嫌がる西野を粕の監督に押し込めるスレ

つ西野ﾄﾞｿｰ

でた〜糞スレ2げっと

柏レイソルの年間順位

１９９８年　　８位　　　西野就任
１９９９年　　３位
２０００年　　３位
２００１年　　６位 　　 西野　粕サポによって追い出される
２００２年　１２位
２００３年　１２位
２００４年　１６位
２００５年　１７位（現在）



２００１年７月２１日　Ｊ　ＬＥＡＧＵＥ　ＤＩＶＩＳＩＯＮ１　第１５節
アビスパ福岡　０−１　柏レイソル■ 得点経過
６８分　渡辺毅（柏レイソル）

■ スタジアムに掲げられた横断幕
「西野、あなたが監督ならもう応援しない」

■ と、言う事で
この試合、ゴール裏にいる柏サポーターの応援無かった。

■ 柏レイソルの西野監督のコメント
「こういう雰囲気の中の試合は苦しい。サポーターの期待に
こたえることが大事と感じた。チームを高いレベルに戻すには、
いろんな修正をしないといけない。
セカンドステージに向けての具体的な策はまだ見えていない。
スティーブ（ペリマン）の話も聞いて考えたい」

オ〜レ〜オ〜レ〜ワタナ〜ベタケ〜シ〜オ〜レ〜オ〜レ〜ワタナ〜ベタケ〜シ〜！！

前スレ？

西野監督の解任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110028044/

ex12に移転直後に圧縮されてたのか…

結局 諸悪の根源の西野と久米を追い出した までは良かったが、
彼等以上の人材がいなかった
と いうことでいいのですか？

粕サポは自分らのお気に入りの選手が冷遇されたといって
キーキー怒って西野をいびり続けた
これは今のガンバも似たようなもの
フロントは菓子杯タイトル獲ったもんで何か勘違いした揚げ句
優勝プロジェクト(wとやらで西野の首を切った

結果は見てのとおり

とりあえずお前ら西野なめすぎ

ガンバ大阪の年間順位

１９９８年　１５位
１９９９年　１１位
２０００年　　６位
２００１年　　７位 　　
２００２年　　３位　　　西野就任
２００３年　１０位
２００４年　　３位
２００５年　　３位（現在）

******100%の西野******
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118228035/

数字のマジックだな。
前期ボロボロとか、
１位ｇが独走の後方集団の３位とか、
早野が両方に絡んでるとか、
２０世紀末に若手中心で育成してたとか、
そういう点を抜きに数字を出すと、
西野が素晴らしい監督に見えるんだな

序列があるんじゃないの？西野の頭の中に
外人を軸にしてそれ以外を強引に当てはめて使おうとする
はまらなければ、ﾚｷﾞｭﾗｰだろうが生え抜きだろうが干す
で、西野が去った後には戦術の選択肢が限られる状況になると

あと、西野が主力を干したら順位が下がって、
戻したら順位が上がるとか、
干して移籍した選手が他所のチームの
優勝に貢献してるとかな

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/japan/2005/20050611_r01.htm

＞Ｇ大阪の西野監督は「責任を持って選び、責任を持って返して欲しい。
＞僕たちも犠牲を払って選手を出しているのだから。そして話をしてほしい。
＞関西に足を運んだことはないでしょう。日本人監督なら、ありえない」と批判する。

自分のことを棚に上げてよく言うわ。

西野が干した選手なんて他クラブで全然活躍してないじゃん。

代表で活躍する選手が多いにも関わらず
優勝できない件について

西野が干す前はガンバで活躍してたがな

＞そして話をしてほしい。

きちんと話した上で都築・新井場に逃げられた挙句、吉原に造反されたのか？

だめぽ

sage

sage

てｓｔ

保守age

宮本 またも先発落ち危機
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/06/24/177625.shtml


いい加減にしろ、バカ男
学習能力が無いにもほどがある

何年宮本がガンバのディフェンスを仕切ってきたと思ってるんだ？
西野は基地外としか思えん

だいたい西野、お前ディフェンダー出身じゃないだろ
思い込みで喋るな

西野は、パラノイア

今週の週刊現代に宮本は足が遅いだって

重症だな、西野
死ななきゃ治らない

>>14
都築も新井場もかつやくしてる

>>28
中山もレンタルに出してすぐ点取ってたな。

西野は死ねばいいんでないかな。

氏ななくても粕に戻ればいいじゃないかな。
いなくなってもガンバは誰も困らないし。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200507/03/socc182610.html

＞大黒効果を強調した西野監督。さらに「世界基準を知っている３人が戻ってきて、違うなぁと感じた」と、
＞宮本、遠藤と代表組の合流でチーム力も数段上がった。

ほんの数日前まで代表組の一人を外そうとしていたくせに、調子いい奴だ。

>>32
水曜の練習試合で「いける」と思ったからや！それまでは
試したくてもおらんねんから明言避けただけ。
代表不在の1ｹ月の練習のシステム知らんやろ？
シジボランチ、ＣＢ青木や丹羽、いっぱいしててんぞ！
「ツネとシジの併用」は指揮官の頭にはちゃんと入ってるし
帰ってきてすぐに結果出せたのも「唯一Ｊ１００勝監督」
ならではのクレバーな1ｹ月があったからこそやねんぞ！
ざまーみろ！

たわけ！
だったら「コンディションを見て考える」くらいの慎重な発言に止めときゃいいだろが。
ただでさえ前科があるのに、マスコミに食いつかれるようなコメント出してたｱﾌｫは誰やねん。
あれがクレバーな監督の言う台詞かっての。

大好きな私事が交代したとたんに連携が良くなって、
西野にしてみれば(ノД`)ｱﾁｬｰという感じだったろうな。

>>33
西野は宮本が外れた時のオプションを用意できないと証明しただけではないのか？
ガンバの過去の財産で食ってるだけ

ガンバの将来を考えるなら、さっさと首切ったほうがいい
だが、ガンバフロントに代わりの監督を見つけて連れてくる力はなさそうだがなー

宮本、吉原ギャルサポの西野叩きは(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

正直、宮本を中心に据えた守備には限界を感じる。
特にガンバの面子の場合。
西野はなんやかんやで悪くは無い監督。

西野と早野を交換して2000年の優勝争いに戻ってみる、というのは？

>>37
男ですが

>>38
パラノイアですか？

>>39
ﾌﾟｯ

宮本評価してるのは宮本ヲタだけ
他サポからは宮本出るだけで喜ばれてる

>>41
どのチームのサポ？

西野は継続性がないっつーか、あれだけの選手がいればこの結果は当然というか。
目指すサッカーが見えない、選手の寄せ集め感があるってとこではジーコに似てるかもな

>>43
同意
なんのかんのと言って、宮本とか大黒頼みになってるところもな

どうみても大黒アラウ遠藤が中心だろ
宮本頼みって・・・

だいたい個人頼みってずっと前から非難しているやつにとって
どういう基準に達しているチームが個人頼みでないのかがよくわかんない。
西野ぐらい自分がやると決めたサッカーを貫く人も
珍しいと思う人がほとんどだろうに継続性がないと非難するやつが出てくる。

現在はチームとして機能してきている中で
そのなかで特別な存在といえるのは大黒、遠藤、アラウぐらいで
あとは皆ポジション争いが求められている。
これはどうみたって良いことだろ。
正直言えば上記３人にも競争相手が出てきてほしいんだがな
特に遠藤。

>>45
守備を見る目が節穴だな

>>46
個人能力頼みが問題ではない
過去の遺産でやってるだけというのが問題

で、結局西野を擁護してる人は、
何を根拠に意見を言ってるわけ？

その辺をもう少しはっきりさせた方がいいよ

西野が宮本を外して何か良くなった？
選手が西野を全く評価してないのはなぜ？
なぜ西野が連れてくる選手は活躍せず、
西野に使われずに移籍した選手が他チームで活躍する？

このあたりをちゃんと説明できるのであれば
まともに議論できると思うよ

西野援護っていうより宮本ヲタの宮本過大評価が嫌なだけ

西野の宮本への過小評価に対して批判をしてるだけだと思うが
どこか過大評価を感じるところがあるのかな？

>>50は宮本がガンバでスタメンも張れないようなＤＦだといいたいのかな？
Ｊの殆どのＤＦがガンバにズタズタにされてるし、
代表でも茶野や田中誠の方がミスや振り切られてる場面が多かったような気がするがどうだろう？

あるいは、宮本が外された時に、ガンバに何か、特に良くなった点があるのかな？
あるなら聞かせてもらいたいけど、どうなのかな？

結論
ガンバは選手層が厚くなった！監督が悩むくらい。
でも西野は選手から評価されているよ>>49
大黒なんかアウォーズの最優秀監督賞に西野さんが
選ばれたら嬉しくてなくよ。
西野批判しているのは好きな選手を使ってもらえてない
ギャル＆おたく
くやしかったら口だけやなくS級取ってJで１００勝してみろ〜

西野がいなくなってからの柏の成績はどうですか？

>>46
今年の遠藤は微妙だと思うけどな。いてもいなくても点は入ってるし、守備は代表ほどやってないし。
大黒は鞠や犬からも点取れるようにならにゃ特別とは言えん。

>>52
元から厚かったのを薄くしてるだけだろ？

>>53
早野効果だね。>>49についてはどう思う？

>>52
大黒は結果が出てないときも根気強く使ってもらってたクチだから当然だろうが。
ガンバで監督4年目にして未だ無冠←これが現実

でも西野に厳しい意見も多いせいか
最近の西野は大人しくしてるよね

選手交代に関しては、割と積極的に動くので、
早野の時のようなストレスも感じない

西野が足を引っ張らなければ、
代表組も多いガンバなら、上位には残れるでしょ

>>56の言うとおり、優勝は難しいだろうけどね

>>54
遠藤の守備については、作戦が「いのちだいじに」じゃなくて
「ガンガンいこうぜ」だからしょうがない。
遠藤についての不満と言うか、要望はもっとサイドを上手く
使おうぜ、くらいなもんだ。

ノブリンは洗うをサイドに使っていたが、
西野はアラウはFWの選手と言うことで固定した。

>>59
新井場放出してまで獲ったのにね。
他にＦＷは吉原、松波、ゴンタロもいるし、
ガンバでは周りがいいから点が取れてるけど、
本来ＦＷアラウは不必要。

西野は金使って獲ってきたからＦＷでも出さなきゃ
フロントから反感を買うという保身感情丸出しで使ってるんだろうね。
二川を外で使ってまでして。

>>60
新井場放出は一昨年。誰のことをいってるんだ？
新井場の穴は二川で余りあるほど埋まっている。
西野がアラウはサイドの選手だが、
移籍金8000万も使ったからしょうがなしにFWで使っているということか？

大黒へのマークがきつくなるから獲得したんだろう。

アラウが不必要なんて釣りにしか見えませんなぁ。

新井場については勘違い。すみません。
でも二川はサイドの選手でしょうか？
初めて聞いた意見だから、無理やり西野擁護をしてるようにも聞こえる。

＞アラウが不必要なんて釣りにしか見えませんなぁ。

アラウは、周りが下手でも１人で点を取れるスーパープレーヤーだとでも？

>>62
今のアラウの活躍でアラウを否定して、西野叩きをする状況じゃないですよ。

>>62
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>62
>>62
>>62
>>62
>>62

ひとまず>>62は置いといて、次節は柏だな。

おーい、ちゃんと質問に答えろよ？
アラウはスーパープレーヤーですか？

スーパープレーヤーだと思う

本気でアラウが大黒、二川、遠藤がいなくても
結果を出せると思ってるのだったらアラウで議論をするのは諦めます

西野が選手から、監督の教えはわかりやすいとか、
指導で内容がずいぶん良くなったとか、
やる気を引き出すのがうまいとか、
監督のやり方に納得しているとか、
選手からそういう評価が一切無いのはどういう事でしょうか？

>>ID:Bf3GTuvM0

モウイイカラトットトキエロ

色眼鏡って怖いな…気をつけよう。

西野の負の面を一切見ないで擁護するのを信者って言うんですよ。

納得の出来る西野擁護の根拠を１つでもしてください。
反論を１つでもしてください。
できないんでしょう？
できないんならむやむに擁護しようとしないでください。

むやむ→むやみ

>>67
話を摩り替えるなよｗ
アラウをFWに固定することで今の攻撃は成り立っている。
おまいの論理でいくと吉原、松波、ゴンタロがいるのになぜ
アラウをFWで固定するのか。さらには二川サイドにおしやってまで・・・
という考えのようだな。

こういっちゃなんだが吉原、松波、ゴンタロで今の攻撃力は維持できない。

あとアラウはれっきとしたスーパープレイヤーですが何か？
話を飛躍させてて一人で何でもできるかという詭弁を使っているが、
清水で調子を落としたのもサイドで使われたのも一つの原因。

