【1969】 東京Vのサポが、少なすぎる件について

公式サイト：http://www.verdy.co.jp/

過去ログ、関連スレッド・サイト集：
http://verdy2ch.hp.infoseek.co.jp/
ヴェルサポ実態調査
http://www15.tok2.com/home/lalakazuki/

■過去ログ
【1969】 東京Vのサポが、少なすぎる件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104570676/ vol.0
【1969】 東京Vのサポを、増やす件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110887148/ vol.1

前々スレと同じタイトルかよ。

まぁいいや。乙。

最初は地味なチームほどサポーターが集まり人気になる。
その理由は、何もないキャンバスから始まることで好きな色、形をＧ裏で作り上げたり盛り上げたりできる。
そしてその地域住人の為のチームになって行く。

ヴェルディは既に色も形もガチガチに出来上がっている状態で移転したから面白くない。
既に完成しているプラモデルなんて面白くもないのと同じ。

林？
>> 1乙

ブログ書きました。ぜひ読んでください

「あぁ、頭痛いといえば2ちゃんねるだ。
　どう考えても全く出鱈目に思えるものもあるけど、気になるのはどこか真実味を帯びてるような書き込み。
　書き手にとってはファブヨンはとてもビッグで正面から物言えぬ存在で、止む得ぬ心の叫びなんだろうか？
　基本的には書かれてる通りでビッグと言うよりはピッグな存在なので、気軽に言ってくれてもいいんだけどね。

　ひとつお願いしたいのは、本当にたいしたことのない存在なので、出来れば放って置いてください。無理なく
　楽しめる範囲で気の合う人達とヴェルディと言う愛するチームを積極的に応援していこうと考え実行している
　だけです。

　ですから、どなたとも争う事自体がありません。誰にも御迷惑をかけておりません。
　
　たまたま話題になったり、古くからいるので知り合いが多いかもしれません。ですがそれらは、本当にたまたま
　のことで、批判される方が御持ちの何かの権利を奪うような類のものではないと思われます。

　何か問題があるようでしたら、ご連絡ください。誠意を持った対応をさせていただきます。」

http://fab4.no-blog.jp/weblog/

本スレあげ。
現状にふさわしいスレタイに回帰してよかった。
変に言い換えて惨状を覆い隠そうとする前スレタイトルは好きじゃない。

>>1
通しナンバーふってくれなきゃ、後々過去ログ検索が面倒になるだろうに。

味スタにいるんだけど、悲しくなるなこの人の多さ・・・これが差だな

相手がレッズだからな。

継続性のないスレタイに勝手にしたせいで書込み数がパタリと減ったな。

空気読めなさ加減はフロントとそっくり。

>>5
で？
ナに言いたいんだよ？

声だしサポの空気の読めなさを検証する

>>11

いつものふぁぶよん粘着叩き屋だろ？

ばかふぁぶよんが、ますますばかに見えるように文章の一部を抜粋したり、改ざんしたりして貼って下さってるありがたいﾔｼだよ。

991 ：U-名無しさん ：2005/04/13(水) 22:05:38 ID:OXw3UQ/S0
*お客さんは少ないけど良いサッカ−やってるよ。
*個人のテクニクならどこにも負けないタレントの宝庫
*少しずつコアナサポも増えていて、コ−ルする人も増えてるよ。
*翁夫のおかげで渋谷系ＩＴ計画進行中、若者にもアピ−ル。
*歴史ある読売クラブの系譜　余所なんか歯牙にもかける必要なし。

ぷっ。

１５

だから〜

　オレの駒沢妄想に意見してくれＹＯ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　フザケテナイヨ・真剣だよ〜おんぷ

今日味スタ4万入ったってね

ウラワのおかげでもアルけど調布はもう相手にならないウラワ同様別格
　
　　　　　比べるだけムダなのだ（・∀・）音符

　ウラワ戦は楽しみだな〜♪
　
　　　　　　　　緑界も上位までイってウラワと対戦することになったら

　　　ウラワ民族がィパ〜イ来てくれるからそのためにもガンバ老！！

客入らないくせにスレも伸びない。ダメだこりゃ

>>1
スレタイ　最悪　瓦斯サポだろ。

かけらも　無いネ。

民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党だぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるし。
前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる！！！


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

瓦斯だが・・・このｽﾚ立ててるのは、緑ｻﾎﾟだろ？
>>20みたいに勘違いするﾔｼが多そうなｽﾚﾀｲなんだが・・・何とか汁！！
せめて、注意書きしてくれｙｏ

素朴なギモンなんですけど、J初期のお客さんがいっぱいいた頃に
緑さんにも一応は応援をリードする集団もしくは個人って居たんですよね？

今の応援リードしてる人たちと一緒なの？

あまり分んない者が言うけど、
ヴェルディスタとハーツの各リーダーはやってたんじゃない？
いなくなったので言うと、有名なのでマリオと朝日でしょ？

緑化計画のぬるさにあきれて
辞めて行った人もたくさんいます。

>>24
＞いなくなったので言うと、有名なのでマリオと朝日でしょ？
マリオってこのスレによくいる16と18のマリオと関係あるんですか？

昨日ＰＱテストでピンチを逆転の発想で成功に導くってあったけど、これをうまく活かせないかな？

>>26　関係ない。おれがが言ってるのはカミ―ザドーゼ作ったマリオ山口
　　　ここのマリオはまあ、意味不明。スルーでいいよ

>>27　じゃあ客なんか来なくても別にいいじゃんと思えばいいのかな？ｗ

客が来ないってのはどう考えても成功とはいえないな、
アルディレスも最近「我々はショービジネスだ」って強調してるし、

サイバーエジェントがオーナーで日テレがスポンサーのがいいんじゃないかと最近思う。

>>28
アホに言うのも難だが、来なくてもいいじゃ成功じゃねーじゃん。

>>29
ＩＴ企業が果たして年間１４億支援できるかな？

まぁ個こまでの総括としては
この状態が続くならサポは増えない

というのが結論

例えば支援額はそのままだとしてもヴェルディの中の人を代えるとかね、
広報とかスタッフをね、それこそ神戸みたいに観客が増えるかもしれないじゃない？

１試合平均３０００人増で客単価２０００円を１８試合やれば１億円の増収じゃない？
そうすれば日テレだって支援額推定１４億が１３億にできるじゃない？
こういう風に前向きに発想しましょうという事ですよね　>>27

東京移転当初は順位もパッとしなかったけど、今年度は去年のカップウイナーでこれな訳じゃん？
もういままでのやり方に限界を感じるよね、
じゃ具体的に何をやれば…って話だけど、前スレにあったような話もさ
とりあえずやれることからやるべきじゃないかな、
なんだか今のヴェルディの運営って遠慮してるってよりか、
覇気を感じないよね。

何にもしなければ何も変わりはしないよ、ヴェルディの現状に満足していないでしょ？

年間１４億の支援となると

動いてる数字で言ったらどのくらいの規模になるんだろうか？
ワシントンを呼べたって考えても
規模としては相当Ｊリーグの中じゃ大きいんだろうか？
だったら
今のままでも日テレの支援が続く限り安泰じゃねぇの
支援が続く保証が無いって誰かが行ったが
支援が終わる予定もなさそうだし・・・

まぁおんぶに抱っこで良いんじゃないか
釈迦力になってサポ増やす意味が見えないんだが

強くなったからって言ってサポが増えるわけでもなし
天皇杯ッとっても客はこないし

フロントもアジスタのイベント関係はホームなのにホームにまったく有利な点が無いって言うのが
やっぱり　
ベルディはホームとか地域性とかまったく考えてないだろうなぁ

もともと東京の冠が欲しかっただけの地域密着も何もない移転だったから失敗して当たり前
もともとのサポを失っただけ
移転するなら地方にでも移転した方が100倍良かった
東京にいる限りもう何やってもダメでしょう

先週水曜日の味スタ、３５００人って本当ですか？

>>35
惜しい
もっと少ない

ちなみに、朝日は1993年からJFL時代の東京ガスを応援してるよ。マリオはしらね。
それ以外の熱いやつらは、フロントと選手が全国放送で散々クソをぶっかけた川崎市民。緑サポをやめるどころか、アンチになってるな。
しかし、バカにしまくって捨てた等々力をホームにする川崎に、集客で負けたらどうすんのかね。

移転したって、フロントの一部が稲城に糞をまき散らしている
まあ、大多数のフロントはポーズだけで稲城なんかにゃ無関心なわけだが

稲城に糞を撒き散らす？

糞ですか？

撒き散らすんですか？

中国人ですか？

まぁ

選手がストライキでも起こさないと
もうどうしようもねぁな


サポはサポで力もアイデアもセンスも無いし
フロントはフロントで地域性とかホームとか否定してるし

あとはもう選手がなにかすることぐらいだな

客が少ないから
試合を手を抜くとか
みんながみんなレッドカードもらって退場するとか

ブログとカ影響力無いわりに人の恨みを買いやすいって言う点で
あんまりインタネットで意思表明はよくないし

>>36
え”まじで！？　

>>フロントはフロントで地域性とかホームとか否定してるし

相変わらず讀賣時代の体質が残ってるんだな・・・。

もうこの際、「読売ヴェルディ」って名乗っちゃえば？（吐き捨て）

俺が関東人なら間違いなく緑サポなってるね

読売嫌いだしヴェルディの歴史も好きじゃないけど、結構いい選手揃ってるからね。ザルなのはあれだけどおもろいサッカーするし。

アマに戻った方が読売的にもいんじゃないかな？ＨＯＮＤＡみたいにさ。あちらとアマ最強争いしてた方がいさぎいい。
ＨＯＮＤＡ．ＦＣの名前外したくないからプロ化はしないって姿勢は、理解できるしマイナスイメージは無いよね。
緑の姿勢はかっこ悪い。野球と同じように考えてたんだろうけどさ。読売が日テレに投げた時点で終わらせるべきだったんだよ。

未だに読売とか言ってる馬鹿まだいるんだな

結局>>43みたいなのが多いんだよ、緑のｻﾎﾟって。
試合内容が面白いっていう人が観に来てる人の大半。
だから成績が下がったり、監督や選手が変わったら観に来なくなっちゃう。
チームそのものを好きになって貰わないと、安定した経営なんて出来ない。
ライト層ってのは、怖い。一見さんを取り込めるだけの魅力が必要だよね。
それは、スター選手でも良いけど、サポーターも含めた会場の雰囲気も不可欠。

>>35
東京ヴェルディー３２６７

>>45
日テレは読売グループだろーが

大宮は狭いｽﾀながら一杯入ってサカ専用だし一体感あるね。
読売はだめぽ

Ｊリーグから脱退するんだろ？
企業名つけられないから

気のせいか客の多いアウェーの方がいいサッカーするような気がする
ヴェルディーにとってはアウェーこそホーム

アウェー状態に慣れちまったとか？
敵さんのブーイングが多いほど活力？

>>51
ホームの時はアウェイじゃん

今日のゴル裏は「立って応援しましょう」と言って、座ってる組も呼応してた。
見た感じだと総立ち。あのくらいの規模だと一体感があってやりやすいのかも。

立たないと観れなかっただけ

>>55
呼応っていう意味わかる？声をかけたら立ち上がったんだよ。
遅めに来た人は立たないと見れなかっただろうけどね。

>>43
＞ヴェルディの歴史も好きじゃないけど
古河、日立、三菱の企業サッカーマンセー、アンチクラブスポーツですか？

立った方が観やすいからだろ

>>58
なら、初めから立つでしょ。
狭い所に閉じ込められると、精神がハイになるから、
いつもより立ちやすかったんだと思う。

横断幕は踏めないからなー

56 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 20:18:59 ID:gGAfw+WU0 BE:234188069-
>>55
呼応っていう意味わかる？声をかけたら立ち上がったんだよ。
遅めに来た人は立たないと見れなかっただろうけどね。

つうかアウェイでの応援なんてどうでも良いんだよ

アジスタでどうなんだってことだろうが？
ホームでグダグだなのに
アウェイでうまくいきました
大宮ではうまくいきました
呼応って言葉知ってますか


ってさぁドウだって良いんだよ
ホームでどうなんだってことだろうが

ツウか大宮のサポに生まれたかったって言いたいのか？

>>62
全部がそうとは言わないけど、スタジアム環境の違いかな。
春爛漫の天気。アウェーにもちゃんと来る少数精鋭のサポ。
あと、上にも書いたけど、狭い所だと、大体の人は興奮状態
になる。以前から散々言われてるけど、味スタは今のうちに
はデカ過ぎて、その開放感からﾏﾀｰﾘした雰囲気が生まれる。
少数精鋭のうちの現状では、今日の様に小さいサッカー専用
競技場が望ましいと思う。だから何って話だがｗ

今日の雰囲気を持続するために、いかに味スタを狭くするか。
無茶な話だが、自由席の区切りを狭くしてしまうとか。サポ団体
は座席を確保せずに、一般客が入った合間で応援するとか。

>>63
｢開放感｣というより｢虚無感｣て感じじゃないか？

おまいら西が丘でやっとれ。特に平日。味スタの管理も楽になるし

他ｻﾎﾟとか言葉を濁さずに正直に瓦斯ｻﾎﾟって書けばいいじゃん

今日の大宮戦見たけど、結構サポいるじゃん。

サクラを雇えばどうか？

大宮サイズがちょうどいいのかな？
いっぱい入ってる様に見えたよｗ

立川のヴェルディ専用スポーツバー計画、ポシャったんだって　orz

同じ埼玉対東京でも観客5倍の差

まあ次はあの感動の決勝以来の国立だ。
またみんなあの時の気持ちでゴール裏集まろうよ。

>>71
ウソ書いてんじゃねーぞ

なあ良いこと思いついたよ
蕪に対抗してアメーバ君（仮称）作れば人気爆発

>>67
収容人数考えろ

・・・確かに味スタのようなでかいスタでやらないほうがいい気がしてきた・・。

>>76
　　　　でしょっ？？　　　　　デショッ？？
だからさァ―
オレの駒沢妄想もいいんじゃないＮＯ？？
　　　　一応もう１階ユ―けど
今の味の素は調布のスタって感じで内容ヨクテ結果もカってても帰るとき調布の広告あるの見たら
まるで他チムのスタ借り手やってるミタイナ・・・・でカナリヒク――――――　！　わけＹＯ　。　
　ミンナ　そんな感じになんない？？
それに周辺住民も味の素も緑界のこと「えっ、いたの？？」って感じでハブラレてるし
今の観客なんてタダデサエ人気ない緑界なのに大体が外部のヴェルサポ
周辺民族も来てくれなきゃ埋まるはずナイ　でもチコッと来てくれてるけどＮｅ

やっぱ埋まんなきゃ緑戦士のモッチべンションも上がるわけないでショ

ダカラ１からのスタ―トってことで駒沢とか西が丘とかある程度観戦設備整ってるスタ借りた方が
周辺住民も来てくれそうだし、客も味の素よりはダンゼン埋まっちゃうし、選手のモッチベンションも上がるしでいいでしょ？？
盛り上がって強くなって人気も上がれば緑界専用のスタ構想もでてくるＺＯ♪
今度こそ意見しＲＯ〜♪
　　　　　　　　　　　　シカト〜し〜ナ〜イで〜♪

あああ〜♪

　　　　　　　　　　名前入れるの忘れちゃった〜♪


　あはは〜　　>>77はオレだから〜ＮＥ

>>32

27の言うＰＱは、人数が少ないと言うマイナス点を逆に利用する発想をすれば、成功に近付くつー意味で、ただ単に前向きに捉えるのとはちと違う。

例えば、少ない今こそ分裂応援他の問題を全体で話すチャンスだと考えるつー感じ

駒沢は病院あるから夜開催は出来ず、スタ閉めるのも早いらしいんだけどね。

瓦斯が夢の島か江戸川に移転したらいいんじゃね。

>>81
３、４万人収容できる専用スタに改修してくだされば考えるな。

味スタが３２６７の試合しかやらなくなったら、大変なことになるんですが。

>>63
>今日の雰囲気を持続するために､いかに味ｽﾀを狭くするか｡
>無茶な話だが､自由席の区切りを狭くしてしまうとか｡ｻﾎﾟ団体
>は座席を確保せずに､一般客が入った合間で応援するとか｡

これは真面目にクラブに持ちかけてみたらいいじゃないかな。
ゴール裏自由席をバックスタンド寄りにずらして、
メイン寄りの半分を封鎖してしまう。
狭い範囲に固まることで一体感が得られる。
客が増えたら封鎖部分を徐々に解放していく。

>>84
ホームで出島ってイメージ悪いな…

>>84
ジェフみたいにTVうつりのいいほうに偏ればいいのに

>>85
そっか、出島なのか。。。

話は違うが、万が一の新スタ建設の折にはゴール裏は椅子なしにして欲しい。
等々力や日立台みたいな止まり木はあったほうがいいけど、椅子がなければ
勢いみんな立つし、その方が応援的にはやりやすいよ。
味スタはどうしても椅子に座って弁当食いながら試合見るという感じになりがちで、
サッカーの応援とはちょっと違う。

>>87
瓦斯で成立してるのに、スタジアムのせいにするのは、どうかと。
こうなったら、ｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞｼｰﾄを1969ｼｰﾄにしちゃえば？
ｺｱｻﾎﾟが高い席で陣取るから、ﾁｰﾑに金が落ちるし、ＴＶで見栄えもする。

>>88
いや、瓦斯で成立しても今の緑じゃ成立しないから言ってるんだよ。
どうしてもぬるーくなるし、これはすぐには変わらないだろう。

サポシを１９６９にするのは良いかも。前にも２ちゃんでそういう提案はあったんだが、
今年はSBを作ってしまったから来年以降の検討課題の一つかもね。
多分、フロントは採用しないだろうし、その辺の気がきかないのが残念。

選手たちも、もっとサポを煽ってほしい。

昨日、初めてサポみたけど、前でバンデーラ持ってる奴とかが
全然気合入ってなくて、あれじゃ少ないのもわかるわ。
戦ってる感じが全然しないなぁ。って、思った。

やってるサッカーは、見てて楽しいんだけど、何か魂を感じない。

周りの人に聞いてみた
・代表は興味ある20代女性
　知ってる選手がいない。青赤の加地は知ってる。自分のお金では行く気が無い。
　ただし相手がガンバなら見に行きたい。
・青赤サポ30代男性
　元マリノスサポ。東京にチーム出来たから青赤になった。
　緑は昔からの敵だから今さら応援する気にならない。
・サッカー興味無し40代女性
　いまだにベルディ＝カズ。そしてベルディ川崎と思っている。

>>93
参考までに、何て聞いたうえでの答えなん？
質問した言葉を正確にを教えてよ。俺も職場でやってみる。

>>94
女性二人は、この間の広島戦の日に
「今日の夜サッカー見に行くんすよ」
って言った後の会話から。
男の人は、稲城に住んでる人なんで
「なんでFC東京なんすか？」
って聞いた。

俺の職場の27歳女子に「Jﾘｰｶﾞｰで知ってる選手いる？」って聞いてみたけど、
海外組とゴンと玉田しか知らなかった。なんか玉田の出てた代表戦だけ観たらしい。
たぶんJﾘｰｸﾞのﾁｰﾑ名ひとつも言えないっぽい。ﾀﾞﾒだ・・・。

※追記　二人の女性との会話から
ｵﾚ　「今日の夜サッカー見に行くんすよ」
40女「こんな天気なのに物好きね」
20女「エフシー？」
ｵﾚ「(エフシー言うな)違うよ、緑色の方」
20「ああ、ベルディか〜。知ってる選手いな〜い」
40「カズがいるところでしょ？川崎まで行くの？」
ｵﾚ「カズは今神戸にいますよ。なんか記憶止まってません？しかも東京ベルディだしw」
20「エフシーなら加地ｸﾝは知ってるんだけどな〜」
ｵﾚ「（だからエフシー言ry）土曜日はFC東京の試合だよ？（加地は怪我だけどね〜）」
20「ちょっと行ってみたいかも…」
ｵﾚ「友達が行けなくなってチケ余ってるよ？行く？叫ぶ席だけど…（ゴメンよ加地いない）」
20「行く〜」
ｵﾚ「飯もおごるよ」




m(＿)mｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ

海老で鯛を釣るか。

鯛も美味かったようでなによりだな。

横浜ﾏﾘﾉｽは知ってたけど、”F”が付く事は知らないみたいだｗ
ﾍﾞﾙﾃﾞｨは知ってたけど、いまだ読売ﾍﾞﾙﾃﾞｨだと思ってたって・・・

いつだったか、J1、J2全チーム言ったら、引かれた・・・orz
別の人にセリエA全チーム言ったら、凄いって感心されたのに。

川崎にあるチームは？って聞いたら一番多いのはどれだろう。
１．フロンターレ（正答）
２．フロンターレとヴェルディ（移転を知らない）
３．ヴェルディと、あとどこか（２チームあった事を知ってる）
４．ヴェルディ（初期しか知らない）
５．知らない

>>100
きっと　４　だと思うな

まぁでも代表戦の視聴率とかチケット争奪戦とか、実は潜在的に
サッカーに興味のある人は増えてるわけだし、そこからいかに
Ｊリーグへ取り込むかっていうのは重要な問題だ罠

マドリードも東京も同じ首都のクラブなのにどうしてここまで違うのか
マドリードも地方出身者が多いらしいぞ

相模原とかに移転すれば、いいんじゃない？

相模原はＦＣ町田の領域な希ガス。

普通にファンだけどサポーターではない
サポーターという呼び方は最高に気持ち悪い

ヴェルディ対サンフレッチェを見に行った俺は勝ち組

>>107
最弱スレでは負け組だなｗ

Jリーグ見に行ったじてんでお前は負け組み　

昨日JFLを観に行った俺は？

>>107
勝ち組っていうのは、誰にも咎められることなく、
青カンを楽しめたってことでよろしか？

平日に広島から来た熊サポじゃねーの？>>107は

相模原という文字に釣られて１.（正答）のサポがおじゃましますよ
てかｻｶｰに興味ない人の>>100の回答は、未だ昔のままかよOTZ

>>103
マドリードのバスク出身者はアトレティコ応援してるイメージがあるけど、
レアル・マドリーとラージョ、それぞれの地元／他地域出身の比率は
どうなってるんだろうね？それが参考になるんじゃね？

>>105
相模原と町田は、東京2チームと神奈川4チームのサポが
同じくらい混在してる感じです

ところで、今年から日野市は株主になりましたが、何かイベント事はありましたか？
高幡不動在住ですが、緑の気配がしません。
中央線側の日野市民の方々どうですか？

日テレ的には日野になってもらっても　うれしくないから　何もしないでしょ

多摩市も何もないです。せっかく株主になったのに
株主でもない渋谷や立川ばかり優遇されるのが、なんか釈然としない

瓦斯が4万人入ったって　浦和が多かったからだろう

>>114
今日から高幡不動駅でヴェルディパスネット発売してるよ
駅にポスターも貼ってあるらしいじゃん
と言ってもフォルサたちかわの企画らしいけど・・・・

稲城市民だが緑にしてもらったことといえば、
成人式に北沢が来たことくらい。てか多分瓦斯サポのほうが多い。

宗教的に謝罪して　禊（みそぎ）をして　水に流して　一から出直さないかぎり

ヴェルディは　50年位は　ファンが付かない（味スタが４〜５万）無理でしょう

>>119
確かに高幡には瓦斯サポ多いね。
試合帰りの電車が一緒になった時、かなりの人数が
高幡で降りていったし・・

>>120
英国皇太子の結婚式のように最大級の懺悔から再建をはじめるのはどうかな。

誰がどこに何を謝るんだよ。アホか

↑浦和が０でも半分の２万人埋めてるだろうが。

川崎だって売り方工夫でスタジアムジャックは防いだ。
文句ばかり言ってないで、良い所は学ばなきゃ。

大宮公園へ観に行った他サポです。
すごく楽しませてもらった。

個人的な好みだけど、男前が多いね。
山卓、相馬、平本、イカンジン、小林慶。
ギャルファンをつかめそうでつかめないのは、なんで？

ガス臭いね
でも多摩市も立川くらい大事にしてくれないとガスに寝返っちゃうぞ！

他所の良いとこの真似でもなんでもするしかないでしょ
後、チケット安くしろ

>>121
高幡は日野市か多摩市なのだが..。
んでもって稲城は一応ベルディーのホームタウンなのだが..。
>>125
山卓は濃い顔がダメな人にはイケメンには見えないと思う。

なんか、国盗り合戦みたいで楽しそうだwwwww

脳内職場を妄想して脳内会話を晒さなくていいよ。

>>117
見たところ瓦斯側の方が入ってたよ

>>131
そりゃそうだろ、ホームだもん。

>>128
高幡は日野市だね

>>132 10月22日が楽しみです。

高幡不動に住んでてなんも変わらないから、豊田とか日野の中央線エリアはどうかな？と…
せっかく行政が味方についたのに、レスポンスが遅いのもったいないよね〜
高幡不動も割と利用客多く、味スタへ一本なんだからビラ配りぐらいすればいいのに…

世田谷攻略しようよ　都内で一番大きな区だろ　ここ押さえたら　スタジアムもいっぱいになる

緑が多い街、武蔵野市も攻略しろ

ってか地道にやってくしかないね
いろいろやってるのは知ってるけど結果が出ない限り批判されてもしょうがない

世田谷・杉並はすでにｶﾞｽが抑えている。

世田谷は等々力が目の前という事実。
そして駒沢が瓦斯のイメージ駄科

お前ら意見は結構だが

さ　げ　ろ

じゃないとガス漏れ認定ですよ
つか
瓦斯なんでしょ？あげてるヤツらは

かなりヒマな瓦斯連中がこのスレには常駐してるよね

>>136
細かいことだが大田区のほうが大きくなかった？
23区で一番でっかいze! って大田クルーが歌ってたような。

武蔵野、杉並だけど別にガスが抑えてるっていう印象はない
三鷹はガスだけど

>>140
こいつみたいに無駄にガスガス言ってるやつは病気だな

>>141
大田区　　59.46k�u
世田谷区　58.08k�u

まあどうでもいいな

【サッカー】中田英寿がＪリーグに復帰する！？（ゲンダイネット）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113833241/

中田獲らないか？森本とのトレードで。
集客効果、将来の監督候補としても。
サイバーのスポンサーマネーで何とかならないかな？

>>138
永福町は、ヴェルディ応援してくれてるぞ。

>>141
世田谷区８０万人、大田区６５万人。
ヴェルデイのホームタウン３市足しても全然届かない。orz
>>142
阿佐ヶ谷商店会は瓦斯が抑えてる。
逆に永福町の商店会はヴェルディだろ？
武蔵野市は横河ががんがってる。
瓦斯も積極攻勢かけてないようだし、あそこくらいは地元でそっとしておいてやれ。

横河＆佐川ともっと人材交流したらいいじゃないかな？緑も青赤も。
Ｊ側もアマチュア側もそれなりにメリットあるだろう。


ってかスレと無関係な話になってしまった…
(ρ_―)oｵﾔｼｭﾐﾅｻｲ

>>146
永福町は終了しました。
旗も撤去されました。

>>149
昨日か一昨日商店街に営業に来てたそうだが。

いま３０６で先週の広島戦やってるけど・・・




（'A`)

>>148

青赤は若手をレンタルに出したことあるぞ

>>152
諏訪園だったっけ？

中野区も最近エフシーの旗が増えてる

ホームで勝てば全てが変わる。

ホームで勝てば滑れが変わる？

つうか
今までの罵りあい見直してこいや
つうか
空気読めないのがベルディサポの特徴の一つであることは
自信を持っていえる

ってか、味スタで勝て
9月から勝ってねーじゃん

誰も見ていないスタジアムで

ヴェルディの観客は子供比率が圧倒的だから

ヴェルディの観客は空席比率が圧倒的だから

試合開始から30分経ったら全席種50％引きとかにしたら？

読売新聞がタダ券ばら撒いてるけど
客こないんだから無駄

>>154
中野のどこにガスの旗があるの？

＞135
日野市在住の赤サポです。
土曜は高幡で降りたが赤サポは漏れだけ。
妙に気持ち良かった

>>162
読売って巨人戦のしか配ってないイメージあるけど
ヴェルディのもあるのか。今度来たら聞いてみよう

>>87
亀だが、９０分ずっと立ち続けたい人間の中にも腰が悪い人とかいる。またその中でもゴール裏で見たい
人だっているのに一方的に、座っている人間を違う席に締め出したりするのは良くないだろ。
応援のやりやすさだけ考えて利便性を欠くことはしないだろうと思う。気持ちはもちろんわかるが。

>>165
俺、今年ヴェルディの試合見に行ったの全部読売から貰ったただ券。浮いたお金でユニ買います。

ハッサも入れてと言うコトなんですか?

