★今こそ高田静夫＆モットラムを更迭すべき★

もう黙って入られない。ジーコのツバ吐き事件で誤審判として有名になった高田審判委員長と、
破天荒なレフリングでゲームを壊す事で有名な、モットラムを解雇して欲しい。

このままじゃ、ゲームの質の向上のあしかせになる。柏原？岡田？
真の癌は高田静夫＆モットラムなんだよ。

>>1
ハゲドウ。モットラムと高田が癌だわな。
カッシーより。こいつらをどうにかしないとないも変わらない

日本でちょっとはマシなのって誰だ

家本正明は神ｗ

たけちゃん、バウバウ

日本のコリーナﾀﾝこと奥谷さんにはセリエAでやってもらいたい。

マジで高田静夫＆モットラムが癌でしょ。
ジョージとかの比ではない。

例えば、モットラムが現役審判だった頃、どんな審判だったかというと
何かとカードばかり出す主審だった。
資質の高い審判とは正直言えなかったように思う。

で、そのモットラムが審判を統括しているわけだ。
なので、日本人がＳＲになるとそればかりまねをする
実際そうなっているし。


ウェブページを作り嘆願書を作って協会に出そう

モットラムはまさに俺様の典型だったよな。
あんなのがご意見番じゃどうしようもない。
もっとましなの招聘してほしい。

>>7
の書きこみが夕刊ﾌｼﾞの記事と激似な件について

「あの人は現役のときから何かとカードばかり出す主審だった。
日本人がＳＲになるとそればかりまねをする」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000020-ykf-spo

>>7
確かにモットラムはクソ審判だった。
モットラムはいつもニヤニヤしているので、いい人のように思われていたが
とんでもない。自分のご起源具合で、カードを出したりしてるかのような
判定基準。そんな奴が審判を統括してるってそういうことよ？
それが一番の癌じゃね？

高田は、以前ＢＳで偉そうに試合を見ながら判定の説明してたな。

こいつらはモット叩かれるべきではある。
こいつらが統括しているわけで、昨今における審判問題の悪の枢軸はこの二人でしょ。
何故か有耶無耶にされている気がするんだけど、どうよ？

■審判の役割をどう見ていますか。

モットラム（以下M)
人を使うのと似ていると思います。試合をコントロールするということは、
選手の性格や特長を把握し、いい仕事をさせること、つまり社員教育のようなものと
同じ能力が必要だと思います。ルールを守らない選手は罰せられるべきなんです。
罰を与えないと、リーグ戦の結果 、ひいてはチャンピオンシップの結果をも左右しかねない。
対戦する両チームが本来の実力をもってフェアに戦うにはきちんとしたジャッジが必要なんです。

■モットラムさんのレフェリングの信条をお聞かせ下さい。

M： FIFAのルールそのものですね。FIFAは1998年のフランスワールドカップから強く指導していますが、
後方からのタックルを非常に問題視している。各国のサッカー協会に対し、厳しく指導するよう要請しています。
選手や監督はファウルもサッカーの一部だと考えていますから、審判とは根本的にサッカーの概念が異なるんです。
こういった汚いプレーをなくすのはやはり審判しかいないと思っています。

■ビデオなどのテクノロジーを導入するレフェリングをどうお考えですか。

M： ビデオにすべてを頼るレフェリングは不可能です。それよりもレフェリーの技術を向上させることの方が大事ですよ。

■次の目標として、日本のような審判育成システムを各国に紹介するべきでしょうか。

M： いいシステムだと思いますよ。ルールに忠実なレフェリングができる審判を招聘するべきでしょうね。
私の場合、正しいジャッジを教えようとしているので、必然的にカードを出す回数が多くなる。
経験があるのでイエローを出さないでコントロールすることもできるんですが、審判の育成を考えた場合、
出すべきカードは出さないといけませんからね。

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html

>>13
乙です。モットラムは試合をコントロールする云々言う前に
自分お勘定のコントロールすら出来ていなかったからな、現役時代ｗ

感情の赴くままにカードを出す男、それがモットラム

＞自分お勘定

自分の感情

　　の誤り、スマソ

今になってこのスレの１が核心を突いてたと思った。

審判を守る為だけに誤審を誤審ではないと判断を下した高田＆レスリー
マジ消えてくれねーかな。
これじゃ伸びる審判も伸びないよ。

>>16
家元氏ね、恩氏氏ね、ジョージ氏ねって言ったてしょうがないのよ、実際のところ。
こいつら糞どもをを育て、統括しているのはこの二人なわけで。
責任は大きいよ。でも、何も音沙汰なしだね。俺らが動くしかないんじゃないかな。

審判も選手と共になってゲームを作って行く存在の一人だという視点に欠けてるのかもね。＞モット氏
選手は必ず不正なことをするから、われわれルールの遵法者である審判がそれを
裁かなければならないみたいな観念に取りつかれてるのかも。

でもそう言う人が今回の件みたいに自分と自分の仲間の行動を律する事が出来なければ
信頼は地に落ちてしまうよな

リヌス・ミケルス（元オランダ代表監督）
ルール１「監督の言うことはいつも正しい。」
ルール２「監督が間違っていても、ただちにルール1が適用される」

レスリー・モットラム（ＪFAチーフ審判インストラクター
ルール１「審判の言うことはいつも正しい。」
ルール２「審判が間違っていても、ただちにルール1が適用される」

>>18
ホント同意。
選手と一緒になって
ゲームメイクしていく気概が感じられなかったよね>モットラム

審判は絶対的という言葉を履き違えてるんだろうね、モットラムは。
表は笑顔だけど、中身はエキセントリックでヒステリック。

こういう人が統括してるんだもんな、ガッカリというか。
なぜ、モットラムをチョイスしたのか、
その人選をしたやつがどんな奴なのか気になる。

以前は審判も熱くなったりカッときてカードを出す、そんなシーンがよく見れた。
審判のレベルがまだまだ低いって感じてた。
そんな中、ﾆﾔﾆﾔしながらカードをだすモットラムは冷静で信頼できそうな気になっていた。
今となっては家元、恩氏、ジョージら糞審判もﾆﾔﾆﾔカードをだす。
ここにきて騙されてたのに気がついた。
冷静なんじゃない。小モットラムのこいつらは親玉に似て
選手の安全やプレーをないがしろにしてゲームを支配してる。
悪意に満ちてサッカーを食い物にして
ただ自分達が偉くなったように感じられる立場を楽しんでるんだやつらは。

しかし
厳格なドイツですら八百長にかかわった審判が追放になる世界情勢で
誤審を誤審とも認めずに庇う発言ってほんとに救い様が無い。
ペナルティを与えないにしたって誤審は誤審として、
その上でよりレベルアップを計るべきなのではないだろうか。最低でも。
実績のある審判が一度の失敗で亡くしてしまうのも良くないしありえないけど
実績のある審判だって裁くときには裁くという公平性と健全性が
審判には何より必要なのにな。

今回のが故意のハンドじゃないにしても
今回とこれからの故意のハンドの違いをどう説明したらいいのだ。

>>21
＞ﾆﾔﾆﾔしながらカードをだす
冷静に考えると、これって一番タチがわるいよな。
多くの人がモットラムのﾆﾔﾆﾔに騙されるいるんだよな。

>>21の考察は非常に読み応えあった。乙。

コッリーナ招聘汁！！

>>23
スパンサーもつくだろうし、話題になるし、ＣＭでガッポガッポだろうし、
コッリーナ来て欲しいね。もう。国際主審引退する　し

今、調べたけど、ＳＲの平均年収は、基本給＆試合給合わせて、約1000万円。
岡田も、ジョージも上川も1000万くらい貰っているということみたい。


高田静夫についてあまりフォーカスさせれいないが
93年ＣＳのジーコのツバ吐き事件の時の審判として有名。
自分の中で高田は、偏向な審判という印象だった。

ツバ吐き事件が起きた後のジーコのコメントを載せときます

「レフェリーが川崎のユニホームを着ているようなものだ。
あの反則でＰＫはないだろう」
「ボールへ寄ったのは、ひとつのジョークさ」。

ちなみに高田静夫はヨミウリ出身。

>>25
高田ってヨミウリ出身だったのか。。その高田がヴェルディの試合の審判て。
どういうことよ？

鋼鉄したところで、その下も同じレベルだよ
だいたい、世界中で毎週ジャッジがどうたら、ぶーぶー文句を言ってるのは
世界のサッカーファンの基本。ミスジャッジなくなったら語ることなくなるかもよ。

高田は致命的なミスジャッジが原因になって現役を退いたんじゃなかったか？
ここで認めたら岡田が現役を続けられないとか思ってるのかもしれないな。
審判だって人だしミスもあるから誤審はなくならないけど、
そこからよりレベルアップしていく為に認める事も必要だと思うんだけどなー。
岡田が現役を退いた場合に自分達の地位を奪われる事を恐れているんじゃない？

>>27
いや、今回の誤審がどうのとかじゃないのよ。
確かにどこの国でも審判問題はあるけど、日本は致命的だと思うよ。

例えるなら、サッカー雑誌で「Ｊリーグへ一言」と項目があり、各クラブの監督が
答えたんだけど、全クラブの9割強が「審判の質の向上。判定基準の緩和」などといったコメント。

ジーコも言ってたけど
選手の質は上がっているが、審判がそれについていけてない。
ＳＲ、1000万貰ってるって。。。Ｊ２の選手より貰ってるじゃん。。。いいのかマジで。。

J2の選手はSRを目指せ。
選手と友達じゃまずいのかな、審判。
一線でやっていた元プレイヤーのほうがいいとおもわれ

・高田静夫審判委員長とＪＦＡ審判チーフインストラクター、レスリー・モットラム氏
を更迭させ、外部から登用する

・ＳＲを全て有能外国人審判にし、学ばせる

外国から良き教師を連れてくるのには大いに賛成だが
その教えを吸収する能力がこいつらにあるのか？

>>32
>その教えを吸収する能力がこいつらにあるのか？
あれじゃないかな？下からの叩き上げに期待するしかないんじゃないかな？

今やっている審判は向上しないような気がする。
とりあえず、有能な外国人審判で固めたほうが良いかと思う。

それか、審判の技術スタッフとかね。

>>33
下からの叩き上げか。審判の育成機関の見直しとかもいいね。
選手育成に力を入れるのも良いけど、審判育成にも力を入れる時期なんじゃないかな。

審判の育成機関ね。どうなってるんだろうね？
確か四級審判は一日の講習で取れるらしいけど。
しかし、高田とモットラムをバッシングする人少ないね。悪の枢軸なのに。
特にモットラムはあの笑顔に騙されている。酷いレフリーだったのにね。
マジで替えていこう

ウヌ。
ここは良スレだな。

これからは笛を吹いたレフリーを氏ね、ではなく、
高田とモットラム氏ねでいいや。

磐田VS名古屋戦見た人いますか？
審判良かった。ちゃんとゲームの流れを読んで流すところは流してた。
判定基準も一貫していたしね。このレベルだったら良いのにな。

ちなみにその主審の名は長田　和久です

見ました見ました。
グラウのファウルくださいプレーは放置。普段ならファウル貰えるグラウは不満。
ゴール前で福西がラフに競り合ったときにはしっかりファウル。人間力、こいつはマズいと交替。
しっかりしたジャッジが続けばJも安泰。磐田は降格争い。

>>38
良いジャッチもあるけど、糞ジャッチが良いジャッチをかき消す

この前の誤審問題にしたって審判委員会は「誤審ではなかった」と非を認めなかった。
どうよ？どう思うよ？良いのかマジで。

でさ、審判委員会ってのは試合後の火曜日に、週末行われた試合のジャッチの
チェックをしているわけ。勿論毎節ね。

そのチェックをしている中心人物は、高田とモットラムなわけ。
マジでやばくないか？

日本の審判制度はコネだらけ。
英国下部リーグ(1部)で笛吹いてた実績がある人が、
Jで笛を吹きたいと交渉したが門前払い。
どうがんばってもコネないとJ2も無理らしい。

簡単に言うと、毎節、高田とモットラムがジャッチの判定、つまりは傾向と対策
を取っているわけ。

で、この二人の現役時代はどうだったと言うと、試合の流れを無視し
悪い意味で厳格な審判だった。

おそらく、部下の審判たちにこう教えを説いているんだろうね。

高田＆モットラム「審判というのは厳格でなければいけない。よって、
試合の流れ関係なく、ファールが起こったら反則をとりなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
で、試合を何回と止め→イエロー　　と。

こいつら二人が悪の枢軸だという事を、おまいら、各サポーターどもにわかって欲しい。

最新号のサッカー批評で高田と岡田のインタビューが載ってる。

>>42
うわっ！、その詳細気になる。
だって岡田は審判に対し「ゆとりのないジャッチ」って憤慨していたからな。

レスリー・モットラム審判チーフインストラクターは

「ボールは手に当たったが、福西はボールの軌跡を見ていないし、
押されてバランスを崩していた。意図的ではないから、得点を認めたのは誤
審ではない」と説明した。

誤審問題はもう終わった事だから良いけどさ、

審判の指導を統括しているモットラムの見解を聞いてると、
結局責任逃れに終始しているだけじゃない？

なんていうか日本的だなって。責任の所在を曖昧にする為の見解というか

例えば海外だったら、後でハンドや不正がわかれば、徹底的に追求していくよ。
ハンド一つも認められないリーグじゃ、審判が向上するわけないよね。

鞠の岡田が呆れて抗議しなかったのが全てを象徴している。怒り→呆　へ

>>25
確かヴェルディ側が高田静夫を審判にしてほしいという話を聞いたが。

>>46
そうなんですか？それってかなり不味くないですか？
そういえば、高田と岡田のインタビューが掲載されているといわれる
サッカー批評をお読みになった方いますか？
是非、内容を教えて欲しいのですが

モットラムの考え方を絶対視している面があると思う。特にSR制が導入されたあたりから。
チーフインストラクターは様々な人を招聘すべきではないだろうか。

>>48
だってあれですよね？ＳＲの指導統括はモットラムが全部やっているんですよね？
で、ＳＲの判定基準なんですけど、試合の流れ関係なく忠実にファール獲りますよね？
悪い意味で。モットラムの現役時代のレフリングを想起させます。

そんなＳＲに憤慨しているサッカーファンや各クラブの監督たち。
もう我慢の沸点はすでに超えています
どうなんでしょう？モットラムは。あの〜、柏原、家本、上川、恩氏などに憤慨し、
叩いても意味がないんですよ、マジで。

何故ならば一番の悪は、高田さんとモットラム氏なわけだから。

そのモットラムを権威者として崇め奉ったスカパーの
F.A.（それも１時間ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)のスタッフどもは今ごろ何を考えてるのだろうか？

何度もスイマセン
>>50
そのＦ．Ａ．を見たあるサッカーファンのブログです。
モットラム、絶賛されてます(笑）
ttp://blog.so-net.ne.jp/footballforever/archive/20050225

>>50
F.A.のスタッフどもだけではなく、一般のサッカーファンでも
「モットラムは笑顔でレフリングする有能な人」って思っている人多いんじゃないかな？
全然違うという事を、皆にわからせたいよね。

>>49
言い忘れた。一番悪いのはその二人だよね。それに気づいていない人多すぎ

モットラムをフォーカスするなんてＦ．Ａ．も地に落ちたな。
この二人への抗議はどうすれば伝わるのか？協会へ出向くとか、
直接、解任嘆願書みたいなものを作り、渡すとかかな？

各サポは協力して横断幕をつくるなんてのもいいね。
もちろん英語表記の横断幕ね(笑

とりあえず、モットラム＆高田関連のＨＰは今製作中ではある

良スレage

高田の現役時代の審判ぶりってどうだったんだろ？

現役引退の引き金になったのは
致命的誤審→謹慎処分→引退
実質クビ。

>>57
うわ〜マジかい。。そんな奴が統括してるなんて。。
で、その致命的誤審って何？

癌は川渕でしょ

>>59
違うでしょ。この二人でしょ

川渕と高だって仲が良いんだよな？
だから、音沙汰なしなんじゃないか？

ジーコが唾はいた試合の高田のジャッジはひどかった。

モットラムをこの国から追い出そう。

アイツが一番悪いんだよ。
ジョージや家本や高山叩いても意味ねえんだよ。
暖簾に腕押しってやつだ。
おまえらいい加減それに気づけよ。
モットラムを叩く事によって協会に圧力をかけれるから。
だから、審判叩かないでモットラム叩けよ。

良ｽﾚ　age

>>63
確かにそれはいえる。
Ｊのサポどもはそれを理解していないから柏原などのダメ審判だけ叩く。
最近気づいたんだが、Ｊのサポどもはアフォなんじゃないかと。
せっかく良いリーグになりつつあるのに、サポの見識がないというか何と言うか

>>61
音沙汰なし＝音信不通
沙汰なし＝ペナルティ無し

高田って三ツ沢でのマリノスvsヴェルディ戦でロスタイムを8分も取ったｱﾌｫ？

>>67
うわっ、懐かしい!
その試合見てたわ。
この審判は夢遊病かとおもったね。
高田は相当馬鹿だね。
何でこんな奴がしきってるの？
で、マスコミレベルでは、なぜ良い審判とされているの？
なんかの情報操作だろ？

モットラム4日池袋でトークショーする。

>>63
なるほどな。漏れ蜂サポだが、カッシーなどの審判を叩いていただけだった。
これからはモットラムや高田に圧力掛ければ良いんだな。
あ〜そうだよね。その通りだと思われ

>>56
読売出身なのは既出だけど昔からヴェルディ寄りのジャッジで有名だった。
初年度のCSの事件は該当試合の糞ジャッジは勿論、
ヴェルディの要望に答えた審判起用や明らかに不当な最優秀審判員受賞等
色々と複線や協会のあからさまな意図への抗議だったんだろうね。

大分VS浦和の試合見たか？なんだあのレフリングは！
マジいい加減にしろや！！！
二人退場のあと、ＰＫの場面を二度見逃した。

最悪だ。

高田、モットｒｓ夢魔時で責任とって辞めろ。
氏ねじゃなくて、死ねよ！！！！！！！！！！！
マジで

昨今に見る審判の実力不足には目を覆うばかり。
酷い。プロじゃない。
ちなみにＳＲは一千万貰っているんだよね。

なぜ、その審判たちを統括している高田＆モットラムが処分されないのか？
おかしいですよね。

お前ら、これ使って投票よろ。

[[2ch-xxxxx]]　←コード

<<海外サッカー>>リーグのまともな審判Ｊに来てくれYOOOOOOOOOOOO!!!!