失礼。ちょっと内容のない反論に釣られてますね。

擁護しようとする人が何を言おうと西野が不要なのは揺るがないようですが。

具体的な反論があれば、いつでもお聞きします。

西野は好きじゃないし叩くのは賛成。
だから擁護はしないが、あんだけ活躍してる洗う女不要論は幾らなんでも色眼鏡


>アラウは、周りが下手でも１人で点を取れるスーパープレーヤーだとでも？

大黒始め吉原、松波、ゴンタロたちが一人で孤立して点が取れるスーパープレーヤーですか？
そんな奴がJに収まってる訳が無い。
まあ、そんなクラスの外人使うなら日本人に結果出せと言いたいんだよな、きっと。
で、どこの世界に前線からのプレスに連動して参加して、尚且つ結果も残してるFWを変える馬鹿がいるんだ？

二川とフェルの使い方に関しては何とも言えん。
結果出されちゃってるし。
所で

＞内容の無い反論

選手の起用論って本来監督批判の最たるものだろｗ

入江・光輝は加入当初は西野憎しで叩かれ放題だったが、
現在ではガンバの選手層を厚くする選手達だ。
入江はガンバにないガッツ溢れるプレーを見せ、
光輝は激しい上下運動で攻守に貢献し始めた。
彼等は高額な移籍金で獲得した訳でもない、いわばタダ同然の選手。
西野子飼いの選手という批判は今やもう聞こえない。

>>75
ＦＷについては水掛け論ですね
実際に吉原、松波、ゴンタロが同じ使われ方をしていない以上は、
お互いに憶測で物を言う事しかできません。

しかし、アラウが１人でエメルソンやヴェズレイのように、
ＤＦを千切るようなプレーは殆ど見た事はないですね
彼ならではのゴールというのは、残念ながら殆どない気がします。

大黒や二川や遠藤からのアシストがあってこその、
そこそこいいＦＷというのが本当の所ではないでしょうか。

それに、監督の仕事はそれだけではないはずです。
>>70のような状況である限り、
西野は結局は足を引っ張っているだけと言わざるを得ないと思いますが、いかがでしょうか。

>>77
アラウを否定しているわけではありません。
ただ、アラウの結果を西野の大きな評価対象にするというのは違う気がします。

二川に関しても、水掛け論だとは言えますが、
二川の才能を引き出していると評価する意見は、
残念ながら聞いた事はありません。

中の選手を余らせて、問題の薄いサイドを何時までも報知したままというのが、
西野の正当な評価ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
ガンバの失点が何時までも減らないのも、そのあたりも原因の１つだと思われます。

アラウ否定してるわけじゃないならどうでもいいや。
疲れるし。

問題の薄い→問題点の多い、ないし問題山積みの、な。
問題薄い所を放置するのは当たり前だもんな。

>>79
アラウが前線からプレーシャーをかけてボールを奪い、ショートカウンターで
今季何得点したと思っているんだ？

選手が西野を信頼していないという根拠は？

>>78
彼らの活躍度はどうか、それをおいても、彼らは本来即戦力であったはずです。
なぜチームにいた選手を使わず、連れてきた動きの悪い選手に出番を与え、
育成する必要があったのでしょうか。
あるいは、その育成は有益なものだったものと言えるでしょうか？

西野により出て行った選手と入ってきた選手による収支は、
大幅な赤字と言えると思えます。

>>81
西野が信頼される監督であれば、
>>70のような評価を選手からされているはずだと思われますが。

そもそもアラウージョって西野が希望してとった選手じゃないよね。
シーズン前、西野はアラウをどうやって使おうか悩んでたぐらいだし。
西野が欲しがったのはチェヨンス、そして加地さん。

>>82
戦力外の選手が即戦力ですか・・・。
ところで彼等を上回るパフォーマンスをしているのは誰でしょうか。

新井場が２億5000万、都築が1億2000万。
入江、光輝の年俸は1500万くらいだから費用対効果は抜群ですな。

>>83
去年のJアウォ−ドを見てなかったんですか？

前線からプレッシャーをかけてボールを奪えるのは、
宮本らの押し上げによるもの、あるいは守備を減らして前に人数をかけているためです。
走力を活かしたり、ＤＦの逆を突いてボールを奪ったとか、
アラウ個人による貢献は、そのために増えた失点を差し引けば、
やはり評価を高めるという所まではいかないものだと思われますが、いかがでしょうか。


＞新井場が２億5000万、都築が1億2000万。
＞入江、光輝の年俸は1500万くらいだから費用対効果は抜群ですな。

選手を売って儲けるのがガンバの目的とは違うと思われますが？

＞去年のJアウォ−ドを見てなかったんですか？

何か特別な事を言われていましたか？
よければお聞かせください。

>>84
確かデイビッジ→ワシントン→チェヨンス→アラウージョになったはずだが、
西野がチェヨンスだけを希望してたのか？


>>86
じゃあ同じ役割を他のFW陣ができるというとでも？


＞選手を売って儲けるのがガンバの目的とは違うと思われますが？

あなたが大幅な赤字といったから実際の損得勘定を示したまでです。
話を摩り替えるのがお得意のようで。

＞何か特別な事を言われていましたか？
＞よければお聞かせください

大黒が、自分がここまできたのもユースの指導者、岡ちゃん？二川、西野監督のおかげだと。
来年は監督を胴上げできるように頑張るみたいなこと。

>>87

＞じゃあ同じ役割を他のFW陣ができるというとでも？

十分可能です。水掛け論になりますね。


＞あなたが大幅な赤字といったから実際の損得勘定を示したまでです。
＞話を摩り替えるのがお得意のようで。

金額で評価して赤字と言ったわけではないんですが・・・


＞大黒が、自分がここまできたのもユースの指導者、岡ちゃん？二川、西野監督のおかげだと。

残念ながら、使ってくれてありがとうという以上の発言はしていませんよね。

test

>>88

＞十分可能です。水掛け論になりますね。

その根拠は？水掛け論という言葉でお茶を濁さずに、
吉原等が前線から効果的なプレッシングをして得点を
積み重ねることが出来るのか教えて欲しい。
あんた吉原ギャルだろ。そうじゃなきゃこんなこと言わない。

＞金額で評価して赤字と言ったわけではないんですが・・・

じゃあ何を？二川は余りある働きをしていると前にも述べました。
都築も松代が十分補っている。また日野なんかの若手も試すことが出来た。
これで高額な移籍金が入ってきたんだから赤字という事はないでしょう。

＞残念ながら、使ってくれてありがとうという以上の発言はしていませんよね。

使ってくれてありがとう。その信頼にもこたえるため胴上げしたい。
こう考えることはあなたには出来ませんかね。

そういえば吉原は神戸戦かなんかで、勝っている時に途中出場して
監督の指示は前線からのプレッシングで逃げ切りに貢献しろという指示だったが、
それを無視して前線に張り付いてたようだな。

>>59
吉原の件は流石に吉原ギャルだって弁護できないだろ。
むしろ「宏太、しっかりしなさい！」ってところじゃないの？

…アンチ西野がどうしてそこまで西野を否定したいのかが判らない。
西野は名監督、とまで言う気は全然ないけど、悪くもないやん。

>>92
昔はそう言ってる柏サポもいたんじゃないか？
気が付けば良い選手もいなくなり低迷して
次の監督での建て直しも失敗した

市原みたいに良い監督も連れてこれ
専スタも建てられるような優秀なフロントがあればいいが
レイソルみたいにペリマン、早野を連れてきて
陸スタを建てるのがガンバフロントという気もする

西野を辞めさせたところで
明るい希望を持てないのが哀しい

アラウージョはエメルソンみたいに一人で何とかしてくれる選手ではないが
苦しいときに点取ってくれるし、90分間足を止めずに前線からプレスかけてくれるから
中盤守備の緩いガンバにとってはありがたい選手。
ただ、西野の希望した選手でなかったのも確か。奴はチェヨンスなんか欲しがったからな。

大黒はザルDFチーム相手に固め撃ちしてるが、守備の固いチームからは点が取れていない。
神戸戦での造反劇は吉原が悪いにしても、不満に思う気持ちは分かる。
ただ、遅刻したりナビスコで結果出せていない状況では吉原＞大黒にはならんから、吉原はもっと奮起しろ。

>>90
残念ながらアラウが前線でプレスをかけられるのは、
宮本たちが押し上げてたり、遠藤たちがプレスをかけてくれるからです。

押し上げれば下げなければならないが、
ディフェンスラインを崩さずに下げる技術が、
宮本ほど優れているディフェンダーは国内にはいない。
遠藤もボールを繋いで支配するほか、カウンターを遅らせる技術に優れています。

また、吉原が途中出場する頃には、
西野のサッカーは中盤や守備陣に体力を消耗させるので、
宮本や遠藤たちも疲れているので、押し上げやプレスがが難しく、
休む時間も多くなってきています。
休んでいる時間帯は得点チャンスは殆どありません。

また仕留め役よりもボールの追い込み役の方が体力的に厳しい事は、
実際にサッカーをやった事がある人間であれば簡単に理解できるはず。
また追い込み役はポジション的にアシスト役になりやすい。
総合的に見て西野采配での吉原のシュートチャンスというのは限られたものになります。
その上での結果は吉原や、あと同じように前田あたりは十分に出してきました。

しかし吉原は日本人の中で最も得点力と決定力に優れた選手の１人なので、
本来は仕留め役として前線に張るのが適材適所といえます。
汗かき役といった使い方がなされないのであれば、
吉原はガンバを出るべきだと思います。
大黒が同じ使われ方をするのであれば、同じ事が言えるでしょう。

＞使ってくれてありがとう。その信頼にもこたえるため胴上げしたい。
＞こう考えることはあなたには出来ませんかね。

残念ながら、やはり>>70の答えにはなっていません。それと吉原ギャルとは何ですか？
以上のような分析がなされず西野が評価されるのは、ガンバの選手にとって不幸な事です。

アンチになにを言っても無駄だっつの
ここは糞ギャル隔離スレとしてひっそり活用すればいいだろ
sageでやってろ

柏レイソルの年間順位

１９９８年　　８位　　　西野就任
１９９９年　　３位
２０００年　　３位
２００１年　　６位 　　 西野　粕サポによって追い出される
２００２年　１２位
２００３年　１２位
２００４年　１６位
２００５年　１７位（現在）



２００１年７月２１日　Ｊ　ＬＥＡＧＵＥ　ＤＩＶＩＳＩＯＮ１　第１５節
アビスパ福岡　０−１　柏レイソル■ 得点経過
６８分　渡辺毅（柏レイソル）

■ スタジアムに掲げられた横断幕
「西野、あなたが監督ならもう応援しない」

■ と、言う事で
この試合、ゴール裏にいる柏サポーターの応援無かった。

■ 柏レイソルの西野監督のコメント
「こういう雰囲気の中の試合は苦しい。サポーターの期待に
こたえることが大事と感じた。チームを高いレベルに戻すには、
いろんな修正をしないといけない。
セカンドステージに向けての具体的な策はまだ見えていない。
スティーブ（ペリマン）の話も聞いて考えたい」

だからペリマン、早野を取ってくればガンバもそうなるって

それと、一昔前の監督の成績ほど当てにならないものはない。
松木、早野、加茂あたりでもタイトルや賞を取ったほど。
そしてこの３人の後に就任した監督は、
どんな監督でも評価されると言われたほどです。

２０世紀の西野の柏での３位は、今の１０位以下の価値しかないでしょう。
そしてその頃の育成が失敗し、ペリマン、早野が率いたお陰で
柏は弱小に成り下がってしまいました。
ちなみに西野は早野の率いたガンバに成績が悪かったですね。

今のガンバは西野の手腕によらずとも、
黄金世代の代表選手の国内組をはじめ、
五輪やクラブユースで活躍した選手が、他と比べ非常に多いです。

状況としては、川崎Ｖ、鹿島、磐田の黄金時代と同じでしょう。
誰が監督をしても、上位に入って、それがプロの監督であれば当たり前です。

それとアラウの評価の話しはもういいでしょうが、
ヴェズレイやエメルソンほど活躍していれば、
普通はＦＷでやれていたのではないでしょうか。


>>96
ガンバのために、もう少しレベルの高い発言をお願いします。
>>70の状況はどう思われますか？

柏と相性良くなったのはここ1.2年だと思うが。
西野レイソルの時は完全にカモにされてた気がする。
渡辺にも良く決められてたし。

今季、序盤は結果はいまいちだが内容は悪くなかった。
そしてここにきてようやく結果も出るようになってきた。
懸念の失点の多さも、そのほとんどが
個人の緩慢なミスや集中力の欠如、微妙な判定、
どうしようもないスーパーゴールなどで、チームとしての
守備は去年に比べたらよくなってると思う。
さらに今季は若手を起用する機会も増えたし、
途中から出た選手が結果を出す事も多い。

それでも西野はだめですかい？

>>101
今年なにがしかのタイトルを取れればよし。
また無冠だったら潔く退陣していただこう。

>>101
序盤のガンバは試合終盤に失点する事が多く、
それは西野の戦術が攻撃的なためにスタミナ切れを起こすから。

それを補うために吉原や前田に前線で守備をさせていた。
汗かき役をさせるには、若手の方がいいのでしょう。
西野が使う選手に黙って言う事を聞くタイプの選手が多いのはそのためでしょうね。

