磐田決勝点「誤審ではない」 審判委
1 ：U-名無しさん：
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050309k0000m050060000c.html
５日のＪリーグ開幕戦、横浜マ・磐田戦で、磐田の決勝点が福西の右手に
当たって入った問題で、日本サッカー協会の審判委員会（高田静夫委員長）は８日、
正当なゴールで、誤審ではないという見解をまとめた。
横浜マはハンドを主張する質問書を送っていた。審判委は右手に当たってゴール
したことは認めながらも、福西が横浜マＤＦ中沢と接触して体が反転したことで、
ボールが来る方向が死角になっていたとし、意図的に手で押し込んだプレーでは
ないと判断した。
岡田正義主審は、福西の手が見えなかったことを認めたが、レスリー・モットラム
審判チーフインストラクターはアクシデント的に当たって入った正当なゴールと評価した。
審判委員会はＪリーグの試合が行われるたびに検証会を開いている。試合の結果が
覆ることはないが、検証会で誤審と判断されれば審判にペナルティを与えられる。
５日のＪリーグ開幕戦、横浜マ・磐田戦で、磐田の決勝点が福西の右手に
当たって入った問題で、日本サッカー協会の審判委員会（高田静夫委員長）は８日、
正当なゴールで、誤審ではないという見解をまとめた。
横浜マはハンドを主張する質問書を送っていた。審判委は右手に当たってゴール
したことは認めながらも、福西が横浜マＤＦ中沢と接触して体が反転したことで、
ボールが来る方向が死角になっていたとし、意図的に手で押し込んだプレーでは
ないと判断した。
岡田正義主審は、福西の手が見えなかったことを認めたが、レスリー・モットラム
審判チーフインストラクターはアクシデント的に当たって入った正当なゴールと評価した。
審判委員会はＪリーグの試合が行われるたびに検証会を開いている。試合の結果が
覆ることはないが、検証会で誤審と判断されれば審判にペナルティを与えられる。
|
|
|
2 ：U-名無しさん：05/03/08 20:16:46 ID:q6jquOD1O
ふく2
3 ：U-名無しさん：05/03/08 20:16:48 ID:9gJfHDEi0
横浜マ
4 ：U-名無しさん：05/03/08 20:17:23 ID:q6jquOD1O
ふく2し
ありえん・・・
6 ：U-名無しさん：05/03/08 20:17:53 ID:oUtmEuezO
５あたり
7 ：U-名無しさん：05/03/08 20:20:02 ID:qvWDasTO0
意味わからん。家本がSRになったのと同じくらい意味わからん。
これで福西のゴールは正当な得点って事になったな
これいいのか？今後も試合中も試合後も強権発動しまくるぞ？
横浜の姿勢もちょっと緩すぎたんじゃないのかな？
横浜の姿勢もちょっと緩すぎたんじゃないのかな？
協会に電話したらね、テレビ局みたいな対応だった
11 ：U-名無しさん：05/03/08 20:21:14 ID:ZDv66ud00
ｗｗｗｗ
はあああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？
13 ：U-名無しさん：05/03/08 20:22:18 ID:mSJs6iNcO
意図的じゃなかったら、手でゴールしてもいいの？
>>1
つまり、これからも偶然手に当たってもゴールと認められるってことなのか？
つまり、これからも偶然手に当たってもゴールと認められるってことなのか？
15 ：U-名無しさん：05/03/08 20:24:02 ID:fjibUl0r0
これじゃあ審判の質の向上など望めないな
はぁ～・・・
はぁ～・・・
＞検証会で誤審と判断されれば審判にペナルティを与えられる。
岡田をかばうためにこういうコメント出したんだな
岡田をかばうためにこういうコメント出したんだな
17 ：U-名無しさん：05/03/08 20:25:36 ID:qvWDasTO0
＞岡田正義主審は、福西の手が見えなかったことを認めたが
あれ？線審に確認してなかったっけ？？？
あれ？線審に確認してなかったっけ？？？
18 ：U-名無しさん：05/03/08 20:25:44 ID:rf76c9ZN0
福西容疑者のにやついた手柄顔が浮かんできますね。
政治家っぽい答えだな・・・
モットラムみたいなのが上にいる間はダメダメだろうな
モットラムみたいなのが上にいる間はダメダメだろうな
ウリノスＶＳズビロの結果なんかどうでもいいけど
今後のため誤審と認め罰則をしっかり与えるべきだね
今後のため誤審と認め罰則をしっかり与えるべきだね
モットラムはあにあってんだおー
モットラムがいるせいで外国人審判招聘しなくなったんじゃないだろうな
もう何年お目にかかってないやら
もう何年お目にかかってないやら
モットラムってどーなのよ
26 ：U-名無しさん：05/03/08 20:31:09 ID:MGX6c9UO0
はあああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？
モットラムは最悪だろ
いまＪやってたら四天王のうちに入る
いまＪやってたら四天王のうちに入る
審判の待遇ばっかしよくなってレベルはあがんねーじゃねーかよ
29 ： ：05/03/08 20:39:48 ID:OHvksfZ50
え～日本サッカー協会は全力でジュビロ磐田を応援していきます
30 ：U-名無しさん：05/03/08 20:40:05 ID:oBmHjib60
これは、最低の判断だな。
得点としては認めるし、試合結果も変わらない。
だが、誤審だった、と素直に認めればいいのに。
ＦＩＦＡだって１０大誤審発表するくらいなんだからさ。
得点としては認めるし、試合結果も変わらない。
だが、誤審だった、と素直に認めればいいのに。
ＦＩＦＡだって１０大誤審発表するくらいなんだからさ。
31 ：U-名無しさん：05/03/08 20:40:20 ID:KsnImQkZ0
ビデオ判定ありにしろ
32 ：U-名無しさん：05/03/08 20:41:21 ID:6pOwF5hW0
モットラムこそクソ審の代名詞。
>>20
多分「手は当たってない」でしょ。
多分「手は当たってない」でしょ。
34 ：U-名無しさん：05/03/08 20:42:33 ID:PYJr5fb70
こういう審議会で正式に健闘されたら納得
35 ：U-名無しさん：05/03/08 20:43:06 ID:VQVvbCJCO
レッズばかがウルサいなぁ
しないでしょｗ
明らかに誤審ゴールだと思ったら、
スタジアムのオーロラビジョンでそのシーンを
繰り返し流しまくったらダメ？
普通のゴールは3回くらい流すしいいよね？
スタジアムのオーロラビジョンでそのシーンを
繰り返し流しまくったらダメ？
普通のゴールは3回くらい流すしいいよね？
38 ：U-名無しさん：05/03/08 20:48:07 ID:pA5zvJbt0
今後こういう人間力ジャッジが増えるってことだな
♪マンパワーがみなぎるみなぎる
♪マンパワーがものごっつい
♪マンパワーがみなぎるみなぎる
♪マンパワーがものごっつい
>37
ダメ。
怪しい判定（公式的には際どいプレーかｗ）があったときには、リプレイを会場で流してはならないと
２００２年Ｗ杯あたりで、FIFAからJFAに通達があったはず。
ダメ。
怪しい判定（公式的には際どいプレーかｗ）があったときには、リプレイを会場で流してはならないと
２００２年Ｗ杯あたりで、FIFAからJFAに通達があったはず。
誤審はどんな審判でもあるけどそれをあとで認めないのはアリエナイ
42 ： ：05/03/08 20:52:21 ID:CV99kfnS0
これで「正当ではない」としたら
TOTOがらみでまずいからでしょ。
そんな結論出すはずがない。
TOTOがらみでまずいからでしょ。
そんな結論出すはずがない。
とりあえず誰か、>>14に答えてくれ。
ということは、故意でないと主張すればハンド取られないわけですね？
なんだこの判断基準。アホかっちゅーねん。協会も岡田もくそだくそ。
なんだこの判断基準。アホかっちゅーねん。協会も岡田もくそだくそ。
ナカザワのせいじゃん
>>44
ハンドした人間が「自分がハンドしました！」と自己申告する場面は見たことないな。
大抵は対戦相手チームの選手がアピールし、審判がハンドであることを確認し、
さらにその行為がintentionalであるかそうでないかを判断し、ペナルティ（カード）を
与えたりファールを取ったりする。
この場合2番目の段階で終わったわけだ。
ハンドした人間が「自分がハンドしました！」と自己申告する場面は見たことないな。
大抵は対戦相手チームの選手がアピールし、審判がハンドであることを確認し、
さらにその行為がintentionalであるかそうでないかを判断し、ペナルティ（カード）を
与えたりファールを取ったりする。
この場合2番目の段階で終わったわけだ。
48 ：U-名無しさん：05/03/08 20:59:09 ID:4Ijx3RuI0
つーかおまえらサッカーやったことあるか？
厳密に言えば「故意でなければハンドでない」って、常識かと思ってた。馬鹿多すぎ。
「じゃぁ手ぇ出せばいいじゃん」って。それを「故意」って呼ぶんだよ。
故意かそうでないかの判断がわかれるのは当然だが。
厳密に言えば「故意でなければハンドでない」って、常識かと思ってた。馬鹿多すぎ。
「じゃぁ手ぇ出せばいいじゃん」って。それを「故意」って呼ぶんだよ。
故意かそうでないかの判断がわかれるのは当然だが。
49 ： ：05/03/08 20:59:42 ID:4kEQq1Lm0
意図的じゃなく手で入ればゴールなんだ！
よっしゃその練習するか！
味方にぶつからせて手を当てる練習しよう
相手にわざとぶつかって手に当てる練習しよう
ボールを見ないで手に当てる練習しよう
審判の見えない所で手に当てる練習しよう
よっしゃその練習するか！
味方にぶつからせて手を当てる練習しよう
相手にわざとぶつかって手に当てる練習しよう
ボールを見ないで手に当てる練習しよう
審判の見えない所で手に当てる練習しよう
ttp://orz.2chan.net/12/src/1110013520730.jpg
この位置で福西の手が見えない岡田は盲目なんでしょうか
この位置で福西の手が見えない岡田は盲目なんでしょうか
>>43
選手が意図せずボールが手に当たってしまってゴールしてしまった。
尚且つ主審、副審も手に当たった事に気が付かなかった。
この2条件が成立すればゴールは認められるし
審 判 も ペ ナ ル テ ィ ー 無 し
審判のレベルが向上するかよこんな状態で。
選手が意図せずボールが手に当たってしまってゴールしてしまった。
尚且つ主審、副審も手に当たった事に気が付かなかった。
この2条件が成立すればゴールは認められるし
審 判 も ペ ナ ル テ ィ ー 無 し
審判のレベルが向上するかよこんな状態で。
こりゃ、今後他の審判もこれまで以上に誤審だらけになるな。大誤審に審判委員会、サッカー協会ともども審判擁護なら、「どんな判定したって大丈夫だもんね～ｗ」ってなるだろう。
サ ッ カ ー 人 気 こ れ ま で 以 上 に 低 迷 す る か も ・・・
サ ッ カ ー 人 気 こ れ ま で 以 上 に 低 迷 す る か も ・・・
54 ：U-名無しさん：05/03/08 21:02:23 ID:NuXT153R0
サッカーから独立した新しいすぽーつ
Ｊ リ ー グ
クオリティ高杉ｗｗｗｗ
Ｊ リ ー グ
クオリティ高杉ｗｗｗｗ
>44
選手の主張は関係ないよ。
主審が「故意でないと判断すれば」ハンドでないのは、ルール的に正しいよ。
でも、あのプレーを「故意でない」と判断するのは問題有りだろう。
もっと問題なのは、主審岡田が「見えてなかった」と言ってることだろ。
あのプレーの前後で、主審の視界を遮るものは何もなかったはず。
選手の主張は関係ないよ。
主審が「故意でないと判断すれば」ハンドでないのは、ルール的に正しいよ。
でも、あのプレーを「故意でない」と判断するのは問題有りだろう。
もっと問題なのは、主審岡田が「見えてなかった」と言ってることだろ。
あのプレーの前後で、主審の視界を遮るものは何もなかったはず。
56 ：U-名無しさん：05/03/08 21:03:32 ID:KfqtCQYS0
福西のゴールは変わらないまでも
誤審は認めればよかったのに
誤審は認めればよかったのに
今回の「故意」を判断したのは福西でもなければ主審副審でもなく審判委員だがな
58 ：U-名無しさん：05/03/08 21:04:38 ID:K/7T3B7S0
見過ごしたことはしかたないとしても護身とみとめないとは
故意かどうかは関係なく
じゃあ、ああいう場面を確認できたときファールとれない正当なプレーってことになるのか
故意かどうかは関係なく
じゃあ、ああいう場面を確認できたときファールとれない正当なプレーってことになるのか
60 ：U-名無しさん：05/03/08 21:05:16 ID:8NHPRM2y0
福西さんはおもいっきり手が 上 に 伸びてるからさ～
いつものことでついつい、手が出ちゃうのかね？
だったら故意じゃないね、無意識だもんね
いつものことでついつい、手が出ちゃうのかね？
だったら故意じゃないね、無意識だもんね
これからのヘディングは「福西流」が流行るな
62 ：U-名無しさん：05/03/08 21:06:51 ID:o3V81MkK0
サッカーの審判ほどいい加減なものはないな。
高校サッカーで万歳しながら突っ込んでくる選手いたらﾜﾛｽｗ
選手だけのせいにするなよ。審判のレベルがもっと下がるぞ。
65 ：U-名無しさん：05/03/08 21:07:48 ID:WroSidgM0
正 義 は 勝 つ
>>64
してねーよ
してねーよ
>>55
あれを故意でないってするのはさほど問題あるまい。
故意じゃないって観点で見て故意じゃないと判断するための要素はそれなりにある。
まあ、故意だって観点で見ればそう判断するための要素もあるけどな。
やはり最大の問題は岡田が無能であることと、岡田が無能であることを委員会が認めないこと。
あれを故意でないってするのはさほど問題あるまい。
故意じゃないって観点で見て故意じゃないと判断するための要素はそれなりにある。
まあ、故意だって観点で見ればそう判断するための要素もあるけどな。
やはり最大の問題は岡田が無能であることと、岡田が無能であることを委員会が認めないこと。
>>66
いや、君のことじゃないから。
いや、君のことじゃないから。
これからはコーナーキックの時に皆でバンザイだな
磐田と協会の癒着
とりあえずヘディングする時は頭に当てる事を優先させながらも一応万歳しとけ。
例えばさあ、岡田は福西の手にあたってゴールしたって
しっかり目に見えてたらファールとってたと思わない？
こういう時って故意とか故意じゃないとか関係ないでしょ？
しっかり目に見えてたらファールとってたと思わない？
こういう時って故意とか故意じゃないとか関係ないでしょ？
74 ：U-名無しさん：05/03/08 21:12:43 ID:rf76c9ZN0
協会と深いコネを持つ人間力の政治力さまさまですね。
75 ： ：05/03/08 21:12:55 ID:jNPvV1ok0
これはいかんよねぇ
明らかに誤審だよ
誤審を認めてごめんねって云えばまだ許せるんだけどなぁ
サッカーにこーゆーことはつきものだけど
審判委員会が正当なゴールだなんて論外だろ
明らかに誤審だよ
誤審を認めてごめんねって云えばまだ許せるんだけどなぁ
サッカーにこーゆーことはつきものだけど
審判委員会が正当なゴールだなんて論外だろ
福西さすだがｗ
政治力もJの中で随一ｗ
政治力もJの中で随一ｗ
海外のサッカー見てれば、Pエリア内でハンド（手に当たっても）してもとらないことは多々ある。
79 ：U-名無しさん：05/03/08 21:14:50 ID:pA5zvJbt0
>>76
まぁ、それをやったらPKだけどな
まぁ、それをやったらPKだけどな
Ｗ杯のロシア戦の稲本シュート位置明らかにオフサイド、アジアカップの中たこのハンドゴール
それは暗黙の了解で認知されのに対して、福西のハンドシュートにこれだけ騒がれる
いい加減なのは、協会もサポも同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは暗黙の了解で認知されのに対して、福西のハンドシュートにこれだけ騒がれる
いい加減なのは、協会もサポも同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>79
初耳ー
初耳ー
83 ：U-名無しさん：05/03/08 21:16:20 ID:ed0ulkm10
故意のハンドじゃないとハンドであげた得点は認められるというのは
マラドーナの神の手以前からあったルールなのかな？
サッカーのルールの歴史に詳しい偉い人教えて
マラドーナの神の手以前からあったルールなのかな？
サッカーのルールの歴史に詳しい偉い人教えて
審判のジャッジに
「もっとメディアがリプレー繰り返す等の事をしないと審判レベルが向上していかない」
ってあれだけ言ってた椅子男が今回の事にほぼ沈黙状態って事は余程の理由があるんでしょうな。
対象が人間力チームの代表候補の選手なだけに
「もっとメディアがリプレー繰り返す等の事をしないと審判レベルが向上していかない」
ってあれだけ言ってた椅子男が今回の事にほぼ沈黙状態って事は余程の理由があるんでしょうな。
対象が人間力チームの代表候補の選手なだけに
>>78
それは故意かどうかじゃなくてみえてなかったとか腕かカラダかﾋﾞﾐｮｰとかだろ
それは故意かどうかじゃなくてみえてなかったとか腕かカラダかﾋﾞﾐｮｰとかだろ
>>82
事実
事実
>>71
うん、すげー迷惑。
うん、すげー迷惑。
>>88
まあ勝ち点３の代償だと思えば
まあ勝ち点３の代償だと思えば
>>89
まるっきり嘘ではないじゃん
まるっきり嘘ではないじゃん
ハイボールを頭で競りに行く時、頭より高い位置に手を持ってけば少なくとも未必の故意が認定されてもおかしくないだろ。
>>81
両方検証済み
両方検証済み
>>90
おいｗ
おいｗ
「中澤と福西が空中で激突して福西はバランス崩して
意図せず手に当たってゴールした事実を現場で認識していた」
と岡田があの場所か（嘘でも）今日言えばまぁー多少納得いくが
岡田が福西の手が見えていなかったという発言がついちゃうと
ますます不愉快になるばかりなんだが。
ちゅーかこれが誤審じゃないと認められたら
極端な話DFはクロスに競り合いにいけないぜ
もしくは競り合いにいく前に主審の位置確認しなきゃ。
意図せず手に当たってゴールした事実を現場で認識していた」
と岡田があの場所か（嘘でも）今日言えばまぁー多少納得いくが
岡田が福西の手が見えていなかったという発言がついちゃうと
ますます不愉快になるばかりなんだが。
ちゅーかこれが誤審じゃないと認められたら
極端な話DFはクロスに競り合いにいけないぜ
もしくは競り合いにいく前に主審の位置確認しなきゃ。
故意であるか否か ×
手を使ったか否か ○
手を使ったか否か ○
確かに未必の故意だな
福西は「あわよくば」と思って手を伸ばした
ジャンプした時、故意じゃないのにあんなに手が上がるわけない
福西は「あわよくば」と思って手を伸ばした
ジャンプした時、故意じゃないのにあんなに手が上がるわけない
>>79
え、横浜だって枠拡大したじゃん。去年、うちは少数精鋭をモットーにしていた
（というより、補強に失敗しただけだが）ので、特に拡大を要請しなかった。
横浜は、昨年の段階から層をばんばん厚くしていたから、「枠拡大して」と
去年から要請していた。しかし、ことの重大さが判ってない協会側はこれを
却下。結果、両チームとも去年のACL敗退。
今年はこれじゃまずいってんで、磐田も横浜と一緒に枠拡大を要請して、
それで今年から拡大されたんじゃん。
え、横浜だって枠拡大したじゃん。去年、うちは少数精鋭をモットーにしていた
（というより、補強に失敗しただけだが）ので、特に拡大を要請しなかった。
横浜は、昨年の段階から層をばんばん厚くしていたから、「枠拡大して」と
去年から要請していた。しかし、ことの重大さが判ってない協会側はこれを
却下。結果、両チームとも去年のACL敗退。
今年はこれじゃまずいってんで、磐田も横浜と一緒に枠拡大を要請して、
それで今年から拡大されたんじゃん。
>>85
えぇ、海外サッカーあんまり見ないのかな？
審判は手に当たっていたことを認めた上で、故意でないと判断して
そのまま試合流すことは、たまにあるよ？
審判はきちんと自分は見ていたと主張（ジェスチャー）したうえで。
えぇ、海外サッカーあんまり見ないのかな？
審判は手に当たっていたことを認めた上で、故意でないと判断して
そのまま試合流すことは、たまにあるよ？
審判はきちんと自分は見ていたと主張（ジェスチャー）したうえで。
とにかくSRなんてのは今の日本には害にしかならないってこったな。
SRの立場上、誤審だったなんてのはあってはならない事だからな
SRの立場上、誤審だったなんてのはあってはならない事だからな
>>79
ソースもってこーい
ソースもってこーい
ヘディングする時に両手を頭より上に持ってけば手に当るかもしれない。
こんなの巨人ファンのお爺ちゃんでも分かる事だろ。
こんなの巨人ファンのお爺ちゃんでも分かる事だろ。
全ては福西の意のままよ
105 ： ：05/03/08 21:23:51 ID:lzzDWhtu0
この決定になんとも言えないいやーな気分になった。
この気持ちはなんなんだ。
理屈じゃないね、やっぱり何か間違っている。
みんなどうなの？磐田、横浜どちらのサポでなくても変だと思うよね。
この気持ちはなんなんだ。
理屈じゃないね、やっぱり何か間違っている。
みんなどうなの？磐田、横浜どちらのサポでなくても変だと思うよね。
適当に手を出して（ボールは見ないで）当ててもハンドじゃないってことだよな。
ボールを狙って手を出してないから。適当に伸ばしただけ。
ヘッドで狙おうとして届きそうに無かったら適当に手を伸ばして当たることを
願うってプレーもいいって認めてることにならないか？
ボールを狙って手を出してないから。適当に伸ばしただけ。
ヘッドで狙おうとして届きそうに無かったら適当に手を伸ばして当たることを
願うってプレーもいいって認めてることにならないか？
109 ：U-名無しさん：05/03/08 21:26:59 ID:K/7T3B7S0
110 ：U-名無しさん：05/03/08 21:27:04 ID:uXgjrZxU0
当事者が鹿島だったらﾌｧﾋﾞｮりまくりで面白かったんだろうなｗ
111 ：U-名無しさん：05/03/08 21:27:32 ID:+sx4Vbdo0
これで審判は信頼されないな。選手に文句いっぱい言われてもカード出すなよ
お前らの判定には信頼性がないって事だからな
お前らの判定には信頼性がないって事だからな
東スポはガセかよ
113 ：U-名無しさん：05/03/08 21:29:15 ID:KGTZe95y0
こりゃジュビロ磐田終わったね
114 ：U-名無しさん：05/03/08 21:29:22 ID:8NHPRM2y0
福西さん、入れ食いですよ！
115 ：U-名無しさん：05/03/08 21:29:25 ID:AIhNuZHr0
大の大人が公然とミスを認めない姿って嫌だね
ルールなんかいらねえよ、春
次から故意じゃないバレースパイクゴールはハンド取らないってことだよね
ダブルｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは良くないぜ審判さん
ダブルｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは良くないぜ審判さん
>106
岡田やJFAの審判委員が主審なら、そういう風に判断してくれるだろうなｗ
まともな審判なら、故意と判断してハンド取るだろうけど
岡田やJFAの審判委員が主審なら、そういう風に判断してくれるだろうなｗ
まともな審判なら、故意と判断してハンド取るだろうけど
せめて「福西のハンドは確認した。しかし結果は覆らない。審判の質向上にいっそう努力する」
こんなコメントなら納得出来るのに。
こんなコメントなら納得出来るのに。
122 ：U-名無しさん：05/03/08 21:31:14 ID:aL0fc5T60
ちょっと思ったんだけど、
岡田さんがあのゴール後に確認に行った副審は向かって手前側の人方だったよね？
でもどう考えてもあっち側だと中沢と被るし福西がパンチした手とは反対側だから見えてるとは思えないじゃん。
そしてこの写真ttp://orz.2chan.net/12/src/1110013520730.jpg
見ると岡田さんは完璧なポジショニングをしてる(どちらかと言うと奥側の副審に近い目線)。
自分の位置からはわからなかったから、自分とは反対側にいた手前側の副審に確認に行くってのは理解出来るんだけど、
おそらく手前側の副審は「わからなかった」って答えてるに決まってるわけだし、
この場合は多少手間はかかっても自分と同じ側にいた奥側の副審にも確認するべきだったと思わない？
それとも片方にしか聞かないってルールでもあるのかな～？
岡田さんがあのゴール後に確認に行った副審は向かって手前側の人方だったよね？
でもどう考えてもあっち側だと中沢と被るし福西がパンチした手とは反対側だから見えてるとは思えないじゃん。
そしてこの写真ttp://orz.2chan.net/12/src/1110013520730.jpg
見ると岡田さんは完璧なポジショニングをしてる(どちらかと言うと奥側の副審に近い目線)。
自分の位置からはわからなかったから、自分とは反対側にいた手前側の副審に確認に行くってのは理解出来るんだけど、
おそらく手前側の副審は「わからなかった」って答えてるに決まってるわけだし、
この場合は多少手間はかかっても自分と同じ側にいた奥側の副審にも確認するべきだったと思わない？
それとも片方にしか聞かないってルールでもあるのかな～？
＞＞１１０ こりゃどこが得したかって問題ではないっしょ。審判の権威とやら
を守るためのなぁなぁな見解だよ。
誤診を医師会ぐるみでかばいあう、白い巨塔って感じ。
を守るためのなぁなぁな見解だよ。