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＼　|　／
　　⌒⌒⌒⌒　　　　　　　 　── 　家本　──
　　　　　⌒⌒⌒　　　　　　　　 　／　/　|　　＼ 　　　　　　　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　 ./　　|　　　 ＼　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　 　／　 　 /　　　|　　　 　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　∧国∧ 　 　　/　　　　|　　　　　　ア
　　　　　　 　　　　ﾐ　　　#ﾐ　　　 /　　　　　|　─┼─┐ from国内サッカー＠サッカー連合
　　 ┌──┐　　⊂１０ つ　☆ /　　│ヽヽ |. 　│ 　│
　─┴──┴─　（　　　ヽつ) /　 　├─　　　／.　／───
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ＳＲほど糞審判なのはいったいどーゆうこと！！

>>75
ＳＲ＝モットラムのコピー

>>76
モットラムのコピーか。教えてくれてサンクス。
モットラムのコピーっていうとあれか？
試合の流れ関係なく、感情の赴くままにカードを出すって感じだよな？ｗ

ho

×試合の流れ関係なく、感情の赴くままにカードを出すって感じ
○試合の流れを審判が作り出し思いのままにコントロールする感じ

>>79
ﾜﾗﾀ
実際その通りだ罠

モットラムで何人なんだ？
オーストリアとかか？
こいつはなぜマスコミにあまり叩かれないんだろうか？
>>76も言っている通り、ＳＲが皆現役時代のモットラムに見える。
そのＳＲの平均年収が約1千万円。
俺らの入場料の金やＴＯＴＯの金がこの糞どもに流れていると思うと腹立たしいＹ。

レフェリングの基準としてモットラムマニュアルみたいなものがあるんだろうか
そのマニュアルに沿っていないとＳＲの資格は手に出来ないとか

日本人審判は糞
欧州か南米から召集求む
去年の1stで鹿島は
誤審により勝ち点10落とした

南米もなぁ・・・　モレノみたいなのいるからなぁ・・・

ＳＲ＝静夫・レスリーの略

>>82
あるんじゃね？
だってさ〜、
毎節終了後、翌週の火曜日に審判を集め
ＳＲと共にビデオを見ながら、
高田とモットラムがジャッチのダメ出しをしてるんだぜ？。

特にモットラムは細部に渡りレフリングを指導してるわけ。
で、ＳＲのあのクソさだもんなｗ
モットラムの罪は大きいよな。
Ｊの癌はまさにこいつ。

フリスク氏が今回のチェルシー事件で嫌気がさして引退するらしいから
Ｊに招聘しようよ
世界基準の目をもったしっかりした指導者が審判にも必要だよ

＞モットラムはイエローカード、レッドカードを出す事について、
＞いささかもためらわない事で有名だが、
＞それは他の審判にとって色々な場面で良い手本となった筈である。

えぇぇぇ〜〜！！？良い手本だって？ジャレミーさん、素敵です。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=4&m=0

SR首にしてコッリーナ制度に汁！！ｗ

元からできる人がずぶの素人に教えると下手糞みたいな現象が起きているじゃないかと。

例えば長嶋茂雄のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｺｰﾁのようにｗ

>>89
ネタだろうけど、コッリーナは国際主審を退職するんだよな？
Ｗ杯の頃日本ではたこやきのＣＭに出るなど、大の親日家だし
マジで希望。

コッリーナの平均年収は約5千万くらいだから。どうにか引き抜けるんじゃないか？
ジローラモを通訳になんてのもいい

デルピエロだとかジダンだとかを呼ぼうとする前に
まず日本にはやらなければならないことがある

それはコリーナさんとフリスクさんを審判委のトップに招聘する事だ

>>92
フリスクってそんなにいいのか？
よく知らないけど

>>90
元から出来る人ってモットラムのこと？
はあ？
例えも意味不明だし

Ｆ.Ａ見た限りだけど、「この判定は正しいかどうか」ばっかり問題にしてる感がある。
一試合を通して見た中で基準がぶれてるのが一番の問題なのに、
一つ一つの局面しか見てないんだろうな。こいつら。
「今の判定は正しいが、１５分前のこのプレーに反則をとらなかったから試合が荒れた」とか、
そういうのがなきゃダメだろう。とか思う。

>>95
まさにそう。
試合の流れを読むということは、審判として非常に重要な要素なのにね。
ＳＲ全て言えることだけど、試合の流れを読む目に乏しい。

試合の流れを読まず、堅実にファールをとり流れを切る。
だから見ているほうはフラストレーションが溜まる。
試合の質の向上を図る上で、審判の質の低さはかなりの足かせ。

>>95
SR合宿もそんな感じで進められているのですかね？＞”流れ”無視

いかんせん情報が入ってこないので、判断できないけど

>>97
多分そうじゃないかな？

モットラムって、
サッカーは紳士のスポーツであると考えているらしく、
汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては
強い嫌悪感を抱いているようだし。

日本人審判たちは
そのモットラムの指導に従順なわけなので、
ＳＲがああいった感じになってしまってるんでしょうね。

プレーを切って笛を吹くレベルに日本の審判がない。
だから流れを読みきれずプレーを止める。
それなら仕方ない。
まずはしっかりとしたジャッジができるようになって
それで次に流れを見てジャッジできるように上達していけば優秀な審判が生まれる。
ところが現状SRですら流れを読めずプレーを切るのに
一つ一つのジャッジでも真っ当なレベルで正統なジャッジすら行われず致命的なミスを繰り返す。

モットラムが汚いプレーや欺くような行為に嫌悪感があって清廉潔白なような言い方はやめてもらいたい。
汚いプレーを泥臭いプレーとファウルも取れず被ファウル者を危険に晒して
ファウルの巧いプレーヤーに簡単に欺かれ少しファウルをするのが下手な選手に黄色連発するような審判だったのに！

＞まずはしっかりとしたジャッジができるようになって
＞それで次に流れを見てジャッジできるように
＞上達していけば優秀な審判が生まれる。

いや、そうなんだけど
Ｊが審判の育成の場に使われるってドウよ？それってやばくね？
そんなリスク犯すなら、様ザなタイプの優秀な外国人審判をベースとして
日本人審判に学ばせるのがいいんじゃない？
協会はお金が有り余っているだろ。しょーもない親善試合ばかりやっているんだから

>>100は>>99へのレスです

>>99の文の後半部分に激しく同意。
中途半端な正義は一番の悪だという事。

自己満足の正義だな

モットラムはな悪だ。必要悪か絶対悪かはわからない。
どちらにしろそろそろ引き摺り下ろす時期だろう。
高田は言ってる言葉とやっている行動が逆。無能な働き者だ。
協会が優秀な外国審判を招聘するにしても
モットラムを呼んで統括する立場に置いて指導させている状況からして
根源から断たないとダメだろう。
最初の一歩がモットラム・高田の更迭でないと
今の和製モットラム達に加えて
小モットラムや下手すりゃモレノのような害悪を呼び込みかねない。

しかし、冷静に考えても審判問題は、Ｊの癌なわけで、それを知りながら何もできずに指を加えてるのは無念だな。
イメージに関わるし、動員にも影響してるんだろうなあ。
どうすれば、いいんだ？
解任させられるのか？

モットラムは良い審判だという世間の風潮ってあったじゃん？
それってさ、つーか、今考えると恐くね？

情報操作ってマジで恐いな。

「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「（磐田のハンドゴールに対して）　僕はチェアマンと審判委員長の両方に
＜失望した＞と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」

問題は深刻だね

>>106
岡田、そんなこといってたんだ〜！納得。
Ｊの監督にそんな事を言わしてしまう状況ってどうなん？て感じ。
要約すると責任逃ればかり考えていて、リーグが繁栄するよう
協会は本気で動いているのだろうか！？ってことか・・・・。

そーいや、去年のインタビューの中で岡田はこのようなことも言ってたよ。

岡田監督
「私はセリエＡのような当たりの激しいサッカーをやりたいのだけど、
いかんせん、Ｊの審判の判定基準はゆとりがない。悪い意味で堅実というべきか
すぐにファールをとり流れを切る。
これじゃ、激しいサッカーもクソもないよ(呆」

これも納得だよね。Ｊの審判の判定基準はまるでフットサル。
ちょっとしたボディーコンタクトでファールをとる。
この間の磐田VS水原の試合を見ていて、審判の偏低基準の弊害が出ているな
と痛感した。

ともかく
１・サッカーは紳士のスポーツであると考えている
２・汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては
強い嫌悪感を抱いている。

モットラムの中途半端な正義の悪影響なのかな？

だからヤツラに中途半端な正義なんてない。
サッカーは（選手もサポーターも労働者だけど）紳士（たるべき）のスポーツであり
汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては毅然と処分するべき。

問題はモットラムが言う事はリップサービスの奇麗事でしかなく
やっている中身は全然違うモノである事。

それはタテマエと現実という違いですらない。
審判至上主義というか
本来公正中立の立場で選手達が安全にサッカーをする事をお手伝いをするべき審判が
審判がサッカーの中心でゲームを支配し興業として見物人に魅せ、選手はそれに操られる人形にすぎない
ような状況になっている。
我々はジャッジが見たくてスタジアムに足を運ぶのではない。
選手のプレーがみたくて足を運んでいるのに
審判のジャッジ、しかも糞ジャッジばかり見せつけられている
そしてそれを擁護、承認、推進するモットラム＆高田は追放する以外道などない。

まじでやばいよ、この二人は

この問題の持って行き場所は川淵が仕切る協会なのか？
それとも鈴木チェアマンが居座るＪ側なのか？

両方。

モットラムは日本人審判団に多大な悪影響を与えてるっしょ。
ＳＲといわれている奴の中で国際試合で笛を吹いているやつが何人かいるでしょ？
で、そいつらのレフリングなんだけど、Ｊの時のようにすぐファール取らないんだよね。
でも、Ｊに戻るとカード乱発、ちょっとしたボディーコンタクトでファールをとる。

これは、モットラムの悪影響のせいだよ。

>>112
じゃあ、普段はまともだと？でも、モットラムの目が厳しいのでファールを取らざるを得ないと。
そういうことなのか？

普段のリーグ戦よりも国際試合の方が裁きやすいというのはあるみたい。

ところで、松村や片山あたりは流し気味にジャッジしているけど、
モットラムに『もっとファールを取りなさい』と指導されたりしているのだろうか・・・。

ダブルスタンダードで判定基準の使い分けをしてるなんてことなら
ますます許せん事だな

>>114
なるほどね、どもども。

結局モットラムはＪの癌ってことか。

モットラムを楽しく良い審判キャライメージにしてしまったスパサカの罪は大きい。

ジェレミーといい、モットラムといい、イギリス人は中途半端な正義感が好きなんだね。
なんかイギリス人が皆こうだと思えてきた。
短絡思考のやつばかりっぽい。
イギリス人ってさ、ひょっとして馬鹿なんじゃないか？

煽る気は毛頭ないんだが、その文面で短絡思考と言われても…

こいつらに加えて西村雄一も

前節浦和−大分戦でレッドカード乱発
山田にいたっては本当に脱臼していたほどの怪我だったのにシミュレーションでカード
ブッフバルトも激怒

今節、横浜−神戸戦ではイエロー連発で三浦を退場処分
「しかも笑いながら」
J選手の間からもアイツは気をつけたほうがいいとの評判も

こんな審判どうよ

>>120
審判スレでやれハゲ。

シゾオと元ラムみたいな立場じゃないだろ、二死ムー

>>120
それもこれも、悪の枢軸はモットラム＆高田。
審判に文句を言っても意味がない。
暖簾に腕押しならぬ、モレノに腕押しってやつだ。

審判を統括しているモットラムを恨め。

ってゆーか、西村　雄一もＳＲだなｗ

名物に　うまいものなし

SRに　上手い審判なし

つか何度も言わせんな
モットラムに中途半端な正義感なんてねえ！
J独自のあたりに厳しいジャッジを中途半端な正義感からやってると思うのは間違いだ。

審判による審判が主役の審判の為のサッカーをする為の方便だ。

審判がいなくちゃサッカーの試合はできない。
審判こそサッカーの主役。ピッチの王様。
選手は審判を引き立てる脇役。
そんな指導で審判に自信を持たせるから
こんな状況になるんだ。

モットラムな中途半端な正義感にはマジでウンザリだわ。
ＳＲがカード乱発する要因はそれだよ。

モットラム
「サッカーは紳士のスポーツである！
試合の流れ関係なくファールが起こったら、必ず止めなさい。
そしてカードを沢山出しなさい！」

いまさら高田の悪口言っても遅いぞ
Ｊ初年度に名審判と持ち上げまくったんだからな
たいして吹いた試合見た事ないサポーターも肩書きだけで
��1にあげていたんだから
まぁ漏れは最初からいかがわしいと思っていたがな

川淵君、審判たちに何か仕込んだの？

そろそろ、モットラム、高田関連のＨＰを立ち上げようと思う。
もう黙っていられない。
今は詳細をいえないけど、何らかのアクションは起こすから
ちょっとは期待して待っていてね。

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥　高田　モットラムぅ〜
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(　←>>129
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく　　
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　>>129さん‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　世界には優れた審判が沢山いる‥‥！
　まだまだ‥‥　ジャッジ改善の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　私は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

マジで動き出すのか？
まあ、ジーコ解任デモなんかより、こっちの方が生産性ある罠。
漏れも協力するからがんがれ！

一応、ここのレスを抜粋して（もちろん和英翻訳して）モットラムに直で渡してきます。
足がつくので。なにか伝えたい事があったら、言って下さい。
一応、来週の水曜に会う予定です

マジなら　ネ申　だな

>>133
マジですよ。なので、なんなりと書いてくださいね。
もちろん節度を弁えて行動します。

何かしらのアクションを起こさない限り、何も変わりませんもん。
一応、今回が第一弾アクションと考えています。

第三者の目が光らない権威は腐敗するだけ。
そしてあなたはその役割を放棄して
一緒に腐敗してる｡今すぐ協会から去ってくれ。

と言ってやってくれ。

松村や片山のようなSRでない人のジャッジが評判良くて、
岡田や西村みたいなSRが調子を落としているってどういうことよ？

担当数がSRの方が多いとしてもプロジェクトとしてうまくいっていないような気がする。

ちょっとした接触でファウルを取ると
接触プレーに弱い選手が出来あがってしまうと
多少虚飾が入っても良いからまくしたててきてください

注目スレａｇｅ

ごめん　ageそこねた

おまいらがギャーギャー五月蝿いので
Jを知りかつCL決勝を吹いた世界最高クラスの主審、
ディック・ヨル氏を招聘することで協議中です。

リム・キーチョンｷﾎﾞﾝ

ヨルの悪夢再来はやめてけれ。
抗議には必ず報復する超気分屋のPK魔。
世界レベルの西村だなんてｗ
モットラムのがまだマシだわ。

阿部四郎希望

つーか、モットラムはＪを壊すためにわざとやってるんだろ？
そうとしか思えん。

’００年の西が丘であった大宮−湘南のスタンドにモットラムさんが居て、
本物のレフリ−の判定に文句があった大宮サポがモットラムさん向かって
「モトラムさん、貴方が裁いてください。」と言ったら、困った顔して笑ってたな。

ラモスも審判に憤慨してるわ

お茶漬けラモス「欧州や南米の審判を呼んで交流を深め、
審判合宿などを集中的に行って“審判術”を吸収することも必要」

http://www.sunget.co.jp/ramos/shuramo/index.php

今日もＳＲ上川大活躍！！

>>132
Jを世界一フェアなリーグにするのは貴方の理想であって
我々Jリーグファンの理想ではない、ってとこか

こんなピッピピッピ笛吹かれて試合止められまくって
審判が高圧的にカードを振りかざして選手がビクビクプレーしてるサッカーなんて見たくないよ

客が見たい見たくないより、
日本サッカーの強化を妨げていることの方が問題でしょ
激しさのない、世界で通用しないサッカーを強要している

主審に笛とカードを持たせないくらいで丁度いい

一回それで試合をコントロールしてみろ、上川は

ワールドカップのドイツ･イングランド戦クラスの試合に
強引に日本人主審をねじ込んで　　（中略）　　
世界中から非難浴びて大恥かかないとこいつら
なんも問題意識もたないだろうな｡

もっともっと要望出せａｇｅ

名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:28:24 ID:zrKU+qrE0
>>690
乙です。上川が浮いてるなぁｗ
>>695
流し気味にして良化してきたのは、穴沢、奥谷、高山。
以前から流し気味で評価が良かったのが松村、片山。
いずれもSRじゃない人たちだね。
一方SRは吉田も含め、ファールを厳しく取って笛が多い傾向がある。
この辺はシーズン前の合宿で、SRの間でちゃんと意思統一を図った成果かorz

名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:53:54 ID:QyM+CO9H0
そういう傾向だと、やはり審判委員会こそが元凶という結論になるね・・・
SRの人達はもしかすると、本当はその委員会の方針ではやりたくないと思ってるのかも。
SRだから、方針に従わない→失職があり得ないことでもないかもしれんよ。
他の審判たちは副職でやってるから多少上から言われても失職の心配は無いだろうし・・・
とちょっとだけSRを擁護してみる。ほんとにこうだったら凹む。

こんな指摘もあります。

>>153
SRになればなるほど基準に対する厳格さの意識が増してる気がする。
それが失職リスクを恐れることからくるのか義務感から来るのかはわからんが。

日本サッカー審判協会曰く
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a3.html
> Ｊリーグ担当審判員は、全試合を通じて、インスペクターによってその審判実技を
> 採点されています。割り当て試合において著しく大きなミスを行った場合は、
> 一定期間の割り当てをはずし研修を課すこともあります。また、一年間を通じて
> Jリーグを含む全試合の評価が高い審判員の中から上位10名程度が、翌年の
> 国際審判員としてＦＩＦＡに推薦されています。一年間を通して合格点に満たな
> かったものは、Ｊリーグの担当から外れます。

>>132
せっかくなのでアイディア出しさせてくらはい。詳しくないんでツッコミよろ。

１、「審判インスペクター以外にJの審判を評価する枠組みはないのか？」
なし→「現行の評価制度が興行としての魅力を削いでいる可能性についてどう思うか」
あり→「その枠組みはなにか？」

２、「現在の基準や解釈に加えられている日本独自の解釈はあるのか？」
なし→「他国と判定基準が異なると言われる現状はナニから来るのか？」
あり→「だれが解釈を決定しているのか？」

工業の魅力云々より、世界的なジャッジとのギャップをもっとついてほしい。
世界で一番フェアなリーグが選手がすぐ倒れて
笛を要求するリーグのことだとはまったく思いません。
削られてもふんばって前を向こうとする気持ちがまったく感じられないようになってきた
最近のJリーグはほんとおかしいよ。
あと、味方の選手がファールもらったら拍手するあほなホームの客も元凶の一つだわな
俺は必死にブーイングするけどいつも浮いてるし
相手選手に削られてるのに拍手ってありえないっしょ。

高田渡

海外の審判をコンスタントに招聘
日本人審判の海外「留学」

このへんマジに推進してほしいです

132さんは本気で会うつもりなんだろうか

モットラム本人に言うよりは川渕なりﾁｪｱﾏﾝなりに訴えたほうがいいのでは？

川渕はJの選手はコロコロ転がるって見苦しいってよく言ってるけど、
その元凶がジャッジングにあるってこと、さらに言えば、その基準を
設定しているモットラムにあるということを訴えなければ意味がない。

コケた方が得なんだから、コケる選手を責めるのは無理があるよ。

もう川淵がタッチできるところでは無くなってるんじゃないか？
むしろ鈴木椅子男の方じゃない？
まぁ「誤審？まぁそれもサッカー　それより観客動員数が・・・」なんて言ってるような人に
改革意識を望んでも無駄だろうが

>>159
審判の立場からしたら「コロコロこけて、反則とらないと不満顔。
サポも試合も荒れる」という事情もあるわけだが。

お互い様だよ。審判だけのせいにしてたらいかん。

だから審判と選手、クラブの対話の場増やして意識のすり合わせせんと。
対立してもおれら観客にメリットなんもないし。

審判、もといモットラムが多少こけたってとりゃしませんよ、
って宣言すれば言いだけだ罠

そんな事情ないよ。
抑圧的じゃいけないけど顔色を伺う必要はない。

>>163
「とらないと選手も観客も不満顔になってゲームが荒れる」ってのは
サッカークリニックの高田の連載で高田本人が言ってる。

別に顔色伺ってるつもりはないが、
自分が長年サッカー関わってりゃ運営サイドの事情もわかるようになるわな。

別にカネ払ってるお客さんとしては不満こぼすだけでもいいと思うけど。

>>162
まぁそうだ。
だから>>154で判断基準がモットラムの認識の中で変更可能なものなのか
確認する質問を考えてみたんだけど。反応がイマイチで寂しいわｗ

>>164
まぁまぁ。「あきらめたら、そこで終わりですよ」
とりあえず、まとめてみた。使い物にナンネってことなら別の人まとめ直して( ﾟДﾟ)ｸﾚ

まずは、モットラム氏の主張>>13
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html
そして審判のミスジャッジに対する日本サッカー審判協会の見解>>154
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a3.html

これに対して、>>148がいいこと言ってると思う
>Jを世界一フェアなリーグにするのは貴方の理想であって
>我々Jリーグファンの理想ではない
これがファン側の主張の軸でいいんじゃないかな。

モットラム氏が理想を持つことについてはそれでいいと思う。
しかし、明らかに世界の様々なリーグ、審判がその方向に走っていない、向いていないのに
また、まだ現在のところ、Ｊそのものが世界的に影響のあるリーグに成長しておらず、
ほとんどの選手が、ここを基点に日本代表として世界と戦わねばならないのに、
独自の審判基準を持ってしまったら、世界に出て困るのは日本の選手とそれを応援するファンである。
だから、審判の基準に不満がある。

問題点
１．世界的な潮流からかけ離れた理想郷に走っていること
２．カードを出す行為により審判がゲームを支配し、選手やファンをないがしろにしている現実
３．己の過ちを認めようとしない自己保身
すべての審判のトラブルはここから引き起こされているのではないか。

そこで質問>>154
個人的に、
１、のあり→を「その枠組みは何か？どう機能しているのか。」に変更希望。
あと、「審判が流れを読む」点についてなんかうまい質問ありませんかね。

質問希望ａｇｅ

>>165 thanx。
枠組みについてはそっちのほうがよさそうだね。
「ゲームコントロール」でぐぐってこんなん見つけた。

新インスペクター報告書と主審・副審の評価の観点
審判委員会 委員長 高 田 静 夫
http://www3.ocn.ne.jp/~referee/gideline.htm

評価項目こんなだよ、、。
> 警告退場について
> ・周囲に影響されることなく、冷静に、ゲームコントロールした
> ・警告、退場の処置は、毅然とした態度で、躊躇なく、正しく行われた
> ・２枚目の警告で退場になるケースで、躊躇なく退場させた
> 態度について
> ・判定に対して異議や抗議を許さなかった
> ・絶対的に公平であった