今はまだ宮本あたりが休む時間を考えているので、
ＦＷが攻める時間が少なくなるだけだが、
黙って言う事を聞くタイプの選手だけになれば、
足が止まった瞬間にやられる失点が更に増えるでしょうね。

>>103
つチラシの裏

チラシがもったいない。

鹿島・横浜は堅守、浦和・千葉は鬼プレスと速攻、磐田はパスワークとポジションチェンジ
各チームとも代名詞になるような戦術を継続して続けるが
西野はマグロンがいれば放り込み、今年は超攻撃的と戦術を変えて
毎年一から始めるから叩かれてるんじゃね？

>>106
それを言う人もいますが、本質はそこではない。
西野の功績といえば、早野より良かったとか、
アラウをFWにしたという意見しか、今のところ見当たらない。

逆に罪科としては、主力を干しては勝ち点を落とし、
干して逃げられた主力に他で活躍されるから。

西野がやってるのは、
遠くからみれば普通に見える欠陥住宅を建てる業者と同じ。
数年後に傾いて倒壊するか、地震で潰れる。

西野を擁護してる人は、家を買う時は欠陥住宅を買わされないように気をつけた方がいい。

柏はＪ２におちればいい

浦和が出だしでつまづいたのは
都築の無謀な飛び出しが原因。数試合これで落としてる。
新井場は田中ハユマにちんちんにされ、相変わらずクロスの精度激悪。

西野の悪いところは凡ミスを繰り返すシジを中盤で使い、外せなかったこと。
怪我から復帰して即スタメンだったらあきれるね。
それと、同点でまだ時間があるのに、3トップ＋二川入れるという無謀な策をとること。


あとはなかなかいいんじゃなかと。

西野を擁護する奴は、宮本を外して何か良くなった点があるかきっちり挙げてみろや。
それができなきゃ何を言っても説得力無いぞ。

>西野を擁護する奴は、宮本を外して何か良くなった点があるかきっちり挙げてみろや。
んじゃ、使って良くなったとこは？
宮本のためにガンバがあるのではない。

>逆に罪科としては、主力を干しては勝ち点を落とし、
>干して逃げられた主力に他で活躍されるから。
ｲﾊﾞにしても都築にしてもうちにいたときの方が輝いていたように思えるのは
身内のひいき目かな？

>西野がやってるのは、
>遠くからみれば普通に見える欠陥住宅を建てる業者と同じ。
>数年後に傾いて倒壊するか、地震で潰れる。
よく「西野の後はぺんぺん草も生えない」というようなのをみるけど
柏のその後のこと言ってるのならそれは西野のせいじゃないでしょ。
フロントの問題でしょ。

>>99
>今のガンバは西野の手腕によらずとも、
>黄金世代の代表選手の国内組をはじめ、
>五輪やクラブユースで活躍した選手が、他と比べ非常に多いです。
>
>状況としては、川崎Ｖ、鹿島、磐田の黄金時代と同じでしょう。
>誰が監督をしても、上位に入って、それがプロの監督であれば当たり前です。
そういう選手たちを間違った戦術で縛る監督もいる訳でしょ。
だから誰が監督をしても同じじゃない。

なぁ、うちのサッカーっておもんないか？つまらんサッカーをやってるか？

>>111 >>112

その人、ガンバにもサッカーにも詳しくないみたいだから
相手にするだけ無駄。

>>110
昨年でいうと勝率。

>>111
今年はシジリベロが良いわけじゃないんだから、シジに拘る必要なんてないだろ。
實好があれだけ抜かれまくってるのに、青木はナビスコでアピールしても
ベンチにすら入れないこともあった。
怪我してる橋本や二川は無理にでも使おうとするくせに。
西野のためにガンバがあるわけでもないわ。

>>114
脱マグロンが予想外に効いて失点より得点が多かったから勝っただけだろ。
今年もな。

114 訂正

×今年もな。
○今年のナビスコ予選もな。

114 じゃない。116 だわ。

>>118
つチラシの裏

それにしてもガンバフロントって優秀だよな。
ガンバユースは良い選手をたくさん輩出するし、補強は的確だし、
放出するときは高い値で売るし

971 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 12:41:28 ID:LxwLKAqe0
>>965
そういう意味じゃ、玉田にとっても西野はかつて干された指揮官じゃん。
色んな因縁対決のカードだな。


973 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:19:31 ID:Ow8T1RcO0
>>971
玉田は別に西野に干されていない。
当時は北嶋や望や黄に実力で劣っていただけ。

柏スレより天災
玉田は干されていないそうだが

>>120
補強が的確？

アラウ大当たりは偶然の産物。
右サイドのつもりで獲ったフェル、前田もまた人材過多のFW。
本職でない二川を左サイドに回さざるを得なかった上に
４バックのセンターしかまともにできないシジクレイを獲ってきたのに？

来年も再来年も今の超攻撃的サッカーを継続して極めるなら無問題
毎年、外国人次第で別のサッカーに変わるようならイヤンって感じじゃね？

>>122
全部優秀な選手だし、ガンバに必要不可欠な選手だろ

優秀だが必要不可欠とまで言えるのはアラウージョくらいだ。
幸いにも左サイドは家長が使える目処がついたが
「的確な補強」とは、もっと手薄なポジションにピンポイントで補強することだろ。
右サイドとかストッパーとか守備的ボランチとか。

フロントがピンポイントで補強しないのに、
いいチーム作るなんて、西野監督は優秀だなあ。

今季未だ無失点試合無しで
2･3点取らなきゃ勝てないチームを良いチームと言えるのか？
中盤の緩慢な守備は就任４年目にして相変わらず改善されていないし。

完璧な補強ができてるチームがどこにあるのだろうか

必死な奴が一人でずっと頑張ってるスレ。

五連勝！！

やっぱ日本人では最も優秀な監督だよな。

>>130
西野が有能である証明が何もなされていないのに、
西野擁護者がガンバルスレ

西野擁護者の詭弁の数々

>>111
>>121
>>123
>>126-130

>>130
ぶっちゃけ、ガンバは宮本がまとめてて、
西野は足を引っ張ってるだけだろ？

宮本がいてこその5連勝だし

そういえば、弱い相手の時に嫌いな主力を外して、
勝てば新システムが上手くいったって言うのが西野のやり方だよな

>>133

なんだ、やっぱり粘着してたのは宮本ヲタだったのか。
キモw

今の調子の良いときのガンバのサッカーは西野が元々やろうとしてたサッカーと言うより
伝統的なガンバユースのサッカー

>>135

>>66 >>99
をみれば普通のガンバサポではないわな。
宮本ヲタというより、ユースヲタかな？

>>135

>>60 >>99
をみれば普通のガンバサポではないわな。
宮本ヲタというより、ユースヲタかな？

俺関西サカオタで特に好きなチーム無いけど
ガンバのサポにだけはなりたくないって思う
そのもっともたる理由がユースオタの婦女子
あんなのとサッカー語りたくない…

>>127
＞中盤の緩慢な守備は就任４年目にして相変わらず改善されていないし。

ｵﾏｲ試合見てないな。っていうか他ｻﾎﾟ？
西野欲しいﾝやろ・_・〜〜〜＼(　＼)アアッ…カオガッ!!

総得点の半分はカウンターから
しかもその２／３は中盤での奪取

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200507/11/socc182973.html

＞勝利をたぐり寄せたのは宮本の冷静な判断だった。
＞「もっと前線からボールを追える選手を入れてくれとの要望があった」
＞山口のゴールでできた歓喜の輪に加わることなく、西野監督に進言。
＞その２分後、疲れの見えた大黒に代わって、ＭＦ松下を投入。
＞最後は守備を意識しての勝利だった。

何だ、勝ったのは宮本采配のおかげじゃないか。
西野なら實好out吉原inで2-4-4とかやりかねないもんなw

>>141

五輪代表監督の時、中田に意見されてブチ切れてた過去を思うと
西野も成長したよな。

今ならジーコの後の代表監督もいけるんじゃない？

調子がいい時は宮本を現場監督といい、西野の功績は認めない。
負けが込むと西野に責任を転嫁する。それがアンチ西野クオリティ。

んで鐘との交渉は進んでんのか？

オリジナルの9チームで毎年サッカースタイルが変わるのは
グランパスとガンバってイメージがある
継続は力なりじゃないが、ガンバがタイトルを取れない理由かも

>>143
負ければ監督が叩かれるのは当然。
苦しいゲームを監督の采配で勝利できれば叩かれはしないが
どちらかというと余計なことして大事な試合ほど落としてきたことの方が多いからな。

西野はドラマの撮影で忙しいからなあ。

そういえば、弱い相手の時に嫌いな主力を外して、
勝てば新システムが上手くいったって言うのが西野のやり方だよな

>>146
その余計なことというのは、アラウのFW起用
入江、光輝の起用も含まれるのか？


>>148
具体的に。

それが悪いとは
思えない、強いチームと試合のときにやったら・・
意表とみるかくるったかだけど・・
余裕があるときにと思える。
まさに柏戦がそれ。

>>147
具体的に。

>>151
西野違い、なんだろうよ。
そっとしといてやり。

>>141
トップとの勝ち点差と対戦相手とを総合判断して攻めか守りかは監督が判断するのが筋だが、
選手の話を一応聞くというのはアトランタの頃も同じやないか。
聞いた上で、最後の決断は俺がするというのが西野。

それはすなわち、柏戦で山口が勝ち越し弾を決めた直後
宮本が訴えなければ90分間あの玉砕布陣を貫いていたかもれんということだな。
選手の話を聞いて臨んだのが、2nd犬戦でのいきなり4バックやら
天皇杯緑戦でのフォメいじくり倒しかよ。

>>154
おそらく宏太を投入してただろうな。
松下もありうるかな。前線からチェイスする指示を出してただろう。
神戸戦と同じ状況。

どこの監督が１点勝ち越してあの布陣のまま最後まで行くと思ってるんだ？
頭大丈夫か？

>>151-152
そういえば、弱い相手の時に嫌いな主力を外して、
勝てば新システムが上手くいったって言うのが西野のやり方なのか？

違うのであれば、その証拠を見せて欲しい

西野揚げ

鹿島がコケて、初の日本一にまた一歩近付いたな。

>>156
証明しろって言われても…
なんでそんな事を俺に聞くんだろう？？？

阪神もガンバも監督が叩かれてる間は強いな

チームとしての実力は確かに高いんだろうな

負けてもユース出身が輝ければ良いのさ
それがガンバヲタクオリティ

いまの超攻撃的なサッカーは西野の本意とするところじゃないと思うぜ。
本当はもーちょいバランスの取れたサッカーをしたいはず。
それを許さない理由は、たぶんセットプレーの絶望的な弱さだな。
はっきりクリアできずに事故みたいな失点を繰り返す傾向があるからな。
宮本外しの原因もそのへん。

すっかり忘れていたが、勝負所セットプレーでやられて
勝ち切れない時期が去年一昨年あたりあったなあ。

相手選手をフリーにして入れられるてんなら修正のしようもあるが
こっちが先に触ってんのに中盤までボールをはじけないから、偶然相手選手のもとにボールが転がって…
とかだからな。修正のしようがない。
セットプレー時にオフサイドトラップを使ってたことからも苦手意識が伺えるわな

宮本外したって今年はセットプレーで失点してるだろ。
問題は高さじゃない。

超攻撃的サッカーは明らかに西野のスタイル
柏の頃から何も変わっていない

要するに西野にバランス感覚なんて無いということだ

西野ガンバで今まで見てきて１番面白かった試合は2002アウェイのジュビロ戦
負けて　優勝潰えた試合なんやけど、１番燃えたわ

>>166
サイドは攻撃的だが中央は固いだろ。
3-4-3気味の3-5-2が柏時代のコンセプトだったし。
ガンバじゃ今はタレント使い放題だが、マグロン時代もあったし
なんつうか言う事強気だが用兵は慎ましいというのか・・・

一応上位という結果出せてるから文句言うなよw
ガンバとレイソルで西野以上の結果出してる監督いるの？

柏のときは中盤では明神や萩村に代表される汗をかける選手が起用され
その後ろにホンミョンボを中心とした３バックが構えるといった
ディフェンスが強力なチームだったがな。
それでいて攻撃時には両サイドをともに高い位置にあがらせることで
例えば平山のクロスに渡辺があわせてゴールなんてのも結構見られた。

西野自身、ガンバでも最初はこのサッカーやりたかったんだと思う。
でも１年目はまあまあよかったけれど２年目以降このやりかたでは
このチームじゃ機能しないってのを悟って現在に至ってるんだろ。
現在のガンバと柏じゃまったく違うチームだよ