誤診を医師会ぐるみでかばいあう、白い巨塔って感じ。
これからは「当たるなー」と叫びながら手を伸ばせ。
125 ：U-名無しさん：05/03/08 21:32:19 ID:oGAu/x5N0
これからはセットプレーのときローリングしながら腕を振り回そうぜ
福西は最高の釣り師
＞124
ﾜﾛｽｗ
これからは目を瞑って一斉に万歳ジャンプだな
ﾜﾛｽｗ
これからは目を瞑って一斉に万歳ジャンプだな
ユニ引っ張ろうがスパイクの裏で相手蹴り倒そうが裏拳で殴ろうが故意じゃなければノーファール
131 ：U-名無しさん：05/03/08 21:34:06 ID:K/7T3B7S0
正当なプレーならわざわざ副審に確認に行くなあほ
132 ：U-名無しさん：05/03/08 21:34:17 ID:kpe7ALMJ0
しかたねーよあれは
誰だって空中でバランス崩したら腕で制御しようとするだろ
おまえらより見識のある連中の審判委員会で認められたんだからそれが正しいんだよ
歩いてたら落石に遭ったと思って諦めろ
誰だって空中でバランス崩したら腕で制御しようとするだろ
おまえらより見識のある連中の審判委員会で認められたんだからそれが正しいんだよ
歩いてたら落石に遭ったと思って諦めろ
故意にみられないようにハンドする練習だな これからは
134 ：U-名無しさん：05/03/08 21:35:47 ID:eWA8D/Ux0
接触して体が回転しちゃえばなんでもありになっちゃうよな
ヘナギはただ「飛ぶ」だけだけど
ヘナギはただ「飛ぶ」だけだけど
たまたま当たったならゴールが認められるのか
136 ：U-名無しさん：05/03/08 21:37:20 ID:+sx4Vbdo0
今回、仮に手に当たったのがわざとじゃなかったとしても
福西の手の伸ばし方にはあきらかに意図が見える
で、あれはGKの邪魔になることは最低限意図してる手の出し方で
仮に手にあたってなくともファウルが認められる可能性もあると思う
その上で手にあたってるし岡田の立ち位置で見えなかったのだとしたら
岡田はいますぐ引退するべきだろう
福西の手の伸ばし方にはあきらかに意図が見える
で、あれはGKの邪魔になることは最低限意図してる手の出し方で
仮に手にあたってなくともファウルが認められる可能性もあると思う
その上で手にあたってるし岡田の立ち位置で見えなかったのだとしたら
岡田はいますぐ引退するべきだろう
137 ： ：05/03/08 21:37:35 ID:Jx/5ObDE0
レスリー・モットラムが元凶
たいした実績もないのになんでこんなに信用されてるの
自分のミスを認めない外人っぽい発想だよまじで
たいした実績もないのになんでこんなに信用されてるの
自分のミスを認めない外人っぽい発想だよまじで
審判委員会の決定はフットボールそのものを否定したな
ちゅーか福西は正直どうでもいい。
結果が覆らないのもどうでもいい。
岡田があんな位置にいながらプレーが見えなかったとかほざきやがって
しかもそれについて岡田を不問に処する協会が気にいらない。
結果が覆らないのもどうでもいい。
岡田があんな位置にいながらプレーが見えなかったとかほざきやがって
しかもそれについて岡田を不問に処する協会が気にいらない。
8年前の柏戦では
ﾌﾄﾓﾓに当たって入ったｺﾞｰﾙが認められたにも関わらず
柏DF陣が抗議してﾊﾝﾄﾞってことでﾉｰｺﾞｰﾙになってしまったのに…
今回の騒動はなんか皮肉。
ﾌﾄﾓﾓに当たって入ったｺﾞｰﾙが認められたにも関わらず
柏DF陣が抗議してﾊﾝﾄﾞってことでﾉｰｺﾞｰﾙになってしまったのに…
今回の騒動はなんか皮肉。
岡田にブーイングをしてヨカですか？
フェンシングみたいに機械でジャッジするようにしよう。ボールと手にセンサーつけて
>>141
既に全国各地で試合前の選手・審判団紹介の時に行われています
既に全国各地で試合前の選手・審判団紹介の時に行われています
次の試合で磐田に不利な「誤審」が起きるじゃないかな
プレー中にボールから目を切る主審なんかいらん
>>144
セルジオ乙
セルジオ乙
ああいう風に飛んできたサッカーボールをたまたま当たったくらいの力で
あんなに方向を変えられるわけがない
あんなに方向を変えられるわけがない
普通に狙った方が徳だと思うが
149 ：U-名無しさん：05/03/08 21:47:50 ID:qcIq/SHMO
いまさら磐田横浜戦の勝敗はどうでもいいが、
協会が開き直ってミスを認めない見解をわざわざ公式発表するとは…。
堤義明なみに危ういな。
大丈夫か？Jﾘｰｸﾞ。
協会が開き直ってミスを認めない見解をわざわざ公式発表するとは…。
堤義明なみに危ういな。
大丈夫か？Jﾘｰｸﾞ。
なにはともあれ 福様頑張って！！！活躍汁！
151 ：U-名無しさん：05/03/08 21:51:00 ID:bGNMWfLW0
これのお陰で、鈴木のオーバーアクションの件がうやむやになってるかも。
あれも、駄目だろ。
あれも、駄目だろ。
totoの分析情報に主審予想が加わる日も遠くないかもしれんな。
>>151
ダメではあるがアルπも手出しちまったしなあ
ダメではあるがアルπも手出しちまったしなあ
実況が倉敷なら試合前にコメントしそうだな
まぁそんなもんでしょ
156 ：U-名無しさん：05/03/08 21:53:40 ID:s6c2Cl/u0
エリア内の守備側の故意じゃないハンドはＰＫ取られるのにね
157 ：U-名無しさん：05/03/08 21:54:58 ID:bGNMWfLW0
>>142
それはやだ
それはやだ
159 ：U-名無しさん：05/03/08 21:56:24 ID:s6c2Cl/u0
>>157
レッズサポうざい
レッズサポうざい
＞審判委は、右手に当たってゴールしたことは認めながらも、福西が横浜マＤＦ中沢
＞と接触して体が反転したことで、ボールが来る方向が死角になっていたとし、
＞意図的に手で押し込んだプレーではない、と判断した。
この認定だと、あのゴールは結局、
福西の身体を道具に利用した、中澤の間接オウンゴール、ってことになるなｗ
＞と接触して体が反転したことで、ボールが来る方向が死角になっていたとし、
＞意図的に手で押し込んだプレーではない、と判断した。
この認定だと、あのゴールは結局、
福西の身体を道具に利用した、中澤の間接オウンゴール、ってことになるなｗ
161 ：U-名無しさん：05/03/08 21:58:18 ID:bGNMWfLW0
162 ：U-名無しさん：05/03/08 22:00:29 ID:nI1SELzIO
フランスW杯のイタリア対チリ戦でバッジョがボールを軽く浮かせて相手DFの手に
わざとぶつけてPKとったやつあったよね。
あんなのはどーなるんだろう。
わざとぶつけてPKとったやつあったよね。
あんなのはどーなるんだろう。
故意じゃないハンドはＯＫつったら、2001年ＣＳで鱸を退場させたジャッジは何なんだと。
あれも主審岡田だろ。（肘西もか）
あれも主審岡田だろ。（肘西もか）
ありゃ福西に騙されたんだよ
たしか昔、中西永輔が神の手使って余計な事言ってチームから処分受けたよな
>>1
また寝た子を起こすような事を
また寝た子を起こすような事を
167 ：こるーじゃ：05/03/08 22:02:53 ID:WMFC0kau0
今年もサポーターと審判の問題は多そうですね
経験者の人に聞きたいんだが。
「ゴール前にクロスがあげられた場合には、
キーパー以外の選手はジャンプした後に頭より高い位置に手を伸ばした状態にした時点でファール。」
このルールで困ることってあるの？
「ゴール前にクロスがあげられた場合には、
キーパー以外の選手はジャンプした後に頭より高い位置に手を伸ばした状態にした時点でファール。」
このルールで困ることってあるの？
>>168
それは困るだろ？
それは困るだろ？
故意じゃないハンドがOKなら、去年のセレッソは最下位でしたね。
マリサポだけじゃなく、ジュビサポにとっても後味が悪い結論だな。
172 ：U-名無しさん：05/03/08 22:11:45 ID:kNbRouoUO
結局、協会も審判も何もなしか
サポをなめとるんかｗ
いいかげん、審判のレベル上がらないかねぇ…
サポをなめとるんかｗ
いいかげん、審判のレベル上がらないかねぇ…
ボールを意図的に手で扱ったら直接FK。故意じゃなければファウルにならない。
サッカーのルールは、経験者でも細かい所は知らない人、多いよ。
サッカーのルールは、経験者でも細かい所は知らない人、多いよ。
175 ：U-名無しさん：05/03/08 22:15:26 ID:fCSPrgZq0
おまえらルールも知らずに見てんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはやばいな・・・。呆れてしまった
故意でなければセーフ、と言うルールは分かるが
思いっきり振り上げた手に当たって入ったのを正当といわれちゃうと納得しかねるんだよな。
思いっきり振り上げた手に当たって入ったのを正当といわれちゃうと納得しかねるんだよな。
キーパー殴ろうと思ったらボールが当たった。
意図的にハンドでゴール狙ったわけじゃないよ
意図的にハンドでゴール狙ったわけじゃないよ
179 ：こるーじゃ：05/03/08 22:18:40 ID:WMFC0kau0
>>175知らないは知らないで面白いけど
百歩いや一万歩譲ってて判定にに問題なしとして
岡田曰くあのポジションで見えなかったってのはどうなんだ？
おらそんな奴に審判をしてもらいたくないよ
岡田曰くあのポジションで見えなかったってのはどうなんだ？
おらそんな奴に審判をしてもらいたくないよ
181 ：U-名無しさん：05/03/08 22:18:44 ID:IMDaRbf00
次の試合マリノスが全員バレーボールみたいにやりだしたらおもろいのに
ハンド言われても「わざとじゃありません」と言い張れ
俺は応援する
ハンド言われても「わざとじゃありません」と言い張れ
俺は応援する
183 ：U-名無しさん：05/03/08 22:19:44 ID:fCSPrgZq0
今回の場合、福西が意図的なら、ファウルだから誤審。
福西が意図的でなければ誤審でなく正当なゴールになる。ルールではね。
で、審判委の福西が意図的でなかったって判断が正しいかどうかは、
ゴールシーンをニュースで一回しか見てないから、俺はわからん。
福西が意図的でなければ誤審でなく正当なゴールになる。ルールではね。
で、審判委の福西が意図的でなかったって判断が正しいかどうかは、
ゴールシーンをニュースで一回しか見てないから、俺はわからん。
185 ：U-名無しさん：05/03/08 22:21:06 ID:fCSPrgZq0
>>182
言い張ったところで、判断は審判がするから意味ないと思われ
言い張ったところで、判断は審判がするから意味ないと思われ
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/03/08 22:21:26 ID:VojNVCkj0
福西のテーマ曲は今後「夏色のナンシー」で
人間力の権力使いまくりか
糞くだらねえ
糞くだらねえ
188 ：U-名無しさん：05/03/08 22:23:16 ID:ERSndtuS0
岡田の素晴らしいポジショニング
ttp://orz.2chan.net/12/src/1110013520730.jpg
ttp://orz.2chan.net/12/src/1110013520730.jpg
今回の場合は中澤とぶつかったから手に当たったという判断なんだろ
190 ：こるーじゃ：05/03/08 22:24:21 ID:WMFC0kau0
>>180て言うか納得いかないのが、そんな時の為にいる第４審判、
フリーキックなんだから見ている余裕のあるラインズマンが
何で見てないのかって事ですよ。
サポとしては、試合後にもう一つ楽しみができましたね。
去年は見てるだけでしたけど
フリーキックなんだから見ている余裕のあるラインズマンが
何で見てないのかって事ですよ。
サポとしては、試合後にもう一つ楽しみができましたね。
去年は見てるだけでしたけど
逆を言えばうっかり触ったハンドは今後取らないってことか＞審判委
それでいいんか？いいのんか！
いいのかな～マジデ
うっかりハンドなんて結構多いのに
取れなくなっちゃうぞ～
それでいいんか？いいのんか！
いいのかな～マジデ
うっかりハンドなんて結構多いのに
取れなくなっちゃうぞ～
192 ：U-名無しさん：05/03/08 22:26:46 ID:8HjWPgLA0
万歳ジャンプは結構昔からやってるやついるよな
静岡学園のやつとかやってたし
静岡学園のやつとかやってたし
>>191
いや、それがもともとのサッカーのルールだから。
http://www.jfa.or.jp/laws/law12.html
サッカーって単純な競技だから、経験者でもルール知らない人の方が多いよ。
いや、それがもともとのサッカーのルールだから。
http://www.jfa.or.jp/laws/law12.html
サッカーって単純な競技だから、経験者でもルール知らない人の方が多いよ。
守備側のうっかりハンドはよくＰＫ取られるよな。しかも直接
197 ：U-名無しさん：05/03/08 22:28:57 ID:fCSPrgZq0
>>191（笑）
小学校の国語ぐらいは勉強してから書き込みしてください
小学校の国語ぐらいは勉強してから書き込みしてください
>>197
忠告ありがとな
忠告ありがとな
>>195
それは誤審だよ。審判が意図的と判断ミスしたってことでしょ。
それは誤審だよ。審判が意図的と判断ミスしたってことでしょ。
200 ：こるーじゃ：05/03/08 22:32:11 ID:WMFC0kau0
新聞も新聞だよ、そろいもそろって「神の手」って
「大黒様」の時も「やっぱな・・・」って思ったけど
福西の手が神の手なわけないだろ、マラドーナとは腹も器も違いすぎ
「大黒様」の時も「やっぱな・・・」って思ったけど
福西の手が神の手なわけないだろ、マラドーナとは腹も器も違いすぎ
あの手の出し方を故意じゃないと思うのがおかしい
203 ：U-名無しさん：05/03/08 22:32:38 ID:fCSPrgZq0
試合がグダグダにならないように、
意図的かどうか分からないグレイゾーンは基本的にファール扱いにしたほうが
良さそうだと思わないの？
意図的かどうか分からないグレイゾーンは基本的にファール扱いにしたほうが
良さそうだと思わないの？
204 ：U-名無しさん：05/03/08 22:33:26 ID:AXCGT1vU0
推測だが日本一の（と言われてるだけ）岡田正義の面子をつぶしては
いけないというのと協会に愛されている人間力の２つからこのような結論
になったんじゃない？ しかし意図的ではなくてもゴールに直結するプレイ
でハンドを認める国はどこにもないぞ。Jは終わったな。
ということで名古屋の人たちはボールに背を向けたままパンチングする
練習して次の田舎相手に決めてくださいｗ
いけないというのと協会に愛されている人間力の２つからこのような結論
になったんじゃない？ しかし意図的ではなくてもゴールに直結するプレイ
でハンドを認める国はどこにもないぞ。Jは終わったな。
ということで名古屋の人たちはボールに背を向けたままパンチングする
練習して次の田舎相手に決めてくださいｗ
>>203
基本的にはあやしいのは罰せずだったかと
基本的にはあやしいのは罰せずだったかと
故意であってもなくてもハンドは全てファールにしたら
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
やっぱ得点に直結したハンドはファールにしねーとなー
209 ：U-名無しさん：05/03/08 22:34:55 ID:fCSPrgZq0
>>206
ペナルティエリアでDFの手狙えば一点になっちゃう
ペナルティエリアでDFの手狙えば一点になっちゃう
210 ：U-名無しさん：05/03/08 22:35:17 ID:2Wp/15xx0
マラドーナの「神の手」を引き合いに出すなら、
そのときの主審には厳罰が下ったこともちゃんと言え。
誤解を招く。
そのときの主審には厳罰が下ったこともちゃんと言え。
誤解を招く。
211 ：U-名無しさん：05/03/08 22:35:46 ID:gP35vQYb0
>>40
今期ブンデスリーガで審判がリプレイを見て判定覆してたよ
今期ブンデスリーガで審判がリプレイを見て判定覆してたよ
213 ：U-名無しさん：05/03/08 22:39:22 ID:2Wp/15xx0
あのマラドーナの時の主審は副審のせいにしてた
今だとこんな感じか？
意図的でないハンド→ノーファール
意図的なハンド→ファール
露骨に意図的なハンド→イエロー
著しく不正なハンド→レッド
意図的でないハンド→ノーファール
意図的なハンド→ファール
露骨に意図的なハンド→イエロー
著しく不正なハンド→レッド
216 ：U-名無しさん：05/03/08 22:46:32 ID:an3Q0Nbn0
マラドーナのハンドリングでのゴールは86年Ｗ杯で最も恥ずべきゴールと
言われたのに、「神の手」の呼び方だけが一人歩きして
「マラドーナだってやったんだからいいじゃないか」みたいになってるのは
いただけない。
言われたのに、「神の手」の呼び方だけが一人歩きして
「マラドーナだってやったんだからいいじゃないか」みたいになってるのは
いただけない。
>>216
いや、なってねーから馬鹿
いや、なってねーから馬鹿
218 ：U-名無しさん：05/03/08 22:47:44 ID:fCSPrgZq0
意図的じゃないように見える以上、
審判の擁護をしない方がおかしいと思う
あと、一番問題なのは、この審判制度でミスのないジャッジが
行われる可能性なんてほとんどないのに、
それを度外視して議論しすぎ。
>>184の言うように、ニュースで一回見ても際どいと思うプレイに
現場で完全性が問われるのはおかしい
審判の擁護をしない方がおかしいと思う
あと、一番問題なのは、この審判制度でミスのないジャッジが
行われる可能性なんてほとんどないのに、
それを度外視して議論しすぎ。
>>184の言うように、ニュースで一回見ても際どいと思うプレイに
現場で完全性が問われるのはおかしい
463 ：福西はハンドしないよ ：05/03/08 22:25:39 ID:s1NHLOv1
しないよ派 ─┬─ 手ないよ派 ─── 四本足の生き物だから手なんかないよ派（福西犬派）
│ │
│ └─ 手ではない突起物があるよ派
│ ├─ それは手とは呼ばない派
│ └─ 神の肉棒があるよ派
│
├─ 手あるよ派 ──┬─ 福西の手は何も触ってないよ派
│ ├─ 触ったのはボールではないよ派
│ └─ 触ったのは福西の手ではない派
│
├┬─ 福西の代わりに他人がするよ（代便派）
│├─ 福西の代わりに俺がするよ（代理派）
│└─ 福西が他人に押し付けるよ（托便派）
└─ しないし、ファンタジー魅せる派（美派原理主義派、最大派閥美派の源流）
しないよ派 ─┬─ 手ないよ派 ─── 四本足の生き物だから手なんかないよ派（福西犬派）
│ │
│ └─ 手ではない突起物があるよ派
│ ├─ それは手とは呼ばない派
│ └─ 神の肉棒があるよ派
│
├─ 手あるよ派 ──┬─ 福西の手は何も触ってないよ派
│ ├─ 触ったのはボールではないよ派
│ └─ 触ったのは福西の手ではない派
│
├┬─ 福西の代わりに他人がするよ（代便派）
│├─ 福西の代わりに俺がするよ（代理派）
│└─ 福西が他人に押し付けるよ（托便派）
└─ しないし、ファンタジー魅せる派（美派原理主義派、最大派閥美派の源流）
今だとこんな感じか？
歳暮中元来るハンド→ノーファール
歳暮だけなハンド→ファール
どっちもこないハンド→イエロー
オオクボヨシトのハンド→レッド
歳暮中元来るハンド→ノーファール
歳暮だけなハンド→ファール
どっちもこないハンド→イエロー
オオクボヨシトのハンド→レッド
221 ：U-名無しさん：05/03/08 22:49:43 ID:2P6Hp6b+0
故意でなければ、キーパーがペナルティエリアの外に出て手を使っても
犯則になりませんねｗ。
犯則になりませんねｗ。
222 ：こるーじゃ：05/03/08 22:49:50 ID:WMFC0kau0
なんかこれがふく西じゃなく森下とかだったら違った結果になってそうでやだな
223 ：U-名無しさん：05/03/08 22:50:57 ID:+sx4Vbdo0
実際は意図的じゃなくてもハンドは取られる。明らかに腕が体から離れた状態で伸びている場合はね。
仮にあそこに腕が無ければGKが処理できたボールだし、あれは誤審だと思う。
完全に野球でいう守備妨害。ないはずのものがGKの前にあったんだから。
仮にあそこに腕が無ければGKが処理できたボールだし、あれは誤審だと思う。
完全に野球でいう守備妨害。ないはずのものがGKの前にあったんだから。
224 ：U-名無しさん：05/03/08 22:51:18 ID:fCSPrgZq0
>>221
故意に が手を使う にかかってるのならファールじゃないって何回言ったら・・・
故意に が手を使う にかかってるのならファールじゃないって何回言ったら・・・
あんなに堂々手を広げて故意も糞もない
226 ：U-名無しさん：05/03/08 22:51:56 ID:K/7T3B7S0
>>218
なぜミスを正当化するんですか？
なぜミスを正当化するんですか？
227 ：U-名無しさん：05/03/08 22:53:29 ID:K/7T3B7S0
228 ：U-名無しさん：05/03/08 22:53:31 ID:fCSPrgZq0
229 ：U-名無しさん：05/03/08 22:56:13 ID:K/7T3B7S0
230 ：U-名無しさん：05/03/08 22:56:43 ID:nI1SELzIO
故意じゃなくてもゴール前のチャンスに絡むハンドは全てファールになる。
こんな当たり前のルールもしらんのか
こんな当たり前のルールもしらんのか
231 ：U-名無しさん：05/03/08 22:57:45 ID:fCSPrgZq0
今のシステムで 微妙な判定で泣きたくなかったら
際どいプレー自体を減らす努力するしかない
そういう大前提を忘れて議論するなっていうこと
それがいやなら矛先を審判からルール自体に換えろよ。
際どいプレー自体を減らす努力するしかない
そういう大前提を忘れて議論するなっていうこと
それがいやなら矛先を審判からルール自体に換えろよ。
岡田本人も見えてたら絶対にハンドの反則取ってただろうからなあ。
あのケースで手に当たったのを確認したうえでゴールを認める審判なんていないでしょ。
あのケースで手に当たったのを確認したうえでゴールを認める審判なんていないでしょ。
>>230
そんなルールないよ暗黙の了解だろ
そんなルールないよ暗黙の了解だろ
234 ：U-名無しさん：05/03/08 22:59:15 ID:4kgUrwEH0
サッカーがキーパー以外手を使っていいスポーツとは・・・
初めて知りました。
なんでもないのに転んでみたり、大げさに痛がってみたり、
ルールがないがしろになったり、ユニ引っ張ってみたり。
なんだかなぁ・・・
初めて知りました。
なんでもないのに転んでみたり、大げさに痛がってみたり、
ルールがないがしろになったり、ユニ引っ張ってみたり。
なんだかなぁ・・・
>227 はあほ
236 ：U-名無しさん：05/03/08 22:59:22 ID:fCSPrgZq0
>>230
どこにそんな規定あるか教えてみ
どこにそんな規定あるか教えてみ
238 ：U-名無しさん：05/03/08 22:59:45 ID:34ta6Ao20
・故意でないハンド＝ファールではない
・但し手に当たって入ったのでノーゴール
ってのはルール上成り立たないの？
・但し手に当たって入ったのでノーゴール
ってのはルール上成り立たないの？
>>229
無くそうという姿勢は示さないとな・・・あんまりだよ
無くそうという姿勢は示さないとな・・・あんまりだよ
240 ：U-名無しさん：05/03/08 23:02:11 ID:fCSPrgZq0
241 ：U-名無しさん：05/03/08 23:03:12 ID:oj5CuXM70
つーか、競り合いであんな高くまで手を上げるかね。
故意とみなされてもおかしくないだろ。
故意とみなされてもおかしくないだろ。
>>230
モットラムに教えてやってくれ
モットラムに教えてやってくれ
>>234
おまいは野球みてろ。
おまいは野球みてろ。
未必の故意
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2005/goto050306.html
この後藤っての
「これはハンドだった。意図したものではないが、ゴールではない」
って言い切ってるけど、飛ばし記事ってことでいいのかね？
この後藤っての
「これはハンドだった。意図したものではないが、ゴールではない」
って言い切ってるけど、飛ばし記事ってことでいいのかね？
>>241
福西はふつーに榎本ぶっ飛ばしに行ったんだと思うがな。
福西はふつーに榎本ぶっ飛ばしに行ったんだと思うがな。
>>215
そんなトコだな。
余談だが、マリノスの田中隼磨はショートバウンドのボールトラップする時にお腹で抱えるように受けて
しょっちゅうハンドとられてるけど、今後はそれもなくなるのかな。
あれは実際手に当たってるかは知らないが、クセになってるだけでわざとではないはず。
そんなトコだな。
余談だが、マリノスの田中隼磨はショートバウンドのボールトラップする時にお腹で抱えるように受けて
しょっちゅうハンドとられてるけど、今後はそれもなくなるのかな。
あれは実際手に当たってるかは知らないが、クセになってるだけでわざとではないはず。
248 ：U-名無しさん：05/03/08 23:05:17 ID:oj5CuXM70
>>241
その時点でだめじゃん
その時点でだめじゃん
249 ：U-名無しさん：05/03/08 23:05:42 ID:oj5CuXM70
↑ >>246
>207
誤審とみなされて、主しんは強制送還になった
誤審とみなされて、主しんは強制送還になった
253 ：U-名無しさん：05/03/08 23:10:12 ID:fCSPrgZq0