そうですね〜ネットでは匿名でどんな様にもできちゃうんで告知のみって事で…m(_ _)m
詳しくは新潟戦でのチラシをお楽しみに！

ヴェルディスタ掲示板でのことだけど
この感じの答え方だと産婆も入れてやりそうだな。

>>166
ツウか
あのタテのりは人を選ぶよ

オッサンは入れるふいんきではないし
おばさんも入れるふいんきで無いし
餓鬼も入れるふいんきで無いし

洩れもあのたてのりを空気も読ます
メリハリ無く９０分永遠に続けようとする
ふいんき(←なんかいやっても変換できません)には参加しようとは思わない

つうか最近ここに出没して思ったことは

今の声だしけいのサポ連中はあたらしいサポを増やそうと思っているのカ？ってことなんだが
あのゴル裏見て思うのは

そんなに増やそうとは思ってはいないんじゃないカって思うのだが・・・
どうなんだろう？

分裂よくないとか　統一応援にしようとかいってはいるのだが
サポ増やそうって

連中は思っているのだろうか？

洩れはマッタリ系の旧悪だから特にサポは増えなくてもいいのだが
人がいないのを理由に選手もマッタリしたサッカーやられ糞サッカーやられて退屈な時間を過ごすのは
いやだから　ここに書き込んでいるのだが・・・

ほんとに選手のモチベーションがモロにサッカーには反映されるから
サポガ増えることでモチベーションが上がって面白いサッカーやってくれるんなら
増えることに越したことはないのだが・・・・

>>169
今度サポーターみんなでミーティング開くらしいじゃん。
なんかハッサも入るらしいから良い方向に行くのでは？
逆もありえるが

過去レスでも何回かあったが「ふいんき」ではなく「ふんいき」！
雰囲気。変換できるだろ？学習能力を持て！
それとも俺が釣られてるだけか？

>>170
見事に釣られてますｗ
ってレスをつけるオレも釣られてるのか？

誰と観戦に来ましたか？＿
リーグ平均
一人12％友人 39.2％家族 50.2％その他 5.6％
東京Ｖ
一人18.3％友人 35.5％ 家族45％.その他 5.3％
男女比
リーグ平均
男57.7％女４２.３％
東京Ｖ
男64.5％35.5％
平均年齢
リーグ平均34.7歳
東京Ｖ30.7歳（リーグ最低）

観戦に来た理由
チームが地域に貢献してるから
下から２番目
好きなクラブの応援
下から５番目

>>172
何処のサイト？

>174
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

>>175
サンクッス！！

ＶＥＲＤＹ瓦版が来たけど、緑基調とは言え、ぱっと見わくわくする作りじゃないな。

情報を詰め込もうと小さい字で色々書きたいのは判るけど、スッパリ切って読みやすくて
明るい配色にする知恵って誰かないか？

平均年齢が若いデ−タがあるなら、もっとデザインにセンスが欲しいな。

>リーグ平均34.7歳
>東京Ｖ30.7歳（リーグ最低）

つまり今まで長いこと見てきたサッカーファン、オールドファン
に見捨てられたってことだろ。
良識ある大人は誰も読売なんて応援しない。

川崎時代を知らないアニメ＆ゲ−ヲタ世代、知識先行のウイイレ派、ネット最優先人が
多そうだな。それが悪い訳ではないが、対人関係が乏しくて五感の嗅覚と触覚
に鈍そうだから、ご高説が立派な割には生身の人間を集めて熱狂を生むパワ−にかける。

その分、比較的自制が行き届いてて無茶苦茶な事はやらないから社会のメ−ワクではないけど。
無理に髑髏とか般若の面を掲げる必要もないしな。

とりあえず今後の目標
達成できなきゃフロントは一人ずつ坊主になれ

（）は昨年
新潟戦：15,000人（13,536人）
横浜戦：30,000人（21,242人）※ＧＷくらい集めろ
柏戦　：13,000人（15,867人＝Ｈ開幕）
浦和戦：25,000人（35,556人）※水曜
神戸戦：*7,000人（24,080人＝トーマスデー）※水曜
大宮戦：13,000人
鹿島戦：30,000人（14,026人＝水）

2004年ｼｰｽﾞﾝに圧倒的に10代が多いのは、やはり高校生料金の賜物だろ
それを廃止してるから動員が減ったんだ、間違いない

>>180
新潟・・新潟サポ次第だがこのラインはぎりぎりクリアできるかな？
横浜・・GWだからといって３００００人超なんて浦和とF東以外期待できん。
柏・・・・厳しい。H開幕の昨年と比較すると、なお無理。
浦和・・悪天候でもなければ水曜でも大丈夫だろう。
神戸・・5000人目標でも微妙。
大宮・・　・・・・・・。
鹿島・・結局のところVサポ次第。きつくね？

５人坊主決定。

いや、マリノス戦はフロントもこの試合を力入れているようだから
最低25000、目標30000以上では。
この試合が15000とか18000とかだったら終わりだな

読売　対　日産　ならクリア可能な数字。

>>180
ナビスコは入れないのかい？？
国立の広島戦なんて、この前の惨状が繰り返されるかもしれんぞ

>>166
遅レスでもありがと。
俺も毎度毎度立てるほど体力ないから、試合によってゴール裏のまん中、ゴール裏端っこ。
または、１９６９を分けてるよ。それは選択の自由があるから、各人それぞれ判断すれば良いの
じゃないかと思うんだが。

要するに気力体力充実というか有り余っている奴と気力も体力もない奴とを同じエリアに
放りこむより、適当に選ばせれば良いし、どうせ選べるなら施設の方である程度方向付けすれば
選択の幅がある程度限定されて、騒ぎたいし体力ある奴はゴール裏、そういうのはちょっと・・・的な
人は１９６９と分れやすければ良いと思った。

ただ、日テレというかヴェルディフロントは俺のような考えは取らないで、１６６のような考えを採用すると
思うよ。それも企業の戦略としては一理あるから仕方ない。

東京経済大学の生協でチケ売ってるんだね

大学と関わろうとしてるのは緑化計画の夢が捨てられないからか?

柏戦がトーマスデーらしい？

またファブヨンが何か企んでるらしいけど、知ってる？

みんな知ってるよ。知らないのは190だけさｗ

>>185

ナビ杯目標
ｖｓ広島＠国立　8,000人（8,008人）
ｖｓＧ大阪　　　5,000人

>>188
つうか誰かが言っていた

地方出身者をベルディにとりこむっていう
企画の一環なんだろ？

普通の営業努力ってもんなんだろう
何でも悪意に取るって言うのも

なんだかなぁって感じだわ

あんたベルディ好きか？

なんで意味なく行間を空けてるの?

ゴール裏で覆面＋社長呼んでアメブロガー祭りを汁！
フロントはもちろんなのこと、ハーツやスタの方もやっているし、
なにより一般が多いはず？これをうまく利用する手は他にない！！サポ団体が
うまく指揮をとれば今のブロガー達は熱い！ネタにもなるし賛同する。
人が集まれば賛同者は更にふくらむ！もちろんフロントが率先して参加しないと意味なし！
オレも今日から作るべ〜！！

↑ネタだよね？

＞今のブロガー達は熱い！
＞人が集まれば賛同者は更にふくらむ

この二点が結びつきにくいというか、ブログの熱さが実際に活きてこない
「ネット内元気度」だけが強いのが問題なのだよな。冷ややかというか
他人任せというか。必要なのは「キ−ボ−ドを放り捨て、スタジアムへ向かおう」
の心意気だな。

あ〜いして〜る　に・い・が・た♪

昔（と言ってもいつかは分らない）
川渕にヴェルディの応援はＪで最低の応援って言われたってあるとこで聞いたんだけどホント？
なんかサンバのリズムを楽しんでるだけってだけのことで・・・
もしホントだったら川渕イジメたいんだけどだれか詳細ヨロ！！
いくら何でも最低はないだろ。ブラジルでも当たり前のことなんだし。
川渕はヨーロッパしか興味ねーんじゃねーの？

NTVとサイバーで新しいスタジアムを渋谷かお台場あたりに建設して、思いっきり
都会のクラブとして出発。

読売はありそうだけどサイバはまだそんな余裕ねーだろ。
それに慎太郎の承諾取れるかも分んないし。

>>189
トーマスデー去年ヤバかったな。
タダ券バラまくからとりあえず満員近くは入る。
で慣れない動員に関係各位大パニック・・・。

>>196
確かに他人任せ的な一論もあるが、単純にそうとは限らないと思う。
ブロガーは個人だがゴール裏で応援するネタがあれば必ず関心をひくはず。
それを社長や覆面そしてフロントを巻き込みサポ団体とコラボレイルすれば
かなりの層が見込める。個人的には集客が見込める○○デーとかに
やればいい。フロントやサポ団が前もって大々的に告知し実行すれば
一般・コアサポ・フロント・選手の距離はさらに縮む！
天皇杯のゴール裏の様に応援に酔えるのではないだろうか・・・
そしてゲームに勝てば感極まって泣いてしまうサポも現れるはずだ。
右肩上がりに増えていくブロガーの数。今がよいタイミングかもね。
ブロガーだってちりも積もれば山となる！ｗ

>>199
そんなことしなくても東京ドームでやりゃ
いいじゃん。あの人工芝って、サッカーの
公式戦にも使えるんでしょ？
人工芝がダメなら、昔やったみたいに天然芝被せて
やればいいし。
ドーム側も稼働率上げるのに苦労してる
みたいだから、ちょうどいいじゃん。

ドームって、縦の長さ、不足してなかったかなぁ

>>204
FIFAの公式試合開催ライセンス取ってるから問題ないんじゃないかね。
ただ、あそこはサッカーぽい雰囲気がないんだよ。
たまには気分変わっていいかもしれんけど。

今日、これから渋谷に行く用事があるので、ついでにポスカ配りとやらを見に行く。

昔東京Dでレアル阻止枝がフラメンゴに0-8で虐殺されてた事あったっけ

トーマスデーって何？

スポンサーのトーマスがただ券バラまいて動員かけて、
なんかイベントやるんでないの？
去年の神戸戦みたくさ。

タダ券ばら撒いても結局それだけでリピーターが増えてない。あまりやってると年１のタダの日だけ
見に行こうって意識が芽生えるぞ。

フロントのＨさんがヤアの最新号に出てるね。産婆と他のサポの調整、稲田堤や調布でのキチガイエフシーサポや富士通サポの対応とか
いろいろ大変なようだ。

>>209
なんでトーマスがタダ券ばら撒けるの？トーマスってヴェルディの親会社だっけ？

>>211
トーマスは塾などの会社、子供に券を渡しているんだろう

>>211
チケット買えばお前でもばら撒けるだろ。

>>199
何気イイかも！？サッカー専用スタで、2万5千〜3万のキャパ希望！！

>>214
増改築簡単にしてな、最大５万人までに改築可能。

アンパンマンデー、コナンデーにつづく機関車トーマスデーかと思った

味スタで赤字垂れ流しの上、新スタ話ですか？
呑気なもんですね

>>216
森本レオが選手紹介して盛り下がりそう＞機関車トーマスデー

新スタなんて1億％ありえないから心配しなさんな。

211！フロントのHが大変だ？仕事なんだから当たり前だろうが！！他に仕事出来ねえんだからそれぐらいやってろ！ぶぉけ

>>199
ドームへの改装移転も含めてホームスタが都心に移るなら練習場のある稲城はともかく、
多摩市や日野市、そして立川とは事実上縁が切れると覚悟した方が良い。
そりゃあホームスタジアムが都心へ移動するなら近隣自治体としては最早応援する意味がない。
同じ都内と言ってもホームスタジアムの移転＝地域を離れることであり、事実上川崎の時と同じことだ。
それでも瓦斯と同じスタジアムを使うことの弊害の方が大きいと言うなら腹を据えて今後こそ
新天地への最後の移転をしてもいいだろう。

多摩モノレールの中央大駅にヴェルディパスネットのポスター張ってあった
効果あるか知らんが

>>221
だから、稲城にクラブハウスがあるっていったって、
そこに行くには結局川崎通るしかなくて地縁なんて皆無
それでもホーム移転直後はﾌﾛﾝﾄも稲城へのｱﾋﾟｰﾙを頑張っていたが、
去年くらいから担当変わってどーでもよくなっているって
上がコロコロ変わるから、結局は基の体質が表に出てくるんだろうな

>>223
どーでもいいはずはないんだが・・・
大体が試合のイベントが全て親会社＆スポンサー関連の企画ばかりで、クラブがサポーターのために企画したというよりも
明らかに違う方に顔が向いていると今では多くの人が気がついている。
象徴的だと感じたのは今年の天皇杯に優勝してサポーターに優勝報告会を設けたのが月末のファン感だったことかな。
ちなみに瓦斯がナビスコ杯獲ったらその日のうちにアジスタを開放して身内の祝賀会よりも先にサポーターに優勝報告会をしていた。
ちなみにヴェルディは当日はスタッフやペレーザ、スポンサーと内輪で祝賀会やっていたはず。
ヴェルディの方が普通なのかもしれないけど、その程度の感覚ならあの｢１２番目の選手〜」は今時恥ずかしいから止めてほしい。

スタジアム・・・立川の我々は結構本気で構想中です。
近々動き出すゾ！　アウェイ気分の味スタから緑のまちに
来てもらいたいと考えてるが、まずは地元サポを増やさなければ。
パスネットは５０００枚限定で作成、すでに半分近く売れたみたい。
動員効果は不明だが、仲間意識やヴェルディのPRには貢献できたと思ってます。
折角の優勝記念の年に京王がやらないなら・・・FORZAがやる！

>>225
完全に味スタ周辺はFC東京を応援していて、緑サポの自分としてははあまり居心地が良くないので立川に本当にスタジアムができたらめっちゃうれしい。
FORZA立川の方は、とてもに良くやっていらっしゃるので、うれしい限りです。新スタジアム早期実現期待しております。

立川移転賛成。
移転が決まれば、スタ構想も実現へ動きだすだろうし。
いっそ練習場も移転しよう。
青梅線のほうとかなら、いくらでも安い土地があるだろ。
練習場は、車で行きやすい所のがいい。

立川移転ってほんとに賛成なのか？

なぁなぁ
つうか移転したらかなりの人間が離れていくと思われるし

ベルディのお得意様の他サポの連中に対しても

かなりかなりの負担になると思われる

立川のどの場所を考えているかはわからないが
飛田給は相当近いよ普通に考えて
いま立川駅周辺にそんな場所あるのか？　バスとか車とか使わんといけんの？

まぁはじめっからやるつもりでなるんなら意味はあるかも試練が

結局洩れには都落ちにしか見えない調布が駄目だから立川って
瓦斯サポって

調布市民しかいないのカって思ってんの課？
瓦斯サポって調布市民だけだと思って思っているのか？

立川移転って言ってる人間はなんか頭悪そうに思うのは漏れだけか？

立川が応援してくれるなら立川でのファン拡大に力を入れれば良いだけで
移転なんていうのは気が早いと思うけどね。

>>227
練習場の移転は賛成できないよ。
これまでの伝統もあるし、稲城市が出来る限りのことをしてくれてるのに裏切ることになる。
スタジアムは移ってもクラブハウスと練習グラウンドは動かせないと思うんだが。

立川の頑張りはもちろん素晴らしいし、大事にしていくべきだと思うけど、
移転はどうなの？将来的にはありかも知れないけど、一度、移転して、
結果が残せなかったから立川で、じゃあ馬が良すぎる。
ある程度、そうだな、平均２万人は集められるようになってから、飛躍の
為に移転する、というのなら賛成。ただ現状から逃げ出したいが為の移転
じゃ、何も変わらんと思う。
それと、ランドは何があっても捨てちゃ駄目だろ。あそこは少年サッカーの
聖地。未来ある子供たちが、頂点を目指し、プロを身近に感じられる場所。
ていうか、何があっても練習場移転はありえないと思う。

別に立川にスタジアムができて、そこをホームスタジアムにするのが何が悪いのか？
つか、何が困るのよ？　街が緑で、スタ周辺も緑一色　ウチらにとっては最高じゃん

新スタ移転を叩いているやつの理屈は意味不明
等々力から味スタに移転はチーム名も変えての大騒動だったが
味スタ→新スタになるだけだろ　たまに国立で開催してるのは叩かないくせにな

クラブイメージは悪くなるだろうな。
少なくとも今より良くなることはない。

>>228
あと藻前さ　飛田給駅がアクセス良いと思ってる時点でアホ
このスレでたまに出没する“ベルディ”叩きの典型的なタイプだな

新宿から立川まで中央線特別快速で２６分なんですが？
一日の乗降客も東京近郊エリアでトップ２０なんですが？
中央線・青梅線・南武線・モノレール線と、ここまでアクセスし易い駅が
飛田給駅より劣っている理由を聞かせてくれ

>>233
クラブイメージって何だよ？抽象的な話で語るなっつーの。
笑わせるなって、お前の中だけのクラブイメージだろ。

>>232
等々力だめだから飛田給、飛田給だめだから立川、じゃあ次はどちらへ移転って思われて思いっきりイメージ（ますます）悪くなるな。
まあ新スタなんて現時点じゃありえないから心配する必要もないだろうから。

>>231
今年はランドからJビレッジに移転するね。

>>236
そこでランドなんだよ。ランドをもっとPRして稲城市とのつながりを１つの軸にする。
もう１つの軸はスタジアムだけど、ランドが不動ならスタジアムが動いてもフォローできる。

イメージ悪くなるといっても等々力移転で悪くなってるし、調布はガスの株主でヴェルディに
好意的でないのは明かだから、いまさら立川に移転しても調布じゃ誰も文句いわない。

稲城のランドと立川のスタジアムの２つの中心があれば、移転云々と叩かれるダメージは
極小化できる。

それから立川市は再開発だけでなく、多摩地区の中心都市として発展させようという
計画があるから、その１つとしてスタジアム建設計画は出ているようだ。どれくらい時間かかるか
わからないが、立川市に望まれて移転するなら、調布へのスタジアム移転とは話が違ってくるだろ。

お前ら、どうなるかわからない将来のことより
今、自分達が出来ることを考えたほうがいいのではないか？？

>>234
２２８は駅までのアクセスじゃなくて駅からのアクセスのことを言ってるんだろう。

それはともかく、お前さあ、なんで意見の違う他人を敵視するんだ？
意見が合わなくてもヴェルディのことを考えていることには変わりないだろ。

たまに煽りもあるけど、ほとんどみんなまともなこと書いてるよ。

ランドはほんとは川崎市多摩区にある。

味スタにはどっかのチームの練習場より近いけどね

>>240
オレテキには川崎にあったほうがイイケドネ。。。　忘れられちゃコマルということでＮＥ。。。

　　　立川賛成！！　　パベル賛成！！

　　でも調布よりちょっと遠くなるって話だから複雑な（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　だって調布でさえ１時間チョットもかか（ｒｙ

>>239
この程度>>232.234.235の書き込みで「敵視してる」とか言わないでくれ
ヴェルディの事を考えてるまともなヤツがベルディとか書かないだろ

おまえらは所詮味スタを間借りしてるようなもんだ。
早く出て行け

これから国立のヴェルディの試合をみにいこうかどうか迷っているのですが、
今からでもコンビニとかで前売り券って買えますか？

ばべるにせえ

>>245
大量に前売り買って、クラブハウス前で全部破り捨ててばら撒け。

>>180のプラン

（）は昨年
新潟戦：15,000人（13,536人）→11575人

坊主一人目。

>>245
ローソンでは11時まで買えたじゃないかな？

　　　★東京ヴェルディを愛する全てのみなさん★

　　　日　　　時　：　５　月　１　日　（日）　１：００　Ｐ．Ｍ．

　　　場　　　所　：　味の素スタジアム　ユ―ロスポ―ツ前

　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　スタジアムに集まる目的はただ一つ。

　　『チ―ムが勝つ為』に後押しすること。

　　　そこでまず４団体が発起人となって新しい応援を作っていこうと思います。

　　（他チ―ムが使ってない曲で!）

　　　その為に【VERDYを愛する】みなさんの協力が必要です。

　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　持　ち　物　：《応援のアイディア》　　※VERDYだけのオリジナル

　　　参 加 資 格 ： 老若男女問わず　《VERDYが大好きなこと》

　

　　　　↑　↑↑↑　↑　↑↑↑　↑

　今日配られたウワサ〜のチラシちゃんをもらっチャっタからカカレテルコト

　　　　　　　　　　　　　そのまま〜♪

　　　　　　　書きましたン♪

　　　　　やっと・・・　やっと・・・・

　　　　ハッサ　ド　ヴェルディ　の　応援が生きる事にナッチャウゾ―――♪

特別快速って何分間隔で走っているんですか

土日のダイヤって大幅に変わっていますが
中央線の土日の特別快速ってどのくらい走ってたっけ？
ＪＲってそんなに融通の利く会社だっけ？
飛田給みたいに快足止めてくれんの？
モシ移転したらさ

>>245
まあ

洩れのお勧めとしては

心やさしい紳士が
当日券売り場あたり
駅に近いほうで
前売り価格でチケット分けてくれます

とりあえず
ちょっと負けてくれませんか
と挨拶したあとで

前売り価格で買う

それにしても立川移転厨の真意がよくわからんのだが

確かに飛田給周辺は瓦斯の色が濃いが

こういうのは平等でなく
早い者勝ち

瓦斯がアイデアを形にしちゃったんだから文句はいえないだろう
つうかそんなことどうでも良いんだが

だからさぁ

瓦斯サポがほとんどが調布市民であることを示してくれ
瓦斯の客が調布市民だから調布から
ベルディは逃げるという根拠を示してクレヨン

>>254

うんうん♪　調布サンのほうがスゴイのはわかってル！！

　　　　　　　　　　分かってるのを早く分かってクレヨン♪♪
逃げるのは良くないけど逃げざる得ない状況なんだからしかたニャィにだ！！！

　　　　　　　まあアタタカク見守ってクレＹＯン♪

なぁなぁ
そんなに立川が近いのなら

アジスタは立川市民でウッハウはだな
立川からアジスタまで最短のルートと時間ってドウナンダ？

新宿経由でも一時間はかからんだ労に

つうか立川移転厨は立川市民なのか？
だったらこんなアホみたいな提案も許してやる

参加資格


ＶＥＲＤＹが大好きなこと

なんか洒落の通じない集まりになりそうだ


『ＶＥＲＤＹの発音が悪い　おまえはかえれ』
とかいわれそうだなぁ

オレはタチかっわ民族じゃＮＥ―ＺＯ？？
　
　　　立川民族が味の素行く時間テ一時間もかかんＮＥだしょしょ

　見たところ新宿からとそんな変わんないんじゃナ〜ィ？？
　　　　　　　　　　
　　　　　　まあ乗り換え多いけど・・・・

巻き舌でヴェルディ
巻き舌でヴェルディ
巻き舌でヴェルディ

>>258
オメーにユッテンジャネーヨん

>>260

なぁなぁそんなに立川って

緑一色なのか

役満なのか

下町：瓦斯
山の手：
武蔵野：横河
多摩：緑

で住み分けしよう

立川でベルディが熱いって利いたことないんですけど

なんで行政主導でサポガうごかにゃならんのですか

何なら提案してみたら
５月１日に・・・

バベルどうのこうのってはなしって
スタの予定地なり候補地なりって存在してるのか？

それとも誰かの妄想に付き合っているだけなのか洩れは・・・

なぁなぁ

洩れ田舎者だからわからんのだが

東京で下町って言ったらどこになるの？
洩れのイメージは台東区って感じなのだが・・・

台東区とか荒川区とか葛飾区あたりかな。＞下町

今日国立に行った他サポだが、面白かったよ＞試合。
ここでもTVでもよく言われてるよな、面白いって。日テレはそれを売りにしてるみたいだし。

でも思ったのは、一見さんにはヴェルディのサッカーって面白いのかな？と・・・
確かにパスサッカーは面白い。中盤だろうが相手ゴール前だろうが、
挙句の果てに自陣ゴール前でさえ至近距離パスを出す緑に、俺は毎回
　　　　　　　　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
しているｗ
しかし、サッカーが小さすぎる。
極端な話、放り込みサッカーの方がスタジアムは盛り上がる。
速いカウンターやクロスを上げればどんなレベルであれど、得点の匂いがする。
俺みたいな変態以外はそういう「分かりやすさ」が大事だと思うんだが・・・

どうよ？実際ゴール裏は人が多かったのに、盛り上がりに欠けてたと思う。。。

>>266
サッカー界のゆとり教育の弊害と思ってくれ。
放り込みが面白いと思ってしまう日本人のサッカー観・・・

盛り上がりについては何も言えない。ホントに９０分間、
歌い跳び続けてるのは、１０人いるかいないか。
コールリーダー達もバラバラ・・・

読み返したら文章メチャクチャだった、ごめんよ。。。orz
2試合も観たからビールがすすんだんだ(´･ω･`)

