【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part4　【代理人】

エージェント・代理人　田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
株式会社ジェブエンターテイメント
ttp://www.japanfootball.jp/

【契約者】
北澤豪（JFAアンバサダー）／栗原圭介（未定）／廣長優志（引退）
稲本潤一（WBA）／中田浩二（マルセイユ）／中澤佑二（横浜ＦM）
大野敏隆（柏）／菊地直哉（磐田）／角田誠（名古屋）
松井大輔（ル・マン）／山瀬功治（横浜ＦM）／田中達也（浦和）


【過去スレ】
【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part3　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106754348/
【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part2　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/
【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/

余裕のﾆﾀﾞ

氏ねで3

>>1
乙

>>1000GJ

ジャパンフットボールって偉そうなアドレス名だな。
普通会社の名前にするだろ。

いくらジーコでもでも二部で安穏と過ごす選手いらんよなあ

蛸の登録は認められたんだ！？
よくわからないゴリ押しだな

ポイントは２点でクラブとの契約とリーグへの登録
１．1/31まで鹿島の選手
２．つまり1/31までJリーグの登録
３．2/1時点で契約切れ、JFLが移籍証明書発行（日付2/1のはず）

４．この時点で移籍証明書があるのでマルセイユとの契約可能
５．マルセイユとの契約によりリーグアンに選手登録可能

この４と５をひっくり返した訳だが、そもそもJFLが発行する移籍証明が
なければ選手登録もできないのでは？クラブの２重登録とういうより
リーグの２重登録だろう

鹿島が裁判に持ち込んで祭りをしたいｗ

スポニチの記事に
「田邊と非常に関係の深い横浜」
と書かれた件について

どっちも汚い

>>8
JFLじゃなくてJFAな。
移籍証明書は結局発行したのかな

＞981U-名無しさんsage05/02/05 03:54:03 ID:AACBnWJX0
＞相応の中澤の移籍金が鞠に支払われる事になったら
＞鞠とタナベのパイプがはっきり浮き彫りになるなｗ

＞982U-名無しさんsage05/02/05 04:30:39 ID:vV0U9ZKI0
＞だから、鹿島も2000万の移籍金なら取れたんだよ。
＞マリノスにもそれくらいの移籍金は行くだろ。

中澤の「相応」な値段ってそれくらいなんだｗ
鞠もその程度で文句無いってことだな？ｗ

＞983U-名無しさんsage05/02/05 04:31:46 ID:vV0U9ZKI0
＞移籍金を支払うのは田辺じゃなくって、中澤の移籍先のチーム。
＞まさか田辺が自腹切ってマリノスに払うとは思えないけど？

大丈夫ですか？


＞1000U-名無しさんsage05/02/05 10:14:20 ID:3hwayq0U0
＞1000で田邊資格剥奪

GJ

揚げろ

中田浩のことはいくらでも問題にできるけど
静かにしておくというのも勘違いする者ばかりで困るな。
中澤も鞠は干しそうもない。最悪の流れ。
中澤も移籍金6000万〜8000万なら恩の字かもしれんが。

>>13
俺は中澤の移籍金は2000万未満になると思う

マスゴミにも相手にされてないのかね、この人
中蛸の移籍問題で取材されそうなもんだけど

マスコミがアホだからな。
サカマガとサカダイ読むと最近ライターのレベルが落ちている気がする。

>>16
そうだな鹿島サポに比例してるかもなｗ

次はマリノス。

>>8
登録は仏サッカー協会に認められた。
問題は、１月２９日に交わされた契約が、法的に適正なのかだけ？
普通は契約期間が重なる事は有得ない。

サッカーでもプロ世界だから、裏は？

中田はシネ

>>10　つっこみﾄﾝｸｽ

>>19
これ認めちゃうと欧州の移籍市場も混乱すると思うんだが

移籍証明書ないと移籍は認められないルールのはず
鹿島が本来発行するはずだが、契約切れの場合は協会が
代わりに発行するってるーるだったっけ？

>>21
発行するのはどんな場合でもＪＦＡ。
鹿島がすることは発行の申請。
契約切れの場合は、鹿島は関係ないかもしれない。

ノアシェランを円満退団の川口も、国際移籍証明の発行は１月まで待たないと
いけなかったので、磐田との正式契約は１月になったわけだが、３１日まで契約が
残っている（はずの）中田コの移籍証明を発行できるのはどの段階？

>>8 一応ディウフＧＭは代理人としての経歴長いから
今まであった同類のケースをフランスリーグに差し出したんじゃないの

>>6
海外の人間に向けて「japanfootball」という語をアドにしておくと
日本サッカー関係のビジネスというのがアピールできるからだろう。
いや、サッカー関係というより「日本サッカー界の元締め」位に勘違
いする代理人その他大勢もいるかもしれない。

今まで中傷してた人達のお里が知れるね
この寂れ様はさｗ

6月にでもなればまた賑わいますよｗ

>>26
?

Ｊの海外移籍対策、まだぁ〜？
誰が言い出すか、待っているんですけどね〜鈴木椅子男さん？
スペインじゃあ、選手にクラブとの契約を一方的に破棄する権利を
認める代わり、選手はクラブに移籍金を支払うことになっている。
クラブはその違約金を使って選手を補強するというシステムだと。
代理人批判ばかりしていないで、いいかげん具体的な対策ださない
とね。タコのように高校卒で獲得した選手には移籍金だって払って
いないんだから、いつまでも文句言っても仕方ないよ。

その前にＵＥＦＡが大幅に規制をかけてきそうなんだが。

サッカー協会のＨＰ見たか？

日本サッカー協会認定　選手エージェント試験応募要項（05/2/4）
　本協会では、FIFA（国際サッカー連盟）の定める「選手エージェントを
　管轄する規則」（Regulations　Governing　Players'　Agents）に基づ
　きかつそれに従って、日本サッカー協会認定選手エージェント志願者
　（以下「志願者」といいます）に対する試験を以下の要項に従って実施
　いたします。
打倒、田邊をめざす諸君はここから挑戦しましょう。志願者多いかな？

>>31
選手協会と連動してやって欲しいな

保守しときます

イタリアで頑張ってる中田の元通訳まともに育ってくれ〜

ダバダィがやらないかな、代理人？
日本人では層が薄いんだから、日本語のできるサッカー系外国人に
代理人やってもらった方が確実なんじゃね？

リトバルスキーとかもどーかな？

ファックスじゃだめだろ。

労働ビザもないらしい。

中田浩、移籍また物言い
今度は仏法務委　移籍金発生の可能性

フランス連盟の法務委員会が８日夜（日本時間９日未明）開かれ、
中田浩の契約について協議。同委員会は、マルセイユが中田浩側と
契約を結んだ日付が１月２９日だったことを問題視。鹿島との
契約期間が３１日までであることから、鹿島に移籍金を払っていない、
この契約は承認しないとの判断を示した。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050211/spon____soccer__002.shtml