それから別のページに審判の評価方法として、、
> カードの基準…・→　もっと強さが欲しい
> カードを出しすぎて問題になるより、出さずに問題になるケースが多い

そりゃいまのSRみたいなの量産されるわ、、。
ゲームコントロールについてはモットラムに質問したくらいじゃラチあかなそう。
川淵とか椅子男とかから圧力かかんないと無理だ。

>>167

これを見る限り、SRの判定は必然だったわけだ。
なんかカードを出すことが目的になってる気がする。
ゲームをコントロールする手段にしかすぎないのにな。

イヤでもカード出さざるを得ない状況を作っているわけだ
もう潰すしかないね

なんとなくSRの皆様も大変なんだなというのがわかった・・・。

>>167
同意。
ゲームコントロールって・・・こんな評価基準があったら腐れ審判量産で済んでりゃマシな方かもしれない。。。

>>165
問題点に付け足すならば、　４．評価点稼ぎの為のジャッジング　だろーね。
評価点は間違いなく存在しているし、その為だけに整合性の無い無理なジャッジングをしているのは明白な訳だし。

どうせバランス感覚だけでカード出すなら
最初からホームクラブは必ず贔屓したジャッジしますよって徹底すれば良い。
公平公平言ってるから変になる。最初から傾けとけば良いだろ。




あーマシな審判いねぇのかよ…

完全に役人体質だな。
一刻も早くこんな制度・基準を改めないとJは滅びるぞ。

明日モットラムと会う人いるんだよね？
もっともっと意見だそーぜ

カード出すより出さないで問題になってるケースとして
ネネ、アルパイには躊躇無くだしたのに、禿げにはカードすら出さなかった試合とかあるな。
浦和サポじゃないけど酷いというか、同じ試合中ですら一貫性のない審判には問題でもある。
流石に出しすぎて問題になりそうだから、最後出さずにバランスをとったつもりが
出すべきところに出さない事で問題になる致命的失敗なケース。
カードを出さずに試合をコントロールできない審判になってしまった例。
データ数値上はSRとして的確かもしれないが
データだけでSRの資格を得た能力の欠けたSRを量産してしまっている。

禿げって誰だっけ？

アイム　ボス

ざっくりネタ抽出してまとめてみた。異論ツッコミ歓迎。

ttp://tori8kozou.seesaa.net/

「問題提起」ってなってるとことか、まだ論理弱い。

できるだけ感情論を排して現実的な路線で考えた。

接触プレーはすべて流していいよ。
その代わりわざとこけたと思われるプレーにはすべてイエローを出す。
これぐらいしないと日本人でフィジカルの強い選手は絶対にでてきません。
これだけダイビングが横行してるリーグなんて日本以外存在しないからね。

>>176
おそらく大分の深谷

戻ってきた。

>>167
みたいですね。
根は深いから時間はかかるが、やるべき事からやっていく、ってことかなぁ。


>>178殿、
大変助かります。
ここで沸くだけ沸かせて適宜まとめる形を取っていただけると幸い。
もしそちらで先行していい知恵が出たらこっちにも還元してください。

J見た後アルゼンチンリーグとか見ると愕然とする。
あれぐらいのジャッジの基準のサッカーが日本で見たい。
ちょっとぶつかって倒れても笛なんて吹かれないし。

Jは笛吹きすぎて試合がぶつ切れになりすぎる。
スピードが特徴なリーグなのにあれでは面白さ半減。
マジで高田とモットラムは一刻も早く更迭すべき。

>>182
フランス、オランダ辺り見てもそうだな

アジアの審判とか「それレッドだろ　おい」みたいなファールにも
黄色すらださないからなぁ　そりゃＪで慣れた選手は戸惑うよな

気迫からして違うし
倒れないで常に前を向いてプレーするからな。
自然と責任を持ってプレーするようになる。
無責任な逃げのパスやセルフジャッジもなくなると思う。

Jのジャッジ基準って下部＝ユースや学生サッカー　にも波及しそうな気がして怖いな
世界とあまりにもかけ離れた基準のまま放置しておくと　マイク・ホーナーの著書じゃないけど
『地球の裏側にはもうひとつの違うサッカーがあった』なんて事になりかねないのでは・・・

そうそう。日本人の消極的なサッカーは判定基準から来てるんだって。
アルゼンチンは激しい流しプレーの中でのプレーを強要されるから、それで
アイマールやサビオラ・ダレッサンドロみたいな小さい選手もフィジカルコンタクトの強い中で
いいプレーができる。
モットラムを帰して、アルゼンチンリーグの試合を見させて勉強させる方がよっぽど
リーグのレベルが上がるわ。

モットラムはフットサルの審判の方が向いている

中高生部活動向けの安全なサッカー並の基準で
プロリーグのジャッジが行われているってことか？
きょうび高校選手権の方がジャッジ基準緩いんじゃね？

いや、残念ながら中学高校ユースの審判はモットひどい
レッドだしまくり
たまに外国と試合するけど、そのときは間違いなくカード乱れ飛ぶ
日本人は審判にアピールしまくり。
Jリーグより深刻だよ

>>189
小中高なんて死ぬ程基準緩いよ。
特に小学校なんて手ぇ思い切り使っててもファールすら取ってもらえない。
一回レッドカード出した事あるが、父兄から凄まじい非難を受けた。

>>191
まじで？
それにしては大会とかではかなりカード乱れ飛んでるんだけど
国債試合など特に

で、今日遭いに逝きますと言ってたヤツは？
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

日本にフットボールのプロリーグなんて存在しませんが何か？

Ｊリーグは11人制男女混合フットサルのリーグですよ。
押されるとすぐ倒れるのは女形ですよ。

今まではたまたまリアル女子が出てないだけですが、
レッズやジェフやアルビレックスあたりはしっかり強化してますよ。

おいおい、ここの住人は水ゴラ読んでねえのか？
せっかくの野々村が神発言したのによー。

無断転載しる

>>196
時間ないんでほんの一部だけ。時間が出来たらまた書く。

モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

野々村神発言と書いたのに、モットラムのコメント載せてどうする。
まあ、オレもその記事読んだし、気持ちはわからんでもないが。

上のほうで批判されているジェレミーだけど、やはり上川には納得いかないらしい。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=516&m=0

後藤健生
『ﾓｯﾄﾗﾑが観に来る試合は審判の方も気合いが入ってｶｰﾄﾞたくさん出すみたいですよ。（笑）』

>>197
あああああ、、黒だ。
まじでこいつがガンなんだな。
こんな脳内お花畑のあほがなんで頂点にいるのか分けわからん。
まじで理解不能。だれか即刻クビにしてください。お願いします。

983 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:27 ID:hewhtHYr0
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。

989 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:47:02 ID:da8FhlFQO
ダイジェスト52ページ

かなりまともなことを言ってるな。
この現状を見てまだ何もしないのかね協会は
いや、逆に世界とかけ離れたお遊戯サッカーができてモットラムは大満足ですか？

お遊戯サッカーで世界から取り残され、さらには試合を壊すレフェリングでサッカーファンの
興味すら殺いでしまうJリーグ。

そして代表偏重主義。
日本サッカーはかなり危険な兆候が散見されるようになってきたと思う。

>>198
（笑）。いや、そう思ったけど、ここが一番見せた方がいい部分かなと。

それでは貼ります。ちと長いですがご容赦。

エルゴラッソ
野々村芳和コラム 第一回
Deep　Impact

『審判は必ずミスをすると思え』

13日のG大阪-新潟戦、16日の千葉-鹿島戦で新潟・反町、千葉・オシムの両監督が
試合後に審判について言及するシーンが見られた。記者会見で反町監督は
「記者のみんなにとっては記事にならないことだけど」と前ふりしたあと、
「J2の試合がないのに、どうして大阪出身の審判を起用するの？
　レアル対バルサのクラシコでカタルーニャ人が笛を吹くことはありえないでしょ？」
と記者に語りかけるように続け、そのあとも言葉にできない何かを吐露しようとしていた。
オシム監督は「水はグラスが割れるまで入っている。今日は審判がひびを入れたのかもしれない」
と審判批判を暗に仄めかせた。

もちろん、選手も審判も同じ人間。ミスは当然起きることだと思う。
どの試合でも審判は自らの判定基準に基づいて、自分が見た通りに笛を吹いている。
でも、残念ながらミスは必ず起きてしまうし、それは仕方がないこと。
大事なのはそこでミスをミスと認められる「人間味」を持ち合わせているかどうか。
当然ビデオをあとから見れば分かってしまうことだし、ミスをミスと認めないのは
おかしなことだと僕は思う。特に最近は人間味の感じられない判定が多い。
教科書通りで進行表通り。そんなのは日本社会らしい「お役所仕事」と同じだし、
サッカー自体をつまらないものにしてしまっている。選手が笛を吹かれて感情を
あらわににするのは当然のことだし、それはよくないことなのかもしれない。
でも選手は実際のところ笛を吹かれてファウルを取られたら「なんでだよ」って考える。
そこで選手が「はい。わかりました」って素直に聞いていたらサッカーがどんどん
つまらなくなっていってしまう。

たとえば、リーグ第２節大宮-神戸戦で大宮の桜井が退場になったシーン。
たしかに桜井が2枚目のイエローカードをもらったペナルティーエリア内で倒れたシーンは
シミュレーション気味で、マニュアルではカードを出すシーンだったのかもしれない。
でも、桜井はペナルティーエリア内で倒れたものの、すぐに立ち上がってプレーを続けた。
しかしプレーを続けようとした直後の2枚目。すぐに立ち上がってプレーを続けるという桜井の
行動と心理を考えると、あの2枚目のイエローは不必要なものだったと思う。

審判に必要なもの。それは、専門的な知識や技術はもちろん、
寛大な人間的な魅力がさらに必要になってくると思う。
いい審判っていうのは、両チームの選手、監督から「敵」だと思われない審判。
選手の気持ちを理解して、ゲームの流れを壊さない。
選手、監督から信頼を集めて、この人だったら安心できるという信頼関係を築ける人。
結局は審判だっておもしろい試合を作り上げるひとり。
だからもっと選手と監督と「対話」した方がいいと思う。
Jリーグではシーズン前にモットラムさんやスペシャルレフェリーが
各クラブを回って判定基準の講習会を行なっている。
でも、そこで見せられるのは審判にとって都合のいいものばかりで、
ミスがあったシーンは絶対に流されない。
その場を判定基準の講習会としないで、お互いが反省する場にしたっていいと思う。
それが確実にJリーグのレベルを上げるのだから。

『本当に「日本＞世界」なのか』

審判について言えばひとつ疑問がある。日本の基準は本当に正しいのだろうか。
モットラムさんに聞けば、「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
と答えが返ってくる。
日本対世界で考えたときに、日本の審判は日本の基準がすべて正しいと思っている。
日本の基準が通用すればいいと。でも、代表、ACLを見ていると明らかにその基準はずれている。
そのせいで現場、特に選手たちは戸惑う。
結局のところ、Jリーグは日本が世界で勝てる選手を育てなければならない。
そのために存在しているわけだし、審判だって同じ。
だから、審判はタフな選手を作るジャッジをしなければいけない。
たとえば、アジアレベルでもいい審判はたくさんいる。
そういう審判をより多く招聘して笛を吹いてもらえば、選手は日本にいながらにして
アジアレベルのジャッジを受けることができる。日本よりもひとつ大きな枠のアジアの基準を
選手たちにわからせることだって可能だと思う。

サッカーをやっていれば審判に泣くこともあれば笑うこともある。
ミスは同じ人間が行なっているかぎり今後も続いていく。
１勝を大切にするチーム、１つの試合に生活をかけている選手たち、
どちらにとっても｢現場の気持ち」を理解できる審判が今後も必要になってくる。
そういう意味でも、僕はいつかJリーガーから審判に転身する人材が出てきてくれればと感じている。

>>209が特に重要かな。
神発言、は言い過ぎだったかもしれないけど、
メディアで公然とモットラムを批判したのは評価していいと思う。

>>195 乙＆GJ!!!

公的なメディアでこれだけはっきりとしたモットラム批判をしたのははじめてじゃないか？
（エルゴラが公的なメディアなのかはどうかはとりあえず置いておいて）
確かに野々村はCSの実況の中でも審判に対して結構疑問を呈してる。

ＧＪっすー。
改善されたねって話が出るまでこのスレは継続運用で

結局、モットラムはヨーロッパで通用しなかったから
日本でやってるってことだなｗ
さっさと国外追放汁！！

このスレはage推奨で。
みなの目に留まるところに置いて認知度を上げないと。

ところで、>>132はどうなった？

一発退場で出場停止中だってさ

モットラムは外人だから、日本サッカーが世界の中でどうなろうと知ったこっちゃなくて
自分の理想の箱庭作るのに夢中なんだろうけど、高田は日本人なんだから
日本の将来のことを考えて欲しいよね。

実は　>>132　はののたん

高田こそ、J草創期を代表する偏向審判。
やきうで言うジャンパイア。
こんな輩が審判委員長になっているのはオカシイ。

そもそも審判教会が独自ドメインじゃないのはしょぼい

SRも本当はあんな基準で笛吹きたくないのかもな。
W杯の時の上川はどんなジャッジをしてたんだろうか。
それと、モットラムの今の立場に就いたのはいつから？

>>222
ｶﾞｾﾞｯﾀ･ﾃﾞﾛ･ｽﾎﾟﾙﾄの評価は6.5だった。＞愛蘭×亀の上川

>>223
面白いな　ということはこのニ悪人の呪縛を解いてやるだけでもまともになるんじゃね？

>>222

自己レス。

ググったら、モットラムの就任とSRの設置は2002年の3月頃とあるね。
しかも任期は3年って書いてあるんだが、ってことは契約延長したのか？

審判の問題見てるとまだまだ野球＞サッカーだな。
ごめんね、これは煽りじゃなくてマジでそう思う。
審判の部署って、企業では監査室みたいなもんかな？
協会内でも上手くさばけないんじゃないかな？
そういう時に威力を発揮するのは世論＆マスコミな訳で、野球で変なジャッジ
すればマスコミが煽るようになっている。
日本のサッカーマスコミは、まだそんな芸当ができないよね。
サポも確かにマナーは大切だけど、変なジッャジ食らったてマジで怒り心頭な
らモノ投げるくらいやっても時には良いと思う。
これも煽りじやないからねｗ

ジャンパイヤってなくなったんだ

>>227
そういう言葉が国サカ板でも出てくるってのは、
誤審がクローズアップされてる証拠だとオモタ。
サッカーの審判問題の周知度はそこまでいってないよね、残念ながら。

そうかなあ。
野球も国債試合とのギャップに苦しんでると思うけどなあ。
交際的な試合が少ないからダメだし食らう機会が少ないだけで
で、オリンピックでストライクゾーンの違い等いろいろもんだいになったけど
今だ手付かずだし

それは、真面目に対応しようとしてなかったからだと思う。
サッカーもそうだけど、国内の基準を変えずに、
短期間の調整で海外基準に適応しようなんて虫が良すぎる。
目的が海外で勝つことなら、国内の基準を変えてでも海外にあわせるべきだよ。

Jはどっち向いてるんだか分からない。
JFAとしては目標をワールドカップに置いてるけども、
そのくせ国内の基準が正しいって人を審判のトップに据えてるし。
何がしたくて、そのために何をするかってところで整合性がない。

福西の手普通に煽ってただろマスコミ

>>231
全然煽ってねーだろ
審判の問題は不自然なくらいにどこもスルーしてる

野球の場合
十数年煽り続けてようやく改善の兆しが見られ始めたかどうか。
改善の兆しと言っても、
1チームオールホームフィールドアドバンテージが減少しただけ。
それにあれだけ放送の幅があれば取り上げる余裕もあるだろ

それでサッカーより上とか言われてもな。
結論：煽り認定

>>232
試合翌日は結構煽ってたんだけどな
ニッカンは一面にデカデカと「ハンド」「誤審」とのっけてた

やたら笛吹くな、も、カード乱発するな、も心底賛成だけど、
「フェアでなくていい」というような論調はちょっと賛同できない。
言いたいことはおおむね同じだと思うから、言葉の問題かとも思うんだけど。
そうじゃなくて、フェアプレーの基準がおかしいんじゃないのか？
力の限りぶつかり、ぶつかってもやたら倒れたりせず、
倒れたならすぐに立ち上がり、というのはフェアプレーだと思う。
そのフェアプレーを中断させるから、
あるいはすぐに倒れるというアンフェアな行為を助長させるから
今の審判基準はイヤだ。
フェアじゃないサッカーが見たいわけじゃない。

>>235
フェアでなくていいなんて言ってるヤツなんていないと思うが。
フェアプレーの基準に関してはまさしくそのとおりだと思う。
「激しいプレー＝フェアでないプレー」ではない。
あらゆる接触プレーを「アンフェアなプレー」と規定するいまの基準がおかしい。

主審の誤審が暴動の原因じゃなくてよかったよな。
穴沢せっかく良い傾向になってきたのに水を差して
西村、ジョージ、岡田基準のようなジャッジを強要されたりしないか
心配です。
吉田はもっと大事なゲームの主審に回して欲しいですが
残念ながらSRなのにしばらく注目のカードをすることはないでしょう。

ここでのバッシング効果が功を奏したのかわからないけど、
今日の西村よかった。試合の流れ切らないで、いい感じでレフリングしてた。

でも、来週の火曜、モットラムとビデオを見ながらこういわれるだろう

モットラム「なぜファールをとらなかったんだ？流しすぎだ。サッカーは紳士たるもの。
試合の流れ関係なく、ファールを取るべきだ！わかったか？ニシムラ」

こう、いわれ
来週には元通りの西村に戻っているだろうな(笑

言い忘れた

>>202-203さん、>>207-209さん
チャーチ＆野々村のコラムかなり読み応えありました。
またヨロシクです。

高田さんのことをあまり悪く言うな！
井川遥以前の母校の有名人なんだぞ。

モットラムの任期っていつまでよ？そもそも任期ってあるのかアレ？

後半しか見てないけど昨日の穴沢はイイ感じのレフェリングだった。

最近穴沢いいのかな？

>>240
朝鮮学校ですか？

>>242
穴沢よかったね。
たまにはアナザワールドを見てみたい気もするけどｗ

>244
趙よしえってチョンなの？

>>246
知ってるくせに〜

このスレはage進行でヨロ。

モットラムがＳＲに御叱りを与えるのは火曜日だよな。
昨日、ファールを流しまくっていた西村あたりがモットラムの鴨にされるだろう。

>>241
任期なんかないでしょ。期間はｂ半永久的じゃない？

つかさ>>196
＞モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
この発言ってマジ？マジなら魂消た。
Ｊの判定基準がが新しいスタンダードとでもいうのか。。

あ、間違えた
>>196じゃなくて>>197だった

>>250
マジ。表現はともかく「日本は世界で一番正しい解釈で裁いている」旨の
発言はしてる。

そのものずばりではないけど
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html
のインタビューとかで風味は感じられるかも。

もっとラムは10年前のCLミラン×PSGでフエ吹いていたんだな。
結構大物なんだとスカパーで見て初めて知った。

>>251
サンクス。
マジかい！！
正義を変な意味に履き違えているんじゃいか？モットラムは。
Ｊの最大の癌はこいつである事を確信した。

ＡＣＬや国際試合などを見て日本の選手が判定基準に戸惑う姿を度々目撃したが、
それをみてモットラムや高田の顔が浮かんだのは俺だけじゃないはず

>>250
>>207-209

>>254
ごめーん。見落としてた。。
しかし、なぜ公の場でモットラムを批判する人が少ないんだろう？
協会から何らかの圧力でもかかっているんだろうか？

プロテスタント的狂信者だな＞モットラム

yahooのブログで隠れ審判ﾊｹｰﾝ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/volty034

モットラムはひょっとして層化入ってるの？

このスッドレのことなんだけど、結構盛り上がってきたとは思うけど
もっと皆の食いつきがよくてもいいよね？
このスレはあまり知られていないのかな？
Ｊサポにとって審判問題はとても大事なのに。
とりあえずageときます。

つーか審判スレが別にあるからじゃね？？

>>260
そっか。
でもさ、審判を叩くより
Ｊ最大の癌であるモットラムを叩くべきだと思うんだけど。

くさいニオイは元から絶たなきゃダメ　ってことだな

審判スレで叩かれてるSRも、力量というよりは役人体質が問題なわけで、
上の方針がまともだったら、SRのジャッジもまともになるかもしれない。
今のJのジャッジの基準は、完全にモットラムのオナニーなんだよ。

>>249

ググったらこんなの出てきた。
ttp://www.soccerstriker.net/news/news_kyou0203.html

この記事によると任期は3年らしい。
2002年3月の段階で3年だから、更新されたということか？

モットラム教みたいなもんだな
ちょっとした新興宗教だ

>>263
> ●スペシャル審判員制度を導入
> 　10 年後にはＪ１主審全員のＳＲ化を目標

このまま、SR＝小モットラムが量産化されたあかつきには……！？

　(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>265
だから、審判委員会の判定基準がとても大切になる。
日本はまだ世界のサッカーの中では挑戦者。審判のお偉いさん方はそこを忘れて欲しくないと思う。

