地元のﾁｰﾑ応援しないﾔﾂって恥ずかしくないのかな？

浦和在住のレッズｻﾎﾟとして言わせてもらうけどさ。

東京在住の横浜サポですが､何か？

自称ミラニスタなのにパスポートも持ってない日本人よりマシじゃね？

埼玉に住んでるから
劣頭大嫌い
早く就職して埼玉出たい

自分の住んでない土地のサポもおかしい
おまえ関係ないじゃんて感じだ

小さい頃にあこがれもつと好きになるだろ、青森在住清水サポ ちなみにサッカーはじめたのはシジ〇とノボリを見て。

>>6
2002日韓分催の被害者か。
アステール、残念だったな。同情する。

定期的にスレ立つな、この話題。

>>1
東京在住のレッズサポに聞いてみたら？

なでしこ在住の黄金世代ｻﾎﾟとして言わせてもらうけど
劣頭のチンカス並みの自尊心自慢ほどホクホクするのもは無いﾆﾀﾞ。

地元って、出身地？　今住んでいる所？

>>11
基本的に出身地。


まあ、俺も地元にクラブがある人に対しては>>1に全く同意なわけだが、
地元にクラブない人の場合はつらいところ。

ただ、基本的にクラブは地元のものであり、地元民だけに共有されるべきものだろう。
欧州社会主義から発したクラブそのものがそういう狭義的な類の出発だから。

地元に関係なく自由に、広義に受け入れるべきものというのは、厳密にはクラブ
とは言わないんだよな。そういう感覚で応援したり、サポってる人は現実とクラブの意義を
再確認してもらいし、これからのリーグ、クラブ発展のためにそのエネルギーを地元に
寄与してもらいたいね。

クラブが全国に配備されたとき、サポ＝地元という住み分けは非常に大事だよ。
これが全く関係なくごっちゃごちゃだと、地域対決もクラブ対決もクラブの存在意義も
まったく機能しなくなる。

1年に盆と年末年始2回帰るくらいの出身地なら、
「普段住んでいるところ」のチームでいいと思うけどな
やっぱり生観戦できるチームに愛着って沸くだろ
とはいえ、故郷で観戦してたチームはやっぱり特別な思い入れがあるな

まあ俺はインテル在住のミランファンだけどな。

生粋の江戸っ子なので、関東のチームは皆大嫌いですｗ

>>15
エフシーとかうぜえもんな。

たまに実家に帰るとアウェイを感じる。

応援したいとこすればいいんじゃね？

俺は東京出て来てから出身地チームのサポになった

俺、柏にすんでるけどJEF応援してるよ。

好きなところを応援すればいい。
>>1は痛い。

>>1＝ｳｨｰｱｰ劣る頭

関東在住のサンガサポ

・京都出身だが上京してきたため
・好きな選手が京都にいるから
・修学旅行で行った京都という街が好きだから
・初めて見たサッカーの試合が京都だった
などいろいろといるよ

でも地元以外のチームを好きになったっていいと思うけどな

好きなところを応援すれば良い。個人主義の観点からすればそれでもいい。

が、推奨はしない。それではクラブそのものの地域社会への貢献、社会的道義、連帯、
などが育たない。そもそもクラブは社会主義の産物だから。
サポーターとは「個人」のものではないし。

＜１、お前がいるかぎり劣頭は応援しない。なんだその奢り腐った主張は。

まぁまだＪは歴史が浅いしね。生まれたときから地元にチームがあって、
身近な存在として感じる世代が増えていくんだから、自然と地元を応援する
人はある程度の比率でいると思う。
クラブ側としては応援してくれる人はみなサポーターという姿勢だろうけど。

ただし応援というのはただ単に結果を気にしてるとかじゃなくて、試合を見に
行ったり、会員になったり、グッズを買ったり…というように実質的にサポー
トをすることで有意義になってくるわけだ。

大学進学のために上京してから故郷のクラブへの想いが強くなった。
大学はみんなバラバラの出身地だから自分の故郷を強く意識するようになったんだと思う。
あと、テレビでヨーロッパのファンが地元クラブを必死に応援してる様子にも影響された。
もちろんヨーロッパのファンがみんな地元サポというわけではないが。
日本でも多くの人が地元を応援できるように少なくとも全都道府県にクラブにできて欲しい。
それは地元クラブの応援を強制するわけじゃなく、地元クラブを応援する権利を提供する意味合いで。

>>27
訂正　全都道府県にクラブ『が』できて欲しい

>>1
俺、札幌のレッズサポなのに・・・

>>29
なんで札幌応援しない？弱いから？埼玉出身だから？

>>29
札幌でええやん。地元を愛してやれよ。

ちなみに横浜在住のマリノスサポでつヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

こればかりはその人なりの縁あってのものだけに何とも。
たとえば静岡出身の選手だと、それこそ小学生とか中学
とかから何らかの接点があって応援してて、その選手が
他地域のクラブに行くことになれば、その選手にひっつ
いてそこを応援するようになることも往々にしてあるら
しい。
いわゆる選手サポーターにしても、これはこれでその人
にとってはそうするだけの「縁(えにし)」と必然がある
のだから認めざるを得ないだろう。

>27
で欧州でも地元以外のクラブとか選手個人を応援するパ
ターンもそれなりにあるってこと？そのへん詳しく教え
てもらえると有り難いんだけど。
以前サッカーマガジンで、複数のクラブを応援する人は
実はわりと普通にいるってのは読んだことがあるけど。

へー。でもスタジアムで見れないのは可哀想だな。
生で見ない選手たちってやっぱ遠くの存在じゃん。
地元ならたまに、街中で見ることだってある。
もちろん好きな選手の応援もいいが、やっぱ地元も応援するのが楽しいだろ。
別に地元以外応援スンナとは思わんけど地元のチームも好きになって見れたほうが得。

そうそう、ユベントス在住のバイエルンサポがいたっていいじゃない。

地元にはＪチームがない九州人だけどセレサポやってる。
九州のチームを応援してはいるが試合みに行ったりはしないな…

>>36
別にそれはいいんじゃね。俺だって隣の市や県のチーム見に行ったりしない。
ただ自分の町にJがあるのに応援しないのはちょっと損してる。

>>1地元ってのはどういうくくりで考えてるノ？

都道府県単位とカ、市町村単位とカ。

７別に2002年の被害者じゃねーよ、そのあたりにサッカー好きなら磐田応援してたろ、J開幕した年が小一でノボリにあこがれてずっと清水サポ、倒産寸前時も三都主に裏切りくらったときもずっと応援してる。

生誕地にＪが無くて
平塚、柏と移り住んで今大阪南部の俺は
何処サポがいいのですか？

福岡出身、練馬在住で福岡。あと高校の先輩がいる大分も一応。

で>>1の人は旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいの？

横浜在住の元フリエサポだが俺はどうしたらいいと思う？
地元地元といわれても、鞠はありえないし、横浜FCも何か経緯が経緯のため好きになれない
まぁチームがなくなるなんて特殊な例だとはおもうが

俺はサッカー歴10年でさいたま市民だが力を入れてレッズを応援していない。正直どこが勝っても構わない。理由は俺はレッズが好きではなく、『サッカーをやるのが好き』…だからいいと思うプレーやゴールがあれば素直にほめる。

俺は埼玉在住のガンバサポ

>>35
ユベントスは青春という名のイタリア語
地名はトリノな。

新潟在住だが、遠いとこのｻﾎﾟやってるぞ。
金も時間もかかるが、ﾎｰﾑの試合にも行ってる。
ｱﾚﾋﾞﾚｯｸｽ新潟が出来る前から、そこが好きだからな。地元にﾁｰﾑが出来たからって、簡単に気持ちは移せないんだよ、そんな薄っぺらいもんじゃないんだよ。

埼玉在住だけど
レッズはどーでもいい

大分在住だけどトリニータはどうでもいい。ってかサッカーなんてどうでもいい

>>49
>サッカーなんてどうでもいい

なら、なんでこんな早朝にサッカー板にいる？？

応援チームのためにその地元に引っ越すのが真のエンスージアスト

うちの会社がＪ１チームのスポンサーなんだが、近くのＪ２チームのサポやってる。
来年降格してきたら応援に行かされそうで怖い・・・

堺出身で今は川崎市民の川崎サポ

実家にいた頃はガンバにもセレッソにも興味なかった
どっちのチームもホームタウンにしていないから、よその街のチームでしかなかったし

生まれてからずっと大宮在住のアンチ劣頭。
三菱には興味無かったが、奴等が浦和と名乗った以上は敵。
もし、チーム名が埼玉レッズで全県ホームタウンだったらどうなってたか分からん。

基本的に地元のチームをサポートするのは当然と思うが、
当たり前のように毎回ホームに来る他府県サポさんは尊敬に値する。

地元チーム以外を応援しているライトなファンに関しては『地元を応援しろよ』
と思うが、身銭削って移動にも時間を割いてそれでもそのチームをサポート
したいという人を俺は否定できない。
そんな俺は家からサポチームのスタが見えるところに住んでおりますｗ

地元になじむ気の無い地元チームなんて応援できん。
私にとってのサッカーの地元は高速道路で５時間乗ったところにある。

そりゃすげー。俺は自転車で見に行ける。

俺もチャリで駒場行けるけど行かない。浦和の大勝軒は良く行く。

だって地元のチームだちゃいんだもん。

59はヴェルでさぽ

漏れは茨城在住だけどいつも３時間電車に揺られてスタに行くよ。
同じ県内でも鹿島は遠いし愛着なんかわかん。

俺、茨城の県西在住。
>>76同様鹿島は遠すぎて愛着わかない。水戸も同じ。
第一、茨城はどこ行くにも交通の便が悪すぎ…

アンカーミスったorz
>>62だ…

>>62よ…
自分にﾚｽすんな。

てか県西ですか、そうですか。うちも県西なんだなこれがｗ

>>33
少年時代のオリバー・カーンはカールスルーエ在住でありながらバイエルンファンだった。
あと、ユベントスはイタリア国内で幅広く人気があるが、そのファンたちは地元を応援していないってことになる。

出身地で人間を区別するなんて最低な人たちですね

>>33
>複数のクラブを応援する人は実はわりと普通にいる

これに関してはよくわからないけど。

平山は頭はいいのかもしれんが、サッカー脳が育ってない。ただ学力が高いだけ。
シンキングスピードが無くて、次にどういうプレイが起こるか想像できないから
棒立ちだったりやる気が無いように見える。
小学校からサッカーやってきてあの程度のサッカー脳しか持っていないんなら
これ以上いくら頑張っても無駄だよ。

Ｊ創設期から日本サッカー見はじめて、アンチ読売の流れでマリノスを応援するようになった東京人。
あのときの１０チームの中にＦＣ東京が入ってたら応援していたかもしれない、という気はする。

今は読売もＦ東もどうでもよく、ただマリノスが好き。
んでこの４月に引っ越して埼玉在住のマリサポ。

…チラシ（ｒｙですか、そうですか。

>>67
>複数のクラブを応援する人は実はわりと普通にいる

サカマガ以外の雑誌にもたまに書かれてるけど
欧州じゃ複数のチームを応援するのが普通らしい
一番多い組み合わせが地元チームと優勝争いに絡むビッグチームを応援するってパターン
そうすると地元のチームの勝ち負けを楽しみつつ、遠く離れたビックチーム（例えばミランなど）の優勝争いも楽しめる
地元チームの試合はスタジアムで観戦してビッグチームの試合はテレビで観戦してって感じでいろいろなサッカーの楽しみ方ができる。
俺は33じゃないけど33の言ってることはたぶんこういうことだと思う。

地元のチームが無かったんだが、
今年から勝手に某クラブのホームタウンに併合されて、
迷惑です。

横須賀は、湘南じゃありませんし、横浜なんか嫌いです。

どうでもいいことなのかもしれんが、遠くのクラブを応援しているのは、
よっぽどの情熱を持ってサポート活動していない限り
「サポーター」ではなく「ファン」と呼ぶべき

ただなあ、これからのファンや後世のためにも

「どこを応援しようが個人の勝手」という風潮だけは容認しないようにしないか？
確かに個人を取れば地元強制するものではないかもしれない。
しかし、これを妥協して地元を無視してもよい風潮を生かしたままだと、
まったく地元主義もクラブの地元における存在価値も遅々として進まないかもしれない。

それに「地元主義」をサポーター（ファン）の原則にしてもなんら構わないし、クラブや
日本のサッカー界・文化においてもこの考えが発展の潤滑油になることは間違いないわけで、
「地元主義」「排他的地元主義」を否定してはいけないと思う。

むしろこれを正道として、現状には不満足だという雰囲気を作り上げるべきだと思う。
どこを応援しようがというのでは、サポでもファンでもなく海外厨となんら変わらない。

地元チームは雰囲気もサポの連中も応援方法も気に入らないから絶対無理。

自分は地元にクラブが来なければ
そもそもサッカーを見てない自信があるよｗ
きっと代表すら見てない
というかむしろああいうの嫌い

地元以外のクラブ好きになるのは正直よく解らん
そういう人もいるのは知ってるが
対戦相手のユニ着て自転車で来る奴見て
用水路に叩き落としてやろうか、と思ったことある…

3時間電車とか信じられん・・・。俺はそこまでのめり込めん。
マジで尊敬します。それでこそサポーターだわｗ

大阪から臨海だぞ、普通に一泊だよっと。
地元のチームだからとただ漫然と応援しているような連中にガタガタいわれる理由はない。
地元の糞スタまではチャリだが、まだ何もされたことはない。

>>76
自分も３時間電車に揺られて観戦に行ってるけど、意外とそうでもないぞ
勝てば喜びは倍だし、負ければ疲れて車内で眠って忘れる
内容が悪くて負ければ最悪だけどな