今回のポイントは中澤とぶつかった後ってことだろ
「相手ＤＦとぶつかり反転し、ボールの軌跡が見えていなかった」選手が、
両手を挙げてジャンプするその意図は何だと考えたんだろう。
両手を挙げてジャンプするその意図は何だと考えたんだろう。
256 ：U-名無しさん：05/03/08 23:18:46 ID:fCSPrgZq0
こんな難しい判定が 誤審として事件扱いされて
明確にオフサイドの判定間違いが 誤審誤審言われないんだから
おかしな話だ
明確にオフサイドの判定間違いが 誤審誤審言われないんだから
おかしな話だ
257 ：U-名無しさん：05/03/08 23:19:29 ID:fCSPrgZq0
>>255
体のバランスをとるため。
体のバランスをとるため。
258 ：U-名無しさん：05/03/08 23:19:57 ID:bmaH2EYO0
>>256
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
あのさ～，ほんっきで「故意じゃなく手で押し込まれたゴールは正当なゴール」と思ってんの？
だいたい，仮に万が一結論的にはファールでないとしても，もし手に当たったことをきちんと
見てたら，普通の審判だったらゴール認めてないだろ。
位置的にも見やすい場所に立ってた主審と，さらに副審の両方ともが，
あれだけ明確に手に当たったゴール前のプレーを見てないっつーのが本当に問題なしなのか？
だいたい，仮に万が一結論的にはファールでないとしても，もし手に当たったことをきちんと
見てたら，普通の審判だったらゴール認めてないだろ。
位置的にも見やすい場所に立ってた主審と，さらに副審の両方ともが，
あれだけ明確に手に当たったゴール前のプレーを見てないっつーのが本当に問題なしなのか？
>257
いや、「何でジャンプしたのか」てことね。
まさかヘディングしに行ったわけじゃないよね？ボール見えてないのに。
いや、「何でジャンプしたのか」てことね。
まさかヘディングしに行ったわけじゃないよね？ボール見えてないのに。
静止画しかみてねーのかよ
もう審判が賭博で稼ぐためだけに存在するリーグって感じだな
サイドから低いクロス→合わせようとした選手転ぶ→手をつこうとして前に出す→手に当たってゴール
これはゴールってわけですね
福西のなんてこの場合より手を出す必要性は低いんだから
これはゴールってわけですね
福西のなんてこの場合より手を出す必要性は低いんだから
いくら審判がいい位置にいても、
一瞬のことだから見逃すことだってあるだろ？
一度きりの人生にスロー再生は無いんだよ。
お前らわかってんの？
一瞬のことだから見逃すことだってあるだろ？
一度きりの人生にスロー再生は無いんだよ。
お前らわかってんの？
268 ：U-名無しさん：05/03/08 23:24:59 ID:bmaH2EYO0
>>260
榎本を殴るため
榎本を殴るため
>>268
こっちの方が本当そうで困るな、福西の場合。
こっちの方が本当そうで困るな、福西の場合。
271 ：U-名無しさん：05/03/08 23:28:31 ID:fCSPrgZq0
>>259
そういうルールだって言ってんじゃん。
だけど故意かどうかってのはどうやって決めるんだよ
確かに、もしハンドが見えてたら、ハンド取っても誰も文句言わないと思うよ
ゴール前のプレーを見てないっつうけど、俺もスロー再生出るまで分からんかったし
そこまで問題じゃないと思う。
>>245の勘違い記事の人も言ってるように。
そういうルールだって言ってんじゃん。
だけど故意かどうかってのはどうやって決めるんだよ
確かに、もしハンドが見えてたら、ハンド取っても誰も文句言わないと思うよ
ゴール前のプレーを見てないっつうけど、俺もスロー再生出るまで分からんかったし
そこまで問題じゃないと思う。
>>245の勘違い記事の人も言ってるように。
>>265
意図的でなければ、それももちろんゴール。
それがサッカーってスポーツのルールだからね。
それとは別に審判の問題があって、意図的なものをファウルとらなかったり、
故意じゃないものをファウルとったら、審判は誤審をしたことになる。
意図的でなければ、それももちろんゴール。
それがサッカーってスポーツのルールだからね。
それとは別に審判の問題があって、意図的なものをファウルとらなかったり、
故意じゃないものをファウルとったら、審判は誤審をしたことになる。
この板の住人は「福西ならやりかねない」ってバイアスかかってるから、
「故意ではなかった」と言われても納得できないんだろうな。
「故意ではなかった」と言われても納得できないんだろうな。
ということはこの場合福西に対してハンドを宣告したら誤審なんだなw
それなら手を出す癖や習慣のついてる選手の方が大幅に有利になるが？
それなら手を出す癖や習慣のついてる選手の方が大幅に有利になるが？
杓子定規にルールを読めば故意じゃなければハンドにはならない。
しかし運営上の暗黙のルールでは通常はあんなのハンドになるのが常識、イエローが出ても
レッドが出てもおかしくないプレーだ。
それなのに後付けの理由であの誤審を正当化した審判委員は死んだほうがいい、一人残らず。
岡田も即刻SR止めろ。
あの位置取りで福西のハンドが見えなかったレフリーが
中澤とぶつかったから云々、アホか。
氏ね、馬鹿ども。
しかし運営上の暗黙のルールでは通常はあんなのハンドになるのが常識、イエローが出ても
レッドが出てもおかしくないプレーだ。
それなのに後付けの理由であの誤審を正当化した審判委員は死んだほうがいい、一人残らず。
岡田も即刻SR止めろ。
あの位置取りで福西のハンドが見えなかったレフリーが
中澤とぶつかったから云々、アホか。
氏ね、馬鹿ども。
レッドは出ないだろさすがに・・・。
さすがにレッドはないな。
そのジャッジはまた別の方向にバイアスがかかってるだろｗ
そのジャッジはまた別の方向にバイアスがかかってるだろｗ
281 ：U-名無しさん：05/03/08 23:39:01 ID:47NEk5QQ0
このジャッジが「正当」となったのが一番の問題でわ
283 ：U-名無しさん：05/03/08 23:41:15 ID:9CwcchYI0
日本サッカー協会の審判委員会
↑
いらんだろう。何を話し合ったんだ？
↑
いらんだろう。何を話し合ったんだ？
>>284
むー
むー
誤審ではないことを納得したとしても、
岡田があの位置に立って「見えなかった」のはミスであることは確実
そのミスがどれくらいのミスなのか、
SRの資格剥奪くらいか、減俸か、注意か、
それとも「審判も人間だからミスがあって当然」で済まされるレベルのミスなのか
それをはっきりさせて欲しい
岡田があの位置に立って「見えなかった」のはミスであることは確実
そのミスがどれくらいのミスなのか、
SRの資格剥奪くらいか、減俸か、注意か、
それとも「審判も人間だからミスがあって当然」で済まされるレベルのミスなのか
それをはっきりさせて欲しい
287 ：U-名無しさん：05/03/08 23:44:37 ID:6om6TdQs0
マラドーナのときは、主審も線審も「見てない」でペナルティが出たんじゃなかったっけ？
さっき、ニュース２３で映像流れたの改めてみたけど、中澤のせいじゃないだろ。
さっき、ニュース２３で映像流れたの改めてみたけど、中澤のせいじゃないだろ。
>>282
無意識の所の話は、トラップの癖とか習慣の話ね。
福西の話は、↓のがわかりやすいかも。
日本協会のレスリー・モットラム審判チーフインストラクターは
「ボールは手に当たったが、福西はボールの軌跡を見ていないし、
押されてバランスを崩していた。意図的ではないから、
得点を認めたのは誤審ではない」
無意識の所の話は、トラップの癖とか習慣の話ね。
福西の話は、↓のがわかりやすいかも。
日本協会のレスリー・モットラム審判チーフインストラクターは
「ボールは手に当たったが、福西はボールの軌跡を見ていないし、
押されてバランスを崩していた。意図的ではないから、
得点を認めたのは誤審ではない」
289 ：U-名無しさん：05/03/08 23:47:12 ID:rb6eDa+K0
↑
まぁそういうことだ。
皆納得汁
まぁそういうことだ。
皆納得汁
ちょっとこの裁定は酷すぎるな。
川渕も椅子男も誤審を認めてるのに、これはないだろ。
普通に「手に当たってたけどゴールと判定された以上はゴール」で良かったと思うけどな。
川渕も椅子男も誤審を認めてるのに、これはないだろ。
普通に「手に当たってたけどゴールと判定された以上はゴール」で良かったと思うけどな。
291 ：U-名無しさん：05/03/08 23:47:43 ID:Snu0kiWO0
ズビロも、誤審のおかげでダーティーなイメージが
濃くなったね。ま、誤審と言っても、不自然に手を
上げている福西が元凶だから自業自得だけどね。
濃くなったね。ま、誤審と言っても、不自然に手を
上げている福西が元凶だから自業自得だけどね。
292 ：U-名無しさん：05/03/08 23:48:31 ID:6SeGGXIj0
習慣や癖でいえば福西のは意図的になっちまうんだが・・
293 ：U-名無しさん：05/03/08 23:48:57 ID:fCSPrgZq0
いつになったら分かるんだろうな
ハンド取っても
ハンド取らなくても
正当なジャッジになるプレーなの。あのプレーは。
誤審誤審騒いでるのはおまいらだけ、
一番近くで見てたマリノスの選手だってそこまでシツコク抗議してない
ハンド取っても
ハンド取らなくても
正当なジャッジになるプレーなの。あのプレーは。
誤審誤審騒いでるのはおまいらだけ、
一番近くで見てたマリノスの選手だってそこまでシツコク抗議してない
294 ：U-名無しさん：05/03/08 23:50:50 ID:+sx4Vbdo0
マリノスがしつこく抗議したら今後不利なジャッジされるだろ
そういうとこなんだよJリーグってのは
そういうとこなんだよJリーグってのは
295 ：U-名無しさん：05/03/08 23:50:55 ID:9CwcchYI0
あの判定をすんなり受け入れられる奴はサッカーファンを
やめた方がいいと思うぞ！普通違和感を感じるはず
やめた方がいいと思うぞ！普通違和感を感じるはず
296 ：U-名無しさん：05/03/08 23:52:22 ID:6om6TdQs0
297 ：U-名無しさん：05/03/08 23:52:44 ID:fCSPrgZq0
>>294
それどころじゃないアッサリ加減だったけどな
それどころじゃないアッサリ加減だったけどな
じゃあ逆に言えば競り合いでバランス崩したと時に手を振り上げる癖を持った選手なんて
福西以外にほとんどいないんだから、今後のこういうプレーは全部ＯＫか
福西以外にほとんどいないんだから、今後のこういうプレーは全部ＯＫか
あのプレーをハンドではないと審判委員が認めたということは、
もし同じようなプレーが起こりその時のレフェリーがそれをハンドと
判定すればそれはすなわち誤審となる。
（実際にはその時はその時で審判に都合のいい判定が出るのであろうが）
しかし実際にはほとんどの現場であのプレーはハンドである。
これでは単なる審判のダブルスタンダード。
この判定を指示しているもの、そして審判委員、氏ね。
バカ者が。
もし同じようなプレーが起こりその時のレフェリーがそれをハンドと
判定すればそれはすなわち誤審となる。
（実際にはその時はその時で審判に都合のいい判定が出るのであろうが）
しかし実際にはほとんどの現場であのプレーはハンドである。
これでは単なる審判のダブルスタンダード。
この判定を指示しているもの、そして審判委員、氏ね。
バカ者が。
手に当たったのが見えてなかったんだから、明らかに審判のミスなんでないの？
故意か故意じゃないかの判断する以前の問題なんだから。
故意か故意じゃないかの判断する以前の問題なんだから。
>>292
それなら、モットラムの判断というか審判委の判断は間違いになる。
普通のファウルと一緒で、ハンドも主観で変わるってことが結構、知られてない。
岡田が手に当ったことを見てなかったのは、それ以前の問題ね。
それなら、モットラムの判断というか審判委の判断は間違いになる。
普通のファウルと一緒で、ハンドも主観で変わるってことが結構、知られてない。
岡田が手に当ったことを見てなかったのは、それ以前の問題ね。
腕に当たった瞬間、腕が波打っていたから
福西も堪えたと思われｗ
福西も堪えたと思われｗ
別にこの試合の結果を今更どうこうしようとは思わないけども
この裁定だけは納得いかんなぁ。
なんか事勿れって匂いがプンプンする。
この裁定だけは納得いかんなぁ。
なんか事勿れって匂いがプンプンする。
中澤は抗議を続けるか迷ったようだぞ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050306-0008.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050306-0008.html
>>309
正直に、俺はVTRで一回しか見てないから、意図的だったかは判断できない。
正直に、俺はVTRで一回しか見てないから、意図的だったかは判断できない。
312 ：U-名無しさん：05/03/09 00:02:47 ID:qpfXUg0x0
しょぼいレベルで悪いがあんなあからさまなハンドは草サッカーでは
絶対にない！見たことない！プロならあるのか？故意だろ
絶対にない！見たことない！プロならあるのか？故意だろ
この判定自体は仕方ないと思うのよ。審判が見ていなかったからには仕方ないわけだし。
ただ、それを正当化されるのはさすがに納得しかねるな。
岡田が当該プレーを見たうえで「故意じゃない」もしくは「故意とは言い切れない」って言うんなら、それなりに筋は通ってるよ。
でも実際は見てすらないわけじゃん。それはさすがにどうよと。
ただ、それを正当化されるのはさすがに納得しかねるな。
岡田が当該プレーを見たうえで「故意じゃない」もしくは「故意とは言い切れない」って言うんなら、それなりに筋は通ってるよ。
でも実際は見てすらないわけじゃん。それはさすがにどうよと。
>313
俺が言いたいことは大体いってくれた。ありがとう
俺が言いたいことは大体いってくれた。ありがとう
岡田が見てなかっただけならしょうがない、もっと上手くなってくれと思うしかないんだが
協会は「プレーを見ていても、あれはハンドではないというのが正しい判断(、だから岡田主審に落ち度はない)」と公言しちゃったんだろ？
実際見ていなかった時点で主審副審に落ち度はあるが、
それ以前に審判に制裁下すのが嫌だからそう言ったとしか思えない。
協会がなんでここまで審判の肩を持つのかわからん。
協会は「プレーを見ていても、あれはハンドではないというのが正しい判断(、だから岡田主審に落ち度はない)」と公言しちゃったんだろ？
実際見ていなかった時点で主審副審に落ち度はあるが、
それ以前に審判に制裁下すのが嫌だからそう言ったとしか思えない。
協会がなんでここまで審判の肩を持つのかわからん。
むしろ見てなかったことを処罰すべき
ジャンガジャンガポーズでのヘディングは福西だけに認められた特権ですから
321 ：U-名無しさん：05/03/09 00:09:10 ID:vo013a5y0
福西が柏戦でまったく同じことをやったときはノーゴール扱い
今回が誤審でないなら前回が誤審ってことかい
福西もクセってことにしちゃえば美味しいよな
規則では｢意図的に」って書いてあるから
意図的でないので誤審ではないって
単なる言葉遊びの言い訳にしか聞こえないね～
意図的であろうとなかろうと手に当たればハンド
そういう風に規則のほうを書き換えろ バーカ
バレーボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
Ｊは自ら証明したってわけね
今回が誤審でないなら前回が誤審ってことかい
福西もクセってことにしちゃえば美味しいよな
規則では｢意図的に」って書いてあるから
意図的でないので誤審ではないって
単なる言葉遊びの言い訳にしか聞こえないね～
意図的であろうとなかろうと手に当たればハンド
そういう風に規則のほうを書き換えろ バーカ
バレーボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
Ｊは自ら証明したってわけね
322 ：U-名無しさん：05/03/09 00:09:33 ID:GDNmOWq20
誤審ではない っていうのは、判定が変わらないことに対する評価でしょ
誤審とミスを一緒くたにしてない表現。
プレーを見てなかったこと＝ミス これに対するペナルティの議論は余地あると思うけど
個人的にはあれはほんとによく見えないプレイだった。
誤審とミスを一緒くたにしてない表現。
プレーを見てなかったこと＝ミス これに対するペナルティの議論は余地あると思うけど
個人的にはあれはほんとによく見えないプレイだった。
ここ一年の間の代表の試合で左からのクロスに対し
思いっきり手を出してただろ
思いっきり手を出してただろ
今回の協会の行動って
「プレーの是非を正しく判断する」ことより「審判の立場が悪くさせない」ことに重点を置いてるんだよな
こんなんじゃ審判の技術向上も選手サポとの信頼関係もありえないよ
「プレーの是非を正しく判断する」ことより「審判の立場が悪くさせない」ことに重点を置いてるんだよな
こんなんじゃ審判の技術向上も選手サポとの信頼関係もありえないよ
325 ：U-名無しさん：05/03/09 00:12:29 ID:qpfXUg0x0
福西は確信犯！間違いない！！
>>318
それは無理だろ。処罰したいが、そこまで言うなら審判を置く意味すらなくなる。
でも明らかな審判の誤謬については、結果は変わらないにしてもそれなりの処分をして措置を講じるのが、
プロリーグを運営する側の当然の態度だと思うんだけどな。
ああ、やっぱ判定自体の全面肯定はやっぱ納得いかね。
俺の感覚だと、岡田自身から「あれは間違いなくゴールだけど、それとは別に私の判定は間違ってた」と言って然るべきケースなのだが。
それは無理だろ。処罰したいが、そこまで言うなら審判を置く意味すらなくなる。
でも明らかな審判の誤謬については、結果は変わらないにしてもそれなりの処分をして措置を講じるのが、
プロリーグを運営する側の当然の態度だと思うんだけどな。
ああ、やっぱ判定自体の全面肯定はやっぱ納得いかね。
俺の感覚だと、岡田自身から「あれは間違いなくゴールだけど、それとは別に私の判定は間違ってた」と言って然るべきケースなのだが。
327 ：U-名無しさん：05/03/09 00:12:39 ID:GDNmOWq20
328 ：U-名無しさん：05/03/09 00:14:26 ID:GDNmOWq20
そういう審判との駆け引きも含めてサッカーってことっ・・！
ミスが少ない審判＞＞＞ミスの多い審判＞＞公正でない（ヒイキのある）審判
俺の評価はこんな感じ。 ミスのない審判なんて存在しない
ミスが少ない審判＞＞＞ミスの多い審判＞＞公正でない（ヒイキのある）審判
俺の評価はこんな感じ。 ミスのない審判なんて存在しない
ちょっと待てよ、
故意じゃなけりゃハンドはファウルではないと勘違いしそうなんだが
実際どうなんだ？
故意じゃなけりゃハンドはファウルではないと勘違いしそうなんだが
実際どうなんだ？
ファールだろ
恋ならカードが出る
恋ならカードが出る
331 ：U-名無しさん：05/03/09 00:17:32 ID:GDNmOWq20
>>329
審判がどう感じたか、がすべて
審判がどう感じたか、がすべて
「イタリアに来ている日本人は、みんな硬いパンが苦手のようだ」。７日付の伊紙コリエレ・デロ・スポルトは、ハードなプレーをしない日本人選手を、こう皮肉った。
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
Ｊの糞審判のせいで日本人は当たりに弱くなり、ハードなプレイをすることが出来なくなっている。
皆もＪの審判を批判しまくるべき。
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
Ｊの糞審判のせいで日本人は当たりに弱くなり、ハードなプレイをすることが出来なくなっている。
皆もＪの審判を批判しまくるべき。
336 ：U-名無しさん：05/03/09 00:20:29 ID:qpfXUg0x0
327 328>>
終わってる。
終わってる。
>岡田正義主審は、福西の手が見えなかったことを認めた
と誤審は＝じゃないとおかしいでしょｗ
少なくともそれが起きた瞬間はさ
誤審ではあるが事後検証の結果
意図的な反則ではないため
ゴールを復するだけのプレーと判断するには難しいと考える
と表現すべきじゃないの？
と誤審は＝じゃないとおかしいでしょｗ
少なくともそれが起きた瞬間はさ
誤審ではあるが事後検証の結果
意図的な反則ではないため
ゴールを復するだけのプレーと判断するには難しいと考える
と表現すべきじゃないの？
339 ：U-名無しさん：05/03/09 00:22:35 ID:vo013a5y0
あんま言いたくなかったのだが、本当にＪの日本人審判は駄目だな。正直、失望した。
ミスは仕方ないよ。コリーナさんとかでもミスは犯すわけだし。
ただ、この隠蔽体質がある限り、日本人の審判には今後何ひとつ期待できないと断ぜざるを得ないな。
ミスは仕方ないよ。コリーナさんとかでもミスは犯すわけだし。
ただ、この隠蔽体質がある限り、日本人の審判には今後何ひとつ期待できないと断ぜざるを得ないな。
日本はフェアプレイと良く言うが、フェアプレイの時代はそろそろ
終わるべきだな。
フェアプレイと言ってる時代からもう抜け出すレベルに来ている。
世界のサッカー強豪国でフェアプレーだとか言ってる国はない。
終わるべきだな。
フェアプレイと言ってる時代からもう抜け出すレベルに来ている。
世界のサッカー強豪国でフェアプレーだとか言ってる国はない。
「ミスがあるのは仕方ない」と
「ミスを無くすよう努力に努めてるが、それでも起きてしまうミスは仕方ない」では
日本と韓国くらい違うぞ
今回の審判委員会の声明は前者だろ
それで文句言うなって言われても信用なんかおけない
ましてシチュエーションから見ればあってはならないミスなんだから
「ミスを無くすよう努力に努めてるが、それでも起きてしまうミスは仕方ない」では
日本と韓国くらい違うぞ
今回の審判委員会の声明は前者だろ
それで文句言うなって言われても信用なんかおけない
ましてシチュエーションから見ればあってはならないミスなんだから
343 ：U-名無しさん：05/03/09 00:24:27 ID:9WSrNY/M0
もし八百長であったとしてもミスと言い張ればいいんだから、簡単にだませるわな
Jリーグはミスジャッジに対して99%処分が無いんだからな
選手・サポはミスジャッジは八百長なんじゃねーかみたいな考えを持つようになる。どんなジャッジに対しても不信感だらけになる
よって試合が荒れる。このままではやべーよ。俺ｼﾗﾈ
Jリーグはミスジャッジに対して99%処分が無いんだからな
選手・サポはミスジャッジは八百長なんじゃねーかみたいな考えを持つようになる。どんなジャッジに対しても不信感だらけになる
よって試合が荒れる。このままではやべーよ。俺ｼﾗﾈ
そもそもＪは生ぬるい。
イタリアやスペインなんかでは毎試合どっかの試合で誰かが
３ヶ月離脱やらけが人がたくさん出てくるがＪではほとんど
これと言ったけが人が出てこない。
イタリアやスペインなんかでは毎試合どっかの試合で誰かが
３ヶ月離脱やらけが人がたくさん出てくるがＪではほとんど
これと言ったけが人が出てこない。
一人間として見たら、誰が見てもハンドで誤審だよ。でも協会としては
誤審ですと認められない理由がある。
誤審です。と認めたら、じゃあ誤審なのだから、再試合か引き分けにしろよ、とマリノス側は言うでしょ。
勝ち点が変わらないとしても、
協会が正式に、誤審と認めたら、磐田の立場はどうなると思う？
最後まで、偽の勝ち点３とゆう重荷を背負わなければならない。
優勝するにしても降格争いするにしても、この偽の勝ち点３が問題になる。
協会が正式に認めたことで。
このことから協会は誤審ですとは言えないんだよ。
俺らが誤審が誤審だと吼えても何も問題もないし実際誤審だよ
でも組織の立場から誤審だといえない。
誤審ですと認められない理由がある。
誤審です。と認めたら、じゃあ誤審なのだから、再試合か引き分けにしろよ、とマリノス側は言うでしょ。
勝ち点が変わらないとしても、
協会が正式に、誤審と認めたら、磐田の立場はどうなると思う？
最後まで、偽の勝ち点３とゆう重荷を背負わなければならない。
優勝するにしても降格争いするにしても、この偽の勝ち点３が問題になる。
協会が正式に認めたことで。
このことから協会は誤審ですとは言えないんだよ。
俺らが誤審が誤審だと吼えても何も問題もないし実際誤審だよ
でも組織の立場から誤審だといえない。
>>324
今回のは、ミスがあったとは言ってないよ。
今回のは、ミスがあったとは言ってないよ。
間違った。
>>342だった。
>>342だった。
故意じゃないハンドってのはボールの方から勝手にぶつかってきた様なケースを指す
無意識だろうがボールに力を加える結果になってしまったハンドは全て「故意のハンド」となる
こんなの当たり前のルールだから協会の言い訳にだまされてはいけないよ
無意識だろうがボールに力を加える結果になってしまったハンドは全て「故意のハンド」となる
こんなの当たり前のルールだから協会の言い訳にだまされてはいけないよ
>>345
誤審とも正しいとも、明言しなきゃいいじゃん。
「手には当たってたが、審判がゴールと判定したからゴール」、これで問題ない。
もちろん皺寄せは審判に来るわけだが、それが不服なら誤判断をしないよう精進するか、さもなくば辞めればいい。
誤審とも正しいとも、明言しなきゃいいじゃん。
「手には当たってたが、審判がゴールと判定したからゴール」、これで問題ない。
もちろん皺寄せは審判に来るわけだが、それが不服なら誤判断をしないよう精進するか、さもなくば辞めればいい。
>345
いうわけねーよ。劣頭、馬鹿島、田舎はいいかねんがな
いうわけねーよ。劣頭、馬鹿島、田舎はいいかねんがな
護身のため誤審ではない
見えなかったのは技術的なミスでありジャッジでミステイクがあれば