激しく既出だとは思うが・・・

サッカー批評より
“主審のゲームコントロールに関して岡田氏は「二次的に対応するほかない」と言い、
意識的に早い時間帯にイエローカードを出して、試合が荒れるのを防ぐという類のコントロールはしないそうだ。
「カードを出す出さないの基準は一定です。荒れを抑えるには、ファール地点に早く行くなど早い対応をします。
あとはコミュニケーションですね。ファウルをした選手に注意するときは、ファールされた側にもわかるように、
その場で迅速にやる。カードだけでは、ファールの応酬になりかねないですから」（岡田氏）
中略
とはいえ荒れるときには荒れる。警告、退場でファンの興を削ぐこともありうる。
しかし、ゲームを面白くするために審判が何かをすることはない。
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。
そこまで考えてジャッジしていたらかえって一貫性がなくなっておかしくなります。」岡田氏
「レフリーによっては（ゲーム展開を考えて）２枚目のイエローを躊躇する人もいるかもしれませんが、
インストラクターの立場では良い評価を与えられません」高田氏“

どういう事だよ・・・試合が面白いかどうかは選手の問題・・・っておい・・・

>>267
それだ。ゲームコントロール関連の発言でおれがずっと探してた記事。
GJ。サイトにまとめといていい？　ttp://tori8kozou.seesaa.net/

確かに「そこまで考えてらんない」ってのは正論だとは思う。
ゲームの流れなんて誰にも読めないわけだし。

ただなぁ、釈然としない。

>267
その部分は岡田や高田の言うとおりだろう。
主審の予断で笛が変わる方が却って荒れる。
ゲームを面白くするために審判が何かをする＝Ｒｏａｄ　to　モレノ。

逆に、そこまで言った岡田でも珍奇な笛になるのは、
「カードを出す出さないの基準」がモットラムスタンダード（ここがヘンだよ俺以外）だから？
という説の裏づけになるのではないかと。

まぁ、どんなに高邁な精神を持っていても反則を見抜けないくらい身体能力が衰え（ｒｙ

岡田じゃヘタクソというか審判としての能力に疑問なのよね。
ラフプレーもハンドもよく見逃すのは
状況だけで判断してプレー自体はよく見ないでジャッジしてるから。
一定した基準で笛を吹いてるのは良いだろうしそれはそれで良いかもしれないが
一定とかモットラム基準の以前に
悪質な荒いファウルは正確にジャッジするようにしていても
悪質な汚いファウルには全く対応できていない。
近くで見ていてもボールばかり見てプレー全体を見ていない。
プレーそのものを良く見て裁くわけじゃなくて、
ファウルと考えられるプレーに対してその状況を重視して裁くから
一貫性がないように見える。
本人は一貫した基準でジャッジをしてるつもりだろうが
プレーそのものに対して一貫したジャッジを下しているわけじゃないからなぁ。
信念がある分、より勘違いしておかしくなってる。

>>268
まとめ乙です。がんがってくださいまそ。
サッカー批評まだ書店で積んであるから買えますよん
>>207に出てるエルゴラの野々村コラムと比較して読むと大変興味深い

>>269
確かにモレノ的な笛の吹き方はイラネ
予断で笛を吹くことで意図しなくてもそうなる危険性がある事は理解出来るなぁ

でも岡田が言うように「こちらの問題ではない」って線引きしてしまうのは思考停止状態で何も生まれない
試合を面白くしないでいいから壊してくれるなよと・・・そういう努力はしてくれよと

局面局面でのジャッジの積み重ね→試合が壊れました＝選手が悪い

では納得行かないし　ある意味で職務放棄としか思えない
審判は試合を壊さない様に努力してると思ってたんだが・・・違うって事だよね

逆は真ではない。
岡田はそんなこと言ってる様には見えないが

>>271
サッカー批評持ってたからこころおきなく引用する。
ありがとう。

>>272
まぁ学習しない選手にも原因の一部はあるってこったよね。
鹿磐戦とかはまじそう思った。鹿の遅延と、磐のシミュは繰り返し。

ただ、レベル低い=誤審ある、のが現状なのに「異議を許さない」ことに
厳密になったら、周囲の納得いかない気持ちが増大するばっかりじゃん。とも思う。
だから、
・ジャッジメント姿勢の厳格さとかは評価要因から外してほしい。
・そしてルール解釈を独自路線走るのはやめてほしい。
の二つを強く思う。

誤審問題はいいや。
ただ、責任の所在を有耶無耶にする政治的なあの感じはだめでしょ。

そういえばＳＲはＪだけではなく、クラブレベルでも代表レベルでも国際試合で笛を吹いているけど、
結構まともなんだよね。
ゲームの流れを読んで、流すところは流す、みたいなＪではお目にかかれない
レフリングを見せてくれる(笑）。

後、日本人選手が国際試合の判定基準に戸惑いを感じたりしているわけだけど、
その話も不自然だし、おかしいよね？
日本人選手がよく言うけど「Ｊでは当たりの強さを感じないから、プレーしやすい。欧州で鍛えねば」とか

Ｊの指揮官である岡田監督も「自分はセリエＡのような激しいサッカーをしたいのだが、Ｊの判定基準ではそれができない。
日本の審判はゆとりがない」などなど

様々な断片を繋ぎ合わせてみると、その殆どがモットラムに行き着く。
そろそろアクションを起こさないか？
細部を練ろう。このまま野放しにしてたら大変な事になる。
Ｊのレベル向上の足かせになる。

>>268
言ってることは間違ってないが、やってることがそのレベルに達してないから問題なんだよな。

モットラムが言っていることを要約すると
「目指すべき判定基準のモデルはヨーロッパにはない。
ワタシが推し進めている日本でのプロジェクトが新スタンダードになりえる」

いやあ、、、、、冷静に考えてみると、とても危険だよね。
日本の判定基準だけ、世界のスタンダードと逆行してしまってるんじゃないか？
とさえ思ってしまう。

今日の岡田はおかしい

ジュビロ対浦和見ましたか？
ＳＲ岡田はまたやらかしましたよ。

スタミナ不足→思考停止
彼はもう限界なのでは？
岡田本人も定年関係なく、限界を感じたらやめるといってたし。

岡田はもう駄目だ。
ＳＲなんて制度作るから審判が傲慢になってしまった。

岡田はもう引退した方がいい。

だめだ、このレベルで年収1千万はないよ。
俺らが捻出している入場料が彼らの肥やしになっていると思うと、
本当に腹立たしい。笑えない、我慢の限界だわ。

あのＰＫはありえない
中山のコメントがその全て
オレが赤の選手だったら殴ってた

モットラムは現役時はよいと思ってたが
組織を整備する上では微妙

岡田、衰えたな

あれだ、岡田って試合中よく埋め合わせするじゃない
福西のハンドゴールを見逃したから、可憐のプレーには笛を吹いたんじゃねーの

以前の試合を含めてレフリングするとは、ＳＲともなると一味違う
岡田に死角なし
岡田に視覚なし
岡田に資格なし

>>276
日本だけ宇宙基準になるっていうことか。
なんで日本がモットラムの実験の場になんなきゃいけないのか

ﾓｯﾄﾗﾑの実験によって結果、当たり弱い選手が生まれてくるわけだ。orz

日本でなくてｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞでやってくれ。

>>286
なんでスコットランドなんだよ！　くんな！

>>287
スコットランド人だから。

>>283
現役時代からやばかった。
なぜか当時は良しとされてたが。
あの笑顔に騙されるな！！

>>286
スコットランド人だから


協会は金持ってんだからコッリーナくらい呼べよ。話題にもなるしさ。

モットラムと契約したのは2002年。
3年契約だからそろそろ契約切れのなんだが

>>287に訂正

>>283
今、スカパーのチャンピオンズプレイバックっていう番組で
過去の欧州チャンピオンズリーグの試合を放送してるんだが
94年頃のミラン対パリSGの主審を、若かりし頃のモットラムが務めてた。

それを見た限りでは、ピッピピッピ笛吹いて流れを切ることもしないし
別段、悪いジャッジって印象を受けなかった。一体どの辺から変わっていったんだろうか…。

現役時代のモットラムは問題ないだろ。
欧州ではもちろん、日本でもいい試合を何度か作ってたし。
ま、最後の方は怪しかったし、組織人としては足りないのかもしれん。

>>294
モットラムが現役審判だった頃、どんな審判だったかというと
試合の流れ関係なく、何かとカードばかり出す主審だった。
資質の高い審判とは正直言えなかったように思う。

情報操作に騙されるな

情報操作ってw

当時も今も
日本人審判のヘタクソな連中は
よく見ていないのにピッピと笛を吹いて
突然鬼の首をとったかのように詰め寄ってカードを出したり
激昂してカードを乱舞させたりと
本来公平冷静で在らねばならない審判なのに、
感情のコントロールができないようで、ゲームをぶち壊している。。
今の西村と岡田を見てればわかるでしょ。
そんな中でモットラムの現役時代は、
判断ミスや不可解なカードも多かったものの
常に冷静であり、カードを出す時も流暢にはっきりと、
時にはニッコリ微笑んで仕方ないねといった雰囲気の中カードを突きつけたり注意したり
納得できなくても言い返せない雰囲気を作り出していた。
冷静なのは利害や好き嫌いもないのと、選手を恐れていなかったからだろう。
その辺一部の日本人審判は感情の抑制ができない小モットラム。
カードを使うことで冷静を保とうとしていたり、
好き嫌いもはっきりしている分手におえない存在になってる。
審判が熱くなってどーするのさ。

この前野球見てたらローズ？だか退場させた審判がローズに激昂されて。
それで退場宣告したのに「なんだ文句あんのか、この黒んぼが！（イメージ込み）」
みたいな感じでローズに詰め寄ってたのが萎えた。
退場宣告されて審判にそんな態度されたら選手も引っ込みつかねーよｗ

あんな醜態は晒してほしくない、つか晒すな

ギド「今季は本当にミスが目立つ。皆、私に興奮するな、落ち着けというが、無理な話だ」

自分のミスも選手のミスも全て審判のせいにするギド

北村大先生が復活

氏ね、マジ死ね

そうだろみんな!!

いつもに増して、ここ数日のＳＲのデキは悪いね。
そのＳＲを統括しているのは誰なの?

>>303
モットラム！モットラム！モットラム！
高田！高田！高田！

リアルな話、フリスク招聘はできんのだろうか？
現役復帰でも統括でも。

>>305
いや、やろうと思えばできるよね。
モットラムとは02〜０５の3年契約だし、そろそろ契約切れるはずなんだが。
昨今の審判問題をみれば当然、
契約延長されないだろうと思うよね？

おまいらどうおもいます？

契約延長しちゃうﾖｶﾝ

>>305
「インストラクターの仕事に興味はある」とは言っていたよ。
けど今のところは完璧にマイホームパパになっちゃってるから
家族と離れて日本で仕事ってのは無理じゃないかな。

インストラクターは別にモットラムだけに頼らなくてもいいはずなんだよな・・・。
優秀な方をいろいろ呼べばいい。

>>309は凄い良い事を言っていると思う。
判定基準は十人十色なわけで。
複数のインストラクターを招聘し、いろいろディスカッションしながら指導したほうが
建設的だよね。
モットラムスタンダード・ライク・ア・ファシストはもういいよ。。

アルパイがいい事言った

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005050308.html

>　「彼らの判定はファンタスティックだ。人間だからミスをするが、
>選手同様に罰せられないと。審判に重圧がないからミスを繰り返す。
>あのスコットランド人は仕事をしているのか？」

もしかしたらマスコミも、アルパイの口を借りて審判批判したいのかもしれない

あのｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ人ちゃんと仕事してんのか？(w

仕事しすぎて日本に自分の楽園作っちゃったんだろ。
Jリーグはモットラムにとって理想郷です。

ﾜﾛｽ
πが言うのもアレだが正論だ
リーグ全体で協会にプレッシャーかけろ

モットラムはスットコランド人か。道理で。

全員ハンドボールのレフェリーにでも転職させて
ロックアウトしてるNHLからスカウトしてこい

良い風潮になってきたね。とうとう選手までモットラム批判するようになってきた。
まあ、おそらくマスコミがアルパイを利用したんだろうけど。
わからないけど、このスレの効果じゃない？

アルパイ「彼らの判定はファンタスティックだ。人間だからミスをするが、
選手同様に罰せられないと。審判に重圧がないからミスを繰り返す。
あのスコットランド人は仕事をしているのか？」
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
矛先は日本サッカー協会審判チーフインストラクターのモットラム氏にもおよんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
アルパイ「「罰金を取られ、試合にも出られないと金が入らない。家でも笑顔はなく雰囲気は最悪」

私生活までボロボロにするモットラムのジャッチングって。。
やばいっしょ。そろそろ何かしらのアクション起こしたらオモロそう。
ＨＰでも立てようか？

ＰＣ疎いので誰かにお願いしたい。

連続カキコｽﾏｿ。
報知でもモットラム批判してた。
とうとう
マスコミ一斉のモットラムバッシングが始まったな

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

アルパイ「日本のレフリーには問題がある。スコットランド人がトップだが、
　　　　彼はしっかり仕事をしているのか？　選手にはミスしたときにペナルティーがある。
　　　　　レフリーにもプレッシャーが必要」

　　　【アルパイはモットラム氏の指導に強く疑問を呈した】

このスレに書かれてるようなモットラム発言のまとめを新聞社に送ってやるのはどうだ？
どうせスポ紙の記者なんてのはこういう情報は知らないものだし、
ネタだぜばんざーいって大喜びして飛びつくかもしれんぞ

>>317 サッカー以上に流れが重要なハンドボールはムリ。
つか迷惑だから来るな。

去年はさんざんにいわれていた主審がマシなジャッジをするようになったのは何故か？
ジャスティス、他SRは元々おかしかったのが更に加速したのは何故か？

答はこうだ

・モットラムは厳格な教条主義者の非リアリスト
・ＳＲはモットラム教信者の中でも狂信的な審判勢力のこと
狂信勢力＝ＳＲらがジーザス・モットラム様から高点数を頂きたいために必死化
しかし、どいつもこいつも世界最低レベルの審判能力しか持っていなかった
結果、こういうことになった

・些細なものまでモットラム教の解釈により厳しく取る
・しかし審判能力が世界最低レベルなので肝心な反則をバンバン見過ごす、
・あげくの果てには見えてないものまで見えたことにしてシミュレーション、ＰＫを取り、ハンドゴールまで認めるようになった

このようにしてとんでもない誤審がモットラム教と狂信勢力＝ＳＲのせいで激増
一方、もともと厳密なルールに適用にうとかった穴沢らには、
モットラム教によりルーズさが減って多少マシになるという予期せぬ効果がもたらされた

そしてJを震撼させる宗教戦争へ・・・

過去Ｗ杯得点王や一流選手が多数活躍したＪリーグ。
ロートル、出稼ぎと言われつつも、多くの日本人選手や観客へ
一流のプレイを魅せつけ、日本のレベルアップへ貢献した。
Ｊの根幹を破壊している現審判委員会を解体し
フリスクやコッリーナといった実力者を招聘するのが
新たなるレベルアップへのさらなる近道じゃないだろうか？

硬直化した官僚機構を壊すのってすごく大変だよね。

早稲田ライン、国士舘ラインとかね。
インストラクターは複数で良いと思うよ。
その方が多角的に審判を育成できる。

アルパイvsモットラムAGE

名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/05/04(水) 19:49:43 ID:OPQk2tT40
要はこれまでの判定基準が「おかしーだろ？」と
思いつつ渋々やってた審判がけっこう居るってことか。

もう、誰が癌であるかはっきりしたと思う。

最近は外人審判呼ばないのか

呼んだら化けの皮がはがれちゃうでしょｗ

昨日、2004年7月のサカマガを読んでいたら、
モットラムのロングインタビューが掲載されてた。
長いので全部掲載できないけど、
要約したものを載せるね。

今日はチョット無理だけど、近いうちに載せます。
なかなかインタビュアも突っ込んだ質問していたので面白いと思うよ。
期待していてね。

やっぱり外国から何人か呼ぶべきだ！一番早い解決策じゃね

>>331
期待age

もっとラム肉を食べさせればいいじゃないかな

呼ぶんだったらコリーナさんだろ

42 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/05/05(木) 20:18:38 ID:fo9iJVCF0
偉大なレフェリーで、現在は日本サッカー協会の審判インスペクターを務める、
レスリー・モットラムとのインタビュー。まもなく日本語サイトにも掲載されているよ。
http://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050424-050430.htm


自分も2,3日中にモットラムロングインタビュー載せますね

>>366
期待しているのでヨロ

で、誰が審判を統括してるの？
統括しているやつまずくね？

>>338
スレタイの通り

マシだった

良スレage

１【Ｑ】：1STステージ（2004年）は途中まで警告が多かったですが、途中から減少傾向になった。
　　振り返ってみてその印象は？

モットラム（以下Ｍ）：私のスタンダード（基準）を各レフリーがよく理解してくれたということでしょう。
　　　　　　　　　　　この2年間、スタンダードの確立を進めた成果。私が仕事をする前のスタンダード
　　　　　　　　　　　は【非常にレベルの低いもの】でした。【一貫性】がなかったのです。
　　　　　　　　　　　ただ、1STステージ（2004年）を振り返ってみてもっと【警告】が出ても良いと思う。
　　　　　　　　　　　簡単なことです。選手たちが私のスタンダードを理解しなければ警告は増える。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　【カードの数を減らす唯一の方法】は選手たちが【私のスタンダード】を守る事なのです。


２【Ｑ】：接触プレーの激しさをいう点で、【アジアの公式戦】との【基準があまりにも違う】という声もあります。

Ｍ：それは理解しています。私はこう思います。【アジア地域のスタンダードが確立されていないだけ】であって、
　　【私のスタンダードが間違っている】というのは【誤り】です。
　　　私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です。
　　　欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう。

【Ｑ】：では、Ｊリーグの試合が【レフェリーの笛で止まりすぎる】と感じるのは選手が【モットラムさんのスタンダード】
　　に対する理解が足りないという事になりますね。

Ｍ：ゲームが流れるか流れないかは【レフェリーの責任ではない】。選手が【私のルールに即してプレーする事が一番大事】
　　ＥＵＲＯで何が起ころうが、フィリピンで何が起ころうが私は日本サッカーのために【責任をもって仕事をしている】つもりです。

　　選手講習会でジュビロの服部選手にこう質問されました「ＦＫの時に壁の前に出て行くと警告になるが、アジアの大会では警告が出ない」
　　確かに基準が違うのでしょう。ただ、【日本がアジアの基準に合わせる必要はない】。これはＡＦＣの責任である。
　　ただ、私の知る限りＡＦＣは何もアクションを起こしていませんね。

４【Ｑ】：【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは？モットラムさんは【アジアのスタンダードを作る】
　　　仕事をするつもりはありませんか？

Ｍ：イエス。ただし【依頼があれば】です。ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
　　なので、アジア全体の改善は無理に近いですね。


★、かなりのロングインタビューだったので抜粋しました。
　　突込みどころ満載ですね。

ＡＦＣとﾓｯﾄﾗﾑの基準が違うのではＡＣＬは勝てんわ。
現状では選手は大会に応じて柔軟に対応していくしかないってことか・・・。

>>342-343
ＧＪ！


「モットラムでは世界と戦えない」キャンペーンやろうぜ


このスレはしばらくageでいこうよ。

>>345
改行失敗しました、スミマセン。
この記事は偶然見つけたんですが、ホント魂消ましたよ。
モットラムスタンダードって、欧州からもアジアからも離れたものですよね。
ホント、やばいんじゃないかと。

ダメだ・・・
痛すぎて突っ込む気にもならん
勘違いなんてレベルじゃない
とりあえず>>342-343をコピペしまくろう

度々スイマセン。

ホント、そうしましょうよ。。
自分も迷惑にならない程度にコピペしまくります。

終わってるな　端的に言って終わってる

>>342-343
( ﾟдﾟ)ノ�I

モットラムスタンダードとアジアや世界のスタンダードが違っても自分の方が正しいんだから、
日本の選手が外に出て行って苦しんでも知ったこっちゃないって言ってるようなもんだもんな。
こういう考えをモットラムが持ってる以上彼とその思想に感化された連中を追放しないと
これからもずっと日本の選手たちは苦しみ続けることになる。
世界がモットラムスタンダードで統一されれば悩みも解消されるんだろうが有り得ないしなー。