1999年2000年の柏は西野の最高作品なのでは？

>>172
でもなぜか周囲の西野評は低かった。
結局リーグ制覇してないからだと思うが
替えてからボロボロw

汗かき役を置くなんて戦術が通用したのが2000年までだって事だな
その汗かき役をガンバの若手にやらせようとして、
たまたま技術がある若手だから、ガンバは西野にとって都合がいいんだろう。

このスレに集ってるのはガンバサポ？
西野外して後任誰にしたい訳？

首位と二桁離れてた勝ち点が4になり、
さあこれからと言う時に、後任の話ですか？

ガンバの人事担当の権限と資金力があれば、
俺が探してくるんだけどね。

>>176
だってな、ｽﾚﾀｲがよw
どうしても気に入らなくて西野辞めさせたい奴が立てたｽﾚだろ？

いまのサッカーはおもろいし、主力もこれから丁度脂が載ってくる時期なんだから
辞められたら困るな。
寺田や松岡、三木あたりもきっちり育てて欲しいし

30 ：U-名無しさん ：2005/06/27(月) 00:30:07 ID:pyDWIVtY0
西野は死ねばいいんでないかな。
31 ：U-名無しさん ：2005/06/28(火) 07:18:17 ID:1SqoDDsz0
氏ななくても粕に戻ればいいじゃないかな。
いなくなってもガンバは誰も困らないし。

このｽﾚの主力ってこういう奴等だろ？
それにｱｯﾁｺｯﾁでｱﾝﾁの叩き見かけるぞ。
それとも急に擁護し始めた？w
調子のいい大阪人と言えばその通りなんだけどね。

今のサッカーを続けたいなら西野は辞めさせるべきだな。
今のサッカーを潰して汗かき役いっぱいのチームを作りたいだけなんだから。
寺田や松岡、三木あたりをそういう風に育てたいなら話しはべつだが。

↑　ラリってる？

そら汗かき役いっぱいのチーム作ってもらわんと。
ミランでもマドリーでもバルサでも強いチームはほんまよく走るしな。

片野坂から平山にぱっと変えたように若手は頃合みて
レギュラーに据える事多いな。北嶋もそんな感じだった。
大黒もそんな持っていき方に近いものがあったが。

>>184
それは極普通の事でしょ？
それ以外に切り替える方法ってある？

>>185
普通は思いきって若手に変えて降格におびえる時期を過ごすよw

ところが柏で使われた若手は見事に伸びなかったり。
五輪でも西野に起用された選手は伸びなかったな。

>>183
動きの質の高い選手と汗かき役の違いを理解してない台詞だな。
ミランやバルサの選手が汗かき役ばかりかどうか確認してきてくれ。

まあ西野も阪神の岡田も叩かれると無難な結果を出すからな。
あまり監督を甘やかすのもよくないってのを、
西野を批判してる連中はわかってるんだろうな。

↓6fM+KxgA0

別にラリってはいないぞ。（藁

正直、しゃべってる意味がま〜ったくわからんｗ

正直お前みたい奴のせいで、コータの事までウザくなってくるんだよ

>>189
批判しか聞かないけどなw
関西人は川藤みたいなキャラが好きなのかなぁ
まあ、結果出してるうちはつまらない煽りや叩きって
大袈裟にすべきじゃないと思うよ。

って、オレは関東人だけど阪神ファンなら30年やってる。

早野と西野　柏とガンバ　選手もコーチもフロントも交流しすぎ

>>193

まあ、同じ電器屋さんですから、

柏＝日立
Ｇ＝Pana

マジかよ　どこで見たの？

>>195 イヤイヤ…　何かと因縁があるっていう意味です。

2000年柏レイソル：西野監督とブローロコーチ　ガンバ大阪：早野監督と竹本コーチ
2005年柏レイソル：早野監督と竹本コーチ　　　ガンバ大阪：西野監督とブローロコーチ

今日あたり西野がやらかしそうなので

保守age

西野はレイソル(日立)の費用でスペイン留学も出来たんだし、
もっとレイソルに感謝すべきでは？？？

超攻撃的サッカー西野朗
６人で攻めて４人で守る

>>199
誰か退場してんの〜？

オールスターではネタ監督を頑張れ。

>>199
オフェンス8ディフェンス2
ラン＆ガンや！
このスタイルで優勝して西野のおっちゃんを呼びもどすんや！

>>202
豊玉か

なんだこのスレw

新監督の大熊だ。４１歳！若いぞ。
西野がどうだったが知らんが、俺はビシビシしごくからそのつもりでいろ！
ガンバはJトップの攻撃陣がありながら、守備はザルだ！
これからは変態スタイルを捨て弱点の守備を強化して行く。

>>206
大熊はともかく守備を強化するのは悪くないと思うよ。
現代サッカーは奪ってから速いカウンターが主流だし
高い位置でボールを奪うと良い攻撃に繋がるしね。

西野を変えたらまたグズグズガンバに逆戻りすることは目に見えてる。
過去を思い出して下さい、文句ばっかり言っててサポートの一つもしてないような希ガスw

今は明らかに西野の試合運びを支持してる奴ばっかだと思うが

大黒を控えに回したその戦術眼。
最高でした。

>>209
いつコロッと変わったの？
散々こき下ろしてたのにw

そりゃこんだけ勝てば認めざるおえん罠

俺は今年に入ってからアンチをやめ支持に移行した。
コータとの確執で西野の方が正しいと感じたから

そして大黒の調子が下がったとみるやすぐ控えにまわす。
西野の姿勢は正しい。

うーんそれはどうかなぁ？
選手は信頼されてないんだって思わないか心配だ
まぁすべて監督がきめることだから受け入れるしかないんだけどね
それにマスコミを通してだから当てにならないけど、
大黒は怪我だから・・・で西野はメンタルが・・・ってなんか食い違ってるし
いまの試合には満足してるから、なんとか選手と上手くやってって欲しい
吉原のとき修復した時はおお西野も変わったなって思ったから(たとえ吉原に非があっても、戦力としてそこんとこ上手くやるべきだと思う)

マジレス西野朗の身体には柏の血が流れている

いや、やはり最後は出身地浦和の血が・・・
柏には未練ないだろう
柏サポはバカだ、追い出した後のクソぶりを
目の当たりにしたろうが
今更「帰って来てくれ」とは言えないだろうw

西野が柏に戻ってまずする事

玉田を干す

>>218
次の年は南を干して
次の次の年は土屋を干して｡｡｡
以下毎年繰り返し。

意味のない議論がループするスレだなw

白紙に戻した遣唐使てきましたよ┐('〜`；)┌

北朝鮮戦、明らかに大黒の調子は落ちてたな。
とんでもないトラップミスとかしてたし。

これは当分西野は吉原スタメンだろうな。

ある意味公平な監督ほどかえってサポには嫌われるってこと
だろうな。たとえ選手サポでなくても、それなりに長く応援
してると情が移って、少し調子落としたくらいで簡単に替え
ないで、戻るまで根気よく使って欲しいと思ってしまうのが
サポの性だから。

ガンバの日本人選手で大黒・二川・山口・橋本・遠藤は特別な選手な気がするな。
少々調子が悪くても使われるような気がする。
この前大黒を外したのは調子が悪かったからというよりも、大黒の状態を慮ってのことじゃないかな

西野が育てた選手って賞味期限は、せいぜい2〜3年。

これは、五輪時代、柏時代からの伝統。

逆にいえば西野と一緒にやっていたときは
それなりに活躍なり成長できた選手が
監督交代以降うまくいかないってことだろ
結局それだけ西野のやりくりがうまいってことなんじゃないのか
よく新井場なり都築なりを例にだして
選手起用に問題があるっていってるやつがいるが
こいつらだって移籍して以降完全に伸び悩み、輝き失っているし。
そして柏の選手の悲惨さにしても。

やりくりって、特にこれまで結果も出してないわけだが？

>>227
ほうほう

>>227
で、ガンバで結果を出して西野より功績挙げた監督を教えてくれ

>>218
吹き出したw

>>223
＞ ある意味公平な監督ほどかえってサポには嫌われるってこと
＞だろうな

人間力は明らかに違うぞ。

>>226
西野御大のおかげで成長させてもらったのに、
自分の実力を勘違いして、恩を忘れた奴等ですな。
こういう奴等はサッカーという面での向上心がなく、
己の欲や感情で行動を開始する単細胞なやつらですからな。
その点、宮本、吉原も一時はそういう感情に支配されかけたが、
彼等はギャルサポに、もまれているだけはある。
実力を客観視できてんだろうな。

>>232
西野に選手を見る目や育てる腕がないだけだろ

今年ガンバで成功したとして、１回こっきりじゃ、
ガンバのタレントで勝てたと言われるだけだ

>>233
アホや・・・。完璧にアホや。。。
ある意味尊敬に値するわ

>>234
喧嘩に負けた厨房の負け惜しみじゃあるまいし

降格候補と揶揄されるチームを残留させること
これだって結果出したっていえることだよな。
当時の柏のメンバーを率いて西野と同等の成績を残すってのは
かなり凄い結果だと思うんだが

それにガンバの選手の顔ぶれをみて
横浜や磐田、浦和や鹿島などより圧倒的に優れているかい？

>>236
鹿島を除けば圧倒的だろ？
横浜も怪我人が多いし。

それと降格候補ってどこのチーム？
ガンバは早野の頃ですら中位を保ってたわけですが。

今度の西野クオリティ発動は、怪我人と代表組が復帰して戦力が余るときだな。
全員スタメンで使おうとしてバランスを崩しそう。

ナビスコベスト4、リーグ2位、今のところ3冠の可能性を残している。
もしノンタイトルで終わっても余程の事がない限り西野続投だろう。



ただ、いつかは西野を切らなきゃいけない時が来るわけで
そこでガンバフロントには舵取りを誤ってほしくない。

この4年間はガンバにも西野にとってもキャリアハイ。
お互いにいい契約だったと思う。

土肥活躍age

今度は、大黒だけ「疲れてるだろうから」って休ませたりして。

西野がやめても攻撃サッカーはやめないだろう。
西野の考えがユースまで浸透してしまっている。

つうか今のサッカーをガンバの形にすべき。
次の監督は今のサッカーを継続、発展できるやつを選ぶべき。
とりあえず有名なやつとか、実績あるやつ呼んどけばええやろだと
柏みたくなるやもしれん。

西野が育てた選手の賞味期限は…

北嶋を見ろ、大野を見ろ

うちの選手は質が違う

また反西野厨に火種を…

西野が氏ねば無問題

西野氏ね

HOT6で結果出したのは宮本だって同じじゃないか。
競争といいつつ、西野脳内はシジクレイ＞宮本に決まってるんだろ。
宮本がどんなに頑張ったって西野に使う気がないのなら始めから勝負になっていない。
フェアじゃないな。

西野氏ね

>>247
同意しすぎてﾌｻﾌｻになりました

もうこれ西野氏ねスレにしちまおうや。


つーことで西野氏ね

うちの連れ合いが

西野がレイソルの監督になった

夢を見たそうだ…

どうせここに書き込んでるのはＷ杯後についたニワカサポばかりだな
同じガンバサポと思いたくないし、消えて欲しい

お前が消えろ

>>247
>>248
>>250
同意

西野ヲタは宮本ヲタギャル以上に見苦しいな。
タイトル見れば一目瞭然のアンチスレを勝手に覗きに来て
本スレと宮本スレを荒らしまくる。
就任４年目にして未だ無冠のくせに何様のつもりだよ。

在籍１０年以上で未だ無冠。

昨日何でクールビズだったの？

>>257
あなた方が崇拝するオシムは3年目で無冠ですな。
西野御大だからこの成績といえる。

西野御大がガンバで育てた選手（能力を発揮）
大黒、二川、橋本、家長、渡辺、入江、アラウージョ、フェルナンジーニョ

西野御大に相反した輩
荒い婆（現在鹿島で50試合以上出て0G1A吉田沙保里）
続木（練習ボイコットのDQN）

＞西野御大がガンバで育てた選手（能力を発揮）
＞大黒、二川、橋本、家長、渡辺、入江、アラウージョ、フェルナンジーニョ


はあ？

マグロンが健在だったら、昨年半ばからのパスサッカーはありえなかったし
アラウージョも獲らなかっただろうね。
成績もせいぜい良くて7位、下手すりゃ14位くらいまで落ちてたかもな。

西野のシナリオ

監督引退は柏レイソルで優勝。

>>262
西野御大がマグロンを重宝したおかげで
サンカエターノの有望な若手フェルナンジーニョが取れたわけで・・・。
フェル、シジがいるおかげでアラウもきたわけで・・・。

結果オーライというところか

柏サポ全員が西野の解任要求したみたいに思われてるかも知れないから一つ。
西野を追い出したのはゴール裏のサポ。一般サポの中では西野がいいって言ってる人も多かった。
まーあの当時優勝候補とか言われててそれに見合った順位をってのもあったのは確かだが。
結局西野追い出してこのざまですよ。