ミスジャッジでありそれは訳せば誤審だろう
見えてなかったのに誤審じゃないというのはどう考えても理不尽
ミスジャッジでありそれは訳せば誤審だろう
見えてなかったのに誤審じゃないというのはどう考えても理不尽
ちなみに川渕も椅子男もそのスタンス。
審判委だけがプレイそのものを正当とみなしてるんだから、身内庇いと言われても仕方ないっしょ。
審判委だけがプレイそのものを正当とみなしてるんだから、身内庇いと言われても仕方ないっしょ。
実際は敵陣深くで変なバウンドが腕に当たった程度でもハンドになるシーンはよくある
協会は「審判に落ち度は全くなかった」と言いたいがために
「故意にやらなければハンドにならない」っていう文章化されているルールの盲点を悪用したわけだ
まともな人ならこんな屁理屈を素直に受けとるわきゃないよ
協会は「審判に落ち度は全くなかった」と言いたいがために
「故意にやらなければハンドにならない」っていう文章化されているルールの盲点を悪用したわけだ
まともな人ならこんな屁理屈を素直に受けとるわきゃないよ
腕を広げた状態での接触は意図的であろうとなかろうとハンド…
と俺はガキの頃に教わったけどバレーだけじゃなくてサッカーも結構
かわったんだな、ルール。もうわかんねーや
と俺はガキの頃に教わったけどバレーだけじゃなくてサッカーも結構
かわったんだな、ルール。もうわかんねーや
今回のケースって、委員会の発表によれば、
ハンドと判定したら誤審になるんだよね？
ハンドと判定したら誤審になるんだよね？
>>356
ルールの盲点じゃなくて、サッカーのルールね。
ルールの盲点じゃなくて、サッカーのルールね。
360 ：U-名無しさん：05/03/09 00:37:51 ID:y/2+UXRE0
>>358
故意かどうかを決めるのは審判だから誤審にはならないってことになるんじゃない？
故意かどうかを決めるのは審判だから誤審にはならないってことになるんじゃない？
あほすぎて話にならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：U-名無しさん：05/03/09 00:43:37 ID:UYP51hxN0
ミスジャッジを不問にふすごとに八百長疑いそうでやだな
どれだけ如何わしいプレーをしようと、審判が
「プレーは見てなかった。でもゴールにボールが入ったのは見た」
と言えばそれは全て正当化されてしまうということだな
なんか昔、女子プロレスの審判にそんなのが居た気がするけど
いや～八百長し放題？協会の思ったとおりに試合の結果を決めることが出来るな
「プレーは見てなかった。でもゴールにボールが入ったのは見た」
と言えばそれは全て正当化されてしまうということだな
なんか昔、女子プロレスの審判にそんなのが居た気がするけど
いや～八百長し放題？協会の思ったとおりに試合の結果を決めることが出来るな
>>362
だから副審に確認したろ？
自分の注意外のプレーを副審に確認するのは当たり前だし、その話し合いの結果故意じゃないって決めたのも審判
ただなんであのプレーでボールを追ってないのかは激しく疑問
岡田はいったいどこに注意がいっていたのか？
だから副審に確認したろ？
自分の注意外のプレーを副審に確認するのは当たり前だし、その話し合いの結果故意じゃないって決めたのも審判
ただなんであのプレーでボールを追ってないのかは激しく疑問
岡田はいったいどこに注意がいっていたのか？
368 ：U-名無しさん：05/03/09 00:45:09 ID:wkZxnC2Q0
バレーボールをやられては勝てない(笑
>>366
実際、それがサッカーのジャッジだとは思う
問題はそのレヴェルが低すぎる上に
試合後の検証においてあからさまなミスが発生した時にも
なんのペナルティも与えられないってこと
罰則規定があれば、逆に審判の意識も変わってくるし
それによって審判に対する信頼もうまれると思う
実際、それがサッカーのジャッジだとは思う
問題はそのレヴェルが低すぎる上に
試合後の検証においてあからさまなミスが発生した時にも
なんのペナルティも与えられないってこと
罰則規定があれば、逆に審判の意識も変わってくるし
それによって審判に対する信頼もうまれると思う
>>367
そうそう、どこを見てたのか発表してほしいｗ
そうそう、どこを見てたのか発表してほしいｗ
榎本のオウンゴールという判定なら、しょうがないとは思う。
でも公式記録は福西でゴールは「その他」。
アホですかと。
でも公式記録は福西でゴールは「その他」。
アホですかと。
372 ：U-名無しさん：05/03/09 00:48:17 ID:/eus2azM0
>>367
早く試合終わらせて飲みに行きたいとでも思ってたんだよ。
早く試合終わらせて飲みに行きたいとでも思ってたんだよ。
>>367
だから、その話し合いの結果故意じゃないって決めたのが、
当該プレイを見てなかった主審である以上、
どうあがいても主審の責任は免れ得ないだろうよと。
繰り返すけど、あれは磐田のゴールで間違いないわけよ。
審判がゴールと判定した以上、それは買収等の積極的故意が認められない限り覆らないんだから。
ただ、それを審判委っていう最終的判定機関が不問に付すのはどうかっていうだけの話で。
だから、その話し合いの結果故意じゃないって決めたのが、
当該プレイを見てなかった主審である以上、
どうあがいても主審の責任は免れ得ないだろうよと。
繰り返すけど、あれは磐田のゴールで間違いないわけよ。
審判がゴールと判定した以上、それは買収等の積極的故意が認められない限り覆らないんだから。
ただ、それを審判委っていう最終的判定機関が不問に付すのはどうかっていうだけの話で。
>「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」
上手いこと言うね
上手いこと言うね
>370、373
副審を見つめてました。そしてゴール後告白に・・・
副審を見つめてました。そしてゴール後告白に・・・
①モットラムが「福西は意図的でなかった」と判断したが、正しいのかどうか。
②岡田が見えなかったと認めてる件について。
この二つを分けて考えるべきなのかな？
②岡田が見えなかったと認めてる件について。
この二つを分けて考えるべきなのかな？
>>374
あの場で手に当たったけど故意じゃないと決めたとは思えんが。
普通に主審も腹心も見て無かっただけだろ。
見てないところで起こったプレーを後でチェックしたら別に反則
はなかったからよかったねってのが審判委の判断だろ。
ただな、見てたら絶対笛吹いただろうってのがアレだが。
あの場で手に当たったけど故意じゃないと決めたとは思えんが。
普通に主審も腹心も見て無かっただけだろ。
見てないところで起こったプレーを後でチェックしたら別に反則
はなかったからよかったねってのが審判委の判断だろ。
ただな、見てたら絶対笛吹いただろうってのがアレだが。
判定が覆らない→まあ仕方ないよね
ハンド？誤審？→見方は色々、難しいね
見てなかった→問題外
処罰無いのー？
ハンド？誤審？→見方は色々、難しいね
見てなかった→問題外
処罰無いのー？
問題はプレーを見ていなかった（見られなかった）審判ってことか？
>>378
「誤審ではない」と言い切った以上、審判委が批判に晒されるのはしかたないだろうよ。
誤審と認めた場合は>>345みたいな問題が生じてきたんだろうが、
それは当該プレーの現場を審判が見逃したせいなんだから、自業自得でしょうがない。
実際、ＶＴＲを見る限りでは審判の判断が間違ってたとしか思えないわけだし。
それらの問題を回避するために敢えて批判を承知で臭い物に蓋をしたんだろうから、
この問題についてタブーとして忖度を避けてやるのはむしろ不適当だろうよと思うのだがどうか。
「誤審ではない」と言い切った以上、審判委が批判に晒されるのはしかたないだろうよ。
誤審と認めた場合は>>345みたいな問題が生じてきたんだろうが、
それは当該プレーの現場を審判が見逃したせいなんだから、自業自得でしょうがない。
実際、ＶＴＲを見る限りでは審判の判断が間違ってたとしか思えないわけだし。
それらの問題を回避するために敢えて批判を承知で臭い物に蓋をしたんだろうから、
この問題についてタブーとして忖度を避けてやるのはむしろ不適当だろうよと思うのだがどうか。
>>345
>勝ち点が変わらないとしても、
>協会が正式に、誤審と認めたら、磐田の立場はどうなると思う？
>最後まで、偽の勝ち点３とゆう重荷を背負わなければならない。
何で磐田の重荷について協会側がそこまで配慮してやる必要があるわけ？
それに審判委員会が「正当なゴール」という結論を出したところで
サッカーファンならあのハンドゴールを忘れるわけないじゃん。
サポだけじゃない。他のチーム関係者だって今回の裁定には注目してたはずだし。
いくら正当と言い張ってもみんなが忘れない限りそれは無言のプレッシャーとなる
今シーズンどころか毎年リーグの開幕日には思い出すよ。
福西の伝説のハンドゴールと姑息な無能審判をね。
>勝ち点が変わらないとしても、
>協会が正式に、誤審と認めたら、磐田の立場はどうなると思う？
>最後まで、偽の勝ち点３とゆう重荷を背負わなければならない。
何で磐田の重荷について協会側がそこまで配慮してやる必要があるわけ？
それに審判委員会が「正当なゴール」という結論を出したところで
サッカーファンならあのハンドゴールを忘れるわけないじゃん。
サポだけじゃない。他のチーム関係者だって今回の裁定には注目してたはずだし。
いくら正当と言い張ってもみんなが忘れない限りそれは無言のプレッシャーとなる
今シーズンどころか毎年リーグの開幕日には思い出すよ。
福西の伝説のハンドゴールと姑息な無能審判をね。
福西は故意的だったの？誰か動画持ってない？
マラドーナは絶対、故意的だったよね。
マラドーナは絶対、故意的だったよね。
磐田は今シーズン優勝すれば開幕の伝説ゴールで波に乗ったと言われ、出来なければ開幕は何だったんだよﾌﾟｯとなるんだろうな
奴に「偶然・無意識」は無い
387 ：U-名無しさん：05/03/09 01:09:37 ID:IvDwWvzd0
388 ：U-名無しさん：05/03/09 01:11:11 ID:ZEvPmoR/0
ヴェルディ中村のバレーボールブロックを思い出す
390 ：U-名無しさん：05/03/09 01:12:20 ID:aQ9YSkOd0
中澤ｶﾜｲｿ
392 ： ：05/03/09 01:13:34 ID:P+3/Twsi0
あのハンドが故意なのかというよりも
ハンドしたのが「福西」であるからして故意である。
という判断ができなかった岡田は糞審決定！
ハンドしたのが「福西」であるからして故意である。
という判断ができなかった岡田は糞審決定！
達川だからデッドボールじゃないってことか
394 ：U-名無しさん：05/03/09 01:18:31 ID:nwgEQsQl0
ルールに詳しくないんだが、故意じゃなければ
手に当たってもハンドとられないの？
試合後に手に当たっていることを審判が認めているのに
なんで結果を変えないの？
よーわからん
手に当たってもハンドとられないの？
試合後に手に当たっていることを審判が認めているのに
なんで結果を変えないの？
よーわからん
当てにいったのか邪魔にいったのかは知らんが当ればファールじゃ
ゴール前の競合いの中であんなに両手を大きく広げてる奴はアホじゃ
ゴール前の競合いの中であんなに両手を大きく広げてる奴はアホじゃ
396 ：U-名無しさん：05/03/09 01:19:00 ID:BuMB4BCd0
エドゥーのＦＫを阻止したヴェルディ加藤善之のバレーボールブロックを思い出す
397 ：U-名無しさん：05/03/09 01:20:31 ID:kM3dDjo10
たまたまでもワザとでも、あの状況でのハンドを反則取らないで、
ゴール認定って世界中のサッカー数百試合観てきたがあり得ない。
ってゆうか、俺らの草サッカーですらあり得んぞｗ
ゴール認定って世界中のサッカー数百試合観てきたがあり得ない。
ってゆうか、俺らの草サッカーですらあり得んぞｗ
398 ： ：05/03/09 01:21:13 ID:vIxSgfN30
>>386-387
みんな福西のこと俺以上に評価してるんだな。
>仮にボールでなくとも榎本にパンチ向けてるわけだし
こっちはガチ。
怪しげにキーパーの邪魔しようとしたら手にあたっちゃった
というのが真相だと思うんだが。
なんか今年は審判から報復くらいそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが。
まぁしょうがないがな。
みんな福西のこと俺以上に評価してるんだな。
>仮にボールでなくとも榎本にパンチ向けてるわけだし
こっちはガチ。
怪しげにキーパーの邪魔しようとしたら手にあたっちゃった
というのが真相だと思うんだが。
なんか今年は審判から報復くらいそうでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだが。
まぁしょうがないがな。
＞審判委は右手に当たってゴールしたことは認めながらも・・・
＞意図的に手で押し込んだプレーではないと判断した
審判委員会、手に当たって入った事を認めちゃってるな
意図的でなくても手に当たればファールだよな、審判ルール知ってんのか？
＞意図的に手で押し込んだプレーではないと判断した
審判委員会、手に当たって入った事を認めちゃってるな
意図的でなくても手に当たればファールだよな、審判ルール知ってんのか？
ボールの軌道も見てないのに手に当てるなんて普通出来ないんじゃないの？
ましてやゴールがきまるなんて普通ありえない。
心配しなくてもこんな状況はもう二度と起こらないでしょ。
マリノスの選手が「みんなは見えていたのに」って抗議してたけど
少なくとも中沢は見えてないと思うぞ。頭の後ろに目がありゃ別だけど。
あと馬鹿みたいな書き込みがあるけど
「故意じゃなければ云々」
普通、ファールとられて終わりですから。
誤審誤審騒いでも審判は「絶対」ですから。
ピッチにたつ選手はその上で試合にのぞんでますから。
ましてやゴールがきまるなんて普通ありえない。
心配しなくてもこんな状況はもう二度と起こらないでしょ。
マリノスの選手が「みんなは見えていたのに」って抗議してたけど
少なくとも中沢は見えてないと思うぞ。頭の後ろに目がありゃ別だけど。
あと馬鹿みたいな書き込みがあるけど
「故意じゃなければ云々」
普通、ファールとられて終わりですから。
誤審誤審騒いでも審判は「絶対」ですから。
ピッチにたつ選手はその上で試合にのぞんでますから。
402 ：U-名無しさん：05/03/09 01:26:05 ID:sPn4yNZ50
っていうか、誤審で審判にペナルティを正式に与えた例ってあるのか？
今までにはＪ１の試合から遠ざかった審判はいるけど、正式な処分はないだろ。
ってことは、いつもどおりうやむやにしたってことか。
今までにはＪ１の試合から遠ざかった審判はいるけど、正式な処分はないだろ。
ってことは、いつもどおりうやむやにしたってことか。
故意であろうとなかろうと、ハンドはハンドなんだよなあ。この場合。
もっと間近でプレーを確認していたら、きっとハンドの判定を下して
いただろう。でも明らかにレフェリーの見落としなんだから、岡田に
は何らかの制裁が必要だよ。
故意に手を出す奴が出てきても、それを故意と判断するのが難しい
よなあ。福西のハンドがオッケーで俺のハンドはだめなの？と言う、
不満が出てくるだろう（普通に誤審でしたと謝れば問題ないのだが）。
だめだな、こりゃ。
山本にしても審判団しても、どこまでも腐っているわな。
もっと間近でプレーを確認していたら、きっとハンドの判定を下して
いただろう。でも明らかにレフェリーの見落としなんだから、岡田に
は何らかの制裁が必要だよ。
故意に手を出す奴が出てきても、それを故意と判断するのが難しい
よなあ。福西のハンドがオッケーで俺のハンドはだめなの？と言う、
不満が出てくるだろう（普通に誤審でしたと謝れば問題ないのだが）。
だめだな、こりゃ。
山本にしても審判団しても、どこまでも腐っているわな。
云々は
「故意じゃなければハンドしてゴールしてもいいのか」ってことね
「故意じゃなければハンドしてゴールしてもいいのか」ってことね
405 ： ：05/03/09 01:30:28 ID:QvcTNXCU0
故意だったらカード、そうじゃないと判定されたらただのファウル。
＞故意であろうとなかろうと、ハンドはハンドなんだよなあ
その通り
＞故意に手を出す奴が出てきても、それを故意と判断するのが難しい
＞よなあ。福西のハンドがオッケーで俺のハンドはだめなの？と言う、
＞不満が出てくるだろう
審判が故意だって言えば故意
その通り
＞故意に手を出す奴が出てきても、それを故意と判断するのが難しい
＞よなあ。福西のハンドがオッケーで俺のハンドはだめなの？と言う、
＞不満が出てくるだろう
審判が故意だって言えば故意
故意であれば、レッドカードに謹慎、罰金だろが
故意でない場合も、少なくともゴールは認められない
故意でない場合も、少なくともゴールは認められない
故意云々より
「日本の審判のレベルが低い、しかもこれから改善される要素が現時点でない」
ってのを気にしている人が多いと思うが。
「日本の審判のレベルが低い、しかもこれから改善される要素が現時点でない」
ってのを気にしている人が多いと思うが。
え、違うでしょ？
ハンドはファウルじゃなくて、意図的なハンドはファウルなんでしょ？
ハンドはファウルじゃなくて、意図的なハンドはファウルなんでしょ？
いや、何年か前に「故意でなければハンドをとらない」という解釈の変更の通達があったはず。
当時スポーツ紙で読んだ記憶がある。ソース探したか見つからん。
でも、今回のような意図的に手を上げてるのは故意と判断するべきだがな。
当時スポーツ紙で読んだ記憶がある。ソース探したか見つからん。
でも、今回のような意図的に手を上げてるのは故意と判断するべきだがな。
岡田の見解はどうなの？
412 ：U-名無しさん：05/03/09 01:48:00 ID:nwgEQsQl0
間違いを認めようともしないようでは
審判のレベルが上がるはずがない。
こんなヤツらが審判だとこれから先
どんな結果が出ても審判が絡んでると
思われてもしかたがない
審判のレベルが上がるはずがない。
こんなヤツらが審判だとこれから先
どんな結果が出ても審判が絡んでると
思われてもしかたがない
413 ：U-名無しさん：05/03/09 01:49:37 ID:IvDwWvzd0
>>411
「見て無いもんにまともなジャッジなんか期待すんなヴォケ」
「見て無いもんにまともなジャッジなんか期待すんなヴォケ」
手に当たってハンドを取らずにそのまま流すのは、ゲームの流れが損なわれない場合だろ
今回の様に手に当たってゴールした様な場合は当然ファウルだろ
今回の様に手に当たってゴールした様な場合は当然ファウルだろ
415 ：U-名無しさん：05/03/09 01:52:29 ID:ED3Jz2MT0
ドリブル中バウンドが変で手に当ったり、
近距離からのクロスが跳んできて、よけるまもなく腕に当たったりして、
ハンドと判定されることとかはいくらでもあるよな。
明らかに故意じゃないのにさ。
近距離からのクロスが跳んできて、よけるまもなく腕に当たったりして、
ハンドと判定されることとかはいくらでもあるよな。
明らかに故意じゃないのにさ。
417 ：U-名無しさん：05/03/09 01:57:35 ID:dDsRfLV4O
どれだけの人が見てたか知らないが日韓W杯のドイツ対アメリカで
アメリカのシュートがゴール前にいたドイツ選手の手に当たって入らなかった
のあったな。手に当たってなかったら100％入ってた。
みんな韓国の誤審に感心が向いてて話題にもならなかったけど。
アメリカのシュートがゴール前にいたドイツ選手の手に当たって入らなかった
のあったな。手に当たってなかったら100％入ってた。
みんな韓国の誤審に感心が向いてて話題にもならなかったけど。
翼の様に両手を大きく広げて故意ではないってｗ
419 ：鵜木勉（うのきべん）福重幸治：05/03/09 02:04:48 ID:5zQZv/Zk0
こんなことをやっていては日本のサッカー
アジアのサッカー
世界のサッカー
アジアのサッカー
世界のサッカー
420 ：U-名無しさん：05/03/09 02:10:39 ID:zgOqm5jz0
いつまでもうだうだ言ってんじゃないよチンカス糞鞠サポがー
つまらんことでゲームを壊す選手。
つまらんジャッジでゲームを壊す侵犯。
ゲーム中に誤審を訂正できない侵犯団。
大本営発表で侵犯の向上に背を向けた侵犯委。
さてさて、Jはこの先どこまでつまらなくなるのでしょう。
つまらんジャッジでゲームを壊す侵犯。
ゲーム中に誤審を訂正できない侵犯団。
大本営発表で侵犯の向上に背を向けた侵犯委。
さてさて、Jはこの先どこまでつまらなくなるのでしょう。
ところでもし審判委が誤審だと判定したら
福西はどうなってたんだ?
福西はどうなってたんだ?
424 ：U-名無しさん：05/03/09 02:15:06 ID:ySyHQAZl0
あとこれもだ。
誤審を誤審と伝えられないマスゴミ。
誤審を誤審と伝えられないマスゴミ。
427 ：U-名無しさん：05/03/09 02:26:11 ID:zgOqm5jz0
818 ：U-名無しさん ：05/03/08 23:20:33 ID:S6MYoO690
福西「心臓に…パンチを？」
山本「そうだ。ワシントンは心臓が最大の弱点だ。君にならできる」
福西「しかしそんなことをしたら…」
山本「大丈夫だ。ゴール前の混戦はなにがあっても不思議じゃない。なにがあっても、だ」
福西「司令官、自分にはそんなことできまｓ」
山本「できるだろ！！あのときのようにな！！」
福西「……！！」
山本「あのとき協会に根回しをしたのは誰だ！！おまえを庇ったのは誰だ！！言ってみろ福西！！」
福西「山本司令官であります…」
山本「貴様の上官の名は！！」
福西「山本司令官であります…」
山本「そう、この私だ！！そして上官の命令には！！」
福西「絶対服従であります！！」
山本「よろしい。決行は7/17。前期最終節だ。この件はくれぐれも内密にな」
福西「…ハッ！！」
山本「期待しているよ、福西君。君の人間力に……」
福西「心臓に…パンチを？」
山本「そうだ。ワシントンは心臓が最大の弱点だ。君にならできる」
福西「しかしそんなことをしたら…」
山本「大丈夫だ。ゴール前の混戦はなにがあっても不思議じゃない。なにがあっても、だ」
福西「司令官、自分にはそんなことできまｓ」
山本「できるだろ！！あのときのようにな！！」
福西「……！！」
山本「あのとき協会に根回しをしたのは誰だ！！おまえを庇ったのは誰だ！！言ってみろ福西！！」
福西「山本司令官であります…」
山本「貴様の上官の名は！！」
福西「山本司令官であります…」
山本「そう、この私だ！！そして上官の命令には！！」
福西「絶対服従であります！！」
山本「よろしい。決行は7/17。前期最終節だ。この件はくれぐれも内密にな」
福西「…ハッ！！」
山本「期待しているよ、福西君。君の人間力に……」
どう考えても誤審だろ。故意じゃないハンドでの得点はルール上
認められているなんて思ってる奴存在するのか？
認められているなんて思ってる奴存在するのか？
このスレ、意外とサッカーを知っている人が多いね。
でも、若干初心者も混じっているようだけど、審判団の方？ｗ
>>420
この問題は多分マリノスサポだけでなく、もっと広く関心を
集めていると思うぞ。特にトトをやってる連中は金を賭けて
る訳だし、あの判定で数十万のお金を損したかも知れない。
外国ならば八百長の疑いをかけられても可笑しくない状況だよ。
でも、若干初心者も混じっているようだけど、審判団の方？ｗ
>>420
この問題は多分マリノスサポだけでなく、もっと広く関心を
集めていると思うぞ。特にトトをやってる連中は金を賭けて
る訳だし、あの判定で数十万のお金を損したかも知れない。
外国ならば八百長の疑いをかけられても可笑しくない状況だよ。
福西のプレー見てればわかるが、
ヘディングと称して、競った相手に肘鉄おとすとか
よくやっているよ。
くせであげてるとしても、いつも相手からムカつかれてるんだから
自分でもわかっててやってるんだと俺は思ってたよ。
ヘディングと称して、競った相手に肘鉄おとすとか
よくやっているよ。
くせであげてるとしても、いつも相手からムカつかれてるんだから
自分でもわかっててやってるんだと俺は思ってたよ。
自分達の保身に走り、反省も無い。
岡田は相変わらず国際審判という肩書きだけ背負って空気の読めない判定をする上に無能。
試合をこわし続ける。
あの明らかな故意のハンドが正当だとすれば、サッカーはなんでも有りになるな。
本来ならば福西は数試合出場停止
審判にも何らかのペナルティがあってしかるべきなのに。
今回の件には本当に落胆した。
岡田は相変わらず国際審判という肩書きだけ背負って空気の読めない判定をする上に無能。
試合をこわし続ける。
あの明らかな故意のハンドが正当だとすれば、サッカーはなんでも有りになるな。
本来ならば福西は数試合出場停止
審判にも何らかのペナルティがあってしかるべきなのに。
今回の件には本当に落胆した。
432 ： ：05/03/09 02:42:40 ID:QvcTNXCU0
これからはクロスが入ったら後ろ向いて万歳の態勢のままジャンプがJのスタンダード。
言い訳として｢いや、ボール見えなかったし｣
ルールにおける故意っていわゆる一般的な故意より意味は広いはずなんだがなぁ。
言い訳として｢いや、ボール見えなかったし｣
ルールにおける故意っていわゆる一般的な故意より意味は広いはずなんだがなぁ。
433 ：U-名無しさん：05/03/09 02:43:28 ID:IvDwWvzd0
今週発売の雑誌を見ると
「アルパイのラフプレイには各チームから問題視されてるので
マークする」ってお達しが審判委内であったらしい
これが真実だとして、福西は常にマークすべき存在なんじゃないだろうか?
それをスルーしてたのはやはりジュビロだからだと言われても
しょうがないだろうな
「アルパイのラフプレイには各チームから問題視されてるので
マークする」ってお達しが審判委内であったらしい
これが真実だとして、福西は常にマークすべき存在なんじゃないだろうか?