読み返したら文章メチャクチャだった、ごめんよ。。。orz
2試合も観たからビールがすすんだんだ(´･ω･`)

>>267
いや、全体への声がけもあったし、サポは良かったと思うよ。
もちろんやってるサッカーにケチつけるつもりも無い。

早い話、新しい集客作戦を・・・

>>267
いや、全体への声がけもあったし、サポは良かったと思うよ。
もちろんやってるサッカーにケチつけるつもりも無い。

早い話、新しい集客作戦を・・・

>>180
さっそく下回ったな（ｗ
好天の国立新潟戦で11,000人とはなあ…。ほんとどうすりゃいんだよ。

早くも下方修正（）は昨年
横浜戦：30,000人⇒24,000人（21,242人）※ＧＷくらい集めろ
柏戦　：13,000人⇒11,000人（15,867人＝Ｈ開幕）
浦和戦：25,000人⇒20,000人（35,556人）※水曜
神戸戦：*7,000人⇒6,000人（24,080人＝トーマスデー）※水曜
大宮戦：13,000人⇒10,000人
鹿島戦：30,000人⇒20,000人（14,026人＝水）

>>180
さっそく下回ったな（ｗ
好天の国立新潟戦で11,000人とはなあ…。ほんとどうすりゃいんだよ。

早くも下方修正（）は昨年
横浜戦：30,000人⇒24,000人（21,242人）※ＧＷくらい集めろ
柏戦　：13,000人⇒11,000人（15,867人＝Ｈ開幕）
浦和戦：25,000人⇒20,000人（35,556人）※水曜
神戸戦：*7,000人⇒6,000人（24,080人＝トーマスデー）※水曜
大宮戦：13,000人⇒10,000人
鹿島戦：30,000人⇒20,000人（14,026人＝水）

こんな事言うともめそうだけど去年と観客のカウントの仕方が
変わっていると思う。開幕から違和感があったけどこの間の広島戦で
確信した。あの日の観客は味スタ元年（当時は東スタ）のナビ横浜FC
の２倍は入っていたけど人数はどちらも３千ちょい。
去年のセレッソ戦で水増しとか言われてたけど、今年のカウントのやり方だと
６千は確かにいってなさそう。

>>250
試合19:00〜なのに13:00からやるの？？ﾏｼﾞ？
早すぎだろ。

そんなに長い時間やるほど人来るのだろうか。。

ちょっとのぞいてみたい気もあったけど
もし会話に入れなかった時、
試合まで長すぎて時間つぶせないしなー・・

あっでもIDが「GO」って言ってるように見える。

ようやくサーバー軽くなったか

クラブハウス＆味スタがある周辺地域では集客が難しいと感じた(勘違いした)フロントが
渋谷区みたいな最も地元住民意識の無いエリアで営業すればいいんじゃない、と思いつき
その狙いで国立開催を増やそうと画策してきたわけだが。

土曜の夕方・ポカポカ陽気・対戦相手は人気チーム・・・と好条件が揃って
約１２０００人　という結果は
改めてフロントの失策（見当違いな集客方法、地域密着の真意を理解していないetc）を
改めて証明したんじゃないか？　と俺は思う。
去年の同一カードの動員を下回っているわけだから｡
フロントでブログ開設している人はさ、問題の核心をつくような話題は決してしないんだよね
なんか表面的な話題というか、「我々も頑張っているんです、わかって下さいよ」みたいな。
俺なんかは「なぜ増えないのか」という事の(スタッフ自らの)自己分析と
具体的な方針(一体どこに地域密着したいの？など)をブログで表明してくれたほうが読む気になるんだけどねぇ。

あと今日のゴール裏がグダグダだったことについて。本当に仲悪いんじゃないの？
ホームゲームでこれじゃあねぇ　鞠戦のミーティングも期待薄って思われるよ
これ読んでる団体所属の人は何かコメントして欲しいんだが。
自分のブログでもいいから、何でバラバラ＆ダラダラになっちゃうのか説明してほしいよ

>>276
そうなんだ
昨日も相変わらずなんだ・・・

　エルゴラッソ
とかに広告も打ってたし
営業はしていると思ってはいたのだが・・・

集客は昨日今日で大きく変わるとは思ってないし
洩れ去年の地震の代替試合国立で見たのだが
新潟の動員力は見ていたのだが
ちょっとなんかあれだね　ジェフと大差ないのはほんとに考え物だ

しかし
なんかサポ連中が
あんなチラシくばってんのに昨日の応援が相変わらずだとしたら
そっちの方が考え物だ

事前の話し合いがまったくなされていないと言う事だし
話し合いはされているとしても上辺だけで中身の無い話だということは容易に想像できる

まぁ　これはこれで
人間関係の力学を勉強できると思えば楽しめるが・・・

>エルゴラッソ
>とかに広告も打ってたし
>営業はしている

あんなマニア向け新聞読んでるような連中は
すでにどっかのサポだろ。
でなくても、よーーーくいままでのヴェルディについて
一般の人より知ってるよ。
まず行かない。

多摩市民ですが最近の立川、渋谷偏重の傾向には納得できません。
多摩市は少ないとはいえ出資自治体の一つなんですからもうちょっと目を向けて
もらいたいんですけど。
フロントは多摩市をどうしたいと思ってるんでしょうかね。
実際、出資の際には市の財政状態も厳しい中出資する意義があるのか、という議論が
議員の中にもあったのを、半ば押し切る形で決まったそうです。
その結果がこんな扱いでは、また出資の是非議論が蒸し返されそうです。

立川や渋谷でポストカード配布する前に、最低でも必ず永山や若葉台、多摩センターで
配布して欲しい。選手サイン会などのイベントも渋谷や立川の前にまず多摩市でやって
ほしい。

そうしなければ、日野も同じだと思いますけど、市民の意識の中にヴェルディが根付く日は
絶対に来ませんよ。

>>276
営業が上手くいっていないのはもちろんだが、国立開催は以前から、味スタの都合や
鹿島のような微妙な距離のチーム相手にはやっていたじゃない（鹿島辺りの人は土曜日
午後の試合で国立だと行き易いが味スタだとちょっと辛い）。新潟も鹿島並の扱いだろ。
特に国立開催増やそうと画策したわけじゃないと思う。

あと、フロントのブログは本当に都合の悪いことは書けるわけないよ。下手に拗れたら
ブログ自体消滅するし。

>>280

前も言ったがインターネットは影響力小さいわりに恨みを買いやすいメディアである

つうか
『ブログには内容のあることは何も書いていない』
って何もかいていないのに
恨まれてるしｗ

インターネットを過信してもしょうがない
知り合いのバイクやがゆっていた
インタ＾ネットの広告で客はほとんどこなかった
普通にバイク雑誌で広告打つほうが客の反応はあると
そんなにブログとかは当り障りの無いとこで辞めておいたほうがいい

>>278
> >エルゴラッソ
> >とかに広告も打ってたし
> >営業はしている
> あんなマニア向け新聞読んでるような連中は
> すでにどっかのサポだろ。
> でなくても、よーーーくいままでのヴェルディについて
> 一般の人より知ってるよ。
> まず行かない。

今までのヴェルディについて一般の人より知ってるよ。
まずいかない。

ってどういう意味？
今までのヴェルディを知ってる人間はまず見に行かない？
つうか素人をだますくらいしかないってこ？

>>276
細かいことだが,アルビはアウエーの集客に関してはもう昨年のような動員力はない。
その点はレッズとは違う。人気といっても世間一般で注目を集めるような人気とは違うし、
あくまでも「地元で愛されている人気チーム」と考えた方が良い。
それでも平均並のアウエー動員力はあるはずだから昨日の国立で１万１千人というのは相当ショックな数字と
考えるべきだろう。
279>>必ずしも渋谷偏重ではないと思うが、そういうように映るのもフロントの拙さだろうな。
大体協力店舗がホームタウンよりも渋谷や新宿に集中しているというのはクラブの営業姿勢が問われても仕方ないと思う
特に今は日野市と多摩市を取り込んだばかりのこの時期だから尚更稲城を含めたフラッグタウン３市を固めることに経営資源を集中的に投入すべきだろうね。
フロントは瓦斯に営業面で遅れまいとあれもこれもと手を広げているんだろうが、「急がば回れ」の原点に戻って営業しないと結局何も得るものがないまま
時間だけを無為に過ごすことにもなりかねない。

確かにそうだよね
ｴﾙｺﾞﾗｯｿなんか読んでる人間は、緑がどういうこと
やって来たのか、知り尽くしてるからね
だますのはかなり難しい

高校生以下のライト層を狙うことでしょうな
その意味では渋谷を狙うのは正しい選択かも
結果はアレだったがｗ

ただ、この層に営業する場合、｢名門｣とか叫んでも
全くムダだからね

>>279
稲城では読売クラブは少年ｻｯｶｰの憧れだった。野球よりずっとｻｯｶｰが盛んだったし。
ところがｳﾞｪﾙﾃﾞｨ川崎になって、ｸﾗﾌﾞが完全に稲城無視を決め込んだために。
アンチな人がイパーイになったわけね。
それでも2001年から数年はｸﾗﾌﾞがなにかにつけて稲城を大切にする姿勢を見せていたため、
少しずつではあってもｳﾞｪﾙﾃﾞｨに好意的な人が増えてきていた（これは実感）
でも、昨ｼｰｽﾞﾝから担当役員が代わり、地域担当も代わって急激に熱が冷めた
結局は短期間で実績を残すことばかり考える出向役員と、
１年毎に契約する社員がすることだから、長期的なビジョンをもった戦略なんて無理なんだろう
多摩、日野の人には気の毒だけど、結局クラブは派手な街にしか興味ないんだと思うよ

なるほど、フロントの体制がかなり問題なのか。
ここ数年伸びてるチームって、周囲（フロント、選手、サポ、地元もか？）に対して、
明確なビジョンを打ち出してるキーマンがいるよな、フロント内に。
例えば、劣頭の犬飼社長、鞠の左伴社長、瓦斯の村林専務とか。
いい試合してるのに、動員の伸びないジェフは、強化部門には祖母井さんという優秀な人材がいるのに、営業がダメ。

>>279
ポストカード配布は、今年も最初が永山だったはず。別に多摩市を無視はしていないでしょう。

問題は人が足りないせいもあるだろうけど、同じ場所で毎週同じ曜日にポストカード配布を
していないこと。だから、最近目立つ立川渋谷がクローズアップされ、多摩市は無視されている
ような印象を醸し出すんだと思う。

坂田社長はどうしたの?

それにしてもスタのコールリーダー（ユウキ達じゃなくてレプリカ着てる）の二人はどうにかなんねーの？
あの二人見るからにひ弱そうであんなのに指揮されるとムカつくんだけど・・しかも応援の選曲が意味わかんねーやり方だし。
あと、絶対選手（うちの）にブーイングはしねーしで。
正直あの二人を前でやらせてるスタは終わってる。　ハーツだけに指揮やらせればいい。　

>>289
　　　★東京ヴェルディを愛する全てのみなさん★

　　　日　　　時　：　５　月　１　日　（日）　１：００　Ｐ．Ｍ．
　　　場　　　所　：　味の素スタジアム　ユ―ロスポ―ツ前

　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　スタジアムに集まる目的はただ一つ。
　　『チ―ムが勝つ為』に後押しすること。
　　　そこでまず４団体が発起人となって新しい応援を作っていこうと思います。
　　（他チ―ムが使ってない曲で!）
　　　その為に【VERDYを愛する】みなさんの協力が必要です。

　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　持　ち　物　：《応援のアイディア》　　※VERDYだけのオリジナル
　　　参 加 資 格 ： 老若男女問わず　《VERDYが大好きなこと》

で、ご意見をどうぞ

観客が増えない理由でちょっとおもったんだが
うちの場合ＴＶ放映あるじゃない。だからホームの時はそれでみればいいやってのもあんじゃない？

FCはほとんどのホームゲームをMXテレビで生放送してるぞ。でも客はうちより入ってる
うちの試合を見たいと思っている人があんな深夜の省略ありの放送だけですまそうと考えるとは思えない

>>291
生中継ならともかく深夜２時のわざわざ観る人はかなり少ないと思われ

あとフロントブログの件だけど、打ち合せだ広告掲載だとかいうのを得意げに書かないで欲しい
そういうのは観客数アップまでの過程であって、言ってみれば誰でもできる事柄
それが目に見える結果につながった時に初めて得意げに書く権利があると思う
今のブログは悪いけど単なるフロントのアリバイ作りにしか読めない
コメントやトラバ付けてるのも半ば身内の馴れ合いみたいだし

<<291
そういうライトな人は｢試合放送ないなら別に（見なくて）いいや」位の人だと思う。
テレビは録画しておいて帰宅してから改めてプレイを確認するために見ている人も多い。
第一、レッズの埼玉放送やＦＣ東京のＭＸなどライブや録画放送は他でもやってるし、
それでもスタジアムに来ているサポーターがあれだけいる。
ただそういうライトな人にいかにスタジアムへ来てもらうかを考えないといけないね。
従来からの招待券もまだ必要だろうし、サポーターが例えば野球ファンなどもともとライブ観戦好きの友達など新しい層を開拓して
スタジアムへ連れてくることも大切だよ。

>>294
嫌なら見なきゃ良いじゃん。
ほとんどお前の主観だし。

客観的に見ても言い訳、アリバイ作りのブログだろ？特に星見のはひどい
最初は威勢良かったのに最近は無難な内容ばかりになった某役員もずるいけど
俺たちが求めているのはそんなもんじゃないだろ？

>>297
まぁ
そんなものいらないっちゃ要らないんだけど

洩れが求めたいのは
スタジアムでホームチームを応援して
満足できる体制作りなんだが

客がいなくて寂しいって言うのもあるが
イベント関係にしても

ホームとアウエイの客の格差がまったく無い
それくらいはしてくれても良いんじゃないかと思うのだが

まずそのくらいはやってほしい

スタジアムで答えを出してほしい
くらいかなフロントに求めるのは

>>291
ＢＳデジタルでなら生でやれるとは思うけどねぇ。
あと高校、大学生向けのチケット価格というのも考えてみたらいいかも。
それと深川、大森周辺は瓦斯のスクールやってるから、東京23区だと
豊島、北、板橋、練馬区辺りでの地域密着を狙うのも手かと。

北はレッズが

城北には「地理上」赤サポも多いってだけだから、力入れるのは悪いことじゃないと思うよ。
特に戸川を生んだ板橋、去年は独自の観戦ツアーもやってた豊島区辺りは攻め所。
Vの魂も巣鴨に進出？したことだしｗ

>>294
それは結果論でしょ。上手く行っていても、行かなくても、過程をある程度でもオープンにする
というのは評価してもいい。ネガティブに評価するなら、あくまでも営業成果の方であって、
ブログに書くことを批判するのはやつあたりに等しいよ。

>>299
素朴な疑問として思うんだが、豊島やらから味スタってどれくらいかかるの？
通勤通学で通い慣れた道すがらってことなら、休みの日とかに出かけるのも
気分的に距離を感じないだろうが、そうじゃないと相当な密着感がないと
自分の町のチームってほどの愛着はわかないのでは？
そもそも稲城、多摩、日野みたいに自治体が出資しているところでさえ
密着感がないってのに、、、orz
旗なびかせればいいってもんじゃないと思うけどね

>>303
池袋からだと埼京線で新宿まで5分、そこから味スタまで
京王で特急で20〜30分程度かかる。1時間あれば十分いける。
交通費も往復1000円あれば足りる。あと、国立だったらすごい近いよ。

>>303
池袋から新宿まで埼京線で８分、新宿からの所要時間はご存知の通り。
乗換えを合わせても小1時間かからない。国立なら更に近い。
＞旗なびかせればいいってもんじゃない
一度余所様に旗立てられちゃうと事実上そこでの営業活動は出来なくなる。
やったところでどうなるかは去年の騒動を思い出して欲しい。
とりあえずフォルサを各自治体ごとに設立すべきじゃないかな。
フォルサ多摩ってあったけど何かやってるのかな？

>>300
北区は西が丘があるからさ、もし西が丘を使ってくれるなら
それでいけるんじゃないかと思った。
味スタでの観客人数6000とか考えると・・・
連レスでごめん。

>>305
言いたいことはわかる。
けど、旗立てといてさしたる活動もせずに次々にエリアだけ広げてたら、
旗立てた場所からも不信感が生まれるぞ。
今、フォルサがあるのは稲城と立川と多摩と日野（？）だったと思うが、
それぞれ母体が違うから活動の内容も目的も違うし、温度差がある。
そしてｸﾗﾌﾞの担当者にも温度差がある。
低温担当者をあてがわれたら、ﾌｫﾙｻも冷え込んで地域ごとｱﾎﾞｰﾝするだろうな

>>307
けど、瓦斯とは規模が違うといえばそれまでだけど、あっちは既に8箇所も
サッカースクールあるよ。提携でいいからがんばったほうが
いいと思うけどなぁ。あっちは積極的だからじっとし続けていたら、
瓦斯に支配されちゃうと思うよ。

俺はこのスレでフロントブログ批判したモンだけど
なんか擁護しているヤツってフロント自ら書いてるんじゃね？と思った

俺が言いたいのはフロントは会社の営業方針においてある重大な問題を抱えていながら
それを今応援しているサポやフォルサの人たちに伝えたら総スカンを喰らうのは明らかなので
「我々はサポーターの皆さんと一緒に考え、行動していきます」という
アリバイ作りのためにホシミやタナカなんかのブログでお茶濁しているんじゃないかと感じる

そう言える根拠もあるんだが、しばらく動員推移とか営業方法をじっくり観察して
これは明らかにしたほうがいい、と思った事は何らかの手段(２ちゃんに書くとは限らない)で
ネタバラシするよ　真剣に行動しているサポやフロントに協力しているサポに失礼だし

空白だった小金井市も最近瓦斯の旗がたなびいてて悲しいぞ

空白どころか０１年にはウチの旗が・・・。

>>309
確かになんか変だよね。株主になってる自治体には深入りせず、立川や渋谷も深入りしてるようでいて
ヴェルディ側は実は積極的に動いていない。
セブンイレブンにしてもポスカの配布にしてもフランチャイズ店やチェーン店の関係でやってるところが
多くて、これも実はヴェルディとして深入りしていない。

そもそも観客動員が厳しいことが分かりきってる広島戦に対しほとんど何の手も打っていなかったし、
どれもこれもなんかちぐはぐ。

これだけやってもダメなんですよ、というポーズの先にあるのは？日テレ撤退？チーム解散

そういえば謎の社長退任というのもあったね。いまだ真相は闇の中だし…

廃真ん中威勢の良い兄ちゃん勇気ってんだ？廃はｺｰﾙばっかだけど勇気たまに歌うから昨日のじゃなく勇気ってのがいいな。髑髏も昨日のじゃなくて味廃で応援前にしゃべる人絶妙でいい！廃も髑髏もあの兄ちゃんに任せろ昨日立ってた三人やるき迫力無！邪魔立つな

昨日の新潟戦＠国立を観戦した他サポなんだけど、
（SBがピッチ近く限定だったんで、1969の価値も昨シーズン通りだしねｗ）
ちょっと気づいたことを。

試合前に、ボールパースンやフェアプレイフラッグの子達を
紹介していたけど、その紹介の際に、
G裏連中で盛り上げてあげても良いのになって思ったよ。
あの子供達にとって、「気持ちの良い忘れられない記憶」を
つくってあげるのって大事だと思った。
フロントがアレかもしれないけど、サポ主体でできることから
リピーター、未来のサポ、近い将来のサポを作らないと。

>>309
つうか
ブログ自体今年のスポンサー向けのポーズでしかないってことじゃねぇの？

だからあんまり期待していない

つうかさぁインターネットで
証拠もねぇのに
『なんか擁護してるやつってフロンと自ら書いてるんじゃねぇ？』
なんて妄想見てるやつを相手にするのは疲れるんだよ

馬鹿を相手にするのは疲れるし　馬鹿を相手にしてるこっちが惨めになる
イラネー妄想がインターネッツを百済ねぇものにしてるの気づいてくれ

つうか洩れは

『在日の工作員で創価学会所属で調布市民の瓦斯サポだ』
って言ってほしいか？

もうちょっと空気嫁よ・・
空清めないなら　巨人ファンでもやってろ

中野にある瓦斯の旗のうち1つが破かれてた。誰だ！？

>>316ここに書いてる暇あったら警察に通報しろ。

流れ切って悪いが、今日の朝刊にトーマスの広告が入っていたな。
相手があの柏で、子どもイパーイで大丈夫か？
去年は神戸戦であり得ないくらいたくさんの子ども連れが来ていたわけだが

こないだがあれだったから、柏の人もおとなしいよ。
警備は厳しくなるだろうし、心配要らないだろう。

スタ掲示板で　Ｔ　が切れてたな。

味スタのホーム、アウエイの位置の固定化に反対したのは何でだろ？
面倒が減ってありがたいと思うが。

>>315
なんか話が噛み合ってないな
妄想どうのこうのと言われてもハァ？って感じ

俺もハナからブログなんて期待してないよ　ブログ導入して客が増えるとは思ってないし
既存サポのブロガーが増えているけど、ブログがきっかけで試合見に来る人間なんていないだろ
ＰＣいじらない、ましてやヴェルディ関連のサイトを見ていない人間は沢山いて
しかもそういった人達をどうやってスタジアムに足運ばせるか、のほうが大事
ブロガーの増加はサイバーの費用対効果アップに貢献しているだけ

>>316
中野のどこにガス旗があるんですか？

ヴェルスタのブログやってる奴等って髑髏批判してる文章多いけどあんなんで本当に一緒になんのか？ヴェルディスタって髑髏嫌いなんじゃねぇのか？ブログ読んだら産婆のご機嫌取りばっか！外面ばっかだな(￣〜￣)ξ

個人名で書くブログの恐さわかってねぇな！まぁスタの連中がブログやってるのもクラブやスポンサーヨイショだろうけどな

>>321
ゴール裏の座席をそれぞれ緑と青に染める事に都知事が反対したからだと聞いたが…

お前、ファブヨンだろ？

>>276
瓦斯開幕戦、新潟相手に３万人入らなかったのを知って
「これは勝ったな」とか言ってたウチのフロントがいたらしい
チケットの売り上げ知ってるくせに、何がどう勝ったんだか。

>>328
新潟って首都圏アウェイ動員低いよ。
去年の2nd開幕戦での動員で解かってたはずだと思うけど。

>>326
瓦斯がアウエー側に回ってもいいからと提案したが、フロントが固定化は拒否した聞いている。
金の負担か、それとも他の理由かは知らん。

>>330
まさか次の移転を見越してじゃないよな

>>180
＞新潟戦：15,000人（13,536人）

一人坊主、と。

>>330
もっと単純に「瓦斯の提案なんか飲めるか」って事じゃない？

調布ｗ

鯨布w

豆腐ｗ

腐頭ｗ

デブｗ

　　　★東京ヴェルディを愛する全てのみなさん★
　　　日　　　時　：　５　月　１　日　（日）　１：００　Ｐ．Ｍ．
　　　場　　　所　：　味の素スタジアム　ユ―ロスポ―ツ前
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　スタジアムに集まる目的はただ一つ。
　　『チ―ムが勝つ為』に後押しすること。
　　　そこでまず４団体が発起人となって新しい応援を作っていこうと思います。
　　（他チ―ムが使ってない曲で!）
　　　その為に【VERDYを愛する】みなさんの協力が必要です。
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　持　ち　物　：《応援のアイディア》　　※VERDYだけのオリジナル
　　　参 加 資 格 ： 老若男女問わず　《VERDYが大好きなこと》

これって結局どいうことなのだろうか？
結局『ホームで勝ててないから統一で応援しよう』ってことか
少なくともベルディの応援がショボイッテことは理解しているということか

でも考えてみたらどうなんだ
サポが少なすぎる　サポを増やす件についてとかあいつ等は考えているのだろうか？
あのしょぼい応援がリポーターを作らないってことを理解しているのだろうか？

もれ府中の人間に瓦斯戦に誘われたのだが
逆にそいつをベルディに誘えなかった
つまらない試合は救い無いほどツマンナイだよ
サッカーがつまらなかったらほかに楽しむものが無い
応援がツマンナイ　腹が立たないほどつまらない　昔瓦斯の応援見てはらがったったことがあるのだが
ベルデぃの応援はは何も無い　腹も立たなければ楽しいって事も無いほんと退屈な応援
ほんとサッカーしか楽しむことがない　そのサッカーも安定して面白いのが売りだったらいいが
不安定なのがベルディーのサッカーの売り物だから
不安定なものにかね払って友達誘って見にいけない
しかしほかに楽しむものがあったら行ってもいいのだが応援つまんねイベントツマンネっじゃ誘えないって他人を
だったら歌舞伎町に誘ったほうがいいって安定して楽しい時間過ごせるし

瓦斯のオフィシャルサイトの前売り情報のぞいてみたのだが、
木曜の柏戦、１５０００は越えそうだな。
同じ平日で、この差かよ....