まぁ漠然とと言われても年間チケット買ってるし
選手もチームも好きなんだけど。
地元以外を応援してりゃ偉いのか？？

夜行と各駅停車で10時間くらい乗ってるが。
毎回新幹線という事も出来るのだが、それは金がかかりすぎて無理。
まあ、新幹線使っても4時間かかるけど
そんなの苦にならん。
地元ﾁｰﾑのｽﾀｼﾞｱﾑまでは車で10分くらいだが、正直どうでもいい。
地元だというだけの理由で応援しなければいけないなんて、なんだそりゃって感じだ。

でもやっぱりクラブってその土地の人のものだと思うよ
そこに生きてる人に必要とされなければ
生きていかれないし育つ事もないのだから

90%くらいが地縁がらみのサポ・ファンで
残りの10%がそれ以外ってのが比率としては理想か？

>>39
遅レスですまんが「2002Ｗ杯分催の被害者」ってのは、分催のあおりで青森が開催地から漏れた
ことに同情してくれているんだと思う。

＞地元だというだけの理由で応援しなければいけないなんて、なんだそりゃって感じだ。

全く禿同　

こういう言い方もあれだが　たまたま自分が住んでるチームに
サッカーのチームが出来ただけって感覚
埼玉在住の田舎サポ

そもそも同一都道府県にあっても遠いから、とても地元なんていえないし、」

仮に地元チームと言ったとしても、雰囲気もサポの連中も応援方法も気に入らないから絶対無理。



地元だからなんていってるヤツは、Ｊ原理主義といっしょで、

サッカーなんてどうでもよくて、そういったシチュエーションに酔ってるだけだろ。

2chじゃどうとでもいえるだろうけどさ、
実際に知人にさぁ、何時間もかけてスタジアム通ってますって、言える？
恥ずかしくないなら言えるよね。ドン引きだと思うよ。
つか、家族とか居ないの？サッカーなんてどうでもいいとは思わんけど、
自分や家族の時間犠牲にしてまで、見に行くの？
こんなこと書くとすげー煽られるんだろうな。
とりあえず俺を煽るじゃなくて地元の知人に言ってごらんよ。
地元というだけで応援してるなんて、ってさ。

>>85
煽りにマジレスするが、普通に言ってるよ

>67
>70
すみません、わかりにくかったですかねm(__)m
>70の方の説明して下さった通りです。ありがとうござ
いました。

>65
なるほどよくわかりました、ありがとうございました。
カーン様がそうだったのはへぇ〜連打ものですね(^o^;

「地元民の地元民による地元民のためのクラブ」


これが理想の姿

>>86
同じく、普通に言ってるけど何か？
地元地元言う人達は、地元ﾁｰﾑの為に何か特別な事してやってるの？
試合に行って応援してるってのは無しな。
年ﾁｹ買ってるとかｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞｸﾗﾌﾞやら後援会に入ってるってのも無しな。

そこまで入れ込んでるの気持ち悪いと思う
なんかTVで見た、アイドルのDVD買って秋葉原に毎週行ってイベント参加してる人と同じ感じがする
子供連れて地元のスタジアムでのんびり観戦してるのが一番微笑ましいと思う

そこで生まれて育っていれば少しは愛着もわくんだろうけど
東京とかだと就職でとか、他県からの出身者が多いし
一概に「地元を応援しろ」とは言えないんじゃないの？
たまたま住んでるだけで、そのチームに愛着もないのに応援できないよ。
オレは都民だけど、ＦＣもベルディも応援する気ないよ。
ましてや当初はＪにチームなかったし。
ＦＣはかなり気合入れて地元密着に力入れてるけど
入れれば入れる程鬱陶しく感じるな。
それでも東京ガスの時代は天皇杯とか応援してたけど
近頃は自称サポーターが調子乗りすぎ。
あんなヤツらと一緒に応援する気はない。


>91
微笑ましいとか言われてもね。

>>92
何時間もかけて見に行くのって尋常じゃないと思うんだけどさ。
君にとってもそーいうのが当たり前なのか？

俺はコリン星で生まれたので、

こっちだって地元に愛すべきチームがあって、自転車でスタに行けるぜ!!みたいなのが理想だけどさ…

チームが地元に引っ越してきたから応援するチーム変えます
っていう香具師のほうが、よっぽど恥ずかしい。

そう考える東京生まれの東京育ち。


>93
アウェーもほとんど行くんで、時間は気にならない。
まぁ俺はホームまで1時間半程度だけどね。

地元Ｊ(オリジナル１０の１つ)自転車で２０分の距離だけどさ、
消えてなくなれって感じしかしないので応援しろって言われても困りますよ。
優勝しないまでも非常に面白いサッカーしているチーム応援しててなにがいけないの？

本当にサッカー好きなのか甚だ疑問。あんたらサッカー観とかないの？
ぶっちゃけただ単に地元に執着してるだけでそ。

>>92
じゃあ、横河武蔵野がJ2に来たらどうなの？

>>73
> ただなあ、これからのファンや後世のためにも
> 「どこを応援しようが個人の勝手」という風潮だけは容認しないようにしないか？

いつも思うのだが、

容認しないようにしても、「ああ、そうですか」で終わりでは？

そのクラブの選手・フロント・サポーターが頑張っているから、地域を越えて愛されるのだよ。

地元が愛すべきチームなんで何も問題ないから君らが馬鹿に思える
地元の人は君らと同じ楽しみを時間とお金を浪費せずに楽しんでるのにね

>>100が劣頭サポの可能性は低いが、何かむかつく言い方だな。

そういう自分は地元チームを応援しているが。

>>100
自分は引越して他所に移ったから、書き込みもスレ違いだろう
だが、これだけは言っておく
金や時間じゃないんだよ

浦和のアホどもは俺たちの行く場所がホームとかほざいてやがるが。
劣頭氏ね。

でも基本は「地元主義」におくべきだと思うよ。

道というものには王道というものを必ず作る必要がある。

>>104
んなこといってるから、Ｊ厨は排他的っていわれるんだよ。


代表厨・海外厨をＪ見てないって言って馬鹿にして、またＪから遠ざける。

>>105
排他的がむしろ必要なんだろ。
別に俺はサポにもJリーグにも不利益なこと言ってないぞ。

王道なんていらねえよ。
切り開いていくものだろ？

競争だろ、競争。
Ｊを目指しても、力がなければ、地域リーグどまり。
（地域リーグは面白いが）

そこがサッカーのよさだよ。

>>107
排他的地元主義が地域競争を呼ぶんだよ。

レイソルは応援する気にならないな・・・。
強化費をドブに捨てるような補強しかしてないし。
千葉県民として、ジェフを応援してるさ。

そんなこと言ってたら、Ｊリーグのチームがない県民は応援しに行っちゃいけないのか？
ってくだらない話になるよ。
Ｊリーグのある地域で生まれ育って、引越しもしたことないなら
地元云々ってのはわかるけどね。
日本全国いろんな事情の人がいるんだよ。

>98
キミは読解力が無さ過ぎる。
オレは生まれも育ちも東京じゃないのに（文章から読めない？）
「横河武蔵野がJ2に来たらどうなの？」ってワケワカメよ。

>>110
ＪＦＬでも地域リーグでもｲｲじゃないか！

( ﾟдﾟ)＜ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽﾖ♪

>110
応援していけば、応援する人が増えていって、強くなっていって、じきにＪに逝く
ＳＣ鳥取とかグルージャ盛岡とか長野エルザとかロッソ熊本とかいろいろあるんだから…
大体、となりの県までいけばあるのかな？

俺は埼玉県民だが、浦和だけは好きになれん

上京してから近くにJチームが増えたし、無関係な試合もちょくちょく見に行ってるけど
実家にいた時からの応援してるチームを変える気は全く無い
もう10年以上も見てるんだし愛着もある

それでも今住んでる所のチームに>>1は鞍替えしろと？

>>114
ここはお前に自作自演スレッドじゃねえんだよ　ボケ

>>30-31
あくまでも、個人的な考えだけど、
>>47のいうとおりなんだよな。
別にコンサドーレ札幌（東芝）が来る前から、ずっとレッズサポだったしな。

好きな彼女と遠距離恋愛している時に、身近に凄い美人が来て
自分の気持ちに変化があるかどうかだということかな。


俺は、２ちゃんの時は「奴隷がさ〜」とか言っているしｗ
地元の奴隷サポはレッズのこと嫌っているから、なかなかかみ合わない。
野球は元々好きなチームがなかったので、素直に日ハムを応援しているし、
高校野球でも駒大苫小牧が優勝したときは感動したんだが。

ただ、地元チームを応援している人の方が、
スタジアムへのアクセス、周囲の人間との会話、マスコミの情報の多さ
から言ってもいい環境だと思うけど。

実家が京王線沿線なのに、FC東京もベルディもイマイチ好きになれぬ
俺は・・・。
ベルディは単に読売系だから、FCはユニの色と応援が嫌いって理由なん
だが。
ちなみに今は仕事で白い変人のお膝元に住んでるが、この球団の試合も
見に行く気になれぬ。

てかさ〜、個人の勝手さんは別にいいんだけど、

それを地元主義批判に展開すんなよ。
地元主義は大切だし、悪いとこ一つもないだろ。
ただおまえら一部が頭が少し悪く、特殊な事情に苛まれてるだけで。
保身のために対極を身勝手に否定すんなボケ。


地元主義はクラブサッカーの正道だ。

>>119
おまい、恥ずかしくないのとか煽っといて、批判された途端逆切れすんなボケ。

61 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 23:59:17 ID:g7Tck1au0
俺生粋のバルセロニスタだけど、真のサポは選手をマジリスペクトしているから、絶対にブーイングなんてしない。
それが敵チームの選手だとしてもね。
でも俺はバルセロニスタだけど生でバルサを観戦したことない。いつもTV前で真剣にサポやってる。
Jヲタとは比べ物にならないほど、本気でバルサを愛しているし、サポートしている。
明日初めて試合を見に行くけど、パチもののユニ着てって怖い浦和ヲタに囲まれたらどうしよう。

考え方は同意できるが、いちいち糞スレ立ててまで、あ〜だこ〜だ言ってる奴はウザイ

>>121
あちゃー　(ﾉ∀`)
ﾜﾛﾀ

>>106
その排他的が地元民も排他してるんだよ。

選手のファンはうざいよな
















と、山瀬憎しの某ｻﾎﾟより

北九州に越して来て、だいぶんたつけどまだまだ地域リーグから抜け出す気配無し！
名前もニューウェーブとかなりキテるし、どうしよう・・・

周りもホークスとアビスパばっかだし泣けてくるよｗ＠北九州FC

ｶﾞﾝｶﾞﾚ>126

どこのチームも応援できないでいる。

遠い夢を捨てきれずに故郷を捨てたからなぁ。

>>128
韓国の方ですか？

>>125
劣頭？　奴隷？

裏儀の住人が好きそうなネタだなｗ

>>119
あんた頭悪いだろ
＞ただおまえら一部が頭が少し悪く、特殊な事情に苛まれてるだけで。
＞保身のために対極を身勝手に否定すんなボケ
やってる事は同じじゃねーか

せっかく前3行と後1行はまともなのに、これで台無しだ

地元のチームの存在が恥ずかしい。出来るなら消えて欲しい。ちなみに大分。下手な癖に格好だけは一人前です

　地元に根ざす努力というのは、基本的にはフロント及び
選手・スタッフの仕事であって、サポーターの取り組みは
あくまで任意のものだし、任意でやるからサポーターなんだ
と思う。
　で、サポーターの応援はすくなくとも現時点ではあくまで
自己決定権に委ねられるべきだし、しゃかりきにならなくても
数十年後には自然に落ち着くところに落ち着くだろうから、
別に地元応援するしないで変に咎め立てする必要があるとも
思えない。
　あと30年くらいした時点で、そのときのサポが
「地元応援するのがやはり自然だ」
と思うならそうなるだろうし、
「いや、サポーターには好きなチームを選ぶ権利がある」
と思うなら、それもまた自然な感覚だろうし。
　欧州などの、先にあった「複数クラブ応援」ってのは結局
「近所のチームを応援したい」「でもいいサッカーも観たい」
っていう要求が自然に併存している現れかと。
この際簡単に考えて。

「別にどっちも(好きなチームも地元チームも〜それが一致
しているなら尚幸いとして)応援したらいいんでない？」

　応援するチーム自体別に唯一でなければならないわけでも
ないし。ただ一つしか応援できないのが自分にとって自然なら
勿論それはそれで無問題だけど。

応援するチームってある時点で「このチーム」って決まっちゃわない？

出身地のチームかも知れないし
学生時代に住んだ町のチームかも知れないし
今見に行きやすい環境のチームかもしれない。
彼女の出身地のチームかも。

生まれてから死ぬまで一つの町を出ないってわけじゃないんだしさ。
人それぞれでいいじゃないかよ。
なんで否定されなあかんの。

例えば「地元だからＪ２のクラブを応援すべき」って議論に
Ｊ１サポはどれだけ納得する？
それがＪＦＬだったら？
地域リーグだったら？

応援するヤツはいるだろうけど
しないヤツはおかしいとまでは言えなくねえ？

　自分の場合、たまたまTVで観てしまった試合があまりにも
強烈すぎて遠方(新幹線使って最低3時間)のJチームを
いわば本命として応援するようになった。
　もう一緒に応援する友達もいるし、自分をサッカーと
出会わせてくれたこのチームの応援をやめる気もないけど、
それなりに嫌いでもない近場のチーム(同一市内ではない
けど自宅から電車で40分ちょっと)の試合にも時間が許す
限り普通に行ってる。