早野と交換してくんね？

早野は駄洒落しかいいとこないからイラネ

つーか柏って日本人は地味ながら結構そろってるし、
うちに負けた試合くらいから戦い方がはっきりしてきたし、
外人が機能すれば浮上するんじゃね？

柏は早野を切ればいいと思うんだが。
もっと言えば、フロント丸ごと切って
どこかITベンチャーに身売りした方がいいよ。

西野はやっぱり晩年は柏に戻りたいんじゃないの？

「まだやり残したことがある」とか言って柏に戻りそう。
コーチにはホン・ミョンボ入れるだろうな

現在のサッカーを続けることができるなら
監督業やめるまでずっとガンバの監督でもいい。
ただ西野自身は１からチームをつくるのがかなり好きそう。
いまやめられて広島あたりの監督になったら
かなり良いチームつくりそうな気がする。

ファーガソン西野

ファーガソン並にタイトルもとってけれ。

日本のクーペル西野

みんな難しく考え杉。
西野死ね。

>>271
広島に行ったとしても、むしろ無理に攻撃的にしようとして
せっかくの堅守をぶっ壊しそうw

ここですよ

きたね
一度崩されると修正できない
西野のイエスマンたちの
考えなしサッカーの限界が

そのためにはまず郵政を民営化すること
民で出来ることは民で

まあ今の結果があるのは　アラウとフェルのおかげ

西野のおかげではない

【泥沼】「うすらハゲが一番みっともないですね」 杉田かおる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124674195/

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！西野擁護は出てこんのか？
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （´Д｀　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

宮本を外して２−４で負けた新潟に鹿島が７−２

西野っていらないんじゃね？

鈍足シジクレイをストッパーに回してまで使うか
マグロンといいシジといい、西野はデカいガイジンがお好みのようで

4バックにしとけ。どうせ前線3人で攻撃は足りるんだから4-3-3にしろ。

シジは怪我多いな。
やっぱり年なんかな・・・鶴

西野に寵愛されるとツキが逃げる

西野はパナソニックの顔した日立戦士

　　

西野マジック付きでも勝てるガンバｽｹﾞｰ

王手だな。
いよいよ今年、優勝監督になって、Ａ代表監督への切符を
確実に手にする事だろう。

まあ、日本で一番優秀な監督にしては、遅すぎた優勝だが。

日立戦士の象徴　早大OB　柏OB　西野に育てられた渡辺光輝　2得点！
日立戦士の象徴　早大OB　柏OB　光輝を育てあげた西野 朗　名采配！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、パナソニック勝利！

穏健派が久しぶりに本スレに湧いて出てきたな
ボロ負けした新潟戦について擁護してみやがれっての

>>293
ああいうヤツって西野がガンバ辞めたら
西野についてどっか行くんだろうな。
いやむしろ行ってくれ。

アンチ西野はガンバの負けるのを望んでいるようにしか思えない
もう本スレのほうにこないでくれ。
うざいだけだ。

>>293

ベンゲルやサッキだって、そういうボロ負けは何度もしてる。
トータルで勝率が高ければ問題無いだろ。

>>296
そういう台詞はタイトル獲ってから言え

>>297

もう、獲ったも同然だから問題無いだろ。
鹿島は下がり、うちは上がる。

>>298
そういった慢心が新潟戦の敗戦に繋がったことに、西野同様まだ気付いてないのか
擁護派ってのはおめでたい連中ばかりだな

>293-294
（=ﾟωﾟ）ﾉ
さては貴様等、光輝、入江、御大を誹謗中傷していた輩の類だなｗ
今のガンバは彼等の貢献する力が大きいのだよ。
そういう苦虫潰した発言をするよりも、素直になったらどうなんだ？

俺の発言、過去ログを見てもらったらわかると思うが、
ガンバというチームの一員だからこそ彼等を応援している。
お前等のような私情で選手を叩き、ガンバというチームを応援していない
輩どもの方こそ出て行ってもらいたいもんだ(*･д･)(･д･`*)ﾈｰ

恐らくは高校生の癖に、飲酒喫煙していたイバギャルのような
個人サポ兼ガンバサポの残党が未だに粘着しているんだとは思うが・・・。

渡辺は別に悪い選手ではないな。
むしろ、たまたま早稲田繋がりで西野にヒイキされているが
印象を悪くしている西野被害者の１人。

今のガンバの成績も宮本＞＞＞＞西野というところだし、
宮本と相性の悪い西野はやはり辞めるべきだろう。

だんだん叩くネタに困ってきたってのが正直なところか

井川に「俺が監督の間はお前を使わない」なんていう監督の人間性を疑う
とさんざん書き込みながら、
そんな事実がないことを指摘され勘違いだったってことを指摘されると
井川について語るやつがパッタリとやんだ。

これまでさんざん渡辺の起用についてぼろくそいいながら
結局、渡辺はよい選手と認めざるを得なくなってしまった、などなど。

で、宮本スタメン落ちさせといてボロ負けした新潟戦の言い訳は？

早稲田学閥の渡辺を贔屓している以外に西野を評価する点は？

ここまで見てきて、それ以外どこにも西野を評価する理由が見当たらないんだけど。

ああ、良く意味がわからないけど、西野擁護派の意見は、ガンバの勝利は全部西野のお陰なんだっけ。
ほんとよく意味わかんねえ。

西野御大の功績は先見の明。
マグロンを固執して使ったからこそ、
マグロンの義理の大物父親のおかげで
サンカエターノの有望若手フェルナンジーニョが獲得できた。
さらにフェルに加え、在日本ブラジル選手協会のトップ、シジクレイがいたおかげで
日本に馴染めなかったアラウージョを獲得できた。

西野御大擁護派の誰もが、全て監督のおかげとは一言も言っていない。
あくまで主役は選手。それを束ね指揮していくのが監督の役目。
リーグ戦ナビスコといい市につけているのに未だに頓珍漢なことを
言う輩の方こそ、ほんとよく意味わかんねえ。

西野采配の絶頂期は2000年の柏年間最多勝。これはガチ

>>305
凄まじく言ってる意味わかんねー！

ほんと、何とか擁護しようとすれば、
何とでも擁護できるもんなんだな。

西野擁護派ってのはゴキブリと同じだな。
忘れた頃に現れて不快感をもたらす。
しかもしぶとい。

>>307
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 読解力のない厨でしたか・・・。

ほんと、何とか批判しようとすれば、
何とでも批判できるもんなんだな

西野はガンバ辞めた後、すぐにレイソルに呼ばれるはず。
監督じゃなくGMで。

嫌西野厨は西野がいなかったら今頃勝ち点さらに10上乗せ
いや、2002年から新井場都築も移籍せずに黄金時代とか妄想してるか

もう許してやれば？
仮にタイトルとっても叩き続けるか？

さすがにしばらくは叩けないか

ガンバ5年ぶりの首位

００年１１月１１日に柏に敗れて陥落して以来の首位。
その時、柏を率いてＧ大阪を引きずり降ろした西野監督が
今度はＧ大阪を頂点に引き上げた。
自身にとっては初の首位となる西野監督は「これからが
Ｇ大阪にとって長く味わっていない戦い。選手もチームも
ステップアップしないといけない」と気を引き締めた。

?

アンチ西野な一連の書き込みってネタだろ？

こんな結果も出してて、実力もどんどんアップしてる監督なんて
普通叩きようが無いだろ。

じゃあアンチのために保守しとくか

ageチン

西野監督を批判する人は、まあ人間界の底辺の言い掛かりだからね。なにかとつけて文句言うチンピラ同然。しかもサッカー見に来てる男の人ってダサい人だけだし…

反西野厨ってコタギャルじゃねーの？

過去4年で最高成績は間違い無いけど
タイトル取れんかったらクビかな

>>319
散々既出だ

西野は今も昔も2位どまりの監督

どうせ数年後柏に戻るだろう

別に西野が何か特別な事してる訳でもなく
いじると負けるし

単純に新井場や都築らがチーム内の競争から逃げ出すようなヘタレじゃなかったら
もっとよい選手になれていただろうし、
アンチ西野なる存在もなかっただろうな。

西野擁護派の喋ってる事って、>>305みたいな意見だけだろ？
なら西野はスカウトでもやってればいいんじゃないかな？

まあ、チームいじっては負けてるので、スカウトの実力も無いんだろうがな−。

ガンバの首位の功績
ユース育成＞＞選手＞＞西野


>>323
新井場と都築が移籍したチームが弱小から強豪に変わったのをどう思う？？

＞弱小から強豪に

ってとこに悪意を感じる

>>325
は？

具体的に。

アンチ西野は他所の工作員またはコウタヲタ
どちらにしても有害でしかない

フェルがなついているという面からしたら
新井場、都築移籍の件はどうでもいい。

精神的な部分を改善していかなければならない。
口でいうのは簡単だけど、実践していくのはかなり難しいことだよな。
しばらく前まで勝てる試合で勝ち点を落とすことがしょっちゅうだったチームが
逆に引き分け濃厚の試合をものにできることが多いチームになった。
それ以外にも個々の選手のメンタルの部分の変化をすごく感じるんだが。

西野は就任以来何度となく「タフに戦えるチームにしたい」と言ってきたが
そんなチームになってきたと思わないかい。
一番の西野の功績はここだと思うんだがな。
もちろんもっと精神的に強いチームになってほしいがな。

今年は2位。来季は優勝期待されるも6位くらいで解任

で、柏復帰は規定路線。。。。

チームの成長は西野と何の関係も無いわな。
これまでそういう実績があったと証明できるなら話しは別だが。

西野擁護派はさっさと宮本外してボロ負けした新潟戦の言い訳してみろよ。
話はそれからだ。

まあフェルを、「西野になついてる」とか、家畜扱いしてる西野擁護派に、
ちゃんと証明しろとか話しをしようとゆっても無理やろうな。

まあ、今までも西野が叩かれればガンバの順位が上がり、
放置されれば順位が下がってるのは事実やから、
ガンバのためにこれからも叩かせて貰います。



そういえば早野がガンバ監督やった頃も、
必死で擁護してた奴とかおったな。
ガンバに迷惑かけて今ごろ何してるんやろうな。

今シーズン終了後吉原放出してくれ
変なオタどもがうざいんでな

最近コウタファンに対して色眼鏡を掛けるようになってきた

柏時代西野の指導と関係なく選手たちが自分たちで成長していき、
その結果優勝争いできるチームになったとでも言うんなら
その後、低迷した理由は何なんだろうね。

今後が楽しみだとかなり期待されながら、プロになってから伸び悩む選手が多い。
その中で西野が評価した選手の多くがその後着実に成長し結果を残している。
例えばしばらく前まで橋本なんかって評価していた奴がほとんどだったろう。
それに柏時代、西野のもとでは結構活躍できたのに以後さっぱりって選手もいる。

こういった部分を考えたうえでチームの成長と西野が関係ないというんだったら
そう考える理由を納得できるように証明してほしい。

まあ3年前よりにしのんも成長してるんじゃね？
これから名伯楽と呼ばれるかもしらんし
アンチはそういう可能性も否定すんのかね？



ちなみに早野もそれなりに評価してるよ
少なくともガンバにある程度の財産は残した
開幕の大黒抜擢とか（SHだったけど）
負けたから次の試合で切り替えられちゃったけど
あの試合勝ってれば大黒はしばらく使われたと思う

ちょっと前まではツネギャルうぜぇとか言ってたくせに
宮本ベンチで新潟に負けた途端、今度はコータギャル叩きかよ。
選手ヲタより西野擁護派の方がはるかに見苦しいわ。

でも実際コータっていらないよな

27 U-名無しさん sage 2005/06/25(土) 16:00:56 ID:KNr94sBW0
重症だな、西野
死ななきゃ治らない

30 U-名無しさん sage 2005/06/27(月) 00:30:07 ID:pyDWIVtY0
西野は死ねばいいんでないかな。

247 U-名無しさん sage 2005/08/10(水) 22:19:01 ID:hAhwlcY70
西野が氏ねば無問題

248 U-名無しさん 2005/08/11(木) 00:04:11 ID:hAhwlcY70
西野氏ね

250 U-名無しさん 2005/08/11(木) 13:08:15 ID:zjaGqDb3O
西野氏ね

252 U-名無しさん 2005/08/11(木) 21:02:29 ID:DM+Z46D00
もうこれ西野氏ねスレにしちまおうや。


つーことで西野氏ね

275 U-名無しさん 2005/08/19(金) 21:26:12 ID:HTq7k+xZ0
みんな難しく考え杉。
西野死ね。


こういうのは見苦しくないのね　すごい神経の持ち主だわ

西野憎さに氏ね氏ね連呼も見苦しいが
新潟戦の言い訳もできない擁護派にヲタギャル叩く資格は無い

お前の考えじゃ、一試合も失敗できないんだな・・・。
そんな監督どこにだっていやしないよ。そして、お前が求めてるのは完璧な監督なんかじゃないんだ
西野を叩くことこそが目的なんだから