「私のスタンダード」ってのが全てを物語っているな。

スタンダード 【standard】
(新語)標準。
（名・形動）標準。基準。標準的であるさま。
（standard）公定規準,　標準,　模範　水準

つまりモットラムスタンダードとは
俺基準。俺ルール。

スタンダードという言葉を使うべき内容ではない！

このまま行くと後数年で日本代表もアジアで勝てなくなるな

上から順に説明すると
・俺様の言うとおりにしないとカードだしまくるぞ
・俺様の基準はFIFAの一機関であるアジアの基準じゃないけどFIFAの基準と一緒だ
・俺様の言うとおりにしないのが悪い
・俺様はアジア以上だからアジアなんか知ったことか

＞【私のスタンダードが間違っている】というのは【誤り】です。
＞私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です。
＞欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう。

ほかの部分は聞き流せても、ここの真偽だけは確認したい
ほんまにそうなんか？

>>355
もし「モットラム流＝UEFA,FIFAスタンダード」だとしたら
TVで欧州の試合が簡単に見れるこの状況においてこんなに批判が
出てくると思う？

究極の俺王だな＞モットラム

元の職業が[教師]だってのが、ヤツの人となりを端的に表してるな

>>342-343
絶句・・・。

Ｍ：【Ｍルール】を各レフリーがよく【浸透】したということでしょう。
　　この2年間、【Ｍルール】の強制を進めた成果。私が仕事をする前の
　　【日本の水準】は非常にレベルの低いものでした。【一貫性】がなかったのです。
　　ただ、1STステージ（2004年）を振り返ってみてもっと警告が出ても良いと思う。
　　簡単なことです。選手たちが【Ｍルール】を理解しなければ警告は増える。
　　【カードの数を減らす唯一の方法】は選手たちが【Ｍルールに従ってプレーする事】なのです。
Ｑ：接触プレーの激しさをいう点で、【アジアの公式戦】との【基準があまりにも違う】という声もあります。
Ｍ：それは理解しています。私はこう思います。【アジア地域にＭルールが浸透していないだけ】であって、
　　【Ｍルールが間違っている】というのは【ナンセンス】です。
　　私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】（でなくてはいけない）です。
　　欧州リーグやユーロを見れば【Ｍルールが間違っていない】(ので従うべきなのが)わかることでしょう。

Ｑ：では、Ｊリーグの試合が【レフェリーの笛で止まりすぎる】と感じるのは選手が【Ｍルール】
　　に対する理解が足りないという事になりますね。
Ｍ：ゲームが流れるか流れないかは【レフェリーの責任ではない】。選手が【Ｍルールに即してプレーする事が一番大事】
　　ＥＵＲＯで何が起ころうが、フィリピンで何が起ころうが私のサッカーのために日本には【責任をもって仕事をさせている】つもりです。
　　選手講習会でジュビロの服部選手にこう質問されました「ＦＫの時に壁の前に出て行くと警告になるが、アジアの大会では警告が出ない」
　　確かに基準が違うのでしょう。ただ、【日本がアジアの基準に合わせる必要はない】。これはＡＦＣの責任である。
　　ただ、私の知る限りＡＦＣは何もアクションを起こしていませんね。
Ｑ：【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは？モットラムさんは【アジアのＭルールを広める】
　　仕事をするつもりはありませんか？
Ｍ：イエス。ただし【依頼があれば】です。ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
　　なので、日本がアジアの公式戦で苦戦するのはＡＦＣのせい。

日本もオマエの力は必要としてないないよ。
必要と考えているのは信者と西村と正義ぐらいだろ。
西村や正義がなぜＳＲかわかった気がする。

日本って権威に対して徹底的に噛み付くマスコミやファンがいないから
こういう権威主義的な輩にとっては天国なんだろうな
欧州にいたら少しでも変なジャッジやらかすと後でつつかれまくるからな
あのコッリーナやフリスクでさえもマスコミに振り回されたわけで

というか、

「モットラム流＝UEFA,スタンダード」　って言っているけど、
モットラム流は欧州のスタンダードともかなり、かけ離れているわけだが。
で、AFCとも離れている。

やばくね？つーか日本はＡＦＣに加盟しているわけで、
否が応でもＡＦＣに歩み寄らなければいけない。
しかも、モットラムはＡＦＣと歩み寄る気がない。
これって相当やばい状況だよ。

>>363
しかし、どうもカワブチはこのへんに気付いてないっぽいんだよなぁ

もしカワブチが気付いて手を出せないのだとしたら、、
なにか審判改革を阻む、もっと大きな力が働いているんではないかと妄想してしまう
教育関係者とかね　実際審判界にはかなり教員が多いし

UEFAスタンダードって、CLの試合とかかな
イタリアやイングランドはかなり激しく当たってもファールとらないけどなあ
CLの試合も審判の国によってちょっと違う気がするし、少なくとも
キチガイみたいにカード連発する審判なんかいないよ

一回試した事があるんだけど、
例えば、セリエＡの試合をモットラム基準（Ｊの基準）で見てみると面白い。

煽り抜きで、そういった視点でセリエＡを見てみたらわかる。
実際試してみたがモットラム基準だとカードが20枚以上出た。

俺が言うまでもないけど、欧州リーグを見ているものなら
モットラムスタンダードがいかに欧州からかけ離れているかわかるんじゃない？
そしてアジアからも。
日本の判定基準は孤高だよねｗ。
いや、笑い事じゃないな。

名古屋とか鹿島が
イエロー多いから
叩かれてるのって……

モットラムの
モットラムによる
モットラムのための
ジャッジ

モットラムの記事のソースは？一応。

すいまへん。331ですか。

モットラム：
当初の私の日本サッカー協会とのコーディネーター契約は3年間であり、一度去年満了しました。
そこで1年間延長したのです。つまり、今年の12月に修了します。その後のことは解りません。
もし、彼らが残って欲しいとの意向があれば私は更新しますが、現時点ではまだ何も聞いておりません。
現状では、12月には新たに就職活動をせねばなりません…。（笑い）


更新するなよ　絶対に更新するんじゃないぞ　聞いてんのか　川淵　鈴木椅子男

>367
それはジャッジの問題というより、日本人の美意識の問題。
サッカー的にはアリでも「マリーシア」≒ズルだから、
笛吹かれようが吹かれまいがズルの多いチームが叩かれるのは仕方ない。

>>372
ヨーロッパでもイングランドなんかはかなりフェアプレーを意識してるな。
ダイブとかするとものすげー叩かれるし。
オレも正々堂々と戦うチームの方が好きだよ。

それはもう国民性としか言い様が無い。

>>369
2004年7月号のサカマガ。

フェアプレー志向も、
「欧米じゃあたりまえ」とマリーシアマリーシアって
判で押したように連呼してた連中も
どっちも国民性だね。両極端。

契約が切れたらニートになってもらおう

Jスポで、モットと水沼か誰かが一緒にVTRを見て、審判の判定を
チェックする番組やっていなかったけ？
あれはどんな内容だった？

こりゃあｱﾙﾊﾟｲも言いたくなるわなぁ〜

>>379
アルパイのコメント
「日本のレフリーには問題がある。スコットランド人がトップだが、
彼はしっかり仕事をしているのか？　選手にはミスしたときに
ペナルティーがある。レフリーにもプレッシャーが必要」

　　　【アルパイはモットラム氏の指導に強く疑問を呈した】

そのアルパイはイングランドでプレーしていた。
にもかかわらず、
公の場でモットラムスタンダードを批判しているわけだよな。

★モットラム＝私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です。

誰か、アルパイの発言とこの発言とを照らし合わせてみてくれないか？(笑）

で、だれがクソ審判たちを統括してるの？

>>381
>>339

でも、激しいプレーをするチームはダーティーって言われるからね。

>>383
鹿島がダーティーって言われるのは本当に汚いからだと思うが

>>384
ここで特定チーム叩いて憂さ晴らしすんな低脳。
>>383も餌まくな馬鹿。

このスレで議論すべきは赤だろうが鹿だろうが鞠だろうが
共通の課題。だからこそ重要なんだろ？

ＡＣＬがこういう結果に終わった今
この問題も本気でテコ入れする姿勢を見せなければ
マジでＪ＆日本サッカーはヤバいと思う

繰り返されるACL敗退の責任の一端は確実にここにある！
いまこそモットラム、高田とは決別すべき！

モットラムの思想は戦後日本に平和憲法を与えたアメリカの理想主義者に似てる。
アジアの現実に対応できてないし、欧州見てても違和感アリまくり。

392 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/12(木) 08:52:53 ID:AXvfpPNk0
944 U-名無しさん sage New! 2005/05/11(水) 23:19:55 ID:feAMMzXB0
>>924
Ｊリーグの審判はよーく考えてほしいね
小笠原がダイのコラムで昨シーズン選手会長だったこともあって
審判会議みたいなのに出席したんだって。
そこで岡田に「Ｊリーグのジャッジはアジアからみてだいぶ甘く
とってるのでは？」ってこといったら岡田は
「日本がただしい、アジアがおかしい」で終わりだったらしい。
小笠原も「それじゃおかしーだろー」みたいなこと言ってたナー

こりゃアジアに負ける訳だな

予想通りだけど、マスコミの論調も選手の育成や日程の面ばかりに目がいってる｡

川淵−鈴木ラインが審判を論ずること自体をタブーにしてる以上、
改善の目はまったくないと言ってもいい。

するってえとまた何事も無かったように契約更新なのか＞モットラム


もう勘弁してくれ

ここまでくるとどこかの国・アンチサッカー共の陰謀なのではないかと思ってしまう・・・

モットラムにもっとRAMを搭載すれば解決するかと。

21 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/12(木) 02:05:28 ID:UOHyqo3q0
中韓は世界レベルの審判にちんちんにされて恥をかけばいいさ


と鞠サポが

別に審判にチンチンにされるわけじゃないと思うが
相手にはチンチンにされるだろうが

ACL凄かったらしいな

どっかで動画あがってないか？

モットラム「私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です」

なんだって？ふざけるなよおめーは。

○ビチュヘ（アヤックス、バルサ、ボルドーなどでプレーした【欧州基準】を知る選手）
「Ｊリーグの判定はクレイジーだよ。欧州でやっている感覚でチャージングすると
すぐイエローやレッドを貰ってしまう。。」

○戸田（オランダ、イングランドでプレー）
「欧州でやっているような感じで削ると、Ｊだとすぐファールになり、カードをがでる(呆）」

○岡田監督（横浜ＦＭ）
「私は【セリエA＝欧州】のような激しいサッカーがしたいんだ。
でもＪリーグでそれをやると、ピッチに選手がいなくなってしまう(笑）。
日本のジャッチには余裕がない。改善する必要がある。」

これでモットラムスタンダードがアジアからも欧州からも
かけ離れたものだという事が証明された。

昨日の試合（ＡＣＬ）を見ながら、モットラムに対する怒りがさらに増したよ。
過保護はいけないよ。

ゴールの中から手でかき出しても、ゴルにもPKにもならない
レベルの審判よりはましだと思ったけどなあ
アジア審判のレベルが低過ぎというのだけは同意できる

ゲロとウンコを比較するようなもので　それをもって改善の必要なし　という事はできない

アジアのレフリングレベルもクソ。
アジアからも、欧州からもかけ離れている
Ｊの、モットラムスタンダードもクソ。

日本はＡＦＣに加盟している。否が応でもＡＦＣのスタンダードに歩み寄る必要がある。
そうしなければ勝てない。

４【Ｑ】：
【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは？
モットラムさんは【アジアのスタンダードを作る】
仕事をするつもりはありませんか？

Ｍ：イエス。ただし【依頼があれば】です。
ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
なので、アジア全体の改善は無理に近いですね。

>>398
Referee: Lee Gi-young (KOR
Assistants: Kang Chang-soo (KOR), Kim Yong-su (KOR)
Official: Bae Jae-yong (KOR)

これに関してはアジアの審判云々よりただの反日偏向ジャッジだろ

そういえば、欧州基準を知る元プレミアリーガー、アルパイも
日本の判定基準（モットラムスタンダード）を完全否定してたな。

＞モットラム「私は指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です」
全然違うじゃん。このボケが。欧州基準を知る選手たちに完全否定されてるじゃん？
さっさと日本からいなくなって欲しいね。

>>401
でも、鞠には韓国の英雄（らしい）、アンポンタンがいたぞ
なんか殴られていたけど、、、

アルパイ基準のサッカーもどうかと思うが。

>>404
おまいアルパイのプレーもビチュヘのプレーもろくに見てないだろ

アルπってプレミアではスゲーキレイπだったんだよな、確か。

乱闘になった瞬間、映像が引きまくったのにワロタ

モットラム契約更改阻止に向けてage

age損ねました　すんまそん

てなわけでもう一度age

Mottram is not world standard.
　世界に通用するジャッジを！

アジアはジャッジがクソということで

アジアのジャッジはこの際しょうがないよ。
悪意でやってるんだから。

手の届かない他人に期待するよりも
今自分が出来ることを考えようよ。

悪意でやってきても打ち破れるだけの選手を送り出すために
代表の金に目がくらんで正常な思考能力を失ってる上層部と
ジャイアニズムに比肩するモットラミズムの
横っ面を引っ叩くことはファンの務めだ。

モットラム氏との心中の方が日本サッカーにとってマイナス
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-489c3a14b048bf97052612f806fb2c68.html

とりあえず貼っておくよ。

モットラムは国に（･∀･）ｶｴﾚ!!

俺らにはなにもできないんかねえ
スタジアムでも審判発表されると「うわ〜上川かよ(失笑)」
みたいな感じになったりするし、一般サポの多くも審判問題にはうんざりしてると思う
バカな考えだがすべての試合で開始前にモットラムやめろコールとかできないもんかｗ

アジアのジャッチはクソだけど、そのアジアからも欧州の基準からも
離れているモットラムが一番クソ。
AFC無視するのであれば脱退しろよ。脱退しないのであればAFCの基準に歩み寄れ。
これじゃ、これからアジア相手に苦戦するだろうね。
アジアカップ＆ACLをみてやばいなと思った。

整理するぞ。モットラムの基準は欧州からも南米からもかけ離れた、悪い意味で
孤高のものだから。ホントやばいよ。
一時期に比べれば盛り上がっているけど
もっと盛り上がってもいいよね？このｽﾚ。
まだあまり知られていないのかな。Ｊヲタにとって死活問題の話だと思うんだが。

このスレが過疎気味なのは、あまりに明白すぎる結論が出ているために
既存住人のカキコが少なく、ほかのスレ住人の目にとまらないのが原因かと思った
age推奨で行った方がいいかもしれんね。

>>416
ジャッジが糞だったらとりあえず主審を叩いておけっていう風潮だから
元凶が審判協会にあるという認識が広まるのには時間がかかりそう

>>410のコピー、シンプルでいいたいことはっきりしてていいと思う。
それだけじゃわからない人にはわからないけど、
あちこちでだしてれば何かあったときに、マスコミが取り上げてくれるし、
なんだろう？とおもってネットで調べたらすぐにでてくるようにしておけば。

いろいろ検索して数々のブログを読んだけど、モットラムに対する批判が
結構あった。浸透してきたという事か？
とりあえずここは継続してやってこ。
おもろいｽﾚだし。

>>419
気にいってもらってなによりです。
もっと短いといいんだけど。
なんとか継続してＰＲしていかないといけないですよねぇ。

マフラータオルでも作って、掲げるかｗ

契約更改絶対阻止！

開幕戦で福西の手に当たったボールがゴールに吸い込まれた瞬間から、
主審に注がれる視線がより厳しくなった。
実際に、首を傾げたくなる判定が散見される。

それがこれまでになく多く感じるのは、
見る側の意識遇剰だけが原因ではないだろう。
批判の声が編集部に数多く届く。
チームを必死に応援するサポーターも、怒りを表す。
　
うららかな5月最初の日、等々力競技場の前で気になる光景を目にした。
千葉の応援に訪れたサポーターが試合後、
会場を後にしようと正面玄関を出てきた岡田正義主審に向かって叫んだ。
わずか20メートルほど先を目掛け、
わざわざ拡声器を使って怒りを何倍にも増幅させ、「岡田やめろ！」。
　その行為に、ものすごく悲しくなった。
だが、それだけか悲しかったのではない。

SRがプロである以上、批判を受ける立場にあるのは当然だ。
だが、それは侮辱ではなく建設的な批評であるべきで、
そのために、サポーターの、ファンの怒りを正当な意見に
変換して戦わせる場所が必要なのに、どうしてどこにもないのだろう。

一体、誰か審判団の権利を守るのか、という話だ。
拡声器を捨てて冷静に意見を交換し合うのに、
条件が異なるのはフェアじゃない。あのとき図らずも、
サボーターは自分の意思を表現する自由が守られた。
だが、誰もサポーターに歩み寄って制止しなかったから、
審判団は無防備のままだった。これでは、いつまでたっても本音は話られず、
怒りは怒りのままで、悲しみは悲しみのままでしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 週刊サッカーマガジン編集長　平澤 大輔（自称キモヲタ）

サポの不満が溜まりに溜まって暴動が起こるとか審判の身に危害が及ぶとか
そんな悪いところだけ海外並みになってほしくないよ。
早く軌道修正してくれ、審判協会。

「建設的な批評」ってやつから審判団は完全に保護されてるからな
罵声を浴びせる権利まで奪われた日にゃあ・・・

そもそも「建設的な批評」ってのをする場所があったとしても
金を払ってみている客は罵声を浴びせる程度の権利はあるはずだがな

もちろん、暴力はいかんよ。当然

>>424
軌道修正するわけがないでしょって。
>>342-343参照。
モットラムはむしろ審判の質が向上してきている（＝自分の基準が浸透してきた）
と思っているわけだから。

つまりはモットラムの軌道修正を期待するよりは
基準を決める人を変えちゃったほうが早いわけだな

>>427
そういうことだね。モットラムとの契約は今年いっぱいまで。
俺がサポがWEB嘆願書を作るなり何かしらのアクションを起こせば、
変わるんじゃないか？と思っているけど

モットラムをクビにできる立場にいる連中がモットラムでいいと思えばそれで終わりだ。
自称キャプテンや椅子男に変える気があれば契約更新しないだろ。

椅子男なんかはこれでいいと思ってるだろうな。
開幕戦ハンドゴールの時に擁護した借りを返す形で、
長年の懸案だった厳しく取ります問題もすっかり解決されちゃった訳だから。

そういうこと。
ただ、単にモットラムやめろだけだと、ただの感情論にしか見えない＝効果薄。

ホントはどこかに掛け合えればいいんだけど、
１、協会やＪの上層部はモットラムがお気に入り
　　もとい自分らで招聘したから首が切れないんだろう。
　　だから、自分から動く気は皆無。
２、じゃあ、マスコミはどうかと言うと
　　新聞は売らんかな記事にならないからスペース割かないし、
　　雑誌も自分の立場を放棄している>>423という見事なゴミぶり。
　　テレビは期待するだけ無駄。
だったらＪの命綱である客が客として不満があるぞって言うのが一番の近道。
もちろん暴力は行かんけど、ペンは剣より強し。
口で言うと感情論になりやすいってこともあるので
たくさんの人が掲げるのが一番早い。
多くの人がいろんな場所で同じ主張をすれば、
愚鈍なマスゴミも気づいてお得意の煽りを展開してくれるじゃないかな？

そうだ！スポンサー募って、うちわとか作って配ろうぜ。
直接ＰＲすることはなくても、モットラムが癌っていうの知らない人多いだろうし。
三木谷とか喜んでカネ出しそうな気がする。

あ、ちんたら書いてる間に書き込まれてた…スマヌ。

>>430も言うように何か小さな事でもいいからやらないと、
変えていかないとって感じだね。
まだ、あの笑顔に騙されているのかわからないけど
悪の枢軸がモットラムであるという事が浸透していない。

「話し合いの場のない」現状が続けば、
怒りを抑えらきれないサポが審判に対し、暴力沙汰を
起こすなんてことにもありえるでしょ。
ここを基点にしていろいろ考えるのは決してムダではないと思う。

>>410＝>>430さん、またセンスのいいキャッチコピー作ってください、お願いします。

web嘆願書じゃ効果薄いわな。現場でやらんと露出も薄い。
一番なのは代表戦で署名募ったり運動することだろうか。
政治的な行動は禁止を盾に取り締まってクル可能性もあるかも…

逆に各クラブで署名を募って集めるとなると、集まれば影響も大きいけど
二の足を踏むところもあるかもしれないな。
うちは影響ないという田舎や、新潟の二の舞はごめんだと思うところもあるはず。

少人数で不発に終わってしまっているけどジーコ解任デモみたいな
行動的な抗議活動を祭的色合いが濃いオールスターあたりに合わせてできれば
注目を浴びるかもしれないな。

