言える。
今は代表人気にあやかってるからなぁ。
なんか代表がメインでＪがオマケに見えるし。
そのためには外人枠を無限にして多国籍軍など自由にすべき。
そうすれば代表からクラブに多少ファンがこっちがわによってくれるかもよ。
ACLで勝ち抜けたら代表監督やっていいよ。
＞今は代表人気にあやかってるからなぁ。
ここは無視できないポイントなんだよな。
日本には野球という大きなライバルがいるから、サッカーの入り口としての
代表戦は重要。その入り口から入ったうちの３％でも５％でも、サッカーに
関心を持ってくれたら、Ｊリーグのサポも増える。まあ多くは選手の個人フ
ァンで終わってしまって、なかなかサッカー自体への興味には行かないとい
う現実もあるわけだが。
代表は大事、でもリーグも大事。その落とし所が今年の過密と過疎を繰り返
す奇妙な日程であって、ＡＣＬへの配慮なんて微塵も無い。ｗ
ここは無視できないポイントなんだよな。
日本には野球という大きなライバルがいるから、サッカーの入り口としての
代表戦は重要。その入り口から入ったうちの３％でも５％でも、サッカーに
関心を持ってくれたら、Ｊリーグのサポも増える。まあ多くは選手の個人フ
ァンで終わってしまって、なかなかサッカー自体への興味には行かないとい
う現実もあるわけだが。
代表は大事、でもリーグも大事。その落とし所が今年の過密と過疎を繰り返
す奇妙な日程であって、ＡＣＬへの配慮なんて微塵も無い。ｗ
今の代表人気もＪがなければありえなかったけどな
地域密着型としての成功はＪリーグの実力だと思う
ただそれゆえ全国ネットのﾏｽｺﾞﾐからはスルーされやすいのが難点だけどな
地域密着型としての成功はＪリーグの実力だと思う
ただそれゆえ全国ネットのﾏｽｺﾞﾐからはスルーされやすいのが難点だけどな
日程どうだろうが万全の状態じゃないとACLは優勝できない。
サブメンバーがそこそこ活躍したところで確実に勝てないレベル＞ACL
サブメンバーがそこそこ活躍したところで確実に勝てないレベル＞ACL
886 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 19:50:10 ID:UAObOLvU0
だってJなんてどうでもいいじゃんｗｗｗJのおかげで代表が強いとかほざいてる馬鹿いるけど、
逆に言えばJがもっと強かったら代表はもっと強いんだよｗだいたい代表で勝てるのは
海外組のおかげ。高いところでやってるから。現に中田中村がいなきゃ北朝鮮やUAEにも勝てない始末
逆に言えばJがもっと強かったら代表はもっと強いんだよｗだいたい代表で勝てるのは
海外組のおかげ。高いところでやってるから。現に中田中村がいなきゃ北朝鮮やUAEにも勝てない始末
887 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 19:53:51 ID:VCkY6oRx0
まずさぁ、日本のスタジアムがへぼい。
あの陸上レーンと一緒になったスタジアム見ると萎える。
あと、客と選手の距離が遠すぎる。
プレミアみて勉強しろよ。
あの陸上レーンと一緒になったスタジアム見ると萎える。
あと、客と選手の距離が遠すぎる。
プレミアみて勉強しろよ。
888 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 19:57:47 ID:UAObOLvU0
>>887
それは俺も思った。一緒にすんなよ、って
それは俺も思った。一緒にすんなよ、って
日本にもいいスタジアムはあるし、海外だってトラックつきのところは
腐るほどある。そういう枝葉の話しは、いいんだよ。
腐るほどある。そういう枝葉の話しは、いいんだよ。
890 ：U-名無しさん：2005/08/26(金) 20:02:34 ID:VCkY6oRx0
>>899
かなり大きい問題だと思うけど。
もっとしゃれたスタジアムにしろよな。
金網つきのスタジアムとか。
ゴール裏がゴールとほぼ接触しそうなくらい近い距離とかさ。
ああいうセンスがなんで日本人にはないんだろうな。
ほんと服にしても車にしてもデザインに関しては日本人は本当にセンスがない。
かなり大きい問題だと思うけど。
もっとしゃれたスタジアムにしろよな。
金網つきのスタジアムとか。
ゴール裏がゴールとほぼ接触しそうなくらい近い距離とかさ。
ああいうセンスがなんで日本人にはないんだろうな。
ほんと服にしても車にしてもデザインに関しては日本人は本当にセンスがない。
>>890
欧米かぶれな発言はやめようぜ。荒れるだけだ
欧米かぶれな発言はやめようぜ。荒れるだけだ
>>886
Jがなけりゃ海外組も出て来なかった訳で。
Jがなけりゃ海外組も出て来なかった訳で。
894 ： ：2005/08/26(金) 20:31:51 ID:zzwfquZu0
勝てなくてもいいんだけどね、ここのスレの住人見てるとＪのハンデになってるって意見をなんとかしろや
ある程度の方針を協会が言うだけでもいいし、それなら協会を糞みそに罵倒すりゃいいだけだし
後ね、ファールの問題。ＡＣＬは確かに荒い。ファールしようっつってファールしてるみたいなもんだからな。これも困るな。
そういや、Ｊって何時からか９月開幕にしようとしてるんだっけか？少し変わってくるな
ある程度の方針を協会が言うだけでもいいし、それなら協会を糞みそに罵倒すりゃいいだけだし
後ね、ファールの問題。ＡＣＬは確かに荒い。ファールしようっつってファールしてるみたいなもんだからな。これも困るな。
そういや、Ｊって何時からか９月開幕にしようとしてるんだっけか？少し変わってくるな
柏レイソル
韓国人が強い精神的支柱になって優勝争いまで演じた。
↓
ブラジル勢の勝手なプレーが目立ち低迷する一方。
今や明神の人望の薄さが浮き彫りになる始末。
韓国人が強い精神的支柱になって優勝争いまで演じた。