ガスと比べても意味ない

比較対象があるってのは悲惨だね。
瓦斯には負け、川崎にも負け、、、

ネガってンなーｗ　
重いよおまいら重い！ポジって行こー！

そうそう、ここはサンバのリズムでいこう

>>344
「少ねえぞ！（チャッチャッチャ）少ねえぞ！（チャッチャッチャ）客がホンとに少ねえぞ♪」

>>345
ん〜、２点。
センスない！

339
応援に文句言う前にお前のショボイ文を何とかしろ。それと歌舞伎町って…

ていうか分裂応援どうにかしてよ

>>348
サポの代表同士が試合前に話し合うしかないんじゃない。
応援がだれてくる後半20分あたりとかサンバはけっこういいのに・・・
一緒に休んじゃってるときあるしね。

そりゃあ、サンバは疲れないからな。支持得られないのは汗かかずに音量だけはデカイってのもある
アウェイ行くと、聞きなれてない人間なんかは明らかに不快そうな顔してる

分裂はなんとかならんかなあ

>>348〜350
だから鞠戦で話し合って応援統一するって一点じゃん。

>>345
まぁあれだよ
あのマンネリでポジティブだけが売りの応援に自虐ネタ入れてもおもしれーかもナ

最近の動員見てネガティブにならないほうがおかしいよ
ただ現実見えてねぇだけにしか思えねぇし

>>351
ツウか
急にサポミーティングッテ
その前段階として何かしらの話し合いってあるの？
旧にしらねぇ今まで中野良いとはいえない連中が集まって話し合っても何にもならないって思うのだが

ネットなり何なりどっかで話し合いとかなされてんのか？
何もなされてないから
なんかわけのわからない時間に集合かけてんだろ？
違うのだろうか？

なんかだらだら

どうでもいいが本スレに入れないんだが漏れだけ？

>>333
いくら何でも、そんな大人気ない理由じゃないだろう
何かもっともな理由があったのだと信じ･･･たい

　　　　　平均　　　累計
東京Ｖ　 9,633　　38,530（Ｈ４試合）
新潟　　 38,766 　116,297（H３試合）
瓦斯 　 33,537 　100,612（H３試合）
千葉　　 9,391　 28,173（H３試合）

まあ、あれだ、４試合かかっても新潟の１試合平均人数に追いつかない＿|￣|○

浦和・鹿島・磐田・横浜のボーナスステージが残っているが…
5／1にコケたら相当厳しいな。

前節の引き分けでいろいろ議論になってるけど、ヴェルディガールズ批判がブログでも
盛んになってる。

実際、前半はスタンド下で見学、後半になって出てきたけど、試合中に練習してるような
印象を受けた。広島戦でもなんだかなあ・・・的なパフォーマンスだったし、どうもコンセプトが
しっかりしていない。去年は、一人一人がそれなりにキャラ立っていたから、いろいろ言いたい
ことはあっても、彼女達を応援出来たんだが。

>>358

ツウか彼女らは彼女らの範疇の中でよくやってるよ

あの声だし応援に合わせて
彼女らが踊ってるのを

当然　声だし応援の連中はリズム
滅茶苦茶だから
当然彼女らの踊りも滅茶苦茶になる

つうかベルディなんて批判しようと思ったら何ぼでもあるのに

一番楽なことろ叩くんだな

ベルディサポたちのブログ

まぁこの空気読めなさ加減がいまだにベルディサポやってる所以かも知れんな

>>359
３５８は俺なんだが、去年はいろいろ制約ある中で良くやっていたと思うよ。

今年は、準備不足でいまだ評価に値しないというのが妥当だと思う。あれは庇えない。
募集時期が遅かったというのもあるだろうけど、ちゃんとしたチアなりダンスなりになっていない。
去年は、メンバーの中にダンスやチアの心得のない子がいたから、多少は多めにみれるし、
それなりに襷の連中に合わせやすいスタイルでやっていた（たけしの深夜番組のチアみたいな
のはちょっと悲しかったが）。

今年は予めダンスやチアのできる人という条件つけたが、その割にはパフォーマンスは低い。
というよりも準備してないんだろう。振りつけも、１０人ぐらいでやればそれなりの見栄えがする
スタイルを３人でやって「全然合っていない」とか酷評されてる。半ば的外れの批評なんだけど、
３人であれはよほど上手くない限り無理。

ブログ作者が一番楽なところ叩くというのは否定はしないし、そういう作者もいるのは確かだがね。

ｵﾏｲﾗは彼女達に何を求めてるんだ？

ヴェルディガールズに対する文句というより、彼女らを用意するフロントへの
批判が多いんじゃないか？

>>361-362
個人的には、要するにしっかりしたコンセプトを見せて欲しいんだよ。
それは結局はフロントのマネージメントの拙さを批判してることになるんだが、
ホームで勝てないチーム、分裂応援のゴール裏などと一緒くたにされて、
どうも上手くいっていないヴェルディの一部分としてヴェルディガールズも見られてる。
少なくとも今週のブログの論調はそうだし、その限りで俺も同意する。

ダンスのトレーニングちゃんとやれば大分見栄えが違うし、せめて試合前にオーロラビジョンで
一人一人の名前を紹介してやれば彼女達のモチベーションも上がるだろうし、それは結果として
スタジアムの雰囲気全体を良い方向にすると思うんだけどな。

萌えれねえんだよ今年のガールズはよう
リーダーの愛、キュートなゆち、そしてタフだぜあやこっこ！とか
去年の連中は勝手に脳内で萌えれてた

>>364
確かジェフサポを煽ったんだよな、そっちには負けないぞー！って
今思えば去年はいい子達だったな。

今年のヤツはやるなら真面目にやれってことだ
そりゃチームが負けてるときにそばでヘラヘラしてたら誰だって腹立つ
まあ今年はルックスもな・・・

去年より踊りは揃ってるかも。
ttp://www.dokyun.jp/pc/index.php

どっちみち中途半端が良くない。レプリカで応援させればいいじゃん。
もっと踊りに磨きをかければいい。試合前ホーム側に挨拶しに来い。
ルックスなんて大した問題じゃなくて、本気で応援する気が感じられないのと
空気が読めないから浮いてるんだよな。

なんか余計な物が多いんだよね
コナンの選手紹介とかｲﾗﾈ

坊主で1969シートでの応援活動について具体的に立ち上げが議論されている。
前に本スレで1969応援団を作りたい・応援したいと言ってたヤシは一見してみては。

つうか
ベルディガールズなんて
きぐるみ着てないきぐるみだろ？
つうか
おまえらきぐるみになに期待してんだ？

つうか洩れ今のベルディガールズに救われたことがある

あの伝説の広島戦で
後半早々に点取られてツマンネェサッカーして寒いし退屈だし
帰ろうかなと思ってたら

あのベルディガーるズがしょぼい踊り踊ってた
いかにも即席でリズムに乗れず小学校の学芸会以下の踊りではあったが

しかしあの日のつまらないサッカーに比べたら比べられないほどよかった
つうかゴル裏の客もあのしょぼい踊りに目を奪われていた
過剰な表現ではなくかなりの注目を浴びていたのだ

しょぼいベルディーガールズの踊りを見ながら
もっとしょぼいベルディサッカーを見てい何とか試合を最後まで見ることができた

本当にありがとうって言いたい
つうかあのベルディーガールズ以上にしょぼかった
あの日のベルディーに試合中ブーイング一つしてなかったサポ連中のほうが漏れ的には問題だと思ったが

そういうの触れないでベルディーガーるず批判されなきゃいけないのか？

つうかさぁきぐるみと同等の存在になにを期待してんだ

フロントの姿勢とか何とかじゃなくてさ
つうかかわいいじゃん若い女がおっぱい揺らしながら踊ってるのっていいじゃん

>>369
読んでないが、確かにスケープゴートにするにしても、他をあたれって感じだな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

瓦斯２万人行かなかったざまあみそ

しかし、瓦斯は平日で１８０００人動員してるぞ。
今期のウチ試合で、この数字越えてるのって、
第１節の大分戦（２１６３０人）だけなわけで。
おまけにそれはawayなわけで...orz

あ、あとスーパーカップか....

>>372
ホンダのスポーツカーみたいなＩＤでうらやますい

>>372
柏サポの自粛が無ければ、二万位は入ってたっぽい
アウェーゴール裏は、殆ど人居なかったみたいだし
どちらにせよ、何の慰めにもならん訳だが･･･

このところの打ち合いゲームは一見さんには見応えありかな？
勝てなきゃしかたないけど。
相手が２位チームで、一樹がハット決めて、これで勝ってれば鞠戦が楽しみだったんだが
ﾊｯﾄがﾆｭｰｽにもなりゃせんようでは一般ピーポーに訴えられないなぁ
前節は大黒のｺﾞﾙシーンさんざん見せられたのにorz

まぁマリノス戦は２万人はいくよ。つか、いかなかったらフロント終わってるよ。
そこで勝てば、万年中位のポジションからの脱出＆観客動員に少し上昇機運が生まれるだろう
逆に負ければ一見客は「なんだ、ヴェルディ面白くない」で終わってしまうが。
そして降格ゾーンにも突入・・・と。

今日は４−５と派手な撃ち合いだったけど、
日曜は１−０で勝つような渋い試合でもいいから勝たないとなぁ。
どっちも同じ１点差ゲームだけど、ホームの観客の前で勝利をみせないとイカン
鞠も決して本調子じゃないからお互い消耗戦のような感じになるだろうけど
「マリノスに勝った」という記録と記録だけは新規客の脳裏には刻まれるわけで。

サンバといえば浅草だ。浅草を狙え。

普通に２万には届かないと思うが・・・

■■□□□　で２万人は来るだろ
前売りで１５０００枚以上は売れてるって事だから

前売りで１５０００枚以上は売れてる


ばらまいてるのまちがいじゃねーの。

ばらまくってのはこういうのを言うんじゃなくて？
ttp://www.city.koganei.tokyo.jp/news/20050322A/20050322A.htm

ばらまいたって、動員に響くとは限らないだろ。
去年みたいに立川で１万枚ばらまいてようやく１８０００人だったか？

>>379
浅草の産婆はブラジルデーで既に瓦斯がツバつけてる気瓦斯

青赤は去年のGW中に鞠とやってるから純粋に比較出来るぞ。

>>379
　しかも浅草と言えばアニマル浜口。
瓦斯開幕戦のゲストで青赤リングコスチューム＿|￣|○　

>>387
うち系列団体がノアだし。

>>382
瓦斯乙
君もウチの動員が気になるかい　暇なんだね

抽出ID:gplJD4KX0 (3回)

378 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 01:39:17 ID:gplJD4KX0

381 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 06:08:40 ID:gplJD4KX0

389 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 15:13:47 ID:gplJD4KX0
>>382
瓦斯乙
君もウチの動員が気になるかい　



→→→→→→暇なんだね

浅草産婆一番人気のバルバロスは日本リーグ時代に読売クラブの応援してた。
つまりヴェルディの産婆第一人者はバルバロス。でバルバロスは撤退し、カミーザドーゼが出来て撤退し、今のハッサ。

2004年9月26日、東京都調布市の味の素スタジアムにおいて恒例のFC東京のブラジルデーの応援を行いました。
http://barbaros.cup.com/gallery/fctokyo04j.html

去年のブラジルデーは惨敗でサンバもボロクソに言われてたけどね。

ツウか
ベルディサポはサンバイラネの方向でだらだら会話進めてなかったっけ？

なんか瓦斯出てきたと思ったら

瓦斯にサンバどうのこう乗ってさぁ　
なんだかなぁ

まぁ　違う人間がネタにしてるんならいいが

つうか瓦斯にサンバとられそうになって惜しくなったのか？
なんだかなぁ

>>394
５月１日の合同ミーティにも参加するようだし、
どうなるかわからんよ。言っとくが、俺はサンバと合体派。
実際、ねらーくらいじゃないか？サンバイラネって言ってるの。
それか、最近サポ（襷内）に入った人とか。

>>394
たぶんオマイが考えてるサンバは音楽の種類だろうけど
ここでイラネと言われることがあるのはサポグループの１つ。

>>395はサンバ

で、ここの住人は明日の合同ミーティにどれくらい参加すんの？

どうせ近所だから、集まり具合によってはそのまま参加するけど、
大して集まってないようだったら、帰るかも。
１３時集合って、何時間議論するつもりなんだろう？
一度、各団体の主要メンバーだけで集まって大筋を決めてから、
皆の意見を聞くって風にしないと、まとまらないと思うな。

>>399
13時の集合ってのがなあ。
ｵﾚも収集がつかないんじゃないかと危惧してるし、
無所属肩書きナシで出席して、どうなんだろ？
近所なら一度帰れていいけど、そうじゃないと開場までの４時間は長いな

上手く話が進めば
そのまま合同応援練習とかするんでねーの？

気にするほど少なくないよ
ここまで瓦斯は相手と日程に恵まれて、
緑は相手と日程に恵まれなかっただけ。
最終的には去年より差は詰まってるかも。

さすがに３２６７は気にするだろ。
瓦斯だっていくら同じ条件だとしてもゴール裏はうまるだろうし。
優勝争いに絡んでいけば０３年２ｎｄみたいに入るから今はそれを期待（・∀・）!!しよう。

402 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/30(土) 17:46:47 ID:JLxHsOsx0
気にするほど少なくないよ
ここまで瓦斯は相手と日程に恵まれて、
緑は相手と日程に恵まれなかっただけ。
最終的には去年より差は詰まってるかも。


現実と戦わないとジリ貧していくだけですよ。
根拠のない楽観は罪だよ。

ちょっと>>402はいただけないな・・多分今年のヴェルディ戦見てないでしょうな。


明日の援団集合のときに議論できる時間があればなぁ。

明日のサポミってさ
ゴール裏の応援について話し合うわけで
どんな歌がいいかとか、サンバとの分裂解消なんかがメインなんだろ
サポをどう増やすかってところまでツッコンだ話になるのか疑問なんだが
一応参加しようかな　しかし試合開始６時間前ってのは早いね・・・・

明日のミーティングって団体無所属でもいいのかな？

>407 上にもあったように、所属は関係ないらしいよ。

応援そのものについてのミーティングなので、サポの全体数を増やすことまでは
話がいかないと思うけど、今いる人達の中で声を出すサポの割合を増やすことは
議題として出るのではないだろうか。
「応援がショボイ（変）だからサポが増えない」って意見もあるから、
これからの応援次第では増える間接的要因になるかもね。

そういった意味では瓦斯に朝日軍団がついたのは
いい方に作用したのかもしれん
(質が良い悪いは置いといて)

とりあえず先頭に立って引っ張っていたからな
(質が良い悪いは置いといて)

俺はガスサポだが今日の集会に参加していいの？
ずっとニタニタ笑っているだけだろうが

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ ・・・ってねｗｗｗ

>>410
空気読もうね。
てゆうかそういう意識だから毎年新聞沙汰になってクラブリリースで謝罪して・・・の
ループなんだし、そろそろ大人になってくれ。

>>411
成り済ましの釣りに、簡単に引っ掛かるおまいも大人になれよ。

ったく、瓦斯サポはたち悪いな。

なんて言ってる俺も瓦斯サポなのだが....

でも、ベルディは人気があって憎らしい程強い方がいいと思ってるので
がんばってね。

>ベルディ

最近、瓦斯以外のお客さんも多いね。

良いことだ。

お膝元の稲城で会合開けってんだよ。
なんで瓦斯のホームタウンで会合なんかするんだ？？
だから地域密着云々で叩かれるんだよ、アフォども。

試合の日にホームスタジアム前で会合開くことに何の問題が？

日テレが公共の電波を使って、極めて恣意的な
緑マンセーをするから、アンチばかりが増える。

日テレから逃げるしか、生き残る道は無いのだ。

今日の観客数

20000人以上…すばらしい！
〜18000･･･がんばったね！
〜15000･･･まあまあよくやった！
〜13000･･･ちょっとやばくね？
〜10000･･･マズー
それ以下･･･さよなら

鞠戦だから今日はマシかと…

180: 2005/04/20 11:54:32 2/jpGMfK0 [sage]
とりあえず今後の目標
達成できなきゃﾌﾛﾝﾄは一人ずつ坊主になれ

()は昨年
新潟戦:15,000人(13,536人)
横浜戦:30,000人(21,242人)※GWくらい集めろ
柏戦　:13,000人(15,867人=H開幕)
浦和戦:25,000人(35,556人)※水曜
神戸戦:*7,000人(24,080人=ﾄｰﾏｽﾃﾞｰ)※水曜
大宮戦:13,000人
鹿島戦:30,000人(14,026人=水)

新潟戦：11,575人
横浜戦：18,133人
→二人坊主決定

ホームであんなグダグダな試合したらいかんだろ。モチベーション低すぎ

味スタで勝ってないってやつもう終わったんだっけ？

>>423
継続中orz

ツウかさぁ

けっきょくさぁ

統一応援ってどうなったんだ？

つうかさぁ

なんか期待した割に

つうかさぁ

いつもと同じって

つうかさぁ

かんじでさぁ

つうかさぁ

がっかりしたっていうか

つうかさぁ

今日は怒りすら感じてたよ

つうかさぁ

そんな感じ

開場前のミーティングには参加してないけど
試合開始前の話しを外からちょっと聞いた感じだと、統一するみたいよ。

TV観戦で、鞠の応援以外何も聞こえてこない件について

つうか

あのハンドスピーカーのやつって誰なんだ

つうか

あいつの演説のへたれ加減に

あきれるを通り越し怒りすら感じる

声だし応援がだれがしきってるのかわからんが

あいつに仕切らせてる限りゴル裏のふいんきはかわらない

つうかあいつの演説面白くねぇんだよ
笑いがねぇんだよ

『ハヅカシガラズニ参加してください』
つうか恥ずかしいことじゃねぇんだからああいう
演説は止めたほうがいい

面白くない＝頭の悪いやつ
ってことにはやらないのだが
あいつは頭悪いなと洩れは思った

つうかさぁ
ホストでも経験して
盛り上げる方法かんがえたほうがいい
つうかナンパデモして見知らぬ他人を引っ掛けるスキル磨いたらいい

あれじゃ
人の心つかめねぇよ

（ドンドンドンドンドン）ヴェルディ！
（ドンドンドンドンドン）ヴェルディ！
（ドンドンドンドンドン）ヴェルディ！
（ドンドンドンドンドン）ヴェルディ！

ってのは統一応援をしてたみたいね。まぁ少しは前進したのかな・・・？

まぁ試合六時間前開始の

サポミーティング

ほんとベルディ大好きな人間しかいけねぇよなぁ
洩れいけなかったは
タイスキってわけじゃないんで

つうかまぁコアはコアで方法考えるのも悪くは無いが


微妙に空清めないのがこあってことになりかねないので
洩れはにわかベルディファンの立場で

だらだら文句言っとくは・・・
つうか統一するならする出

なんで今日は何も無かったのだろうか？
何かしらのこうでょうが見たかったのだが

GWのマリ戦で１万８千人。
また客減った。
これだけホームで勝てないとやっぱ減るなあ。
やばいよ。

>>431
こないだの瓦斯vs柏には勝ったんだから安心しる！

あれは3000人底上げだから問題外

>>431
一見さんのリピート率には影響しそうだよね。
次はトーマスデーの柏戦。お子ちゃま獲得の良い機会だから開き直って頑張って欲しい。

今日のミーティングが、有意義な時間だったとは思えない。
議題が定まってないし、言いたいこと言ってそれで終わり。
まず初めに△△について。次に○○について。よし、じゃあ、
今日は××だけでもやってみよう。っていう風に、問題点を
提示してから、それについて議論する方が良かったと思う。
まあ、ほ〜〜んの少しでも前進した（>>429）ことは良かった。
次回は、もっとしっかりプランを立ててやって欲しいな。

てか一度解散して、東京生まれのクラブとして新たに出発しないと永遠に人気でないよ。
どんな工夫してもヴェルディであるかぎりダメ。

この前の瑞穂に来たのは15人くらい？？
みんな人が良さそうな方で俺は嫌いじゃないよ｡
っていうか今サポやっている人は本当に好きなんだなって思うよ｡

あと選手との撮影会は良いイベントだと思った。
選手は気恥ずかしいかも知れないけど続けてもらいたいな。
携帯で簡単に写真が撮れる時代だからアピール度は高いと思う。

>>421の傾向から今後の動員予想

vs柏　　　9,000人
vs浦和　25,000人
vs神戸　 2,000人
vs大宮　 8,000人
vs鹿島　16,000人

全部これすら下回るようなら関係者はおろかフロント・サポ、全員永久脱毛な。

今日は２万きったな、１８０００ちょい。
新潟戦までは２万人突破しないだろうと思ってたけど
さすがにヤバくないか？　
ゴール裏は２階席開けたけど、バックスタンド自由席寄りは埋まらず
この現象をどう見るよ？　教えてくれ、常駐の動員ウォッチャー君たち

>>439
神戸２０００人っつーのは笑えるな
いや笑えない・・・笑えない・・・広島戦以下かい

言ってもしょうがないけど天気がよけりゃなあ

>>440
ほんとフロントはどう考えてるんだろうな？瓦斯のミニマムとうちらのMAXがほぼ一緒ってorz…
このままじゃまじやばい。やばいついでにJ１残留まで真剣に考えなくてはいかなくなるとはorz…

柏戦はドーピング動員するらしいね。今年初の２万突破か？

もう消滅すれば？このクラブ

>>444
おまえが消滅しろ。
おまえなんか消滅したところで悲しむのは両親だけ。
さっさと自殺汁。

本気で変えたいならスタ何とかしないと。

>>445
うん、お前の気持ちはわかった
わかったからsageてね

煽り>444がさげてるのに・・・ってお前ら煽りか！？

前半途中まで横浜ホームかとｵﾓﾀ

Ｊ期待する地域リーグクラブから全て含めて唯一消滅して欲しいチーム
＞＞日本テレビサッカー部門（現Ｊ１）

>>445
悪かったよ
謝るよ

周囲の人がいろいろ言うかもしれないがヴェルディ頑張ってくれえ
俺がサッカーが好きになったのは読売クラブのサッカーが好きになったのがきっかけだし
よく等々力や国立に足を運んだもんだ
企業から脱してクラブハウスや下部組織の設備などＪクラブの理念の礎をつくったのはヴェルディだと思うしね
正直消滅されたら困る
また福井の三国にキャンプに来てください、応援してます

>>450
こういう返しができるとは、玄人だな。

あのさ、味スタは居候の地だと想定して、
ちゃんと新居を考えとかないとだめですよ。
永住しようなんて思ってるようじゃお先真っ暗です。
東京にすべりこみセーフになる上で使ったスタジアムでしかないんですから、
次のスタを23区内に用意してくださいな。
2.5万人収容のサッカー専用でお願いします。

>>453
つ現中野ｻﾝﾌﾟﾗｻﾞ所在地

中野サンプラザ
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.40.4.370N35.42.15.770&ZM=10&SZ=1&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C3%E6%CC%EE%B6%E8%C3%E6%CC%EE4%A1%BC1%A1%BC1&sw=1&P=1001E139.40.4.370N35.42.15.770,1202E139.40.4.370N35.42.15.770&P2=1202E139.40.4.370N35.42.15.770
となりの役所移転してもらわなきゃ無理でしょ。

これどっちのホームよ
鞠の声しか聞こえないぞ

>>453
　固定資産税払えるのか？
おまえが払ってくれるのか？

昨日は多かったじゃん
緑の方は二階席まで解放してたし
常にあれくらい入れば上出来

昨日二階開けたのは雨降ってきたからなんだよね…orz

甘いな、成り済まし
ウチは雨降っても二階開けないのがデフォ。

>>458
マリ側もいれてたよ

>>中野サンプラザ

つか、その近くに警察庁警察大学校跡地とか、警視庁警察学校跡地とかあったよな。
あの辺清掃工場にするって言ってたけど結構派手に反対運動が起こってた
希ガス（中野は元勤務地なんで）。
そことかどうかしらｗ。

ゴル裏２階はバック寄りの半分をだけ開放していたのかな
キックオフ直前はそうだったけど、その後拡大されたのだろうか？

１階ゴル裏にまったり観戦派が多い現状では、２階で見たい人も多いだろう
普段なら１階だけで余裕だから２階閉鎖もわからないではないが、
昨日みたいな予想動員数＋雨という状況なら、早い段階でオープンすべき
到着が中途半端に早くきて２階が空いておらず、１階の好みじゃない席に
着かざるを得ない人がいる一方で、遅く来たら２階が開放されたばかりで
２階の見やすい好みの席に座れる状況があったら、前者はガッカリだ。
来た人が（あの時間に来て）損したと思うだろう。
客商売なんだから、来場者が損したというような状況は作っちゃだめだろ。
ﾌﾛﾝﾄは目先の出費にとらわれて、客の心情には気を配ってない気がする

715 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 07:15:38 ID:+tdHyQU10
横浜の文丈や石川、湘南の茂庭、札幌の今野、磐田の金沢、柏の土肥、セレッソの加地、
これと助っ人のブラジル人3人が東京をこれまで支えてきたほとんど全てなのに、
いつからか生え抜き若手が次世代を担うとフロントが勘違いしちゃったんだよな。これが元凶。
生え抜きなんて言っても育成が素人だから、よそから獲ってきた選手を越えることはないのにな。
補強路線から育成路線に移っていたのが誤り。お隣さんほど出来が良い訳がない。１0年早かった。
つうことで補強路線に戻るべし。うちの若手は大成しない。使っては消え、使っては消えを繰り返すのみ。

試合ギリギリ、遅刻とかだと一階席が埋まってて後ろで立ち見が多いんですけど
リーグ戦は毎回二階席解放してほしい

現時点で存在していない新スタへ移転を主張する人たちってｗ
自分達が出来ることを提案しないで夢だけ語ったって何も改善しないだろう。
それをおそらくわかってて書いてるのだろうから、
ここは永久ループ目的のスレなんだね。ご苦労様です。

>>463
２階はバック寄り半分だけ開放のまま。拡大なしだったよ。
掃除や人員配置考えるとかなり合理的だったと思う。
おっしゃる通り手際の悪さはあったけどね。
昨日のように２階バック寄り半分開放をデフォにしてくれるといいね。

>>462
ｿﾚﾀﾞ!!(AAry

ひょっとしていまだにチケット無料配布やってるんじゃないだろうな

レッズ戦とダービーは狂ったように人集めて、完売にしなきゃダメ。
この２試合は、ヴェルディ側で２万集めれば確実に完売になる。


２万か・・・


無理？

>>462
イイ！あそこにスタできたら歩いて通える。と妄想してみる。
ただマジレスすると、土地面積が小さいのと住宅街の近くのため100％ありえない。
あそこはマンション建てる予定じゃなかったかな？

>>470
レッズ戦は平日だぞ。

立川の陸自にどいてもらってスタ作ればいいじゃないかな？

5／1緑vs鞠
5／4青赤vs鹿

比較対象として適切ですよね？

>>466
両面作戦でやらないとしんどいかもしれないという悪寒がしてるんだよね。
なにしろスタジアム周辺が完全にガスに肩入れしてるという
劣悪環境で集客増を図らなければいけないという絶望的状況なんだから。
最悪東京ドーム改築も視野に入れとかないと。
もちろん現状で頑張ることも大事だけど保険はかけとかないと後々悲惨だよ。

>>462
うわ、ほんとだ。今調べてみたら、相当広い遊休地になってて、一時清掃工場予定だったのが、
今、防災公園計画に代わってるみたい。何とかここにサッカー専用スタジアム併設してもらえないものか？
単なる公園よりもサッカー施設建設した方が収入もできるわけだし。

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.39.44.588N35.42.18.893&ZM=10&SZ=1&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C3%E6%CC%EE%B6%E8%C3%E6%CC%EE4%A1%BC1%A1%BC1&sw=1&P=1001E139.39.44.588N35.42.18.893,1202E139.40.4.370N35.42.15.770&P2=1202E139.40.4.370N35.42.15.770

陳情書　2005年03月08日　［警察大学校等跡地を中心とした都市計画公園の計画について］
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dorogame/nakano/appeal/ap-s90.htm
（２）公園計画の面積
　警察大学校跡地を中心に、現在の駐輪場付近まで含めれば、計画面積として10ha以上を確保することが可能です。

国有財産分科会 第3回不動産部会 議事録(平成14年10月15日)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaisanc141015.htm
また、大手町の合同庁舎跡地、中野警察大学校跡地等は、都心に残されました数少ない貴重な、
大規模な国有地でございまして、その処分が注目されておりますけれども