鹿島最悪だな。選手の邪魔して何が楽しいのか意味が分からん

中田浩のマルセイユ登録保留
フランスのプロリーグ法務委員会は、鹿島からマルセイユに移籍した中田浩二（２５）の選手登録の
判断を保留した。９日にマルセイユ側が資料として提出した契約書がファクス文書だったため、原本が
提出されてから再判断することになった。１５日に再び行われる同委員会までに再提出するよう求めて
いる。また、ＥＵ（欧州連合）圏外選手である中田はまだ労働査証（ビザ）を取得していない状況だ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050211-0014.html


糞終了(笑)

>>38
お前の言ってることのほうが意味わからんよ。

最悪なのは代理人として段取りをことごとく外してる田邊だろう。
鹿は今や傍観者の立場。何もしないし、する必要も義理もない。

放置だけがノー天気なわけだが、何で鹿島がいまだに広報やらされてんの？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050210_50.htm

まーたーですかー
マルセイユもめんどくさい選手だなヲイくらい思ってるでしょーね

またなのかよ・・・orz

もうさーマルセイユは蛸くらいの選手ならアフリカ辺りの選手と交換しちまえよ〜
めんどくさくってしゃーないだろ〜

鹿島ﾌﾛﾝﾄとしてもうざったくてしゃーないだろなｗ

こういうトラブルを回避するために代理人がいると思ってたw
コリャ直接タコ鹿島マルセイユが話し合ったほうがすんなり行ったに
違いないと見る。
タコは鹿島に可愛がられてたし、たとえばレンタル2000万なら
なんだかんだ言っても鹿島は呑んだろう。

中田浩二⇔ペドレッティのトレードだったらまあすんなりと決まったのにな

こいつ無能すぎだな。こんなにトラブル起こしまくるなんて・・・

選手の希望をかなえるため、あるいは選手がプレーに集中するために
選手に代わって契約・交渉を行う代理人が、その選手を混乱に陥れてどうするんじゃｗ
選手の夢を食いつぶし、プレーする環境をも破壊してるやんけ。

この２つを見ただけでも代理人としては「間抜け」だと思う

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050211/spon____soccer__002.shtml
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050211-0014.html

田邊の言い訳はまだかな

>>45
3000万だかの移籍金よりゼロ移籍を選んだろ、鹿島。
うちの選手をタダ同然でやれるか〜って社長が言ってたし
レンタルならまだしも完全で2000万だのは受け入れられなかったぽ
まあゼロ移籍の方が雀金移籍よりケースとしてはマシ

まとまらん。
レンタルの方がましだけどレンタル2000万も結局だめぽってこと

田邊伸明

FIFAの公認代理人です 選手の願いをかなえますって

言うじゃなーい












でも アンタの仕事は ゴタゴタを作ることですから !!

残 念 !!


心の隙間をお埋めします 喪黒服造です オーホッホホホ

斬 り !!

そんな旬を過ぎた寒いネタ使ってんじゃねーよ…。
今週のマガジンでも読んで思い出したのか？

【ジェノバ（イタリア）ダミアーノ・バッソ】鹿島から、フランス１部リーグ、マルセイユへの
移籍が発表されている日本代表ＭＦ中田浩二（２５）の契約について、フランス連盟法
務委員会が承認しないとの判断を示したことが１０日、明らかになった。同連盟理事会
は既にこの契約を承認している。
　フランス連盟の法務委員会が８日夜（日本時間９日未明）開かれ、中田浩の契約に
ついて協議。同委員会は、マルセイユが中田浩側と契約を結んだ日付が１月２９日だ
ったことを問題視。鹿島との契約期間が３１日までであることから、鹿島に移籍金を払
っていない、この契約は承認しないとの判断を示した。
　中田浩とマルセイユの契約は、法務委員会より上位のフランス連盟理事会でも一
度は問題となった。同理事会は３日に契約の公認を拒否したが、翌４日の理事会で、
マルセイユ側の「日付を書き間違えた」との弁明を聞き入れて契約を公認した経緯が
ある。
　マルセイユ側は今後、法務委員会に弁明の機会を求めるもようだが、マルセイユが
鹿島に移籍金を払わなければならなくなる可能性もあり、中田浩のマルセイユ移籍が
予断を許さなくなった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050211/spon____soccer__002.shtml

まだ終わってないのかｗ

移籍金発生しないのは世界では常識とか、
OMは当たり前のことしただけとか、
ボスマンを知らなかった鹿島が馬鹿とか飛ばしまくってたﾔｼは
急に静かになっちゃったね。

Jの昨シーズンを、欧州のリーグ前半と同じく扱う。
つまりシーズン途中の移籍だよって言われた時点で、こうなるのは分かってたろうにな。

中スポはとばしなんだろ
提出した契約書がＦＡＸだったのが問題で
原紙が届けば問題ないというのが、そのほかの各紙の論調

>>59
なんていう新聞？

移籍金発生しないのは世界では常識
各国の登録期限があるのも常識
だから誰も騒がない
騒ぐのは馬鹿島サポだけ

>>61
＞移籍金発生しないのは世界では常識
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
価値のある選手には皆移籍金を払いますよ
価値のない選手がコネで無理やり名門クラブに入ろうとしただけのこと

>>62
さんざん既出
過去スレでも読んでこい

p26JWRIp0
ガムバ！

>中田については契約書上の「契約締結日」が移籍期間（１月３１日まで）終了後の２月１日で
>あったことが問題とされ、登録が認められていない。これに対してマルセイユは、契約日を
>１月末に訂正した新しい契約書を作成。

普通に移籍金が発生するような

まあ、何だかんだでマルセイユが押し切ると思う

これがアメリカなら、鹿島が訴訟起こせば、莫大な損害賠償取れそうだが、
フランスではどうなんだろう。

フランスサッカー会にとっても悪しき前例になりかねないな

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20050213/spon____soccer__000.shtml
マルセイユ側は慰留をあきらめた鹿島が２９日の時点で契約を打ち切っていたと理解。移籍に支障はないとして、
中田浩にも週明けまでに渡仏するように指示している。


おいおい、鹿島は契約更新は断念したが契約解除など一度も行ってないぞ。それをこの法務局に
きちんと説明すれば鹿島はこの移籍を潰せる。リーグの未来のためにここはきちんと対処しろよな