↓
ブラジル勢の勝手なプレーが目立ち低迷する一方。
今や明神の人望の薄さが浮き彫りになる始末。
896 ： ：2005/08/26(金) 23:15:17 ID:msHDszLv0
今のJリーグは平山に敬遠されるような存在だってことだな。
自分のレベルに合わないプロリーグというぬるま湯に浸かるのが嫌だったんだろう。
自分のレベルに合わないプロリーグというぬるま湯に浸かるのが嫌だったんだろう。
言い訳とそうでないものを区別するためにあえて言えば、代表優先というのはもう事実上なくなっていると思う。
今年のサッカーカレンダーを見たらわかるだろう。
HOT6は代表のせいなんていう記事も見かけたけど、それは去年アジア杯で勝ったせいなんだよね。
実際、欧州遠征よりオールスターを優先することも決まった。
そもそも本当に代表優先を貫きたいなら、一番忙しい２年を前にしてJ１を２チーム増やすことはストップがかかったはずだ。
J2を１４にする手もあったんだから。
協会もバカじゃないからサッカーを定着させるために必要なことくらいはわかっている。
日程がきつくなってもチームを増やすのはJリーグの発展を考えているから。
そしてチームが増えて日程上考慮されなかったのはACLということだと思う。
そこは>>883が詳しく語ってるね。
代表優先といまだに感じられるとすれば、代表とJの注目度の違いから来ているんだと思う。
今年のサッカーカレンダーを見たらわかるだろう。
HOT6は代表のせいなんていう記事も見かけたけど、それは去年アジア杯で勝ったせいなんだよね。
実際、欧州遠征よりオールスターを優先することも決まった。
そもそも本当に代表優先を貫きたいなら、一番忙しい２年を前にしてJ１を２チーム増やすことはストップがかかったはずだ。
J2を１４にする手もあったんだから。
協会もバカじゃないからサッカーを定着させるために必要なことくらいはわかっている。
日程がきつくなってもチームを増やすのはJリーグの発展を考えているから。
そしてチームが増えて日程上考慮されなかったのはACLということだと思う。
そこは>>883が詳しく語ってるね。
代表優先といまだに感じられるとすれば、代表とJの注目度の違いから来ているんだと思う。
>>886
Jよりリーグが強いはずの中東勢が代表でパッとしないのは？
Jよりリーグが強いはずの中東勢が代表でパッとしないのは？
昨日の続きとして言っときたいのは、早くにACL重視に傾きすぎるとJにとってはよくないんじゃないかということ。
クラブレベルでナショナリズムが強調されすぎる心配がある。
国内の対決のおもしろさが浸透しきらないうちにそういう傾向が強まると
ナショナリズムを離れたサッカーのおもしろさが一般に伝わらない危険性があると思う。
最近ようやく各地のダービーが盛り上がりのきざしを見せ始めた。
こういうおもしろさを浸透させていかなければならない。
下部リーグの目処までしっかり立てて国内整備を終えることが何より大切だと思う。
>>900
東アジアの間にナビを消化しただろ。
それに代表選手抜きのリーグ戦を原則として開催しないことはJ重視のあらわれなんだ。
クラブレベルでナショナリズムが強調されすぎる心配がある。
国内の対決のおもしろさが浸透しきらないうちにそういう傾向が強まると
ナショナリズムを離れたサッカーのおもしろさが一般に伝わらない危険性があると思う。
最近ようやく各地のダービーが盛り上がりのきざしを見せ始めた。
こういうおもしろさを浸透させていかなければならない。
下部リーグの目処までしっかり立てて国内整備を終えることが何より大切だと思う。
>>900
東アジアの間にナビを消化しただろ。
それに代表選手抜きのリーグ戦を原則として開催しないことはJ重視のあらわれなんだ。
902 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 00:09:30 ID:aNOw3shr0
>>897
と言うか、Ｊリーグでずば抜けている小笠原が代表戦だと
他の海外組みに動きからなにから根本的にすべてが劣って見えるのは
馬鹿だって見ればすぐわかるだろ。
Ｊリーグであれだけずば抜けてもこの程度ならそりゃＪに入ったってそこで
ずば抜けたって先はないからな。
それに海外組みと国内組みの扱い一つ見てもメディアからジーコの扱い、協会の
扱い等ぜんぜん違うだろ。
だったら海外行った方が正解だと言えるでしょ普通に。
実力があるならね。
Ｊリーグなんてそんなもんなんだよ。
実力のない選手がそこでずば抜けて、やっと欧州の弱小クラブに入れるかどうかのレベルなわけだ。
だったらＪに行かず、その欧州の弱小クラブに入った方が利口だ。
Ｊの選手＞＞Ｊでずば抜けた選手＞＞欧州の弱小クラブ入り＞＞欧州の中堅入り＞＞欧州の強豪入り
今こんな流れ
と言うか、Ｊリーグでずば抜けている小笠原が代表戦だと
他の海外組みに動きからなにから根本的にすべてが劣って見えるのは
馬鹿だって見ればすぐわかるだろ。
Ｊリーグであれだけずば抜けてもこの程度ならそりゃＪに入ったってそこで
ずば抜けたって先はないからな。
それに海外組みと国内組みの扱い一つ見てもメディアからジーコの扱い、協会の
扱い等ぜんぜん違うだろ。
だったら海外行った方が正解だと言えるでしょ普通に。
実力があるならね。
Ｊリーグなんてそんなもんなんだよ。
実力のない選手がそこでずば抜けて、やっと欧州の弱小クラブに入れるかどうかのレベルなわけだ。
だったらＪに行かず、その欧州の弱小クラブに入った方が利口だ。
Ｊの選手＞＞Ｊでずば抜けた選手＞＞欧州の弱小クラブ入り＞＞欧州の中堅入り＞＞欧州の強豪入り
今こんな流れ
903 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 00:12:44 ID:aNOw3shr0
>>901