　ここでよく見る
「地元チームがどうしても気にいらない」
人によっては
「なくなってしまえばいい」
とさえ思わせてしまってるのは細かく具体的にいえば何が
問題なんだろう？サポーターのトラブルやフロントの運営・
選手の姿勢とかあると思うけど、そのへんからの見直しも
きっちり詰めておかないとスレ主氏の主張はただの押しつけ
にしかならないだろうから、「地元チームが嫌い」といった
人たちは、もっと具体的な問題点がわかるように提起して
もらえないもんでしょうかね。
　例えば○○選手を放出したのが納得いかないとか、サポ
のこういう姿勢がイヤとか、ファンへの接遇でこういう態度が
許せない、スポンサー会社の問題など。

どこが気に入らないといわれても、地元だからと言うしかないな。
クソスタでクソ監督によるクソサッカーを延々と繰り返している
面白みのないクソチームはイラネ。

地元を応援しるとか言われても、地元に愛着も何も持ってないから無理。

俺は生まれ育った地域のチームだからこそ、例えクソサッカーやってても応援する。
今は首都圏に住んでるから近くにたくさんチームはあるけど、
幾ら良いサッカーやってても他を「自分の」チームだと思うのは無理だな。

>>138は都市部の人かな？俺はど田舎出身。

>>138
浦和でしょ？
あんなエメ１人頼みの無冠パレードは大嫌い
しかも先制ゴール歓喜中に失点コント

　　　_、_
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 吹田でした
へﾉ　　 /
　 ω ノ
　　　 >

え〜〜(@_@;)今の脚がクソと言われたら他のかなり多くのチームは一体どうなるんだ…

>>124
馬鹿ですか？

>>137
漏れは地元クラブは嫌いではなく、日程が空いていたり帰りにはしご観戦する程度なんだが…

住んでいる地区が市内で色々と放置されていたり、ｽﾙｰされている現状があって
実際に御近所の人がこんな状況に対して、とても応援出来ないと言っている状態

大体同じ市民でそんなに広くない市なのに、○○ってどの辺にあるの？って
聞かれる度に説明させるなよ…ｏｒｚ

J発足以前、生まれてからずっと船橋住民だけど
市原も柏も地元って愛着が全く無いよ
稲城・調布・横浜・川崎・浦和･大宮あたりと同レベル
市原が近所までテリトリー拡張してるみたいだけど
今更地元とか言われても愛着なんて沸かないモンだよ

>>145
それは俺の主張してる空白論の通りだな。
広域化はクラブの廃退を意味する。
クラブ名に掲げた地域名＝これが地元であり、地域密着とはこの地域のみで行われるもの。

そしてその地域の中心地に本拠がないとその効果は十分発揮されない。
Jの各クラブは大抵、この問題にぶつかっていながら直視しない。

クラブとはどういうものか、どういう存在であるべきかを理解してない。

>146
海外厨が海外の記事を読んだだけのような文章だな

Ｊリーグは創設１０年ちょっとの割にはかなり上手くいってるよ
もう１０年くらいはこのまま右往左往が続いて、そっから淘汰されて、
５０年以内には世界に誇れるリーグになれば万々歳♪

ほんの１０年前、誰が「日本はワールドカップに出て当たり前」みたいな意見を
口にする人が出てくると思えた？

静岡出身、千葉在住で浦和レッズサポの私って・・・

鞠の観客の割合

横浜市民　　　４０％
神奈川県民　　３０％
他の首都圏　　２０％

こんなのを昔見た気がする。

名古屋在住ですが鯱なんざ興味ありません。

やっぱ桜ですよ。友人の親父さんがヤンマー勤務で、その友人も
熱烈ヤンマーファン→桜サポになった。俺もその影響がでかい。

その友人も今じゃ大阪在住ですが、まだ引っ越して1年たってない。

後から来て地元ぶられてもな。
近いから、たまに観に行く程度。
時間と金が許す時は、２時間ちょいかけて
好きなチーム応援しに行ってるよ

地元主義否定する奴は自己保身したいだけだからな。

同じ県に２チームあると近い方に行ってしまうな。
やってるサッカーはつまんないけど近いと気軽に行けるしさ。

>152
は外道
長いものに巻かれろな読売マンセーな奴が多数だもんね

東北人で徳島とか応援してるなら、ちょっと認めちゃうかも

>150
して長居へのアクセスはどうしてる？名古屋からならそう行きにくいこともないとは思うが。近鉄？新幹線？

チームや選手のプレイスタイルに関係なく
近くにあるチームを無条件に応援するなんて
サポは１２番目の選手とか言われ応援に興じてる
自分自身に酔ってるだけじゃねーか
Ｊの地域密着なんて勘違いサポを量産しただけ

地元にいくつかチームがあってＪ目指すために統合した。階段上がる度にレベルアップのため切られていった選手達を見続けた結果、今がある。
今もヘボいが、ヘボいチームには愛着がわくし応援してやらなきゃって気が起きるもんだ。出来の悪い孫を見る年寄りの心境って、こんななのかもな…

プレイスタイルや選手は変わる

岐阜人の俺は、ＦＣ岐阜を応援してる。地域リーグでも地元チームとして応援したくなる。
名古屋は、安や杉本が好きなので少しだけ好きになった。
しかし、浦和が昔から好きだったので遠征もするし、愛知に着た時は浦和Ｇ裏で応援する。

>>147
>５０年以内には世界に誇れるリーグになれば万々歳♪

これはどうだろうね？

>160
どうだろね？の意味が抽象的杉
まずは自分の考えを書けよ
そりゃ「氏ね」「馬鹿」言われるのは怖いだろうが、しょせんは２ｃｈ

「浦和で生まれ育ったからレッズが大嫌いな人間」って俺以外にもいると思うんだけどどうだろう。
そんな俺は現在柏在住の鯱サポをやっていたりする。

チーム自体地元出身の選手だけで構成されてるわけじゃないし。

地域密着なんて協会のお題目に踊らされて
盲目的に地元クラブを応援する
なんちゃってサポのほうが恥ずかしいだろ

　日本サッカーの発展のためってことで考えれば。
　まず地元でそのクラブを見守り育てるプロセスを担うサポーターの存在はもちろん基盤として重要だと思う。
　しかしもう一方では、「地縁やもろもろのしがらみを超えて、良いものは良いと評価し応援する」層のサポーターの視点も日本サッカーのビジョンとか成長のためには重要ではないかと。
　ともあれどっちが王道だ邪道だっていうのはない。どっちも大事な車の両輪。

>>162
>「浦和で生まれ育ったからレッズが大嫌いな人間」って俺以外にもいると思うんだけどどうだろう。

劣頭の全てが腐っているから嫌いなのでは？
アンチ劣頭の場合住んでる地域は関係ないと思う
自分は劣頭大嫌いな浦和市立高校ＯＢ

名古屋育ちＦＣ東京サポの俺はどうなるのかな？

俺は東京生まれHIPHOP育ちだ

悪そうな奴はだいたい友達なのか？

思春期は早々から渋谷 六本木にｿﾞｯｺﾝだったよ
鞄なら高校に置きっぱなしです

俺は関西在住の鹿島サポです。
関西には鹿島サポが結構います。

>>171
そうなんだ　いいねぇ
自分田舎サポだが　首都圏にはあんま居なそう

悪そうな奴とだいたい同じ

浦和の鹿サポだよ。あとからサカファンになってチケットが取れないから
サポの中に入れなかったし、鹿島で好きな選手できたから。
浦和ってけっこう後から入りづらい雰囲気あるよ。もう出来上がっちゃってて。

>>145
俺もまったく一緒だ。　高校も船橋だったから、千葉まで来てもまだ微妙だ。
でも千葉県民って意識が少しだけあるから、多少は応援するけど。
やっぱり市内で、できたら自転車１５分以内のとこじゃないと地元って感じ
しないな。　

ところで一般的には「地元」の範囲は何で決まるんだろうか。

1.ホームタウン市内ないしその市に隣接する地域(チームが集中する関東方面ではこの考えが主流になってそう？)
2.1.の属する都道府県全域(地方クラブはわりとそんな感覚が強いのではないかと思うけどどんなもんでしょ)
3.1・2に係わらず交通の面(主に鉄道・車)で○時間○分以内でスタジアムに行ける範囲
(他にもあったら突っ込んでおくれ)

関西(大阪府内)在住の自分の感覚としては3で基本的には片道1時間くらい、最大で片道2時間までが限度ってとこかな…

あくまで自分の大まかなイメージだが、

例1 北海道でいうと
例えば小樽あたりなら札幌を地元と認識しなくもないかな
と思うけど、これが旭川とか釧路、函館となると果たしてどうなのか。

例2　関西の「生活圏」
　一般に都市部の人にとっての生活圏は鉄道網と密接な関係が
あるといえるだろう。
　おそらく、鉄道網のつながり方からいうと
姫路や三田あたりまでなら神戸を、
亀岡や宇治・城陽、(県境越えて)大津くらいまでなら京都を
地元と認識しそうに思われるけれど、同じ府県内でも果たして
福知山や舞鶴の人が京都を、豊岡や城崎あたりの人が神戸を
地元と感じるかどうかは疑問。
　一方Jクラブのない奈良や和歌山の場合、長居には
比較的便利に来れるけど、県境越えてもそのへん在住の
桜さぽとしては地元という感覚なのかどうか。

地元だから応援してくれなんて客をナメてるだろ
いくらJのレベルが低いといってもプロだろ
高校サッカーやＬなら地元を応援する気にもなるが
プロなら客を楽しませることでファンを獲得しろよ

　>178の意見もまああながち間違いでもないでしょう。
　ただ、応援でも「どこで、どのように」応援するかも
ひとつの要素になってくるかと思います。
　もちろんTV観戦層もそれなりの係わりはもっていると
いえますが、スタジアムで観(参)戦(それなりに熱意ある
人なら遠征もあるけど)とか、更にはボランティアなどで
運営協力とかとなると、さすがに遠方からのサポにとっては
無理も出てくるのも否めない。
　自分がそうなんで矛盾も感じて悩んだりするし、それなりに
近くのJクラブの試合にも行くことは行くんだけれども、
そのチームを通してサッカーと出会ったことだけは忘れた
くなくて、今も敢えて遠方のチームを応援しています。

>>179
じゃあ、どのチームでも見に行ける首都圏だと
別に地元のチームじゃなくてもいいね。

>180
そう、それだけに関東Jクラブで打ち出す「地元アイデンティティ」
ってのは、現実に東京中心に仕事や買い物、遊びなどする生活圏から
みると、とかく強引になりやすいところもあるかなと。
サポーターのトラブルが首都圏で多くなるのは、単にサポの絶対数の
多さだけでなくて、そのあたりでサポのストレスが強いせいもあるかも。
例えばかつて川崎になかなかプロスポーツが根付かなかったのは、
おそらくひとつには東京に(また横浜にも)近過ぎたせいだろうし。

川崎の場合、東西に広がる市の形も関係あるのかな？

試しに桜の「物申す」スレできいてみたところ、奈良や和歌山だともとの居住地は大阪だったり、通勤などの関係もあったりするので、特に問題なく地元という認識で応援しているという回答が基調でしたので報告までに。

エフシーに”東京”を名乗られて
都下民を除くまともなサッカー好きの都民は恥ずかしだろうな

FC多摩にすりゃええやん

漏れは川サポですが、自分の心に問いかけたところ、

　他の地域の住人が川サポ→大歓迎
　川崎市民が別チームサポ→許せない

である事に気がついた。逝ってきまつ orz

>>185
それなら横河武蔵野の方がまだまし

俺は札幌生まれ柏在住

んで応援してるところ

Ｊ１＝エスパルス
Ｊ２＝ヴァンフォーレ

札幌はずいぶん昔に離れたし柏レイソル、ってゆーか柏そのものにあまり関心がない
買い物は便利だがそれ以上の思い入れはないな

俺も埼玉県三郷市に住んでて（つーか松戸駅まで車で5〜10分なので実質松戸市民だが）柏のが全然近いんだが普通にレッズサポ。レイソルとか応援する気にならないよね。柏と言う町は便利で好きだが（まあ思いいれはないけどな）レイソルは好きじゃない。

俺が言うのもなんですが本山さんには同情する
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/0713mizuho/pict0556.jpg
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/0713mizuho/pict0555.jpg

鯱
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/0713mizuho/pict0563.jpg

>>150 for you
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/0713mizuho/pict0553.jpg
http://www.geocities.jp/std_photo/2005/0713mizuho/pict0573.jpg

ど派手に誤爆しまして、すいません

>>188
漏れは大阪生まれで現在北九州在住

J1=ガンバ
J2=無し
JFL=無し
kyuリーグ=ニューウェーブ

100%アンチピンク＆アビスパ！

なんだとゴラァ!!