平成１６年１２月３日 中野駅周辺・警察大学校等跡地整備特別委員会
http://kugikai.city.nakano.tokyo.jp/gijiroku/TOKUBETU/seiso-keidai/h161203-nakakei.html
平成１４年３月２５日警察大学校等跡地利用特別委員会
http://kugikai.city.nakano.tokyo.jp/gijiroku/TOKUBETU/seiso-keidai/h140325-keidai.html

>>475
言いたいことはわかるけど、それってここで議論してどうこうできるレベルを超えてる。
まあ雑談として面白いのかもしれないけど。

鞠戦前のサポミなんだけど、ようはコアサポ４団体が
「統一応援の方向」っていうことで集めたんだよね？

だったら最初の趣旨説明で「応援を統一することにしました
ので、どうやったらいいか意見を下さい」っていわないとだめ
だったんじゃないか。なんか最初のほうはコアサポのリーダー
が「＠＠選手の歌を作ったのでみんなで歌いましょう」とか
やってて、あのビラをもらってやってきたライトサポは「ついに
応援が統一される」ていう期待できたやつがほとんどだった
ので、いきなり萎えたような。もちろん意見は一杯出たよ。
ここでは書けないようなとあるﾁｰﾑの応援をぱくりましょう！
とかまでね。

とりあえず、他人に行動を求める時は「いつ」「どこ」「なぜ」を
きちんと説明しないと信頼されないと俺は思う。

一回目のオフラインサポミだったんだから
小異を捨てて大を得ようよ。
散々分裂応援してたのが統一の共通認識持てただけでもやったことに意義はあると思う。

平日の夜　瓦斯ー柏　18089人
連休の夜　読売ー鴎　18133人ｗ

ドル箱鴎戦でこの人数はやばいっしょ

>>477
雑談レベルも許容しようよ。
問題の一つがスタジアムということも事実だし、立川から構想だけは出てるんだし、
将来的にはないとは言い切れないんだから、あれこれ言うのもありでしょう。

>>481
まあそうだね。でも４７５は突拍子も無いことを真面目に語りすぎだと思う。
東京ドームでサッカー観たいやつなどいるのだろうか？

それよりマリ戦でのゴール裏と１９６９シートのあまりの一体感の無さは気になったな。
俺は１９６９派だがマリ側は結構手拍子とかも一緒にやっていたように思う。
応援統一やらサンバの位置関係やらで改善されるかな？

中野の警察大跡地利用計画固まる前に
サッカースタジアム計画すべりこませる漢はおらんものか中野区民に。

関係ないが、中野というと中野猛虎会を連想してしまう。

>>482
１９６９との一体感のなさは間にサンバが挟まってるからだと思うんだ。
統一応援するか、産婆がメイン側に移動するかすれば改善されると思う。

あと、東京ドームでサッカー観戦は勘弁してください。あれならまだ臨海の方がまし、と言ったら怒られるかな？

中野猛虎会は、読売系のチームに対してはノーサンキューじゃないか？

>>484
サンバの位置はもちろん問題だと思うんだけど、彼らは結構静かにしてる時間帯あるよね。
そんなときにゴール裏に合わせた手拍子とかがぱらぱらとあったりするんだけど、
多くの人は無視でそのまま沈静化…というのが何回もあって、ちょっとかなしかったな。

俺も含めて１９６９派ももっと気合いれよう！

>>483
　俺中野に住んでるけど大反対。

ステジアムを作る事？
緑が来る事？

>>482
１９６９だけでなくゴル裏の座ってる人も前より拍手している人は
少なかったと思う。
前の試合はスタが呼びかけて応えてくれてたんだが。

>>488
両方じゃないか>487さんは。
緑が来なくても別のチームが来るだろうからね。佐川とか。
そしたら立地的には味スタよりいいし、
23区内だから、唯一にして真の東京ＦＣになっちゃうからな。

警察大跡地は国有地だろ？
それに警察関連施設跡だ。

警察と言えば正力松太郎。
警視庁幹部を電話一本で番組に呼べるのは日テレワイドの草野仁。

はっきり言って中野のその土地にサカ専スタが誕生したら、
俺たちがここで議論してる話なんて一瞬にして吹っ飛んで、
全ての問題、障害と課題が解決されてしまう。

ここはあれだ、小泉とその一の側近の山崎拓とツーカーで、
石原都知事ともまぶだちの氏家に動いてもらうしかないだろ。

間違えてもナベツネだけは使うなよ。

>>486
サンバは試合の流れ読んでるから緩急が付いてるしね。ただ、叩き出すと大音響でかき消される
から、１９６９の人も手拍子合わせる習慣がつかないんじゃないかな。

襷は緩急なしでずーっと歌ってるが、一昨年よりは試合の流れ読む応援になってるから、かなり良くなったと思う。

えーと今は

警察跡地の話と統一応援の話が
交互に繰り広げられていると考えてヨロシイか？

>>493
オッケー
気にしないでどうぞ

>>493
あほう応援の話なんてこの際どうだっていい。
中野の件は俺たちに垂れてきた蜘蛛の糸だ。
このチャンスを逃すと後が無くなる。
専用スタでなくてもいいし、へたしたら１万５０００席でもいい。
無理は言わんから何とかしてくれ。

誰かクラブの幹部とじかに話できる奴がいたら、
日テレ上層部に、
中野の土地の話持ってて行政動かす要請してくれるよう、
お願いしてもらってくれ。
クラブレベルじゃ動かん、日テレ本体がやらんことには。

立川だとネガる人が多かった気がするが
中野だと何でそんなに盛り上がれるのか？
工作員なのか天然なのか、正直わからん

日テレ上層部につながりのあるサポが果たしているのか甚だ疑問だが
ネタとしては充分面白いので中野住人は頑張ってくれ
ただ現実的に考えると（充分ネタだけど）もし実現するなら立川のほうが早そうな希ガス

そうだそうだ、多摩を馬鹿にすると痛い目にあうぞ〜

>>497
クラブ幹部→日テレ幹部→氏家→中野区＆東京都＆国　で行けといってるんだよ。

立川ってどこが現実味があるんだよ。
俺には夢物語にしか思えない。
しかし中野は今すでに跡地利用が検討されてる真っ最中だろ。
この数年中に何作るかが決まるんだからな。
中野で駄目だった、次は立川と言ったら立川に失礼だろうが、
こっちは生きるか死ぬかの状況だからな。

つうか今は多摩モノレール沿線を攻めてるんだろ？
中野なんてキモオタの町、瓦斯に上げるよ。

味スタから出てって欲しいならそう言えよなｗ

>>489
そうなのか。
それはやっぱタダ券の一見さんが多いってことなのかな。

>>492
習慣がついてないというのもあると思うんだけど、なんとなく大人しいというかノリが悪いんだよなー。
俺の４、５列前に座ってた兄ちゃんはひとりで手拍子やってて熱かった。尊敬する。

中野にスタがあれば、すぐ近くには国立もある。
中野は１万５０００程度、周辺住民も多いし地道な営業努力で年間シートだけで満席確保。
慢性的なチケット飢餓感醸成した上で、
国立利用時は最低１万５０００確保した上の３万人動員体制確立。
中野＆国立のセットでもって、レッズの駒場＆埼玉ダブルスタジアム体制を組むのが理想。
できれば中野は専用スタ。
味スタはでかすぎて客少ないチームは雰囲気出ないから困る。
客が客を呼ぶという言葉があるが、空席が空席を呼んでるのが今の状態だ。

>>499
君の→で示すルート自体がものすごい妄想に思うんだが
立川の人のブログ読むと、計画は具体的に進めていますって感じの事を書いてたよ

生きるか死ぬか、って誰の事よ？　ヴェルディ？中野？
もうちょっと判り易く書いてくれ

>>504
ヴェルディだよ死にそうなのは。年を経るごとに観客ジリ貧だからな。
今で下げ止まる保障もない。よもや２部落ちしようものならもっと悲惨だ。
親会社にかかってる負担だって楽なもんじゃない。
立川の話はバベルの塔とか言ってるし、どこまで現実性があるのか俺にはさっぱり分からん。

「→ルート」が妄想だと言うが、
この間までクラブのトップだった人はトヨタカップ誘致して日テレ幹部でもあった人だし、
現幹部とは同世代で顔見知りのはず。
彼じゃなくてもクラブの幹部ともなれば氏家とは連絡がつくはずだろ。
そっから石原や小泉までは電話一本で話できる間柄じゃないか。

やるだけやって駄目だったら俺もあきらめる。
中野も立川も、他のどこでもいいから可能性のあるところは二股でも三股でもかけて
執念でやってくれ。

もうさ、建設費中、２００億くらい日テレが負担してもいいじゃん。
毎年１０億赤字出してるんなら１０年で１００億にもなるんだからな。
将来黒字化の展望が開けるんなら、結果的には安いもんだろ。

まるで移転したらサポが増えるかのようなカキコだね。

>>507
まあまあチャチャ入れるなって　妄想だと思って読み流してりゃいいじゃねーか

質問なんだが、中野って地元でヴェルディを応援している雰囲気はあるのかい？
いきなりスタジアム建設っていうと日テレが全面的に出てしまって逆効果って感じがある
地元の商店主・商工者には非現実的なプランに映ると思うんだが。
地域密着を目指さない、てのがコンセプトなら話は別だが、
そういうクラブは今後生き残れるとは思ってないので、
多摩地域の営業は中途半端なまま投げ出しちゃイカンでないかい？

妄想レベルの話でしかないが、
まず最初にもぐり中野市民にヴェルディ招致活動ＨＰを立ち上げさせ、
そこから区議会に要望書提出に発展させ、
当初の計画段階で、日テレや国・都・区や地元商店らが出資し合って、
建設費の相当額を日テレが負担する覚悟がある点、
ちゃんと公開の経営計画を立てて、地元商工会にも大きな経済効果をもたらすことや、
防災拠点としての役割も機能し、維持管理費も軽減されることなど、
重々にタウンミーティングして念入りに慎重に進めるべきだろう。
もしほんとに動き出すような時はもちろん多摩地域にはちゃんと筋は通すべきだろうね。
必要なら土下座謝罪もためらうべきじゃないし、新スタにおいては多摩市民に、
専用席を一定数確保し、シャトルバスを運行することも当然の配慮だろう。

妄想より現実に客増やすにはどうすればいっかと建設的に考えることはできないのか？
できるわけのない新スタ建設と現実逃避のスレじゃないだろここは。

>>510
そういうお前は何かアイデアあるのか？

別に新スタ建設だけの話をしているスレじゃないだろ
たまたま流れがそうなってるだけで

俺は動員には地域密着が不可欠だと思っている
今居るサポは色んなところから少しずつ集まってきている人だし
俺も都内に住んでいるが、そういう人は本当に少しずつしか増えない
それじゃあ現状打開には時間がかかり過ぎて火がつくまで気が遠くなりそう

でもスタの近くやランドの近くの住民は
きっかけが多くあればリピーターのなる確率は高いと思うよ
安い電車賃やチャリで行けたり、ハードルは低いだろ
いつも地元にヴェルディの旗とかかっている街なんて正直羨ましいもん

フロントに対しては、エリア広げすぎて営業の質・量が悪くなるよりは
重点的に営業するべきじゃねーの？といっつも思う
ヴェルディを応援しようとしている地域の人ともっと協力しあって欲しい
全国区電波使った動員戦略なんて愚の骨頂
(そんな戦略無いと思いたいけど、まだフロント上層部の発想が信用しきれない・・・)
今時、そんな発想自体どこのクラブも持ち合わせていないよ
マリノス・レッズでさえ地方局の応援番組を普通に見れる時間帯に放送してるだけ

サポはとにかくスタジアムで楽しみ、新規ファンがまた来たいと思う雰囲気を作る事
選手は勝利のために１００％戦って、また観に来たいと思わせること

そんなとこか？

疲れたからもう寝るわ
明日は前泊で大阪入りなんで、帰ってきたらまたココ覗いてみる

新スタジアム論が妄想だと斬って捨ててるけど、
やりようによっては十分実現性のある話だよ。
ヴェルディだけではしんどいかも知れないが、
そこに東京エリアで活動してる佐川急便ＦＣとの合併も考慮に入れれば
話がまるで違ってくる。佐川と言ったら運送界ではそれなりのもんだ。

新スタジアム建設費が６００億くらいだとして、
日テレが２００億、佐川が２００億、地元のいくつかの区が１００億、都が１００億出し合い、
国が国有地の警察跡の土地を無償で提供すれば建設費はそれだけでまかなえる。

チームの母体がヴェルディで、スタジアム命名権は佐川に帰属させて「佐川スタジアム」にして、
その上でで周辺一体は防災公園にする。

そしたら民間からいかに金引き出して公共事業やるかという、民活という時代の要請にかない、
なおかつマンション建設とかするより、防災拠点公園にした方が直下型地震が迫ってるという、
喫緊の課題への対処にもなる。
その上、佐川の関連動員が確保でき、地域に金が落ちて商工会が潤い、日テレは将来赤字補填から解消され、
佐川は社名の宣伝効果でゆうパック、宅急便、ペリカン便との壮絶な競争の助けになる。
胸スポンサーのサイバーエージェントにも資本参加してもらって、ネットをフルに活用してもらう。

いい事尽くめじゃないか。
百姓みたいにこつこつやることをモットーにする奴もいれば、
頭ひねって一発逆転を狙う勝負師だっている。
どっちが偉いかなんて分かったもんじゃない。

つうか洩れが登場するしかねぇな

つうか
やっぱりベルディのサポ？馬鹿？は空気読めねぇやつ麦価だな

中野？って何？
なに妄想見てんだ？
つうか
中野まんだらけスタジアムの脳内完成はいつ？
中野まんだらけスタジアムの出資者はやっぱりお坊ちゃま君とか？


現実にそんなものできねぇんだよ

もっと現実味路よ

ここまで来ると空気読めねぇっていうか
精神状態に以上があるとしか思えねぇは

ベルディサポは？

つうか妄想でスレ埋めんな　
ほかに適当な板あるだろ？そっちでやれ

>>508
中野に住んでるのだが、今のところｳﾞｪﾙﾃﾞｨ応援の雰囲気は感じられないですし、
逆に瓦斯臭くもないです。
ﾆｭｰﾄﾗﾙと言うべきですかね？

>>512

で妄想は分ったからいつ完成するの？
つうか誰が主導して建設するの？

ほとんど客のいないベルディにわざわざ土地を無償提供？
日テレ２００億？
佐川２００億？
中野区１００億？
東京１００億？

だから妄想見るなって
あんたの行ってることは

ほとんど詐欺の手口だって

まぁ詐欺師も夢だけは見せてくれるから

頭おかしい人間には賛同してモラエルカモなぁ

洩れニワカだから

分らんのだが

ベルディは先日の横浜線で
ゴール裏でイベントやってた
ゴール裏でのイベントってわりとヤッテンノもれ初めて見た気がする

つうか餓鬼がせっかく踊ってんの似

コール一つしてやらない
ベルディサポに腹が立った

もうちょっとゴル裏を盛上げてやろうとか考えないのか
つうか洒落の効かないベルディのサポ面してる連中にすんげー腹が立つ

もっとさぁ空気嫁よ　ベルディのゴル裏盛上げようって考えていないことだけはわかった

空清める客は去っていき
空清めないサポガ現在のサポ

本当に笑えない連中ばっか　

516
兄さんもちつけ。変換おかしいぞ。

まあ、新スタジアム構想が妄想だとは思わない。現実に立川じゃ構想が出てるんだし。
だけど、中野の話は地元にそういう声もないから、妄想に近いなあ。
地元から望まれて行くのなら立川がいいよ。

つうかどうなんだ？

やっぱ立川だの中野だの言い出してんのって
川崎捨ててきたとき
一緒に川崎捨ててきたサポなんだろうなぁ・・・

まぁＪリーグ当時のホームの問題は理解してやってもいいが

やっぱ一度捨ててきた人間は２度捨てることに違和感はないんだろうなぁ


つうか話は変わるが誰か教えてくれないが

フロントがゴル裏でのイベントやったって

今回が初めてなのか？
フロントもフロントで何かしらやろうと視点じゃないか？

つうかもれｂヴェルディガールずのしょぼさが好きでゴル裏正面近くに陣取っていたのだが
ベルディガールズ踊ってなかった・・・

なんかがっかりした・・・
もしかしてクダラネェブログのせいなのか？
スポンサー媒体に落書きするってことは

何かしら力になってるってことか？

つうかわれわれ２ちゃんねらー媒体の住人はベルディガールズのしょぼい踊りを復活することを希望する
つうかキボンヌ

おれは東京移転に反対した者だけど今回はしょうがないと思うぞ。（移転するとしたら）
周辺住民を瓦斯に取られたヴェルディが悪いのは百も承知だが
さすがに周辺住民に嫌われてたら（一応ダービーってことで）動員も伸びないよ、元々うちのサポは少ないんだし。
そう考えると増やす努力しろと言われても対して強くないヴェルディの場合タダ券ばら撒くか高価なもので釣るぐらいしかない。
勝ち続けるようになれば増えるかもしんないけどほとんど外部からだから定期的に行く者は少ないはず。
だからもう逃げるしかないと思われー。

日テレでも足りなかったらとうとう読売にお願いしたほうが〇〇と思われ。

>>516
これには賛成だな。
おれは1969に座ってたが、チアにも相馬の出身チームにもパラパラとした拍手しかなかった。
ヴェルディ応援で忙しくて疲れてんのはわかるが、そういうのにもちゃんと反応しろよ。礼儀だろ。
それをせずに盛り上がらないとか、客少ないとか愚痴ってるやつらは正直ムカつくな。

>>520
にわかどころかこの前が初味スタだったんだが同意。
一回、手拍子があったんだけどその後に続かなかったしね。
あすこであんまりに静かだったから、後半に立って応援しようって振りにも何だか萎えてたよ。
チームの試合だけを応援するんじゃなくて、そういうトコにも反応してほしいな。

しゃちょおおおお
http://shibuya.ameblo.jp/entry-7b7fc351660dbdec7072c700314bbaf1.html

>>521
どうでした？初めてのアジスタ・ベルディの雰囲気は？

もう一度行きたいと思うものってありましたか？

初めての環境は期待感で一杯で足を運ばせますが
スタジアムの雰囲気はどうでした
サッカー面白かったですか？
イベント面白かったですか？
応援面白かったですか？
人間をも白かったですか？
売店に文句はありませんか？

なんか気のせいかも知れナいがこのスレのシリーズで問題となったことは
フロントの改善しているように思えるんですよ
だから　素直な意見でスタの雰囲気が変わっていく感じがするので
ベルディを見捨てないでやってください

>もう一度行きたいと思うもの
相馬、ワシントン、山卓、好調な頃の大悟

＞スタの雰囲気、サッカーの面白さ、イベントの面白さ
国立しか行った事なかったから味スタは近くて好きになりそう。
サッカー自体は後半完全に足止まってたから微妙…
でも前半は面白かったし濃密な90分は過ごせたと思う。
イベントはほのぼのとご父兄がビデオ片手に撮ってる姿と頑張ってる子達に
ツレと一緒にほのぼのしてた。

＞応援
520で言ったのも混ざるけど前半見てて面白そうだから参加しようと
ゴール裏の真後ろに移動したんだけど、何もしないで傍観がちょっと萎えた。
それで結局そのまま終盤の「立とうよ」って振りにも座って手拍子だけ参加してた。
なんだろう、相馬の招待の件とかチアとかもっとノリのよさってかそんなの欲しいなあと思った。
「恥ずかしがらずに〜云々」は自分は確かに恥ずかしがってたから違和感なかった。
田舎モンだから入り込みづらいんだよね、レプユニも着てなかったし。

＞売店
そもそも何か買うほど財布に余裕がｎ…（ｒｙ

>>518
川崎にいた方が良かったと思うこともあるよ。今でも等々力は好きだし。
ただ、今の味スタin調布は状況が悪過ぎるし、少なくとも近い将来改善できる見こみもない。
営業活動も揉め事恐れてまともにやれない。

だったら、望んでくれるところがあれば移転しても良いだろう。それに、ホームスタジアム移転しても、
ランドは不動なんだよ。

ヴェルディガールズは試合中ずーっとメイン下のスペースにいた。もうちょっと練習に力いれて、
復活してくれるといいんだがね。

なんだ、まだヴェルディガールズ復活なんて言ってるヤツがいるのか
キモイな

今日のなでしこ
浦和-日ﾃﾚ 観客3,466人だったぞ！

>>514
鍋横商店街に瓦斯の旗が・・・

あげちった。

中野の鍋横商店街に旗だけじゃなくこまめに瓦斯のポスターも貼られて季節毎に貼り替えられているのだが。

中野のスタジアムって具体的構想あるんですか？
立川は「市役所跡地」「多摩川河川敷」「競輪場」このどこかに
地元商店や住民の心を集めて建設を考えようとしているグループ
実在します。（少しづつオープンにしていきます）
ヴェルディがホームゲームでどのくらい使ってくれるのか、
ベレーザは？サテライトは？・・・っていうかそれは「コア」ホームタウン
としての盛り上がり方次第だと思っています。
採算ベースは神戸スタを参考に複合施設として考えます。
（陸上トラックのない親近感ある感じで）
どなたかの書いていた「ホームタウン」って重要だと思ってます。
Jの理念の実現を出来ればすばらしいと思います。
まずは、立川のまちをヴェルディで盛り上げて行くこと、そして
立川（近郊）の人がスタに足運ぶ大きなグループになること。
（応援主導はG裏の皆さんにお任せしますが・・・）

>>530
中野でも立川でもどこでもいいよ。東京都内で受け入れてくれるところがあるんなら。
調布で続けろという奴の方がどうかしてる。
あんな地元自治体が完全瓦斯支援体制下でどうやって客増やせっていうんだよ。
日常的に業務妨害されてるようなもんだ。
法の下の平等に反するだろ。税金で成り立ってるんだろ自治体も。
それが片方にだけ出資して支援してやがるんだもん。
俺なんて一番心配なのが、今のまま仮に優勝したらどこでパレードすんの？
ってことさ。まるで野球のヤクルト、旧日ハムみたいなもんだ。
地元が祝福してくれないんだからね。

立川の方々にはなんとか頑張ってもらい、
その一方で中野の方も死ぬ気で実現を目指す。
どっちかの構想だけでも生き残ってくれればそれでいい。

>>530
中野スタジアムってのは、昨日このスレで突然浮上しただけです。

立川は、市全体の発展構想の中でスタジアムとヴェルディ誘致だから、資金や時間の問題は
あるにしても一番実現可能性があると思うのですがね。

稲城や多摩市の立場は…

>>531
どこでもいいからってむちゃくちゃな理屈だな。

＞立川の方々にはなんとか頑張ってもらい、
＞その一方で中野の方も死ぬ気で実現を目指す。
＞どっちかの構想だけでも生き残ってくれればそれでいい。

これなんて努力してる当事者にしてみればすごく失礼な話だ。
まあ中野どころか立川も具体的な構想なんて無いんだろうが。

そもそも「誘致」ってのが今のＪの理念にそうのかも疑問だ。

まあ結局のところアレだ。。。ｶﾈ
立川にせよ中野のせよ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨとは何のユカリもないところ
ｶﾈ目当てでＪのチームでも誘致するかって話だろ
町田みたいに地域リーグから育てましょっていうのとは分けが違う
知名度あるチーム引っ張ってきて手っ取り早くやりましょって感じ
エゴ丸出しじゃん

>>525
ヴェルディガールズってなんのためにいるのか良くわからないよな。
にぎやかしならもっと人数ふやさないとだめだろ。

>>535
立川商工会議所のＨＰ見た限りではカネっていうよりも、
とりあえず話題というか人の目を引くために、まあ野球は無理だから、サッカーだなという感じ。

>>534
そんなこと言うけど、じゃあさ、瓦斯が調布に密着してるっていうが、
あれだって元は調布のチームじゃないだろ。
誘致されたチームにすぎない。
瓦斯だってそこに新スタジアムができるっていうからホームタウン化したまでだろ。
レッズだって三菱が東京は無理だったから「仕方なく」浦和に行ったわけだ。
どのチームだってきっかけはそれぞれじゃないか。

>>533
稲城はランドがあるから今まで通りだよ。
以前と違って広域ホーム化が認められているから、多摩市も支援していただけてるので、
関係は今までと同じかさらに強化すればいいじゃない。

>>538
「今」っていうのはここ２，３年のことだよ。
瓦斯や浦和の時ようにＪの大変革期とは違う。
それに瓦斯の時には調布うんぬんの前に東京自体にＪクラブが無かった。

今は地元クラブを少しずつ押し上げていくというのが全国的な気運になってる。
そういうのを知ると「スタジアム作るから来てね〜」なんてそりゃ安易だと思っちゃうよ。
もちろん立川とかでは地道に活動してる人もいるだろうし、うまくいけば良いとは思うが、
まだとても部外者が期待できるレベルではないだろ。

>>540
そういう発想が甘いんだよ。
スタジアム建設費を一部負担して、
街づくりそれ自体に最初から参与していくんだよ。
それでこそ相互信頼に結びつく。
出資した以上、逃げるわけにもいかないしね。
「できたから来てね！」じゃなしに。

すげーバブル期のような発想だな。
金出せばなんでもうまくいくわけじゃあないだろ。

まあでも本気でそう思うなら、スタジアム前で署名活動とかしたらどうかな。
署名ぐらいだったら喜んで協力するよ。

立川にやけにヴェルディのフラッグが多いと思ったら
そういうことだったのね。でもいきなり立川に来られてもねぇ。
駅周辺はまぁあれだが人がすんでるところには
全然フラッグなんかないしなぁ…

人気出るまで引越し続けるのかいな。

ここはサポ以外の工作員が紛れ込んでるから
マジで話すなら他行った方がｗ

>>544
つうか聞かれて困るようなアングラなわけじゃないし
マジではなすって
まともなＨＰでも教えてくれよ

天気と開催時間帯に恵まれれば
相手がどんな不人気クラブでも1万割れはない
レイソル戦は1.2から1.5くらいだな

だいたい今年はリーグ戦開催時に天気が悪すぎる
ナビの川崎戦はナビの割には入ったのに
天候に左右されやすいライト層主体なのは確かだけどな

住んでるとこにフラッグなんて普通ないだろw

漏れはベルデ−サポを馬鹿にしていた。中野の件は立川を超える与太話だと思うが、
強引にその方向へ話を持っていき青写真を書こうとする人、貴殿には変な感情だが
敬意を表する。

更にそこへ向かって人を焚き付ける強引さは畏れすら感じる。むしろ
夢話だとか他人にけち付ケて何もしない人間より凄いと思う。
応援するつもりは毛頭無いが、貴殿やもっとベクトルの違うパワ−ある
異種が集まれば、あ〜たらは前進するよ、きっと。