>>69
>鹿島との契約期間中に、マルセイユが契約した場合は、移籍金の支払いの必要が生じるが、
>マルセイユ側は慰留をあきらめた鹿島が２９日の時点で契約を打ち切っていたと理解。

正直、ギャグかネタとしか思えないんだけど
そもそも契約打ち切りはきちんと文書で交わすべきじゃないか

>>69
メチャクチャだな・・・
アントラーズオフィシャルでは

>鹿島アントラーズは中田浩二選手に対し、契約を更新し2005年もアントラーズで
>プレーするよう再三要請をして参りましたが、本人の海外移籍への希望が強く、
>残念ながら本日、契約更新は不可能という結論に至りました。

となってるから何処にも契約破棄なんて書いてないのに・・・

こりゃ、下手したら田邊、詐欺罪で逮捕もありかな。

>>69
なんだこりゃ。
自分が更新拒否して逃げ出したのがどうして鹿島側から打ち切った事になるんだよ。

いずれにしろ、鹿島は、毅然として行動を起こして欲しい。
結果はどうなれ、今回の件をうやむや、なし崩しに認めないことがサポにとっての義務だと思う。

つまり、田邊が何が何でも移籍金を受け取らそうとしていた理由はコレだったんだな。
結局鹿島が、意図してか、意地張ってかワカランが受け取らなかったから、
OMも田邊も後に引けなくなって、ゴリ押しで仏ｻｶｰ協会に無茶通そうとしてるのか。
まあOMも「無料なら獲ってもいいけど、ややこしいことになるならイラナイよ」って感じだろうから、
最悪でも糞タコが今季いっぱい路頭に迷って、田邊が信用を失うだけで済みそうだけどね。
鹿島と仲良くしてれば、小額の移籍金でも6月に円満海外移籍できたのにねえ。
結局田邊のやってることはなんなんでしょ？

>>38
選手ではあるけど法規のわかる大人でもないので軽視していい。

>>72
結局誰が詐欺罪で生け贄になるんだという話になってくるかも。
人身売買には最近やっと法で対応した矢先にこんなことになるとはw

中田との契約は1月31日をもって終了しました。
もう鹿島所属の選手じゃないんで今後一切厄介ごとは持ち込まないで下さい。
但し、金なら喜んで受け取ります、億単位で。

で、結局結論はどうなったん？

このマルセイユの理屈がとおるのなら、シーズン途中で完全移籍が決まった場合、
その選手の現所属クラブは移籍の交渉がまとまった時点で契約が破棄されたことになるな

契約もクソもないな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050213-0011.html

こういうの見るとフィリピン女性が日本にほぼ連行みたいに
連れられてくるの心境に近いのでは？
貰える額が全然違うけど。

鹿島は中田のことを思って、もうゴタゴタ言わないと思うよ。
ゴネたら中田が試合に出れなくなるだけだから、市原みたいなことはできないと思う。
情に付け込んで鹿島を欺いたのに、結局鹿島の情に助けられる。
損したのは鹿島だけだけどな。　鹿島はそういうクラブ。

鹿島が許してもPSGが許さない

>>83
1月29日に契約破棄という形にしてくださいとお願いしにくるぞ。
これはもう金の問題じゃない。誰かが土下座以上の事しないとダメだ。

>>85
OMの幹部はどーでもいいと思ってるんだろうな。
金かかるならいらなよって感じでw
土下座しに来るとしたら田邊かw
代理人資格の破棄と引き換えにしてくれないかなw

放置国家仏

今マルセイユ三位？くらいでしょ。
これをうやむやしたままで中田が出場して、んでマルセイユが今後も上位に絡んできたら
今度は他チームが黙ってないと思うけどな。
UEFAカップ出場権争い微妙なチームとかさ。

チャンピオンズリーグだった

田邊のＨＰに蛸の公式ＨＰ作れっていうイタイ蛸女がいる。
そんなことより、代理人の仕事を真っ当にこなすことを要求するほうが先だ。

>>90
くぼマユたんか？

HP作れってのはタコに言えよ

代理人を選手のマネージャーかなんかと勘違いしている馬鹿女が
田邊さんを非難しないで！コージを非難しないで！とか言ってるんだろうな。
グダグダやね。

栗原も神戸にねじ込んだか。
抜かりない

将来的に中蛸神戸へＪターンか。
栗原は李景一みたいなもんだね

神戸に来てほしくないし、クラブも取らないでほしい。
取ったら、えらい目になるのは、クラブも分かっているだろう。

三木谷にわかるわけねーじゃん。

オーナーに命令されたらどうしようもないわな

マルセイユ側は慰留をあきらめた鹿島が２９日の時点で契約を打ち切っていたと歪曲。
移籍に支障はないとして、 中田浩にも週明けまでに渡仏するように指示している。

ふざけんな。鹿島はきちんと抗議しろ。
こんなフザケタ論理が通ったら、今後に大きなしこりを残すことになる。

この問題を椅子男が調べたらすぐにわかって、チームとしてだけじゃなくＪリーグとして抗議やらなんやら出来ないのかな？

椅子男がスルー！？

中澤がW杯まで海外移籍封印って記事があり、その記事の中に

田邊氏「中澤はマリノスが２億払って買って貰ってるので移籍させる際は等価以上のオファーで出したい」

ってのがあるらしい。
なんつーか、ここまであからさまな癒着だともう呆れるしかないな。

あ、東スポね。

ソース的にも、コメント的にも信用しにくいな。中蛸と同じ手法取らせる可能性
のほうが高いのでは？本当だったら、何のための半年契約だか説明つかんし。

>>102
じゃあ、何で６月までの契約にこだわったのか、と。
だまされちゃいけませんぜ。

東スポだけどあながち嘘でもないんじゃないの。
６ヵ月契約にこだわっておきながら億の移籍金取れたら鞠は田邊に感謝する
だろう。ますます鞠と仲良くなれていいんじゃない。

獲るクラブの側から考えれば、ありえない話だな

大リーグのお話。
日本ではあり得ないと思うけど、参考までに。

http://www.jil.go.jp/kouen/no_23.html

>ボラスは、テキサス・レンジャースに誰を採るべきか意見しているとみられています。
>私は、これは、非常に不幸な状態だと考えます。代理人が球団に誰を雇うか、誰と交渉すべきか、
>を指示するほどの権力、影響力を持つのは行き過ぎだと思います。代理人が代表している選手と
>監督が衝突すると、時には、代理人が球団に誰を監督にすべきか要求します。代理人は監督を無力化しようとしています。