仙台在住の劣頭＆六手ｻﾎﾟですが何か？

地元に応援できるチームがあることを幸せに
思うことだな＞地元主義者

地元主義者の言いたいこともわからんでもない。
六手はかつての地元球団だったから。
だから聖地であり、ホームと認識していた宮城球場が
フルキャストスタジアムと名を変え、アウェイになったのは
悲しいよ。

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生まれも育ちも東京２３区内。
Jが出来たとき、東京のチームなんぞなかったから、好きなサッカー
をするチームを応援するしかない。すっかりそのチームに愛着沸いた
ところで、後から出てきて調布あたりで「東京」とか言われても、今更
遅いって。地元主義はまあ別にいいと思うけど、色々な事情の人間
がいるわけだし、「地元のチーム応援しないやつはどーのこーの」とか
ほざくのはそこそこに。

>>196
自分も生まれ・育ちとも２３区。
もともと他のチームに思い入れがあるのに、
生活圏が全く異なる都下の後から出てきたチームなんかのサポなんかできない。

>>1みたいな劣頭サポの頭の悪さには飽き飽き。
だったら永井は東京出身だからＦＣやヴェルディに行けって言うの？

>>196
JRAの東京競馬場は府中にありますが何か？
それも府中競馬場だから東京とは認めないとでも？

>>198
何がいいたいのかわからない

>>198
認めないけど、別にそれで支障はないだろ？

>>199
都下をバカにするとは、
青梅の森林なんか、どんな罵声を浴びせられるやら

馬鹿にするっつーより、単純に都下は地元って感じがしない。
だから、東京って名前がくっついていても、地元のチームという
実感がない。それだけ。

ん？つーか、>>196は先に別のチーム応援してたから
いまさら東京にチームができたって応援できない
地元主義も結構なことだが人にはそれぞれ事情もあれば好みもあるってことをわきまえろ
っていってんじゃないのか？

なんで競馬場が府中にあるけどそれを東京と認めないのか？って話に発展するの？

地元だからと言って劣頭を
応援する奴が一番恥ずかしい
これが答え

>>199
目黒に競馬場がなければ、東京競馬場とは認めないってことだろ？要は
昔（つっても戦前だが）は、目黒に競馬場があったんだよなぁ…

千葉県に在るのに「東京」を名乗っている某ネズミランドの立場はどうなりますか？

>>204
ネ申君臨

区民ですがエフシーと緑は「東京」と名乗らないで欲しいです、
エフシー調布、調布ヴェルディでお願いします。
はっきり言ってうざいです。都下なんてめったに行かないしあの２チームに対して地元意識なんて
沸きません。特に常識のない灰皿の方はもう恥ずかしいので東京都から出てって欲しいくらいです。

鹿島サポの場合、サポシで応援するサポはほとんど鹿嶋市以外の茨城県の市町村や
東京方面からのサポみたいです。インファイトのメンバーも鹿嶋市の人は少ないみたいです。
フリークスで河津氏が嘆いてました。

>>1 余計なお世話だ。逆に、何で地元だからって無条件で応援なんだ？その考え方が理解できん。前のﾔｼじゃないが、浦和だからﾚｯｽﾞ…？貴様の主体性は？

>>208
緑は稲城だろ

地元のチームのサッカーが気に入らないってのは仕方ないじゃないかな
と流れも読まずに言ってみる

それでも応援してるのは感心するんだけどどうなんだろ？

>>1に釣られる香具師多杉

>>208
区民は飛脚かスリーダイヤでも応援してろ。それか三色鴎か

>>203
うん、そんな感じ。代弁、ありがとう

別に恥ずかしくはないけど、地元を応援してやれって

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>>1
そろそろ今住んでるところの生活が、本当の地元での生活期間をうわまわりそうだ
でも無理だね、できっこないね
この場合3倍はかかると思うよ

個人的に浦和在住の鞠サポと横浜在住の赤サポが多い
のがちと面白い

そう言われても……｡
俺が住んでる所はろくでなしのガスと緑なので応援できない…｡

>>219
ごめん浦和在住の真理サポなんて２３年浦和で生きてきて
１万人以上の浦和のサッカーファンに会ってきたけど見たことない

憧れの選手がいるチームが好きってのもｱﾘじゃね？俺はﾌｸﾀﾞさん好きだったから浦サポになった。静岡ｼﾞﾝだけど。

自分の中で揺るぎない確信さえ持てれば
どのクラブのサポーターだっていいよ。
それを一番持ちやすいのが地元ってたけで。

それから、弱いからだとかサポーターがどうしたとか言って
言い訳してる人、
クラブなんてかわっちゃうよ？
君の好きなクラブ、嫌いなクラブが良くも悪くも
変質しちゃった時はどうするの？
愛するクラブを変更するんですか？

愛するクラブを何度変えたって構わない
幾つものクラブを同時に愛せる
って人には通用しないだろうけど。

引越しとかで生まれ故郷を離れた人が、自分の愛するクラブと同じように
今住んでいる地元を愛せるようになったらいいなと思います。

そのクラブを愛する理由は十人十色でよいではないですか。

磐田が地元の清水サポいるかな？
どんなにヘタレと言われようがそれはもう認めちゃうがw、静岡県ではやっぱり清水なんだよねサッカーは
ヤマハよりも高校サッカーだったからなあ、俺の場合
Ｊ元年からってのも大きい

自分のクラブの場合、地元以外にもサポが結構いてくれるみたいなので、
そういう意味では地元外のサポはありがたいんだよね。

でも自分自身の事を考えると、
もし地元にクラブができてなかったら、
サッカー自体に興味を持ってなかったと思う。
もちろんＪも見てなかっただろうし。
地元にできたからこそ、どんな糞クラブでも応援し続けていこうと思えたのは
自分の場合。
どんな糞クラブでも糞サッカーでも応援し続ける気持ちがあったけど、
意外なことに自分の大好きなサッカーをするようになってしまった･･･
幸せすぎて、こうなると心配性の自分は早死にしそうで怖い…

マリノスは必要ないですサヨナラ

かといって住むところからして変わっていく人も多いからな〜
それだけに日本の場合「地元」以上に「人元(造語^^;)」(選手・監督・サポ仲間など)がものをいう面が大きいような。

>>221
視野がよっぽど狭いんだなwww

>>221の社会が狭い件について

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ださいたまくさいたま〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ださいたまくさいたま〜！
ささいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

皆無ではないが取り立てて言うほど多くないだろ
浦和在住の鞠ファンクラブの会員なら去年激増したかもしれんがｗ

むしろ地元チームを応援するほうが恥ずかしいんだが。
ちなみに当方干潟サポやってる稲城市民

東京ガスは江戸川から出直せ

俺も23区、生まれも育ちも品川だが新潟ｻﾎﾟ。
既出だけど都下がホームで東京とか言われてもピンと来ない。

だったら自分のルーツである新潟を応援する。
(親戚一同ほとんど新潟にいるし)


まあ駒沢あたりがホームだったら違ってたのかもしれないけど。

>>1は地域対立を煽ってる馬鹿
自分は埼玉出身親も埼玉だが瓦斯ｻﾎﾟやってますが？
好きなとこ応援すりゃいいんだよ。

窮屈だねえ。好きなところ応援したらいいじゃん。
それが地元チームだったら言うことないけど。

もしかしてフリーガンはサッカーの華とか考えてる人種の人？>>1

ダナ

俺は岐阜出身だから、ＦＣ岐阜を応援する。

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>>209
鹿嶋市の人口考えろ。6万人だよ。それでスタに4万人集めようったってムリでしょ。
観客平均は25000人くらいかな？
内訳は

鹿嶋市民：5000人
茨城県他市町村：10000人
東京都、その他他県：10000人

このくらい。東京から来るミーハーをどれだけキープできるか。
それに、当分はムリだろうけど水戸が強くなってくると苦しくなってくる希ガス。
茨城県民はミーハーだから、強いチームにコロッと鞍替えするだろうからね。

転勤族だらけの日本では地元がない人間もたくさんいる
転勤族はサッカーを見るなっつーことか

>>241
W杯対策で、なんであんな改修したんだろ？
ウイングみたいに身の丈にあった事すれば良かったのに、つくづくそう思う。

原則と例外

>>242
そういう人は居住地でおｋでしょ。
地元も良いけど、今実際に住んでる地域にも愛着は沸くんじゃね？

>>243
改修前は常に満員（1万5千人）だったからね。
国立での動員を考えても、4万人なら満員にできるべって考えたんだと思うよ。

逆に漏れは、なんで5万人にしないんだって思ったクチでｗ
5万人なら、ワールドカップ見れたかも…なんて。
そこまで大きくしなくて良かったと思う今日この頃。

自分の家は江戸時代から山手線内に住んでいる、現在も同じだが、
別にFCもVも居てもいいし、東京と名乗られても構わない。そんな
事で目くじらを立てるのはそもそも都民らしくない。

東京、と言う冠詞を付けたがるのは当り前。ネズミランドも何処かの
バカ大学も東京だが、そんな事はどうでもいいんだよ。
23区に住もうが、都下に住もうが低級な都民意識の人間が多いから、
FCやVは馬鹿にされるんじゃないのか？。他の地域にしても、現状の
悪さやダサさが変わることを祈りつつ、ある程度地元のチームを
見守ってやればいいじゃないか。1番好きなチームは地域外でも。

誤解されないように書くが、地元を必ず一番に応援しろと言う意見
ではないよ。それは個人の勝手だと思う。
>>196、>>197、>>208のような言い分が気に入らないだけ。地元
と言う感じがしないのは自分もそうだが、少なくとも「なくなれ」、
「出て行け」とは思わない。まるで田舎者の排他主義のようだ。

山手線って江戸時代からあったのかー

やけに高飛車なんだな、江戸時代からの山手線内在住は

千葉県民だけど大学時代を過ごした新潟にあるアルビレックスを応援していますがダメですか？

同じく江戸時代から東京中心部住まいの一族だが、>>196あたりと
意見は同じ。なくなれとは言わないが、愛着持てと言われても、今更
遅いし、スタも遠くて違和感がある。せめて、J初年度にどっちかあれ
ば、ちっとは違ったと思うが。

東北のあるチームのサポだったが、チームが消滅した。
サポの中で地元民は少なく、関東から来ていた人が多かった。
なくなったときには号泣したよ。

我が町のチームを応援するのはもちろん賛成だけど、
でも、そんなのは個人の好き勝手。
好きなチームを応援すればいいよ。

このスレの中で『消えてしまえばいい』という意見があったけど、
それだけは反対だね。

↑福島？

＞江戸時代から東京

これが確定してるのって旧華族と商家くらい？
庶民だったらありえないよ

士族だってそうだろ。武士って一言に言っても、下は安サラリーマンから
上は大企業の社長並みにいろいろいるし。下っ端なら帯刀してるだけで、
庶民とほとんど似たような年収。

下町の江戸っ子は全員死んだことになってんの？

東京中心部って新宿の都庁がある辺りをさすの？
国会議事堂は日本の中心部だよな

まぁ>>1の考えだと東京の２チームのサポが激しく多くなるわけだが

>>256
東京駅近辺らしい

平塚生まれで多摩地区、茨城に在住経験ありながら
どこのサポでもなくアンチ鹿島の俺は異常ですか？

江戸川区って近くにＪチーム無いし
東京を名乗りながら都下のチームなので遠いし
縁のあるチームがセクシー投凶じゃ応援したくないし
無理に特定のサッカーチームを応援する必要ないし

>>258
病院行ったほうがいいよ

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で>>1の人は
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東京の定義なんて答えないだろ(w

で>>1の人は
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>>250
京都人からすると「東京」なんて違和感ありまくりなんじゃないか？
という事で「FCエド」でも新たに作ってちょーだい。

んじゃ、京都じゃなくて平安京だな

なかなか答えがわからないようだから、おれが>>1のかわりに答えてあげよう。

>>42,195,217,240,261,263
l日大宮在住のおまえらは、今すぐ大宮サポに移るべき。
なぜなら、浦和はおまえらの地元クラブではないからだ。
いちいち説明しないとわからんのか、さいたま人は。

↑




　　　　うるせーよ！ばーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！！

地元にサッカーチームがない漏れはどうしたらいいですか？

クラブをつくろう

>>268
大宮を応援しよう

ただ地元だからってことで応援してる香具師らは
そのチームが別にどんなサッカーを目指してようが
関係無いんだろうなぁ

>271
それはいわば「ファン」の論理だわな。
自分も最近やっと理解できたんだが、
ファン〜そのチームor選手が好きだから応援してる人
サポーター〜その人自身の好みにかかわりなく、そのチーム(選手)と何らかの社会的な関わりをもっている人(子供がチーム主催のサッカー教室で指導を受けたとか、付き合いでスタジアム行ったとか、スポンサー会社で仕事してるとかも含め)

だから、ファンであることとサポーターであることは一致する場合としない場合がある。
実はファンである人は基本的にはその時点で既にサポーターを兼ねているんだけど、逆にサポーターは必ずしもそのチームのファンとは限らない。そのへんは初期の鹿島とか新潟の立ち上げの過程を考えるとわかりやすいかな。

んなわけない

271の考え方だと
毎年毎年好きなクラブを変えることになるよな。
弱いから嫌い、強いから好きみたいに。
たぶんここの奴らが言ってるのはそういうことじゃないよ。
そういうひとは別にそれはそれで構わないけど。

決定的に違うんだよ。

東京生まれの東京育ちだが、今の東京の２チームは、応援出来ん。
片方は、元々、川崎だし、もう一方は、母体がガスだし。
浪花節とは云わないが、個人的には、鹿島、新潟、清水、草津辺りを
応援している。誕生の経緯等を鑑みれば、おのずとこうなるのだが。

>271
始めの方で既出だが、欧州や南米だと実際には地元チーム「だけ」
を応援しているというわけではないという人も多いらしい。

妙に応援するチームが「唯一でなければならない」ような強迫観念
植え付けたがるのってむしろ日本くらいなんじゃね？

>>275
新潟って東京起源だったっけ？

FC網走ができたら応援します

FC堺が出来たら応援します
ガンバとセレッソはよその街のチームです

>275

つ【横河武蔵野ＦＣ】

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
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で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

で>>1の人は
旧大宮在住の浦和サポは
大宮サポに移れと言いたいのか？今すぐ詳しく答えろ！ボケ！

チャンピョンフォロワーですね

横河武蔵野かぁ。微妙だなぁ。地域に根ざすという事では
申し分はないんだけど、Ｊに上がる気は、ないでしょ？
仮に上がっても、味スタってウチからは、遠いんだよな。
西が丘って訳にはいかんだろうし、駒沢もなさそうだし。