>>433
時期なんだけどオールスターあたりいいね、賛成。

ぜひ参加させてください。
参加を募るべく、インフォシークあたりの
無料サーバ借りて簡単なホームページ作ったほうがいいかな？
で、参加者募るとか。

とりあえず>>343-343をいろいろなところに貼り付けます。

>うちは影響ないという〜〜や、〜〜の二の舞はごめんだと思うところもあるはず。
この辺は削除する方向でｗ

ここ最近は審判の存在が試合結果を左右してるから話題になってるけど
その判定が間違っていたとしてもそれはフットボールではそこそこある事。
もちろんそれがあまりに多いと問題ではあるけれど。
でもフットボールをわかってる人からしたら、それよりも試合全体において
ストレスの溜まるジャッジをされる事のほうがよっぽどイラつくんだよね。

前者は誰が見ても分かりやすいし、マスメディアでもそこそこ報道されるけど
後者は試合全体で判断されることで、とても地味。
大してフットボールに興味のない人だと、「審判問題＝ミスジャッジ」だと思っているからね。
その辺がこの問題の厄介なところ。

ただの審判問題じゃなくすればいいんだ。

日本のジャッジが世界のサッカー基準からかけはなれた約一人の
思い込みルールによってジャッジされているために
国際舞台で代表もJチームも活躍できない。
その思い込みルールに従う審判を優遇して
盲目的な審判を量産し
審判団の私物化を図っている。

とでも言えば巨人優遇審判に長年辟易してきたフットボールに興味のない野球ファンあたりには
理解してもらえるんじゃないかな。

やっぱりアクションが必要だよね。
協会ってきちんとしたFAXか手紙出せば、川渕読むんだよね、たしか。
電話は駄目だけど。

テンプレでも作るか

Ｊリーグは
オブストラクションの基準が
よく解からん

トップダウンの指示を自分なりに咀嚼せず
鵜呑みにしちゃう現場という観はある
でも重要なのは観客側が、審判を"プラス"評価する
具体的な語彙や基準を充実させることじゃないかな

もっともっとモットラムの話題を！

身体能力に優れた選手が力技で突破した場合は正統なチャージであってもファウルを取られる。
DFが甘やかされてるわけでこんなことではタフな日本人FWは産まれてこないし
タフな外国人FWを相手にするときにアドバンテージを貰っているから日本人DFも成長しない。
久保のようなタイプが貴重になった上に、結局は壊される。

勢いだけで突破する日本人や特攻系の危険なオフェンスファウルには甘く、逆に彼等が転ぶとすぐPKFK。
これを真っ当なプレイで抑えにかかると不可解な退場や怪我が待っている。
M基準を悪用、勘違いした選手を活躍させてしまい代表にまで選びだされる。
昔の中山、藤田。今の鈴木、小笠原。
代表級の実力は否定しないが
M基準に浸かりすぎて国際試合のジャッジでは活躍できないプレイヤーに成長させられてしまった
被害者とも言える。

本山とかもそうじゃないか？

Q：あなたが尊敬するレフリーは誰ですか？（2004年7月のインタビュー）

A：モットラム＝【フリスク氏】です、あらゆる面で尊敬できるレフリーです。
　　
★ここの住人の人たちは詳しい人ばかりなので
説明不要かもしれないけど、
モウリーニョ関連の事件（※１）をきっかけにサッカー界から消えたフリスクは
どんな審判だったのか？一応書いておきます。


１＝ローマVSディナモ・キエフ戦、判定基準の曖昧さに怒ったローマサポが
　　　コインを投げ、それが審判に当たり大流血。没収試合。
　　　その時の主審は【フリスク】。

２＝一人の退場者を出し、9枚のイエローカードが乱舞したバレンシアvsブレーメン戦。
　　　荒れた試合のジャッチをしたのは、またまた【フリスク】。

【毅然】と【頭ごなし】を誤解したかのような（誰かさん[モットラム？]とカブりません？）
レフリングで、試合をコントロールできないケースが見受けられ、

欧州クラブ関係者から「なぜＣＬ決勝トーナメントのようなビックマッチに
彼(フリスク）を起用するのか？首を傾げざるを得ない」

こういった声が上がっていました。

（※１＝CL、審判に文句をつけたモウリーニョに対し、準々決勝の
ベンチ入りを禁ずるというペナルティーを課した。
その時に笛を吹いていたのは【フリスク】。
それに怒ったサポが【フリスク】の本に脅迫メール、
嫌がらせ電話が殺到→身の危険を感じ、【フリスク】はサッカー界か消えた）

脅迫してまで引退、隠遁生活、辞任に追い込むのは良くない。

正統な手段で抗議して現実とかけ離れたダメ指導者だって事を周知させた上で
辞任に追い込むか、契約更新しないようにさせよう。
今の報酬ばかりが高いSR制度を改革しよう。

見てないのでよく分からんのだが、フリスクって脅迫までされるほどひどかったのか？

フリスクは変に感情を表に出す面があった。
一度カードを出したら止まらないと言う印象。

ちなみに>>444の2の試合の状況としては
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041208-00000021-spnavi-spo.html
ホームに対してかなり辛く、それに対する観客の反応も凄まじかったし。
正直この時は雰囲気に飲まれてる気もした。

さらに試合後の発言についてのラニエリの謝罪。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041209-00000005-spnavi-spo.html

>>447
ありがとう。
ローマの観客が爆発したのがきっかけかな。
悪いのは観客なんだけど、火のないところに煙方式で
悪く見られたということもあるんだろうか。

北朝鮮との試合の審判ベルギー人になったね
モットラムがのたまってる欧州基準とどれだけ違うか見もの

>>449
CLの試合を見る限りじゃとにかく流す印象。
多少荒くても流す感じだったから、意外に日本は戸惑うかもしれんね。

>>450
ﾘﾊﾞﾎﾟ対ﾕｰﾍﾞ見た限り、あまりｶｰﾄﾞでｺﾝﾄﾛｰﾙしようとしない審判だよね。
その意識が強すぎるくらいに。

ちなみに今日スカパーで22:30からそのﾘﾊﾞﾎﾟｖｓﾕｰﾍﾞやるね。

フリスクはだめだな　やっぱりインストラクターとして招聘するなら井出らっきょだ

>>453
彼は既にイタリアでその仕事をするのが決定済みらしいぞ…。
本人は、まだ現役で笛ふいてたいらしいけど。

フリスクさんって、モウリーニョの策略がきっかけで辞めた人だよね。
イタリアに行くのか。

イタリアでインストラクターに回るのはコリーナじゃないのか？
協会全体のだとユベントスが許さない気がするからどうなるかわからないけど…
もし審判学校とか作るってなら
日本から人材を送り込めばいいんじゃないか？
現役審判でも参加できるように協力してさー。
モットラムがいかに世界からかけ離れているか学ぶにはいいかもしれない。

>>456
スレ違いだが、

コリーナはユーベ戦でも吹くようになったから大丈夫かと。

>>455
>>444を見ればわかると思うけど、モウリーニョの策略云々以前に
欧州サッカー関係者の間では
審判としての資質のなさを（毅然と頭ごなしを誤解したかのようなレフリング）
を問われていた人物だった。

今日もＳＲはまたやらかすのだろうか？

age

age

FA杯の決勝見たけど、モットラムスタンダードだったら一体何人退場してるんだろうっていうぐらいだったな。
プレミアは他の欧州のリーグに比べてもチャージやタックルに寛容みたいだけど、あれを見ると
アルパイがイングランドではカードをほとんど貰わなかったというのも納得。

>>462
俺もモットラムスタンダードでＵＥＦＡ主要大会、各国の欧州リーグ見るけど
ありえない数のカードが出る(笑）。
モットラムはインタビューの中で、ＡＦＣの基準とは違うが、ＵＥＦＡとは一緒
といってたが、それは間違いであると確信した。

「UEFAと私の基準は一緒だ
もっともUEFAで正しい基準で裁いているのはフリスク氏だけだが」

>>464
そのフリスクは
欧州クラブ関係者から総スカン→ファンに脅迫＆罵倒され→消えた。。

オレはフリスクに岡田と同じ匂いを感じることがある。
昔は良かったのに…。
もちろんレベルは違うが。

>>466
岡田、昔は良かったよね。
ＳＲ制度になってからおかしくなってしまった。
モットラムスタンダードと自分の基準のスリ合わせに葛藤しておかしくなったんだろ。

岡田は苦悩してるだろうね。
「モットラムスタンダードに納得いかない。でも、従わなければＳＲから除外される。
除外されると年収1000万が水の泡だぁ」ってね。

SRの人事権って高田とモットラムにあるんだっけ？
ところでモットラムに光があたってきたのだが
そろそろ高田の悪行についてももっと情報がほしいところだね

>>468
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1215
高田と言えばこれ

上げるの忘れてた

>>467
＞岡田、昔は良かったよね。
昔はお前がニワカで最近は目が肥えてきただけ

>>469
そのアドレスの時点でクリックする気にもならんなあ

829 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/26(木) 13:10:42 ID:dhyITzQx0
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20050526.html
審判のレベルに見る、日本サッカーの現在地。

語るスレからもらってきた

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子さまがこのスレに一層興味を持たれたようです。

>>473
＞審判が選手のレベルアップを妨げている
これはジーコが昔から言っている事だよね。
実際そうだし。

>>436はここの住人の総意を反映している良い意見だと思う。
誤審問題なんて興味ない。それよりも試合全体における審判のパフォの低調さ、
つまりは、モットラムスタンダードが選手のレベルアップを妨げているでは？
というのが一番フォーカスされなければいけないと思う。

ここの住人はそれをわかっていると思う。

>>471
そうか？俺も昔は良いレフリングしてたと思うが＞岡田
明らかにおかしくなったのはここ２、３年だな
顔つきからして変わった気しない？

>>473
それ、読んだけど
ここの住人のほうが全然審判に対する認識や知識を持っているね。
ホント馬鹿ばっかだね、ライターも

書けない（能力がない）んじゃなくて書けない（規制がある）んだろ

協会（川淵）批判なんかバンバン書いてるのにいまさら書けないなんてことがあるのかな

>>477
え？なんで？
ここの住人が言いたいことのひとつって、まさにこれじゃないの？
＞審判が選手のレベルアップを妨げている

・限られた文字数で
・サッカー初級者にもわかりやすいネタで
・状況を段階的に構成して
・問題提起をまとめる

>>478
書けない規制ってどういうこと？
協会からの圧力がかかっているとか？
>>423を見ても思うけど、ライターは馬鹿ばっかだねと思う。
問題定義にもなってないと言うか。

ここの住人のほうが遥かに良いと思う
ここは良ｽﾚだとおもう

>>482
審判批判には、協会批判と違って
審判の私生活を守るという「　人　道　上　の　」規制がある

人道というお題目で予防線を張られたら、対抗できるマスコミは少ないモノさ

>>483
でも、「　人　道　上　の　」規制を作るのはわかるけど、
サポーター→審判委員会→ディスカッション　する場がないでしょ？
だから俺は
サポーターたちがそろそろ暴発するのではと危惧している。

>>484
うん、何年先になるかはわからないけど、暴発するときが来てしまうんじゃないかな
その時になるまで審判委員会内部では何も変わらないと思う

そのまえに川淵が気付いて、具体的な動きを始めてくれることを祈るよ

>>485
＞会場を後にしようと正面玄関を出てきた岡田正義主審に向かって叫んだ。
＞わずか20メートルほど先を目掛け、
＞わざわざ拡声器を使って怒りを何倍にも増幅させ、「岡田やめろ！」。

やばいよね。俺もＳＲに痛い目に合っている某サポだけど暴発しそうだもん。

岡田はJ各チーム内でも相当評判悪いらしいよ。

UAE戦のミシェルさん、流石だった。

昨日の審判は欧州基準の審判でしょ？
もし、昨日の試合モットラムスタンダードだったらカードが何枚乱発してたか？
末恐ろしい

おい、またＳＲ岡田がやらかしたよ。
もうノイローゼなんじゃないか？
みていられない。。。

清水を勝たせるために燃料投下したんでしょw
アレは衰えたとかってレベルじゃないよ

このままじゃ岡田は殺されるんじゃないか？
心配になってきた。

コロンビアだったら３月に死んでる

でも俺が岡田だったとしても同じことしちゃうだろうな
やっぱお金欲しいもんｗ

ひょっとして岡田はイップスなんじゃないの？
きわどい判定を見ると過度の緊張状態になり、判断力が低下する

みたいな

>>494
やっぱお金かね？年俸1000万はでかいよね。

岡田主審は常にファインプレイ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114688706/

あげ

５００

>>499

ｏｒｚ

マリノスvsユーヴェ戦見た？
家本またやらかしたよ。
ユーヴェの選手たちがぶちきれてた。
親善試合にもかかわらず、試合をコントロールできず試合が荒れてしまった。

試合終了間際、ユーヴェの選手がファールを犯したんだけど
流せばマリノスの決定的チャンスだったのもかかわらず、
家本はファールを取り、ゲールの流れを切った。
マリノスの選手たちもぶちきれた。とても後味の悪いゲームになってしまった。

モットラムスタンダードはイタリア人をも怒らせた。

なんか黒い人がブチ切れてるよｗｗｗｗ

松井が昨日サンガの練習場に来てたらしく、公式サイトに軽いインタビューが載ってるのだが、
その中でJとフランスとのあたりの違いについて語っているが、Jでは笛が鳴るようなあたりでも向こうでは鳴らないようだ。

>>502
こりゃひどいな

ひどいっていうか審判びびってた

どこに主張するのがいんだろうね？
雑誌とかでは、まだまだ楽観的な考えが支配的だよね。
雑誌などが、疑問とかのレベルでなく、明確な批判論展開してくれんかな。
雑誌に手紙とか送ればいいの？

ﾓｯﾄﾗﾑの興味事項ってこの状況の判定が正しいか正しくないかの杓子定規、それだけだもんな。
（ｱﾝﾁｸﾗｲﾏｯｸｽの特集でもｸｲｽﾞ番組みたいになっていた。）

日本の審判が足りないのは試合のｺﾝﾄﾛｰﾙではなかろうか。
審判もどこかの代表と同じく強化の方針が違う方向に向いている。

>>508
杓子定規と言えないだろ
ハンドでゴールしても正当だという杓子なんてないんだから

つまりモットラムは杓子定規ならまだともかく、自分オリジナルの杓子定規で判定しているということだ

>>510
もはや「定」規ですらないがな。

とりあえず、このスレとリンクするＨＰを作れることからはじめる？
誰か、このスレをまとめたＨＰ作ってください、おねがいします。
自分、ＰＣ詳しくないので。

>>504
これだな

4 ：Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑） 投稿日：2005/06/02(木) 16:40:30 ID:RWLTvVLl0
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）
ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。
始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」

>>513
モットラム「私が指針するスタンダードは【ＵＥＦＡやＦＩＦＡと一緒】です。
　　　欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう」

松井「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）
ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。
始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」

どっちが正しいの？

小笠原
「Jリーグだと相手と対峙しても飛び込んでこない。ボールをとりにくる守備というより、
抜かれない守備をしている。でも今日の相手は飛び込んできた。そこで失っちゃい
けない。」
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050527A/index4.htm

小笠原なんてJの中でも特に甘やかされてる選手だしね〜。
鹿島から海外でも他のJチームにでも出て苦労しない限りこれ以上延びないね。

>>516
わざわざバーレーンから茸乙

先週のサッカーTVワイドで、JFA審判カンファレンスを放送したみたいだね。
動画・写真アップスレに上がってる。（短いけどね）

http://www.yuto-sato.net/gallery/index.php

イリアンのファールは、両方にイエローカードを出すべきで
彼だけレッドカードは間違っていると思う。
あれでゲームは壊れたと思う。
人間だから間違えはあるけれど、【あまりにも上達していなく、
ミスしても平気で次も吹いている】のに納得が行かない。
自分達は【仕事を失う】可能性もあるのに。

良スレage

モットラムの理想王国建設は着々と進んでいるのか・・・。
川渕退任とともに去ってくれ。

>>515

ヒデが、報ステでの立花某とのインタビューで似たようなこと言ってたね。
日本のDFは相手の前で止まる、強く行かないって。

しかし、飛び込めばファウル取られるゲームを普段やってるんだから、代
表で急に飛び込めというのは難しい注文。
一方、攻撃陣はそうやって優遇されてるもんだから、少しディフェンシブな
相手とやると手も足も出ない。

モットラムって、実は日本代表の弱体化を願う某国から送り込まれた刺客
なのでは？

>522
で、クリーンなタックルでも、うまく体を入れても、
転びさえすれば、何となく守備側のファール。
でも、FWが踏ん張ったらノーファール。
こんなの何回見たことか。もうね（ｒｙ

このスレとジャスティスのおかげで、動きつつあるよ。

モットラムがJで一番最初に黄紙出した相手はドゥンガだそうだ。

>>523
動きつつあるとは？どういうこと？

日本サッカー殿堂の式典で川渕がクラマー氏の事を話している時に
Ｊリーグ世界におけるフェアプレーについて誇らしげなコメントをしていたからなぁ・・・。
危機感なんて持ってないんじゃないかな。

川渕の頭の中はアマチュアのまんまって事ね。

フェアプレーの概念が間違ってんだろ。
例えばプレミアはコンタクトは激しいがフェアでクリーン。
これをフェアじゃないと思っているのがモットラム脳。

なんせスコットランド人だからなあ。

>>529
そのステレオタイプな切り捨て方は姿勢として疑問だし、スコットランド人の気質から
言えば逆だろ。スコットランドプレミア見てみ。モットラムの逆を行ってるから。

モットラムはスコットランドでどんだけの審判だったわけよ？
追放されてきたとかじゃねーよな

>>527
川淵の頭の中はテロ朝から流れ込んでくる金のことだけ
このことなんか意識すらしてないよ

スコティッシュプレミアは、お前らはラグビーのFWかって
いうような選手ばかりいて、がつんと当たりまくる印象なのだが、、、


>>531
スコットランドでは誰も知らないような悪寒w

国際主審だし無名っちゅーことはないだろうけど。
94W杯の北朝鮮×ボリビアとかユーロ96のイタリア×ロシアの主審してる。

インタビュー記事など
ttp://www.soccerphile.com/soccerphile/archives/wc2002/fo/tvm/fn.html
ttp://www.soccerphile.com/soccerphile/archives/wc2002/fo/co/lm.html
ttp://www.aafla.org/SportsLibrary/SportingTraditions/1999/st1502/st1502e.pdf

これのRe:6はかなり批判的な意見。
ttp://www.sportgate.de/board/post/24101/6_minutes_of_injury_time_conspiracy?.html

ローリガンage

コッリーナさんをアドバイザーに汁！
ジーコみたいにたまに日本にいて大金稼げるなら来てくれそう

こいつらのおかげでＪリーグはいつまでたっても１対１に強くならないｗ

モットラムって今年で契約切れるんだよね？
俺らにできることがあるんじゃないか？と思うんだが

モットラム解任デモ

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

AGE

まず反モットラムHP立ち上げよ！奮起せよ！

ＨＰの概要とかどうしよっか？
ＨＰ作りに長けた（長けてなくても作れれば問題ない）人はいますでしょうか？

昨日のベルギーの主審はさすがだった
副審が微妙だったって指摘もあるけど
モットラム基準だったら大荒れだっただろうな
悪質なファールにも安易にカードを出さずに即座に注意
最後の小競り合いの場面もすぐに間に入って冷静に裁いてた
モットラムに１万回くらい見せてやりたいわ

モットラムが言っていた”私の基準がUEFAでもそう”というのが大嘘だったということが分かっただけでも収穫。

>>544
モットラム基準で見てみたけど、
カード乱発だったろうね。
昨日の審判は試合をコントロールするのが巧い。

私の基準はＵＥＦＡ基準が嘘であったことが証明された。

普通は選手のプレーがあって、それへのルールの適用を審判が判断する。
モットラムはまずルールがあって、選手のプレーがそこから逸脱しないようにする。

最後のレッドカードの場面なんか、モラだとたいへんなことになっただろうな、、、

もし、ここの住人たちとモットラムがディスカッションしたらどうなるだろう？
おそらく、数々の破綻点を指摘され反論できずモットラムはぶちきれるだろうね。
モットラムは間違いなく論破されるとおもう。

１０人くらいで押しかけて話し合ってみたいね
まともに取り合うはずがないけど

シミュレーションしてみました。

ディスカッション開始、最初の質問から５分でほぼ論破終了。１５分後…
モットラム：日本人のサポーターはもっと礼儀正しいと思っていた
　　　　　　　カワブチに相談させていただく
突然退場、会場騒然
翌日、川淵曰く
「サポーターの中にはまだＪリーグで行われているジャッジのレベルの高さを
　知らないものがいるようだ。モットラム氏には前面の信頼を置いているので、
　ここ数節はより徹底したジャッジを各審判にしてもらうようお願いする。
　それが信頼してもらう一番の近道だ。」
モットラム更迭スレが大荒れ、１晩にしてPart４へ。

>>551
ﾜﾗﾀ

hosyu

昨日、何かあったみたいね

ぬるぽ

>>555
ｶﾞｯ!