東アジアにはユースを送り込めばいい。
ナビスコはイラン戦で消費してもよかった。
そもそも予選リーグはACL開催に合わせるべきだったのでは？
あれじゃ磐田・横浜がシードになったのを利用できてないな。
東アジアにはユースを送り込めばいい。
ナビスコはイラン戦で消費してもよかった。
そもそも予選リーグはACL開催に合わせるべきだったのでは？
あれじゃ磐田・横浜がシードになったのを利用できてないな。
>>902
小笠原は別にJでずば抜けてはいないだろ。
そういうタイプの選手が少なくなっただけの話で。
過去にMVPに選ばれたわけでもないし。
>>904
東アジアにユース送ることなんてできるわけないじゃない。
A代表の大会と決まった以上、その前提で金銭その他が動くんだから。
ACLにナビの日程を合わせたら平日開催（なび）がもっと増えるて選手の負担増。
代表抜きの間に開催することは選手の負担を平等にすることにもなっている。
小笠原は別にJでずば抜けてはいないだろ。
そういうタイプの選手が少なくなっただけの話で。
過去にMVPに選ばれたわけでもないし。
>>904
東アジアにユース送ることなんてできるわけないじゃない。
A代表の大会と決まった以上、その前提で金銭その他が動くんだから。
ACLにナビの日程を合わせたら平日開催（なび）がもっと増えるて選手の負担増。
代表抜きの間に開催することは選手の負担を平等にすることにもなっている。
小笠原はJでもそんなにずば抜けてないよ。
ニュースでダイジェストだけ見たらそう見えるかもしれんが。
ムラがあるし2試合に1試合は完全に消えてるよ。
ニュースでダイジェストだけ見たらそう見えるかもしれんが。
ムラがあるし2試合に1試合は完全に消えてるよ。
907 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 00:23:23 ID:aNOw3shr0
まあ、国内組の攻撃的MFではなんだかんだ言っても
No.1ではあるだろうね。＞小笠原
No.1ではあるだろうね。＞小笠原
>>905
A代表の大会にユースを出した前例はあるよ。アジア大会で。
ナビスコの日程はそれでいいとしても、リーグ戦の平日開催の多さは問題だね。
Jリーグを優遇する面があるのは認めるが、だったらもう少し改善しても
いいんじゃないかな。
A代表の大会にユースを出した前例はあるよ。アジア大会で。
ナビスコの日程はそれでいいとしても、リーグ戦の平日開催の多さは問題だね。
Jリーグを優遇する面があるのは認めるが、だったらもう少し改善しても
いいんじゃないかな。
>>909
もうアジア大会ってA代表の大会じゃ無いんですが・・・
もうアジア大会ってA代表の大会じゃ無いんですが・・・
あれ？トルシエ時代はA代表の大会じゃなかった？
リーグ戦で敗退したとき。
リーグ戦で敗退したとき。
そうだったっけか。これはすまん。
ま、もし東アジアにユースを送り込んだとしても東アジアの協会から
クレームが出たかもしれないな。
やっぱ今年は日程的に難しかったのかな。
9月や10月に平日開催を行うことはできなかったのかな。
ま、もし東アジアにユースを送り込んだとしても東アジアの協会から
クレームが出たかもしれないな。
やっぱ今年は日程的に難しかったのかな。
9月や10月に平日開催を行うことはできなかったのかな。
94年の広島でやったアジア大会はA代表だったな。
性格には五輪は９２バルセロナからでアジア大会は９８からだから９４はA代表が参加したんだけどね。
平日開催についてはどうしても嫌なら１６チームに戻すしかないと思うな。
１８というのは将来や収入や選手の疲労などいろんなものを考慮した妥協点だと思うけど。
平日開催についてはどうしても嫌なら１６チームに戻すしかないと思うな。
１８というのは将来や収入や選手の疲労などいろんなものを考慮した妥協点だと思うけど。
ブラジルリーグ1部は24チームの年間46試合だよね。
もちろん、サポーターやクラブからも反発の声が多いようだ。
この多さはもう特別の域だ。
リベルタドーレス杯があるわW杯予選の試合数も多いわで大変だよな。
日本も18チームで出来るような気がするけど、欧州と違って
W杯予選の日数が多いのが大変なところだね。
もちろん、サポーターやクラブからも反発の声が多いようだ。
この多さはもう特別の域だ。
リベルタドーレス杯があるわW杯予選の試合数も多いわで大変だよな。
日本も18チームで出来るような気がするけど、欧州と違って
W杯予選の日数が多いのが大変なところだね。
919 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 01:46:58 ID:iGTebx4/0
Jのたちが悪いのはただ弱いだけならいいんだけど、選手を拘束すること。
あれは最悪。拘束されるくらいなら、まだ東南アジアリーグにいったほうがいいかも。
ていうか新人はJに行かず欧州にはいきなりはいけないだろうから中東でやってみては？
カタールとかUAEあたりでやってみればJより経験つめるし、活躍次第で欧州いけるぜ
あれは最悪。拘束されるくらいなら、まだ東南アジアリーグにいったほうがいいかも。
ていうか新人はJに行かず欧州にはいきなりはいけないだろうから中東でやってみては？
カタールとかUAEあたりでやってみればJより経験つめるし、活躍次第で欧州いけるぜ
カタールとかUAEで欧州にいくような選手でてないよ。
922 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 02:01:28 ID:iGTebx4/0
本人は凄い行きたがってたのに？小笠原は鹿島に凄い貢献してきたはずだよ。
金でも。それなのにその選手が熱望してるというのにシーズン終わったら消えろとか何？
オフにオファーがあるかどうかすら分からないのに