批判のための批判が１番見苦しいってわからないのは、お前自身がまさにそれをやってるからだと思う

一試合の失敗でも批判するのはいいと思うぞ
だけどそれをうけて直ちに解任論に持って行くのはどうかと思うな
監督の能力云々という次元で語るならばな
好き嫌いという次元でならば、ここぞという攻め時ではあるな

新潟戦はピッチの悪さとエジミウソンを入江が抑えられなかったことが敗因だな。
とくに相手陣内のゴール前に水が溜まって、ボールが走らない状態だったからな。
あの試合は、リスクを犯さない戦い方をすべきだったが、天気が急変しすぎで対応できなかったのも無理はない。

↓これはいいなー。粘着アンチ西野が来たら、今度からこれを貼ろう。

342 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/09/07(水) 05:21:03 ID:H6ETX/Ls0
お前の考えじゃ、一試合も失敗できないんだな・・・。
そんな監督どこにだっていやしないよ。そして、お前が求めてるのは完璧な監督なんかじゃないんだ
西野を叩くことこそが目的なんだから

批判のための批判が１番見苦しいってわからないのは、お前自身がまさにそれをやってるからだと思う

新潟戦の敗戦は前半の新潟戦の失敗とまったく同じ物だが
それすら認識出来ない擁護派って一体。

監督交替によるデメリットを一切考慮できないアンチって一体。

アンチは今のところ新潟戦しか燃料がない
そして新たな燃料投下を待っている

ノブリンガもしガンバの監督だったら
アラウをサイドで使い、今頃はブラジルに途中帰国していただろうな

擁護派の者ですが、批判合戦にうんざりしてます
同じガンバサポだし、気持ちも痛いほどわかるし
とにかくアンチＶＳ擁護派みたいな図式が嫌
お互いに貶しあったり挑発し合ったりしたって何の解決にもならないのに

もう解決してるよ、はたからみると

現在、擁護派なんていないだろ。
総合的にみれば、皆、程度の差こそあれ評価している中で
それを認めたくない一部のやつが感情的になってわめいているだけ。

ここって縁起スレじゃなかったのか・・・

今まで代表から戻るたびに宮本をベンチに追いやってたくせに
新潟相手にボロ負けして、その後強豪相手に連勝したら明日はスタメンかよ。
調子のいい奴だ。

吉原だったら現実的に誰とトレード可能かな。
サイドの選手とのトレードは難しいと思うし、
那須あたりの選手と交換ってのも現在じゃ難しいかな。

今の西野だったら柏も立て直せるかも

ｱﾝﾁが泣き出す程の成績

いいから宮本外して勝てなかった４月の引き分け３連戦と
新潟戦の言い訳をしてみろよ。
まさか無かったことにしようってんじゃあるまいね？

>>358
来年は全勝優勝できるといいね

いいからベルカンプ外して勝てなかった８月２３日の
チェルシー戦 の言い訳をしてみろよ。
まさか無かったことにしようってんじゃあるまいね？

わろすｗｗｗｗｗｗｗ

今の西野は2000年の柏最強時にそっくり

勝ってて、批判されるか…おめでてーな

>>362
じゃあ優勝できないなwwwww

みなさん投票用紙には、早野ではなく西野と書きましょう！

政党名はレイソルではなく、ガンバ。

よく選手やコーチが行ったり来たりしてるので
間違わないようにね。

鹿島と勝ち点４差の首位になったよ記念age

西野擁護って観念論だろ？
西野が監督である限りカラーが出るのは当然だが、
実際は宮本や遠藤のような以前からの中心選手や、
ユース育成の成果がもたらしたものとの融合。


西野擁護派が褒め称えてた、アラウがガンバに来た件も、
西野がマグロンとろうとしたのを蹴ってフロントが動いた成果だとも言うし、
結局西野は、何もしていないということになった。


今回の選挙を見ても、どんな意見にも批判はあるのは当然だが、
せめて西野擁護派から、少しでも理解できる意見が聞きたいよ。
感情論、観念論ばかりでは、ガンバの将来が多いに不安。

政治と一緒にするとは　頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーの監督に求められてるのは勝利という明確な答えがあるのに対して
政治は、多元的なんだから　比べれるわけがない

さらに西野の場合は　求められてる勝利＋魅力的な攻撃サッカーを展開してるわけだし
叩きようが無い。そもそも擁護っていうのはお前みたいなアンチに対する
嫌悪感から生まれたようなもんなんだからな　そこをわかってなさすぎ

>>367
西野がアラウージョをサイドにおかず、FWで使った。これだけでも多大なる功績だ。
アラウ入団会見で西野曰く、アラウージョはサイドの選手じゃない。彼には得点を期待している。
すると、アラウージョは静かにうんうんと頷いた。

スポーツ新聞で当初ささやかれてたチェ・ヨンス、デイビッジ等
西野の希望カという真意は定かでない。勿論アラウージョもそう。
しかし>>368がいっているように、使いこなせることが大事なんだよ。

>>359
来年はACLとW杯で降格争いだったりしてなｗ

>>369
川原も言ってたけどな。西野の第一希望はチェ・ヨンスだって。

川原に西野の脳内がわかるのか？
正式にインタビューしたのか？
もしチェ・ヨンスを獲得してたとしても西野ならケガで出れない限りは使いこなしてたかもしれんだろ
結局、結果論なのだよ

いよいよ西野ダービーですよ、と

大阪13区で西野あきら氏当選

嫌がる西野あきらを民主党に押し込めるスレ

アラウージョを止めるな

西野の放り込みサカーを阻止して
アラウを取ったフロントマンセーage

>>368

西野擁護者にはVIPPERが含まれているようだな
どうりで頭悪すぎとか
監督と政治が比べられるわけがないとか
根拠も無い、思い込みの断言するだけの
詭弁しかしか言えないわけだ

VIPPERに論理的な弁論を期待するのが無理か

西野先生、柏を介錯してあげてください・・・
もう見てられません・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

またファイルでも投げるのか？

叩くネタがなくなってきたら
もし〜だったらという仮定の話ばかりで攻めようとする。
そいで他者の意見に対して根拠がない、納得できる説明してみろよ
とわめくが自分自身じゃ何一つそんな説明できていない。
論理的な説明に程遠い説明しかできていないのにもかかわらず。

成績、面白いサッカー、家長ら若手の成長などがある中で
西野は何もしていないっていうけどその理由は？
何かする監督だったらどんな部分が違うの？
ユースでの成長は指導者のおかげで
プロになって以降の成長は指導者と無関係だとでも言いたいの？
あなたの論理だとアヤックスの監督だとかも誰でもつとまるわな。

糞試合をした後は即蓑に隠れ、川原より接点の無い己の立場を棚にあげ
都合の悪い記事を妄想扱いする信者もどうかと思うがな。

>>378
冷静に見て、君が１番頭悪い

>>382
この世の中に糞試合を一試合もした事がない監督がいたら
ぜひ実名を挙げて紹介して頂きたい。

同じ失敗を繰り返しても省みず、同じ台詞を繰り返すしか脳が無い所に底辺を見る。

西野を返してもらえますか？
今なら早野だけでなくラモスもつきます。







今のこの流れが西野がレイソル解任されたときとそっくりです。
解任されたら5年後にはガンバも今のレイソルみたいな位置にいるでしょう。

>>386

こらこら、勝手に一緒にせんようにｗ

あんたらはサポの総意で西野追い出したんだろうが、
うちは違いますよ。
頭のおかしい「新潟戦新潟戦」としか連呼できない
粘着が数名いるだけで。

>>387
総意なんかじゃないですよ。
粘着質な人達がサポの代表だったってのがレイソルだっただけです。

アンチは優勝しても喜ばないんだろうな

「にしのあきらはだめおとこ」というくだらない煽りで
西野解任の音頭とっていた柏のサポグループ。
しかしそいつらは名古屋戦で自分達が煽られると
殴り込みにいって、結局は解散になってしまう。
柏は御大がチームを去ると、低迷期に入ってしまう。

苦しい時も監督、選手を信じ続けることが出来たものだけが、
勝利の美酒をともに共有できたといえるだろう。
以前はガンバ本スレでは光輝、入江、御大の誹謗、中傷が相次いだ。
しかし現在は掌を返して、誹謗、中傷はなかったことになっている。
また、佐野丞相、山本在君の批判もいまは西野御大の功績の
スケープゴートになっている。

西野なんかいらない
俺達にはラモスがいる

ガンバの生え抜きを追い出しておいて
粕の残り粕を拾ってくるような男を御大御大と気色悪い。
ここはアンチスレなんだから西野マンセースレでも立ててそっちへ行けや擁護派は

>>392
二つ聞かせて欲しい
今でも万博行ってる？
今のサッカーで2冠取っても西野をゆるさない？

↓姉妹スレ

【さらば】岡田の解任を要求する！87【岡田】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126461539/

ラモス+早野＜＜西野

アンチの脳内は


西野解任＞＞＞＞＞ガンバ優勝


西野を叩くことが最優先事項であり　ガンバの優勝は二の次
もはやガンバの勝利よりも西野を叩く事に生きがいを感じ始めてる

なんか可哀想だな

だから西野擁護派は、西野のいい所を挙げてみろよ

それが出来ない擁護派ほど哀れなものは無いっての


と、縁起スレカキコ

つーか、ここに居るのは西野擁護者じゃなくて、アンチ叩きだけだな。
西野が無能で有害であるという意見を否定しようとするが、
有能である事は１つも証明できない。

反アンチは、７０００万も西野に払って、
無能ではないとしか言えないんだからお粗末。

最近のガンバの内容がいい？
よーく見てみろ。
西野がいじったシステムを昔のガンバに戻しただけだろ？？
勝ってるのに３トップにして追いつかれ続けてた事はどう評価するんだ？

はっきり言って、アンチはバブルに踊り狂い、
株が高くなってから手を出すタイプ。
調子がいい時だけアンチ叩きをして、
負けだすとすぐ知らん振りをするんだろうな。
真のガンバサポではない。
本気でガンバを想うサポは、西野の評価は慎重である。
少なくとも俺の周りで西野を評価する意見は聞いた事がない。

西野を評価する点は、中心選手を見定める目の良さとその選手を中心としたチーム作りにブレがない点かな。
結果として出来上がるチームの優劣はともかく、そこに至る過程が厳格。
マグロンが中心だった時代から大黒が中心である時代への変化の過程が、この監督の持つ良さだと思う。

>>399
>少なくとも俺の周りで西野を評価する意見は聞いた事がない。

よっぽど友達少ないんだな　ｶﾜｲｿｽ

>>399

>調子がいい時だけアンチ叩きをして、
>負けだすとすぐ知らん振りをするんだろうな。

「勝ったら喜び、負けたら怒る」のが普通のサポだろ？
何回勝っても、「辞めろ辞めろ辞めろ辞めろ」しか言わないのは
脳が膿んだ偏執狂のキチガイだ。

>>402

歪みきってるな

実際擁護派（反アンチ）の方が徳だな
勝てば素直に喜べるし、優勝したら喜びを爆発させれる

アンチはどうだろう
勝っても喜べないし、優勝したらﾌｧﾋﾞｮ(ry
負けたら西野叩けるから嬉しい、優勝しなかったら西野叩けるから嬉しい

これ本当にガンバサポって言えるんかな

このスレってガンバサポが多いの？それともレイソルサポ？？

>385
385自身にぴったりあてはまるな。

西野で我慢できなかった悔恨が見隠れするスレだな。

西野はよくやってると思うが
西野擁護しか頭に無い奴で
ｶﾞﾝﾊﾞは優勝するには戦力が足りないとかいってた奴がおったりと
選手を過小評価してまで西野を持ち上がる奴がおるのも事実

アンチ西野ってガンバサポじゃなくてガンバの選手ヲタ(特に女)だと思ってた。
試合の勝ち負けは2番目、3番目みたいな。

まぁ偏見なんだけどね。

柏戦は守備を顧みずに左家長＆右二川のザル守備サイド？
新潟戦で失敗したのは「宮本がいなかったから」。ハァ？
宮本はいなかったんじゃなくてテメーがスタメンで使わなかったんだろうが。
おまけにセットプレーの守備練習が１ヵ月ぶりときたもんだ。
無駄な失点が多いのは西野のひくーい守備意識のせいじゃねーかw

人間、良いところも悪いところも必ずある。
悪いところばかり取り上げていては、優秀な人はいなくなるが、
良いところだけ取り上げても良くない。

ココの両極端な人たちはわざと演じて楽しんでいるようにしか見えない。

>401
アンチさんのように強情な人は、本人の気づかないうちに
適当にあしらわれてるので、自然と自分の周りには自分と同じ意見の
人しかいないように見えてしまうのです。
まわりにしてみれば、自分の意見を曲げない人を改心させるまで
つきあう義理なんてないですからね。

それから100%擁護している人がいるかどうかは知りませんが
そういうのは100%アンチの人と立場が逆なだけで性質は同じです。

その他のサポは大半は成績あがれば認め、負けが込めば非難する
人たちでしょう。成績のいい時に現実が認められず自説にこだわる
アンチさんがたたかれたり、成績が悪くなれば同調して非難が少なくなるのは
現象としては自然ですね。