さぁ、大事なSRをどうやって擁護するか見ものです。

なんていうか、基準とかそういうレベルではないですよね

イエモッツが育夫教官の逆鱗に触れた模様。それでも香具師をSRにしとく
意味や如何に･･･。

>>551
去年だったか、ラグビーの日本選手権中継で試合前に審判委員長だったかが、
「レフェリーのジャッジが不安定なのは、プレーのレベルが低いのが原因だ。」
みたいな事いってた。よしゃぁいいのに、と思ってたら、直後の試合で明らかな
ミスジャッジが乱発。言わんこっちゃないと思ったよ。

http://uploaders.ddo.jp/upload/10mb/upload.html

家本死

>>560
up0298.zip解説 「え？」

前節はナビスコ含めカード多かったのかな？
なんかお達しがあった可能性もあるね
アルパイも狙い撃ちされとるし

とりあえず話がややこしくならないように、サポは審判に
「笛を吹かないこと（抑制すること）」
だけを要求することをもう一度確認しときたい

倒されても余り笛を要求しないようにして、今回みたいな
過保護ジャッジにいつでも文句を言える体制を作っておこう
接触プレーでサポが笛を要求すると、糞審判の見分けがつかなくなる

先週の土日だけ日本がコロンビアだったら良かったのに。。。と心から思う

コロンビアは殆どが賭博絡みの悲劇だから何とも言えないが

しかし何度も完全にダメだと思われるジャッジに対して
何のおとがめもなく、そればかりか庇うことしかしない協会と
八百長紛いの糞ジャッジをひたすら繰り返すＳＲには
もう実力行使しかないようにファンが（実行には移さなくても）
考えてしまうような体質と現状はとても危険な状態だと思うな。
選手にもイエロー、レッドカードがあるんだから
審判にもイエロー、レッドカードを導入しろ。
高田とモットラムは退任しろ。

サッカー批評のインタビューより

鈴木チェアマン
「浦和レッズなんて初めから乱暴者の集まりですよ。「何を壊した」とか、
新聞に出ないだけでしょっちゅう話し合いとかしている。その伝統が浦和レッズなんですよ。（中略）
サポーターの気持ちを抑えるためには「審判のせいにする」というのが有効なんですよ。
でも、そればかりやっていては行き過ぎになる。レフェリーには絶対の権威を持たせないと
サッカーは成り立たないと思うんです。」

−そういう場合にレフェリーが「なぜそういう判定をしたのか」を説明する機会を与えたらどうなんでしょうか？

鈴木チェアマン
「モットラムはそれには積極的ですよ。で、マスコミへの説明会をやっている。
また、不審なレフェリングにはチームから質問状が出せるようになっていて、今は相当数あります。
それについても、全部返事を出しています。その半分は「レフェリーの見逃しです」という回答なんですが（笑）」

続き

−できれば試合直後にしてもらえれば、新聞、雑誌の記事に反映されるんでしょうけどね。

鈴木チェアマン
「難しいのは統一した見解で出さなければならないことでしょう。
それで、今は全部モットラムのところでまとめてやっているわけですよね。

Ｊ１のレフェリーは２０人くらいですが、審判インスペクターは５０人くらいいるんですよね。
彼らの基準を統一するのは不可能なんですよ。そして、レフェリーの世界も先輩後輩の関係が強いので、
先輩であるインスペクターが自分独自の判断で評価してしまうこともあるんですよ。
そこで、基準を統一するためにモットラムのところに集めて説明する方法でやっているわけです。
そしてモットラムはインスペクターの報告とビデオを全部チェックして、「あなたの基準はこうですよ」という意見を返している。
そういう努力をしたことで正当に評価されるようになったので、若手のレフェリーたちは喜んでますよ。

レフェリーの問題はアジアで一番の問題です。中国では放棄試合なんかが起こっているでしょう。


このインタビューからするとモットラムを擁護してるのは川淵カピタンより鈴木椅子男の方なんジャマイカ？

解任デモ

電話で抗議しまくったほうが効果あるんじゃない？

とにかく日本だけ異常に笛吹きすぎ。
ＷＹの方がよっぽど肉弾戦が多かったよ。日本選手だってあの基準の中で
体張ってプレーしてんのに何でＪだけ甘ちゃんサッカーなんだか。

ここまでひどい基準を長年に渡って蔓延させた奴は責任とって当然だよ。

鈴木椅子男がいくら擁護しても、責任は生じないんだな
椅子男はあくまでＪリーグのトップだから。

モットラムの任命権者が高田
高田の任命権者が川淵だから、
まずこの縦のラインを切らないといかん

>>565-566
GJ！！！！
圧力掛けよう

昔アルゼンチンリーグはあまりにもファウルを取らなさ過ぎるので反則タックルで止める癖がつき
アルゼンチン代表が国際試合をするとファウル取られまくってなかなか勝てなかったって時期があったけど
日本では逆のことが起こってるな。

そのアルヘンリーグが激しくなったのはテクマンセーだったころブラジウにぼこされて
テクだけじゃダメだって話になって笛の基準かえたからってどっかで聞いた

ここにも貼っておく
http://www.j-league.or.jp/release/000/00000690.html
絶対にミスを認めないという体質が文面から伝わってくるな

高田は上手く影に隠れているな
モットラムが切られても生き延びそうだな

連中の首を斬ることは手段に過ぎない
安心した観戦を手に入れるまでは影にいようが日なたに出ようが
叩き続けるべし

>>572
逆言えば、ファウルを取らなさ過ぎるからこそ、ダレッサンドロやアイマール、
ロマニョーリなどなど、プレッシャーの中でもイマジネーションを発揮できる選手
を輩出できてるじゃん。

>>577
そしてその代わりサムエルのように前から来る相手をファウルまがいのタックルでぶっ壊すしか出来ないＤＦが輩出される。
スペイン基準ではファウルを取られ、なおかつ裏のスペースにボール出された時の対処が悪いので
「ローマの壁って称号は動けないって意味かよwwwwwwwww氏ねよ」とマドリードのマスコミに叩かれまくり。
まあ彼はアルヘン→イタリアとファウル大国で育ってるから無理もないんだが。

世界統一基準が欲しいよ全く。

良スレにつき定期ａｇｅ

とにかくアルゼンチンのファウル基準を取り入れるべき。
今のなよなよサッカー奨励じゃ永久にサビオラやアイマール・テベスみたいな
小さくてもフィジカルコンタクトに強い選手は出てこないよ。

>>578
でも、そんな基準の差異に悩まされながらも、
サムエルはステップアップしてるよね。
いろいろ大変みたいだけど。

>>580
アルゼンチンの基準は無理じゃない？あそこまでは。
ブンデスリーガの基準が良いと思う。ブンデスも流す傾向にあるし、
Ｊはブンデスをﾓﾃﾞﾙにしているし。

http://ime.st/www.s-pulse.co.jp/s-pulse/info/info05_reds.html

モトラム切ってコリーナ呼べ

>>583
本業に専念するらしいから無理だと思う

ブンデス基準にっつっても体の大きさやらコンタクトが違いすぎるから
合わせにくいっしょ。アルゼンチンが体格も似てるし理想のサッカー
してるし一番いいよ。ああいう喧嘩上等のサッカーが一番日本に必要だ。
危険な足の裏のタックルのみ厳罰にすればあの基準でできるよ。

本日のギリシャ戦はドイツ人審判だね。

ユースでは、「えっ、ファールとってよ」という顔している選手が結構いたね
それもこれも、モラのせいだ

そういや
モットラムが指導しているSR西村についてだけど
ジーコジャパンのメンバーの間でで要注意メールが
回ってるって話し知ってる？

＞西村雄一主審は２日の大分−浦和でも浦和の２選手を退場にし、
＞ブッフバルト監督が激怒したばかり。
＞三浦は名古屋ＧＫ楢崎から「あの人は気をつけた方がいい」
＞とのメールをもらったことまで明かした。

ソースはここ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041104.html

日本の審判事情は特異だよね。

そのメールの発信源は楢崎。

田島さんの強化方針には納得できません
皆で投書して協会に抗議しましょうよ
このままでは未来のある選手達がかわいそうです


【日本サッカー協会（ＪＦＡ）】

〒113-8311
東京都文京区サッカー通り（本郷3-10-15）
JFAハウス
TEL　03-3830-2004(代）
FAX　03-3830-2005

投書するのがめんどくさい人は
投書してくれる人がいそうなところにコピーして
貼ってください

>>590
電話番号まで書いちゃって、、、
営業妨害で逮捕だろうな、、、ﾅﾑﾅﾑ

公式のページに掲載されてる電話番号書くの禁止されたん？

>>591
何が業務妨害にあたるのか詳しく

>>592
全然ok

>>592-593
おまいら高田本人にレスしてどうするよｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050618i408.htm

頼むから呼んでくれ！

>>236
皆さんにならって自分も問題をつくりました。
［問］大関時代の小錦について，次の問いに答えよ。
�@ 最大体重を答えよ。
�A 負けた場合について，一番多かった決まり手を答えよ。
�B 安芸ノ島には初顔合わせから何連敗したか。

プロだろ？(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)プロだよね

そんなことより、
>>596が誤爆なのかどうなのか17時間たった今、すごく気になる。

>>590
ok

６００げっと

６００

しかし、コンフェデを見ていて思ったが欧州審判の基準と
モットラムスタンダードとは明らかに基準が違う。

「ＵＥＦＡと私の基準は一緒」と言っているモットラムにウンコを擦り付けたい。

ヽ(・∀・)ノ● ｳﾝｺｰ

下がりすぎたのであげ

モットラムの契約が切れるのはいつ？
ことしいっぱいだっけ？

>>605
無益なことを考えないように。

鈴木のモットラムへの信頼は　　絶　　大　　ですから。

>>606
ごめん、ソースは？

もし、契約更新なんてことになったら
デモやる。大熊五輪代表就任と平行して。
癌の二大巨頭だから。

>>598接触プレーかw

モットラムと田嶋こそが今日本サッカーにおいて最大の脅威となる存在だ

>>607
サッカー●評

>>607
つーか　>>565-566

>>610-611さん
親切にありがとう。
デモ、やるしかないみたいだね。俺はもう我慢の限界だよ。

日本サッカー界に巣食うならモットラム、田嶋
だけじゃなくて鈴木もだろう。
手駒には大熊、岡田ら多数。
お飾りのキャプテン。
しかし巨悪とうよりは小心な官僚的なイメージだし
閉鎖された協会でなきゃ存在できないだろうね〜。

なぜ、田嶋一派は屈折してるのか？
答えは簡単。

田嶋一派は日本サッカー暗黒の時代（横山政権の頃）。
なので、もの凄いコンプレックスを持っている。

どうにか自分の手柄を作りたいという気持ちが先行し、
ロジックを持ち合わせていないのに、妙にロジックに傾倒して（15秒論）
破綻したりするのだと思う。

マスコミに圧力を掛け、山本マンセー論、大熊擁護を展開したのは
いうまでもないでしょう。

横山世代の人材は総じて屈折している。
田嶋、選手をチェスに見立て、ワイングラス片手にシミュレーションをする
狂った山本を見ればそれがわかるでしょう？
マジで、田嶋一派は抹殺しないとヤバイ。マスコミと徒党を組んでるし厄介。

フリスクさん。

>>614
加茂失脚以来、協会はマスコミのコントロールが上手くなったね
いまだにアテネでの人間力の失敗がまともに批判されてないしね

>>616
ホントその通り。
後藤、大住、宇都宮にいたっては「山本監督をＡ代表監督に」などといってた。
人間力関連の情報操作で有名なのは山本は理想の上司という偶像を
マスコミが作り上げた事かな。

審判問題にしたって、マスコミはあまり言及しない。
これも何かの圧力なんじゃないのか？
ｻﾎﾟの間でこれだけ話題になっているのに不自然。

>>617
税制論議において納税者の声なんか無きが如しになるのと同様に
審判問題においてもサポの声なんかは同様に無きが如し。

>>618
いくら日本人が温厚とはいえ、これだけ審判の失態が続くと
暴発する恐れがあるんじゃないかな？

実際その布石があるし（ジェフサポが岡田に・・・）

>>619
連中にすればそんなもん「個々の事象」にすぎん。
社会保険庁があんな失態犯しても結局組織も人もそのままだったろ。
審判連中も一緒。

>>620
諦めからは何も生まれないから、サポ同士が総決起する母体を作り
行動を起こすしかないね。

>>617
マスコミの中の人たちも生業としてやっているからしょうがない部分もあるんだろうけどね
上から命令されただけの文字数を埋めるだけのネタを提供してくれれば、それを書けば
簡単に仕事がやっつけられる。
そのことを良く理解してる協会関係者やＪの日本人監督なんかは上手くやってる。
記者たちも正義感かざして協会や監督を批判しても、自分達の「職場」を殺伐とさせてしま
うだけだからね-。

とはいっても、Ｊはまだまだ発展途上で落ち着いて良い段階じゃないから、しっかり使命感
をもって３０年後の仕込みをしてほしいんだけどね。
ファンとしてはこれまで通り、外堀を埋めて問題をあらわにしておくことが大事だとおもう。
Ｊ１再開するし、これまで通り「吹きすぎないジャッジ」で要求を統一していきたい。

>>617
日本の報道の自由はこんなものだ、期待するな

http://www.mypress.jp/v2_writers/talkingdrum/story/?story_id=742568
世界各国における報道の自由に関する年次報告書２００４年度版を発表した。
経済先進国では日本が最低で４２位。全体的には、最下位の朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）を含む東アジアと中東地域で、自由度の低さが目立った、としている。

>>622
その通り。
チョット話しがヅレルけど、最近サッカーと接する上で、
Ｊの判定基準の弊害を感じる。
ACLにしろコンフェデにしろ。

例えば、ブラジル戦を見て思ったけど、
日本のDFスタイルはディレイばかりで
仕掛けの守備の比率が少なく、ディレイの比率の方が圧倒的に高い。
日本人は仕掛けの守備がヘタであると痛感。

でも、Ｊでそれを意識し（仕掛けの守備の比率を増やす）実行すると
すぐにファールをとられる。Ｊの判定基準は選手が進化しようとする過程のうえで
足かせになっている。とても歯がゆい。

>>623
やばいね。やっぱ日本のマスコミは異常。
だって、ジャーナリズムがプロスポーツ球団を保有するなんて
（プロ野球）
他の国では考えられないよね？
健全ではない。

田嶋はこうやってマスコミをコントロールしているのよ
しっぽを振らないような記者は排除されて、記事が書けなくなる

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=i/q=http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0
その田嶋委員長(大会の選手団長)が､ｹﾙｸﾗｰﾃﾞ近郊のﾍｰﾙﾚﾝの町で､ﾒﾃﾞｨｱ関係者を集めて､ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(飲み会)を催した｡
毎回恒例の｢田嶋会｣である｡
そこで､田嶋委員長は改革のﾌﾟﾗﾝや夢､そして､現在の状況の問題点などを語った｡若い記者たちと共通意識を
作るためにとても有意義な会だったと思う｡
だが､その会合で田嶋委員長が｢これは書かないでくださいよ｣という台詞を繰り返したのには笑った｡
｢ううん､それこそ､あなたのような立場の人が声を上げなければならないことなのに……｣と､とても残念なのだ｡
まあ､｢書かないでください｣と言われると本当に何も書かない新聞記者というのもどうかとは思うが､僕も､
この場では残念ながら田嶋が何を言ったのかは書きません｡あしからず｡

>>625
これは田嶋も協会の上の人達に対して何がしか含むところがある、と言いたいのかね。
情報を共有してオープンに議論をするのがあるべき姿。
自分の立場を利用して、都合の良い印象操作をするのは国会でもどこでも３流の人間が
やること。
こういう人間はすぐに権柄になる。
取り巻き記者も距離を置くようにｗ

あと>>625を読んで　椿三十郎　の冒頭を連想したｗ

スレ違いかもだけど
質問があります。
2ちゃんねるサッカー板を見ていると
ジーコ信者は居るのに
大熊信者、田嶋信者、山本信者は皆無じゃないですか？

でも、なぜサッカージャーナリストには大熊信者、田嶋信者、山本信者
が実在してる（た）（後藤＆大住＆宇都宮など）んですか？

すごい不思議で、不自然だと思うんですが。
>>625とリンクする話なんですかね？

信者論は自分でスレ立ててそっちでやって。
スレ違い「かも」じゃなくて、スレ違いそのものだから。

モットラム信者なら正義、西村ら審判には少なからず熱狂的なのがいますが
サポーターや選手では聞きませんね。

常時ａｇｅとけって言ったじゃないかぁ

そもそも「信者」って言葉使ってる時点でバカ丸出し

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050628&a=20050628-00000012-spnavi-spo
本人にその気があれば来てほしいな

コッリーナさん自身は日本には良い印象を持ってるんじゃなかったっけ？
自身が笛を吹いた日本×トルコ戦は印象に残る試合といってたし

いくらコッリーナ自身がいい印象を持ってても
モットラムらを擁護する協会が動くかどうかが問題だけどね

>>635
ああ　そちらのほうは全く期待出来ないな
鈴木椅子男の発言とか見ても

レフリーインスペクターの数を減らせ。
審判２５人にインスペクターが５０人って異常だろ。

と書いてみたが、裏にいろいろとあるんだろうな・・・。

具体的に何やってるのかは知りたいよな＞５０人

>>638
最終的にモットラムが全部判断してるらしいから

おかざり決定済み

380 名前：お股背[] 投稿日：2005/06/30(木) 02:55:15 ID:aG2+KX/fO
8月12日の移籍市場解禁をにらみ、浦和がドイツの強豪〜(略)
犬飼社長も｢いい選手で、リストアップはしている｣と明言。

激しいタックルが持ち味のアルパイはJリーグの基準では
ファウルをとられがちで、犬飼社長も｢日本でプレーさせるのはかわいそう｣
と欧州リーグ復帰を容認する考えも見せている。



■05.06.30 [ アルパイ選手　契約について ]
浦和レッズでは２００４年7月より１年間在籍のＤＦアルパイ選手（３２歳）との契約を解除致しますので、お知らせ致します。
今後の動向等につきましては、別途お知らせ致します。　
＜浦和レッズでの出場記録＞
2004年7月〜:Ｊリーグ１０試合、チャンピオンシップ２試合、ナビスコカップ５試合、天皇杯３試合
2005年〜6月：Ｊリーグ３試合、ナビスコカップ４試合
通算出場：Ｊリーグ１３試合、チャンピオンシップ２試合、ナビスコカップ９試合、天皇杯３試合
※いずれの試合も得点はなし

モットラムのせいでまた優秀な選手を失った

帰国する前にモットラムにツバ吐いてやってくれ

Ｗ杯ベスト11がモットラムのせいで出て行った

こいつらアルパイ解雇を聞いて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるんだろうなぁ・・・

>>644
俺たちが勝った的なﾆﾔﾆﾔだと思われ

モットラムスタンダードの勝利です！
イングランドを追われたならず者が日本を追われるのは当然のことなのです！
なぜならモットラムスタンダードは欧州のスタンダードと同じだからです！


なんてマジで思ってたりして

>>646
家本あたりはそうだろうなｗ

これじゃ、欧州の大物外国人がＪに流入する流れを作れないな。
ビチュヘも、アルパイのＪの判定基準と合わずやめてしまった。。

「UEFAと私の基準は同じ基準です」

ふざけるなよ！！！！！！！！テメーはまじやめろ！！！！！

そういや代表戦の間で「このＳＲには気をつけろ」みたいなチェーンメール
が出回っているらしいよ。発信源は楢崎みたい。

異常だよね？おかしいよ？どうなってるの？この国の審判は。

＞代表戦の間→代表選手の間

スマソ

>>649
それはさすがに事実なのか疑問
話題に出るって程度じゃねーの
チェーンメールって

アルパイ去るパイ

アルパイバイバイ

>>651

ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041104.html
＞三浦は名古屋ＧＫ楢崎から
＞「あの人は気をつけた方がいい」とのメールをもらったことまで明かした。

モットラムの基準じゃアドリアーノなんてボール持って相手に当たるだけで
全部ファウルを取られるからゴールできないだろうねｗ

ギド「本当に残念。国際的に認められている彼のプレーが、ここでは警告になる」

これってさ、冷静に考えて異常事態じゃない？
欧州の基準でプレーをするとＪではできないって。。
アルパイだけではなく、ビチュヘもそうだったじゃん？
Ｊの判定基準=モットラムスタンダード　は孤高のものってこと？

本当に憤りを感じる。

こんなんだから相手にプレスかけられると倒れる以外何もできない
選手が増えて、国際試合で点が取れないんだよな。
いい加減、劇的にファウル基準を世界に近付けないとどんどん遅れをとるぞ。