あくまでも、個人的な意見だが、レッズは、浦和に縁も所縁もない
チームですよね。前身の三菱は、本社が東京で練習場は、調布でしょ。
Ｊの創設期は、そんなチームが多かったからなぁ。
だから、東京育ちながら、鹿島を応援している。
自治体が誘致のためにサッカー専用スタジアムを作るなんて、今なら
有り得るが、あの当時、海の物とも山の物とも分からんプロリーグに
投資する事に批判は少なからずあった筈だし、ジーコを呼んだのも大きい。
（先日、ＴＶを見ていたら、川淵が、当初は古河電工で獲得しろと
云っていたが、古河が拒否して住金に入ったんだが、もし古河にジーコが
入団してたら、間違いなくジェフのファンだったろうな。）

確かにレッズの前身は

神戸→東京だからな。

＞あくまでも、個人的な意見だが、レッズは、浦和に縁も所縁もない
＞チームですよね。

意味がわからない。レッズは元から浦和のクラブ。三菱が所縁ナイト言うなら分かるが
浦和市民はなんでも良かったＪクラブなら。そこにたまたま三菱が本田がポシャッた後に来て
そこで浦和市民のサッカー熱と一つになっただけ

島根在住だがサッカー不毛の地なので、一番近い広島応援してるけど変？

>>285
アゲ足取るつもりはないが、古河でも読売でも松下でも日産でもどこでもいいよって事か。
浦和がサッカーが盛んなのは、分かるが、その当時にＪで通用するチームがなかったって事じゃないか？
鹿島や清水の立ち上げ方とは、違うよね。ハコは駒場と大宮があったしね。
ＪＳＬ時代に駒場や大宮をホームにしていたチームってあったかい？
あえて、云えばＮＴＴ関東辺りじゃないの？
浦和は嫌いじゃなかったんだが、最近、節操のない補強をして、したり顔で
戦っているのを見ていると非常に腹立たしい。（外人５人ってなんだよ）

>>287
言いたいことが分からないのだが。このスレタイと君のってることが全く違うし
NTT関東は駒場をホームにしてＪリーグ加盟できてる状態だったぞ（断ったが）

>>288
漏れは、このスレタイをこの様に解釈しているんだけど。

　「地元のチームとは、その地域に本社なり練習場がある事。」

Ｊが発足する以前から、旧浦和市に前身である三菱がありました？
当時、埼玉全県に地域を広げて、やっとＮＴＴ関東が引っ掛かるだけでしょ？
でも、この論理でいくと本当にオラがチームとなると、清水、草津、京都辺り
になってしまう。（鹿島も大阪で創設されたし）
ホンダがポシャってて、それも他力本願でしょ。ホンダは、浜松でしょ。
仮に漏れが、福岡生まれで福岡育ちでも、アビスパは応援できん。
同様に、ソフトバンクなぞクソくらえだ。
それと三菱養和会の存在も？が付く。三菱養和会自体が財団法人なので、
いまさら、なんだが、浦和レッズが出来て、養和ＦＣも存続ってのが？
まっ、地元の定義がアヤフヤだと論点も合わない筈だしね。

>>289
レッズは三菱自工だったし
養和会は三菱本社なんだから別に問題ないんじゃ？
別にレッズサポじゃないけどさ。

てか創成期なんてどこもそんなもんだよ。
そんなことに拘ってたら
（てか個人的に拘るのは自由だとも思うけど、
　それが普遍の論理の様に言われるのは納得いかないって事）
Ｊ自体が始められなかったと思う。

実際、これからだってクラブ創設のキッカケはいろいろだと思うよ？
昔から地元にあった街クラブが大望をもってスポンサーも獲得できて
Ｊに参入を目指すところとか（これが君の理想なんだろう）、
あるいは地元の政治家が例えばサッカー好き（あるいは何らかの理由）で
無理やりチームを創設してしまうところもあるだろう。
でもきっかけはどうであれ、そのクラブが真面目にいいサッカーをすることを目指して
身近に選手が住んでいたりして、見かけたりしてる内に
愛着なんて湧いて来るもんじゃねーの？
それで充分だと、自分は思うけどね。

鹿島は住金の町への恩返し

>>289
お前の理論で行くと世界中のクラブの殆どが認められないことになるな。
ミランやジェノバetcなんて殆どイングランド人が集まって作ったんだし

バルサはスイス人
パルメイラスはイタリア人
が作った

>292
そうか、だからACミランは英語読みなんだ…イタリアのチームなのに
なんでかなとずっと思ってたんです。

いろいろ言ってるが、要するにだ。
俺理論振りかざして、それに合わない者を「恥ずかしくないの？」とか言ってるヤツぐらい恥ずかしいものはないってこった。

協会の百年妄想がいかに素晴しくても、俺理論を論破しなければ
イベント毎に代表ブームがあってもJリーグは低迷するってこった

ガンバは二股ソケットが作った

>296
おまえはオマエの理論どおり企業でも応援しとけやw
おれらはそれぞれ自分のクラブサポートするからさ

自分の応援してるとこに地元外のファン・サポーターがいて、
なおかつその人の地元にはJクラブがあるけどそのチームには
全く興味ないという場合あなたならその人にどういいますか？

1 お〜素晴らしい、これからも志操を貫くんだぞ〜

2 お、こんなとこにも仲間とは嬉しいね〜でもせっかくだから
日がダブらなければそっちの試合も観に行ったらいいんでないかい。

3 それはよろしくないことだ、うちはやめて地元応援しなさい。

３

なお、自分の場合は2です

　俺は１

　俺の周りにも俺と同じように地元に興味がなくて他のチームを応援しているのが結構いる
　個人の好き嫌いだしこちらがとやかく口を出す気はない

　だから俺も地元では「レイソルを応援しろ！」とか言われるが全く無視
　まかり間違っても応援する気はないしエスパルスとヴァンフォーレは応援し続けるし変える気もない

ここを見てて思ったんだけど、
自分の地元にＪクラブがあるサポは
必要以上に地元クラブをけなして
自分が好きなクラブを持ち上げる傾向がないか…？

自分は地元のクラブが好きなファンだけど
例えば同じクラブ好きの他県の人と知り合ったとして、
その人が地元のクラブを
くそみそ言ってたらちょっと引くかも

あ、何か解りづらいな

例え話で言うと
柏在住の横浜サポが居たとして、
その人がレイソルをめちゃくちゃにけなして
横浜の素晴らしさを語っても
それは心に響かない気がする、みたいな感じ

ちなみに上記のクラブ名を出したのに他意は全くないですｗ

要はけなさなければ良いんだろ？


たったそれだけの話だ。


心の中では「興味ない」と思っていれば全て収まる話。

たったそれだけの話でもないような気がするけども･･･

自分としては地元を応援しないなら
引っ越すくらいの気概が欲しいな。
それもできないなら、地元のクラブがあるのに
他地域のクラブなど応援するなと言いたいくらいっすよ。
サポ、ってのはそれ位の決心でなるもんだと思うけど。

５年前にJチームが地元できた都内某所在住の俺は
現在その地元チームが大嫌いとうい理由で
マンションを売り払い自腹で新幹線通勤してまで
東海地方のチームのサポと認められる必要はない
ホームゲームを年に数回見るだけの”にわか”で充分
地元チームを犯罪者集団と一緒になって
応援するくらいならサッカーなんか見ないほうがマシ

>>307
> 都内某所在住の俺
東海地方のチームのサポ
５年前Jチームが地元にできた
現在その地元チームが大嫌い
犯罪者集団と一緒になって応援するくらいなら
ホームゲームを年に数回見るだけの”にわか”で充分
サッカーなんか見ないほうがマシ
とうい理由でマンションを売り払い自腹で新幹線通勤してまで認められる必要はない


オマエの文章は再構成に苦労するぜ。内容薄いし

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎。

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎

大宮ってどこ？
浦和ってどこ？

栃木県？

毎日オレンジスクウェアを横目に見て、
オレンジロード通って駅に向かう浦和サポ。

…かわいそうに。毎日がアウェイだなんて。

大宮在住なら素直に大宮を応援しとけばいいんじゃね？
変な屁理屈つけて地元を応援できないなんて香具師は
おかしいよ。

>313
しかしそういうには浦和と大宮では距離的に近すぎるし(生活圏で
いうならどっちにしろ普通に地元といっていいくらい)、その上
あまりにもJへの参入時期の差が大きすぎた。それで長らく浦和
応援しててしんどい思いもいろいろしてたところに、やっと今に
なって我が世の春を謳歌しようってところで大宮に乗り換えろと
いうのも無理がありすぎるような気はする。

>312 だった…orz

応援する対象が多いのも、なんか得した気分だよ。

俺、就職先がJチームのスポンサーだからもちろんそのサポだけど、
実家は実家のほうでJFLのチームがある。
嫁の実家のほうにも、まだ地域リーグだけどチームがある。
それぞれ、毎試合では無いけど都合が付けば応援しに行くし、結果は気になる。

遠い未来、その３チームが同じ土俵で勝負する日がくるかもしれんと思うと
嬉しい悩みでもある。

313は明らかに屁理屈や言い訳ばかりだな。
普段の日常生活でもそんな感じで言い訳連発で嫌われて呆れられてるんだろうｗｗ。

おまえ大宮と浦和は歴史的に昔から超仲が悪いのもしらないのか？
おめえ実はおじいちゃんが東北の田舎村からの流れ者か？（失笑）

歴史的に敵対関係なのも知らないで、
地理的に近いとか言うなら日本なんて小さな島国は全部近所になっちゃうぞ。ｗ

あと315もにわか初心者丸出しだな。ｗ一生バレーボールでも応援しとけよ（冷笑。
じゃあ、おまえ聞くけど、もし将来転職したら応援チームもその都度変えるのか？
田舎の野球的時代遅れな考え方だな（失笑



頭が悪いやつはこれだから・・・・ｗｗｗ

>306
サッカーだけが生活じゃないし、選手やスタッフならともかく
サポーターの側がそうなってしまうのは、あまり健康的とは
思えないんだが。

私は子供の頃から親の仕事で全国転々とした為、
どこが地元か分かりません。
よって好きな選手が多くいるチーム（今の所名古屋）を応援しています。
実は名古屋に一度も住んだことないんですけど。

>>３１８
あなたは正しい
好きな所があるチームを応援するのが
最も自然な形
「地元だから」「周りに影響されて」
こんなくだらない理由でサポやってる
ニワカだらけの劣頭サポが最もDQN

>>319
＞あなたは正しい
＞好きな所があるチームを応援するのが
＞最も自然な形

だよなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

浦和サポ＠世田谷区民

>>319
しかし、地元ではないので、遠すぎて（現在札幌在住）練習見にいったり
応援できません！
コンサはＪ２だからアウェーで名古屋来てくれないし。
ちなみにコンサの練習場は自宅から徒歩３分で行け、
休日には練習帰りの選手とよくコンビニで出会います。
でも選手の名前覚えられないんですよねー。

でも↑こういう奴らって・・・


好きな選手が移籍したら、毎年そのたびに応援するチームかえるんだろうな。

２，３年ごとにサポートするチーム変更ですか？めでてーなｗｗｗ

そんなのファンではなく、単なる「選手の追っかけ」だろ？
こんなバカなミーハーにストーカーされる名古屋というチームが本当に可哀想ですｗ。

サッカーが盛り上がってきたからこういう議論にもなるのか

だがサッカーに人気がなかった時代に
地元のチームだから応援しようという意識に目を付けたということも分かって欲しい

地元のチームを応援するという建前がなければ大都市ばかりにチームができ
地方にプロチームができることはあったかどうか

好きなチームを応援するという意見もあるかと思うが
サッカーは生で見るのが一番楽しい訳だから出来るだけ毎試合みれるような
通える近いところを応援してほしいと個人的に思う
そのほうがリーグ、クラブ、サポ全員にプラスになる

とっかかりとしての地元のチームを応援するという建前は残ってほしいと思う

>>321
>コンサはＪ２だからアウェーで名古屋来てくれないし

コンサが名古屋と対戦できるように（J1昇格できるように）
応援する・・・ってのはダメなのですか？

そうこうしているうちにコンサに愛着が沸く場合も有るだろうし
年に数回テレビでしか見れなくてもやっぱり名古屋がいい
っていうことになるか・・・それはその時が来たら決めれば良い
と思います。

>322
いや、むしろ選手サポーターって概念もそれはそれでひとつの
節操なんじゃないの？その基準がクラブか選手かが違うだけで
それ以外は何の違いもないのに見下すのは間違ってるよ。
むしろ、そろそろそういう応援の仕方にもそれなりの市民権を
認める(というのもおこがましいけど)ことを前提で考える
べきなんじゃないのかな。

節操ある選手サポって見た事ないが、

同チーム内の同ポジション選手を叩き、使われなければ勝っていても監督を叩き、
選手が移籍すればチームを叩き、今まで叩いていた移籍先のチームに尻尾振る
見た事ある選手サポってこんな感じかな

>326
それがある意味彼らの「基準」として確立されてる以上は仕方
なかろう。たとえクラブさぽからみれば間違ってると思われる
としても、彼らにとってはそれが彼らなりの「節操」であり基準
なわけで。
基本的にはたとえ弱くてもチームを熱烈にサポートする人と
実は考え方そのものには大して違いはないんですわ。
いわば彼らは選手の親類縁者か友人または嫁さんなんだと思えば
納得もできるだろ。

322さんの意見だと、転勤族（地元のない人）はどこのサッカーチームも
応援できないような・・・・。
サッカー観戦が好きなら、
好きな選手がいるからそのチームを応援する。
地元に愛着があるからその地元チームを応援する。
どちらでもいいと思いますが。