普通にマンションの前にもフラッグは出ているぞよ。
緑はそういうところには（フラッグを）出さないのか？

>ナビの川崎戦はナビの割には入ったのに

6600人くらいで入ったなんて・・・

あのフラッグって商店街や市とかで買うのか？
それともクラブが配るの？　管理はどこでやってるの？
去年は府中が市制50周年とかのオリジナルフラッグを青赤で作ってたよね。
稲城のフラッグもINAGIって入っているから使い回しはできなさそう。
立川は特別仕様って分けでは無さそうだし、いろんなバージョンがあるみたいだ。

いっそうのこと、日テレのある汐留〜新橋、麹町付近にもいっぱい
緑フラッグ出してもいいのになぁと思う。

つうかまた漏れが登場してやるよ

つうか中野の話は誰がヤルノ？
ツウか中野の話は誰が行動するの？
ツウか中野の話は誰が行動したの？

ツウか誰もいないよね？
つうか架空のベルディサポの中野っていう独り言が
独り歩きしたってことなんだよな？

つうか誰もいないよね？
名前　出してやる奴なんていないよね？

妄想もここまで広げられたら充分だろ？
つうかまだこれ以上妄想に話をあわしてやったら

精神病悪化する可能性があるので
もう患者には関わらないでください

つうか
まぁ
ここ２ちゃんねるで本名出して活動するならそれはそれで認めてやってもいいが

匿名の独り言相手にこれ以上付き合うのは・・・・

ベルディガールズ復活希望

ブログでスケープゴートにされた被害者のベルディガール図をもう一度躍らせろ


つうか退屈なサッカーやられたらほかに見るものないっていっただろが

頭の悪いサポに潰された
ベルディガールズ復活せよ

われわれ２ちゃんねらーの総意である

>>554
ヴェルディガールズ潰れてないじゃん。
あと、「ヴェルディ」って書いてよ。

日テレ・佐川・サイバー以外に、胸スポンサー歴のあるコナミにも声かけてコンソーシアム組んで欲しい。
最近、地域の公民館的スポーツ施設は、
箱物だけ自治体が提供し、運営は民間スポーツクラブ会社が運営するケースが増えてるらしい。
自治体にはノウハウがないから民間にやらせた方がうまく行くんだってさ。
コナミといえばスポーツクラブ運営で実績がある。
だいたいこんなもんでしょ。
ビジネスプランというのはほっとけば勝手に立ち上がるもんじゃない。
自分から、主体的に臭覚と先見性と綿密な計算をもってして、
攻撃的に仕掛けて初めてものになるんだよ。
今、中野には都心に残された手付かずの一等地が転がってる。
それをものにできるのは情熱とアイデアを持った連中だ。
行政が勝手に何かするのを待ってれば、誰も使わないようなくっだらない公園や
公民館に化けて税金を浪費するだけに終わる。
自治体よりも国よりも、他の誰よりも優れたビジネスプランを提案しろってことだ。

まぁあれだ
明日は味スタへ行ってみればいいんじゃないの？
どうせ大阪なんか行かないんだろうし
サポは必死だよ

緑サポに必死さは感じない

http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/023/99/matidukuri/011-ekishuu/matidukuri2-4-1.pdf
まあこの辺でも読んどけ

>>558
おい、これからはそういうのはなるだけ早めに出しとけ。

中野区　中野駅周辺まちづくり
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/023/03/d13400001.html

それとな、出した後はちゃんとしまっとけよ。

しかしもったいないのお。
２３区内にサッカー専用スタジアム作れるとしたら、
もうここくらいしか無かったのにな。

じゃああれだ。次は豊島園でいくか。

>>556
コナミのスポーツセンターは続々と閉鎖されていますが何か？

立川市のヴィジョン（叩き台の段階）
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/plan/sportsplansoan.html

ヴェルディのヴィジョン
http://www.verdy.co.jp/information/about/vision.html

FC東京のヴィジョン（参考）
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/vision

>>524
売店は高いですよね
漏れもアメリカ唐揚屋で２５０円の紅茶を頼んだことがあった

そしたらぬるいお湯とティーパックを渡された

そのとき怒りというよりは殺意を覚えた

売店
グッツ
飲食
などがあるが

飲食物はスタでは買わないことを誓った

まぁ高いものでも買うとしたら
やっぱり名物なるんだろうか？
漏れは考えた

青汁を緑汁としてスタの名物にしたらいいのではないか？と
身も
心も
ウンコも
緑に染めるをコンセプトに緑汁を売ったらいいのではないか
フロントに商品化をもとめたいｗ

そして
アウェイ側の売店にはほとんどの人間には飲み込めないほど不味い緑汁を売ってもらう
アウェイの人間は緑汁に勝負を挑み
そして
敗れ去っていく姿が目に浮かぶようだ

なぁなぁ

あの声だし応援のハンドスピーカーの兄ちゃんに文句言える
ＨＰとかねぇの

漏れニワカだから

よくわかんねぇだよ

>>564
本人のブログがあるから、そこでコメント付けれ。
ヴェルディ系ブログ幾つか見ればわかる。がんがれ。

サイバも緑のスポンサーしててもうまみが無いから
すぐに見放すだろうなｗｗｗ

ここには現実逃避してる奴しか居ないのか
なんでこの時期に新スタの話なんだよ
たしかに新スタが出来れば一気に流れかえられて、すべてがうまくいく可能性あるよ
だけどそんなのはまだ夢でしかないし中断期に話せばいいだろ

今は連戦中だしサポとして話すことは別にあるんじゃないの？
分裂してあんな応援してるチームに投資なんて誰がしてくれるんだ
自分らは何もしなくて日テレさんお願いしますか
みっともないと思わないのか？
サポとして今できることを考えろよ

他サポのくせにえらそうなこと言ってごめんな
ヴェルディ大嫌いだけど気になるんだよ。だから頑張れよ

>>557
おまえのいう必死さの定義が不明だがおまえがいうほどガスサポがみんな必死なわけでもないだろう
そういう断定でしか書けないアホは死ねよ

>>567
つうか漏れはおまえが必要だ

他サポだろうが巨人ファンだろうが
空気読める人間は必要

他サポの視点がやっぱり必要だは
特にベルディはフロントもサポも本気で現状変えようとは思ってなかったようだし

でも最近フロントのフットワークが軽い気がする
いまベルディは変わる時期に入ったと思うし

他サポから使い古されたアイデアでも
ベルディにたりなかったら提案してほしいのですよ

ヴェルディＦＡＮではないけれど、
何度かまじめな意見を書いた事のある者です。
で、今回もまじめに提案するけれど、ちょっと劇薬かも
で、その提案は、提案とは言えないんだけれどもちょっと聞いてくれ。

提案『ヴェルディはＪ２に落ちるまでがまんしる』

いや、煽りじゃないんだよ。
で何故か？理由は今、人気のあるクラブを見ると全部ではないがＪ２→Ｊ１を経験している
俺も、それを経験した事があるけれど、それはドデカイ経験になってる。
ヴェルディはＪリーグ始まってからの初期メンバーで今のサポータで
そのような経験をヴェルディとして持ってない。

なんか巧く書けないが、Ｊ１で人気向上を考えるより、いったんＪ２へ落ちてから
Ｊ２→Ｊ１を目指すスモールクラブとしてやり直す方が良いと思える。
そりゃ、わざとＪ２に落ちる訳にはいかないが、平塚のように兎に角、経営黒字を目指し
選手を売って、親会社からの支援を出来る限り減らして、経営規模３〜５億のクラブに
からやり直す。そこから這い上がっていく過程でコアなサポータが定着し、
試合の勝ち負けなんかでは離れない顧客となり、クラブが大きくなっていく楽しみを
共有でき、人気を得られるのではないだろうか？

煽りに見えるかもしれんが、ヴェルディのサポータを増やす事を優先に考えたまじめな
考え。劇薬だけどどうだるか？

（で、個人的な気持ちだけれど、Ｊ２降格をする事でなんというか、今までのヴェルディに
取り付いている読売、日テレ的なイメージが取り払われるような気がする。のだがどうだろう
なんと言うかミソギが済んだ。みたいな）

>>569
他サポからの意見で申し訳ないんだけど、サポミの内容をﾌﾞﾛｸﾞで読んだ。
まず、格好悪かろうが他サポの後追いをすることを苦にすんなよ。
「東京」という言葉を歌詞に盛り込むことに違和感を感じるって何だよ？

＞FC東京に対して対抗意識を持つこと自体が甚だ疑問

こういうサポーターがいることが一番の問題なんじゃねーの？
自分達だけでJリーグが存在してるわけじゃないんだよ。
ヴェルディサポは、まずFC東京サポと闘わなければならないんだと、いい加減気付けよ。
伝統だかなんだか知らないけど、新興チームを手本にしたくねーってか？
川崎でもそうだ。どうせ、フロンターレなんて存在を誰も気にも留めてなかったんだろ？
また同じこと繰り返すつもりなのかねぇ・・・。

応援方法やコールリーダーが問題なんじゃないんだよ。
コアサポーターの意識が何も変わってねーんだよ。
川崎で、フロンターレが成功して、何でヴェルディが失敗したのか何にも学んでないみたいだな。
川崎やＦＣ東京が成長したのは、ヴェルディに負けたくない！そういう気持ちだろ？
おまえらのチームは、いつも周りを見てこなかったんだよ。自分達が一番。いつもそうだ。
浦和が成功したのだって、弱くてもせめて応援だけは他のチームに負けたくない！そういう気持ちだろ？
まずは身近にいるＦＣ東京という存在を、ライバルとして認めてみろ。
そのうえで、どうせ勝てない。そう思うより、絶対に負けないと勝負してみろよ。

今でも一生懸命応援しているヴェルディサポが、本当に必死なのは見ていて解る。
でも、おまえらの意見はいつ見ても矛先が違う。
誰かが助けてくれるなんて甘いこと言ってんなよ。現実逃避してる暇があったらな。

そのブログの意見がヴェルサポの総意だと思われると困るけどな
サポミに参加していたが全ての意見が同意できる内容だったわけじゃない
ま、色んなヤツがいるんだからそんなの当たり前だけどな

ただお前の言っている事はわかるよ　現実は現実だ
ヴェルディの現状に満足しているサポなんて少ないと思うし
瓦斯やフロンタに負けたくないと思っているサポだって居る
ネットに出てないだけで実際に行動している人間もいるぞ

>>572
もちろん総意じゃないことは解ってるよ。
でも、ここでの書き込みの大半のサポは全く戦う気がないように見受けられる。

・味スタが悪い。調布は瓦斯のものだから、もう無理だから、どっかへ移転しよう。
・ホームタウンの人が応援してくれない。もっと来い。
・読売が悪い。日テレが悪い。もっと宣伝しろ。
・チケットが高い。もっと安くしろ。
・サポに魅力がない。応援方法変えろ。　　　　　　　　　　etc・・・・

全部ひっくるめて、バブル期の何の責任もないサラリーマンの平社員の意見か
スーパーで物を買った消費者のコメントの羅列だな。
身内への批判で埋めつくされてる。自分達が悪いというﾔﾂが余りにも少なすぎるぞ。

闘う集団になってない。ただの応援団という認識で参加してるﾔﾂが多すぎだな。
結局、提案にも何もなってない意見ばっかり。良い打開策打ち出してるのはみんな他サポだ。

まずはサポーターの目指す方向を統一しようという段階まで来たのは良いことだがね・・・。
今までの経緯があまりにも複雑すぎることもあるんだろうが、サポーターが同じ方向を向くことが重要だな。

�@ランドの使ってる部分を地元自治体に委譲　長期間借用に切り替える

これやって

日テレ読売の寄贈した地元のクラブというカラーを打ち出して
で、次にこれやって

�A日テレ読売の持ち株比率を少なくとも全体の半分以下に下げ　都内に本社のある企業に売却

ヴェルディが地元クラブを目指す自体が可笑しい話。
あれだけ全国区と言って、地元をバカにしてきたんだからそれは誰も忘れない。
いいじゃん地元クラブって形にこだわらなくても、いっそもっと読売グループを売りにすればいい。
てかうちは読売が作ったチームなんだから。
読売自体もナベツネがいなくなってからいい方向に少しずつ前進してるし、いい関係になると思うよ。
世間的にもそっちの方が早く認められる気がする。

まあそういうことになるんじゃないですかね・・・
中庸なままなら現状に甘んじる以外、ないんじゃないんですか

ヴェルディというチームは、地元東京から生まれ育った「生え抜きクラブ」というイメージがない。
例え選手が地元東京出身の生え抜きが多いといっても、一般では殆ど意識してない、知られていない。
何かと名門読売という全国区の看板が存在する限り、身構えてお高く止まった存在に感じるんだよ。
創設時から東京都に身を置いてあったというアピールが全然足りない。

母体が『東京』ガスで、チーム名も『東京』という非常にシンプルなＦＣ東京のほうが地元臭いチームになっている。
過去と突き詰めれば
　東京ガスサッカーチーム　→　元は神奈川
　読売サッカークラブ　→　東京都リーグ
かもしれないが、一部のマニアックな人間にしか知られていない。

>>562
これを見ればわかると思うけど、ここまで将来像が見えないクラブって
他にあるか？
せっかくHP上にヴィジョンの項目載せといて、目標に関する記述が
たったの４行。しかもそれは今年の目標であって、将来どういうクラブに
なりたいかについては一切触れてない。

そんな無計画なクラブになんて、自治体も企業も協力できないだろうよ。

>>570
そんな回りくどいことするまでもなく、
紆余曲折を経ての今の時点で既に選別されたコアなサポしかおらんですから。
要は移転騒動が実質的に降格劇でしたから。

>>522
そのページ面白いね。
このスレでの議論よりずっと意味があるかもしれない。
他サポの意見が多いからだろうね。

ヴェルディ応援団 | 渋谷ではたらく社長のblog
http://shibuya.ameblo.jp/entry-7b7fc351660dbdec7072c700314bbaf1.html

あんまうｐしすぎるのもどうかと・・・

>>568
エフシーサポのいう必死さは
打ち上げ花火とかスプレー落書きや突破とかの犯罪行為に決まってるだろ

そんなこともわからないなんて、けっさくｗ

でも、必死さは足りないと思うよ。
浦動っていうサイトでレッズの応援風景見たけど
みんな飛び跳ねて叫んで選手と一緒に戦ってる
雰囲気ある。
ヴェルディの場合、叫ぶ（大きい声）出してる人
少ないんじゃないかな？
音程合わせてるのか恥ずかしいのか知らんが
小さい声でゴニョゴニョ言ってるの見かける。
声でサポートしようとする必死さは足りない。
レッズの試合前にやってるウォーリアーのような
やつやってみたらいいんじゃない？
ちなみにレッズサポじゃないよ。
浦動を見てみたら良い

気になったので>>573にマジレス
＞味スタが悪い。調布は瓦斯のものだから、もう無理だから、どっかへ移転しよう。

まあこれいってるやつは都内で移転できるスタ持ってこいってことだよな

＞ホームタウンの人が応援してくれない。もっと来い。

逆をいえば応援したくなるような魅力あるチームになってみろってことだよな

＞読売が悪い。日テレが悪い。もっと宣伝しろ。

こんなことサポで言ってるやついるの？だとしたら勘違い
むしろ緑は露出面では恵まれてる方かと

＞チケットが高い。もっと安くしろ。

これはいえる。ていうか高校生料金復活させてよ
いっそのこと大学生料金もつくれ。1969シートみたいな独自色は良いこと

＞サポに魅力がない。応援方法変えろ。

まあ分裂応援どうにかしなくちゃな
サンバはいっちゃ悪いけど周りの席の騒音になってる
統一する方向になってるのは良いことだ

都築
＞身内への批判で埋めつくされてる。自分達が悪いというﾔﾂが余りにも少なすぎるぞ。
＞闘う集団になってない。ただの応援団という認識で参加してるﾔﾂが多すぎだな。

身内への批判には自分たちも含まれてるものもあるし
上３つはともかく下２つは正当な批判かと。
応援団と闘う集団の定義と区別を明確・具体的にして

＞結局、提案にも何もなってない意見ばっかり。
＞良い打開策打ち出してるのはみんな他サポだ。

下２つはかなり現実味がある提案だと思うけど？
良い打開策を出してる他サポの意見貼ってください

>>580
＞紆余曲折を経ての今の時点で既に選別されたコアなサポしかおらんですから。

コアと一般の選別じゃなくて、俺がいいたいのは今のヴェルデイって
過去の栄光から現在の衰退の
大→小　への経験しかなくて

Ｊ２→Ｊ１や、だんだんとクラブ規模（年間予算）増大していく
小→大　の経験をしていなく、

「俺たちで育て上げた感」

がないんじゃないかなぁ、と思うんだよね

まぁ、人によってはそんな感じが好きだって人と
チャンピオンフォロワーのような出来上がった物が好き。という人に分かれると思うけど
育て上げた感をもっている人のほうが、サポータ離脱率は絶対低いと思うし、
コア（ゴール裏と言うわけではなく、ホーム１００％観戦のような）な人って
そういう人だと思う。

大から小は稀でも

小→大を未経験は珍しくない。
が、確かにそういう所はサポに迫力無い

>>586
漏れは>>573ではないが

>下２つはかなり現実味がある提案だと思うけど？
>良い打開策を出してる他サポの意見貼ってください

>>574-577は？

現実味あるか？それ
でも�@なんかはいいかもね。�Aは無理だろ

どっちにしてもサポ増やすに繋がるかは効果薄そう

>>590
それを書いた人は政治と経済のことを端的に言ってるんだと思った。

スルーパスで2本2得点でJリーグ的なフォーマットにヴェルディを流し込むという感じだな。。
頭と実行力が相当いるんでない？

味スタ人多いな、ほぼ満員だな

ホントどうすりゃいいんだろう・・・orz
いっそ六連敗してみるか

>>584
今よりいなくなるだ
それをいうなら６連勝だろバカ

>>587-588
小→大

っていう意味では天皇杯優勝して今年が勝負の年なんだから
とにかく勝たなきゃダメだろ。

>>570
「ベルディはＪ２に落ちるまでガマン汁」
わりと責任のないところだと言い易い提案ではあるが
少なくともここのスレは
現状を変えるために何をすればいいかを考えるスレっぽいので

何もしないで逆にわざと負けてでもＪ２に落ちるべき
ッていうのはあまりよろしいとは思えない

それにこのチームはある法則が発動したりする
降格圏内になると大物助っ人が突然登場する
エジムンドが突然出現したのもその法則が発動されたからだと思われ
動員が少ないわりに金に困ってないのも
このチームのねじれ現象の一つといってもいいだろう

でもあれだよ
本当にＪ２に落ちたらしたら
あなたの言われたとおり
読売　日テレ的なイメージが取り払われるかも知れないと思うのは同意する

上にアルようなねじれ現象が一つ解消されるということでもあるし

素朴な疑問だけど、J２に落ちないのが一つの問題なのかね？
わざとJ２に落ちるってのは、要するに片八百長で負けるづけるってことだけど、それやったら
人気回復のために片八百長やったのかとJリーグから怒られるし、totoがらみで大問題になるよね。

かといって、本気で戦ってJ２に落ちるほどは落ちぶれてないんだよなあ。そのあたりの中途半端（？）な
ところが現在の問題の根本にあるんだろうかなあ。

>>573
身内への批判で埋め尽くされてる
自分たちが悪いというう奴があまりにも少なすぎる

この言葉が身にしみました

漏れはニワカのファンって言う立場で気楽にしゃべりすぎていたことを
反省したいと思いました

でも日テレ読売がからむ限り
なんかサポって言うのは漏れ的に違和感があるのですよ

ほかのサポはどう考えているのか分らないが

サポーター＝支える人
っていうのがどうしてもうそ臭く感じてしまうのですよ

最終４行にはおれも賛成する。

そういう意味では瓦斯とかなり異質で、上の方で「瓦斯に対抗意識を持て！」と吼えている人もいたが、
そもそもクラブとして目指しているものが違うというか、うまくいけば住み分けが出来るんじゃないかと思う。

まあそんな考えだから客が少ないんだと言われると返す言葉が無いが。

>>599
何というかね、ヴェルディだとサポーターじゃなく「消費者」になっちゃうというのはあるのよ。
親会社が小さくてサポが支えないといけないクラブや、親会社が大きくてもサポの力が無視できないほど
大きくてサポがクラブを支えているクラブとは違ってね。

昔、フリエが潰れる時、全日空からの役員が「サポーターというのはお客様ですから」とほざいたように、
日テレも読売も同じように考えているだろう。大きな違いは、全日空はサッカーもフリエも愛してなかったけど、
日テレはサッカーとヴェルディに対する愛があること。
大正力の遺訓があるにせよ、ここまで続けてきたサッカーをいまさらやめるなんてしにくいよ。

Jリーグ以前だと、スタジアムに詰め掛ける観客はお客様＝消費者で良かったんだろうけど、J以降は
サポーターじゃなければならなくなった。それがヴェルディにとってつらいところだね。

J２に落ちればってのは現実的に無理だと思うけど、思いっきりクラブ規模を縮小してサポがカンパや手弁当で
支えるチームに生まれ変われば成功するという見こみがあるなら良い案だと思う。だけど、それも無理なのが
余計に問題を拗れさせてると言えないかね。

>>598
そりゃ、わざとＪ２に行けば八尾だけれど、
平塚式ならＯＫじゃないかな。
相馬や小林など、流出させてお金にして
残留争いモードに突入すると出てくる大物助っ人獲得金。それなどが
読売、日テレのイメージを延命させる要因の一つに感じる。

読売、日テレのイメージを払拭させるには、お金はもらいます。では出来ない
まずは読売、日テレからのお金の流入している事を建前でも止めないと。
そうする事で、平塚化をし、Ｊ２へ降格、しかし脱読売が可能となる。

そして、そこから真面目に１からやりなおす。目指す第一歩は甲府かな？

＊などと真面目に書いたのだが、確かに第三者からの目線な事は間違いないですね
でも、今と同じような体制をしながら脱読売をするのは難しい。どこかで、地獄を見ないと

上の文、疲れからか、メチャクチャだ。。。ｏｒｚ
読み飛ばして下さい・・・

>>603
いや、お気持ちは多としたいですよ。
本当に面倒なのは、日テレが撤退すると他の株主企業自治体に迷惑かけるから日テレが
本当に経営難にならない限りそれはできないし（平塚は親会社が本当に危なかったから
世間的に叩かれなかった）、経営難でもないのに日テレがヴェルディ手放したとなると
プロレスっぽい筋書きで面白いだろうけど、あまり見え透いた手使うとまた叩かれるし・・・で、
本当に伝統とか歴史でがんじがらめなんだなあ。

答えが出たじゃないか。

>>601
＞ヴェルディだとサポーターじゃなく「消費者」になっちゃう

それがサポーターが増えない原因
どんなに一生懸命応援したところで、人のもの何でしょ？
そんなものに、熱くなるヤツは、ただのミーハーくらいだよ。
長続きするわけないじゃん。

>>605
でもね、Jのチームはみんな人のものというか親会社のものなんだよ。鹿島やガスみたいにソシオとか
言っても親会社が離れれば、大幅な規模縮小は免れないし、再建するにも別の親会社見つけるほかない
じゃない。

verdyは読売のもの、日テレのものということを前提にしてここまで続いてる。等々力末期のあの惨状を
思えば、よくぞここまで盛り返したというところまで達してるんだよ（客観的にはまだまだだけどね）。
ミーハーじゃここまで続かない。酔狂か馬鹿か阿呆か・・・いずれにしても、物好きだよ、俺達は。

要するに、緑の馬鹿が増えれば良いだけなんだがね。

誰が何と言おうとサポーター＝消費者なのはまったくの事実であるわけで、
おれは逆にそう思ってない、>>605のような人間にはちょっと覚めてしまう。

どちらにしても今からヴェルディが急に瓦斯や浦和のようなクラブになろうとしても無理なのだから
無理にそっちと比較しなくても良いんじゃないかと思う。

>>606
やっぱりヴェルディサポってバカなんじゃねーの？
瓦斯や鹿のサポに限らず世界中のサポーターが本当にチームが
自分達のものになるって思ってるわけないだろ？ｗ
そこを勘違いさせることが、あの熱狂を生み出してるんだよ。
俺達の誇りだとか、俺達の代表だとか、”俺達の”そう思える”気持ち”のことを言ってるんだろ？

お前らヴェルディサポは、読売や日テレのものを応援させて頂いてますっって感じなの？
読売や日テレのお金で存続出来ました。ありがとうございましたってか？
ぬるい。ぬるすぎる。ｗ　
そんなもの好きになれるのは、圧倒的な強さを覚えてる人と、サッカーの技術的なマニアだろうな。
一般ウケさせるのは、難しいだろ。圧倒的な強さを誇るか、サッカーマニアの発掘くらいか？

>>607
もっとヤバイのが来たなｗ　
結局、現在残ってるのは物好きの集団なんだろうね。

＞無理にそっちと比較しなくても良いんじゃないかと思う。

せいぜい新たな客層ゲットの見本でもしてみて下さい。
他チームからは何も学ばないって人間が多いみたいだし
急に増えなくてもいいらしいから、親会社におんぶにだっこで頑張ってね。

>>607
まさにその通りなんだけど、サポーターという幻想を売りにできないところがverdyの辛いところだよ。
あくまでも幻想だから、最後の最後は裏切られるんだけど、それでもサポーターのものという幻想が
あるからスタジアムが一杯になるというのはあるでしょう？

そういう幻想成分なしにここまでやれてるverdyは、ある意味凄いとは思う。
俺も時々、なんで日テレの所有物にここまで肩入れしてるんだろう？と不思議になるけど、それでも
verdyが情けない負け方すると一週間は憂うつだし、天皇杯の決勝前は何もかも手が付かなかった。
決勝終了の笛が鳴ったときいいとしして涙が止まらなかったよ。ホント馬鹿だねえ。われながら。

脱線したけど、この手の馬鹿や、もっと重度の馬鹿や、ライトな観客が増えれば状況は好転するよ。
そのために今苦労してるんだし。

＞この手の馬鹿や、もっと重度の馬鹿や、ライトな観客が増えれば

あなたたちは全て親会社のせいにしてるばっかりですけども、
増えれば→好転するよっていつまで言ってる気？
〜〜〜〜

だからその前に、どうやったら増えるんですか？ｗ
本当に現実見てないヤツばっかりなんだね。可愛そうになってくる。

>>611
それで何でそんなに必死なの？
俺はそれが不思議だよ。
お前を必死にさせるその要素が、
それこそヴェルディというスペシャルなクラブの
魅力の本質なのではないかと思う。

>>610
そういう幻想なしで勝負して客を増やすには継続的にいいサッカーしなきゃだめなんだろうけど、
目下のところ15位ってのはなあ。

中断はおれにも当てはまる。巨人も読売グループも昔のヴェルディも嫌いだったのに、
なぜか今は応援してしまう。

>>612
そんなもん、Jリーグへの愛からに決まってるだろ！
まず、Verdyサポに腹が立つのは、それが無い点なんだよなー
なんか解ってないんだよね、もう昔のバブル期の様には戻らないんだよ？