アンチさんにとっては自分と同意見以外は全て擁護派に見えるみたいですが
擁護派が都合良く意見を言ったり言わなかったりというような構造じゃないってことです。

巨人の原解雇→原囲い込み→原監督要請みたいに

柏は西野を思うように出来なかったなｗ

西野のスペインコーチ留学も

すべて柏が金出したのに…

>>413
サポにあんな惨い追い出され方した監督を
もう一度使おうって思うフロントはそうそうないぞ。

愛される監督を探すほうが難しい
結果のこしてサポから総すかんなんて世界中にある話



西野は強くイキロ

さて、擁護派の言い訳を聞こうじゃないか

１試合負けたくらいでガタガタ言うんじゃねーよｗｗｗ ＠宮本

西野と早野ｗ
早野と西野ｗ

擁護派はどこいったの？

西野、日立台には特別な思いがあるんだろうな

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127097456/

>>420
先日の日立台のインタビューの画像見て、同じように感じました。
しかもバックのレイソルイエロー＆日立なんとかが妙に似合っていて。
嫌がるというより、実はもう一度レイソルで勝負したいんじゃないかな。
とりあえず、今はガンバで使命を果たせ。

野球のホークスの本スレの王叩きを見ると西野はまだ恵まれてるな

西野の負け運は今年は封印で

負けたとたんに居なくなる擁護派って何？
単に自分の有利な時だけ相手を叩いて楽しんで、
不利になると知らん振りですか？

それで本当のガンバサポとか言うのでしょうか？
実際ガンバの実力なら、運や采配が悪くても半分は勝てる。
要するに、擁護派にとっては半分以上が自分達有利。

それなのに、堂々とガンバのために西野批判をする真面目なサポを
勝った時だけ叩いて、負けると隠れる。

そんな卑怯な人間を負け続けてきた頃から応援してきたガンバサポは、
仲間とは認めない。

これから勝った時に擁護したいと思うなら、今出て来い！

>>424

412あたりを読め。
そもそも相手にされてないことに気付けよ。

なんていうか擁護派という風車にきーきーどなっているアンチ＠ドンキホーテ
おもしろ半分にそれをなま暖かく見守る一般住民（他サポ含む）という構図が目に浮かぶ。

>>424
光輝をあれだけ叩いていた輩がよくそんなことをいえるな。
光輝を低迷時光輝を擁護、いわば応援していたのは
俺だけだといっていいほど、他の奴は皆無だったぞ。
今では本スレの奴等は掌返して評価しているようだが。

仕方ないお
今の本スレってガキと腐女子しかいないし

>>427
渡辺が最近いくらかマシに見えるのは、右ストッパーにもっと酷いのが入ったおかげで
目立たなくなっただけ。
もらってるチャンスに比例するほど活躍はしとらん。

西野とシジと渡辺がいなければ普通に優勝するだろう

>>429
まぁ百歩譲ってそういうことだとしよう。
にしてもだ。守備崩壊時はシジと宮本の併用で
ストッパーにシジを持ってこないのかという意見が本スレでは大半だっただろう。
しかし現在はシジ叩き中。お前もその類だろ。

いわばコロコロと自分の意見を変える輩が多すぎるということだよ。
それが匿名掲示板2ちゃんねるだからと言ってしまえばそれまでだが
こういう事をいっている時点でお前の発言はなんら真実味を帯びない。

シジのストッパー起用は宮本とシジのどちらかを無理矢理ボランチにするくらいなら
一度試せというレベルで、鈍足だから無理だろうというのが大方の意見だった。
試してみて駄目なことが分かれば外せばいい。それができないのが西野。

今まで雲隠れしていたくせに、チームが好調なときにしゃしゃり出てくるような
穏健派の方がよっぽどお調子者だっつーの。

>>432
＞鈍足だから無理だろうというのが大方の意見だった。
嘘いえ。御大が「シジと宮本の3バックは共存できない」といったのを逆手にとって
併用しろが大半の意見だったじゃないか。
後は恒ギャルのシジはずしの意見が大半。

＞試してみて駄目なことが分かれば外せばいい。それができないのが西野。
シジは俊敏性に疑問があるが、高さという面で相手に脅威を与えている。
うまく光輝がバランスを取れれば、そこまで穴じゃない。
1試合シジのミスで失点したからと言ってガタガタ言うんじゃない。

＞今まで雲隠れしていたくせに、チームが好調なときにしゃしゃり出てくるような
＞健派派の方がよっぽどお調子者だっつーの。
俺は本スレでもたびたび書き込みしている。勿論このスレもな。
ということは今まで誹謗、中傷してたのに、好調な時は掌を返す奴は卑怯者と言うことだな。

>>432
シジのストッパーは試したよ。
西野予想通り、シジストッパーはやばすぎる。まあ仕方ないけど。

シジストッパーで曲がりなりにも２試合完封した事もお忘れなく

穏健派というより信者だね。わずかな批判も認めないんだから。

西野パフォーマンス＆キム子最強

さすが西野ｸｵﾘﾃｨｗ

西野擁護派は、いい加減、自分の理論の伴わない妄言と、
西野批判者への人格批判しかしてない事に気付け。

ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

西野は点取られた時の方がｲｹﾒﾝ

昨日セレーゾと飯食ったんかな。

なんでセレーゾに晩飯たかられるのか、意味不明だっただろうな。

セレーゾが興奮しちゃったんだろ

西野とセレーゾは２０００年の国立決戦とかいろいろあったから仲良しなのさ

セレーゾが抱きついてきた時、ちょっと腰が引けててﾜﾛﾀ

>>440
金子は自分で金払ってチーム作ってそれをやればいい
あるいは西野が、岡ちゃんや中日の落合のように負けた責任を自分で被るというならまだわかる

負けた責任を選手に押し付ける監督を持ち上げる方便としては
その記事はあまりに質が低い

やれやれ。

西野信者は勝てば西野のおかげ、負ければ選手のせいだと
本気で思っているから始末に悪い。

そんなことないにょ。
そういう決めつけがもっとも嫌われるにょ。

勝ったら喜び、負けたら怒る（引用）

それだけ

勝ったら監督のおかげと吹聴し、負けたら雲隠れ
それが西野信者クオリティ

>>449 や >>452のいう西野信者って

　彼らを批判する人全てなのか？
　彼らの対極に位置する人なのか？

もっとも彼らには前者と後者の見分けはつかないみたいだ。

日本語の勉強をした方がいいお
大阪民国人さん

小林がセレサポに就監督任した当初、チームは負け続けてはいたが、
内容で小林の評価し続けたサポがいた。
そしてセレッソは小林の下で着実に力を着けて順位を上げて、
そのサポの言ってた事が見直される事になった。

それに比べて、西野信者ってどうよ？
勝てば内容が良かったといい、その具体的な内容の説明を求められても
西野が連れてきた選手が良かったと言うだけ。
そして負ければ雲隠れ。
小林擁護派と比べて、あまりにもレベルが違いすぎる。
同じガンバサポとして恥ずかしい。

何そのｳﾘﾅﾗ論法

人それぞれ価値観は違うんだろうけど
俺自身監督を評価すべき基準として
１ 成績 ２ 娯楽性 ３ チームを進歩させられるかどうか
の３つがあると思う。
それぞれどこに価値観の重きを置くのかは人それぞれだろうけど。
例えばクライフは常勝監督であるカペッロを
退屈なサッカーをやる監督として評価していないように。
ただ現在のガンバは１、２とも文句言いようが無いし
３についても若手が着実に育っているし悪くない。
この中で西野が評価できないのはどこなのでしょうか？

あと俺自身は普通に良いものは良い、悪いものは悪いって見ているだけで
勝った試合であっても悪かった部分は反省すべきであり、
逆に負けた試合の中でも評価すべき部分があるのならそこは評価している。
こういう総合的に見た上で現在の西野は
よくやっているなって感じているのであって、
とくに言い訳しようとかって気持ちは全く無いしする必要もない。

で、あなた自身はいったいどんな価値観でみているの？
その基準がさっぱりワカリマセン。
（どうせ好きな選手が評価されなかったから感情的になってるだけなんだろうけど）
セレッソの小林を評価しているみたいだけど
これまでさんざん証明、証明っていってきたんだから
さぞかし立派な証明ができるんでしょうね。
ぜひしてみてください。
まさか成績があがってきているのだからなんて言わないよね？
じゃあガンバはってことになるし。
それに現在のガンバは内用無いですかね？

たぶんアンチはその功績はユースのおかげって思うんだろ
そんな一元的なもんじゃねえよ

なにげにこの前の試合は感心した
ぎりぎりまで家長入れなかったモンな
結果には結びつかなかったけどな


ちなみに小林は日本屈指のカウンター使いだと思う
当座の結果の欲しいチームにはうってつけだな

晒しage

あのさー西野を常に批判してる人は、反対意見を述べたら
信者、信者ってやたら決めつけていうけれど

成果をあげれば認め、問題あれば指摘してってのは
ごく当たり前だと思う訳よ。

別に評価基準が揺れているわけじゃなく現実の結果（成績）を
みていってるわけだし。

そういう観点で発言している人をおいといて
擁護したら、ひとくくりで信者扱いってどうよ。

一つの発言や記事のとらえ方にしても正解とか唯一の解釈ってのはなくて
いろんな意見があるという現実があること、すなわち自分の意見が絶対じゃない
ってことを認識してほしいな。

私は別に君たちの意見を全否定しているわけじゃなくて、批判すべきところはすべきだし
頷くところもあると思ってる。
だけど、擁護する意見が出ると、それはとるに足らないとか、都合のいいときだけいってるとか
まして自分たちだけが真のサポーターだとか思い上がった受け取り方はしてほしくないな。

このスレ立てた奴は、ガンバが次の試合で負けて燃料が投下されるのを
待ってるんやろなあ・・
そんなんでサポといえるんかな？

>>457

＞１ 成績 ２ 娯楽性 ３ チームを進歩させられるかどうか

結局は観念論なんだよね。
選手やユースを育ててきたチーム関係者全てを見ず、
ただ西野を持ち上げる。

具体的に西野がこの順位に貢献してるという部分を説明して欲しい。
今まで、アラウと渡辺の事しか挙げてないし、
アラウは西野の希望じゃなかったとわかったし、
渡辺は平均的な選手という結論から反論もない。


娯楽性ってなんだろう？
フロンターレで２バックやってチームを２部に落とした信藤とかを評価してるのかな？
むしろ、西野の無謀な攻撃的戦術のお陰で勝ち点を減らしたのは弁解の仕様がない。


若手の育成の定評の無い事は、今までの実績が示している通り。
今、西野に使われている選手が、伸びるという根拠は全く無い。
むしろ、五輪代表やレイソルをみて、潰れる可能性が高い事を否定できる人がいればして欲しい。


>>462
何度目だろうな。
正当な西野批判に対して、ガンバが負けるのを喜んでいるという侮辱的な発言で反論する西野擁護は。
西野擁護をしている連中は民度が低いと言わざるを得ない。

うーん、正当な批判ばかりならそうまで言われないだろうに。
思いこみって怖いね。

訂正
信藤は横浜FCね

今時観客動員でカズ頼みとかしてたし。
真のサポを去らせてチームを腐らせるだけだといつ気が付くんだろうな。

それも。知名度と女性人気だけで西野を評価してる連中と同じか。

>>464
それも何度目だ？
相手の思い込みだと決め付けて、具体的に何も出ない反論は。

だから
たとえば

ある発言が報道された時
それをポジティブに受け取るか、ネガティブに受け取るか
人によって変わるなんてことはあるわけで

ましてやサッカーなんてものは
物理法則や数学の公式のようにこれが正しいなんて
ことはなかなかわかりにくいもの。

ＡとＢどちらの見方もできるな、
Ａは批判的（or 擁護的)に見ればそうなるな、
という程度の話に、いちいち必死になって
覆させる意味なんてないのよ。

あなたにとっては自分の意見こそが正当らしいけどね。

>>467
批判されない＝現状肯定
だろ？

ガンバのために、ガンバの良いところと悪いところを深く議論し、
悪いところはきっちりと批判する。
それが正しいサポのあり方ではないのかな？

あと、義務教育でも教わる民主主義のルールだと思うんだが、
俺はどこか別の国の人と日本語で話をしているのかな？

あなたはきっとガンバのためを思って
今こそ批判的な視点を忘れず、悪いところは直そう
そういう立場で意見を述べているつもりなのだろう。

それは忘れてはいけないことだし大事なことだ。

しかし述べている意見(とりあえず>>463）を見ると
それはそれでやっぱりある一面から見た見方に過ぎない。
つまり、違う見方も十分可能という。あなたはそう思わないだろうが。