金でも。それなのにその選手が熱望してるというのにシーズン終わったら消えろとか何？
オフにオファーがあるかどうかすら分からないのに
確かにJリーグは拘束する傾向があるよな。
チーム自身のためにもそれはやるべきことではない。
フィオレンティーナみたいに一度破産しないと
わからないクラブもあるみたいだな。
チーム自身のためにもそれはやるべきことではない。
フィオレンティーナみたいに一度破産しないと
わからないクラブもあるみたいだな。
924 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 02:08:39 ID:iGTebx4/0
>>922
別にJリーグのクラブに限った話じゃない。
＞それなのにその選手が熱望してるというのにシーズン終わったら消えろとか何？
＞オフにオファーがあるかどうかすら分からないのに
その扱いも世界的に見れば至って普通の対応だと思うが。
「そんなに行きたきゃ契約切れてから勝手にどうぞ」ってのが普通の対応だろ。
つーか、契約残ってるくせに駄々こねて行かせろっつー方が明らかにおかしい。
別にJリーグのクラブに限った話じゃない。
＞それなのにその選手が熱望してるというのにシーズン終わったら消えろとか何？
＞オフにオファーがあるかどうかすら分からないのに
その扱いも世界的に見れば至って普通の対応だと思うが。
「そんなに行きたきゃ契約切れてから勝手にどうぞ」ってのが普通の対応だろ。
つーか、契約残ってるくせに駄々こねて行かせろっつー方が明らかにおかしい。
926 ： ：2005/08/27(土) 02:55:40 ID:bqGlBRv40
>>920
はっきりいってＪでの活躍の評価は向こう（欧州）からしたら０だよ。
そんな選手に何億も払えるわけないだろ。
あと契約が切れてもクラブに保有権があるのはおかしい。
>>925
小笠原はいつでも移籍できるよう約束した上で、文句も言わずクラブの
要求通りに契約にＯＫ出してきたんだろ。
いざそういう状況になって「知らん、契約を守れ」じゃどう考えたってクラブ
の方に非がある。
今回の件で新人選手にとってＪリーグの印象が大分悪くなっただろうな。
平山みたいにＪを経由せず直接海外に挑戦する選手が増えそうだ。
中村だってもっと早く出してもらえてたら色んな選択肢があっただろうに。
はっきりいってＪでの活躍の評価は向こう（欧州）からしたら０だよ。
そんな選手に何億も払えるわけないだろ。
あと契約が切れてもクラブに保有権があるのはおかしい。
>>925
小笠原はいつでも移籍できるよう約束した上で、文句も言わずクラブの
要求通りに契約にＯＫ出してきたんだろ。
いざそういう状況になって「知らん、契約を守れ」じゃどう考えたってクラブ
の方に非がある。
今回の件で新人選手にとってＪリーグの印象が大分悪くなっただろうな。
平山みたいにＪを経由せず直接海外に挑戦する選手が増えそうだ。
中村だってもっと早く出してもらえてたら色んな選択肢があっただろうに。
JリーグはセリエAやプレミアとは違うんだし、そこらと違う扱いがされるのは当然。
契約してるからだとか言ってると、本当にめちゃくちゃになりかねないよ。
小笠原だってこのままストライキを起こしてずっと試合に出ない手があったわけだし、
それで困るのは鹿島の方だよ。
Jリーグのレベルを上げて行くには、海外進出をある程度自由にしないといけないと思う。
契約してるからだとか言ってると、本当にめちゃくちゃになりかねないよ。
小笠原だってこのままストライキを起こしてずっと試合に出ない手があったわけだし、
それで困るのは鹿島の方だよ。
Jリーグのレベルを上げて行くには、海外進出をある程度自由にしないといけないと思う。
オランダだって、イタリア・スペイン・イングランドの架け橋になるのを
前提にしてるから、多くの世界レベルの選手を獲得してるんじゃないかな。
Jリーグもそのような海外への登竜門になるのは強豪チームを作るための
1つの手段だと思うよ。
前提にしてるから、多くの世界レベルの選手を獲得してるんじゃないかな。
Jリーグもそのような海外への登竜門になるのは強豪チームを作るための
1つの手段だと思うよ。
自由にしたらそれこそメチャクチャになるよ。
それに小笠原はストやっても意味ないでしょ。
もうすぐ移籍市場は閉じちゃうし、
次の機会が来る頃にはJのシーズン終わってる。
それに小笠原はストやっても意味ないでしょ。
もうすぐ移籍市場は閉じちゃうし、
次の機会が来る頃にはJのシーズン終わってる。
930 ： ：2005/08/27(土) 03:22:46 ID:bqGlBRv40
自由にしたら無茶苦茶になるというのは
それだけＪの価値が低いということなんだな。
やはり選手のステップアップの対象になるような
ビッグクラブがＪに必要だ。
外国人枠を広げてリーグ全体のレベル上げるべき。
それなら選手も中途半端なリーグにいくよりはＪを
選ぶだろう。
それだけＪの価値が低いということなんだな。
やはり選手のステップアップの対象になるような
ビッグクラブがＪに必要だ。
外国人枠を広げてリーグ全体のレベル上げるべき。
それなら選手も中途半端なリーグにいくよりはＪを
選ぶだろう。
931 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 03:46:04 ID:LEbBvZvZ0
一番は外国人枠を無限にして、それでも出られるような才能のある日本人が
活躍してどんどん海外に送り込むと言う手法だな。
今のＪは才能のない選手まで外人枠が狭いせいで存在している。
もっとその幅を狭めて日本人のエリートしかＪ１でプレーできないようにした方がいい。
そのエリートは若いうちに海外に移籍。
また高校生くらいのエリートだけを獲得。
そして２２歳くらいでまた海外に放出