>>95
これが本当のマルセイユターンなんつって

日本人DFに2億も払うクラブがあるわけない。

結局、タコのマルセイユ入団会見って、普通にやったんだな？

負け鹿の遠吠え

入団は決まっている。選手登録はまだ決まっていない。中田は史ね。

田邊、役立たねー。
こんなゴタゴタばっか起こしてて恥ずかしくねーのか？

で、就労ビザは出たんかい？

何故にトルシエが中田コの鹿島との契約が切れる
と知ってたのか｡

俺は逆の確率が高いと思う。そうすれば中澤の半年契約もつじつまがあう。
つまり、海外への売り込みの材料として田邊がトルry

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とりあえず本人の言い訳。
誰が文面考えたんだろう？
http://www.so-net.ne.jp/antlers/news_13.html

何とでも言えるよな。
ていうより、１２月にもう話あったんかよ、糞蛸。
やっぱり｢騙してやろう｣というい思いありきだろうが。
ねえ、田邊さん？

読んだけど、反吐が出るね。他サポだけどさ。
もう何言っても無駄だよ＞蛸

そもそも｢帰ってきたい｣と言える神経がわからん。

タコとか鹿島とかハッキリ言ってどーでもいいから。
だがこれだけは言いたい。法的にしっかりケリをつけろ。灰色のまま放置するな。
お前らの馴れ合いのせいで、他クラブにも迷惑がかかる可能性があるんだよ。
あと、田邊さん。サッカー界から手を引いてくれ。こんなゴタゴタ続きで何が代理人だよ。

今頃言い訳されても遅いってのに

なんかルールに則った移籍なのに何が悪いみたいなこと言って擁護してる人いたよね？
このケースルールに則ってないんですけど・・・

いつのまにか1月29日に鹿島退団したことになってる。なんのこっちゃ。

>>126
鹿島が認めたん？

中田に聞け

キャ・プ・テソ！！

キャ・プ・テソ！！

>>120
当初元日から練習参加の予定だったからそりゃ
１２月中から話あったろう｡ブログも更新しないで
田邊は雲隠れか｡

２９日に契約打ち切りなどとかってに契約を捏造されているにも関わらず日本人の気質から言って
情けないことに鹿島はまず間違いなく抗議しない。だがこんなふざけた話、Ｊの未来を考えると絶対に
許してはいけない。おそらくＪＦＡに抗議しても放置、ＦＩＦＡでも無視されて終わりだろう。やはりここは
この話に飛びついてくれそうなマルセイユのライバルチームに情報を送るのがベストではなかろうか。
不正契約の選手を試合に出したなら勝ち点剥奪などの措置が取られる可能性が高いため喜んで
聞いてくれるだろう

＞おそらくＪＦＡに抗議しても放置、ＦＩＦＡでも無視されて終わりだろう。

はっきり二重契約なら放置はないと思うよ。

二重契約でも、損して徳とれで、鹿は訴訟しないとおもわれ。

鹿島の得って何だ？
田邊流の理屈？？？

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050217-0004.html
日本もｵﾜﾀな

田邊鞠帝国

　　　久保　　田中達

　　　　　　山瀬
　奥　　　　　　　　　松井（角田）
　　　中田浩　　稲本
　　　　　　　　（角田、菊地）
　角田　　中澤　　松田
（菊地）　（松田） （菊地）

　　　　　 榎本達

あらら。権数を駆使する様やマキャベリズムの見本としてなら賛成できるが・・・。

これまじで鹿島は抗議しないのか？
広山のときもそうだが、こうやって灰色のままほっとくから
また次に問題になるとおもうんだけどなぁ

鹿も蛸並みの糞。
あんな言い訳文載せてやるんだから。

>>125
おれは擁護していた一人だが、最近はだれも擁護してないだろ
ルールに則った移籍だった時期もあった
登録で揉めてからそんな擁護意見は出していない
不当に相手を貶めても自分の価値は上がらないよ

＞ルールに則った移籍だった時期もあった
？？？

これはおかしいと言う鹿島サポや他チームサポを、欧州では当たり前だ田舎者めと罵倒し
０円で中田を取られるなんて鹿島は阿呆と嘲笑したのもなかったことになるのね

ちょっと>>140の言い方がおかしかったな
別に移籍自体はおかしくないだろ
あの時の鹿島やサポは嘲笑されて当然だ
いま中田が揉めてるのはフランス国内の問題
フランス国内のルールに反しているので、フランス国内で決めればいいさ
海外移籍にFIFAルールが適用されるのは当然
国内リーグの登録に国内規約が適用されるのは当然

おれは別に無かったことにしたいことなんかひとつもないけど

二重契約は十分におかしい。
それと、あの時の「なぜ？」の中心は、何で契約更新を匂わせておいて、結果０円移籍
強行なんてことになったのかってこと。
蛸の言い訳を読むと、やっぱり確信犯だったとしか思えん。

>>144
二重契約のソースは？

>>145
鹿島が１月末より前に契約打ち切ったソースは？

>>146
それはまだ関係ないだろ

>>147
なんでやねん。

>>135 鹿島との道義的な問題はさておき
コネ入社で向こうで成功したわけでもない奴を
取り上げるのって早すぎるというのか。
そこの出版社にコネあるんだろうけど
なんか性急すぎて、かえって焦りを感じる。

藤原紀香が道徳の教科書にのるってニュースが前にあったろ。

この手のうさんくさい宣伝って、バーニング系の常套手段だって聞いたことある。

>>148
しょがねーなー
FFAの結論が出てからの話だろ
その結論が1/29合意2/1契約発効でも登録OKなら問題なし
2/1契約発効ではだめなので1/29に契約と認めるとなって、中田が登録されたら二重契約
ここで初めて問題になる
鹿島もJFA通じて抗議すればいい

ついでに>>144
確信犯って最初から0円で移籍するつもりだったってこと？
それならありえないだろ
0円でも出て行く覚悟はあったろうが、最初からそれが狙いなんてありえない
契約更新を匂わせたのだって当然
まだ行き先も決まってないのに止めますなんて馬鹿はいない
サポが感情的になって罵るのはしょうがないと思うがね