>>327
まあ実際にその「選手サポなりの節操」を見せ付けられれば、
後足で砂を掛けられたクラブサポが叩きたくなる気持ちは無理もないと思うがね。
選手サポが叩かれるのは、今までの積み重ねなんじゃないかな。大抵の選手サポは叩かれるの覚悟でやってると思うんだが。
そもそもどんなサポだろうと少なくとも他サポから叩かれる。叩かれるのが嫌ならサポなんかやめればいい。

大抵のクラブサポは穏便に移籍した選手はその後も温かく見守るだろ。
それにクラブの事だけしか考えず選手はどうでもいい、なんてクラブサポは少数派。
普通のクラブサポは無論選手のサポでもある。

サッカーは個人競技ではなく団体競技なんだよ。

>>328
自分は転勤族になるのかな。
東京出身で九州へ転勤して、今は茨城在住のサガンサポです。
これから先も転勤はあるけど、一生サガンサポのつもり。
九州、住んでみたらいいところだったし、今も好き。

まぁ、ＦＣ東京や佐川東京や横河も
「いい意味で」
気にしてはいます。あ、学生時代は浦和で過ごしてたので浦和も。

自分がどう思っててもいいよ。
他人の事情をある程度尊重さえしてくれりゃな。

でも好きな選手で応援チーム決めてると、
選手が移籍するたびに、２，３年ごとにサポートチームを変えることになるよね？
普通、野球や海外サッカーでもそうだけど・・・・

そんな２，３年ごとにコロコロ応援チームを変えてる奴が近くにいたら
貴方ならどう思いますか？それを今一度想像してじっくり考えてみて下さい。

どう見てもジュビロや代表しか見えてない、ミーハーにわかギャル達と
全く同じ蔑んだ民族に見えませんか？

どうしようと個人の自由だけど、周りはそんな拙走無いミーハーのことを
陰では皆で完全にバカにして笑ってることを決して忘れないで下さいね。＾＾

>>332
それで？

ある意味、選手の嫁ってのはいわば「究極の選手サポ」だわな。
クラブサポがそのクラブに対してする以上に、ひとりの選手に
人生を捧げ、彼と運命をともにする。当然移籍すれば彼につい
ていくのがむしろこの場合彼女の義務でさえあるのは常識的に
考えたらわかるよな。

いわばこれが選手サポにとってのサポートのイメージの最終形
とはいえるだろうな。

サッカーは確かに団体競技とはいえ、結局人間がやるもので
ある限り、そういうサポートの基準も間違いとばかりも言い
切れないんじゃないかと思う。
だからその基準をどこにおくかはそのサポーター自身に決める
権利がある以上、別にそれをもって応援するクラブを変えたと
してもその人の価値観は尊重するし、馬鹿になどしない。
すくなくとも、クラブサポを標榜しておきながら、クラブへの
不満を長年功あった選手を構想外にして去らせたせいにして
暴れるくらいなら、むしろ選手と一緒に「移籍」する方がはる
かに健全な選択だろうと思う。

＞ジュビロや代表しか見えてない、ミーハーにわかギャル達

なぜジュビロ？
鞠か鹿じゃねーの?　ギャルといえば

選手の個人的なファンと
クラブのサポーターは同列には語れないよ。
選手はその１選手の引退までだろうけど、
クラブへの愛情は自分が死んだ後も続くものに捧げられるモンだろうと思うし。
334の例えなら、その選手個人とクラブがどんな揉め事があったにせよ、
それさえもクラブの歴史にとっちゃ、ある一時期の出来事にしか過ぎないとも思うし。

そして、その土地の空気、それを共有した中から生まれるもの、
クラブのチームカラーはその土地と切り離す事はできない。自分はそれを愛したい。
クラブを愛する事は、その土地を愛する事に等しいと思う。だから地元のチームを愛する。
アルビレックスは新潟でしか生まれず、レッズは浦和でしか生まれない。
ガンバは大阪でしか生まれず、サンフレッチェも広島でしか生まれない。
自分には重要なことだ。

そしてそれは自分が死んだ後も続く、永遠を愛する事にも等しいとも思う。
（だからこそ欧米の長い歴史は尊重されるんだろう。
どこのクラブも永遠を手に入れられる訳じゃない事は、フリューゲルスが示している）

もちろん好きな選手はいるけども
「永遠」であることの前にかなう物なんかない。

>>335
ジュビロも多いっしょ。
最近、瓦斯のギャル増殖っぷりもスゴい

>>335
最近の試合見てると磐田のが女声ひどい

>>334
一生ひとりの選手しかサポートしないんなら嫁をイメージしてもいいんだろうね
そんなサポって多いの？

おまえら本当に頭悪いなあ（爆笑）頭が弱いというか脳味噌足りない奴ばかり？

あのなあ、この世の中に、Ｊリーガーの彼女や家族や嫁が何人いる？
０。１％にもほど遠いかていの例をわざわざ上げるなよ。本当にバカだなｗ

そんな例外中の例外は問題外で、家族や彼女以外の普通のファンの話をしろ。

選手のファンだかサポーターだかしらんが
それなりに筋を通してくれんかね。

優劣はどうか知らんが
同列に語れるものじゃないってのは
認識してるんだろ？

そっちはそっちで勝手にやってくれ
こっちはこっちでやるから。

人の家に土足で上がり込むような真似は止めろ。

水戸サポ、もやっぺぇ〜から応援できません。
恥ずかしくて水戸サポとは、
水戸人はみんないえません。

>340
確かに例外的な存在には違いないけど。
ただ、それが彼らが考えるサポートのイメージのモデルに
なってるのも確かだからな。とっかかりとしてはある意味
いちばんわかりやすいし。

でも好きな選手で応援チーム決めてると、
選手が移籍するたびに、２，３年ごとにサポートチームを変えることになるよね？
普通、野球や海外サッカーでもそうだけど・・・・

そんな２，３年ごとにコロコロ応援チームを変えてる奴が近くにいたら
貴方ならどう思いますか？それを今一度想像してじっくり考えてみて下さい。

どう見てもジュビロや代表しか見えてない、ミーハーにわかギャル達と
全く同じ蔑んだ民族に見えませんか？

どうしようと個人の自由だけど、周りはそんな拙走無いミーハーのことを
陰では皆で完全にバカにして笑ってることを決して忘れないで下さいね。＾＾

煙山があの3年前のトルコ戦の試合後のラジオ実況で、
「あなたの町のクラブを愛してください」と言ったらしいが、
3年前、代表がひとりもいなかったクラブから、
いまW杯予選に代表4人も送り込んでるのを見ると、感慨深いものがある
サッカーを見つづけていく中での喜びのひとつだよな。

選手について応援するクラブを変わるってのに言わせてもらうと、
選手についてくるオタほど
クラブサポにとってウザイものはない。

実力がないから使われないのに、
ライバル選手を叩く。
自分の応援してる選手は特別なんだ、お前のチームに「来てやったんだ」と
言わんばかりの態度。

少々ｽﾚ違いだけど、個人サポなんかハッキリ言ってｲﾗﾈ。

逆に、日本での居住期間や国籍がどうなってるかはわからんが、
長居ではレプユニ・タオルマフラーの、見た目は完全に西洋人
というセレサポも何人か見かけるよ。
たぶん他チームにも普通にいるだろうと思うが。

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎。

で>>306の白ちは
旧大宮在住の浦和サポは
全員今すぐ浦和に引っ越せ！と言いたいのか？
今すぐ詳しく答えろ！ボケ！
おめえ、数万人いる大宮在住浦和さぽ全員に
一度で良いから目の前でこのセリフ言って見ろ。屁たれチキン野郎

理解に苦しむのが複数のﾁｰﾑのサポだというﾔｼ
身内絡み以外、納得できない

>>1
みんながみんなJリーグ好きなわけじゃない。
お前のそのスレタイのほうがよっぽど恥ずかしくないのかな？

>>1
みんながみんなJリーグ好きなわけじゃない。
お前のそのスレタイのほうがよっぽど恥ずかしくないのかな？

>>349
そんなのギャルサポしかいねーだろ？
そもそもサポじゃねーだろ、そんなの。

>349
既出だが、欧州や南米では実はわりと普通にいるらしいよ。
案外ピンにこだわるのは日本くらいかもな。

>>336
チームのスタイルって、やってるサッカーみててもあっさりかわるじゃん。


クラブは永遠なんてもんじゃないよ。

>>354
でもバルサはバルサのサッカーやってるじゃん。ずっと。
多少個性が変わるだけで、根本的には変わらないんじゃ？
サポが納得しないでしょ、今さら放り込みとかし始めてもｗ

クラブは永遠じゃないかもしれないけど、永遠を信じてサポートするんだよ。
その気持ちが大切っていうか、尊いんだと思うけどな。

国立開催の磐田と鹿島の試合後、一人でチームユニ着て総武線で三鷹方面に向かう三十路の負け犬は、深刻に淋しく見える。いいことないのに気付いて、そろそろ東京の瓦斯か讀賣応援しろよ。

>>356
東京のクラブがガスと緑じゃなくて、魅力のあるチームが出てきたら応援するってんだろ？

簡単に双方の言うことを整理してみよう。

地元原則論者

１　Ｊクラブは単にサッカーというスポーツを提供するというだけではなく、地域社会への
　貢献を重要な目的のひとつとしている。
　　したがって、住民としての地域社会への参画の一環として地元クラブを応援するという
　ことを原則として考えるべし。

２　その時々の事情や各人のおかれた条件にもよるが、応援は「スタジアムでする」のを
　基本形と考えたい。
　　そうすると、一般人レベルで考えれば、地元のチームを応援するという形がいちばん
　負担も軽くてすむし、自然に応援できる形でもあるのではないか。
　「遠征してまで他地域のチームを応援する」という形は負担が大きすぎるし、できること
　にもどうしても制約が出てくる。


地元原理主義批判派
１　人口の流動性が大きい日本の社会事情や今なおＪ空白区がある状況から考えると、
「地元」であることだけを応援の根拠として考えるのは無理がある。

２　応援するクラブ（選手）の決定について、なぜ「地元」という
　「自分では選択できない条件」
　によって拘束されなければならないのか？
　　好きなクラブ（選手）を選んで応援するのは当然の権利であるはずではないのか？

３　（２ともいくらか重なるかもしれない）
　　応援するクラブ（選手）の決定は、自分の「サッカーに対する思想」を表現することを
　意味すると考える。
　　だから、その「自分のサッカー観」とは何の関係もなくただ「地元だから」応援すると
　いう観念はむしろ安易過ぎると思われる。
　　

>>1
じゃあ、レッズサポは大宮やレイナスも応援しろよ。

東京在住ですが
育ちは浦和です

レッズサポやっていいんでしょうか

>>1
俺さいたま市民だけど、
浦和も大宮も無視の
他チームサポでつ。

埼玉県北の俺は
浦和と草津ですがマズイですか？。

東京で広島ファン　orz

東京って全域ホーム指定の、不祥事連発の灰皿ｆｃと、読売母体の緑か。

どっちもヤダよって多いだろうなｗ

>>364
多いと思う。しかも両方とも弱いし

それにしても、建前として声高に地元原理主義を打ち出す人が多い
チームに限ってやけに「トラブルメーカー」が多くないか？
そうでないとこの方が「そのチームを応援することを自分で選んだ」
という認識があるぶん変なトラブルが起きにくいと思う。

>>363
真の男だ

>>367
女の人だったらどうなるよw

>>366
でかいエリアを宣言したにもかかわらず、地元民に他サポが多いあのクラブのことかああああ

浦和区民の新潟サポです。
近所にはFC東京サポさんも住んでます。
いわば隠れキリシタンでつλλλ...

確かに地元のクラブを応援したいね。
まあ、そんなのないわけだが。

どこよ？

でも好きな選手で応援チーム決めてると、
選手が移籍するたびに、２，３年ごとにサポートチームを変えることになるよね？
普通、野球や海外サッカーでもそうだけど・・・・

そんな２，３年ごとにコロコロ応援チームを変えてる奴が近くにいたら
貴方ならどう思いますか？それを今一度想像してじっくり考えてみて下さい。

どう見てもジュビロや代表しか見えてない、ミーハーにわかギャル達と
全く同じ蔑んだ民族に見えませんか？

どうしようと個人の自由だけど、周りはそんな拙走無いミーハーのことを
陰では皆で完全にバカにして笑ってることを決して忘れないで下さいね。＾＾

大阪在住の横浜FCサポです

>>373、あと大宮の浦和サポは〜の人も。
何度も同じこと書かなくてよろしい。
広い世の中、自分と違う考え方もつ人間もいるのは当たり前だろ。

例外はあるだろうけど居直られるのもな

だからといって、逆にせっかく強くいいサッカーするようになった
チームがお客増えなかったりするのもプロスポーツの在り方として
健全とは思えないな。固定客も大事だけど、ある程度流動的な層も
いた方がフロントや選手も努力するもんだよ。いわば固定給と能力給
ってとこかな。

>>359
ﾏｼﾞﾚｽするとレイナスは今やレッズレディースなんだが。

レイナスの優勝パレードも一緒にやったしね

でも好きな選手で応援チーム決めてると、
選手が移籍するたびに、２，３年ごとにサポートチームを変えることになるよね？
普通、野球や海外サッカーでもそうだけど・・・・