と言うようにそうやって行くべき。
外人枠が無限になることで、多国籍軍のチームや、日本人だけでやっていくとするチーム、
またはエレベーターチームや中堅チームと一気にＪが発展すると思う。
そして、その中でやる日本人は外人にも慣れるし、成長の幅が広がり個人レベルも高くなると思う。
今のＪはどこが勝つかわからないまだ中途半端な発展途上のリーグ。
その成長を早めるためにも外人枠の無制限の自由を認めるべき。
活躍してどんどん海外に送り込むと言う手法だな。
今のＪは才能のない選手まで外人枠が狭いせいで存在している。
もっとその幅を狭めて日本人のエリートしかＪ１でプレーできないようにした方がいい。
そのエリートは若いうちに海外に移籍。
また高校生くらいのエリートだけを獲得。
そして２２歳くらいでまた海外に放出
と言うようにそうやって行くべき。
外人枠が無限になることで、多国籍軍のチームや、日本人だけでやっていくとするチーム、
またはエレベーターチームや中堅チームと一気にＪが発展すると思う。
そして、その中でやる日本人は外人にも慣れるし、成長の幅が広がり個人レベルも高くなると思う。
今のＪはどこが勝つかわからないまだ中途半端な発展途上のリーグ。
その成長を早めるためにも外人枠の無制限の自由を認めるべき。
理想論だけの夏厨が沸いてるなぁ
今のJの状況でそんなことしてみろ。半数くらいのチームが破産するぞ。
そうなりゃ海外どころか日本サッカー自体が終了だ。
Jリーグでそんなことするにはまだ早いんだよ。あと10年待て。
そんな理想ばっかごたごた言う前に、とっととスタジアム行ってクラブに金でも落としてきな。
その方がよっぽどJリーグや日本代表の為になるよ。
今のJの状況でそんなことしてみろ。半数くらいのチームが破産するぞ。
そうなりゃ海外どころか日本サッカー自体が終了だ。
Jリーグでそんなことするにはまだ早いんだよ。あと10年待て。
そんな理想ばっかごたごた言う前に、とっととスタジアム行ってクラブに金でも落としてきな。
その方がよっぽどJリーグや日本代表の為になるよ。
ユースの半分がブラジル人。クラブの３分の２が外国人。
代表の大半は帰化外人。使いモノにならなかったブラジル人の不法滞在etc
〉外国人枠排除
なにが面白いんだ？
代表の大半は帰化外人。使いモノにならなかったブラジル人の不法滞在etc
〉外国人枠排除
なにが面白いんだ？
934 ： ：2005/08/27(土) 04:39:22 ID:bqGlBRv40
935 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 05:16:55 ID:LEbBvZvZ0
>>932
意味わからん。
金があるチームは外人で多国籍にすればいいし、
金がないチームは日本人で固めるしかなかろう。
それで最終的にビッククラブと中堅、エレベーターチームが出来上がるんだから。
やるなら早くやった方がリーグの成長は早まる。
まずはこれでやってみて、代表が弱くなってしまったらまた外人枠を４程度にすればいい。
リーグの発展にはこの外人枠無限もしくは外人枠８くらい程度を５年から１０年は一度はやるべき。
まぁ、金のある浦和がドイツで言えばバイエルンミュンヘンみたいになるだろうがな。
それはそれでしっかりビッククラブと差別できるから良いことだよ。
向こうの外人にも日本は浦和ってずば抜けて強いチームがあるんだろ？
ってなってくれればまずは成功
意味わからん。
金があるチームは外人で多国籍にすればいいし、
金がないチームは日本人で固めるしかなかろう。
それで最終的にビッククラブと中堅、エレベーターチームが出来上がるんだから。
やるなら早くやった方がリーグの成長は早まる。
まずはこれでやってみて、代表が弱くなってしまったらまた外人枠を４程度にすればいい。
リーグの発展にはこの外人枠無限もしくは外人枠８くらい程度を５年から１０年は一度はやるべき。
まぁ、金のある浦和がドイツで言えばバイエルンミュンヘンみたいになるだろうがな。
それはそれでしっかりビッククラブと差別できるから良いことだよ。
向こうの外人にも日本は浦和ってずば抜けて強いチームがあるんだろ？
ってなってくれればまずは成功
多国籍軍になってもアジアに出れば外人は3人までだから
ACLでは苦戦しそうだなｗ
アジアで勝てなければずば抜けて強いとは認識されないだろう。
ACLでは苦戦しそうだなｗ
アジアで勝てなければずば抜けて強いとは認識されないだろう。
937 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 05:28:46 ID:LEbBvZvZ0
>>937
お前がサッカー知らんことはよくわかった
お前がサッカー知らんことはよくわかった
941 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 06:12:34 ID:LEbBvZvZ0
まぁ、そのころにはビッククラブがちゃんと成立してるから
良い日本人は全部１、２チームに引き抜かれてるから大丈夫。
良い日本人は全部１、２チームに引き抜かれてるから大丈夫。
そんな大事なこと朝令暮改でできるか。
ゲームと一緒にすんな
ゲームと一緒にすんな
944 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 11:47:36 ID:jbyhscIg0
いや、はっきり言って強いと証明するためにはACL勝ちぬくしかない。
例えばマレーシアリーグとJりーぐで明らかにJのほうがレベル高く見えたとする。
でも、それは見えただけで、実際にチームがやって見なきゃ分からない。
で、トップクラブ同士でやってマレーシアリーグが勝っちゃったらマレーシアリーグ
のほうが上というしかない。
そういう意味でACLで勝ち抜いてほしい