詳しい事はよくわからんがメクセスに処分が下されたな
メクセスはオセールと契約期間を残している間に
ローマと4年契約を結んだらしいな
ちなみに６週間の出場停止だ

マルセイユ側が１月２９日契約を主張してるんなら十分問題があると思うけど、君とはズレてるねー。
「感情的」で済ませようとかしてるし。

>>153
だからそのソース
日本のマスコミの勘違いソースじゃよくわからん
現地じゃ訳してもよくわからんし
そこまで確信持ってるならあるんでしょ？

>>152
メクセスとオセールの契約はいつまでだよｗ

日本のマスコミの話を全部「勘違い」で済ませるなら、これまた話にゃならんわな。

中田は12月にマルセイユから話をもらった時には
「トルシエ監督は自分をよく知っているからテストという認識ではなかった」と
自分で言ってる。練習参加とはいえ、ほとんど移籍のオファーだったんでしょ。
そのうえで1月には鹿島とサインすると約束して渡仏したんだから
狙ったと思われても仕方ないと思うけど。
もし、鹿島との約束後にトルからのオファーが来たなら
鹿島はその時点で報告してほしかったと思うよ。

てか、マルセイユは移籍金、提示したのに鹿島が蹴っただけやん

>>158
明らかに飲めない条件だったし、ゼロ円移籍なんてのは稀なケース　

死ぬか靭帯切れるか、どっちかを希望

まあ、何ではした金でも移籍金と名のつくものを払おうとしたかが徐々にわかってきた気もするのだが、
勘違いだの感情的だのとまた言われそうだ。
Ｊ全体の問題なのに、個人サポには関係ないもんな。

>>156
だからマルセイユがどっちの主張で、FFAはどういう判断をしているんだ？
日本のソースでもいいよ、その点を明確に書いていればね
意味のない1行レスはもういいからさ

>>157
あの文面はテスト以上にもテスト以下にも読めるからわからん

>>161
おれが揶揄されてるみたいだな
べつにそれは勘違いでも感情的でもないだろ

J全体の問題だから中田個人だけにおっかぶせるもんでもない

田邉が居ますね

>>164
良レス認定乙

>>164
いる。

>>166
しかも連続リロードして見張ってる田邉なｗ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050217-0003.html
>１６日現在もフランスリーグ法務委員会で移籍が正式承認されておらず、就労ビザ取得にも最大で１０日間は必要。

自分のスレに常駐してきちんとレスを返して討論するなんて
ある意味律儀で誠実であるともいえるが。
思考が常識的ならば信用できるのかもしれないが。

でも日本人のくせして日本の国益に反することを平気でやるなんて
ひどい奴だ。

フランスの国内ルールを尊重するなら日本の国内ルールも尊重してほしかったです

これを機にJFAの規約見直しや対策が図られるなら1,2億なんざ安いもんだ
JFAから鹿島に功労金出してやればいいのに

ついに開き直って狂ったこと言い始めた。

>>170
尊重しなかった日本のルールってなに？
30ヶ月とかのこと？

・神戸は人気のある日本人選手が欲しかった
・中田浩ﾏﾙｾｲﾕの練習参加前に三木谷と密会
・神戸はトルシエを監督にしたかった
・ﾏﾙｾｲﾕの監督はﾄﾙｼｴ
・田辺のＨＰは楽天鯖

詭弁を弄するって、一種の人格障害ですかね。
ｱﾜﾚ

来年オフまでに何が起こるか？オッズ

田中海外０円移籍　　　　　　　　　　８倍
田中海外５０００万円以下移籍　 　５倍
田中海外５０００万円以上移籍　 １５倍
田中海外レンタル移籍.　　　　　　　４倍
田中来年１月半ば以降に鞠移籍　８倍
田中浦和残留　　　　　　　　　　　１．５倍

角田海外０円移籍　　　　　　　　　１０倍
角田海外５０００万円以下移籍　　 ５倍
角田海外５０００万円以上移籍　 ２０倍
角田海外レンタル移籍　　　　　　　７倍
角田来年１月半ば以降に鞠移籍　８倍
角田名古屋残留　　　　　　　　賭け成立せず

中澤海外０円移籍　　　　　　　　　１０倍
中澤海外５０００万円以下移籍　 ３０倍
中澤海外５０００万円以上移籍　　 ３倍
中澤海外レンタル移籍　　　　　　 １０倍
中澤鞠残留　　　　　　　　　　　賭け成立せず

菊地海外０円移籍　　　　　　　　　１５倍
菊地海外５０００万円以下移籍　 １０倍
菊地海外５０００万円以上移籍　 ２０倍
菊地海外レンタル移籍　　　　　　 １０倍
菊地来年１月半ば以降に鞠移籍１０倍
菊地磐田残留　　　　　　　　　　賭け成立せず

つづき

稲本ＷＢＡ復帰　　　　　　　　　　３倍
稲本プレミア移籍.　　　　　　　　 ３倍
稲本カーディフ残留.　　　　　　　５倍
稲本１部リーグ移籍.　　　　　　　３倍
稲本国内復帰鞠移籍.　　　　　１０倍
稲本ガンバ復帰　　　　　　　　 １０倍

中田浩マルセイユ残留　　　　　４倍
中田浩フランス国内移籍（２部・レンタル含）　　２倍
中田浩日仏以外の他国移籍　 ４倍
中田浩国内復帰鞠移籍　　　　 ８倍
中田浩国内復帰楽天移籍　　１０倍
中田浩鹿島復帰　　　　　　　　１５倍

松井レンタル延長　　　　　　　賭け成立せず
松井０円移籍　　　　　　　　　　　　 ６倍
松井５０００万円以下移籍　　　　　６倍
松井５０００万円以上移籍　　　　１５倍
松井国内復帰鞠移籍　　　　　　 ２０倍
松井京都復帰　　　　　　　　　　　３０倍

来年１月３１日までの時点での結果が有効
※ただし１/３１時点で契約などで揉めてる場合は２月以降に出た結果も当然有効とする

>>177
中田の楽天移籍は確定路線っぽいから
もっとオッズ低いんじゃないの？

>>178
つーか上のは
田邊がいかに鞠とベッタリかを表す為のネタだから
楽天＞鞠にするわけには（ｒｙ

それにボランチは鞠も代表級の本職がいないし・・・

田邊は三木谷に口約束をしておいて
１月終わりになってあくまで“本人の希望”で
「優勝出来るチーム」という理由で鞠に行くような気がするんだがｗ

そして神戸は補強が出来ずにボランチに大穴が空く予感

中田浩二には都合のいいことしか吹き込んでなさそう。

だから神戸に来ないでくれと。
ミキも取るなよと。
トルシエも今頃、中田を扱いかねてるような気がするよ。

一番困ってるのはマルセイユだろうな。未だに登録できないで居るし

今頃フランスリーグの法務委員会とやらのメンバーに金品贈るのに必死なんだろうな＞マルセイユ

>>184
そこまで重要な選手では無いだろう。
めんどくさがって、ファクスで重要書類を送りつけるなんて、馬鹿にしている証拠。

ttp://www.japanfootball.jp/html/info.html

中澤といい、山瀬といい田邊はマリノスの犬だから
たんまり移籍金を出すチーム以外は中澤に話を持ってこないだろ。

>>186
なーにが戻ってきたいだよ、そんな気さらさらないくせにｗ
ヨーロッパでベンチを暖め続けた経験しかないポンコツなんていらねぇや。
二度と戻ってくるな。

>>151
鹿HPの蛸のコメント、明らかな確信犯。
「ケガをして1年間サッカーができないという状態を味わった選手でなくては分からないと思います。
だから僕は、こういう形になってでも行かなくては、と思いました。」
「僕にとって今回は、本当にすべてのことがうまく巡り合わせたと いうか、はまったというか。
だから、こういった申し訳ない形ではありますが、行かせてもらうことになりま した。」