松井「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）
ちょっとしたファウルでも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。
始めは戸惑いましたが、これが世界の標準なのだなぁと思いました。」

世界からどんどん取り残される日本
モットラムってなんかの刺客じゃねーの

ドゥンガなんかも来日当初からモットラムがいたら潰されてたろうね

この前のWYのジャッジ基準は結構Ｊのに近いと感じた。
ただ、審判のゲームマネジメントが上手いため、
Ｊを見ているときのようなイライラ感は少なかったけど。

たしかにモットラム基準は世界基準とかけ離れているが、
単純にＪの審判の技術不足も大きな原因だと思ったよ。

>>661
もうモットラムが統括して3年だよ？
どんどん酷くなってきているわけだけど、どう思う?
指導しているのはモットラムだよ？
何らかの責任を追及されても不思議じゃないと思わない？

欧州トップリーグの中じゃ一番なよっちいフランスですら中田も松井も
当たりが違うって言ってるのにな。
モットラムみたいな自分の価値観でやってる奴は直りようがないんだから
とっとと関係者をセリエにでも研修で送ってそいつに任せることだよ。
いつになったら協会は学習するんだか。

>660
そのほうが早期更迭できたかも。

レッドカードにドゥンガマジ切れ
→試合中帰宅
→即退団・移籍
→「ブラジル人、いや世界中のサッカー選手はこの国に来るべきではない」神発言
→フットボール・ムンディアルあたりが特集
→「このスコットランド人は自分こそが（中略）そう思っているのは残念ながら彼だけのようです」
→『家庭の事情』で辞任・帰国

ただ、これだとジュビロがエレベーターチーム化しちゃうな。

Ｊの審判の技術不足は確かに納得だしそう思う。

しかし、自らの基準とモットラムの孤高の基準のスリ合わせに葛藤し
逆に悪化してしまっているとも言える。岡田を見ればわかるでしょう。

モットラムは足かせでしかないわけだと思う。

>>654
それは「チェーン」なのか？　

>>665
まぁ、SRたちも国際試合ではそこそこ普通の笛吹いてるとは聞くしな。

ＳＲは1500万くらい貰ってるんだよね？
そりゃ、モットラムの基準に従うわけだわ。
クビになりたくないものね。

http://www.urawa-reds.co.jp/

レッズのオフィシャルにアルパイ解雇についての森GMの見解がのってる

競りにいって、ぶつかる
日本の選手はファールじゃないよ、と軽く両手を上げる
相手選手はボールを取るのに必死

という場面を代表戦でよく見る

>>669
森さんはこのスレの住人かよw

★体が強いほうが不利になってしまうことがありますね。
森：そうなんです。五分五分でぶつかっても小さいほうが吹っ飛んでしまう。コンフェデ杯を
テレビで見ていて、ものすごく激しい場面があり、「ああ、これは日本だったら笛が鳴っているな」
という激しい場面がいくつもありましたが、ジャッジの違いを感じました。お互いに強く競り合って、
どちらかが倒れてもそれはファウルに取らないですね。

★「日本ではそれはファウルになるよ」というのは、日本のサッカーが世界のレベルに追いついて
いない証拠のようで、残念ですね。
森：日本では競り合った２人のうち片方が倒れると笛が吹かれることがあります。しかし、本当に
倒れるような行為があったのか。それをよく見てほしいです。でないと競り合っていて、ボールを
取れそうもないから倒れる、という行為が増えてしまいます。そうでなくて、そこで倒れないで
頑張るんだ、と選手が思うようにジャッジしてくれれば、もっと厳しい姿勢がついていくんじゃないですか。

やばい、実にヤバイ
俺は暴発寸前だ。
マジではらわたが煮えくりかえってきた。

なんで、Ｊの基準に合わないから解雇されるって。
なんなの？Ｊの基準は。クレイジーすぎだろ

日本人の審判→日本代表における鱸

>>672
ふむふむ、それで？

>>672
もう行動起こそうぜ。

アルパイはモットラムに殴りかかったみたいだな。
で、解雇と

ｱﾙﾊﾟｲを悪く言うな。ﾒﾃﾞｨｱは解雇と報じてるが実際は両者話し合いｱﾙﾊﾟｲの今後を考えた結果。だからｱﾙﾊﾟｲも離日するとき終始笑顔だったんだよ。そして数年後必ずｱﾙﾊﾟｲは浦和に帰ってくるよ。こんなにｻﾎﾟｰﾀｰを愛しｻﾎﾟｰﾀｰに愛された選手はいない。

皆知っていると思うがJの審判の半分くらいは結構良い職に就いてる。
特に某公団系とかがちょっと前までは多かった。
何の責任も無く適当に笛吹いて小遣い稼ぎ。
大した身分だよ。

今は引退しか旧御三家の一人は某県で審判の講師みたいなのやってて、
県サッカー協会内でもかなりの力を持っている。
そして職場では超ワンマンの嫌われ者。
一昨年くらい前までは税金使っ(略

そういう職に就いてる奴が普通に仕切ってる(た)のが日本審判協会。
誰か対抗してリアルレフリーイレブンとか組織作ってよ。

>>677
しかしよ、アルパイはどんな気分なんだろうな？
日本の特異なレフリー基準に合わず、職を失うって
ありえなくね？異常だよな？

そんなんで解雇されなんて、他の国で聞いたことないよ。
絶対おかしいよ。協会のトップは。
マスコミと連動して情報操作するし。

基準が改正されないならアルパイはもう、日本へはこないだろうな。

最近TVで叩かれている税金使って会社内にジム作ったり
公費で海外旅行とかやってたような会社で働いている元J審判達。
マジでやっとられませんよ。

J28チームのサポが連動して｢We don't need Japanese referees with a gay scotish｣とかやってくれんかな。

アルパイが首切られたのは、単に藤田取りに失敗して
外人で司令塔を確保する必要に迫られたからなので

>>681
浦和がアルパイに使ったお金を知っているのか？

>>680
日本語でやればいいんじゃない？俺読めない

アルパイは多数のウラワサポに惜しまれたから、あまり注目されなかったビチュヘやそれ以前の名もあまり知られぬ名手たちのほうが悲惨だよ。

scotishとかゆーな。
スコットランド人が糞なんじゃない、モットラムが糞なんだ。

>>685
ホントその通り。
糞なのはあくまでもLeslie MOTTRAM。

アメリカの最もつまらなかった映画に送る賞みたいに←名前忘れた
迷審判賞とか名演技賞とかやって欲しいな。

>>687
ラズベリー（ラジー）賞な。
ホントＪアウォーズの前日にでもネットとかで発表すればウケるだろうに。

>>680
ちょｗｗｗｗ「guy」かと思ったら「gay」かよｗｗｗｗ

>>688
それちょっとできそーじゃね

もちろん本人には招待状送付。
もしかしたら、来てくれるかも知れない。
ハルベリーみたいに。

>>688
ベスト11の代わりにorz11も発表汁！

　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・） 　ＳＲが揃いも揃ってクソ審判だなんて
　/　　　ﾉ∪ 　　　もうやってらんないお！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒

SRに1500万はないよな？
俺らが払っている入場料が奴らの肥やしになっていると思うと
非常に腹が立つ

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3214.jpg

今回ばかりは清尾を指示するお

>>695
･ﾟ･(/д`)･ﾟ･

J-League Ah!orz

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050708-0003.html
Ｊリーグは７日、今月３１日に東京・本郷のＪＦＡハウスで行うレフェリー研修会を
Ｊ１、Ｊ２の主審（３５人）と副審（６８人）合同で実施することを決めた。主審は
月１回、副審は年４回のペースで研修会を受講しているが、１日から施行された競技
規則の下、オフサイドの判定を中心にまだばらつきが見られるという。Ｊリーグ運営
部は「オフサイドの判定（問題）は副審だけのものではなく、その判定を受け入れて
いる主審の問題でもある」と指摘した。
ばらつきを減らすべく急きょ、研修会の合同実施を決めた。当日は日本協会モットラム・
チーフ審判インスペクターがビデオなどを用いて、徹底を図る。また、同日に５３人の
マッチコミッショナーを集めた研修会も行われる。

↑
この日、本郷に抗議に行くニダ

そんなものは中断期間にやっておけ

新ルールが発表されたのが最近じゃん

日本の審判というのは、反則をこまめに取る（流れ無視）＝仕事をしてると思っ
てる奴が多すぎる。

笑って興奮した選手をなだめるような許容さゼロ。
ちょっと選手が感情表しただけで「なんだその目は！！！」みたいに鬼の首を
取ったように黄紙だす始末。

選手が倒れたら反射的に笛を吹いてしまう。

日本サッカーの足枷・・・Ｊの審判、田嶋、鱸

パナディッチインタビュー
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/panadic.htm

−日本の審判に関しては？
「良くないね。審判というのは経験が必要なものだ。日本人審判は経験に欠けている。
プレー感覚も欠けている。ルールばかりに縛られてアドバンテージも取れないし、何に対しても笛を吹いてしまう。
観客がサッカーの試合を観戦していることを理解する必要があるだろう。
ヴァスティッチはもっとも穏やかな選手だし、これまでは決してレッドカードを受けることなんてなかったのにね。」

「レフェリングの真髄」として昔のIFAB Decision No. 8 of Law 5が海外の審判サイトに紹介されていた。
"The Laws of the Game are intended to provide that games should be played with as little interference as possible,
and in this view it is the duty of Referees to penalize only deliberate breaches of the Law.
Constant whistling for trifling and doubtful breaches produces bad feeling and
loss of temper on the part of players and spoils the pleasure of the spectators."
要点は
１．ゲームへの干渉は最小限に
２．すべての反則が故意とは限らない
３．とるにたりないファウルにこだわるな
４．選手のことを考えろ
５．観客のことを考えろ

１．ゲームへの干渉は最小限に
２．すべての反則が故意とは限らない
３．とるにたりないファウルにこだわるな
４．選手のことを考えろ
５．観客のことを考えろ
モットラム基準と全て逆ですな・・・・・・・・・・・・・・

モットラム死
審判が主役になってどーする

＞１．ゲームへの干渉は最小限に
ゲームは審判がコントロールするもの

＞２．すべての反則が故意とは限らない
＞３．とるにたりないファウルにこだわるな
選手がファールをしなければ良い

＞４．選手のことを考えろ
＞５．観客のことを考えろ
考えるのは選手であって私の仕事じゃない

（ ´・ω・)ﾌﾟｷﾞｬｰ

モットラムは常に選手を疑えと言ってたお

いいの拾ってきたね
そういえば、ヴァスティッチもビチュへと似た感じだった

ピクシーやペトロビッチも結構いじめられてた気がするけど、
いつも先にキレちゃってたから、自分の方が印象悪くしちゃってたよな

>>708
ピクシーは本当に可哀想だった。一度変な印象を持たれると、それがずっとついて回るんだよな。
MVPに選ばれたとき、選考段階で審判側から「ふさわしくない」と圧力がかかっていたことを知った時、
ﾏｼﾞでふざけんなと思った。

あげあげ

しずちゃん

定期ｱｹﾞ

前からＪの審判の質は低かったけど、
2002年以降から急激に酷くなっているような気がする。
何でかわかる人居る？

ヒント：スレタイ

ヒント：Mスタンダード

>>715
マジカルって意味？

昨日の柏原は酷かったね。
この人はＳＲですよね？

>>717
だってSRだもん

燃料投下

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050714-0005.html
　まさかの惨敗だがトニーニョ・セレーゾ監督は、判定に納得いかなかった。「日本の審判は
世界的に見てかなり下。試合を台無しにされ腹立たしい」と怒りを爆発。本山も「１枚目は
ちょっと体が当たっただけ。２枚目も『ヘイ』と１度言っただけ」と不満を口にした。だが、
臼井マッチコミッショナーが「（２枚目は）名古屋ＭＦ吉村のファウルへ、さらに警告を
要求する行為」と判断したように、判定は覆らない

2枚目ってカラダぶつかったのがわざとっぽくとられたんじゃね

カシハラは、典型的なはなくそ審判。選手への劣等感からか自分のジャッジに
選手が不満を漏らすともれなく黄紙。
これも劣等感からか自分の存在を神の
ごとく必要以上
に際立たせようとする。

こういう奴がのさばってるから他の審判の評価まで下がる

>>721
柏原は元選手なんだよな。
しかもパッとしない選手だった。なので劣等感→エゴ丸出しで
レフリングする。最近消えたと持ったけどまだいたんだなｗ。

懲罰委員会みたいなので何とかできないのかね？
そういうのもモットラムがやってんのかしら？

鹿島や磐田はたまーにちょっとばかり厳しめのジャッジを受けると不利益不利益五月蝿いな。
ちょっと厳しいぐらいで正当なジャッジだってのに…まずは転ばないことから始めろっての。
他チームは鈴木や小笠原の演技による偽ファールで大損してるし
外国籍選手が鈴木や小笠原がファールを貰えるような状況で耐えて転ばないだけで
逆にオフェンスファール取られてストレス貯めてるっての。

どちらにしろモットラムがだめなことには変わりがない

>>724
転べばファールを取ってくれるので、倒れる。
そのくらいいい加減理解しないと。

ﾓｯﾄﾗﾑがﾁｰﾌｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰを8月で辞任するって本当？

>>727
ﾏｼﾞで！事実なら朗報だな

>>727
ソースとは言わない、情報元を教えてくれ

>>727
ｷﾀ━━━━━━━(´Д(○＝(ﾟ∀ﾟ)＝○)Д｀）━━━━━━━!!!

某・瓦斯系のブログで12日付けのトーチュウ裏一面にその記事があったというが・・・。
私も実物を見ていないので、確認が取れない。＞ﾓｯﾄﾗﾑ帰国

え？
12月まで契約があるとか何とかってきいたけど

age
つか、高田静夫はどうなるんだ?

>>731
証拠写真うpされてたよ。
個人ブログだからURLさらすのは控えるけど

>>733
　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

>>734
見つかんねー。検索ワードきぼん。

>>736
俺はさっかりんで見つけた

J.B.Antennaとかな

>>737-738
見つかった。サンクス。
ほんとに帰ってくれるといいんだけどなー。

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', 少なくとも空港では卵黄まみれだな
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩　
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ　　
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ　　モットラムは五体満足で
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 帰国できると思ってるのかな？
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

良スレあげ

埼玉大学で椅子男の特別講演（ﾚｯｽﾞ系のﾌﾞﾛｸﾞから抜粋）

審判問題にも軽く言及。
『100パーセントは難しい。人間くささがサッカーの味になっている。
セリエＡはレベルが高いが、招聘したらミスは無くなるとは思わない。』


Ｑ・
1 先程の話しで、日本の審判はレベルが低いというのを認められたようですが、何年か前に外国人を招聘したのでは？

2 SRを呼んで、モットラムさんが指導している。強い態度の審判を下すようですが。オシムが言うように、審判は外国でへ行ったほうがよいのでは？


→さすが浦和ですね。審判が育たないと選手も育たない。日本が特別ダメだとは思わない。

　日本はアジアの中ではずば抜けてNo.1だ。

　外国人については、過去に『こいつだめだな』ってのも来た。

　審判は選手と一緒である。日々きちっと笛を吹かせないと良い審判にはならない。

　人数を絞って、今はその中で吹かせている。

　あんまり公に言うのはあれだが、審判は他の意見を聞かない人が多い。固まっている。

　進歩の大障害になっているので、くさびにモットラムがいる。

　審判問題は別の話す機会を作ってほしい。

>>742
うｐ乙。

＞進歩の大障害になっているので、くさびにモットラムがいる
大障害になっている一番の原因がモットラムであるという罠…orz

過去に『こいつだめだな』ってのも来た。

ｵﾗﾝﾀﾞから来た審判のことかしら？

ヨル爺

>あんまり公に言うのはあれだが、審判は他の意見を聞かない人が多い。固まっている。

これが実は吉田で、「モットラムの言いなりに笛吹かない」ってことだったりする罠…
まさかな…

現地に居たが、審判協会はギルドのようなもの。固まって、庇いあっている。

という文章だった。
真面目に、モットラムを入れることが改革になっていて、モットラムの邪魔をしているのが審判協会だと思い込んでいるように聞こえたよ。

まぁ審判協会の方もそれはそれで問題なんだろうな。

というわけで、高田とモットラム両方いなくなればいいってわけか。
椅子も元凶じゃあるまいな。

高田の居場所を突き止めよう。
やつは何をやっているのか？ハッキリさせて排除しよう。

高田ってスポーツ店経営じゃなかったっけ？

たまにＢＳでジャッチ解説するよね？
マジメ一本槍的な人だと思った>高田

岡田も変な小遣い稼ぎはやめてくれよ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%ac%c5%c4%c0%b5%b5%c1

>753
＞状況の“引き出し”を多く持て

誰に対して言ってるんだろうな。

ハンドでゴールしてもよいという引き出しも持っているのか

保守ｗ

＞＞７５４
自問自答だろ。

繰り返される諸行無常、蘇る性的衝動。

ＴＶブロスに

「日本ではそれはファウルになる」ってタイトルで
アルパイ退団に関してスポーツ欄にコラムが載ってるよ
写真も載ってて、立ち読みのつもりがつい買ってしまった
日本の審判基準にも言及してて
「・・確かに、鹿島や磐田のように『上手に転ぶ』ことで、この判定基準に適応するのもひとつの強さではある。が、（中略）世界のトップレベルの試合がいくらでも見られる今、軽い接触でコロコロと選手が倒れ主審が笛を吹く試合なんて見ていて興ざめだ。・・」
（↑コピペじゃないので打ち間違ってたらごめん）

だってさ

>>757
フィードバッ！ク！は果てしなく続く

>>758
いくら世界基準でも暴力や暴言は退場だし、最終的には追放

>>760
暴力や暴言に至ったプロセスについて考えるべきだよ。
なぜ暴力や暴言を吐くのか＿
それについて考えれば良いと思う。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　皇太子さまが審判のレベル低下を嘆いてるようです

まあアルπをネタにするのは違う話になりそうだから
やめた方がいいだろうな

親善試合で6枚イエロー出す岡田・・・。

ttp://x51.org/x/04/07/2612.php

ここが日本でよかったね

親善試合にもかかわらず空気よめないＳＲばっかだな。

で、モットラム契約満了話はどこへ？

>754
向井チャンわざわざ乙。

ハッ！！！！！！！！！ヴォーーーーーーーイ

保守

ｼﾞｮｰｼﾞ、昨日も燃料投下w

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050731-0005.html
ハーフタイムには、暴言を吐くシーンが場内スクリーンに大写しになってしまう場面もあった。
ロッカールームに戻る際、柏原丈二主審に対して擦れ違いざまに、侮辱語である「ｔｗ×ｔ」
（女性器を示す報道禁止用語）を発した。口の動きから明らかだった。判定にいらつき、笛の後
にボールを蹴り飛ばすなど、前半からイライラを隠せなかった。ゴシップ報道の対象として
「ベッカムの継承者」といわれるが、再び話題を提供してしまった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050801-0003.html
中国３人退場も韓国とドロー／東アジア

西村ﾜﾛｼｭ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080118.html
対中戦、危険「レッド」ゾーン…日本報道陣締め出しも
日本人ジャッジにブーイングの嵐


実は中国や韓国やアジアの審判を批判していた２ちゃんネラーだが、
一番レベルが低かったのは日本の主審だったｗｗｗｗｗｗ

人違いってのがミソだな。

西村など日本の主審の中でも家本、岡田と並んで最低レベルで
審判、とくにＳＲをやっている事から疑問。
アジアの主審以下のレベルだとこのスレの住人には以前からわかっている。
何を今更だ。

いやまあ、
いちばんレベルの低いのは日本人SRのうち３名、ってところには
諸手をあげて「ごもっともです」と言わなくちゃいかんだろうさ、うちらはｗ

松村をなんとか派遣できなかったものか・・・。

日本戦出場停止は２選手　中国の退場１人は人違い
2005年8月1日（月） 18時34分　共同通信
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050801&a=20050801-00000165-kyodo-spo

こういう審判がうじゃうじゃしてる環境でサッカーをやってる
国内組みは北朝鮮以下って当然だろｗ

西村がやらかしたようです

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/01/04.html

モットラムの理想王国建設の為に、尖兵としてアジアに散ったんですね西村さん！


そのまま韓国の土になってください

バカなこと言うな


モットラムが東京裁判で無罪になるぞ

この元凶はいつやめるわけ？
8月で契約切れは嘘？

>>781
ホントだと思うよ
ソースは土ｯ化に乗ってた

Ｊ's judge なんてサイトがやっと出来たんだから、
みんなもっと書き込もうぜ。

保守

ミクシィでもこれに似たコミュあるね。
ここの影響力は結構広がりつつある。

保守

ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/n/newcastle_united/4153130.stm
間違いがあったら、素直に訂正することも重要だと思いますよ。高田さん

モットラムやめるの？もう黙っていられないのだが