例えばマレーシアリーグとJりーぐで明らかにJのほうがレベル高く見えたとする。
でも、それは見えただけで、実際にチームがやって見なきゃ分からない。
で、トップクラブ同士でやってマレーシアリーグが勝っちゃったらマレーシアリーグ
のほうが上というしかない。
そういう意味でACLで勝ち抜いてほしい
勝ってほしいということは誰でも思ってるよ。
それでなぜ今思うような成績を残せないかを考えたり
Jリーグや日本サッカー全体の中でのACLの位置付けなんかを考えたりしてるんじゃないかな。
単純に強いとか弱いとか勝ってほしいと言ってるだけでは話は不毛なままだ。
妄想でもいいから勝ち抜く具体的イメージや方法を考える方が少しはましだと思うよ。
少なくとも言えることは海外厨やその他に煽られたくないというちゃねらーのプライドのために
Jリーグは存在しているわけではないということだ。
それでなぜ今思うような成績を残せないかを考えたり
Jリーグや日本サッカー全体の中でのACLの位置付けなんかを考えたりしてるんじゃないかな。
単純に強いとか弱いとか勝ってほしいと言ってるだけでは話は不毛なままだ。
妄想でもいいから勝ち抜く具体的イメージや方法を考える方が少しはましだと思うよ。
少なくとも言えることは海外厨やその他に煽られたくないというちゃねらーのプライドのために
Jリーグは存在しているわけではないということだ。
とにかくACLの知名度が低い
CLって言ったらアジアのクラブの戦い、ってぐらいにしないと
CLって言ったらアジアのクラブの戦い、ってぐらいにしないと
テーマからずれるけど、選手やサポのモチベということで言えば、
韓国や中東のトップクラブと対戦するより、例えばベルギーやロシアの
１０位あたりのチームと公式戦ができるほうが気合入るんだよね。
そういうとこにスコンと勝つと「ざまあみろ」と思うし。ｗ
日本で商売したいけど知名度の無い欧州クラブなんて山のようにあると
思う。そういうクラブをうまく巻き込んで、大陸連盟を越えた国際大会が
できると盛り上がるんだけどな。連盟の政治的な部分を除けば、難しい話し
じゃないと思う。
韓国や中東のトップクラブと対戦するより、例えばベルギーやロシアの
１０位あたりのチームと公式戦ができるほうが気合入るんだよね。
そういうとこにスコンと勝つと「ざまあみろ」と思うし。ｗ
日本で商売したいけど知名度の無い欧州クラブなんて山のようにあると
思う。そういうクラブをうまく巻き込んで、大陸連盟を越えた国際大会が
できると盛り上がるんだけどな。連盟の政治的な部分を除けば、難しい話し
じゃないと思う。
>>921
karimi
karimi
>>922
シーズン終わったら消えろなんていってねーよ劣等
シーズン終わったら消えろなんていってねーよ劣等
950 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 15:27:56 ID:9D/Nmy1g0
だから弱いからだって
結論的に言うと、日本人はアジアに興味がないってことなんだよな
相手が強かろうが弱かろうがあんま関係なく、アジアには無関心。
これぞ島国の特性だ。
相手が強かろうが弱かろうがあんま関係なく、アジアには無関心。
これぞ島国の特性だ。
952 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 18:14:07 ID:dnXBVlvx0
ＪがＡＣＬに勝てない理由はＪの戦力均衡が理由。
オランダリーグやスコットランドリーグのように
アヤックス、ＰＳＶとセルティック、レンジャーズのような
２強程度になることが望まれる。
ベルギーならアンデルレヒト、クラブルージュ
チェコならスパルタプラハの一強
ウクライナならシャフタールの一強とか。
韓国も何気に一強だしな。
オランダリーグやスコットランドリーグのように
アヤックス、ＰＳＶとセルティック、レンジャーズのような
２強程度になることが望まれる。
ベルギーならアンデルレヒト、クラブルージュ
チェコならスパルタプラハの一強
ウクライナならシャフタールの一強とか。
韓国も何気に一強だしな。
時期はＪ開幕に追随する形だからそんなに悪くない。
でも、問題はＪのＡＣＬへの取り組み方だろうな。
対策は一つ。
出場チームのＪ日程は振替可能にする。中国なんかはもうやってる。
これをやっても突破できなかったら、まぁ仕方ない。
でも、問題はＪのＡＣＬへの取り組み方だろうな。
対策は一つ。
出場チームのＪ日程は振替可能にする。中国なんかはもうやってる。
これをやっても突破できなかったら、まぁ仕方ない。
戦力均衡を理由に挙げてるレスがいくらかあるけど
戦力均衡って自分らがそうしようとしてるわけじゃなく
そうなっちゃうってものでしょう。
戦力均衡が原因だと思うなら、そうなってしまう理由を
挙げていった方がいいのでは？
戦力均衡って自分らがそうしようとしてるわけじゃなく
そうなっちゃうってものでしょう。
戦力均衡が原因だと思うなら、そうなってしまう理由を
挙げていった方がいいのでは？
はよ夏休み終われ
資金力の格差が小さいから戦力が均衡する。
格差が小さいのはビッグクラブがないから。
東京に平均4〜5万人動員できて全試合テレビ中継があるような
クラブがあればいいんだけど、当面はできる気配もないな・・・
格差が小さいのはビッグクラブがないから。
東京に平均4〜5万人動員できて全試合テレビ中継があるような
クラブがあればいいんだけど、当面はできる気配もないな・・・
つーか、戦力均衡は今のリーグ側の方針みたいなもん
J1J2のチーム数が揃って、J2落ちてもある程度採算取れるようになるまでは変わらんだろ
フリューゲルスや鳥栖・水戸なんかの事があるからそうそう簡単に動かんよ
今の段階ではまだビッグクラブ作りたくないんだよリーグ側は。
ACLで勝つより、しばらくは護送船団方式でリーグを安定させる方が優先って考えだろ