そんな２，３年ごとにコロコロ応援チームを変えてる奴が近くにいたら
貴方ならどう思いますか？それを今一度想像してじっくり考えてみて下さい。

どう見てもジュビロや代表しか見えてない、ミーハーにわかギャル達と
全く同じ蔑んだ民族に見えませんか？

どうしようと個人の自由だけど、周りはそんな拙走無いミーハーのことを
陰では皆で完全にバカにして笑ってることを決して忘れないで下さいね。＾＾

確かに嫌いな奴にもこだわるくらいイレ込んでみろよ、と言いたくなる時があるな
完全に基地外扱いされるだろうがｗ

名古屋犬民で初めて瑞穂見に行った試合がジェフ戦でサポーターがいないから、という理由でジェフサポ初めてはや１０年な俺は駄目ですか。

>>94はコリンチャンスサポ

素朴な疑問だが、ホームでもサポ少ない関東某Ｊ２チームに関西や九州にサポいるのか？

>>380
他人(ひと)は他人、自分は自分。

以上。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 男のプライドは無いのでしょうか？

>>380
　例えば実際今もカズあたりを個人として一所懸命応援してる人は少な
からずいて、実際三ツ沢にも足運んでたりするだろう。
　でも今の今に至るまで彼にひたすらついていっている「彼の」サポ
を、まあ「クラブサポーター」とはいわないにしても、「ミーハー」
だというのは、逆にかえって変だとは思わないか？
（マナーの面で批判されることはあるにしても、それは「ミーハー」か
どうかとは全く別の問題）

387に同意だ
野球の話で悪いが「河原追っかけて西武に来ました！」という奴がいたんだが
あれだけ巨人で邪険に扱われてきた河原を応援してパの不人気球団にやってきても
河原を応援してるファンをミーハーだとは思わん。

↑

まあ、世の中なんでも例外や極論例はいくらでもあるがな。

例外の話じゃなく、一般論をする場だよ。ここは。

とりあえずずっと同じ選手応援するのはいいけど、ユニは新しいの買えよ移籍する度に。
昔の代表ユニとか見るとすげえ萎える。

>>389
それを「例外」とみるのはいわば「クラブサポーター絶対論」の見地に
立っているからだわな。
実勢としてはそういう層も必ずしも例外とはいえない程度にはいるわけで。
もちろん漏れもJの発展は願うけれども、クラブサポという在り方が
全てではないと思うし、それが「選手サポ」という在り方であっても
人それぞれが「自分にとって自然」と思われる道を歩むのがいちばん
いいんだと思う。

クラブサポは自分たちがエラいと思って周囲を威圧する。
選手サポは空気読まない。

この状況で互いに譲歩がなければそりゃぶつかるわ。

地元だからと言って劣頭を
応援する奴が一番恥ずかしい
これが答え

あたしも今埼玉だけど、一家でＪリーグ出来る前から磐田サポだったよ。

>>393
確かーに。
あたしも劣頭を応援するなんて恥ずかしくてできない♪

俺の本命クラブは地元のＪＦＬクラブだけど、
地元出身のＪリーガーやＪ創設時から好きなカズのことも応援してる。
だから地元出身Ｊリーガーやカズの出る試合に行くときは
専らその選手個人の活躍だけを期待してしまう。
地元ＪＦＬクラブがＪＦＬに昇格する前までは、
Ｊリーグ初期はヴェルディ、その後地元出身選手が入団したＪクラブを本命にしてた。
個人的なことだけど、今は地元ＪＦＬクラブを本命としてるけど地元クラブを思う気持ちは
過去の非地元本命クラブを好きだった気持ちにはまだ達していない。

>>394
イングランドだと応援の基準をいう言葉に
“blood（血＝親の代から） or soil（土＝ここでいう地元）”
という言葉もあるらしいね。そちらさんはいわばその「血」の方ですな。
ただまだJの歴史は浅いし、ヤマハとか日産、三菱まで遡ってのサポ層
ってのも全体からみれば限られてくるわな。
だから日本では実情としてサポに対する求心力は>>395　のように「人元」
も重要な基準のひとつになるのかなとも思う。
JFLクラブがあって地元出身Jリーガーというと…富山→鹿島かな？
わりとよく聞くパターンだけど。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 男のプライドは無いのでしょうか？

善し悪しはともかく、日本では昔からの集団主義の弊害がさんざんいわれて
きた結果、ある部分では個人主義が西洋以上に進展してる面もあるからね。
基本的に現時点での日本のサッカーはあくまで「趣味」なんで、そりゃ
「人様の趣味」に介入する方がむしろ非常識という捉え方されるのも当然かと。

なにいってんだかｗ↑

広島生まれ
大阪、名古屋、千葉（柏の隣町。ここでサッカー始める）、埼玉と引っ越して
Ｊ開幕の時は緑が好きだった。親父が某チームのスポンサー企業に勤めててそこにも思い入れはある。
で、去年から新潟に住んでる俺はどこを応援すべきですか？

>>400
好きなトコでいいんじゃないの？

地元絶対主義者は
「この大地を愛しているが将軍様イラネ」って思ってる（まっとうなｗ）北朝鮮人に対して
「非国民めが。恥ずかしくないの？」っていってるようなもんだ。
地元以外を応援したって不自然なことじゃないよ。

論理のすりかえ

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 男のプライドは無いのでしょうか？

栃木ＳＣがこれだけ頑張っているのに、埼玉スタジアムやカシマスタジアムに大挙して流れていっている人達はなんとも思わんのか！？

俺は大分生まれ大分育ち。今は名古屋にいるけど、トリニータファンで問題なしね？

漏れは生まれも育ちも東京都江東区で深川グラウンドの近くだったんで、
Ｊ創設当時はヴェルディなんぞには目もくれず、東京ガスがＪに行くならサポーターになると心に決めていた。
あれから１２年、練習グラウンドが小平に移転しても、サポーターを続けている。

仙台がＪ２に落ちて早２年。。。今年も無理ぽ。。。だけど、俺は一生仙台ファンだーーー

弱いから、、、となりの山形が好き。。。。って人おかしくない？ジモト、アイセ

俺は茨城県日立市だが親会社がレイソル一色でもスタまで車で１時間の水戸サポだ。
できれば来年戦いたくないんで柏さん落ちてこないで〜

地元にはまともなサッカーチームが一つもない
県の中にはJのチームがあるけど

>>411
行きにくい場所？
例えば徳島といっても池田あたりからとか、兵庫県でも豊岡あたりからなんてのでは確かに行きにくそうだけど。

>>412
それらの例えの地域だと、もう地元チームの範疇に入らないんじゃない？
県内だから地元というわけじゃないだろうし。

>>362
問題なし！自分もさいたま市南区在住で草津を応援。
群馬に祖父母の墓所があって、愛着があるもので。

千葉市在住のﾚｲｻﾎﾟ
この時期になると降格危機で胃が痛くなりｼﾞｪﾌｻﾎﾟに鞍替えしたくなるがやっぱり無理

>>1
大宮ファン乙

オイラ静岡だけどガンバ！清水は弱いし磐田は田舎臭いから嫌い。

地元じゃないﾍﾞﾙﾏｰﾚを好きになってしまったので、
6年前、神奈川の会社に転職して、平塚市内に新居を構えましたよ。
何か問題でも？

>>1　の母です
このたびは私の息子が皆様に多大な迷惑をおかけして大変申し訳ありません。
小さい頃から友達が少なく、いつも姉と遊んでおりました。
その姉が去年、東京勤めになり、突然話し相手がいなくなり「引きこもり」
となってしまいました。
占いや、風水の診断により「PCを買ってあげなさい」
と言われ、正直疑ってましたが、息子の部屋に設置しました。
するとどうでしょう！部屋から笑い声や、キーボードを打つ音が毎日のように家中に
響き渡るようになりました。１週間後、食卓に降りてきて、
まだ、Jリーグというものを見に行ったことが無いにもかかわらず
「明日、レッズ無職出るかな？」
「飯作ってくれて乙」や「ハンバーグキター！」「2ちゃんねる今何やってる？」
などと発するようになりました。
これも皆さんのおかげです。ただ、人と話すことに慣れていないせいか、
強烈な言葉も使ってしまうようです。そこは皆さんの支えが必要かもしれません。
どうぞ宜しくお願い致します。　　　　　１の母より

俺は静岡在住の鹿サポ、いま住んでる市には１年前転勤でやって来た。

俺は生まれも育ちも茨城だし、長く応援してる故郷のアントラーズをいま
居る土地のチームに鞍替えなんか出来ないよ。だからほぼ毎節高速道
を３時間〜５時間かけてカシマスタジアムへ行ってる。

そういうのは例外じゃない

ほしゅ

保守しないでいいのに

>>420
いや、それは普通に「地元」(出身地、orそうでなくても人生の大半や、
ある重要な時期を過ごしたところ)の範囲に入ってるのでは。

奈良に住んでる漏れはどこを応援すれば良い!?
今のところはKBSが映るから京都だが…

いろいろ見に行けばいい

高田ＦＣ

高田かな。将来は京都と奈良の「みやこダービー？」を期待。

>>425
伊賀FC　上野市（合併したっけ）なら近いだろ。結構面白いよ。奈良の天理大在学中の選手もいるし。

クラブのサポと選手のサポは別
>>392

厳密にいうと、特定の選手のサポはそのチームのサポとはいわない。
日本人で、ペルージャ→ローマ→パルマ、と
中田が移るたびに応援するチームを変えてる奴がいたが
こういう奴はペルージャファンでもローマファンでも→パルマファンでもない。
中田ファン

あと、浦和在住だからレッズサポって言ってる人たち、正直、違和感なかった?
J開幕のタイミングで、もともと浦和とは何の縁もゆかりもない三菱自動車を誘致。
いきなり浦和を名乗られても戸惑うっつーの。

しかも、初期のレッズはサッカー王国として名を馳せた浦和の名を汚すていたらくぶり。
地元でも、「なんであんな弱いチームつれて来たんだ!?」という声はあったし。

>>1
浦和在住だがあんな糞の何がいいのかわからん
まぁ勝手に盛り上がってくれや

元調布か

地元に湘南しかない俺はやはり
あんなしょーーーーもないチームのファンにならなければ駄目なのでしょうか？

それでは余りに悲しい運命を恨みます。

先生達。お答え御願いいたします。

>>433よ、横浜まで出なさい。さすれば道は開けるぞよ。ｗ

私は静岡県藤枝市在住ですが、JSL時代からヤマ発を応援していた流れでそのままジュビサポに。藤枝ブルックスが本格的に活動を始めても乗換えはせず(正解でしたね)。

今になってブルックスのユニが欲しくなってる…アドミラル…。

田舎臭いな

>>431
大宮人乙

出身地のチームを応援するも良し。
現在の居住地のチームを応援するも良し。
関係ないチームを応援するも良し。
すべては自由だ。
結局はちょうどいいバランスになりますさ。

ue

吹田在住の脚サポだが吹田に脚サポはあんまり居ないと思う。だって地元で脚サポだって言うとダセェて言われるし‥

吹田に関係なくその辺みんな阪神ﾌｧｿだからねぇ…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ださいたまくさいたま〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ださいたまくさいたま〜！
ささいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>439
ごめん。
ガンバの地元民なんだけど柏好きで柏以外の試合は西京極がほとんど。
万博は歩いて行けるスタジアムなのに一年に一度しか行かない。
昔はガンバ好きだったんだけどね…。

>>439
山田、亥子谷（スゲー地名だ･･･）辺りは多い気がする。
こないだもガンバグッズを買いに行った山田のスポーツオーソリティの兄ちゃんと盛り上がったぞ。
店にアラウージョが来たことがあって、店員の人がみんな浮き足だってた（？）らしいｗ
アラウは熱心に「卓球グッズ」を見てたとか。

イタリアだと地元チームがあまりにも弱くて話にならないと
思ってる人とかはその地元チームとセリエAに居る
お気に入りのチーム（地元に近いところやユーベなど）を応援したりするらしい。
スカパーの番組に出てたイタリア人が言ってた。

>>444
よくプレミアかどこかのサポーターの思い入れを表す発言で
「妻は変えられても愛するクラブは変えられない」
というようなのを引用する人もいるけど、欧州では「唯一の応援クラブ」
って観念が成り立つのは実際にはある程度実績か人気において有力な
クラブに限られるんだよな。

>>445
地元が弱い人は、地元とは別に
強いとこ一個ぐらい応援しとかないと
精神衛生上悪いし。

　ジェフスレでひろた。


もう六年も前になる。おれは知人の影響でサッカーに興味をもった。
生まれも育ちも千葉県のおれは、柏と市原どっちを応援しようか迷った。
選手の名前すらまともに知らないおれは、とりあえずそれぞれの試合を
観にいくことにした。

柏のゴール裏は拡声器を持った何人かの男たちが、皆もっと真ん中で応援しましょう
とか、座らないで声出してくださいなどと忙しく叫んでいた。レプリカを着ていない
ひとには黄色のビニール着をくばっていたりした。おれは面食らったがそういうもの
だと思い、従った。

一方、市原のゴール裏はとても長閑だった。誰も何もおれに強制しなかった。試合が
始まると20人位の勇士が真ん中に集まり、自然に歌が始まった。汚い野次もあったが
彼らはとても熱心に歌い、跳ねていた。おれは最後まで端っこに座り、応援に加わる
ことがなかった。そんな人は他にも多く見受けられた。

柏とのギャップにいささか驚いたが、おれは市原のゴール裏に好感をもった。今日か
ら市原のファンになろうと決めたものだ。

(本気でそう思ったわけは、レプリカを着た可愛い女の子が一人でちょこんとおれ
のまえに座っていたからだというのは内諸だ)

月日の経つのは早いものだ。そのゴール裏に、おれはもういない。

スレ汚しスマン。

うわっ　最後の2行が無ければ最高やったのにｗ

>448
ジェフのゴール裏もなんか足並み乱れてるみたいだし、そのせいかも。
いやまったくカンケーないかもしれないがｗ

きっかけでもないと入り込みづらいから、最後まで中に入れなかったんじゃないかな。
一度入ったら楽しすぎて抜けられなくなるのだがw

>450
でもまったりフインキ（ｒｙ）がよかったみたいだし、あまり積極的に
サポの真ん中行こうって人じゃなさそう。

自分は川崎在住のジェフサポだよ。千葉は故郷でもなんでもないけどＪ発足時に
サポになった。だからジェフが神奈川・東京にくるアウェイ戦は毎回とても楽しみ。
川崎市民だけど等々力での川崎Ｆ−千葉はもちろんアウェイ側。（負けたが）
地元を応援するしないなんて人それぞれってこった。