全ての関係者の功績を否定して西野だけを持ち上げている人ばかりだろうか？

西野の攻撃的戦術によって今の勝ち点を積み上げたともいえるのではないのか？
守備サッカーへの転向で今以上に勝てる保証はあるのか？

西野以外の監督にすれば伸びる保証はあるのか？
つぶれた選手の原因は全て西野の指導にあるのか？

…というふうに挙げてみた。こういう風に逆に言われていちいち証明せいと
言われても楽しいですか？ガンバはよくなりますか？

柏が調子あげてきましたね〜

＞＞463
西野の育成能力についてやけど、
オーバーエイジがいるブラジルに勝ったし、
五輪後の選手は普通に所属チームの主力になってたやん、
その後どうなろうが西野の責任ちゃうんちゃうの？

あとレイソルの選手についてやけど、
西野がいるうちは活躍→西野がおらんようになったらあかん→西野の責任
ってのがわからん。アフターケアはいらんやろ。
在任中に北嶋や大野を、代表選出されるかもぐらいｗに育てたしな。

ツネをベンチにしてたのは、さっぱりわからんが・・

俺の西野監督評は、7：3で満足やな。
こんな面白いサッカーで優勝したチームは過去にないやんｗ
優勝すると信じてるしな。

結構初期のヴェルディと似てる

>>469
守備サッカーに転向しろなんて西野批判派の誰も言ってないやん。
守るべき時間帯に逆の事をしてるような采配は批判されているが。


>>471
五輪代表が伸びたかどうかは、Jでの出場じゃなくフル代表に昇格したか、
Jリーガーのトップクラスとして海外に出て行ったかではないのか？
アトランタとシドニーと比べてみたらどうか？

あと、テクニックは今のガンバの方が高くて当然だが、
ヴェルディやジュビロ、鹿島の黄金時代も知らないような言い方だな。
その時期に西野もいた事があるが、レイソルが楽しいサッカーをしてたかな？

>>473
＞守るべき時間帯に逆の事をしてるような采配は批判されている
この思い込みをどうにかしろと。
リードしてロスタイム迎えたときに引きこもってりゃ逃げ切れるとでも思ってんのか。
やられるときはやられるんだよ。

…と二川が言ってた。

ある選手の言葉
「どんな言葉を述べたところで無意味だよ。
　ピッチの上でよいプレイをしなければ
　自分の価値を証明したことにはならないんだ。」

監督の場合にしてもそう。
実際にそのチームがどんなサッカーができていて、
現在どの順位にいるのかが全てなんだよ。

選手が育てられる監督っていうのも
実際にその指導の下でどれだけの選手がどれだけ伸びたのか。
実際にガンバでも西野が評価している選手は着実に伸びているし。
例えば橋本だとか松下だとか最初のころは
なぜ評価されんのかがさっぱりわかんねえってかんじだったじゃん。
それが橋本はガンバの中心選手、松下にしても着実に成長できている。
代表なり海外なりだけでしか物事見れないようだけど
じゃあ現在の橋本はまったく成長していないって事になるね。

当時の柏には現在のガンバのようなサッカーは絶対に無理。
でも逆に現在のガンバにも当時の柏のようなサッカーは絶対に無理。
ホン・ミョンボを中心とした鉄壁のディフェンスみたいなものは
うちにはないんだから。
逆に柏はペリマンがパスをつなぐサッカーやろうとして
全く機能しなかったように。
チームの長所をどう生かしていくのか、
そこを考えた結果それぞれのような形になっていったわけで
そこは評価すべきところだろうね。
面白いサッカーなんてものはテクニックなりスピードなりを
持っている選手がある程度揃った上で可能なものであって
それらが特になかった当時の柏を優勝争いできるところまで
持っていけたことはかなりの評価に値すると思う。

＞＞473
＞アトランタとシドニーと比べてみたらどうか？
その後海外移籍＝川口　中田
その後フル代表＝服部　山口　城　伊藤　田中マコ　松田　鈴木秀　　小村　前園　小倉　　
現在代表スタメン＝中田　川口　田中マコ
悪くないやん、全然。
いま代表に呼ばれてない選手も西野の責任か？そら無理あるやろ。
大体黄金世代と比べんのは可哀想やな。アテネと比べてみい？

＞ヴェルディやジュビロ、鹿島の黄金時代も知らないような言い方だな。
でも、今のガンバみたいな、攻守のバランスがあんまり取れてないｗ
サッカーでやってこれたチームはないやろ？
しかも勝ってるのに後半にＭＦに代えてＦＷ投入とかｗｗ
そういう攻撃に特化した娯楽性が、面白い、って言うてんの。

全盛期の磐田や鹿島は、ただ強かっただけやんｗｗ
特に最強時の磐田（高原がアルゼンチンからの帰国後）なんかすごかった。
＞あと、テクニックは今のガンバの方が高くて当然だが
とかよういわんわｗ。
当時の鹿島は2リーグ制を、せこく利用して優勝してる感じで嫌いやったけど。

＞レイソルが楽しいサッカーをしてたかな？
＞＞475
同意しまっさ。

西野にはもっとガンバのメンタルを鍛えてほしいな。
コメント見る限り必死でやってくれてるみたいやけど。

1999年2000年柏が西野政権下で優勝争いしてたのは、その前のニカノールのレールに
乗っかってただけ

>>476
>>その後フル代表＝服部　山口　城　伊藤　田中マコ　松田　鈴木秀　　小村　前園　小倉
山口は素さんのことか？貴之か？
素さんならアトランタ世代じゃねーぞ。
あと小村も違う。
中田だって厳密にはアトランタ世代じゃなく、シドニー世代になる。

…って突っ込みをいつもの批判派ちゃんがするかと思ってたら、してないのねｗ
薄々感づいていたが、ニワカだったのか。

>>478
貴之おったやん・・、と思って古い雑誌引っ張り出してみたら、
五輪予選だけやったんやな。前園のバックアップのイメージがあったわ。

小村はおらんかった、訂正スマソ。そのかわり言うたらなんやけど、
その後フル代表＝下田　伊東
追加やな。

中田は、育成の話やったらアトランタかな、って思っていれてん。
シドニー時代前後が、中田のキャリアのピークやったし。

こういうとこに書き込む前に、ちゃんと調べなあかんな。
476さん
ありがとうございました。

植毛したって本当ですか

アリバイ工作気味に、一寸書いておくかな。

今年のガンバは、運に助けられている要素も結構ある。
まずライバルチームの総崩れ現象。
横浜はACLに本気で取り掛かった後遺症で、ガタガタ。
磐田はチーム再構築期に突入中で、成績を伸ばせず、
浦和は大掛りな補強を昨オフはせず、さらに外人選手はポンテの獲得はあったものの、ほぼ総崩れ。
名古屋はいつも通りで、FC東京は怪我人続出が痛かった。
首位を独走した鹿嶋も、ここに来て中田浩二の穴がじわりと効いてきた。
ダークホース的存在と思われていた千葉、セレッソ、広島の躍進も、
上位クラブ総崩れ現象とは無関係じゃない。

今年のガンバはついている。

ただし運も実力のうち、である。
しっかり準備をしたものだけが運をつかめる、という事はそれなりに人生を経験している方なら理解できるはず。
結果どうなったか、ではなく結果をどう引き寄せたのかが大事。
その線で西野を論評すれば、中々悪くないと思うのだが。
さてさて

580 ：U-名無しさん [sage] ：2005/10/09(日) 20:34:41 ID:AfgrVQdg0
都築の不安定ぶりは酷い。
浦和でも一見スーパーセーブに見えるが都築の判断ミスからピンチになってるのが多すぎ。

新井場のクロスやパスの精度の低さは見てらんない。
鹿島でアシストしたのは本当に数えるほど。
代わりに入った二川と比べることすら愚か。

中山と井川は名古屋でのプレーぶりを見れば言わずもがな。



こーゆーのが西野信者の総意なんだろうね。
出て行った選手の悪いところばかりをあげつらって叩く。
じゃあ聞くが、宮本の扱いはどうなのかと。
去年はともかく、今年はシジクレイの出来が悪くたって
代表から戻るたびにロクに説明もしないで外されてただろうが。

保守

西野が監督でなくなった途端、J-WESTが勝ったオールスター
しかも付け焼刃のフォーメーションで、前日のラトビア戦のＡ代表よりチームらしくまとまってた。
来年は反町が監督でいいよw

またまたw

オシム＜反町ｗｗ

　

最下位神戸が１４日「西野発言」に猛反発した。１３日に西野監督が「相手とは違う次元の目標
がある」と大量得点を宣言したことについて、ドイツで４年活躍したＭＦイボがかみついた。「そこ
までいうなら彼の自信を失望に変えてやる。試合前に言うべきことじゃない。相手に対するリス
ペクトがない。（ドイツの強豪）バイエルンの監督だって言わないぞ」と声を荒げた。実力差はあ
っても、同じＪ１としての意地がある。ＤＦ北本が「足をへし折るくらいの気持ちでやる」といえば、
ＤＦ金古も「ガッツリ削る気持ちでやる」。ＭＦ三浦は欠場が決まったが、怒りを力に変えて、Ｇ
大阪にひと泡吹かせる。


西野が嫌われる理由がわかった

>>488
これでもし神戸に負けたらどんな言い訳するだろうね？
あ、選手のせいか

勝てば自分のおかげ。負ければ選手のせい。
それが西野クォリティ。

１５日のアウエー神戸戦で大量ゴールを目指す。
西野監督は１３日、非公開で紅白戦を行い
「相手とは違う次元の目標がある。勝ち点３プラスアルファを求めたい」
と得失点差も考えたゴールラッシュを指令。
６戦連発へ、２度目のクラブ記録挑戦となるアラウージョも
「記録の意識はないが、優勝するために僕が決めて貢献したい」
と荒稼ぎを狙う。
兄弟対決となる遠藤も「３、４点は取っていきたい」と大勝宣言だ。
［2005/10/14/09:13　紙面から］
ttp://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-051014-0011.html

有言実行かよｗ

西野預言者ｗｗ

粕

a

西野死ね

西野では優勝できない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051022-0030.html

西野監督は「見た限りでは、短期で戻ってきて欲しくはない」と、重傷との認識を示した。

西野では優勝できない

Jリーグの琴欧州・西野

>500
不覚にもﾜﾛｽw

皆何でそんな西野嫌うんだ…
漏れは大好き

キモ

嫌い云々じゃなく
西野では優勝できない

これで優勝できないなら能力がない事より余程深刻

ツキや運量はどうにもならん

nishino deha yuusyou dekinai!

アランドロンの刑事物語というのを見たんだが
これはなかなかに面白い。オッサン化したアランドロンだがいい味出している。
とまぁ　それは置いとくとして




























西野では優勝できない

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051026-00000014-spnavi_ot-spo.html
西野は嫌味だし、馬鹿だな。

馬鹿っていう奴が馬鹿だと思うけどね
まぁそれは置いといて

西野では優勝できない

ＡＥＲＡって雑誌に西野の記事が出てたね。
ジーコ後の代表監督を狙ってるみたいなニュアンスで（'A`）

そんな左翼雑誌を読むなんて
さすが大阪人だ

>>510
ＡＥＲＡは朝日の主流を外れた連中が作ってるせいか、たまに硬派な保守記事が載る。
左翼雑誌という評価は、ちょっと不当。

まあ愛国心の押し売りよりマシだけどな。
中共みたいな。

ｱｶﾋは西野支持なのか。

日本シリーズ第5戦のチケットを買ってた西野ﾜﾛｽ

西野の法則発動

b

西野かっこよすぎ

今年一杯やらせたらいい
そして無冠でおさらばしてもらおう
来年から楽しみだ＾＾

そして柏化で残留争いか

>>519
柏とは選手層が違いすぎ。
アラがいなくなっても、
降格争いまでには至らない。

まぁ優勝なんてハナから無理って思ってたけど
これで残りは安心して見れるわ。
さぁ来年からは気合入れなおして応援しようぜ

来季はガンバの監督じゃねーのかよ？

いくらフロントがバカでも、今年も無冠に終わったらさすがにクビ切るだろうさ。

クビ嫌ああああああ━━━(´Д`;)━━━!!!!!

早く来年になってほしい〜〜〜〜〜〜＞＜
誰が監督になるか楽しみだぁぁぁぁぁ

ダークに生まれし者はダークに還れ。

なんでここぞというときにﾁｷﾝになるかな・・・

糞監督晒しあげ

相変わらず、大事な試合で勝てないなｗ

何でスタミナ充分のはずの吉原がキッカーに入ってないんだ？

ざまーみろ

西野では優勝できない法則ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

来年もガンバに居座るとは正気か？
恥を知れ

>533
死ね

粕が降格したら古巣の監督やれよ。
少ない予算と薄い選手層でご自慢の攻撃サッカーとやらを貫き
見事昇格を果たしたら認めてやろうじゃないか。

柏には戻らんだろ

リーグも天皇杯もとれなかったら来年はどこかＪ２のクラブに行って昇格請負人みたいなことをやってみて！

粕時代は引いて守ってカウンターじゃなかったっけ？

西野では優勝できない法則って柏の時優勝してるじゃん