J1J2のチーム数が揃って、J2落ちてもある程度採算取れるようになるまでは変わらんだろ
フリューゲルスや鳥栖・水戸なんかの事があるからそうそう簡単に動かんよ
今の段階ではまだビッグクラブ作りたくないんだよリーグ側は。
ACLで勝つより、しばらくは護送船団方式でリーグを安定させる方が優先って考えだろ
まぁACLで勝ってほしいならあんな糞日程にはしないわな
つーか勝ち進めば勝ち進むほど赤字って状況もなんとかしないと
つーか勝ち進めば勝ち進むほど赤字って状況もなんとかしないと
960 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 19:17:08 ID:kufPZHaJ0
ACLって賞金いくらでんの？まず重要度が低いと思われてるからテレビ放送もやんないから
放映権も入ってこないし。かなりの悪循環に陥ってるよな。
中東とかの別に赤字になっても問題ないようなクラブや中国韓国の日本相手に本気でやってくるやつら以外本腰入れて取り組んでないんだよ。
とにかくＡＣＬに魅力がないことも問題。
放映権も入ってこないし。かなりの悪循環に陥ってるよな。
中東とかの別に赤字になっても問題ないようなクラブや中国韓国の日本相手に本気でやってくるやつら以外本腰入れて取り組んでないんだよ。
とにかくＡＣＬに魅力がないことも問題。
>>961
ACL出るよりナビスコ出てる方が儲かるってのも問題だわなｗ
ACL出るよりナビスコ出てる方が儲かるってのも問題だわなｗ
ACL 優勝：6000万円 準優勝：3500万円
ナビ 優勝：1億円 準優勝：5000万円 ベスト4：2000万円
ナビ 優勝：1億円 準優勝：5000万円 ベスト4：2000万円
サカつくだと１０億入るのに現実は
どうしてこんなに少ないの？
油マネーで出せよ。
どうしてこんなに少ないの？
油マネーで出せよ。
>>964
オイルマネー出したら東アジアが本気で勝ちに来て中東が勝てなくなるからだろｗ
オイルマネー出したら東アジアが本気で勝ちに来て中東が勝てなくなるからだろｗ
966 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 21:50:48 ID:kufPZHaJ0
やっぱり外人の質だな。
ポンテ一人入るだけでこのざまだ。
やはり上質な外人を３人揃えれば勝てる。
ポンテ一人入るだけでこのざまだ。
やはり上質な外人を３人揃えれば勝てる。
>>966
その上質な外人集めるのが難しいんだけどな。
ポンテクラスなら今までいくらでも日本に来てるよ。
日本のサッカーにフィットできずそのまま帰った外人がどれだけいることか。
欧州で活躍してても日本じゃ活躍できないって選手も多いんだよ。
その上質な外人集めるのが難しいんだけどな。
ポンテクラスなら今までいくらでも日本に来てるよ。
日本のサッカーにフィットできずそのまま帰った外人がどれだけいることか。
欧州で活躍してても日本じゃ活躍できないって選手も多いんだよ。
968 ： ：2005/08/27(土) 22:00:21 ID:bqGlBRv40
イルハンみたいなババひかないために
契約を厳しめに設定する必要があるね。
契約を厳しめに設定する必要があるね。
レッズがビッグクラブになれ。
日本代表ももっと呼ぶといいよ。
日本代表ももっと呼ぶといいよ。
970 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 22:11:16 ID:kufPZHaJ0
628 ：U-名無しさん ：2005/08/27(土) 21:57:54 ID:HvR+Cm3d0
つかポンテさんを見て長谷部とか赤星がどんどんうまくなったりしたらむちゃ怖い
と言うことで外人枠を増やそう。
うまい外人と一緒にやることで一緒に出ている選手はレベルＵＰする。
さらに層も厚くなるから競争が生まれる。
いいことだらけ。
つかポンテさんを見て長谷部とか赤星がどんどんうまくなったりしたらむちゃ怖い
と言うことで外人枠を増やそう。
うまい外人と一緒にやることで一緒に出ている選手はレベルＵＰする。
さらに層も厚くなるから競争が生まれる。
いいことだらけ。
971 ： ：2005/08/27(土) 22:14:06 ID:bqGlBRv40
中村がレッジーナにいたときチームメイトが
Ｊに興味を持ってて色々聞かれたといってたぞ。
韓国人やブラジル人はもう食傷気味で飽きた。
欧州の選手をどんどん連れて来いよ。
Ｊに興味を持ってて色々聞かれたといってたぞ。
韓国人やブラジル人はもう食傷気味で飽きた。
欧州の選手をどんどん連れて来いよ。
欧州なんて代表、元代表クラスじゃないと使い物にならん
それなら安い元セレソンをつれてきたほうがいい
それなら安い元セレソンをつれてきたほうがいい
973 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 22:20:51 ID:kufPZHaJ0
866 名前： ：2005/08/27(土) 21:53:36 ID:a1jm1VCu
NHK
サタデースポーツに田嶋の育成についてくるよ
868 名前： ：2005/08/27(土) 22:14:03 ID:Eq2S/9Ra
また田嶋の世界コンプレックス
869 名前： ：2005/08/27(土) 22:15:52 ID:UiJwNnEO
すっげー
田嶋｢世界に通用するなら厳しい環境で24時間ケアしないといけない｣
それで中高の6年間、延々と縦ポンしかやらされないのか・・・
田嶋の強化人間育成オナニーだな
870 名前：あ ：2005/08/27(土) 22:18:32 ID:qpSKXmgO
フランス型のやり方が日本で成功すると？
NHK
サタデースポーツに田嶋の育成についてくるよ