それをスルーしてたのはやはりジュビロだからだと言われても
しょうがないだろうな
434 ：U-名無しさん：05/03/09 02:48:43 ID:rqOe2XC/O
ブンデスハイライト見てたらヘルタのオフサイドじゃないプレー
に旗上げてノーゴールにした審判が試合後ＶＴＲ見て
「オフサイドじゃないのに旗上げてしまい、腹立たしい」とコメント
誤審を認める発言をしていた、だとさ。
岡田のが誤審かどうかはともかく、Jでこんなコメントが出てくるのは
いつになるんだろうと、今回の一件で考えてしまうよ。
審判委員会の言い分だと、あのプレーは普通にサッカーの試合中の
普通のゴールシーンてことになるんだが…モットラムもﾓｳﾛｸしたな。
糞鞠嫌いだけど、今日の大本営発表見たら、ちょっとだけ
岡田監督のインタブ映像思い出して、かわいそうに思った。
に旗上げてノーゴールにした審判が試合後ＶＴＲ見て
「オフサイドじゃないのに旗上げてしまい、腹立たしい」とコメント
誤審を認める発言をしていた、だとさ。
岡田のが誤審かどうかはともかく、Jでこんなコメントが出てくるのは
いつになるんだろうと、今回の一件で考えてしまうよ。
審判委員会の言い分だと、あのプレーは普通にサッカーの試合中の
普通のゴールシーンてことになるんだが…モットラムもﾓｳﾛｸしたな。
糞鞠嫌いだけど、今日の大本営発表見たら、ちょっとだけ
岡田監督のインタブ映像思い出して、かわいそうに思った。
ってかさ、セットプレーのファーストコンタクトを
あの位置にいて見えない奴がSRでいいのか？
あの位置にいて見えない奴がSRでいいのか？
アルパイはある意味正直者だからな
福西とは違うな
福西とは違うな
437 ：U-名無しさん：05/03/09 02:51:01 ID:liBa/vTcO
まちこの人間力だ
>>424
けどアレがハンドだと判定するってことは故意にボールを手で
扱って得点したと判定したことになるんでないか?（ルール上）
現場なら別に赤紙ださずにハンドにしても多分スルーだろうけど
後から判定したらスルーできるのかなぁ。
もちろん審判がアレを故意だとみたならそれはそれで判断だから
赤でもいいが、事故だと見たらカードは出すべきじゃないだろ。
ってことで、もう御免なさいって謝るみちすら絶たれた状態に追い
込まれて泣きそうになってるんじゃないかと想像してるんだが。
けどアレがハンドだと判定するってことは故意にボールを手で
扱って得点したと判定したことになるんでないか?（ルール上）
現場なら別に赤紙ださずにハンドにしても多分スルーだろうけど
後から判定したらスルーできるのかなぁ。
もちろん審判がアレを故意だとみたならそれはそれで判断だから
赤でもいいが、事故だと見たらカードは出すべきじゃないだろ。
ってことで、もう御免なさいって謝るみちすら絶たれた状態に追い
込まれて泣きそうになってるんじゃないかと想像してるんだが。
結果が覆らないのなんてみんな判ってんだから（totoとのかねあいもあるし）
素直に誤審を認めりゃいいのに、なんで認めないのかね？
岡田が一言誤審を認めれば、みんな怒りも多少は治まるだろうに。
素直に誤審を認めりゃいいのに、なんで認めないのかね？
岡田が一言誤審を認めれば、みんな怒りも多少は治まるだろうに。
440 ：U-名無しさん：05/03/09 03:17:23 ID:FUFdCMTqO
中沢の頭が結果的に福西の手を押し上げた“認定トライ”
岡田も独断で裁かず副審に再確認
よって誤審ではない
自分は断じて田舎サポではない
いじょう。
岡田も独断で裁かず副審に再確認
よって誤審ではない
自分は断じて田舎サポではない
いじょう。
441 ：U-名無しさん：05/03/09 03:22:27 ID:yYjj/eAU0
開幕に誤審などあってはならないのだよ。
もし誤審だと認めてみろ。
飢えたマスコミはこぞって「Ｊリーグ開幕からつまずき」とか「暗雲たちこめるＪ」とか書きたてるぞ。
だからあれは決して誤審などではなかったのだよ。
正当なゴール、妥当な審判だ。
わかったね？
もし誤審だと認めてみろ。
飢えたマスコミはこぞって「Ｊリーグ開幕からつまずき」とか「暗雲たちこめるＪ」とか書きたてるぞ。
だからあれは決して誤審などではなかったのだよ。
正当なゴール、妥当な審判だ。
わかったね？
443 ：U-名無しさん：05/03/09 03:37:04 ID:5OOuY/13O
あんな競り合いの中で故意に手を出して当てることは至難の業だし、
尚且つファウルでもカードでもなく、ゴールが認められることなんか
ありえない。
誤審を認めなきゃアホの振り上げた拳の納めどころがないだろう！
頭の弱い奴等の神経逆撫でする見解なんか出してんじゃねぇ！！！
尚且つファウルでもカードでもなく、ゴールが認められることなんか
ありえない。
誤審を認めなきゃアホの振り上げた拳の納めどころがないだろう！
頭の弱い奴等の神経逆撫でする見解なんか出してんじゃねぇ！！！
福西叩いてる奴は明らかにお門違いだろ。
福西叩きはよそでやれ。
福西叩きはよそでやれ。
>>442
そのあってはならないことが起こってしまったのだよ。
だからこそそれなりの処分がなおさら必要なのだよ。
まだわからないのかね。
自分達が叩かれるのが嫌なだけだろ。
そうやってうやむやにしていると、
失望したファンの方がどんどん離れていって
気がついたころには手遅れになってるんだよ。
そのあってはならないことが起こってしまったのだよ。
だからこそそれなりの処分がなおさら必要なのだよ。
まだわからないのかね。
自分達が叩かれるのが嫌なだけだろ。
そうやってうやむやにしていると、
失望したファンの方がどんどん離れていって
気がついたころには手遅れになってるんだよ。
446 ：U-名無しさん：05/03/09 03:51:47 ID:2BimMy1Y0
福西なんてどうでもいい雑魚だ小物だうんこだ
ほんとに糞だなぁ・・・
結果が覆らないのは皆分かってるけど「誤審ではない」って・・・
間違った判定を下してるんだから誤審だろ。
偶然だろうが故意じゃなかろうが、手に当たってるのを見逃したんだから「誤審」だろ
結果が覆らないのは皆分かってるけど「誤審ではない」って・・・
間違った判定を下してるんだから誤審だろ。
偶然だろうが故意じゃなかろうが、手に当たってるのを見逃したんだから「誤審」だろ
448 ：U-名無しさん：05/03/09 04:51:45 ID:JJdM+Cu+O
全てのチームのサポにお願いします。
次節スタメン発表時に審判が岡田だったなら、その時は大ブーイングを浴びせて下さい。
技術とモラルに欠けた審判は全チーム共通の敵です。
また、この意見に賛同してくださる方は、この文章をコピペして定期的に自分の応援するチームスレに貼り付けて下さい。
次節スタメン発表時に審判が岡田だったなら、その時は大ブーイングを浴びせて下さい。
技術とモラルに欠けた審判は全チーム共通の敵です。
また、この意見に賛同してくださる方は、この文章をコピペして定期的に自分の応援するチームスレに貼り付けて下さい。
449 ：U-名無しさん：05/03/09 05:06:37 ID:60L0/zuG0
うるせーはげ、ひとりでやれ
岡田もクソだがテメーもクソだ
岡田もクソだがテメーもクソだ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050308_80.htm
＞手に当たったことを認識していなかった岡田主審は指導を受けるが、
＞ペナルティーなどは科せられない。同セクションは毎節リーグ終了後に
＞レフェリングの検証を行うもので、判定が覆ることはない。
まぁ結果的に誤審じゃなくて、指導で済んだって話だね。
福西が故意だったらペナルティーだったってことか…。
＞手に当たったことを認識していなかった岡田主審は指導を受けるが、
＞ペナルティーなどは科せられない。同セクションは毎節リーグ終了後に
＞レフェリングの検証を行うもので、判定が覆ることはない。
まぁ結果的に誤審じゃなくて、指導で済んだって話だね。
福西が故意だったらペナルティーだったってことか…。
451 ：U-名無しさん：05/03/09 05:16:31 ID:hwNKg5ih0
もともと、榎本がきちんとボールをキャッチするか、
福西が手を出さなければ、こんな問題にならなかったのに。
福西が手を出さなければ、こんな問題にならなかったのに。
452 ：U-名無しさん：05/03/09 05:21:40 ID:p8oI61uT0
日産スタいたけど、向こう側てごちゃごちゃっとしてあれ？って感じで
入ったから、だれも文句いわなかったよな。マリサポ。
みえねぇんだもん。
だから、敵のゴールでもオーロラビジョンでゴールシーンをリプレイ
しまくればよかったんだよ。イタリアのテレビみたいにさ。
そしたら、もめてる最中に審判も見るだろうし、ほらあれだよと、選手も
いえたはず。
ホームなのにその利を出せないスタジアム運営、もうちょっと気が利けば
ねぇ。気使って、敵ゴールださなかったんだろうけどさ。
それとも、これは誤審だ！だしちゃいけねぇ・・と思ったのかね・・。
入ったから、だれも文句いわなかったよな。マリサポ。
みえねぇんだもん。
だから、敵のゴールでもオーロラビジョンでゴールシーンをリプレイ
しまくればよかったんだよ。イタリアのテレビみたいにさ。
そしたら、もめてる最中に審判も見るだろうし、ほらあれだよと、選手も
いえたはず。
ホームなのにその利を出せないスタジアム運営、もうちょっと気が利けば
ねぇ。気使って、敵ゴールださなかったんだろうけどさ。
それとも、これは誤審だ！だしちゃいけねぇ・・と思ったのかね・・。
故意じゃなければハンドって反則じゃないんだ。
初めて知ったよ。
初めて知ったよ。
これを認めちゃだめだよ、協会は…。故意じゃなくても手に当たってはいたら
普通認められないよ、普段、欧州サッカーに触れてるから不自然極まりない判定
普通認められないよ、普段、欧州サッカーに触れてるから不自然極まりない判定
最初に”神の手ゴール”なんてケチつけられたら、大切な大切な山本ジュビロと
集めまくった選手達による今期の優勝というシナリオに狂いが生じるのだろうか？
集めまくった選手達による今期の優勝というシナリオに狂いが生じるのだろうか？
456 ：U-名無しさん：05/03/09 05:36:10 ID:hwNKg5ih0
>>452
横浜がホームアドバンテージを取ろうとしたのも悪いのかもね。
中立な立場で、ホームだろうが、アウェイのチームも
リプレイしてあげればよかったんだよ。
エコパみたいにボランティアが大型映像やってるわけじゃないでしょ？
静岡の場合は、『上手に取れなかったのでリプレイできませーん！』ってあるけど。
横浜がホームアドバンテージを取ろうとしたのも悪いのかもね。
中立な立場で、ホームだろうが、アウェイのチームも
リプレイしてあげればよかったんだよ。
エコパみたいにボランティアが大型映像やってるわけじゃないでしょ？
静岡の場合は、『上手に取れなかったのでリプレイできませーん！』ってあるけど。
457 ：U-名無しさん：05/03/09 05:39:16 ID:hwNKg5ih0
>>448
岡田主審は見えなかったって正直に言ってるし、
副審に助言をもらいに言ってるんだから、
岡田主審を批判するなら、山口さんやあかねさん、
第4の審判の家本さんだって、一緒に批判の対象になるんじゃないの？
審判って一人じゃなくてチームでやってるんだし。
試合中、ボールしか見ていないやつが
たまにリプレイ何回も見て、人のミスに気がついてあげあし取るなんて
それこそ日本のサッカーはよくならないと思うよ。
岡田主審は見えなかったって正直に言ってるし、
副審に助言をもらいに言ってるんだから、
岡田主審を批判するなら、山口さんやあかねさん、
第4の審判の家本さんだって、一緒に批判の対象になるんじゃないの？
審判って一人じゃなくてチームでやってるんだし。
試合中、ボールしか見ていないやつが
たまにリプレイ何回も見て、人のミスに気がついてあげあし取るなんて
それこそ日本のサッカーはよくならないと思うよ。
458 ： ：05/03/09 05:43:03 ID:usy+1DBb0
あきれたJ
腐ってもプロ審判だぞ岡田は
当分Jは避けるわ
腐ってもプロ審判だぞ岡田は
当分Jは避けるわ
459 ：U-名無しさん：05/03/09 05:45:37 ID:5OOuY/13O
見えないって何のための審判なんだ？
UEFAチャンピオンズリーグ
チェルシーｖｓバルセロナ戦、チェルシーDFの故意じゃないけど手に当たっちゃった
ってのはコッリーナさんイエローだして、ＰＫ与えたよ。福西と
同じでボールみてない
チェルシーｖｓバルセロナ戦、チェルシーDFの故意じゃないけど手に当たっちゃった
ってのはコッリーナさんイエローだして、ＰＫ与えたよ。福西と
同じでボールみてない
461 ：U-名無しさん：05/03/09 06:02:23 ID:71iLqjU+0
>>454
そうだな。
マリサポだが、あのゴールで負けたことには、文句はない。
そうしないと、クレームに対していちいち試合後に検証しな
きゃいけなくなるし、基本的にFIFAは、審判のジャッジに
関しての再試合は認めていないし。
ただ、審判団にはなんらかの制裁措置は必要だと思う。
「故意でなければ、手でゴールしてもよい。」
なんて「判例」出しちゃっていいの？（ｗ
イエローやレッドで、出場機会を失われる選手との
ギャップが激しすぎるよな。
そうだな。
マリサポだが、あのゴールで負けたことには、文句はない。
そうしないと、クレームに対していちいち試合後に検証しな
きゃいけなくなるし、基本的にFIFAは、審判のジャッジに
関しての再試合は認めていないし。
ただ、審判団にはなんらかの制裁措置は必要だと思う。
「故意でなければ、手でゴールしてもよい。」
なんて「判例」出しちゃっていいの？（ｗ
イエローやレッドで、出場機会を失われる選手との
ギャップが激しすぎるよな。
>>459 ほんとに見えてなかったんだと思うよ。セットプレーで何十人も集まって
ひとつのボールに一斉に動いてジャンプすれば、人と人が重なり
ボールの軌道なんて見えないんじゃないかな、それを
どこに触れてゴールしたのか０．０何秒の内に見なければならない。
その０．０何秒のボールと選手の接点の時に、この場合だと中澤の
頭の毛が被って見えなかったのかもしれない。
それに観客席とか段差とかからの高低差、カメラの遠近レンズで見れば
そうゆう一連の動作も見やすい、でも審判は選手と同じピッチで、同じ目線で見ていることから
俺ら、サポや報道陣より見難い。実際セットプレーとかは審判にとっては難しい判定場所なんだと思う。
ひとつのボールに一斉に動いてジャンプすれば、人と人が重なり
ボールの軌道なんて見えないんじゃないかな、それを
どこに触れてゴールしたのか０．０何秒の内に見なければならない。
その０．０何秒のボールと選手の接点の時に、この場合だと中澤の
頭の毛が被って見えなかったのかもしれない。
それに観客席とか段差とかからの高低差、カメラの遠近レンズで見れば
そうゆう一連の動作も見やすい、でも審判は選手と同じピッチで、同じ目線で見ていることから
俺ら、サポや報道陣より見難い。実際セットプレーとかは審判にとっては難しい判定場所なんだと思う。
今回は試合中の決定は(ゴル認定)良いと思うが
その後のビデオ判定を見て誤審と認めないのが問題である。
間違いだろうがなんだろうが手を使っての得点が正当な得点と
認められるのがおかしい！
そして問題なのが主審を務めていたのが岡田だということ
協会としては日本を代表する主審に誤審を認めさせる事に何かリスク
を感じたのだろう…
その後のビデオ判定を見て誤審と認めないのが問題である。
間違いだろうがなんだろうが手を使っての得点が正当な得点と
認められるのがおかしい！
そして問題なのが主審を務めていたのが岡田だということ
協会としては日本を代表する主審に誤審を認めさせる事に何かリスク
を感じたのだろう…
464 ：U-名無しさん：05/03/09 06:07:27 ID:LxqXZt0V0
見えてなかったなら 誤審じゃねえか
わかってないんだから
見ていて、それが故意でないから流したから誤審じゃない
って理屈だろ
わかってないんだから
見ていて、それが故意でないから流したから誤審じゃない
って理屈だろ
465 ：U-名無しさん：05/03/09 06:08:15 ID:DFzgu/ic0
手に当たったのは照明できる事実
意図的かどうかは勝手に判断、、、
どっちが正確ですか？
意図的かどうかは勝手に判断、、、
どっちが正確ですか？
ルールではそうなってるかもしれんが、実際岡田含めて
あの場面きっちり見えてたら全員ハンドと判定しただろうし
どこからも文句は出なかっただろう。
これで基準が二重になってしまったのが問題。
わざわざ荒れる要素を作り出してしまった。
あの場面きっちり見えてたら全員ハンドと判定しただろうし
どこからも文句は出なかっただろう。
これで基準が二重になってしまったのが問題。
わざわざ荒れる要素を作り出してしまった。
まあ故意だろうけど。
これ、協会ぐるみで話を収拾しようと圧力かけてるから結果的に可笑しな事になったね
素直に協議で誤審となってればファンも納得するだろうに
素直に協議で誤審となってればファンも納得するだろうに
469 ：U-名無しさん：05/03/09 06:11:39 ID:DFzgu/ic0
いやほんと、この見解はおかしい
鞠、もしくは岡田の試合、さらには全チームが試合ボイコットぐらいの
出来事だよ
鞠、もしくは岡田の試合、さらには全チームが試合ボイコットぐらいの
出来事だよ
まず、岡田監督が変に善人ぶって負けを認めちゃうからだよ、こんないい人ぶるからアジアでも勝てない
すべて岡ちゃんの発言から始まって、その後も岡ちゃんもあー言ってんだしって話に進んだよね
472 ：U-名無しさん：05/03/09 06:15:12 ID:5OOuY/13O
要は見てようが、何らかの事情で見てなかろうが
誤 審 を し た か 否 か
見えなかったので誤審ではありませんでは
判定する人間の資格がない。
審判が誤審することくらい、選手もサポも想定内。
判定を覆す必要はないが、手で入ったゴールを認めた判定を誤審としなかったら、
審判は試合の邪魔だからピッチに入るな。間違えた判定が正しいなら要らないだろ。
誤 審 を し た か 否 か
見えなかったので誤審ではありませんでは
判定する人間の資格がない。
審判が誤審することくらい、選手もサポも想定内。
判定を覆す必要はないが、手で入ったゴールを認めた判定を誤審としなかったら、
審判は試合の邪魔だからピッチに入るな。間違えた判定が正しいなら要らないだろ。
473 ：U-名無しさん：05/03/09 06:17:43 ID:1rw9kj9oO
もう Ｊ1最終節あたりで 磐田と横浜の勝ち点と得失点差を
自分の中で変えてみて
自分の中だけで順位を作る事にするヽ(´ー`)ﾉ
自分の中で変えてみて
自分の中だけで順位を作る事にするヽ(´ー`)ﾉ
474 ：U-名無しさん：05/03/09 06:18:54 ID:DFzgu/ic0
GK,DF、MF、FWに続いて新しいポジション JB誕生
ジャッジブラインダー
うまく審判の視界を封じる
ジャッジブラインダー
うまく審判の視界を封じる
475 ：U-名無しさん：05/03/09 06:25:43 ID:1rw9kj9oO
やっぱ 岡ちゃんが抗議すれば結果変わったのかなぁ
岡ちゃんも ああ出た手前、意見変えられんだろうしなぁ´д｀
つうか あいつら、「岡ちゃんが こう言うから」とか よく恥ずかしげもなく言えるなヽ(`Д´)ノ
岡ちゃんも ああ出た手前、意見変えられんだろうしなぁ´д｀
つうか あいつら、「岡ちゃんが こう言うから」とか よく恥ずかしげもなく言えるなヽ(`Д´)ノ
476 ：U-名無しさん：05/03/09 06:26:58 ID:8/YRyX2o0
今回の発表からするとあのプレイをハンドと判定して福西に
カード出したら、それは誤審ってことだよな？
カード出したら、それは誤審ってことだよな？
477 ：U-名無しさん：05/03/09 06:27:21 ID:2qm48ESa0
岡田はメガネかけろ。
ワロタ
今度は審判かばうやつがでてきたよ
今度は審判かばうやつがでてきたよ
479 ：U-名無しさん：05/03/09 06:30:17 ID:zgOqm5jz0
岡ちゃんとか岡田とかややこしいんだよ
どっちか名前変えろ
どっちか名前変えろ
480 ：U-名無しさん：05/03/09 06:30:17 ID:xe4iu0uC0
中沢が押してなければ普通にハンドだった。
481 ：U-名無しさん：05/03/09 06:32:48 ID:zgOqm5jz0
犯人は中沢
終了
終了
482 ：U-名無しさん：05/03/09 06:35:39 ID:5OOuY/13O
結果を変えたらいかんだろ(笑)
それこそ大問題だ。
誤審であろうがなかろうが結果が覆ることは避けるべきだ。
ゴネて判定が覆るなら、総ての判定にケチをつけられる。
結果が変わるのと誤審は別問題
それこそ大問題だ。
誤審であろうがなかろうが結果が覆ることは避けるべきだ。
ゴネて判定が覆るなら、総ての判定にケチをつけられる。
結果が変わるのと誤審は別問題
審判も人間だから、ミスするって自分たちもいってるんだから、
誤審をみとめたっていいとおもうんだがなー。
しかし、福西のあのプレーはあぶねーぞ。
あれがボールじゃなく、榎本に当たってたら、大怪我じゃないか？
誤審をみとめたっていいとおもうんだがなー。
しかし、福西のあのプレーはあぶねーぞ。
あれがボールじゃなく、榎本に当たってたら、大怪我じゃないか？
484 ：U-名無しさん：05/03/09 06:39:26 ID:2qm48ESa0
ピクシーみたいに審判に黄紙叩きつける選手が出てきて欲しい。
あれは爽快だった。
あれは爽快だった。
485 ：U-名無しさん：05/03/09 06:44:33 ID:2qm48ESa0
改めてみると、やっぱ福西の手は
ボール狙いに行ってねえよ。
榎本の顔狙いに行ってるわ。
ボール狙いに行ってねえよ。
榎本の顔狙いに行ってるわ。
486 ：U-名無しさん：05/03/09 06:45:08 ID:tJmetyXL0
チェルシーとバルサ戦ではＰＫ取られたぞ
あれで納得しようとするのはジュビロサポだけだよな
勝ち点より大事な何かを失ってるのにも気付かず。。。
（誇りとか他サポの敬意とか色々）
勝ち点より大事な何かを失ってるのにも気付かず。。。
（誇りとか他サポの敬意とか色々）
Jリーグの電話番号って無いの？日本サッカー協会にしか電話できない？
490 ： ：05/03/09 08:52:01 ID:QvcTNXCU0
あの立ち位置で見えてないなんて目が不自由以外に考えられん。
即刻引退汁。
即刻引退汁。
岡田主審「見てなかった」
線審・四審「よくわからなかった」
審判(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
線審・四審「よくわからなかった」
審判(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
サッカー協会にＪリーグの電話番号を聞けば、教えてくれたはず。
ばかじゃね？
この騒動で一番得したのは岡田監督。
長いスパンで開幕戦の勝ち点３で１チーム蹴落とせるんだからな。
まさに肉を切らせて骨をを絶つ作戦。
おまけに去年の天皇杯での激しく有利な被判定事件すらもみ消せる。
あの試合後、どんなコメントすれば「勝ち組」かなんてお手の物。
まさにプラン通り。
ちゃくちゃくと国民の心を掴み
来年はＷ杯をＴＶ解説して、その後は再び代表監督に！！
この騒動で一番得したのは岡田監督。
長いスパンで開幕戦の勝ち点３で１チーム蹴落とせるんだからな。
まさに肉を切らせて骨をを絶つ作戦。
おまけに去年の天皇杯での激しく有利な被判定事件すらもみ消せる。
あの試合後、どんなコメントすれば「勝ち組」かなんてお手の物。
まさにプラン通り。
ちゃくちゃくと国民の心を掴み
来年はＷ杯をＴＶ解説して、その後は再び代表監督に！！
494 ：U-名無しさん：05/03/09 09:54:13 ID:jUliBUzn0
一番アホウなのは「これがサッカー」とのたまう鈴木某だろう
誤審が当然の演出のように扱われるなら俺はもうサッカーを捨てる
誤審が当然の演出のように扱われるなら俺はもうサッカーを捨てる
はっとその素敵な審判委
496 ： ：05/03/09 09:59:06 ID:bPGUglN30
もはや岡ちゃんにとって代表監督になるのが勝ち組とも思えないような気がするな
海外のビッグクラブ率いるとかになれば勝ち組だろうが
海外のビッグクラブ率いるとかになれば勝ち組だろうが
故意ではないから良いというなら
チョンビロサポの言う誤審の歴史の前田の顔の穴もクリアした足が当たっただけで故意じゃないね
グラウのも森岡のクリアが届かなくってグラウの足に入っただけで故意じゃないね
チョンビロサポの言う誤審の歴史の前田の顔の穴もクリアした足が当たっただけで故意じゃないね
グラウのも森岡のクリアが届かなくってグラウの足に入っただけで故意じゃないね
Jリーグの電話番号わかったよ。０３－３８３０ー２００６
日本サッカー協会は０３－３８３０－２００４
で、電話したんだけど、よくわかんないって言われた。
日本サッカー協会は０３－３８３０－２００４
で、電話したんだけど、よくわかんないって言われた。
499 ：U-名無しさん：05/03/09 10:29:04 ID:58vUg0E50
>岡田正義主審は、福西の手が見えなかったことを認めたが
フン、見えなかったのは見ようとしなかったから。
ザマない、保身しか考えない審判委員会検証会。
サッカーを面白くなくすることを解らないのか。
フン、見えなかったのは見ようとしなかったから。
ザマない、保身しか考えない審判委員会検証会。
サッカーを面白くなくすることを解らないのか。
500 ：U-名無しさん：05/03/09 10:36:01 ID:4Kyl8o2W0
岡田監督はもう二度と代表の監督はやりたくないと言ってるよ。
審判が肉眼で見て即時に判断してそれはもう覆らないのが基本ルール
なんだからしょうがないよ。
審判が肉眼で見て即時に判断してそれはもう覆らないのが基本ルール
なんだからしょうがないよ。
501 ： ：05/03/09 10:41:43 ID:bPGUglN30
二度とやりたくないという理由は何なんだろう？
まぁやってもらいたいとは金輪際思わないが
まぁやってもらいたいとは金輪際思わないが
副審は山口森久
>>501
98W杯予選のとき家族が身の危険にさらされたとか言ってた。
98W杯予選のとき家族が身の危険にさらされたとか言ってた。
審判もミスをする。これあたりまえのこと
審判の判断は最終的なもので覆ることはない。これもまあ、いいだろう
だから福西のゴールが取り消されることはないというのも、まあしょうがない
問題は審判のミスがあったと認めるか認めないかだ
福西のゴールはそのまま認められる。したがって1-0で磐田の勝ち。
ただし岡田審判には規定に基づいて制裁処置が課せられる。
この結論でいいと思うが。
な ぜ 身 内 を こ と さ ら か ば う ま ね を す る ？
審判の判断は最終的なもので覆ることはない。これもまあ、いいだろう
だから福西のゴールが取り消されることはないというのも、まあしょうがない
問題は審判のミスがあったと認めるか認めないかだ
福西のゴールはそのまま認められる。したがって1-0で磐田の勝ち。
ただし岡田審判には規定に基づいて制裁処置が課せられる。
この結論でいいと思うが。
な ぜ 身 内 を こ と さ ら か ば う ま ね を す る ？
505 ： ：05/03/09 10:52:23 ID:bPGUglN30
リヌス・ミケルス（元オランダ代表監督）
ルール１「監督の言うことはいつも正しい。」
ルール２「監督が間違っていても、ただちにルール1が適用される」
レスリー・モットラム（ＪFAチーフ審判インストラクター）
ルール１「審判の言うことはいつも正しい。」
ルール２「審判が間違っていても、ただちにルール1が適用される」
ルール１「監督の言うことはいつも正しい。」
ルール２「監督が間違っていても、ただちにルール1が適用される」
レスリー・モットラム（ＪFAチーフ審判インストラクター）
ルール１「審判の言うことはいつも正しい。」
ルール２「審判が間違っていても、ただちにルール1が適用される」
ＹＡＭＡＨＡが協会のスポンサーについてなかったっけ？
代表戦とかにもＹＡＭＡＨＡのカンバンがあったような
代表戦とかにもＹＡＭＡＨＡのカンバンがあったような
あれが誤審じゃないなら、もう何でもありだな。
サッカー協会は覚悟を決めなければならない。
サッカー協会は覚悟を決めなければならない。
508 ：サーカス団長：05/03/09 10:57:56 ID:FwEUG+0+O
これは誤審ではない。誤審ならまだ許せるが、明らかな技量不足。誤審よりも酷い。前からわかりきった事だが、協会は公の場で認めてしまった。笑える。
これでスーパなんだからな｡
これでスーパなんだからな｡
509 ： ：05/03/09 11:15:35 ID:hUT1Gcwq0
手癖の悪い福西のことだから、パンチングでは無く
バックハンドブローを榎本の顔に叩き込み入ったん
だよ。
で、榎本がポロリして味方が詰めてりゃラッキーみ
たいな。北朝鮮戦みたいにワンツーで自分でシュー
トのつもりが大黒が反転シュートでいれちゃったみ
たいなもんでしょ。
バックハンドブローを榎本の顔に叩き込み入ったん
だよ。
で、榎本がポロリして味方が詰めてりゃラッキーみ
たいな。北朝鮮戦みたいにワンツーで自分でシュー
トのつもりが大黒が反転シュートでいれちゃったみ
たいなもんでしょ。
510 ：U-名無しさん：05/03/09 11:32:02 ID:deDUERmx0
だめだこりゃ。
511 ：U-名無しさん：05/03/09 11:40:07 ID:4Kyl8o2W0
501
だから岡田監督の家族とかに嫌がらせがあったらしい。
カズと北澤が直前に返されたジャン？
そういうゴタゴタがあって、インタビューで言ってた。
だから岡田監督の家族とかに嫌がらせがあったらしい。
カズと北澤が直前に返されたジャン？
そういうゴタゴタがあって、インタビューで言ってた。
512 ： ：05/03/09 11:41:02 ID:0BaGq3NM0
テレビで見ていたときには、リプレイされるまで
キーパーのキャッチングミスに見えた。
次に思ったことは岡田じゃしょうがないなということと
福西あいかわらずうまいなということ。
今回の件は誤審でしょ
基本的に故意でなくても手に当たって直接ゴールを
わった場合は審判が気づいていれば世界にみればハンド確定
せいぜい故意でなく手にあって他の部位でシュートした場合に
ゴールが認められることがたまにあるくらいでしょ
協会の対応は事態が大きくなりすぎたからしょうがないんじゃない。
今回の件はよくあることだからみんなが忘れなければいいんでない。
キーパーのキャッチングミスに見えた。
次に思ったことは岡田じゃしょうがないなということと
福西あいかわらずうまいなということ。
今回の件は誤審でしょ
基本的に故意でなくても手に当たって直接ゴールを
わった場合は審判が気づいていれば世界にみればハンド確定
せいぜい故意でなく手にあって他の部位でシュートした場合に
ゴールが認められることがたまにあるくらいでしょ
協会の対応は事態が大きくなりすぎたからしょうがないんじゃない。
今回の件はよくあることだからみんなが忘れなければいいんでない。
513 ： ：05/03/09 11:43:39 ID:KYTB3zbl0
2001年のＣＳで福西に首投げされた鈴木の手にボールが当たってしまって鈴木
が退場した時の審判も岡田だったっけ？
が退場した時の審判も岡田だったっけ？
あー鈴木の手に当たったのも故意じゃないだろうな
「故意でない福西の首投げに乗じて、鈴木は故意にボールを手で扱った」