どこかのサポになった後に地元チームが誕生する場合は仕方ないかなと思う。

>>453
プロ野球でも地元ならベイスターズになるが全く関係ないカープファンだから。

ベイスターズは川崎を捨てた過去があるから川崎原理主義者は応援しないだろうな

スレ違い失礼

俺は毎試合ホームで観たいなぁ

>>454
そーかがっかいだから？

さいたま在住の栗鼠と湘南のボラスタだが、
栗鼠、湘南以外に応援しているチームはあげたらキリがないけど、
地元じゃなくったって、そのチームを応援したければそれでいいだけの事。

日本人は２００２年Ｗ杯でも他国のユニホーム着てた
恥ずかしいと思え

＞＞４５９
同感ですっ♪

おもてなし気分と同じにされてもなあ

18才まで育った所のチームは地元ですか？
今は東京なんだけど･･･

別にどこが地元でどこのサポーターだとかどうでもいいが
そういう奴に限って川崎−市原間程度の距離でホームゲームに通わなかったり
２クラブ以上のサポーターだと名乗ったりする事実。

>>459
ユーロとかにわざわざ他国の代表のユニ着てくやつはだいぶ恥ずかしいけど
02年は日本開催だったんだからそういうのがいる方が自然。

ワールドユースなんか見ても地元民が日本のユニ着て応援してくれてるよ。

この間のコンフェデの時もドイツ人が日本のユニ着てたって書いてあったな

韓国対イタリア戦にイタリアの服着ていった日本人はどうなる

>>466
そうね〜CLで例えばACミラン‐Rマドリードなんてのがあったら、
インテルのサポーターならRマドリードについたり、バルサのサポーター
ならミラン応援したりってのが普通らしいし。
あと、トルコだとガラタサライがUEFAカップ優勝した時、フェネルバチェ
？のサポーターが先越された悔しさに自棄になって海に飛び込もうとした
なんて話もNumberに出てたよ。

あがとう

馳先生はレアルがトヨタカップに来たとき
バルサファンなのでレアルが勝つのは悔しいって言ってた
２重くらいの意味で痛いです

>469
あの人バルサのファンだったのか

>>470
さらにいえばクライフ絶対主義者。金子も同様

>>469
でも海外のクラブでライバルチームへの対抗意識という部分まで思いこめる
のはある意味凄いな(^o^;

>>472
棄民だからでしょ？

>>472
確かにある意味すごいがやはりイタイ。
しかもしたり顔でそういうこと語っちゃうことも。

そんなおれは静岡在住でガンバにライバル意識を持つセレッソサポなんですけどね。

保守

基本プロ野球派ですが、

市立船橋には異常な愛情を感じてます

オレの夢はイチフナ出身で日本代表を固めることです

しのごの言ってるが、
好きになったらしょうがないんだyo!

自分の出身県、又は現在住んでる県を応援するのは分かる。
しかし、隣の県のクラブって、どうもライバル心が沸いてアンチになってしまう。
お隣さんには負けたくない！

自分の住んでる県にJクラブがないから隣県のクラブを応援ってのが、俺には分からん。
結構、隣県には対抗意識みたいなのが無い？
隣県クラブを応援するより自県のアマクラブを応援してる方が俺はいいけどなぁ。

埼玉で生まれ育って10年以上レッズを応援してきたのだけど、
今年から茨城に転勤になりました。
こんな俺も鹿島や水戸を応援しなければならないのでしょうか？

>>480ってバカ？そんな発想が浮かぶ時点でサポ失格

>>1への皮肉だろ

俺は群馬の一番東の町に住んでるけどいまいちザスパは地元って感じがしない。
前橋は遠すぎて浦和のほうが行きやすいし、テレビ埼玉も見れる、というのもあって浦和サポの俺。

安岡優が言ってたけど、生まれた土地、育った土地のクラブを応援するのは当たり前だよね

>>483
大宮！大宮！
館林あたりからなら熊谷まで車ですぐだべ！

>>474
自分はその逆で大阪のジュビファン(^o^;
ただライバル意識となると清水というよりやっぱ鹿かな〜

地元以外のサポのデメリットを挙げるとしたら
サテやユースの子に疎いことかな

現場に行ける機会があまり無いからね
トップの試合で精一杯で

>>479
神奈川住んでると、その意識が県どころか市のレベルで働いてしまう。
どうにも横浜も川崎も湘南も他所って希ガス・・・。

漏れの場合そのせいもあってかえってしがらみ一切ない遠距離サポになってしまった。
もちろん今後自分にとって地元と思える場所にクラブ出来れば話は別なんだが・・・。

話割り込んですまん。
今回の天皇杯でJと当たるから
見に行くうちのJFL所持の某県民
も恥ずかしい。
約１万人はモグリだと全国に見せ
付けたようなもんだ。

普段は１０００人行かないJFL、、、、
毎週来いよ。

　旅行でたまたまＪクラブのある都市・土地を訪れたのがきっかけでそこのクラブのファンになった、って人も多いんじゃない？
　俺がまさにそれ。
　96年に急行電車で清水・静岡を訪れてエスパルスを応援し始めた。
　95年に地元・柏レイソルがＪ昇格していたのだがそれを無視する形で応援。
　ヴァンフォーレ甲府も旅行がきっかけ。
　新宿からイベント列車に乗ろうとして切符が取れずに失敗、諦めてあずさで甲府入り。
　その後帰路に着くまでの５時間、市内散策。
　街を歩いてたらあちらこちらの商店などにヴァンフォーレの幟や旗が。
　これで乗り気になってＪ２はヴァンフォーレに。

　で、それ以降エスパルス・ヴァンフォーレを応援、アンチ柏レイソルで現在まで突っ走る。

旧大宮市民のＪ初期からのレッズサポとあとからできた大宮アルディージャの関係とかが理不尽だな。

>>489
まあそれがJFAの狙いだろうし恥じるようなことではなかろう。
こうしてきっかけは作った、そこからは今後のアローズさんの頑張り次第
ってことでよろしいのでは。

>>489
でもそれは発展のきっかけに出来るはず。
J2とかJ1にあがれば２週に１回そういう体験が出来るんだよと。

>>491
大宮在住レッズサポだけはバカにできない。
後から出来たのは、もう仕方ないよ。

あと最近既存クラブが勝手に広域化してるけど（鞠が横須賀を傘下にしたとか）
あれは気に食わん。そんなことしたら、大クラブの近隣では新たなJクラブが生まれん。

手前の失敗談
ミラノに行く時、ＡＳ　ＲＯＭＡのジャンバーを着て行ってしまい、
インテルのショップに入店した際、イタリアの子供が手前をジーッと直視。
いかん！と思いすぐローマのジャンバー脱ぎますた。
皆も気をつけてね。

ずーっと昔から埼玉人だけど赤はあくまで他人目。
大宮がもっと早くできてりゃ応援してたかも。

俺は清水サポ。Ｊ１発足当時から清水サポ。小学生の時親とチケットの抽選
に当って、旧日本平に応援に行ったのが最初だったな。今仕事辞めてしまっ
てプーでいっつもパチでだらだらその日暮らしのダメ人間。今生きがいと
呼べるものはエスパの日本平での生観戦だ。その日がいくらパチンコの大イ
ベントでも俺は平観戦を選ぶ。それぐらい好きなんだ。といいつつもそろそ
ろ働こうと思う２５歳（絶望的？）です。

地元のクラブを応援するって事が、
サポーターとして最も健全な姿だってのは分かるんだけど、
ただ「地元だから」って理由だけで地元クラブを応援してる人より、
何らかの理由があって自分とは縁も所縁も無い地域のクラブを
遠くから応援してる人の方が気合入ってる感じするけどな。
デビュー当時の城に惚れて以来ずっと広島でジェフ応援してるとか、
98年の参入戦での激闘を見て以来ずっと山形で福岡応援してるとか。
そういう人を否定する事はとてもじゃないけど俺には出来ない。

>>490たぶん多くない。

>>494既存クラブがシマを拡げるのは僕も疑問。そんなことしなくても、サポやファンは営業努力で拡がる。
静岡県なんてシマの取り合い。

＞大宮在住レッズサポだけはバカにできない。

あいつらにアカ着て大宮歩いてほしくないけどな。
試合日に赤旗掲げてる家を焼くことが合法化されたら
真っ先に焼きたい。

>>494
NTT関東がずいぶん前からありましたよ
地元のクラブを応援するってのはカテゴリーなんざ関係ないんだよ
ようはにわかだろ

そういった人をあたまから否定するつもりはないが
往々にしてそういった人は大して試合に行っていない気がする。
距離があるのはわかるが
地元の奴らは年間試合の半分近くでサポートしてるって事を考えると
それなりの事をしてなきゃと思う。
よくみかける｢東京在住なので関東の試合は全部いってます！｣とかってのはあたりまえ。
それでもホームゲーム全部行った奴よりも少ないんだから。

そんな訳で俺は今週末も100キロ以上離れたホームへと車を飛ばして通うのである。

浦和レッズ、ジェフ市原、ヴェルディ川崎、名古屋グランパス、アビスパ福岡、コンサドーレ札幌、鳥栖フューチャーズ、ヴィッセル神戸………さて共通点は？

他所から移転してきたチームだね

福岡と鳥栖の九州ダービーの時、博多の森すぐ近くのマンションに住む鳥栖サポが、
マンションの敷地内に何本も鳥栖フラッグをあげてた。
本拠地近くに住んでて他サポなのは別にいいけど、
マンションの他の住人に迷惑かけるようなことをするのはどうかと思った。
福岡が勝ったからいいけど…

そのマンションを見た福岡のライトサポが「ここは佐賀県営住宅かなんか？」と言ってたのは笑ったがw

ＮＴＴ関東も当初は浦和だったんじゃなかったっけ？
いつの頃か大宮に移ってそのままアルディージャになったんだよね、たしか。

大宮のケースみたいに、当初地元を応援してたのに、
時の流れとともにより近くに地元にチームができちゃった人って気の毒。

>>498
でもそういうのって、日本人で「俺はミラニスタ」ってのとどう違うんだ？

>>507
日本人ミラニスタの何が悪いんだ？
海外厨のなんちゃってミラニスタじゃなければそれもアリだろ。

>508
どっちもかわんねぇよ

日本のミラニスタと広島のジェフサポーター、
違いは｢ありえなさ｣じゃないの？
どちらも成立しなくはないけど
程度の差があるでしょ。
どちらがありえないかは一目瞭然。
それは距離に比例するんだとおもうけどな、俺は。

広島からフクアリは年に何回かは行ける範囲だけど
ミラノなんて普通は年に１回行ければいい方じゃねーの？

例えば最低親の仕事の関係か何かで生まれた時から厨房までミラノに住んでました、とか
（それだって父祖の地は日本な訳だし）、
片親がイタリア人でミラノの出身です、で影響されてミラニスタです、
てのは理解できるんだけど、
そんなヤツ、何人もいねーだろうしな。

俺の場合は親の仕事の関係で７回引越ししているわけだが（ミラニスタと違ってそういう奴は珍しくないと思う）
いま応援しているクラブは俺が住んだことの無いところにあるわけで。
なぜそのクラブが好きになったかというと、クラブと地元サポの一体感に憧れみたいなものを感じたからかな。

例えば年に1回でもそのクラブを観にスタジアムへ足を運んでればOKだと思うんだよ。
例え地元以外、縁も所縁もない町のクラブのサポになったとしてもさ。
それは恋人に例えれば遠距離恋愛みたいなもんだからさ。

だけど、TVでそのクラブを観て好きになったってのは、TVで可愛い女性タレントを見て
好きになったのと一緒で、そんなの恋人じゃない。

行った事もない国のクラブを好きになるってのは、外国映画の女優が好きで
日本人はブス、女はパツキンじゃないと駄目とか言ってるようなもんさ。

ｓ

514

神奈川県の某市(いずれのＪクラブのホームタウンでもない、湘南の広域ホームにも入ってない)
に住んでる友達はサッカー未経験・ウイイレ厨・海外厨の３拍子そろってるんだけど、
なんとかしてＪにも興味持ってほしい。
そいつのことは人間的に嫌いじゃなくてもサッカーファンとしては俺の嫌いなタイプの典型なんだよな＿｜￣｜○

>>515
町田か

町田って東京・・・

栃木の俺は勝ち組

相模原か…

>>515
そもそも広域ホームって邪道だよな。
そんなんムリヤリ取り込んで、周囲でクラブ興そうとするのを潰してる。

いい加減東京２チームは、
東京全域ってのを解除して、稲城ヴェルディ・ＦＣ調布にしろ。


おまけに、ムリヤリＪに興味もたそうとする時点で間違ってる。ほっとけ。
向こうが関心が出てきたら、お節介にならない程度にしとけばいい。

>>520
能無し田舎モン乙


>>515
そいつにはフットサルでもいいし草サッカーでもいいから
ボールを蹴る楽しさを教えてやれ

サッカーがどんなに難しく楽しい競技なのか体験すれば
Ｊリーグも代表も海外もサッカーに関わるすべてを愛せるようになる

>>521
ありがとう。機会があればそいつと一緒にボールを蹴って遊びたいです。

>>518
俺は今東京に住んでる学生だけど、栃木出身。栃木ＳＣを応援に何度も帰ってるよ。
昨日の横河武蔵野戦も見に行った。

地元のﾁｰﾑってだけでカマタマーレ応援させられるほうが恥ずかしくないのかな？