ジーコの名前を勝手に使ったり、やり方が狡猾

当のジーコ本人は、イッテオイデ状態で批判もしなかった。
川淵怪長自身も、国際ルール上違反ではないと公言している以上
フランス国内の問題。フランス人は日本人以上に政治的センスと
いうのが高いからマルセイユもうまく交渉していくんだろ。

問題は、中田とマルセイユの契約がいつかっていうこと。
１月なら問題大有り。

>>191
詭弁ここに極まれりって感じだな

>>189
ごめん
確信的かどうかはどっちでもいいや

田邊もここまで騒ぎが大きくなるとは思わなかったと思うよ
舐めていたよ
鹿サポ舐めんなよって感じ
松井の時はただ同然でレンタルさせても、麿はあまり騒がなかったからな

京都の場合はＪ２に落ちた事もあって
サポは諦めの境地だったのだろう

角田にしろ松井にしろ契約時に完全に足元見られてたし

本来はマルセイユが2000万円、鹿島に払ってそれを鹿島が
受け取れば丸く収まったけど、田辺の予想に反して鹿島が
受け取らなかったからここまで大きくなっているんだろうね。
田辺は次から移籍金0円のやり方はしないと思う。
だから中澤の移籍は何億単位で移籍させるんじゃないかな。

>>151鹿島もJFA通じて抗議すればいい

そういう対外交渉能力ゼロの協会＝アマチュアなんだから
Ｊクラブの利益を代弁してくれると期待してはいけない。
それよかジーコから仏サッカー協会に言えばどーだよ。
世界のジーコならＪＦＡより余程きちんと話聞いてくれる。

中澤に誰が何億円も払うんだ？
今回中田がもめてるのは、鹿島との契約が1月末まであって、今シーズン中の選手登録が間に合わなかったからだろ。
中澤の場合、今年の夏にフリーとなり、ヨーロッパのリーグのシーズンスタート通りにプレーできる。
したがって、中澤を獲得するチームは移籍金を払う必要はまったくない。

だろうね。あとはオファーと中澤の判断次第。

中澤に関してはヴェルディからの移籍の件と鞠の生え抜きではなく３シーズンほど
しかプレーしていないことを考えると仮にある程度のランク以上のクラブからオファーが
あったら迷う事も無くフリー移籍しそうだな

しかしナカタコの言い訳すげーな。開いた口が塞がらないわ。
今後第二、三のナカタコが出ないことを祈るしかないんかな。

まあ、何だな。
クラブ側も安くても契約金は取っておく＞ゼロ円移籍よりマシ
契約切れ真近の選手「延長します」コメント＞リスク管理として信用せず
選手と言うのはクラブの言う事には逆らわないはず＞思い込み禁物
海外移籍で代理人同士の競争というのが日本国内でほとんど無い状態の今
第二、第三のナカタコを出さないクラブ自衛策とは何だ？
タコの就労ビザ取得に１０日かかるというの、裏返せば就労ビザは　１０
日かかっても取得できる（取得できないとは書いてない）って意味に受け
取れてしまうんだが。

サントスみたいに思惑外れて取得できなかった場合もあるんで
必ずしもそうとはいえないが、今回は取得してしまうんだろうな。

>>197
そらそうだ。そうでなかったら干される中澤が今シーズン見られる。

A3見たら那須、中西が中央で河合と栗原で脇を固めて松田がいらないぐらい。
DFで4人目の外人取ろうと思えば取りにいける。
十分中澤を冷静に取り扱える態勢ではある。

>>199は鹿島の過去ログやら関連スレを100万回読んでからこい

もう4-5年は鹿島のスレ追いかけてるよ。

中田の移籍はすでに成立していて、今後鹿島とは一切関係のない選手だからな。

>>209
何らかの形で鹿島に戻ると公言してるけどな

鹿フロントも蛸もずっと大人だってことだ

中澤はフリー移籍しても問題の起こりようが無い。

田邊さん、早くも予防線張りですか？

>>210

口先野郎だから何とでも言うだろ

現に契約しますって言ってしない奴だから

道徳の教材にも書いておけ。
「口約束」は約束ではありません。
本音と建前は区別するように心がけましょう。
とな。

鹿島はただで手放した選手を金を出して買い戻すのか
奇特なことだ

>>216
戻ってくるときゃ戦力外でタダだから心配すんな

そんなのｲﾗﾈ

つうか相手はヨーロッパのチームだぞ。
Ｊに逆売りするときは移籍金たんまり取れるようにするだろよ。

>>217
戻ってきてもピーク過ぎたボランチだぞ？要らんわ。
30過ぎたｵｯｻﾝじゃｷﾞｬﾙｻﾎﾟだって見向きもしない。

３０過ぎるまで向こうにいれるのか？

>>219
川口のケースで逆売りなしのＪ復帰。
人間力がフロントに残っていれば磐田入り。
オッサンになってもＪ入り間近の滋賀クラブに元代表のベテラン格
として迎えいれられる。中タコ世代はタダの元代表じゃ引退した後
Ｓ級取得したってポジション無。

>>222
Ｊ復帰なら神戸か鞠だろ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107473368/522
抹殺予告です。記念にどうぞ。