結局さ、ヴェルディもヴェルディサポも、コアサポは別に増えなくても良いんでしょ？
客さえ入ってくれれば、コンサートみたいな雰囲気でも十分幸せになれるんだよ
それなら、アイドル選手を連れてくるって考え方しか浮かばないことに納得出来る
実はそういうやり方で既に満足してるって人が多いんじゃないの？

既に消費している消費者の意見だから、興行をもう少し面白くしてよっていうものか、
雰囲気が良くなるように、もう少しこうして欲しいみたいな身内への批判的な意見しか出ない

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
03　 Ｆ東京..　31,800　 25,438　 +6,362 △
09　 川　崎　 15,284. 　 9,148　 +6,136 △
15　 東京Ｖ　 11,333　 15,059　 -3,726 ▼　←現実

Verdyは、本格的なサッカーブームでも来ない限り、興行にしかならないよ
何でかというと、読売が未だに世間のバブルがはじけた事に気づいていないから
もうブームはとっくに去ってるし、他のチームはJリーグで生き残る策として現実路線である
地域密着という現実路線へ切り替えたんだよ？
それに気づかずに、ここまで客を減らし続けて、とうとう最低観客数を塗り替えたわけ。

だから、いいかげん目を覚ましたらどうなんだろうか？と俺は言ってるわけ
君達に残された選択は、読売という看板を捨てるか、
もう一度、Jリーグの一大ムーブメントでも起こすくらいしか道はない

>>614
「読売の看板を捨てる」ってのは具体的にはどういうこと？

>>614
Ｊリーグへの愛？冗談でしょ？

>君達に残された選択は、読売という看板を捨てるか、
>もう一度、Jリーグの一大ムーブメントでも起こすくらいしか道はない

2番目の道は論外として、1番目の「読売の看板を捨てる」ってどういう意味でしょう？

君の理論じゃ、このまま客激減していってクラブは自動消滅でしょ。
万々歳じゃん。ほっときゃいいんじゃないですか。

だからさ、申し訳ないけど、なんでそこまで必死なのかと？

>何でかというと、読売が未だに世間のバブルがはじけた事に気づいていないから

どこのどの盲目が気付いてないんだよ。教えて欲しいよそんな奴がいるなら。
そんな分かりきったこと指摘したって意味ないんだよ。
「読売を捨てなさい」だとか何言ってんだあんた、って感じ。
助言にも提案にも何にもなってないよ君。

前の方からレス読んできてて何とも言えない違和感もってしまうのは、
ID:V5MBr5IZ0が「ヴェルディ川崎の栄光と挫折」の思い出話語ってんじゃないか？
という点なんだよね。何言ってんのこの人、という感じだな。
それから味スタに移転して、そこでしてる苦労というのは等々力でやってた苦労とは別種のものなんだよ。
あんたが言ってる話はもうとっくにクラブやサポ内で淘汰済みの話なんだよね。
今は次のステップの段階で苦しんでるんだよ。
だからさ、そのステップに応じた助言があるならやってくれて構わないよ。
別に聞きたかあないが。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 39,720　 37,689　 +2,031 △
02　 浦　和　 38,825　 36,660　 +2,165 △
03　 Ｆ東京..　31,800　 25,438　 +6,362 △←同じスタを使うライバル
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 26,532　 24,818　 +1,714 △←読売日産時代からのライバル
05　 大　分　 22,593　 21,889　　 +704 △
06　 磐　田　 22,187　 17,126　 +5,061 △
07　 鹿　島　 21,042　 17,585　 +3,457 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　 神　戸　 16,891　 15,735　 +1,156 △
09　 川　崎　 15,284. 　 9,148　 +6,136 △
10　 　柏 　　 14,871　 10,513　 +4,358 △
11　 C大阪　 13,342　 14,323　 　-981 ▼
12　 名古屋　12,344　 15,712　 -3,368 ▼
13　 G大阪　 11,818　 12,517　 　-699 ▼
14　 広　島　 11,793　 14,800　 -3,007 ▼
15　 東京Ｖ　 11,333　 15,059　 -3,726 ▼
16　 清　水　 10,693　 13,568　 -2,875 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
17　 大　宮. 　 9,173. 　 6,108　 +3,065 △
18　 千　葉. 　 8,491　 10,012　 -1,521 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

本来ヴェルディは瓦斯や鞠と同じ所にいなきゃならんと思うんだが違うのか？
そりゃナベツネの影響があるから仕方ない部分もあるけど、それにしても酷すぎだろ

他サポに対してなんでそんなに必死なの？って言ってるやついるけど
俺からみりゃ上の数字見てなんで落ち着いてられんのか理解できない
ヴェルディサポこそ必死になれよ
このままじゃフリエの悲劇がまた来るぞ

>>615-616
＞このまま客激減していってクラブは自動消滅でしょ。
＞万々歳じゃん。ほっときゃいいんじゃないですか。

俺は元フリエのサポーターだ、それだけ言えば解るよな？

>>586-592辺りに出ているが結局もし現状をどうにかしたいなら>>574-577なんだと思う。
なんか違和感のあるくらい頭のいい人が1人混じってさらりと書いたみたいな短文だけど。

やってるサッカーはｲｲ！とにかく一回見てもらえばサポ増えるかも…
↓
天皇杯、涙の優勝！
↓
ゼロ杯も獲得
↓
2005シーズン開幕！ワクワク！
↓
第二節・ホーム開幕清水戦　「え…」
↓
そして第五節の広島戦に至る

確かに清水あたりから去年と同じ雰囲気が流れてたな。。
試合内容も大事だと思うぞ。あんなだらだらしたサッカーやってたら見に来る客も損した気分になる。

333 マンセー名無しさん sage 2005/05/05(木) 01:21:33 ID:vN/7wxTK
>>331
当方杉並区民。ホント、この区はイタイよ。共産党が日曜の朝から
辻説法かましてくれるし。耳障りだったから１回大声で文句いいますた。
とりあえず上記の区議には注意しときます。
ついでに言うと、中野警察学校跡地の利用を巡って周辺住民が中野区の
都市計画決定に反対運動中。そこいらに手書きの紙幕が・・・。

なんでヴェルディこんなチーム状態になっちまったんだ？
天皇杯の頃と同じチームとは思えない
得意の短いパス回しがまったくつながらないしミスばっかり
ワシントンいなかったら神戸と最下位争ってただろ

合流したワシントンを見て、あまりのガタイの良さに
「ワシントンめがけて放り込め！」
と勘違いしてしまいましたとさ…

>>625
そりゃそのときにいた選手がレンタル遺跡で放出したのも影響のひとつだし。
DFにいたってはお笑いレベル。キーパーがかわいそうだ・・

>>625
ワシントンがいるからなんとか最下位争い免れてるとも言えるけど、ワシントンがいるから（ワシントンFWの
チームに組換え中だから）１５位に低迷とも言えるんだよ。他人から見ると分りにくいだろうけど、
天皇杯のスタイルと、今季のワシントン入りチームのスタイルと２つのスタイルがあって、両者の違いが
まだ調整で来ていないんだ。

天皇杯のチームは１．５軍だったが、運に恵まれたこともあって優勝した。結果として、若手の向上と
チーム全体の経験アップになったけど。そこからレンタル組が抜け、抜けた怪我人が復帰しだしたのが
今のチーム。

ワシントン獲得は天皇杯以前に固まった今季用のチーム構想に基づくと思うんだが、天皇杯のチームと
スタイルが違って公式戦始まってもワシントンとチームがマッチしていなかった。ゼロックスの２得点とその後の
（実質）毎試合得点で見えなくなっていたけどね。最近ようやく馴染んできたかなあと言って良い。

天皇杯のチームをそのまま維持して、その延長線上の補強すればワシントン抜きでも今より良かったかも
しれないが、既に路線転換（？）した今となってはそう言っても意味ないからワシントン入りチームで上を
目指す他ないでしょ。

杉並区民でつ。
数日前、近所の7-11にヴェルディグッズのコーナーが
突如できました。
しかし、こんなの作ってどうするつもりなんだろ？
サッカー興味のない人が買うとは思えないし（そんなにカッコいいわけじゃない）、
ヴェルディサポなら、当然すでに持ってるようなもんだろうし....
なにより痛いのは、7-11のある商店街は、瓦斯よりで、いつも試合のポスターとか貼ってる店が多いんだよね。
営業スタッフがドブ板営業やってファンを開拓している瓦斯。
メジャー（7-11)の営業力でファンが増やせると勘違いしているヴェルディ。
この差はでかいな。

興味のない人に持ってもらう為なんだから無駄ということはないだろ。

>>629
アンテナショップ的に置いて見たのかね。
どの程度人目引くか、売上あるか。
今後の展開考える材料にしようとか。

単純に先に瓦斯が地元で認知され支持されたってだけのことでしょ。
そのため後から努力したところでそれが報われない。
日本人はマイノリティーになるのを嫌うからね。どうしてもサポが多い方に流れ易い。
だからおなじ営業しても、支持の多いチームの方が効果が大きく出るんだよ。
日本ではトヨタやドコモやいろんなブランドがいつまでもシェアトップを維持できる市場だから。
そういう面ではこのままずっと調布で続けたところで先はないでしょう。
第二の「移転」というとそれは禁じ手のタブーというが、実際にはそれしかない。
もちろん「移転」と言っても、ホームは調布じゃなくて東京だから、
東京内でスタジアム変更したところで「移転」でも何でもない。
実際のところ浦和戦は国立でやってるし、
アウェーサポ動員期待のスタジアムシフト獲ってるからねヴェルディは。
都内の他にスタジアムが見つかるんなら、そこでの試合を少しずつ増やしていって、
自然と移行させていくのがベストでしょ。別に調布市がチームに出資してるわけじゃないし、
反発もないだろうし、誰もそれを「移転」だとは言わないでしょう。
もちろん、現状ではスタジアムがないんだから、今の「地元」でも頑張るより他ないが、
別の場所が見つかって、そこで頑張れば、同じ頑張りでも成果がまるで違ってくるはず。

またループか

>>633
ループも何も、それが結論だよ。
じゃあ何か？
横浜で同じスタジアムで、
フリエはやり方次第、努力次第でマリノスに勝てないまでも、
食い下がれるチャンスがあったとでも言うのか？
俺は無理だったと思う。
フリエは別に他のチームよりだらしなかったからじゃない。

結論でも何でもいいんだけど、移転の話はこのスレでも何度も出てる。もう飽きてるんだよ。
仮に移転できたとしても、問題はその後だあろ。移転すれば客が向こうから来てくれるのか？
面白い議論がしたいなら、新しいことを言えって事だよ。

スタ移転が事実上不可能なことは分かってる。
しかし、駅からスタへの道が瓦斯一色なのは、
もう少しどうにかできないものか....

ふと見れば、京王線のロゴも青赤だし。

俺が最近恐れていること。
それは瓦斯がＪ２降格（コレ自体は無問題）。
にも関わらず、来年の観客動員が...

横浜サポはＮＩＳＳＡＮブランド嫌ってないだろ
企業色強くてもいいんだよ
べつにＪ発足時にとつぜん出て来た訳じゃないし
歴史、伝統だろ

>>637
日産社員乙

読売、日テレに足ひっぱられてると思っているうちはダメだな

川崎じゃ客入らないし俺らは東京のチームだからと言って
Jでは本来ありえない移転をしておいて
今度は味スタは瓦斯のホームだからまた別の場所探そうよですか

おまえらホントのバカだろ
こんなことじゃいつまでたってもサポなんて増えねーよ
ここ読んだって自分らで何かしようと提案するヤツが全然いない
いるのは他サポの揚げ足取るヤツと
サポのくせに第三者の視点からサポの少なさを分析するだけのヤツ
もう潰れちまえよお前らJのお荷物なんだよ

結論

移転ネタはホンスレで

結論

移転ネタは本スレで

結論

移転ネタは本スレで

つうか

ベルディサポはなんとなく退屈な連中だと洩れは思う


瓦斯サポ乙

日産社員乙

ってさぁ
何なんだろうか？

つうかベルディが変わるためにほかの視点が必要だというのに
何かくだらない純血主義が漂ってるふいんきを感じる

よく言えば純血主義

悪く言えば近親相姦
そんな感じ

ただの思いつきだが、招待券配るならゴール裏よりも1969席の方がいいんじゃないだろうかね。
ゴール裏埋めたいというのはわかるが、あそこは一見さんには優しくないから。

>>629杉並の永福は商店街がらみでヴェルディが活動してたりするし
杉並区に縁が無いわけでもない

スギナミクッツテモ広いが

杉並区、中野区、品川区、世田谷区は確実に瓦斯が抑えつつある。
杉並では阿佐ヶ谷、荻窪、中野では鍋屋横丁（新中野）、世田谷は烏山などで
フラッグをみたことあるぞ。品川は知らん。あ、大田区にもあったかな。戸越銀座。

>>645
中野の鍋屋横丁で瓦斯旗なんて見たことないけど、どこにあるの？

旗立てりゃハート掴めるわけでも無いし
「抑える」という言葉は相応しくないぞ

漏れ立川在住なんだけど、立川はヴェルディが根付きつるあるんじゃねーか？
今日もＪＲＡ馬券売り場でヴェルディイベントやってたぞ(先週末もやってたらしい)
選手が来たわけじゃないのに２００〜３００人くらい子供達が集まってたし
スタジアムに行こう、みたいなキッカケ作りを数多くやってくれてるんじゃね
他の地域の人たちも意見を聞きに立川詣したらどうかね？

>648
いいことだよね。成功体験が生まれるのは。
でも調布じゃしんどいだろうね。
だから俺はずっと言ってるんだよね。
同じチームのやることでも、成功する時は成功できてる。
結局はスタジアムのある調布周辺が先に瓦斯に獲られてしまってるのが
ここまでの苦境の原因。
それをあたかも努力不足とかやる気がないとか批判する方が間違えてる。
今後スタ移転するかどうか、立川のプロジェクトがどうなるかは別にして、
今やってる経験と苦労は今後に絶対役立つって。
こつこつ一歩ずつだな。

まず新スタなんて１２０％ありえない妄想は捨てろ。
だいたい妄想したとこで「また移転？」と笑われるのが落ちだ。
それから調布が瓦斯に完全制覇？調布の人口はそんな少なくない。スタのある街で営業に遠慮することはない。
一部キチガイが出たところで相手にするな。
それから恥も外聞も捨てて、瓦斯、浦和、鞠に学べ。徹底して学べ。下手すりゃ川崎からも。
J屈指の不人気チームであるのは動かしがたい事実なんだから。

『瓦斯軍の旗に恐れおののく緑軍』

なんかあれダね

ベルディは
水鳥の羽ばたく音にビックリして遁走した平家見たいな物だな
あの旗にどれほどの意味があるのか分らんが

あの旗見ただけで戦意喪失してるベルディの人間が笑えるｗ
おごれる平家久しからず
なんか貴族っぽいよね
ベルディサポ
時代が変わっているのにそれに無関心を決め込む姿が

最初から戦わずして何かを得ようっていう姿が
貴族だよな

つうかベルディが平家なら
まだまだいまのベルディは破滅への入り口にしかすぎないのかもナ

もれも歴史の目撃者としてニワカファン続けていこうと思います

>>650
具体的に瓦斯の動員の何割ぐらいが調布市民で、
潜在的にどのくらいの動員が見込めるのか教えてくれないか？

ちなみに調布市は人口２０万人ぐらいで決して大きな自治体ではないそ。

>>645
戸越銀座は品川区。
あと立会川にも瓦斯選手のペイントされた空き缶回収機がある。

>>645
青物横丁（品川区）には瓦斯のアジト（スパゲティ屋）有り。
通りの街灯にはフラッグ、ビルの壁には試合告知ポスター掲示。

瓦斯の旗あったらガス領なのか
そんでそこには営業かけないっと
どれだけアホやねん

ageたる

緑はいっそアンチ瓦斯色を前面に出した方がいいんじゃね？
その中にヨミウリらしさっての上手く組み込む形でな。

日産との伝統の一戦なんて気にしているのはほとんどいないのは
観客動員が証明しているわけだしさ。

俺はここのすれに２つ意見を書いた者です
一つは
『ゴール裏をなくして、メインとバックスタンドのみにして、スタンディングでの応援禁止』
一つは
『Ｊ２から小→大の経験を得ながら、スモールクラブとして今のイメージを払拭する』
って２つです。

で、東京にもっとクラブが出来て欲しい。ってのが本音で
正直に言うと、瓦斯やヴェルディがホームタウン東京。ってことで
東京全土を虫食いのように営業をしないでほしい。って事で

立川なんて、俺の気持ちとしては、青梅ＦＣの今後の為に手を両クラブともつけないでほしい
武蔵野市も横河があるし城東地区は佐川東京。

そんな甘チャン。って思われるけど、
そんな考えです。

また、ヴェルディについて考えが浮かんだら書き込みします。

>>657
東京都という、旧東京府と旧東京市が合併してできた特殊な自治体のことを考えると、
23区を睨むなら東京都全域をホームタウンとせざるを得ない。味スタだって東京都の
持ち物だ。
逆に、自前でチームを持とうという気概がある、八王子市や町田市ならば、そのエリア単独の
チームというものが想定できる。

ヴェルディのJ2降格については、2001年シーズン降格の危機だったのだが、降格したらチーム消滅も
危惧されていた。経営規模を縮小してというやりかたができないかもと思われていた。
あの年、ヴェルディが降格していたら、味スタが味スタに成れなかったろうし、東京のサッカーの危機
だったというのも確かだ。

他サポなんだけど、読売クラブに回帰しこそすれ、それを捨てるなんてとんでもない！と思うけどな。

カズとラモスと柱谷と都並とレオン（と松木）みたいな、殺伐としてても強い億万長者達が「記憶の中の強いヴェルディ」だし、
そういう「読売らしさ」が好きな人はまだ大勢いると思う。
読売グループのスポーツ部（野球も含めて）の魅力っていうかブランドって、
徹底的な成果主義と個人主義で、内部は団結してないんだけど強い（強かった）ところなんじゃないの？
集団練習で高めていくじゃなくて、組織としてやっていけるギリギリで妥協するのがチームワークみたいな。
今は野球もサッカーも国内で完結しなくなったから、金だけではそういう個人が揃いにくいのが辛いとこだけど、
「強いチームが好き」な人は、メディアの洗脳云々抜きでも読売的なものが好きだと思うし。

とりあえず、人工芝ＯＫなったんだから味スタ捨てて東京ドームでやって欲しい。イメージ戦略的に。

って書くと、地域密着うんぬんとか百年構想とかの話になるんだろうけど、
前に同じような書いている人もいるけど読売クラブに東京色はつかないでしょ。
ナベツネイズムのせいだけじゃなくて、読売クラブ自体の看板の重さもあるんだから。

稲城に小学生から一貫したサッカースクールを持ってて、
プロリーグ化する前から積極的に選手とプロ契約して、
毎年夏には日本全国から小学生を集め、
全国高校サッカー選手権を主催して、
インターコンチネンタルカップを日本に誘致して、
読売グループが今までやってきたことを考えたら、「東京」だって小さいでしょ？

リーグ全体に悪影響を及ぼさないレベルで読売色を出すことこそ、模索したほうがいいんじゃない？
少なくとも「する」サッカーに関しては、ガス会社のサッカー部なんかよりずっと頑張ってきたんだから。

>>646
お前にはあれが目に入らないのかとｗ

おれも読売には何らか繋ぎはもっといた方がいいと思う。

>>657
あー、それは何となく分かるな俺は。
味スタでやってて「東京」と言うのも何か違うんだよね。
あれはあくまで調布だから、「調布」のチームとして売り出すべきなんだよね。
同様に立川や武蔵野もそうだよね。
「東京」と言ったっていろいろあるわけで、
田舎東京は「東京」として売り出すより、その土地それ自体を押し出さなきゃ、
サポートしてる意味がなくなる。なんで調布市が東京をバックアップしなきゃいけないの？という話。
東京は改めて宣伝されるまでもなく立派に東京なんだから。
「調布」のチームが23区内で営業活動やって、「東京で〜す」とやってどうすんの？
やるんだったら「調布で〜す」と宣伝しなきゃ。
その点でもともと調布のチームが無邪気に「東京」を名乗って各地を草刈場にするのは非常にまずい面がある。
各地方東京の“自律”を不可能にしてしまうからね。

都中心の「(中央の)東京(23区)」が、田舎東京にイベント告知しに行くのは興業としては普通のことなんだけど、
方向が逆だとそれは全く馬鹿げた発想になってしまう。田舎はただスタジアムを提供してるだけになるからね。

それじゃ「(中央の)東京(23区)」のサッカークラブってどんなチームなの？と考えると、
結局それはヴェルディみたいな土地にニュートラルなチームにならざるを得なくなるんだよね。

だから俺なんかはヴェルディは東京ドームみたいな東京の超中心部でやってるのが相当のチームだと考えてて、
「調布」というのは合ってないと常々考えてる。

解消策としては、そのうち野球のヤクルトが地方に移転するが必至だから、
それを待って神宮立替でそこに巨人が移動、
空いたドームを改築してそこをサッカー専用にするのがベストだと思う。
イベントとしての野球だってもう旨みが消えつつあるしね。

巨人だって松井の人工芝忌避(将来的にはバイオの発達で人工照明天然芝も可能になるだろうが)
や最近のデーゲームなんか考えると、もうドーム人工芝野球の時代は終わったと考えてるだろうし、
神宮が建て替えられるんなら、以上のことは十分考えられるシナリオだろう。

調布が何で東京かと言うことを皆さん理解していませんね。
過去東京Ｖを調布市青年会議所にて誘致をしたらめたくそ
言われて断られたんですよ。
その後、東京がＪ２に上がり東京を支援することになったんです。
だから、調布市は東京一筋なんですよ。

さらに詳しく言うと、東京ガスがまだプロ化を考えていない頃、
調布市青年会議所のメンバーだかが、一度移転＆Ｊチーム設立のオファーを出している。
その時は、時期尚早ということでガス側が断っている。

その後、Ｊ２ができる、そして東京スタジアム建設に都知事がＯＫを出したということもあり、
移転＆プロチームの受け入れを調布市に打診したが、以前に断っていることがしこりとして残っているため、
地元からは色好い返事は貰えなかった。

しかし、ここから先が東京ガスの真骨頂。商店街の小さな寄り合いや、
地元のお祭りなどに、とにかく東京ガスのスタッフはこまめに顔を出した。
さらに、それまで疎遠だった調布、府中、三鷹のサッカー協会を東京ガスが
仲を取り持つことで結びつけた。

何も調布市は最初から諸手をあげて瓦斯を歓迎したわけではない。
要は、熱意と誠意。そんな活動がベースにあるからこそ、
このエリアとＦＣ東京の結びつきはとても強固。

それを覆そうとするなら、ＦＣ東京以上の地元密着営業を行うしかないだろう。
できるのか？　

それだけ関係が密なら不動商店会みたいな事件は起こらないはずだろ。
それとも釣った魚にエサはやらないってか？
まずは政治家のコネとネゴだよ政治家の。

不動商店会は瓦斯サポ（主張を聞くならその一部）がバカだっただけだろ。
フロントは関係ない、甘やかし隠蔽体質は味噌がつくけど

義我を知らんのかｗ
その言葉じゃなくてその前の「既にフロントも対応に動いています」てとこが問題なんだけどな。
なんらかの圧力がかかったのは間違いない。

そんなに調布が好きならFC調布になればいいのにね。多摩でもいいけど。

>659
>663
東京ドームでやるほうがいいと考えてるのって結構いるんだな。
ハムは札幌に専念してもらって、オリックスには球団経営から手を引いてもらえば、
今だって巨人・ヴェルディで交互に使えるんだよな。

東京ドーム使うことになってまた瓦斯が落書きとかしたら
巨人応援団のヤクザにヴェルファンいろいろ脅されるぞ？絶対。
野球と絡むのはよした方がいい。

瓦斯の特殊性というかメリットとして、大抵の商店街に東京ガスの営業所や代理店があり、これが
営業媒体として使えたこと。
さらに東京ガスはエリア内の独占企業だから、基本的に商売敵がいないことが挙げられるべき。

読売は新聞販売店はあっても、朝日日経などの販売店という商売敵は必ずいるから、
商店街での活動も勢い削がれるし、日テレはその手の媒体が全くない。

その辺り、一般論で営業努力云々と言っても基本装備が瓦斯有利だったというのはあるね。
まあ、上手くやったと評する他ないね。ヴェルディと日テレは違うやり方で営業やらないといかんなあ。

>>670
昔、瓦斯サポも東京音頭パクったってヤクルトの応援団に怒られて土下座させられたんだっけ？
野球の人は怖いからね。

>>671
おっしゃる通り、瓦斯は有利過ぎた。
更にはJリーグに置けるヨミウリの汚名もさぞ声高に伝えた事だろうね。
もちろん調布飛行場の土地をスポーツ施設に、という提案は
誰あろうナベツネが当時の鈴木知事に具申した事はスルーでね。
それを瓦斯サポは何故か自分等の功績の様に鼻高々、居丈高に喧伝してくるのが非常にウザい。

あれ？そしたら何で最初声掛けられた時味スタ断ったの？

味スタは断るわけないだろ。
最初からそこでやるつもりで裏で建設後押ししたんだから。
いざ移転しようとしたら事前にＯＫしてた川淵が
川崎市民の反対になびいて反対にまわって一時頓挫してる間に、
瓦斯がかっさらって行ったのがいきさつでは？
招致されて断ったとかいうのは、もっと前の話だろ。

？って付いてるってことはあまり具体的な経緯は公表されてないのかな？
どこかに詳しく載ってないかなあ
調布はヴェルディに断られたからガスに声掛けたと聞いたんだが

まあこれで結論は出たな。
最初から調布は瓦斯のものだったと・・でめたしでめたし。。

そんなに調布が好きならFC調布になればいいのにね。

>>678
なら緑はＦＣニッポンでいいなw

六連敗ですさむのはわかるがこんなトコで憂さ晴らすなよw

>>673
>>675
何か偽造ｸｾ

ヴェルディは川崎市の等々力にあるんですね。その競技場には６０００しか椅子がなかったんです。
ところがＪリーグ規約を見ると１万５０００以上椅子席のない競技場をフランチャイズにすることは
できないと書いてある。そうすると違法でしょう。だから出ていけと読売に言ったのは川淵なんです。
それで僕は東京都知事と話をして鈴木都知事が３６億出すと、読売は２５億出してくれと、周辺３社が
５億づつ出すと。そこで１００億の第３セクターを作って、４００億ぐらいお金をかけてあそこに４万人
入れる競技場を作ろうじゃないですかというんで、僕は約束していた。その話がスポーツ新聞に流れて、
川崎を出ていくとはなんだと、読売たたきが始まったんです。そしたら川淵君は読売が等々力から
出ていくことは許さんと言い始めた。そこで調布騒動っていうのは起きたんですね。
http://www.tfcc.or.jp/economy/watanabe.html