868 名前： ：2005/08/27(土) 22:14:03 ID:Eq2S/9Ra
また田嶋の世界コンプレックス
869 名前： ：2005/08/27(土) 22:15:52 ID:UiJwNnEO
すっげー
田嶋｢世界に通用するなら厳しい環境で24時間ケアしないといけない｣
それで中高の6年間、延々と縦ポンしかやらされないのか・・・
田嶋の強化人間育成オナニーだな
870 名前：あ ：2005/08/27(土) 22:18:32 ID:qpSKXmgO
フランス型のやり方が日本で成功すると？
974 ： ：2005/08/27(土) 22:23:04 ID:bqGlBRv40
>>972
何を根拠に言ってんだ？
欧州はだめだけど韓国なら代表で微妙な選手でも
使えると？
3大リーグの下位チームは選手のレベル高いぞ。
欧州は代表のレベルも高いから漏れた選手でも優秀
な選手はたくさんいる。
何を根拠に言ってんだ？
欧州はだめだけど韓国なら代表で微妙な選手でも
使えると？
3大リーグの下位チームは選手のレベル高いぞ。
欧州は代表のレベルも高いから漏れた選手でも優秀
な選手はたくさんいる。
975 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 22:32:50 ID:kufPZHaJ0
ポンテもブラジル人だからな。
結局ブラジル人最高ってことか。
結局ブラジル人最高ってことか。
977 ：U-名無しさん：2005/08/27(土) 22:52:31 ID:kufPZHaJ0
日程以前にホームで勝てないんだからしょうがない
981 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 03:18:49 ID:33nmJf0N0
トルコ代表発表、アルパイもメンバーに＝Ｗ杯予選
特にアルパイは浦和を解雇された後、オファーのあったトルコのクラブではなく、
代表復帰のためにケルンと契約を結んだだけに、待望の代表復帰となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050827/20050827-00000003-spnavi-spo.html
やはりＪリーグ所属だと呼ばれないんだなｗ
これがブンデスリーガだと手のひら返しｗ
Ｊリーグって一体ｗｗｗ
>>980
>>975
次スレヨロ
特にアルパイは浦和を解雇された後、オファーのあったトルコのクラブではなく、
代表復帰のためにケルンと契約を結んだだけに、待望の代表復帰となった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050827/20050827-00000003-spnavi-spo.html
やはりＪリーグ所属だと呼ばれないんだなｗ
これがブンデスリーガだと手のひら返しｗ
Ｊリーグって一体ｗｗｗ
>>980
>>975
次スレヨロ
アルパイの件はどうしようもないことだろう。
平山の件も別にいいんじゃないの？
そんな劇的に増えるとも思えないし。
平山の件も別にいいんじゃないの？
そんな劇的に増えるとも思えないし。
>>982
普通にJ所属で代表呼ばれてW杯でた選手何人もいるだろうが。
マリオ・ハースやストヤノフもJに来てからも代表呼ばれてるし。
まあアジアは遠いから、代表に呼ばれてもコンディション悪いんじゃ
呼ぶ方も二の足踏むんだろ。普段のプレーもチェックしづらいし。
普通にJ所属で代表呼ばれてW杯でた選手何人もいるだろうが。
マリオ・ハースやストヤノフもJに来てからも代表呼ばれてるし。
まあアジアは遠いから、代表に呼ばれてもコンディション悪いんじゃ
呼ぶ方も二の足踏むんだろ。普段のプレーもチェックしづらいし。
985 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 10:06:33 ID:33nmJf0N0
どうでもいいけど次スレ立てろよな。
このスレは伸びるし。
このスレは伸びるし。
986 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 10:17:24 ID:8nDaokSJ0
>>902-908
藤田のMVPがある。カメルーン戦チェコ戦見る限り小笠原はただの育成の一環で出してるだけ。
藤田のMVPがある。カメルーン戦チェコ戦見る限り小笠原はただの育成の一環で出してるだけ。
アルパイについては浦和にいた頃トルコがW杯予選で低迷してたから待望論が
起こってた。なんにせよJで通用しなかった選手のことなんかどーでもいい
起こってた。なんにせよJで通用しなかった選手のことなんかどーでもいい
アルパイはJで通用しなかった×
アルパイはJ基準のジャッジに対応できなかった○
アルパイはJ基準のジャッジに対応できなかった○
991 ：U-名無しさん：2005/08/28(日) 20:18:00 ID:Pd/CqS8V0
>>989
正確には
Jの審判のレベルが低すぎで、尚且つ
アルパイのような選手のプレーがJのレベルの低いDFには居なく
レベル差があるためにあまりにも目立ったために、ジャッジのレベルが低くなってしまった。
まぁJの選手もJの審判もレベルが低すぎるのと、国際経験に乏しいと言うことだすな。
正確には
Jの審判のレベルが低すぎで、尚且つ
アルパイのような選手のプレーがJのレベルの低いDFには居なく
レベル差があるためにあまりにも目立ったために、ジャッジのレベルが低くなってしまった。
まぁJの選手もJの審判もレベルが低すぎるのと、国際経験に乏しいと言うことだすな。
>>991
お前は文書作成能力が低い
お前は文書作成能力が低い
993 ：U-名無しさん：
次スレまだぁ
誰か立てろよマジでじま
誰か立てろよマジでじま