と審判は判断したんだろうか？
と審判は判断したんだろうか？
主審の見えなかった発言はあり得ないよな。山本の見てなかった
発言レベルだ。あの場面、福西のキーパーチャージの可能性がか
なり高まるようなプレーなのに。普通はその辺りをチェックして
るはずなんだが。右からのクロスに対して、主審は左４５度のペ
ナルティエリアのライン付近。あれで福西と榎本の接触する場面
を見逃すならば、相当問題あるぞ、この審判。
この日は俺も横国で見てたけど、前半からラインズマンのオフサイドの基準が相当いい加減だったし、俺は、オフサイドゴールと
か起きることを激しく予想してた。観客でこうなんだから、選手
は「こいつらぬるいぜ」って意識はあったろう。福西は上手く利
用した訳だな。
発言レベルだ。あの場面、福西のキーパーチャージの可能性がか
なり高まるようなプレーなのに。普通はその辺りをチェックして
るはずなんだが。右からのクロスに対して、主審は左４５度のペ
ナルティエリアのライン付近。あれで福西と榎本の接触する場面
を見逃すならば、相当問題あるぞ、この審判。
この日は俺も横国で見てたけど、前半からラインズマンのオフサイドの基準が相当いい加減だったし、俺は、オフサイドゴールと
か起きることを激しく予想してた。観客でこうなんだから、選手
は「こいつらぬるいぜ」って意識はあったろう。福西は上手く利
用した訳だな。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050309&a=20050309-00000012-dal-spo
デイリースポーツ 2005年3月9日（水） 11時7分
ボールが見えない状況で体の一部にボールが当たっても
「モットラムは“ボールが見えてないからいいんだ”という」と意図的なハンドではないと判断。
「それが手でも関係ない。だからハンドではなかった」と鈴木チェアマン。
“故意でなければ、ハンドではない”の解釈が勝敗を分ける微妙なプレーで適用されたことになる。
審判委員会がたとえ誤審と判断しても「磐田１―０横浜Ｍ」の結果は覆らない。誰もが誤審と思ったシーンだが、
審判委員会は結果的には岡田主審の判定を支持。横浜Ｍは判定に対して意見書を提出したが、審判委員会に
“却下”され、神の手ゴール騒動にあっさりピリオドが打たれた。
デイリースポーツ 2005年3月9日（水） 11時7分
ボールが見えない状況で体の一部にボールが当たっても
「モットラムは“ボールが見えてないからいいんだ”という」と意図的なハンドではないと判断。
「それが手でも関係ない。だからハンドではなかった」と鈴木チェアマン。
“故意でなければ、ハンドではない”の解釈が勝敗を分ける微妙なプレーで適用されたことになる。
審判委員会がたとえ誤審と判断しても「磐田１―０横浜Ｍ」の結果は覆らない。誰もが誤審と思ったシーンだが、
審判委員会は結果的には岡田主審の判定を支持。横浜Ｍは判定に対して意見書を提出したが、審判委員会に
“却下”され、神の手ゴール騒動にあっさりピリオドが打たれた。
518 ：U-名無しさん：05/03/09 12:18:26 ID:o+IcBpZz0
福西はジャンプする時に手が上がる癖があるんじゃないか？
以前久保もヘディングしようとして手に当ててファウルになったことがあった。
身体能力でジャンプするやつはきっと手の使い方が違うんだな。
こうゆう癖のあるやつはまたやりかねないから、これからやりにくくなるな、選手も審判も。
以前久保もヘディングしようとして手に当ててファウルになったことがあった。
身体能力でジャンプするやつはきっと手の使い方が違うんだな。
こうゆう癖のあるやつはまたやりかねないから、これからやりにくくなるな、選手も審判も。
519 ： ：05/03/09 12:24:00 ID:0BaGq3NM0
福西は体を張るときにやじろべえの様に
腕をのばして相手が近づけないようにするのがうまいよ
スムーズな流れの中でファールぎみのプレーを行うため審判に
ファールを取られにくいのだと思う。
腕をのばして相手が近づけないようにするのがうまいよ
スムーズな流れの中でファールぎみのプレーを行うため審判に
ファールを取られにくいのだと思う。
まぁ、次に別のチームの選手が同じような状況になった場合
どのようなジャッジが下されるのか生暖かく静観しようと思ってる。
どのようなジャッジが下されるのか生暖かく静観しようと思ってる。
日曜に古賀がハンドでゴールして取り消されるのだろう
522 ：U-名無しさん：05/03/09 12:34:08 ID:iOKEWbnj0
523 ：U-名無しさん：05/03/09 12:37:08 ID:8LoHrvvb0
対応が公務員と一緒。
岡田はもう引退だろう。
コレが初犯ならまだ更正の余地が僅かに残ってるが、
去年もやらかしたからな、ハンドでゴール。
コレが初犯ならまだ更正の余地が僅かに残ってるが、
去年もやらかしたからな、ハンドでゴール。
584 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/03/09 12:42:27 ID:nkneFuTJ
Jリーグに電話した。
岡田が確認に行った副審は山口森久。
新聞だけでは審判委員会の見解の一部分しか見えないので見解を書面化した物を
全て見たいと言ったら、書面化していないのでそれは答えられないと言われた。
新聞は、会見という形で口頭で話したものを記事にしたとのこと。
新聞では岡田は見えなかったと言っていて、その後、副審に確認に行ったが、副審は
その時何と答えたのか、つまり、「俺もよく見えなかった」なのか「手に当たったが
故意ではない」なのか教えて欲しいと聞いたら、私は把握していないとの事。
今後、同様の状況が起こっても主審の主観でハンドにされたりされなかったりに
なると断言された。
Jリーグに電話した。
岡田が確認に行った副審は山口森久。
新聞だけでは審判委員会の見解の一部分しか見えないので見解を書面化した物を
全て見たいと言ったら、書面化していないのでそれは答えられないと言われた。
新聞は、会見という形で口頭で話したものを記事にしたとのこと。
新聞では岡田は見えなかったと言っていて、その後、副審に確認に行ったが、副審は
その時何と答えたのか、つまり、「俺もよく見えなかった」なのか「手に当たったが
故意ではない」なのか教えて欲しいと聞いたら、私は把握していないとの事。
今後、同様の状況が起こっても主審の主観でハンドにされたりされなかったりに
なると断言された。
526 ：U-名無しさん：05/03/09 12:48:19 ID:deDUERmx0
これはもう、ダメかもしれんね。
間違いない
大久保さんなら一発レッド
大久保さんなら一発レッド
普通の人じゃ見づらいようなプレーも
「正しく」判断できる審判にしかライセンス発行するなよ…
「正しく」判断できる審判にしかライセンス発行するなよ…
故意でないと見せかけた痴漢行為は犯罪じゃないってことか
物騒な世の中だ
物騒な世の中だ
>>527
大久保さんなら後半４４分の前に退場してる
大久保さんなら後半４４分の前に退場してる
531 ：U-名無しさん：05/03/09 12:54:59 ID:CWYVSIcaO
俺が思うに、キャリアのある岡田だから、このような結果になったと思う。これが下っぱの若手審判だったら違う結果になったと思うな。
いつも腕を振り回しながら、競っている福西さんの肘鉄は故意じゃないということですか
533 ：U-名無しさん：05/03/09 12:59:12 ID:/Wc9vR6TO
>>452
遅レス
92年ナビスコ第2節 鹿島-読売 国立
読売FW武田が手で押し込み これに対して審判はゴールを判定
大型ビジョンで手に当たった瞬間がリプレイされるも
原則どおり判定は覆らず
この後｢疑わしいプレイは観客の混乱を招くので場内リプレイをしないように｣
という通達がリーグから出たと記憶してる
遅レス
92年ナビスコ第2節 鹿島-読売 国立
読売FW武田が手で押し込み これに対して審判はゴールを判定
大型ビジョンで手に当たった瞬間がリプレイされるも
原則どおり判定は覆らず
この後｢疑わしいプレイは観客の混乱を招くので場内リプレイをしないように｣
という通達がリーグから出たと記憶してる
534 ： ：05/03/09 12:59:14 ID:0BaGq3NM0
福西の場合あったってもいい、むしろ当たれ
ぐらいの気持ちで腕を振り回していそうだが。
ぐらいの気持ちで腕を振り回していそうだが。
535 ：U-名無しさん：05/03/09 13:09:57 ID:/Wc9vR6TO
536 ：U-名無しさん：05/03/09 13:10:50 ID:PZjJWzjg0
これはあれだな。
俺達に
「プ ロ 野 球 で も 見 て ろ や (ﾌﾟ」
と言ってるわけだな。
俺達に
「プ ロ 野 球 で も 見 て ろ や (ﾌﾟ」
と言ってるわけだな。
誤審だっていうと、あれこれめんどくさいんだよ
金もかかるし
そんだけの事でジュビロがどうとか言う問題じゃない。
その場のジャッジはしょうがない、それを受け入れて
進むしかないんだよ。
勝ち点とか再試合とか、大変だろ。
金もかかるし
そんだけの事でジュビロがどうとか言う問題じゃない。
その場のジャッジはしょうがない、それを受け入れて
進むしかないんだよ。
勝ち点とか再試合とか、大変だろ。
結果は変わらなくて良いんだよ。
現実を受け入れて改善しようと努力する姿勢さえ見せれば。
現実を受け入れて改善しようと努力する姿勢さえ見せれば。
539 ：U-名無しさん：05/03/09 13:14:50 ID:LNRzpWSL0
まあ被害者がマリノスってことが不幸中の幸いだな
つぎから無いようにしてくれれば問題ないよ
つぎから無いようにしてくれれば問題ないよ
540 ： ：05/03/09 13:29:19 ID:bPGUglN30
二度あることは三度ある
今度の被害者はLNRzpWSL0の応援しているチームかもしれませんよ？
今度の被害者はLNRzpWSL0の応援しているチームかもしれませんよ？
541 ：U-名無しさん：05/03/09 13:33:50 ID:v7x8fjHc0
542 ：U-名無しさん：05/03/09 13:36:14 ID:e3mwh/Ep0
コッリーナはハンドを取ったわけだが
543 ：いちろ：05/03/09 13:36:39 ID:BAsgft8m0
間違いは間違いと認めないと、審判も育たんよ。
ファンの怒りも増すばかりダ。
ファンの怒りも増すばかりダ。
守備側は多くの場合ハンドとられる
故意だったら一発レッド
故意だったら一発レッド
545 ：U-名無しさん：05/03/09 13:52:50 ID:iWy6crHp0
去年のグランパスの古賀のあきらかにハンドのゴールは話題にならず、
何故今回だけこんなに騒ぎになってんだ？
何故今回だけこんなに騒ぎになってんだ？
代表だから。
グランパス自体がどうでもいいから
548 ：U-名無しさん：05/03/09 13:58:02 ID:RvlKP4be0
ハンドでも審判によってゴールになるからもうどうでもいい！哀れマリノス！
盗人のチョンビロサポが何か言ってるな
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
手に当たったことを認識していなかった岡田主審は指導を受けるが、
ペナルティーなどは科せられない。
高校生の放課後の補習レベルですかｗ
手に当たったことを認識していなかった岡田主審は指導を受けるが、
ペナルティーなどは科せられない。
高校生の放課後の補習レベルですかｗ
モットラムの言ってることは正しいわけ？
サッカーのルールを読むと、今回ファウルをとってたら誤審になってたんだよね？
サッカーのルールを読むと、今回ファウルをとってたら誤審になってたんだよね？
553 ：U-名無しさん：05/03/09 14:31:36 ID:UPSZyGWr0
あの試合後のインタビューで
福西のプレーに対し皮肉や嫌味を言い放ったマリノス関係者は
負けた腹いせで、審判委員会お墨付きのまっとうなプレイをした相手選手を試合後に侮辱するという
スポーツマン精神を踏みにじった行為をしているわけなので、マリノスは処罰すべきだ。
福西のプレーに対し皮肉や嫌味を言い放ったマリノス関係者は
負けた腹いせで、審判委員会お墨付きのまっとうなプレイをした相手選手を試合後に侮辱するという
スポーツマン精神を踏みにじった行為をしているわけなので、マリノスは処罰すべきだ。
なるほどね
じゃあ柳下とか桑原も処分の対象だったわけだよね？
じゃあ柳下とか桑原も処分の対象だったわけだよね？
555 ：U-名無しさん：05/03/09 14:51:11 ID:oDLTk/GcO
エノタツの｢いいGKになれるだろう｣は
嫌味とか皮肉じゃなくて、素直な感想。
嫌味とか皮肉じゃなくて、素直な感想。
ジュビロはサポも腐ってるなあ。しみじみ
協会が岡田守るために変な言い訳出すから話がややこしくなったんだよな。
故意じゃなかったからゴールだ、とか。
本来なら「その場では審判が確認できなかったから判断は不当ではない、
ただしリプレイ見るとハンドの疑いもある、審判のスキル向上にいっそう努力する」
てな感じにすれば、みんな渋々ながらも納得しただろうに。
故意じゃなかったからゴールだ、とか。
本来なら「その場では審判が確認できなかったから判断は不当ではない、
ただしリプレイ見るとハンドの疑いもある、審判のスキル向上にいっそう努力する」
てな感じにすれば、みんな渋々ながらも納得しただろうに。
次のFAもモットラムと、ついでに岡田呼んで
この間のプレー検証してほしい。
頼むよJスポーツさん。
この間のプレー検証してほしい。
頼むよJスポーツさん。
560 ：U-名無しさん：05/03/09 15:23:47 ID:W6jp5lrx0
>>558
同意
同意
福西のあの手首の返し方を見りゃ意図して当てたことぐらい分かるだろうに
協会としてはＳＲで一番経験者の岡田審判にケチつけるわけにはいかんのだろ？
最低。
最低。
審判や協会の問題ではなくて、サッカーのルールそのものがおかしいと認識した。
意図的でなければ手に当たっても有効。
↓
有効なプレイで生まれたゴール故ゴールも有効。
わかりやすいな。問題はプレイが限りなくグレイの場合どうするかだ。
今回の場合後ろ向きに伸ばした福西の手が故意と判断するか否か？
>>128とかの場合は故意と思われるだろうが
まぁ今回の件で必要だったのは審判の質の向上ではなくて、
客の質だった訳だな。
意図的でなければ手に当たっても有効。
↓
有効なプレイで生まれたゴール故ゴールも有効。
わかりやすいな。問題はプレイが限りなくグレイの場合どうするかだ。
今回の場合後ろ向きに伸ばした福西の手が故意と判断するか否か？
>>128とかの場合は故意と思われるだろうが
まぁ今回の件で必要だったのは審判の質の向上ではなくて、
客の質だった訳だな。
しかしこれさー、岡田（審判）にとっても罰してくれた方が精神的に楽になったんじゃねーの？
今後どの会場行ってもブーイングの嵐になるし、裁かれなかったら自分自身にも相当負担になるだろうに。
今後どの会場行ってもブーイングの嵐になるし、裁かれなかったら自分自身にも相当負担になるだろうに。
判定は覆らないが誤審だった、で終わらせりゃ良かったのにな。
岡田も協会も糞すぎ。
海外ならスポーツ裁判所に持ち込まれてもおかしくない。
岡田も協会も糞すぎ。
海外ならスポーツ裁判所に持ち込まれてもおかしくない。
極端な話、
・誤審なのかどうかわからない
・見えなかったのも仕方が無い
としても
見えなかった人がプロの審判でそれに何のペナルティもないってのはどうなのよ？
上にもあったけどあの状況でどこ見てたのよ？
後進の人達によく教えてやってくれよｗ
・誤審なのかどうかわからない
・見えなかったのも仕方が無い
としても
見えなかった人がプロの審判でそれに何のペナルティもないってのはどうなのよ？
上にもあったけどあの状況でどこ見てたのよ？
後進の人達によく教えてやってくれよｗ
568 ：U-名無しさん：05/03/09 15:58:01 ID:o+IcBpZz0
どれを取ってもみんなの言うとおりだなあ
570 ： ：05/03/09 16:02:08 ID:0BaGq3NM0
あれは誤審、
ただし今回は協会がまるく収めようとしただけ
結果まるく収まってないが、
別によくあることだよ。
だからルールがどうだとか言う論点は的外れ
今回の協会の結論になんてなんの価値もないよ
ただし今回は協会がまるく収めようとしただけ
結果まるく収まってないが、
別によくあることだよ。
だからルールがどうだとか言う論点は的外れ
今回の協会の結論になんてなんの価値もないよ
今回の協会の言い分によれば、
岡田が福西の手にボールが当たった瞬間がしっかりと見えていたとしても得点を認めていいことになるわけだが。
岡田が福西の手にボールが当たった瞬間がしっかりと見えていたとしても得点を認めていいことになるわけだが。
572 ： ：05/03/09 16:13:40 ID:bPGUglN30
日本人は「丸く収めよう」とすることが往々にして「禍根を残す」ことにつながることを
わからない人がいるんだよな。特に政治家とか官僚とか。
わからない人がいるんだよな。特に政治家とか官僚とか。
選手はミスが続いたら試合に出られなくなるし最後は首になるんだぜ
なぜ同じことが審判にできないのか
なぜ同じことが審判にできないのか
ボールが見えない状況なら触ってもハンドじゃないと決まったんだから、これから有効利用していこうぜ！
576 ： ：05/03/09 16:23:15 ID:0BaGq3NM0
577 ：U-名無しさん：05/03/09 16:23:37 ID:/Wc9vR6TO
578 ：U-名無しさん：05/03/09 16:26:24 ID:/Wc9vR6TO
579 ：U-名無しさん：05/03/09 16:27:58 ID:o+IcBpZz0
決着のコメントが不快だ不快だ。
疑問なんだけど、もしビデオ判定が導入されたとすると
試合中にちょくちょく中断するんだよね？
現地で応援してるｻﾎﾟも興ざめになりそうで
それはそれでイヤだなぁ。
かといって誤審もなぁ…
試合中にちょくちょく中断するんだよね？
現地で応援してるｻﾎﾟも興ざめになりそうで
それはそれでイヤだなぁ。
かといって誤審もなぁ…
>>580
今回の件だとビデオ判定があってもノーファウルだから、判定は覆らないけどね。
今回の件だとビデオ判定があってもノーファウルだから、判定は覆らないけどね。
582 ：U-名無しさん：05/03/09 17:00:12 ID:FwEUG+0+O
福西の手どころかボールすらみとらんぞ!ゴール裏からのリプレイ見たらわかるが､オフサイド気にして副審ばかりみてやがる
583 ：U-名無しさん：05/03/09 17:01:00 ID:CWYVSIcaO
委員会も呆れるよ…。ボールを目で追ってなかったから故意では無い。そんな事言ってたらきりがない！もうどんな状況であれ手に当たったらハンド！ルールを統一するべきだ！
手を目いっぱい伸ばして、あわよくばボールかキーパーに当たるかも
と思ってジャンプしてるんだから故意だろうと思うよ。
と思ってジャンプしてるんだから故意だろうと思うよ。
ビデオ判定やったら野球やｋ－１みたいに中断のたびにアナウンスやらないと
いけないんじゃないか「ただいまビデオ判定中です」って
ただでさえ５分近くかかるビデオ判定なのに何回もあったら興ざめするよ
いけないんじゃないか「ただいまビデオ判定中です」って
ただでさえ５分近くかかるビデオ判定なのに何回もあったら興ざめするよ
アジアカップのナカタコのゴールと一緒なのか？
じゃあ、故意ではないのに自陣ゴール内にボールを
投げいれたＧＫについて、あつく語ってみようか。
投げいれたＧＫについて、あつく語ってみようか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000013-ykf-spo
＞しかし、説明に立ったＪリーグ鈴木昌（まさる）チェアマンは、「岡田主審は手に当たったところを見ていない。
＞これを見ていたらハンドになる可能性もあるし、（同主審の）角度がよかったら、見えていたことも考えられる」と実に苦しい弁明。
＞また、岡田主審は福西に対して、「いつもジャッジに対してブツブツ言ってくるのに、あの日は黙々とプレーしていた」と告白したという。
見てなかったからハンドじゃない 故意じゃないからハンドじゃない
どっちなんだよｗ 鈴木みずから曖昧な発言してどーするよ。せめて後者だと言い切れ。
＞しかし、説明に立ったＪリーグ鈴木昌（まさる）チェアマンは、「岡田主審は手に当たったところを見ていない。
＞これを見ていたらハンドになる可能性もあるし、（同主審の）角度がよかったら、見えていたことも考えられる」と実に苦しい弁明。
＞また、岡田主審は福西に対して、「いつもジャッジに対してブツブツ言ってくるのに、あの日は黙々とプレーしていた」と告白したという。
見てなかったからハンドじゃない 故意じゃないからハンドじゃない
どっちなんだよｗ 鈴木みずから曖昧な発言してどーするよ。せめて後者だと言い切れ。
>>590
＞また、岡田主審は福西に対して、「いつもジャッジに対してブツブツ言ってくるのに、あの日は黙々とプレーしていた」と告白したという。
この発言はどういう意味？
いつも文句言うくせに自分が得になることは文句言わネーのかって皮肉？
それとも岡田はいつも福西の態度を参考にジャッジしてるのか？
＞また、岡田主審は福西に対して、「いつもジャッジに対してブツブツ言ってくるのに、あの日は黙々とプレーしていた」と告白したという。
この発言はどういう意味？
いつも文句言うくせに自分が得になることは文句言わネーのかって皮肉？
それとも岡田はいつも福西の態度を参考にジャッジしてるのか？
>>591
「今日はやけにおとなしいな、改心したのかな……」
と思わせておいて大技を狙ってくるので他の審判方、注意が必要です。
という岡田君からのメッセージかｗ
たしかに夕刊フジ記事の岡田君の告白の部分はなんだかわからん。
「今日はやけにおとなしいな、改心したのかな……」
と思わせておいて大技を狙ってくるので他の審判方、注意が必要です。
という岡田君からのメッセージかｗ
たしかに夕刊フジ記事の岡田君の告白の部分はなんだかわからん。
593 ：U-名無しさん：05/03/09 18:23:32 ID:XU7ESbuD0
とにかく岡田は黙ってろ
こいつがいま口開くとそのたんびにややこしくなる
なにしろ当事者なんだからしゃべらせたら言い訳炸裂になるのあたりまえ
黙らせると言う意味からも、委員会は岡田を謹慎処分くらいにした方がよっぽどよかったな
謹慎させといて本人をマスコミの前に出さない方が結果的に岡田を守ることにもつながるのに、
これじゃかえって岡田晒しあげ
逆効果だろ
こいつがいま口開くとそのたんびにややこしくなる
なにしろ当事者なんだからしゃべらせたら言い訳炸裂になるのあたりまえ
黙らせると言う意味からも、委員会は岡田を謹慎処分くらいにした方がよっぽどよかったな
謹慎させといて本人をマスコミの前に出さない方が結果的に岡田を守ることにもつながるのに、
これじゃかえって岡田晒しあげ
逆効果だろ
夕刊フジってつながりがわけわからん記事多いよね。
岡田って言うと、どっちの岡ちゃんか迷うな
596 ：U-名無しさん：05/03/09 18:48:01 ID:h05+FWO20
「正当なゴール」に違和感＝福西の「神の手」ゴールで川淵会長－Ｊリーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00020354-jij-spo
苦情が殺到したせいかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00020354-jij-spo
苦情が殺到したせいかね？
Jリーグに電話しました。
・VTRでの検証は中継のものプラスJリーグ独自のものも加えて検証した
・毎節検証をしていて、誤審があれば出場停止等の処分もあるが、今回は誤審ではないので処分はなし
・これで検証は終わりでこれ以上は委員会で話し合う予定はない(処分なしが確定)
・Jリーグとしての正式見解を公式サイトで発表するつもりはない(載せろと言う意見が少ないから)
新聞報道で報じられていない部分、例えば山口副審に岡田主審が確認に来た時に何と答えたのかの部分は
非常に重要なので知りたいと聞いたら、私(電話対応の人)も知りませんし、委員会では当然議題にのぼった
と思いますが、調べて発表するつもりはありません、との事。改めて電話するのでそれまでに調べてください
と言ったんだけど、お約束できませんとしか答えてくれない。
Jリーグとして、正式なコメントはこれからも文書化せずに会見でマスコミに話しをするのみのようです。
完全に逃げています。
・VTRでの検証は中継のものプラスJリーグ独自のものも加えて検証した
・毎節検証をしていて、誤審があれば出場停止等の処分もあるが、今回は誤審ではないので処分はなし
・これで検証は終わりでこれ以上は委員会で話し合う予定はない(処分なしが確定)
・Jリーグとしての正式見解を公式サイトで発表するつもりはない(載せろと言う意見が少ないから)
新聞報道で報じられていない部分、例えば山口副審に岡田主審が確認に来た時に何と答えたのかの部分は
非常に重要なので知りたいと聞いたら、私(電話対応の人)も知りませんし、委員会では当然議題にのぼった
と思いますが、調べて発表するつもりはありません、との事。改めて電話するのでそれまでに調べてください
と言ったんだけど、お約束できませんとしか答えてくれない。
Jリーグとして、正式なコメントはこれからも文書化せずに会見でマスコミに話しをするのみのようです。
完全に逃げています。
598 ：U-名無しさん：05/03/09 19:00:25 ID:v3ZNfO+LO
サッカー＋バレーボール＝Ｊリーグ
ヤフーのトップニュースになるのも3、4回目か？
俺の親も知らせなかったのに知ってたもんなあ。
確かに印象は最悪である
俺の親も知らせなかったのに知ってたもんなあ。
確かに印象は最悪である
つかテレビで何度も流れてるしな
601 ：U-名無しさん：05/03/09 19:02:57 ID:/Wc9vR6TO
さすがに協会としても不味いと思ったんかな
今シーズンから手を上げてヘディングするのが流行だな
>>596
>この判定をその目で見たＪリーグ鈴木昌（まさる）チェアマンは、
>「（今季は１シーズン制になったことで）長丁場だからいいんじゃないの。
>それより観客の伸びが昨年よりいい」と涼しい顔。
チェアマンがこんなバカな発言してるからな
>この判定をその目で見たＪリーグ鈴木昌（まさる）チェアマンは、
>「（今季は１シーズン制になったことで）長丁場だからいいんじゃないの。
>それより観客の伸びが昨年よりいい」と涼しい顔。
チェアマンがこんなバカな発言してるからな
カワブチいらね
夕刊フジとか日刊ゲンダイあたりは、普通に信用できない。
607 ：U-名無しさん：05/03/09 20:13:02 ID:teVvK7CF0
最高裁裁判官の国民審査投票みたいに、
Ｊリーグの審判もサポーターの投票で決めればいい。
岡田＝×が多数なので不信任にするとか。
Ｊリーグの審判もサポーターの投票で決めればいい。
岡田＝×が多数なので不信任にするとか。
誤審ではない
Ｊはバカだ
Ｊはバカだ
609 ：U-名無しさん：05/03/09 20:16:38 ID:qpfXUg0x0
バカげてる！
厳密にはファールだが
審判のフエは鳴らず
審判のフエは鳴らず
「あれはハンドだった。しかし、審判の判定は絶対」
最初からこう言えば、ほとんどの人間が引き下がったはずなのに。
火に油注いだだけの、アフォ審判委員会。
最初からこう言えば、ほとんどの人間が引き下がったはずなのに。
火に油注いだだけの、アフォ審判委員会。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000013-ykf-spo
この記事ほんとにブン屋が書いたのか？
福西を悪者にしたいのは伝わるが、岡田主審の告白なんて
皮肉にしても脈絡に無理がある。
あとスポーツ紙といえど、「いずれにせよ」なんて括りは有り得ない。
この記事ほんとにブン屋が書いたのか？
福西を悪者にしたいのは伝わるが、岡田主審の告白なんて
皮肉にしても脈絡に無理がある。
あとスポーツ紙といえど、「いずれにせよ」なんて括りは有り得ない。
だって憂患不治だしw
ﾔﾎｰ読んで？と思う記事は大抵夕刊フジだ。
貴重なご意見ありがとう！
http://orz.2chan.net/12/src/1110370836621.jpg
この位置にいてハンドが見えなかった審判が
これからはボールが手に当たったのが意図的かそうでないかも
瞬時に判断しないといけないんですよ・・・
もう何でもあり、J。
この位置にいてハンドが見えなかった審判が
これからはボールが手に当たったのが意図的かそうでないかも
瞬時に判断しないといけないんですよ・・・
もう何でもあり、J。
この話題が泥沼化していく様を見て、馬鹿笑いしてる
だってハンドだし、ハンドだっスィ～、ハンドじゃねーか！
どーでもいいよね、実際のところ。
理不尽すぎておもしれー
「審判の言うことは絶対！！」
この時代遅れにも思えるルールが、スポーツを面白くする一つの要素であるのは確かだと思わない？
個人的には、ギター侍に切ってもらいたい
だってハンドだし、ハンドだっスィ～、ハンドじゃねーか！
どーでもいいよね、実際のところ。
理不尽すぎておもしれー
「審判の言うことは絶対！！」
この時代遅れにも思えるルールが、スポーツを面白くする一つの要素であるのは確かだと思わない？
個人的には、ギター侍に切ってもらいたい
(･∀･)バカでケッコー
「わかりませんでしたー」(･∀･)ハ(･∀･)ノ「あ、やっぱバレた？」
オカダ 福西
オカダ 福西
実際のところ福西はただの被害者
どこまでもオモシレー
どこまでもオモシレー
orz...誰もいねー
実際のところビスマルクも被害者だった
だってお前ら茶化してるだけで、誰も真剣に議論しようとしねーんだもん。
Jリーグに電話したりメールやFAX送ったりして意見した奴がどれくらいいるの？
いねーだろ。
Jリーグに電話したりメールやFAX送ったりして意見した奴がどれくらいいるの？
いねーだろ。
日ごろの鬱憤がたまってるヤツばっかりだから
こうゆうスレは減らない
魔女狩り状態やね
こうゆうスレは減らない
魔女狩り状態やね
629 ：U-名無しさん：05/03/10 00:12:35 ID:CrtivzmY0
岡田主審をかばうとは、三菱自動車のリコール隠しと似ているな。
Jの審判に、その魔女が大勢しかも頻繁に出現しているのが問題なわけだが
今回の審判委員の出した結論って
一見サッカーのルールを厳格に適応してるように見えるけど
こんな事言ってるの世界中で日本だけだと思う。
牛肉の全頭検査と一緒で日本の常識は世界の非常識の一例だよ。
一見サッカーのルールを厳格に適応してるように見えるけど
こんな事言ってるの世界中で日本だけだと思う。
牛肉の全頭検査と一緒で日本の常識は世界の非常識の一例だよ。
632 ：U-名無しさん：05/03/10 01:11:09 ID:RPd+GzA20
ますます磐田の天下に。。
でも監督があれだから
635 ：U-名無しさん：05/03/10 01:32:09 ID:venC1oDq0
956 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 08:49:29 ID:oZCtjbu+
これはまぁジュビロの福西のせいで判例が出来たということだろ
セットプレーでＤＦと競るとき、ヘディングのそもそも弱い選手は両手を広げて、ふっとばされるように競ればいい
ボールに当たればそれで1点ってこと
ゴール前で複数人でやれば結構な武器になる