>>219
欧州は移籍金安いから逆輸入なら大した金額にはならんだろ
川口の磐田への移籍金３千万らしいぞ

鹿を愛する姿勢は素晴らしいがもっと海外含む現実を見ようよ

現実っていうと何もまだ海外でやっていないのに
道徳の教科書に載る厚かましさとか？

>>227
そういう嫌味しか出ない惨めさとかかな

大半の鹿島サポは中田の復帰なんて絶対嫌だと思うんだけど。

とういかもういない人だし、そんな人のこと鹿島とリンクさせて考えてない。
シーズンに向かっての話ばっかだよ。（時々燃料落とす奴がいるが逆にワラえる）

もう終わったこと。サポは既に先に進んでる。

グレゴリー・シプリアーニ広報担当も「日本のメディアはなんで、そんなに騒いでいるんだ。

書類（クラブ側の登録申請）が委員会を通過しないのは労働許可証が下りていないためで、

それさえ下りればクリアされる。日付がどうのこうのという問題ではない」といら立ち気味に話した。

>いら立ち気味に話した。

結局また日本サッカー協会は手を打たないのか。
どうしようもねえな。

サッカー協会も実力の世界だから〜

逆らえない。

日本人は事なかれ主義だからな。こんなんだから、ワールドカップも韓国と共催になったんだよ。

>>199-201
中澤はどこかの恩を仇で返すような糞と違って、ちゃんと「マリノスに移籍金という形で
恩に対するお礼を残していきたい」と表明してくれているがなにか？

口では何とでも言える。
中田浩二さんの言い訳を読んでごらん。

>>235
なんで半年契約なのかと

移籍先のクラブの考えと糞田邊の考えがわかれば、結果がどうなるかは予想つくだろ
億で移籍に比べれば、鞠残留の確率のほうが遥かに高いわ

まあ、中澤は義理堅いから3000万円くらいは移籍金を払って移籍するんじゃないの？
なんと中田の1．5倍！

たぶんレンタルで終わる

オファーが来ない。

出場停止４週間

レンタル料払うくらいなら、移籍金ゼロで完全移籍してもらった方が、移籍先のチームにとっては都合がいいんだよ。
だって、完全にタダなんだから。おまけに、使い物にならなかったら、Jのチームに売り飛ばすことも出来る。
中田の場合も、マルセイユは鹿島が出したレンタル移籍の提案を蹴ったんだから。

先にレンタル拒否の姿勢を出したのは鹿島

どうでもいいから早く労働ビザ取れ。
今はなんなんだ？観光ビザか？

労働ビザは取れてるんじゃないの？マルセイユへの入団は成立してるわけだから。
ただ、選手登録はまだ終わってないな。結局、1月末の鹿島との契約切れを待って、マルセイユへ移籍するという方法は無理があったということだな。
だから、マルセイユは小額の移籍金を無理に鹿島に受け取らせて、1月中の移籍をさせたかったわけだな。
鹿島を騙す気満々の小賢しいやつらだな。

>>246
ビザはまだ取れてない

>>243
そりゃ代理人寄りの言い分だな。

>>244
鹿島側から非公式にレンタル移籍を提案したという情報もあるが

>>249
そうなの？
それはいつ？
で、非公式ながらソースは？

ネタをネタであると見抜けない人は（ｒｙ

ネタかよ
まじで糞だな

ネタじゃないし

鹿島は譲歩案として、1億5千万の完全移籍か、レンタル移籍を申し出たんだよ。
が、マルセイユは2000万の完全移籍以外はまったく応じなかった。

「交渉の席に鹿島のイスは用意されていなかった」
名言だ

「レンタルとか、半年間待って（の完全移籍）とかは冗談ではない。安売りはしない」
名言だな

あほか
最初からレンタルも安売りもOKですよなんて言うわけないだろ。
最初に高い要求を出して、双方妥協点を見出していくのが交渉術。
鹿島は普通に交渉できると思ってた。けど違ったってとこだろ。

自分が置かれてる立場に気が付かない鹿島がアホ
不利な立場にいるから強気に出た？
ハッタリになるカードを1枚も持ってないのに交渉も糞もあるか

中田は選手登録できてないわけだが

何の問題もない移籍なら、選手登録も労働ビザも問題なく承認されてるはず。

移籍と選手登録と労働ビザ
全部別物
一緒くたに考えるのがおかしい

>>261
詭弁。

>>262
無意味

無意味なのは、労働ビザも選手登録も出来ないのにフランスに行ってる人間。
いじょ。

>>264
選手登録＝理事会は承認済み。法務委員会も書類がファックスだからという理由で再審査するだけ（ディウフGM談）
労働ビザ＝通常でも申請から10日〜2週間はかかる

せめてそのセリフは法務委員会で正式に否認が決まってからの方がいいと思うよ

>>265
前に原文で読んだらどーとか、日本のマスゴミ以外のソースを出せとか言ってた奴か？おまえ。

>>266
はぁ？

>>266
このスレと海外の蛸スレにいる擁護派だろ

今更だけど蛸の逝った○製油はいい環境とは思えないんだが・・
サポの気質が荒くて少し負けが込むとすぐに暴発するし
フロントや監督ましてや会長の首がすぐに入れ替わる所だし
選手が安心してプレイに専念できるとは思えんのだがな
０円移籍で無理して行くぐらいだからチームも期待しているとは思えない
EU枠とかあるだろうから出場機会も限られてくるだろうし
なんか柳沢以上に悲惨な目に遭いそうな気がしてならん
１年後には神戸か鞠にUターンしそうだなマジで

>>269
結果で黙らせろ。それがプロ。監督も選手もそう。

「柳沢を辞めさせろ」と言わない伊太利のクラブは余程資金的に
苦しいのか、雇用しておくメリットがあるか、セレーゾへの義理
なのか、ゼロ点FWをよく雇い続けているよなあ。他にも〇年目に
してやっと流れの中から点をとれたMFの例もあるし、我々日本の
解雇されるんじゃないかなーという予想は覆されっぱなし。
思えばマルセイユの監督も、カタール代表監督を務めていたとき
独で活躍中の某選手を帰化させて強化しようという作戦を否定さ
れ馬鹿監督はこれで欧州に返り咲きなんて絶望♪なんつー意見が
ワンさとでていたのになぁ。
スポ紙はどういうネタで書けば自紙が売れるか計算してネタ出し
するけど、中タコ移籍失敗ネタももう尽きてくる頃だろう。

>>270
スポ紙が書きたいのは移籍失敗ネタじゃなくて、
選手登録して何日の○○戦に出場可能ネタ
あとカタールの帰化作戦は国策な

ま、マルセイユはアーセナルよりもやりづらい環境ってことは確かだな
ただ中蛸は当分の間は日本に戻ってこないだろ、海外移籍のために0円でも行ったんだから
2部でも海外に居ついてチャンスを待つってパターン、稲本路線だろうな