93/06/15
　調布市議会、「プロサッカーチーム誘致に関する決議」を満場一致で可決。
93/11/07
　鈴木都知事、調布基地跡地に大規模施設を第三セクター方式で建設すると表明。

結論

現状維持でOK

ﾅﾍﾞﾂﾈ偽装ｸｾ

つーか
何で等々力の席が６０００なんだよ？

調布騒動の時には、調布市議会の数人ががヴェルディ招致の記者会見やって、
「我々にも夢を見させて下さい！」とか言ってたよな。ニュースで見たよ。
市議会の有力者とヴェルディとの間で既に話がついてた予定通りのシナリオだったんだろうね。
もし当時のヴェルディが弱小人気薄チームだったらそのままシナリオ通りになってたと思う。

>>685
改装前はそんなもの

>>685
何度も繰り返されているが、Ｊ以前の等々力は改修前の駒場、市原臨海と同じく
メインスタンドにしか座席が無いかった。
ホームを等々力に決定したのが大分遅かった（最後の最後まで駒沢だの多摩だの模索していた）ので、
改修が遅れ、Ｊが始まってから暫くは斯様な状態だった。
駒場の場合、三菱がホーム死することを早々に決定していたので、早めに改修が済んだ。
市原の場合、等々力と同時期にホームが決定。なんとか仮設で間に合わせた。

川淵は移転を内諾してて、
ナベツネが「ヴェルディ東京にする予定だ」と公言してる件に触れて、
記者らに「ヴェルディ調布じゃないの？ｗ」と皮肉ってたよ当初。
ところが反対運動に直面して日和ったんだろうね。
ちなみにヴェルディ川崎を拒絶して読売ヴェルディと称してたのも、
元はと言えば東京移転を計画してたため、「川崎」名が定着するとまずいと考えたから。
Ｊリーグは当初、企業名を3年間入れることを容認してたから、
その間に移転を実現する考えだった。
企業名のことはナベツネとの対立が激化した状況でも川淵は約束だから容認してたが、
他のメディアが「読売」と呼ぶのが嫌だったため、読売系メディアだけが浮いてしまい、
しまいにはそれも問題視されるようになって結局読売系も企業名外すことになった。

こうしたいきさつはもう過去のもの。恨みつらみを言っても仕方ない。
今現実に新しい土地でゼロからスタートしてるんだから、
いきさつはどうあれこつこつ積み上げていくしかない。

あと、移転について論じるならフリエが潰れたことの影響も考えに入れないとおかしくなるよ。
フリエが潰れてから、移転も広域化もほとんどなんでもあり状態になった。
それだけ一つのクラブを潰すというのが川淵にとっても大変なことだったんだろうけど。

ベルディの栄光と挫折を語るスレとなりました

つうか結論
川渕が悪い


っていいたいのだろうか？

つうか喪前ら

ベルディの問題点って何打と考えているんだ？

歴史のレクチャーなんてドウだっていいんだよ

＞６４８
ここ見てみれば・・・
http://www.verdy.jp
クラブと関係なく地元の人がやってるよ

フリエもなあ
九州 横浜　二股かけてたのがいけなかったな
消滅して美化されてるけど、
出だしから理念に反してたな
読売と通ずるものがある

老朽化した国立を爆破解体し、その跡にサッカー専用スタを作る。
そこを緑虫の本拠地にするってのは妄想か？

>>695
Jスタート時はセカンドホーム（？）もつのが、全国へのサッカー普及のためにも推奨されていた
記憶があるんだが。各チームはホームゲームの内１試合を地方でやっていたと思うよ。

>>663

|あれはあくまで調布だから、「調布」のチームとして売り出すべきなんだよね。
|同様に立川や武蔵野もそうだよね。
|「東京」と言ったっていろいろあるわけで、
||田舎東京は「東京」として売り出すより、その土地それ自体を押し出さなきゃ、
|サポートしてる意味がなくなる。なんで調布市が東京をバックアップしなきゃいけないの？という話。
|東京は改めて宣伝されるまでもなく立派に東京なんだから。
|「調布」のチームが23区内で営業活動やって、「東京で〜す」とやってどうすんの？
|やるんだったら「調布で〜す」と宣伝しなきゃ。

以上は、ちょっとここらへんは、意見がまったく逆なんで、考え方が違うかな。と思います。
俺は東京の市部出身なんですが、市部の方が『東京』のブランドがほしいんですよ。
東京都の出身だ。って言いたいですから。
で、逆に、２３区の人の方が『東京』ってブランドそんなに、必要ないのではないかな？
『東京』なんて言わずに、俺は『浅草』『新宿』『渋谷』『赤羽』『大森』『青山』と
スモールな地名の方がブランド力もありますし、求心力を大きいと思う。

それに、今は２３区民ですが、２３区にスタジアムが出来て『東京』を名乗られても
２３区がホームタウン。なんて言うのよりロンドンもそうですが、
『城東』『城西』『城北』『城南』
これぐらいのローカリズムはほしいと思うんですよ。


|その点でもともと調布のチームが無邪気に「東京」を名乗って各地を草刈場にするのは非常にまずい面がある。
|各地方東京の“自律”を不可能にしてしまうからね

以上は、ほんとうにそう思います。

６９８の続きのおまけ

＊で、話はちょっとこのスレとはずれますが、東京都調布市って言うところの特性が
ＦＣ東京と見事にマッチングした。と思います。
調布市ってまぁ簡単に言うと、個性がない市なんですよ。（元市民ですから）
で、東京都のへそ。って感じで東京都のほぼ真ん中にあって、
『調布市民』ってアイデンティティよりも、ＦＣ東京を使って『東京の調布』って言うほうが
スムーズに浸透しやすかったのではないかな？と思います。
『ＦＣ調布』にしてたら、今ほどの調布での人気も起きなかった気がします。
その点、立川や武蔵野っていう所はその『立川』『武蔵野』に市民がアイデンティティを
もっている気がするので、上手くいくのではないかな、と思います。
同じように『八王子』や『町田』なども同様かな

自分はガスサポですまんけど、過去の歴史を振り返って煽ってるガスサポは
無視して、ここでぐらいは建設的な議論した方がいいんじゃね？
歴史から教訓を得ようにも、どんどん状況変わってるとしかいいようがない。
南武線北部にさらに営業かけるのはアリじゃないの？　国立とかは状況どうなんだ？
立川に「アイデンティティ」があるかはよくわからんですが。

北千住あたりにいい土地あるといいんだけどね

ちなみに、自分は北区民なもんで、この前の大宮戦を見に行ったですよ。
アウェイゴール裏のはじの方で見てたんだけど、周りはホーム側に入れなくて
仕方なく来たって感じの大宮ファン（サポーターって感じではなく）がいた。
まあ、自分もその一人なわけで、さすがにシオらしく静かにしてたですよ。

アウェイとはいえ、関東圏ではあるわけで、大宮ゴール裏のスペース埋められ
ないのはどうかなあ、と思ったけど、よく考えたら、それ以外はヴェルディサポー
ターだったから、まだ来てた方なのかな・・・

>>692
川淵はＪリーグ創設に成功した功労者でもあるし、
「悪い」とは言えないだろうサポーターである限り。
ただ彼と読売とは相性が悪かったということだろうね。
これはしょうがいと思うし、今更言っても泣き言でしかない。
何か大きい仕事やる時には、必ずその犠牲が生まれるのは避け難い。
川淵だって最終的に移転容認したわけだし、
当時、彼には彼の立場があったんだろうからね。

というか善悪二元論で割り切れるような問題なんて世の中にはそんなにないだろうに
過去の分析はいいんだけど、責任の押し付けで終ってしまっては意味がないのだから
それを踏まえた上で、今後の話が出来ると良いね

TOMASデーの子供達ってリピートしてるのかね？してるなら何も言うことないけどさ。
どうせなら子供が喜ぶイベントは、TOMASデーに重ねたほうが良い気がする。

つか毎試合TOMASデーは無理だろうけど、撮影会、クイズ、キックターゲットなどの
大して手間も予算もかからないイベントは毎試合できるんじゃないだろうか？

私も東武伊勢崎線路の地域に住んでいるので大宮公園行ったけど
正直言ってヴェルディに好感持ったですよ。アグレッシブでいいじゃないの

THOMASデーではどのタイミングで２階を開けるか要チェックだな。
２階から見たいところだが、普段は見られない＝客が少なくて解放しないのは
仕方ないとして、さすがにこの日は２階開放するだろうから最初から開けてほしい。
２時間前から入場してて、知らない間に開けられるとスッケーむかつくんだよな。
移動するのも面倒だし。その辺の心理に気づけよ、フロント。

まづは鹿島戦ですよー

707
俺１階襷派なんだけど２階開放のタイミングの悪さはメールとかでクラブにしっかり伝えた方がいいよ。
早く来てる大切な客に嫌な思いさせるなんて良くないよ。

せっかくＩＴ企業と組んだんだからネット中継やってくんねいかな
日テレとのからみで難しいんだろうが

THOMASデーとかコナンデーとかターゲットにしてる年齢ちょっと低すぎない？
おれサッカーの楽しさがわかったのって小学校高学年くらいなんだけど
トーマスなんて幼稚園児くらいが見るもんだろ
幼稚園児がまたサッカー見に行きたいって考えるとは思えん

>>711
TOMASだよ。大学受験もやってる学習塾。
もしかして機関車トーマスだと思ってる?w

711 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 05:28:52 ID:oihYHzAl0
THOMASデーとかコナンデーとかターゲットにしてる年齢ちょっと低すぎない？
おれサッカーの楽しさがわかったのって小学校高学年くらいなんだけど
トーマスなんて幼稚園児くらいが見るもんだろ
幼稚園児がまたサッカー見に行きたいって考えるとは思えん

森本くんってヴェルディユースの試合も出られる？
もう大人に混じって（Ｊリーグで）試合しているからとりあえず質問。

2階開けると金かかることをしらんのか？ワロスwww。さすがに客が入らない不人気クラブだけある。納得

瓦斯の集客に創価学会が一役買ってるっていう噂を聞いたのだが、
それは事実なのだろうか。
確かに、瓦斯に出資してる企業に学会系と言われてる企業は多いのだが…

715
アホか。
金かかる位知ってる。むやみやたらに開けろっつってんじゃなくてタイミングなんだよ。
フロントは何人位客が入るか分かってんだからしっかり準備しとくべきだと思う。って事なの！

>>716
ここで聞いてみたら？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/111535325

>>716
森本のヴェルディの方が草加色強いんじゃないの？というか、釣りか。

>>716
瓦斯の層化ネタは瓦斯のスレでやんなよ。

つうか大量にある株主の社員をサポとして動員してるんでしょ。
以下はその根拠
・レプユニよりタオル巻いただけのヤツが多い(タオル一本で成り済ませる)
・人数の割りに声が小さい
・サポに一人ものの青年男性がとても多い
・ホームでの動員実力からすると明らかに少ないアウェー動員
こんな真似はしたくないもんだね。

他サポだが
あの場所にスタがあって
観客数がJで最低クラスってトンでもないと思うよ

このスレ見ると瓦斯が如何とか
ホームの場所が・・・とか言ってるけど
正直頭の弱い人たちにしか見えねー

緑のスタが臨海だったらホームで3000人切ってるぞ

>>722
大宮のホームスタジアムが浦和駒場スタジアムになったという状況を想像するといいかも。
逃げたくなるのも分からなくは無い。

前から思ってたんだけど、トマースデーって何でそんなにいっぱい人入るん？？コナンデーとかはそれほどでも無いのに。

>>724
タダ券配ってるから

>>725
サンクス!
やっぱりタダ券かぁ。そっからリピーターが少しでも増えたらイイねんけどなぁ。

>>725
トーマスが一応買ってるんじゃなかったっけ？
そりゃ価格はぐっと落ちるだろうけど。
それを生徒たちに配ってるから、金の流れとしては、
生徒→[授業料]→トーマス→[スポンサー料]→ヴェルディ
んで、チケットを
ヴェルディ→[格安]→トーマス→[無料]→生徒
だから、これで生徒の何割かがリピーターになったら、
トーマスもヴェルディも生徒もみんな( ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃない？

なんかそういうのを癒着っていうんじゃねーの?
薄汚い感じがする。
クソトーマｽのクソ生徒がサッカー好きになるわけないよ。

>>721
じゃあアウェー動員ならFCと緑って遜色ないの？
首都圏近郊なら例えば埼スタでのレッズ戦は、緑の場合１００人もサポ居たの？っていうぐらいビジター席が絶望だったけど？
FCの場合は、ビジター席があふれすぎて、急遽バックスタンドの2階席を開放したくらいだけどね。

本当のサポの規模ってそういうところで出るっていうけど、それでも緑って負けてるね。

>>728
トーマスの実績がどうなのかは知らんが、クソ呼ばわりはないだろう。
大事な袖スポンサー様なのに。去年の惨事を繰り返さなければ、
別に問題ないと思うんだけどな。フロントの頑張りに期待。

っていうかココにほんとの緑サポって何人いるんだ？
もう議論になってねーよ。

>>729
こんなにいるよ。
2004 8/21（土）19:00頃

ttp://v.isp.2ch.net/up/9af96849df04.jpg

>>732
200〜300人か？

>>721
真似してでも客増やせよ
んなこと言ってる場合か

森本が新加入の年にいた創価の集団は何処いったの？
去年の浦和戦みたいに、都内信者に号令かけて集めればいいのに。

>>690
瓦斯のホームタウンが「東京都」になったのはフリエが潰れる（98年10月）前に既に決まってたやん。

>>735
瓦斯に流れた

>>737
何でそんなに層化を押し付けたいんだよ？
日野、多摩地区の層化団体は皆、森本応援派だと聞いてるぞ。
大切にしろよ。

>>738
つ23区内･東多摩の学会員

マスゴミの手先なのに、不人気なクラブのサポが必死ですねw

洩れニワカだがぁ

なんかここでなんかいうことにも限界を感じてきたよ

つうかなんか散散サポ連中空気嫁無いいってきたが
ベルディのサポって普通のＪのチームと価値観自体が違うんじゃないかって最近思うようになった

観客動員について対して問題視してないんじゃないか？
今のサポ連中にしても恐らく地元意識とかで応援してないんじゃないか？
今のサポ連中は昔の読売のイメージで応援してる意識がオールドな連中なんじゃないか？

言ってみれば
今の巨人ファンみたいなものなんじゃないか？
なんかうまくいえないが

どうもなにか
話がかみ合っていない気がするんだわ

つうか相変わらず動員少ないのをフロントのせいだけにする人間
トウマスデイの餓鬼は将来のサポになるっていう妄想を言う人間
調布から逃げ出すことが唯一の方法という人間

なんか他人事みたいな発言が多すぎねぇか？

なんかやっぱりほかのチームとは違って特別なチームなのかもしれない

普通のＪのチームだと思って発言してる洩れがなんか滑稽に最近思えるようになった

これがいわゆる住み分けってことなのだろうか？
ベルディは特別なチーム　ほかのＪとは一線を画すチームであるってことなんだろうか？
ほかとの比較に意味は無いってそういうことなのだろうか？
だからこそ　少ない動員でもサポ内部でもたいした問題意識は無いってことなんだろうか？

ココの書き込みが全てじゃねー
2chに毒されすぎ

>>742
どっかに何かあるのか？

>>741
確かに普通のJリーグのチームとは意識が違うかもしれない。
いろいろな試練を乗り越えて何があってもついて来た 小沢自由党の支持者
みたいなイメージがあり、何をされても耐え忍ぶというイメージが強い。

これまたFC東京とは好対照だ。あっちはあっちでJリーグのチームとはズレが
あると思っているけど。

つうかここのベルディ批判って

なんか野球ファンの野球批判に見えるんだよ

結局本気で変えようとか思ってないって言うか


封建時代の君主批判って言うか
ただの気晴らし程度っていうか

>>744
小沢自由党ｗ

洩れのイメージと近いですよ


瓦斯がJのチームのズレってどういう感じ？


洩れが東京在住でベルディニワカなのは

瓦斯の応援が嫌いなのと
なんか瓦斯は私的なチームって感じがするんですよ植田朝日のチームって感じで
なんかいやだったんですよ

恐らくは勝手なイメージで実態はそんなことは無いのかもしれないが

>>741
そらみんなが同じヴェルディに対しての意識というわけではないし、問題意識に差もあるだろう。
でもそれをひっくるめて嫌って終っちゃったら思考停止だよ。

色々な視点からの意見は有益だと思うし、いいアイデアがあるなら出して欲しいし。
面白い意見ならばみなそれなりに耳を傾けると思うよ。

>>747
もう出尽くした感はあるけど

>>748
おっ！IDが関テレSOSだ

>>748
まあ、そうかもね
今までで十分議論されたのは

・フロント
・応援
・スタジアム移転
・ヴェルディ暗黒史
・地域密着

このあたりかな
誰か妄想でもいいからすごいアイデアないかな？

では、三鷹在住、青赤ＳＯＣＩＯが、この前のマリノス戦を見た感想なんてのはいかが？
少しは役に立つかも。

まず、１９６９シートと自由席の間をどうにかする。
サンバ隊がいるんで、みんな敬遠するのかもしれないけど。
緩衝帯かと思った。
サンバ隊とゴール裏の場所を反対にして、１９６９の中で声を出したい人は
自由席よりに近づいていくってのがいいんじゃないかな。
４２の柱くらいでも、ゴール裏の声が聞こえなかった。

>>746
第一党の最大派閥の若きリーダーから、信念を貫いて流転するたびに小さくなって、それでも
ついて来た人達という客観的な背景が近いものがある。下部リーグから昇格してきたのは
かなり昔であり、企業のサラリーマンチームを蹂躙するプロのクラブチームというDNAが根強い。
「強いからヴェルディなのであり、下部リーグに降格したヴェルディなんてヴェルディじゃない」
という意見を聞いたことがあるが、なんとなく分かる。

一方、FC東京ば、まさにその逆で、1993年に始まるJリーグブームに乗る強いプロクラブを
食ってきた地元のサラリーマンチームというDNAが続いている。「強いチームが好きなんだったら
よそを応援しているよ。そうじゃなくて地元のチームが欲しかったからここを応援しているのさ。」
というメンタリティが根幹にある。だから、今も、昇格が絶望になって駒沢陸上競技場で膝を折って
うつむいていた選手達をいかに励ましたかという伝説が語り継がれている。
つまり、他のJチームへのズレというのは、1993年ごろのJリーグブームに乗って、大人気だった
ころのことを体験していない遅れてきたチームという意識だ。だから、親近感を持つのは、
新潟、大分とかの昔の旧JFL時代の仲間達になる。

>>753
そんな感じで二極化すればヴェルディサポも増えるだろうな…
「強くなければヴェルディじゃない！」と思ってる緑サポ（特に読売時代からの）と、
「チームの成績がどうだろうと応援する」という瓦斯サポっていう違いが今の観客数の
差だろうね。リーグ戦の順位はいつも似たようなもんだし。

コナン・アンパンマンやトーマスデー等子供向けのイベントが多いのも、
ただ動員数を増やすのではなく、「子供達にサッカーに興味を持ってもらおう」
っていう、サッカー人口の底辺拡大を目標としているような気がする。
深読みしすぎかw

本スレ覗いたんだけどさ。
代表が増えれば、とか優勝争いすればとかいまだに過去の夢にすがってる。
サポがこんなんじゃもうダメだろ、はっきりいって。

>>755
同意

>>755
代表とヴェルディのサッカーの相違が解からない馬鹿が多いんだよ。

＞優勝争いすればとかいまだに

勝てないから、最下位だから視聴率が悪いといってる糞巨人と同じ思考回路。

>>750

＞誰か妄想でもいいからすごいアイデアないかな？

なんか偉そうに洩れに意見したが
何だこの一文？

ツウか妄想って何の意味も無いってゆっただろうが？
妄想は『話の腰を折るだけでない区
現実逃避だけでしかないいて散散言われてきたのに

妄想でもいいからすごいアイデアって馬鹿じゃねぇの？

他人に思考停止って言っておいて
自分は現実逃避かよ
なんだかなぁ

また妄想スタ移転　妄想立川　妄想中野で無限ループでもする気カヨ？
馬鹿じゃねぇの？

どうでもいい妄想なんて洩れは無限に提案できるぞ
妄想モー娘。のハースタイムショウ
妄想じゃニーズのハーフタイムショウ
妄想瓦斯を吸収合併
妄想皇居に新スタ
妄想アブラモビッチ招致
妄想オシム引き抜き
妄想試合を見ながらピンサロ
妄想横になりながら見れるゴロネシートノ新設
妄想レアるを吸収合併
妄想長島重雄を監督に
妄想ベルディファンに優遇税率etc 　妄想語って何かが変わるとでも思ってんのカ？

お前らも朝から熱心だな。

>>758
現実逃避気味の話でも思考停止よりは何ぼかましだろ。少なくとも議論の種にはなる。
ちょっと前の中野新スタジアム構想もかなり妄想入ってたと思うが、
それなりに盛り上がったし、実現できるかどうかはべつにして議論自体は面白かったよ。

２ｃｈでこんなこといって仕方ないかもしれないけど、
いまのあなたの愚痴は他人をくさすのが目的のようで、読んでいても気分が悪くなる。
それが目的なら、自分のブログにでも書いてください。

>>759
おれのこれもタダの愚痴かもな。
嫌ならスルーしてくれ。

さんざん言われてるけど、あんまり観客動員とか気にしてないんかな？
フロントや選手も、もしかしたらサポーターも。

例えば、不動商店会の件でも、経緯は自分もよく知らないが、「効率」という点か
らだけでも、わざわざ小さい商店街に来て物議をかもすようなことをする意味が
わからん。軋轢生じることなんかすぐに予想できるでしょ。

単に、ガスに一泡食わせてやろーぜー、という感覚だけでやったんじゃないかと
思ってしまう。
まあもっとも、確かに一泡食わされたので、その点は成功したのかもしれないが、
動員・人気に結びついたとは思えない。
で、結局今は、ふつーにＦＣ東京の旗掲げられてるし・・・

ただそうすると、このスレの存在意義が問われかねないわけですが、所詮は
２ちゃんってことかいなあ・・・

不思議なのはどうしたら地域に密着できるのか、どうしたら瓦斯と
共存できるのかって話が皆無ってこと。
現状FMCは瓦斯に取られてるなかで生き残るために何をすべきかって
ことこそ差し迫った課題だとおもうのだが。
観客数も大事だろうが地盤を固めなければ何を論じてもそれこそ画に描いた餅、
妄想の類でおわるだろ。

だって隔離スレなんだし。

あ、自分はガスサポです。

どうでもいいですが、一泡食わせるじゃなくて、一泡ふかせる、だった・・・

経緯は自分もよく知らないが、
日立台乱入事件も意味がわからん。軋轢生じることなんかすぐに予想できるでしょ。
スプレー事件も意味がわからん。軋轢生じることなんかすぐに予想できるでしょ。

バンビ突破事件は意味わかる。お金払わないで入場できれば「効率」という点でもいいしね。

俺緑サポだけど、ヴェルディってニンジン垂らすよりも、尻に火が付かないと走らない
体質じゃないかと思うことはある。降格寸前まで行って、エジ連れてきた時なんかは、
「うわ、とうとう本気出しやがった」って思ったもん。監督もOBのコネだったり、選手も、
ユース上がりとか、落ちかけてきた有名選手とか獲って、あまり苦労した印象がない。
降格ゾーンが見えてかどうか知らんが、スロースタートな選手も、毎年後期に浮上の
繰り返し。何度「（シーズン、試合の）最初からそれやれよ」って思ったか。

本気MAXでやれば、金はあるし下部組織はしっかりしてるしで、何だって出来るって、
なかば妄想だけど、そう思うこともある。でも、それは永久に出来ないのかななんて、
あきらめてたりもする。俺だけかもしれないけど。

クラブどころかサポでさえ、「明日は明日の風が吹くんだから、明日食べる物に困らなけ
れば、別に優勝なんてしなくて良いや」みたいな、潜在意識がどっかに眠ってる気がする。
危機感とか、向上心ってものが、スバ抜けて低いんじゃないかな

あらら、こんなとこまで監視粘着されてるのか・・・
まじめに議論してる人たちに迷惑かけたくないので、消えますわ。

>>768
君も真面目に論議してるつもりなら不動の経緯をろくに調べもせず
緑が「ガスに一泡食わせてやろーぜー」という目的で大事にしたような
推測を書くべきでないと思うぞ。

＞で、結局今は、ふつーにＦＣ東京の旗掲げられてるし・・・
どうせ↑が書きたかったんだろ？

いや、決してそういうわけじゃないけど、まあ、消えると言ったからには消えます。

>>760

やっぱりベルディのサポとは価値観が違うは

洩れは妄想中野学校に腹が立つだけ
面白くも無いし　
妄想についていく気も無かったし・・・

＞あなたの愚痴は他人をくさすのが目的？
つうか現状をしっかり確認してから問題をはっきりさせるってのが目的なのだったが
はっきりしたのは

ベルディのサポは価値観が違う
妄想で現実逃避するってことか？

まぁ　そんなに現実から逃げたかったら覚せい剤でもやってたほうがいいよ
やったこと無いけど
現実忘れさせてくれるらしいから

まぁ洩れもベルディにはまりかけてた人間なので
現実を思い知らせてくれて嬉しいです

これですっぱりベルディとは縁を切れそうです

>>771
ベとか言ってる奴はどうでもいい。

まずはｺﾞﾙ裏からボンボを排除すること。話しはそれからだ

東京ヴのサポが少なすぎる理由については一応出尽くしたのかな？
んでサポをどう増やしてくについては結論が出ないってことでOK？

今日は疲れた。
また来るわ。

弱いとか、
助っ人じゃない日本人の人気選手が居ないとか、
地域とのつながりが薄いとか
過去の経緯もあってイメージが悪いとか。


チームが弱ければ観客は減るけど
強くなったからといってサポが３倍も４倍も増える訳じゃないし、
第一、そうそう毎シーズン勝てるわけでもないし。

人気選手もそんなにサポが増えるわけでもないがいるに越したことはない。
時間はかかるが地道にやっていけば成果は出しやすいのでは。

地域との繋がりによっては、
仙台や新潟とまでは行かなくても、川崎のようにサポを増やせる。
これも地味にやるしかない。
よく瓦斯との競合と言われるけど、東京にはとんでもなく人口がいるのだから、
田舎の過疎地帯よりは何倍もマシ。

イメージに付いても時間をかけて払拭して行くしか無いでしょう。



幸いにして経営については大丈夫そうだし、
今いるサポが、今のチームを地道に応援していくしかないのでは。