957 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 08:50:56 ID:oZCtjbu+
当たれば軌道が変わるからＧＫはまずとれないよ
カナリの確率で得点になる
958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 08:53:42 ID:oZCtjbu+
プロから少年サッカーまで今日から実践してくれ
絶対にハンドにならないから
961 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:00:29 ID:oZCtjbu+
いいプレイスキッカーがいるチームは普段から練習すれば、
本番でセットプレーでハンドゴールを決められる可能性が高いよ
ゴール前のあの辺りに一斉に腕が突き出るから、
キッカーはその辺を狙えばいいわけだからね
何発も蹴ってれば１発は入る
これはまぁジュビロの福西のせいで判例が出来たということだろ
セットプレーでＤＦと競るとき、ヘディングのそもそも弱い選手は両手を広げて、ふっとばされるように競ればいい
ボールに当たればそれで1点ってこと
ゴール前で複数人でやれば結構な武器になる
957 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 08:50:56 ID:oZCtjbu+
当たれば軌道が変わるからＧＫはまずとれないよ
カナリの確率で得点になる
958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 08:53:42 ID:oZCtjbu+
プロから少年サッカーまで今日から実践してくれ
絶対にハンドにならないから
961 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:00:29 ID:oZCtjbu+
いいプレイスキッカーがいるチームは普段から練習すれば、
本番でセットプレーでハンドゴールを決められる可能性が高いよ
ゴール前のあの辺りに一斉に腕が突き出るから、
キッカーはその辺を狙えばいいわけだからね
何発も蹴ってれば１発は入る
636 ：U-名無しさん：05/03/10 01:33:38 ID:venC1oDq0
962 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:05:59 ID:oZCtjbu+
誰か俺の書いたことをまとめて審判協会にメール送ってみろ
オフィシャルにメアドが確かあったぞ
こんな簡単なことも想定できない審判協会は低知能の集まりだろうが、
反論一つできないことに気づかされるだろう
そして、今回の決定の間違いを知るはずだｗ
963 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:06:35 ID:vIOSyWUh
いいプレースキッカーガいるチームは、そんな退場のリスクを負うよりも普通にやった方が点が取れる。
968 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:10:37 ID:oZCtjbu+
>>963
ん？
例えばＣＫからニアに蹴ってゴールを決めるのはいいプレイスキッカーでも難しい
ニアはＧＫだから捕球されるからな
捕球の手前で手に当たれば、
ＧＫ正面でもいきなり軌道が変わって、
急激なカーブやドロップをしたのと同じになるぞｗ
そんなキックを蹴るのはベッカムでも無理だけどな
いけるんだよｗ
969 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:12:18 ID:vIOSyWUh
それが故意と判断されれば即退場
971 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:13:46 ID:oZCtjbu+
>>969
>>956よく嫁よ
誰か俺の書いたことをまとめて審判協会にメール送ってみろ
オフィシャルにメアドが確かあったぞ
こんな簡単なことも想定できない審判協会は低知能の集まりだろうが、
反論一つできないことに気づかされるだろう
そして、今回の決定の間違いを知るはずだｗ
963 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:06:35 ID:vIOSyWUh
いいプレースキッカーガいるチームは、そんな退場のリスクを負うよりも普通にやった方が点が取れる。
968 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:10:37 ID:oZCtjbu+
>>963
ん？
例えばＣＫからニアに蹴ってゴールを決めるのはいいプレイスキッカーでも難しい
ニアはＧＫだから捕球されるからな
捕球の手前で手に当たれば、
ＧＫ正面でもいきなり軌道が変わって、
急激なカーブやドロップをしたのと同じになるぞｗ
そんなキックを蹴るのはベッカムでも無理だけどな
いけるんだよｗ
969 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:12:18 ID:vIOSyWUh
それが故意と判断されれば即退場
971 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:13:46 ID:oZCtjbu+
>>969
>>956よく嫁よ
637 ：U-名無しさん：05/03/10 01:34:27 ID:venC1oDq0
973 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:17:46 ID:vIOSyWUh
>>971
>>956自体が退場。そういう意図をもって手を広げてるんじゃね。
975 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:19:22 ID:oZCtjbu+
>>973
なんねーな
残念ながらｗ
福西とまったく同条件だ
978 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:22:01 ID:vIOSyWUh
>>976
では、なぜ世界中で神の手ゴールをやったマラドーナをみんな
習わなかったんでしょう？前例があるはずですが？
982 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:24:12 ID:oZCtjbu+
>>978
マラドーナの神の手ゴールをお前見たことないだろ？
話でなく映像で見てみろ、マラドーナがどうやって入れたかを
そして、どう裁かれたかを調べろ
989 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:31:00 ID:oZCtjbu+
>>983
これ買え
http://www.rakuten.co.jp/canal-f/614161/619317/648264/
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:35:28 ID:oZCtjbu+
ジュビロの福西も審判協会もとんだことをしでかしたな
これでサッカーは別の競技に変わってしまう
オフサイドルール制定並に衝撃的な結果に結びつくのが、
分かってないんだろうねｗアホだ
>>971
>>956自体が退場。そういう意図をもって手を広げてるんじゃね。
975 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:19:22 ID:oZCtjbu+
>>973
なんねーな
残念ながらｗ
福西とまったく同条件だ
978 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:22:01 ID:vIOSyWUh
>>976
では、なぜ世界中で神の手ゴールをやったマラドーナをみんな
習わなかったんでしょう？前例があるはずですが？
982 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:24:12 ID:oZCtjbu+
>>978
マラドーナの神の手ゴールをお前見たことないだろ？
話でなく映像で見てみろ、マラドーナがどうやって入れたかを
そして、どう裁かれたかを調べろ
989 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:31:00 ID:oZCtjbu+
>>983
これ買え
http://www.rakuten.co.jp/canal-f/614161/619317/648264/
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/03/09(水) 09:35:28 ID:oZCtjbu+
ジュビロの福西も審判協会もとんだことをしでかしたな
これでサッカーは別の競技に変わってしまう
オフサイドルール制定並に衝撃的な結果に結びつくのが、
分かってないんだろうねｗアホだ
なんでコピペしてんの？
639 ：U-名無しさん：05/03/10 01:43:18 ID:venC1oDq0
日本サッカー新時代到来
640 ：U-名無しさん：05/03/10 01:43:53 ID:venC1oDq0
なにか？
コッリーナさんはハンドとったな。
イエローも出したな。
なんでこんなに差があるんだ。
イエローも出したな。
なんでこんなに差があるんだ。
コッリーナが引退したらＪの審判委顧問になってもらおうぜ
>>642
まず岡田主審にレッドカードを出すだろうな
まず岡田主審にレッドカードを出すだろうな
審判て言ったって人間だしミスがあるのは仕方ないが
無茶な理論で正当化しちゃったことは拙かったな。
無茶な理論で正当化しちゃったことは拙かったな。
646 ：U-名無しさん：05/03/10 09:20:20 ID:k8/BIDKT0
＞1
サッカーを「見た」ことしかない奴にはわけがわからんだろうが、当然の結末だったね。乙。
サッカーを「見た」ことしかない奴にはわけがわからんだろうが、当然の結末だったね。乙。
誤審どうのこうのクソ真面目に言ってる奴は本当にサッカーがすきな奴とは思えない。批判できれば何でもいいんだろ？お前ら。
そんなにつっかかるなよ
そんなにつっかかるなよ
許せる誤審と許せない誤審があり、今回のは事後対応含めて許せない誤審
コレを「よくあることだよ」とか言える奴はサッカー好きじゃないだろ
コレを「よくあることだよ」とか言える奴はサッカー好きじゃないだろ
この騒ぎを嫌う奴なんてどうせ利害関係者だろ。
火消しに失敗したクセに今ごろになって必死こいてる愚か者。
火消しに失敗したクセに今ごろになって必死こいてる愚か者。
650 ：U-名無しさん：05/03/10 12:08:21 ID:0yHQI5WqO
これに対して川淵キャプテンは反論してる！頑張れキャプテン＼(^O^)／
意図的でなければ手に当たっても有効＆正当って判断を下したことは、
今後はJリーグでは意図的でないハンドは全て取らなくなるってことだよな。
今取ってるハンドの9割以上は意図的じゃなく、たまたま腕に当たったものだと思うのだが。
世界に背を向け、独自路線を突き進むJリーグの明日はどっちだ。
今後はJリーグでは意図的でないハンドは全て取らなくなるってことだよな。
今取ってるハンドの9割以上は意図的じゃなく、たまたま腕に当たったものだと思うのだが。
世界に背を向け、独自路線を突き進むJリーグの明日はどっちだ。
652 ：U-名無しさん：05/03/10 12:27:01 ID:k1UhOfzKO
いい加減、正式見解をサポ向けに発表しろよ。
密室で会議して都合のいいところだけをマスコミ発表なんて誰が信用するかよ。
お客さまはマスコミじゃなくてサポだぞ。
サポに直接説明する責任があるだろうが。
密室で会議して都合のいいところだけをマスコミ発表なんて誰が信用するかよ。
お客さまはマスコミじゃなくてサポだぞ。
サポに直接説明する責任があるだろうが。
653 ：U-名無しさん：05/03/10 12:30:56 ID:1EIunL6o0
氏ね
655 ：U-名無しさん：05/03/10 12:41:13 ID:z0zoKJgK0
>654
「前足」だろ
「前足」だろ
ｶﾋﾟﾀﾝのお言葉
子供らをはじめサッカー界への悪影響が心配。
正当という表現は違和感がある。
インチキくさいことをやっても許されるということになってしまう。
ゴール前で手を出しといてたまたま当たって入ったら正当ということになるのか？
許すわけにいかない。
子供らをはじめサッカー界への悪影響が心配。
正当という表現は違和感がある。
インチキくさいことをやっても許されるということになってしまう。
ゴール前で手を出しといてたまたま当たって入ったら正当ということになるのか？
許すわけにいかない。
センターサークルあたりで手に当たったけど
故意じゃないからセーフ
ならまだわかるんだが
手で押し込んで故意じゃないからって・・・
じゃぁ故意じゃなければなんでもいいのかと・・・
故意じゃないからセーフ
ならまだわかるんだが
手で押し込んで故意じゃないからって・・・
じゃぁ故意じゃなければなんでもいいのかと・・・
658 ：U-名無しさん：05/03/10 15:05:53 ID:eZB9MxmZ0
659 ：U-名無しさん：05/03/10 15:08:22 ID:qerMKzD20
福西は珍獣と言うより気違い
ってか誤審よりも護身が許せない。
661 ： ：05/03/10 15:21:13 ID:QHXTeJZS0
>>660
うまい
うまい
たしかに福西の生態を観察していると飽きないね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/10/04.html
＞西は「アウエーはこんなもの。分かり切っていたことだが」と肩を落とし、
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」と試合後も怒りは収まらなかった。
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
もうほとんど冗談で言ってるとしか思えないｗ
＞西は「アウエーはこんなもの。分かり切っていたことだが」と肩を落とし、
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」と試合後も怒りは収まらなかった。
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
＞福西は「審判も世界基準になってほしい」
もうほとんど冗談で言ってるとしか思えないｗ
665 ： ：05/03/10 15:57:27 ID:ihmNoHTz0
666 ： ：05/03/10 16:02:25 ID:27bxee1d0
いや逆の意味で言ったんだろ？
これくらいファール取れよ。
オレに悪ささせるなって。
これくらいファール取れよ。
オレに悪ささせるなって。
667 ：U-名無しさん：05/03/10 18:26:54 ID:0iSMM8Oj0
通り一遍のニュースだけ見て、モットラムの詳しいコメントを見てないから、
この点について言及してるか知らないんだけど書いてみる。
福西は「ボール自体」は見えてないかもしれないけど、
エノタツの動きで「ボールが来る位置」についてはわかるよな。
故意がないとは言い切れないんじゃないかと思うんだけど。
この点について言及してるか知らないんだけど書いてみる。
福西は「ボール自体」は見えてないかもしれないけど、
エノタツの動きで「ボールが来る位置」についてはわかるよな。
故意がないとは言い切れないんじゃないかと思うんだけど。
だから押し込む前に一回ボール確認してるって
100%確信犯だよ
100%確信犯だよ
669 ：U-名無しさん：05/03/10 18:54:43 ID:fDo+x0mK0
当たってしまったのはしょうがない。
誤審したのは福西でなく審判だ。
許せないのは、
しらばっくれて(本人はわかるだろ）平気で「審判も世界基準でやってもらわないと」と発言。
あれだけプレーを凝視していて「見ていないからコメントできません」と発言。
誤審したのは福西でなく審判だ。
許せないのは、
しらばっくれて(本人はわかるだろ）平気で「審判も世界基準でやってもらわないと」と発言。
あれだけプレーを凝視していて「見ていないからコメントできません」と発言。
ハンド後の発言は、ああ言うしかないと思うけど。
世界基準発言はねｗ 数日前の出来事をすっかり忘れている、と言うか、ただずうずうしいんだなｗ
まぁマスコミも福西の発言を狙って記事書いてるよな。
世界基準発言はねｗ 数日前の出来事をすっかり忘れている、と言うか、ただずうずうしいんだなｗ
まぁマスコミも福西の発言を狙って記事書いてるよな。
671 ：U-名無しさん：05/03/10 19:08:28 ID:OIvUT0+S0
664「 日本のレフリーのジャッチと違うので難しい」だって。正確には。
マスコミは結構変えてるよな。J-ごーる読んで！てか、岡田が最高なんだろな。
マスコミは結構変えてるよな。J-ごーる読んで！てか、岡田が最高なんだろな。
>>664
福西には人間力が足りないみたいだなw
福西には人間力が足りないみたいだなw
誤審問題の横断幕出したらスタジアムに相応しくないって撤去されるんだろうな
674 ：U-名無しさん：05/03/10 20:01:22 ID:YeJyzodM0
「審判も世界基準になってほしい」福西消えてくれ！！
まだ反論するジュビロおた居るか？
まだ反論するジュビロおた居るか？
あれだ、福西の脳内じゃ岡田が世界最高の審判だろ
677 ：U-名無しさん：05/03/11 00:17:45 ID:sF72Gf520
世界基準の審判＝福西のハンドやラフプレーをスルーする審判、
すなわち、福西自身が世界基準であると思いこんでいるんでしょ。
すなわち、福西自身が世界基準であると思いこんでいるんでしょ。
678 ：U-名無しさん：05/03/11 00:20:16 ID:IWMfb+bV0
福西は明らかに中澤or榎本の顔を狙っての裏拳だったよね。
それが間違えてボールに当たっちゃったから面白半分で
ゴールを認めちゃったとか・・。
それが間違えてボールに当たっちゃったから面白半分で
ゴールを認めちゃったとか・・。
顔なんか狙ってるように見えたか？
680 ：U-名無しさん：05/03/11 00:34:22 ID:YnfiDAeJ0
どっちにしても汚いプレーの常習犯が何を言っても惨めなだけ
681 ：U-名無しさん：05/03/11 00:41:36 ID:1b35j+9y0
それはあるね。
これがモリシ（例えば）とかがやったんならここまで個人攻撃はされなかっただろう。
福西は普段からラフプレー多いから、擁護者も少ないんだよなあ。
これがモリシ（例えば）とかがやったんならここまで個人攻撃はされなかっただろう。
福西は普段からラフプレー多いから、擁護者も少ないんだよなあ。
682 ：U-名無しさん：05/03/11 01:05:23 ID:AKDXw4md0
フフフ
忘れてはならない。
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） あなたがチャーハンを作る時、
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
∧,,∧
｡･ﾟ･｡ (；`・ω・）)） チャーハンもまたあなたを作っていることを。
｡･ﾟﾟ｡．━ヽニニフ))
／ﾟ･．7
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） あなたがチャーハンを作る時、
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
∧,,∧
｡･ﾟ･｡ (；`・ω・）)） チャーハンもまたあなたを作っていることを。
｡･ﾟﾟ｡．━ヽニニフ))
／ﾟ･．7
それを偏見といいます。
685 ：U-名無しさん：05/03/11 01:48:19 ID:nKqyc39j0
これからハンドでゴールすることをフクニシと呼びます
岡田以外の審判…俺でなくてよかった。
687 ：U-名無しさん：05/03/11 08:29:59 ID:RyD0GsE/0
「福西も世界基準になってほしい」と試合後も怒りは収まらなかった。
688 ：U-名無しさん：05/03/11 12:59:29 ID:gf99Ql0I0
世界のヤマハやネスレがついているので、ジュビロ磐田は世界基準です。
世界のトヨタがついている名古屋は磐田より遥かに上の世界基準だな
ヤマハなんてものは子会社にすぎない
ヤマハなんてものは子会社にすぎない
690 ：U-名無しさん：05/03/11 15:34:08 ID:oGbW8rr20
所詮、イナカくらぶ…
しかし何故か協会に偏愛されている orz
本当バカばっかだなここ
693 ：U-名無しさん：05/03/12 00:16:28 ID:zc7xgHdz0
あげとく
>>692
バカ磐田サポさんこんにちは
バカ磐田サポさんこんにちは
695 ： ：05/03/12 10:27:32 ID:9/KlZFhc0
ところで岡田とか審判委員は「誤審ではない」発言は撤回されたの？
こういう前例を作ってしまうとまずいと思うんだよな。
下手すると故意でなければハンドでもオッケー的な事になりかねないでしょ。
ミスは仕方がないとしてもそれを正当化するのはやはりよくないだろ・・・。
こういう前例を作ってしまうとまずいと思うんだよな。
下手すると故意でなければハンドでもオッケー的な事になりかねないでしょ。
ミスは仕方がないとしてもそれを正当化するのはやはりよくないだろ・・・。
696 ：U-名無しさん：05/03/12 11:53:21 ID:kyBtR5ui0
さて、明日はどんな卑怯な手を使うのかな？
３両電車磐田
日頃フェアプレー精神を徹底しろなどと言ってる癖に
誤審を誤審と認めないラフプレーはどうなんだろうな
誤審を誤審と認めないラフプレーはどうなんだろうな
700 ：U-名無しさん：05/03/12 16:36:06 ID:5POoo4dt0
鞠の岡田がハンドに抗議しなくて助かったなどと言ってる川淵には呆れた。
どこがフェアプレー精神なんだよ。
協会トップからしてこれじゃ駄目なんじゃないのかな。
どこがフェアプレー精神なんだよ。
協会トップからしてこれじゃ駄目なんじゃないのかな。
今やってる最終予選で、相手が手を使って得点して日本代表がWC出場逃しても同じことが言えるのか日本サッカー協会幹部は
つぅかなんで協会は審判をかばってんのよ？
703 ：U-名無しさん：05/03/12 22:58:44 ID:7Tg5seYK0
ハンドにはだんまり決め込んで、当然のように今日の試合の笛ふいてやがる岡田。
しかも前半０分に黄紙ってｗ Jは岡田劇場なのかな。
しかも前半０分に黄紙ってｗ Jは岡田劇場なのかな。
「今日もクソ試合になるのかな…」といきなり不安になったよ
岡田が吹くとノーカードはありえないな…すぐに出しすぎ
岡田が吹くとノーカードはありえないな…すぐに出しすぎ
705 ：U-名無しさん：05/03/13 00:37:41 ID:0Jar4ICV0
今日も審判に期待
706 ：U-名無しさん：05/03/13 17:32:39 ID:dM+l8UDp0
ここもそうか？
707 ：U-名無しさん：05/03/13 17:42:08 ID:7DO7J6qD0
厨なレス多いな
708 ：U-名無しさん：05/03/13 17:46:30 ID:JIJKq3D00
まぁほんとに偶然に当ってるからルール上は問題ないだろ
じゃあ偶然に当ったハンドは常に取らないのかって話で。
710 ：U-名無しさん：05/03/13 17:58:03 ID:QfVR+Nd40
バンザイしながら、クロスに合わせて、そのうえ手にヒットしたのは
さすがに問題ありだろ
さすがに問題ありだろ
偶然と故意をどうやって見分けるの？
偶然か故意かなんて当人以外に分からないから客観的に判断できるように
ルールがあってそれに則って審判が判断を下すんだろ、全てのスポーツは
審判の個人的感情やあいまいな独自判断がまかり通るなんて…
ルールがあってそれに則って審判が判断を下すんだろ、全てのスポーツは
審判の個人的感情やあいまいな独自判断がまかり通るなんて…
手に当たった時点でハンド
ただ試合を止めても意味が無いところで偶然当たったら審判の判断で流す
これが普通だろ
手で押し込んで故意じゃないからOKなんて問題外
ただ試合を止めても意味が無いところで偶然当たったら審判の判断で流す
これが普通だろ
手で押し込んで故意じゃないからOKなんて問題外
GKがパンチしたボールが攻撃側の選手の手に偶然当たってゴールに入ってもOKってことだよな
716 ：U-名無しさん：05/03/14 00:09:55 ID:mkexfgS30
晒しもんだなほんと
717 ：U-名無しさん：05/03/14 21:42:30 ID:nZ41KDtR0
札幌戦で鳥栖のＦＷが手でゴールを決めたら、イエローカードをもらったようだ。
>>717
映像がないとなんとも言えん
映像がないとなんとも言えん
719 ：U-名無しさん：05/03/14 23:11:34 ID:lZNuW0js0
>>711
基準としては、体から腕が離れているかどうかだろうな
気をつけの状態で腕に当たってもハンドとることはほとんど無い。たまにあるけど
万歳した状態で当たったら間違いなく故意だと推定されるね
選手にハンドする意思があるかどうかはあんまり問題にはならない
基準としては、体から腕が離れているかどうかだろうな
気をつけの状態で腕に当たってもハンドとることはほとんど無い。たまにあるけど
万歳した状態で当たったら間違いなく故意だと推定されるね
選手にハンドする意思があるかどうかはあんまり問題にはならない
＞719
>>万歳した状態で当たったら間違いなく故意だと推定されるね
>>選手にハンドする意思があるかどうかはあんまり問題にはならない
審判委は右手に当たってゴールしたことは認めながらも
福西が横浜マＤＦ中沢と接触して体が反転したことで、 ボールが来る方向が死角になっていたとし、
意図的に手で押し込んだプレーではないと判断した。
も一回＞1を嫁。
>>万歳した状態で当たったら間違いなく故意だと推定されるね
>>選手にハンドする意思があるかどうかはあんまり問題にはならない
審判委は右手に当たってゴールしたことは認めながらも
福西が横浜マＤＦ中沢と接触して体が反転したことで、 ボールが来る方向が死角になっていたとし、
意図的に手で押し込んだプレーではないと判断した。
も一回＞1を嫁。
>>720
そもそもそれがおかしいって話だろうが。わかってるのか？
どんな状況でどんなプレーしてようが、故意か故意じゃないかなんて誰にも判断できん
誰から見ても客観的にわかることで判断するしかない
そこで>>719のように線を引く。それが「ルール」ってやつだ
俺も手を体につけた状態では、手も「胴体の一部」として認識すると教わった
但し前方からのパスをトラップする時など例外もあるが
そのかわり少しでも胴から離れれば故意かどうかにかかわらず反則
第三者がジャッジする以上、こうやって客観的事実で裁くしかないだろ？
そうしなかったらスポーツなんてめちゃくちゃになっちまわぁ
そもそもそれがおかしいって話だろうが。わかってるのか？
どんな状況でどんなプレーしてようが、故意か故意じゃないかなんて誰にも判断できん
誰から見ても客観的にわかることで判断するしかない
そこで>>719のように線を引く。それが「ルール」ってやつだ
俺も手を体につけた状態では、手も「胴体の一部」として認識すると教わった
但し前方からのパスをトラップする時など例外もあるが
そのかわり少しでも胴から離れれば故意かどうかにかかわらず反則
第三者がジャッジする以上、こうやって客観的事実で裁くしかないだろ？
そうしなかったらスポーツなんてめちゃくちゃになっちまわぁ
722 ：U-名無しさん：05/03/15 11:13:32 ID:gJ7j1LZE0
フリスク、暇なら日本に来いよ。
こないだのジェフ戦も酷かったなー
後半の勝負どころでの
土屋の坂本に対するPエリアでのファール
ありゃどう見てもPKだろ
あれを流しちゃ駄目。
岡田は何でもかんでも流しすぎ
後半の勝負どころでの
土屋の坂本に対するPエリアでのファール
ありゃどう見てもPKだろ
あれを流しちゃ駄目。
岡田は何でもかんでも流しすぎ
さっき1本与えたから今回はﾉｰﾌｧｰﾙで…
っつー公平感もルールも無視した岡田独自のバランス感覚で試合を作ってるな
お前は事実を見たまま客観的に判断して笛を吹けば良いんだ
っつー公平感もルールも無視した岡田独自のバランス感覚で試合を作ってるな
お前は事実を見たまま客観的に判断して笛を吹けば良いんだ
725 ：U-名無しさん：05/03/15 11:31:49 ID:A4My1HWA0
>>721
現状の決められたルールでは故意じゃなければハンドじゃないんだから
体に手が付いていようがいなからろうが関係ないよ。だから誤審ではないし委員会も
そういう判断だろ。問題があるとすればルールだから審判委員会責めてもな
現状の決められたルールでは故意じゃなければハンドじゃないんだから
体に手が付いていようがいなからろうが関係ないよ。だから誤審ではないし委員会も
そういう判断だろ。問題があるとすればルールだから審判委員会責めてもな
そんなもんルールとはいわねーよ('A`)
＞721
新ルールを作りたいのならFIFAに行きなさい。
言っておきますが、日本だけの独自ルールを作っても世界の大会では通用しないのでまったく無意味ですね。
審判がJudgeをすること自体をなくそうとしているようだけどそれは無理ですね。
サッカーはもともと英国ではじまった競技なので、審判は、競技者のプレーが紳士的だったか否かという判断基準を求められます。
これを実践することがもっとも難しく、レフェリーにとっては大きな課題である。なぜなら紳士的とはどういうことかがよくわからないからだ。
オフサイドになるとなぜ反則になるのか、考えたことがあんのか？
新ルールを作りたいのならFIFAに行きなさい。
言っておきますが、日本だけの独自ルールを作っても世界の大会では通用しないのでまったく無意味ですね。
審判がJudgeをすること自体をなくそうとしているようだけどそれは無理ですね。
サッカーはもともと英国ではじまった競技なので、審判は、競技者のプレーが紳士的だったか否かという判断基準を求められます。
これを実践することがもっとも難しく、レフェリーにとっては大きな課題である。なぜなら紳士的とはどういうことかがよくわからないからだ。
オフサイドになるとなぜ反則になるのか、考えたことがあんのか？
・審判委によると岡田SRは「見えていなかった」が、ハンドによる得点を認めたことは「誤審ではない」
・日本だけの独自ルールを作っても世界の大会では無意味
( ´_ゝ`)σ つまり、福西さんの裏拳は世界に通用するテクニックということですね
・日本だけの独自ルールを作っても世界の大会では無意味
( ´_ゝ`)σ つまり、福西さんの裏拳は世界に通用するテクニックということですね
732 ：ぶっちゃけ：05/03/15 17:55:03 ID:P8NzorwY0
お前ら、ジュビロ・ジュビロ・ジュビロ・ジュビロうるさい。
悔しかったら、ジュビロから選手奪い取れ。
まぁー、ジュビロには来年以降も選手補強進みます。
広島から前田
東京から今野
浦和からエメルソン
東京Ｖから、ワシントン
千葉から、オシム
横浜から、松田
大阪から、宮本
鹿島から、小笠原
フィオから、中田
レッジーナから、中村
ＳＶから、おにぎり隊員
スペインからデラペーニャ
ニューヨークから、Ａ・ロット
ぶっちゃけ、これぐらい簡単に補強できます
悔しかったら、ジュビロから選手奪い取れ。
まぁー、ジュビロには来年以降も選手補強進みます。
広島から前田
東京から今野
浦和からエメルソン
東京Ｖから、ワシントン
千葉から、オシム
横浜から、松田
大阪から、宮本
鹿島から、小笠原
フィオから、中田
レッジーナから、中村
ＳＶから、おにぎり隊員
スペインからデラペーニャ
ニューヨークから、Ａ・ロット
ぶっちゃけ、これぐらい簡単に補強できます
>>725
＞問題があるとすればルールだから審判委員会責めてもな
今回の件、「審判委によるルールのこじつけ」に思っている人が川渕を含め圧倒的に多いのが問題なんだけど。
日本の審判のレベルが低い、さらにそれを改善すべき審判委が逆にﾍﾎﾞ主審を庇ってどおするよってことで審判委を責めてるのでは？
＞問題があるとすればルールだから審判委員会責めてもな
今回の件、「審判委によるルールのこじつけ」に思っている人が川渕を含め圧倒的に多いのが問題なんだけど。
日本の審判のレベルが低い、さらにそれを改善すべき審判委が逆にﾍﾎﾞ主審を庇ってどおするよってことで審判委を責めてるのでは？
勘違いしてﾌｧﾋﾞｮってる磐田サポがいるんだわこれが
少し落ち着けと
少し落ち着けと
735 ：U-名無しさん：05/03/15 22:38:37 ID:wleS8A9S0
審判が壊したＪ開幕
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050314.html
ビデオで確認したのなら、答えて欲しい。ゴール宣言後に詰め寄る横浜イレブンに、
岡田主審はボールが当たったのは「手ではなく肩だ」言わんばかりに、
自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050314.html
ビデオで確認したのなら、答えて欲しい。ゴール宣言後に詰め寄る横浜イレブンに、
岡田主審はボールが当たったのは「手ではなく肩だ」言わんばかりに、
自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
736 ：U-名無しさん：05/03/15 22:49:54 ID:QpkCyjwy0
岡田は何を確認しに副審のとこにいったの？
手にあたったかどうかは故意じゃないから関係ないんでしょ？
手にあたったかどうかは故意じゃないから関係ないんでしょ？
状況がよく分からなかったんだろ。
見苦しいんだよ岡田。
見苦しいんだよ岡田。
そもそも故意に手を使う奴なんて基本的にいないはずだろ。
特に自陣ＰＡ内のＤＦとか。それでもＰＫ取られる事もあるんだから、
故意じゃなければノーファールって審判団の判断は明らかに変。
特に自陣ＰＡ内のＤＦとか。それでもＰＫ取られる事もあるんだから、
故意じゃなければノーファールって審判団の判断は明らかに変。
739 ：U-名無しさん：05/03/16 01:09:41 ID:ksdFGoyK0
すべてはここから。。。？
見てなかったでも見えなかったでもどっちでもいいけどさ、間違いは認めろよ
こういうのが日本人的な体質だよな。すぐに身内を庇おうとする。
そして、結局リーグ発展の阻害にしかなってない。なんとかしろよ。
このままいい加減な事ばかり続いてると、リーグの人気も下降してくぞ
代表人気はミーハーがついてるから大丈夫だろうけどな。
こういうのが日本人的な体質だよな。すぐに身内を庇おうとする。
そして、結局リーグ発展の阻害にしかなってない。なんとかしろよ。
このままいい加減な事ばかり続いてると、リーグの人気も下降してくぞ
代表人気はミーハーがついてるから大丈夫だろうけどな。
いやいや日本でデタラメなジャッジが横行すると国際試合でギャップに苦しむぞ
744 ：U-名無しさん：05/03/16 09:52:13 ID:YqBCnYdp0
>>744
田舎が叩かれてるのが悔しいだけだろ？
田舎が叩かれてるのが悔しいだけだろ？
746 ：U-名無しさん：05/03/16 18:43:46 ID:VzAJA+Wz0
モットラムみたいな演出家が審判の指導をするからだろ。
あいつが名レフェリーだなんて言われてた理由が知りたいよ。
あいつが名レフェリーだなんて言われてた理由が知りたいよ。
748 ：＿：05/03/16 21:01:46 ID:SnLePIDB0
749 ：U-名無しさん：05/03/16 21:03:43 ID:LXtCwA6W0
>>748
スレちゃんと読めよ。>>525、>>597が電話で確認してるし。それ以上の情報はないとおもうぞ。
フツーに考えたら岡田はプレーを見てなかったのだから、線審に福西のハンドの有無を確認したんだろうよ。
君が岡田のダンマリに対する「皮肉」で言ってるのなら、それはそれでかなりわかりずらいぞ。
スレちゃんと読めよ。>>525、>>597が電話で確認してるし。それ以上の情報はないとおもうぞ。
フツーに考えたら岡田はプレーを見てなかったのだから、線審に福西のハンドの有無を確認したんだろうよ。
君が岡田のダンマリに対する「皮肉」で言ってるのなら、それはそれでかなりわかりずらいぞ。
>岡田主審はボールが当たったのは「手ではなく肩だ」言わんばかりに、
>自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
見てたんでしょ。その上で誤審した
見てなかったら誤審以上に問題だな
審判としての資質が問われることだ
>自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
見てたんでしょ。その上で誤審した
見てなかったら誤審以上に問題だな
審判としての資質が問われることだ
>732
ちょっと待て。おまい、オシムをあの歳で現役復帰させる気か？ｗ
監督変えたいなら変えたいって、素直に言えよ…
ちょっと待て。おまい、オシムをあの歳で現役復帰させる気か？ｗ
監督変えたいなら変えたいって、素直に言えよ…
753 ：U-名無しさん：05/03/17 01:02:47 ID:/ta10G2N0
＿δ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
¶∧ ∧∥ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( )/ ＜ ベトナムに勝っただけで喜ぶ田舎ｗ
/ / ＼ ぷっっぷえっぷ～
〈 （ ＼
∫ヽ__） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U U
|￣￣￣￣｜
＼__人__／
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
¶∧ ∧∥ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( )/ ＜ ベトナムに勝っただけで喜ぶ田舎ｗ
/ / ＼ ぷっっぷえっぷ～
〈 （ ＼
∫ヽ__） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U U
|￣￣￣￣｜
＼__人__／
>>751
よく見てなかったから誤審したってことだろ。
よく見てなかったから誤審したってことだろ。
なんか手が体から離れてる離れてないとか馬鹿な事言ってる香具師が
いるけど、あの判定が妥当な判断になればなんでもありになると思わないのか？
チンチクリンの頭でよく考えてみろ。
いるけど、あの判定が妥当な判断になればなんでもありになると思わないのか？
チンチクリンの頭でよく考えてみろ。
思うから文句言ってんだろ
読解力無いのか？
読解力無いのか？
>>751
>見てたんでしょ。その上で誤審した
これって「手に当たったのを見たけど、肩に当たったことにした」って言いたいのかな？
それとも「手に当たったは見えなかったけど、肩に当たったことにした」って言いたいのかな？
前者なら岡田ヤバスぎだよ。田舎に買収された、と言われてもおかしくない。さすがにそれはないとオイラは思いたいけどね。
>見てなかったら誤審以上に問題だな
逆じゃないか？見てなかったって事になったからペナルティはモットラムの再教育だけで済んで、次節はフツーに笛ふけたんだよ。
>見てたんでしょ。その上で誤審した
これって「手に当たったのを見たけど、肩に当たったことにした」って言いたいのかな？
それとも「手に当たったは見えなかったけど、肩に当たったことにした」って言いたいのかな？
前者なら岡田ヤバスぎだよ。田舎に買収された、と言われてもおかしくない。さすがにそれはないとオイラは思いたいけどね。
>見てなかったら誤審以上に問題だな
逆じゃないか？見てなかったって事になったからペナルティはモットラムの再教育だけで済んで、次節はフツーに笛ふけたんだよ。
岡田「ふぅ、ちょっと苦しい判定だったが何とか肩でとおせたな」
椅子男「よくやった岡田、これボーナスな」
これが今のJの実態
椅子男「よくやった岡田、これボーナスな」
これが今のJの実態
要は素人でも裁けるということ
760 ：U-名無しさん：05/03/17 22:59:31 ID:cpw4zcl50
問題の論点がずれてる
761 ：U-名無しさん：05/03/18 00:10:03 ID:aMnfPLyD0
はー
762 ：U-名無しさん：05/03/18 21:54:09 ID:VRcxDlu60
そんな言い訳は通用しないよ
764 ：U-名無しさん：05/03/18 23:24:36 ID:80Q2fIbf0
誤審で護身
765 ：U-名無しさん：05/03/19 22:14:04 ID:DMDUCF5+0
クワン市ね
766 ：U-名無しさん：05/03/20 00:13:33 ID:h0t0w6tB0
767 ：教授 ◆JIsvOprbII ：05/03/20 23:33:55 ID:rh/QPbz90
>>765
確かに昨日のクワン採点はおかしかった
確かに昨日のクワン採点はおかしかった
768 ：U-名無しさん：05/03/20 23:35:13 ID:hNvuAXd30
769 ：U-名無しさん：05/03/21 00:06:54 ID:JHmZrkN70
770 ：U-名無しさん：2005/03/23(水) 21:52:40 ID:eWPxGYYx0
771 ：U-名無しさん：2005/03/24(木) 21:30:06 ID:lw6gsN0a0
質問。
「岡田主審は、あのシーンを直接見ていたのか？」
回答１。
岡田主審は「見ていなかった」と言った。よって見ていない。
回答２。
岡田主審はボールが当たったのは「手ではなく肩だ」言わんばかりに、
自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
よって見ていた。
さあ、どっち？
「岡田主審は、あのシーンを直接見ていたのか？」
回答１。
岡田主審は「見ていなかった」と言った。よって見ていない。
回答２。
岡田主審はボールが当たったのは「手ではなく肩だ」言わんばかりに、
自分の肩の付け根辺りをポンポンとたたくしぐさを見せた。
よって見ていた。
さあ、どっち？
回答３。
見ていなかったけど線審に確認したら肩だと言ったのでポンポン叩いた。
見ていなかったけど線審に確認したら肩だと言ったのでポンポン叩いた。
回答４。
福西の手に当たったけど、なぜか肩だと言い張ってゴール認定。
その後問題が大きくなってきたので「見てなかった」と発言。
よって見ていた。
福西の手に当たったけど、なぜか肩だと言い張ってゴール認定。
その後問題が大きくなってきたので「見てなかった」と発言。
よって見ていた。
回答5
磐田のゴールなら何でもよかった
今も反省していない
磐田のゴールなら何でもよかった
今も反省していない
回答6
俺に主審やらせるのが間違ってる
俺に主審やらせるのが間違ってる
回答7
金貰るんだから仕方ない
金貰るんだから仕方ない
778 ：U-名無しさん：2005/03/28(月) 00:45:04 ID:CuSsEwZd0
世界的にも初めての判定基準だったな。
回答8
どうしても福西に得点を記録させたかったため、
多少の問題は覚悟していた。
どうしても福西に得点を記録させたかったため、
多少の問題は覚悟していた。
もしも
ピアノが
ひけーたならー
ﾜﾗﾀw
784 ：U-名無しさん：J暦13年,2005/04/02(土) 15:58:24 ID:cVlS+aSe0
今日も有利なジャッジが援護射撃。
前半だけでハンドを二度も流す。ゴール前でも関係無し。
FKも簡単にゲッツ。相手には些細な事でカード。
でもチームがボロボロなので一方的にやられる展開。
マヂで人間力を早くクビに。このままじゃ落ちるぞ
前半だけでハンドを二度も流す。ゴール前でも関係無し。
FKも簡単にゲッツ。相手には些細な事でカード。
でもチームがボロボロなので一方的にやられる展開。
マヂで人間力を早くクビに。このままじゃ落ちるぞ
785 ：U-名無しさん：2005/04/08(金) 19:19:09 ID:bn6kJrc9O
人間力は磐田にずっといて下さい。
786 ：U-名無しさん：2005/04/10(日) 03:02:49 ID:/e1zUgWF0
171 名前：岡田監督 Ｊの審判問題を語る[] 投稿日：2005/04/10(日) 00:05:24 ID:MLPTaj4f
「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」
「（磐田のハンドゴールに対して） 僕はチェアマンと審判委員長の両方に
＜失望した＞と手紙を書いたんだよね。」
「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」
「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」
787 ：U-名無しさん：2005/04/10(日) 08:48:39 ID:RguM57NR0
全米が泣いた。俺は感動した。
788 ：U-名無しさん：2005/04/10(日) 12:08:14 ID:XIcOxXtX0
＞審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
＞知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
＞『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
そう。重要なポイントはここですよ、ここ
＞知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
＞『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
そう。重要なポイントはここですよ、ここ
789 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 11:41:20 ID:Ttes6m6+0
Ｊリーグに電話したよ。
もっと審判の判定能力を向上させないと選手も観客もシラケるってね。
日本のサッカーを潰さぬようお願いした。
もっと審判の判定能力を向上させないと選手も観客もシラケるってね。
日本のサッカーを潰さぬようお願いした。
結論だしたときの審判委もさ、「岡ちゃんが試合後にああ言って許してくれてるんだから、審判を罰しなくてもいいでしょ」
みたいな雰囲気があったから、岡ちゃん余計に頭きたんだろうな・・・激しく失望もしたろうし。
当時はこのスレでも「ルールで意図的でないハンドはハンドじゃないってなってるんだから
問題ない」というような意見も出てたが、やっぱりフツーに審判委のこじつけなんだよな。
みたいな雰囲気があったから、岡ちゃん余計に頭きたんだろうな・・・激しく失望もしたろうし。
当時はこのスレでも「ルールで意図的でないハンドはハンドじゃないってなってるんだから
問題ない」というような意見も出てたが、やっぱりフツーに審判委のこじつけなんだよな。
おおまかに読んだ、審判の事もだがもっと興味魅かれたのは他の若手監督と飯食って
いろいろ話していろんな意見を聞いたりとかしてるのが面白かった。
札幌で成功して横浜で２連覇してもこういう謙虚なところは素晴らしい。
周りから「運がいいと思われてるだろうなｗ」とかウケタ。
いろいろ話していろんな意見を聞いたりとかしてるのが面白かった。
札幌で成功して横浜で２連覇してもこういう謙虚なところは素晴らしい。
周りから「運がいいと思われてるだろうなｗ」とかウケタ。
相手の立場、自浄作用に配慮して「仕方ない」と言ったのに、
それを言質にしての無罪の判決じゃ呆れて物も言えん罠。
それを言質にしての無罪の判決じゃ呆れて物も言えん罠。
非常に悪い体質ですな。
今期は審判が試合を壊していることが多いし、
本気で改革しないとマジでヤバいよ。
今期は審判が試合を壊していることが多いし、
本気で改革しないとマジでヤバいよ。
794 ： ：2005/04/11(月) 14:31:34 ID:+an2k5hx0
既得権を持ってるヤツってのは
甘やかすとどんどん付けあがる典型例だな
日本のお役人と同じ
甘やかすとどんどん付けあがる典型例だな
日本のお役人と同じ
795 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 22:34:12 ID:1fZ9fMw10
ミスジャッジ（手）が無かったら、勝ち点２、得失点差－４で
最下位だったクラブはここですか？
最下位だったクラブはここですか？
それどころかベトナムのチームにしか勝ってなく、
それ以外の得点はオウンゴールのみというクラブもここです。
それ以外の得点はオウンゴールのみというクラブもここです。
797 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 22:49:39 ID:ereTkIcYO
真面目にミスジャッジをなくすような方向づけをしないとヤバいんじゃね。
こんな臭いものにフタをするような回答はなしでしょ。
いいかげんにしてほしいね。
こんな臭いものにフタをするような回答はなしでしょ。
いいかげんにしてほしいね。
798 ：U-名無しさん：2005/04/11(月) 22:55:20 ID:LKgWZjJB0
まず福西は神ではない。
ただのベビーフェイス。
ただのベビーフェイス。
893
800 ：U-名無しさん：2005/04/12(火) 18:19:04 ID:ypXRZL7C0
800長
801 ：U-名無しさん：2005/04/12(火) 23:22:17 ID:1eItSeHl0
２００×年
田舎はヤマハ撤退とともに消える…
田舎はヤマハ撤退とともに消える…
802 ：U-名無しさん：2005/04/13(水) 01:11:37 ID:kCumoFyp0
ジーコジャパン、Ｊプロ審判に“イエローカード”（夕刊フジ）
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/fuj/20050412/spo/17023500_ykf_00000004.html
サッカー・ジーコジャパンとＪリーグ・プロ審判との間に、一大バトルが勃発（ぼっぱつ）している。
＞中でもひどいのは次の２人だ。開幕節の横浜Ｖｓ磐田戦でハンドを見逃した岡田主審。
＞３節の大分Ｖｓ浦和戦と４節横浜ＭＶｓ神戸戦の２試合で、１人の選手に立て続けに警告を出して退場処分にした西村主審。
＞特に４節の西村主審に対しては、視察していた神戸のオーナーの楽天・三木谷社長が、「もう少しジャッジを標準化してもらいたい」と、判定をチクリとやった。
＞横浜・岡田監督からは、「僕らは色んな審判から、色んな判定を受けてきた。今更、何を言っても変わらない」と、あきらめの声まで聞こえる。
＞西村主審は昨年３１歳という史上最年少でプロのサッカー審判になった。だが、「常にニヤニヤしながらカードを出す。
＞おかしいです」と、ジーコジャパンのメンバーの間では評判が悪い。「あの主審だけは要注意！！」と、メールで“イエローカード”を出し合っているほどだ。
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/fuj/20050412/spo/17023500_ykf_00000004.html
サッカー・ジーコジャパンとＪリーグ・プロ審判との間に、一大バトルが勃発（ぼっぱつ）している。
＞中でもひどいのは次の２人だ。開幕節の横浜Ｖｓ磐田戦でハンドを見逃した岡田主審。
＞３節の大分Ｖｓ浦和戦と４節横浜ＭＶｓ神戸戦の２試合で、１人の選手に立て続けに警告を出して退場処分にした西村主審。
＞特に４節の西村主審に対しては、視察していた神戸のオーナーの楽天・三木谷社長が、「もう少しジャッジを標準化してもらいたい」と、判定をチクリとやった。
＞横浜・岡田監督からは、「僕らは色んな審判から、色んな判定を受けてきた。今更、何を言っても変わらない」と、あきらめの声まで聞こえる。
＞西村主審は昨年３１歳という史上最年少でプロのサッカー審判になった。だが、「常にニヤニヤしながらカードを出す。
＞おかしいです」と、ジーコジャパンのメンバーの間では評判が悪い。「あの主審だけは要注意！！」と、メールで“イエローカード”を出し合っているほどだ。
今日は誤審に泣くズビロ。ｳヶヶ
804 ：U-名無しさん：2005/04/16(土) 00:42:59 ID:ajemgGqc0
805 ：U-名無しさん：2005/04/17(日) 13:39:58 ID:lscZMWjs0
806 ：U-名無しさん：2005/04/18(月) 21:51:08 ID:/g6keD8J0
が
807 ：U-名無しさん：2005/04/20(水) 21:08:23 ID:mEJGy2yA0
808 ：U-名無しさん：2005/04/22(金) 21:50:05 ID:Ij79YrRR0
こんな大誤審して全然反省なしかよ。 こんな審判止めさせて、フリスク氏を呼んでこいや
Ｊの審判って本当にレベルが低いよな。新潟の反町監督が
ガンバ戦の試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰではっきり審判批判してたな。大阪と新潟の試合でｱﾃﾝﾄﾞを大阪出身の審判にするなとか。言い訳と言われたらそうだけどよくわからない判定は多い希ｶﾞｽ｡人間だからﾐｽはある。とか言ってられんし。JFAは審判育成をしっかり汁。
ガンバ戦の試合後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰではっきり審判批判してたな。大阪と新潟の試合でｱﾃﾝﾄﾞを大阪出身の審判にするなとか。言い訳と言われたらそうだけどよくわからない判定は多い希ｶﾞｽ｡人間だからﾐｽはある。とか言ってられんし。JFAは審判育成をしっかり汁。
811 ：U-名無しさん：2005/04/23(土) 00:32:20 ID:umJz1Pz00
ジェフの佐藤、紙川にブチ切れ!!!!!!!!!!
イリアンのファールは、両方にイエローカードを出すべきで
彼だけレッドカードは間違っていると思う。
あれでゲームは壊れたと思う。
人間だから間違えはあるけれど、あまりにも上達していなく、
ミスしても平気で次も吹いているのに納得が行かない。
自分達は仕事を失う可能性もあるのに。
http://www.yuto-sato.net/gallery/index.php
イリアンのファールは、両方にイエローカードを出すべきで
彼だけレッドカードは間違っていると思う。
あれでゲームは壊れたと思う。
人間だから間違えはあるけれど、あまりにも上達していなく、
ミスしても平気で次も吹いているのに納得が行かない。
自分達は仕事を失う可能性もあるのに。
http://www.yuto-sato.net/gallery/index.php
なんか・・・Ｊの審判って・・・判定の良し悪し以前に人間としておかしい人が
多すぎる・・・まず性格を何とかしたほうが良い・・・
審判次第で、試合が試合じゃなくなるんだから・・・もっと真面目にやって欲しい。
多すぎる・・・まず性格を何とかしたほうが良い・・・
審判次第で、試合が試合じゃなくなるんだから・・・もっと真面目にやって欲しい。
>>809
欧州のトップと呼ばれる連中もミスジャッジは物凄く多いけどね
今年のチャンピオンズリーグでは決勝トーナメント以降に限っても
誤審で勝ち抜きチームが逆になったのが2件、試合が壊れたのが1件。
スペインリーグなどはＪよりはるかにヘタクソな審判も多数。
欧州のトップと呼ばれる連中もミスジャッジは物凄く多いけどね
今年のチャンピオンズリーグでは決勝トーナメント以降に限っても
誤審で勝ち抜きチームが逆になったのが2件、試合が壊れたのが1件。
スペインリーグなどはＪよりはるかにヘタクソな審判も多数。
814 ：U-名無しさん：2005/04/24(日) 05:09:28 ID:uJlHa3Uz0
まあ勝敗をぶっ壊すほどの人間力ジャッジが頻発してないだけ日本はまだマシ。
イタリアやスペインならもう３回は人間力ジャッジで試合結果が覆ってるから。
そういうところは欧州に追いつかないで欲しいと海外厨の戯言でした。
海外ヲタやってるとあまりにもおかしい審判をゴシップとして楽しむ一面もあるっちゃあるけどさ。
イタリアやスペインならもう３回は人間力ジャッジで試合結果が覆ってるから。
そういうところは欧州に追いつかないで欲しいと海外厨の戯言でした。
海外ヲタやってるとあまりにもおかしい審判をゴシップとして楽しむ一面もあるっちゃあるけどさ。
展開が速い現代のサッカーを人間一人で裁くっていう状態に無理がある
そのうちFIFAが改革するよ。
JFAはそれに追随しているだけでOK。
JFAはそれに追随しているだけでOK。
呑気ですねぇ。
今期は、審判劇場となった試合が多過ぎなんですけど
Jは本当に大丈夫なんでしょうか。
もしFIFAが改革するより先にJが廃れてたりしたら...
今期は、審判劇場となった試合が多過ぎなんですけど
Jは本当に大丈夫なんでしょうか。
もしFIFAが改革するより先にJが廃れてたりしたら...
つーか、選手が転んだだけで笛吹く審判をなんとかしろよ。
そんな甘々ジャッジに慣れてるから国際試合で自分から転ぶｱﾌｫが出て来る。
そんな甘々ジャッジに慣れてるから国際試合で自分から転ぶｱﾌｫが出て来る。
sage
岡田、もういらない。
822 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 20:54:01 ID:7osXNilc0
岡田はもういいね。バイバイ
823 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 20:55:51 ID:pCdgGMH+0
また岡田がやりやがった
磐田と岡田最悪
磐田と岡田最悪
824 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 20:56:49 ID:ftiAJYrj0
岡田の素行は徹底的に調査すべき
825 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 20:56:52 ID:Ri7KAWKo0
Ｊは山本を守ろうとしてるの？
代表も腐ってるけど、Jまで壊れてるよ。
こういうぐだぐだなのもう飽きた。
こういうぐだぐだなのもう飽きた。
なにもしかして中山のPK？
828 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:00:58 ID:JcR94peYO
つか磐田の選手にも呆れられてたやん…
これでSRでしょ？プロなんでしょ？
俺も審判に就職しようかな！誤診しても助けてもらえるし。
…まじなんとかしてorz
これでSRでしょ？プロなんでしょ？
俺も審判に就職しようかな！誤診しても助けてもらえるし。
…まじなんとかしてorz
カレンもその気無しだったなｗ
830 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:02:12 ID:YswJ/f2W0
ありえねーＰＫを見ました
今日もでたよ
832 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:08:32 ID:bY2cfalA0
もう首にしろ
833 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:10:05 ID:9DwZOQgvO
また岡田かよ（´_ゝ`）
岡田はJRの職員みたいに、草むしりが一番お似合いだ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
835 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 21:19:11 ID:vTIyVVIM0
あれってPKなん？
岡田「とりあえずエリア内で倒れたら磐田にPK…エリア内で…金…女…ｳﾋ」
しか考えてなくて、そういうシーンだったから思わずPKにしたって感じ
岡田「とりあえずエリア内で倒れたら磐田にPK…エリア内で…金…女…ｳﾋ」
しか考えてなくて、そういうシーンだったから思わずPKにしたって感じ
838 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 22:06:43 ID:QWV3k5Kp0
839 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 22:07:55 ID:7zTeZD5G0
もう岡田にジュビロの審判やらせるな！！
840 ：U-名無しさん：2005/04/28(木) 23:35:22 ID:opbkHyqc0
見事な人間力ジャッジだな
先日の乱闘といい欧州の悪い所をものの見事に真似始めてるな
真似んでええのに
先日の乱闘といい欧州の悪い所をものの見事に真似始めてるな
真似んでええのに
841 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 00:35:49 ID:OijiLzBU0
842 ：U-名無しさん：2005/04/29(金) 09:26:15 ID:ohdKEWYH0
ゴン150号王手も敗戦に笑顔なし／Ｊ１
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050429-0008.html
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050429-0008.html
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
敗戦←
×岡田正義
○磐田正義
○磐田正義
「誤審ではない」って誤審だよなぁ。。。
今更だか>>800がうまし
846 ：U-名無しさん：2005/05/01(日) 16:14:02 ID:NNlYWDDM0
age
847 ：U-名無しさん：2005/05/01(日) 18:23:12 ID:8venR9Pa0
岩谷はぴーけー特権あたえられ天然
人間力はそこまで計算して試合に臨んでん年
ゴール決まってるのにPLKにされるくらい、強い資格なんねん
人間力はそこまで計算して試合に臨んでん年
ゴール決まってるのにPLKにされるくらい、強い資格なんねん
849 ：U-名無しさん：2005/05/08(日) 02:13:09 ID:/22Jlzci0
まず明日の一万ゴウルは PK
そして決めるのは 審判 で蹴るのが 中山ゴン太
そして決めるのは 審判 で蹴るのが 中山ゴン太
850 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 21:30:46 ID:ItJ2TkJ00
はずれ
851 ：U-名無しさん：
あーあ