>>258
そもそも交渉の余地がないなら代理人なんていらないってことだなw
鹿島とマルセイユ、双方が納得するような着地点を見つけるのが代理人じゃ
ないのかね。

>>272
状況、立場、ルールを勘違いしてるクラブの納得するような着地点なんか見つかる訳無いじゃん
最初にカッとなって訳わからないこと言った時点でアウトだよ
その後冷静になって状況を確認してからは、鹿島もトーンダウンしてるし
そもそも今回は自由契約になってでも海外に行きたいという選手の要望があってのもの
それで3方納得するなんてどんな代理人でも無理でしょ
そんな選手を説得するのが代理人の仕事だとか分からんこと言わんでくれよ
ま、フランスでのゴタゴタ見る限り田邊も無能だけどな

代理人の仕事は、どんな手を使っても選手の希望をかなえること。
そこから給料が出るんだから。
まあ、選手登録されないで試合に出る以前の状態に置いてるなんて言うのは問題外だけどね。

>>273
状況が理解出来てないくせに、長々と書き込み乙

>>275
論理だててて反論できない1行レス乙

日刊スポーツに話題がなくても
無理やり中田浩の記事書かせてないか？

登録もされてないのに「浩二のマルセイユ」だからね。

>>273
>最初にカッとなって訳わからないこと言った時点でアウトだよ
はぁ？交渉の最初でふっかけるのは交渉の基本中の基本だぞ

>>279
交渉の最初にふっかけられるのは対等以上であるときだけだと思います
中田を懐柔しつつ、選択肢を増やさなければならない場面でしょう？
それを蛸の態度を硬化させて、選択肢を狭めるような発言はいかがなものかと
いくらふっかけにしても交渉術としては最悪だったのではないでしょうか？

態度硬化も何も最初に結論ありきだろう、蛸は。

鹿島の交渉カード＝選手本人に契約更改の意志がある
これが実はまったくの無効カードだったんだからもうどうしようもない。

>>281
結論ありきかどうかはわかりませんが、鹿島は契約を更新してもらうことが最上の方法だったはずです
海外挑戦の結論は出ていたかもしれませんが、方法は自由契約でと決めていたわけではないと思います
鹿島には中田との契約更新以外には有利な材料がないのですからそれを自ら難しくするのはやはり最悪です

おととしの暮れの契約更改の時に鹿島のフロントがクギを刺しておくべきだった。
更改しないなら、今年(来年)は干すからな！・・・と。リハビリ中だった蛸には
死活問題になるから効果的だったはず。早い話、鹿島の契約担当者が甘すぎた。

>>283
>海外挑戦の結論は出ていたかもしれませんが、方法は自由契約でと決めていたわけではないと思います
田邊はそう決めていたみたいだけど

＞鹿島は契約を更新してもらうことが最上の方法だったはずです 
契約更新は交渉の目的に該当する事項であって方法ではない。

＞それを蛸の態度を硬化させて
中田が「態度を硬化させた」という具体的かつ詳細なソースは？

かわいそうにｗｗ

>>279
ふっかけるのは何の為だ？
最終的には交渉をまとめ合意するためだろう？
最初から着地点の見えないふっかけは交渉の基本ではないわな
相手の思惑を読んでいればこそのブラフだからな
自分の状況もわからず、相手の思惑も読めずではどうにもならんよ

>>288
実際に交渉の場で何があったのか憶測で言ってるだけだろ。
間違いだったといえるほど情報は出てない

そこで練習参加以前、または練習参加時点での
鹿島と中田の「約束」が問題になるんじゃないの。
移籍ありきか、残留ありきか。
鹿島は頭から残留と信じていて、それを前提に交渉したとしか思えない。

だから鹿島に対しては甘い、中田に対して二枚舌等の批判も出るわけで。
まあさんざん言い尽くされたことだけど。

>>289
鹿島が勘違いしてたのは間違いないけどな
あなたが何を持って間違いだったと考えるのかはわからんがね

中田の二枚舌のおかげで、鹿島が勘違いして状況がわからなかった
それはそのとおりだろ

ただ状況を完全把握してたところで、何もできないだろうことは予測つく
だから鹿島以上に田邊が叩かれるわけで

で、田邊のブログは何時になったら更新されるんですか

鹿島は強硬手段をとろうと思えば何らかの手段を取れたんじゃないかな
最期には中田に泣きつかれて諦めたのではないかと

田中達也をマリノスへ移籍させたら、
こんな事ではすまなくなるだろうなｗ

>>295
それは誰も喜ばないしありえないから安心汁

田邊がブログを更新しない所に、無能さが良くわかるｗ

>>294
今からでも取れなくはない
移籍は中蛸の意思なんで止められないが、契約違反or二重契約疑惑を盾に訴えればいくらでも泥沼化可能

鹿島もJリーグも、これ以上揉めるつもりはないみたいだけどな
Jリーグのルールの穴をつき鹿島を騙して移籍させた田邊が、Jと鹿島の好意のおかげで助かる構図w

鹿島が勘違いしてたのはJのルールが海外にも通用すると思ってたことだな
泥沼化なんてのはヤクザにだって簡単にできるな
それで勝てるかどうかはいまある情報では微妙なところ
勝ち負け分からんウチはJFAも鹿島も訴えたりしないだろうな
その辺は保守的そうだし

中田は12月の時点で「テストではない」と認識してたわけだから
それを中田なり田邊なりが包み隠さず報告してたら
鹿島はすぐさま契約更改を迫っただろうし、更改前の渡仏は許さなかっただろう。
つまり状況は激変していたはずだ。
結果的にマルセイユからのオファーを練習参加と偽った。どうにも釈然としないのはこの部分だろうよ。

他は仕方がない。何がなんでも移籍すると決められたら止める手立てはない。

まあ、あんな言い訳にもならない言い訳をわざわざ載せてやるあたり
鹿は甘いと言えば甘い。
ほかのチームの迷惑になるので、情は捨ててほしいがね。

>>299
昨年怪我から復帰直後に契約の更新を中田に要求して断られているところから見ると
＞Jのルールが海外にも通用すると思ってたことだな 
ということはないだろう。
選手の流出対策で元々複数年契約結んでいたんだし、
契約更新の意思を口頭で確認してからフランスに練習参加にいかせたからそこまで勘違いはしてない。
頭に血がのぼって一時的にテンパってたんだろ。

鹿島は海外移籍に関してはわりと実績あるクラブだよ。
Jルールが海外で通用するなんて勘違いをする可能性は低い。
鹿島の勘違いは、選手にはまずクラブに対して正式なオファーが来て
それからクラブ間で交渉が始まるという勘違いだろう。
まさか選手が水面下で移籍を決めてくるとは思ってなかったに違いない。

柳沢の代理人を代理人の基準と思った鹿島が甘かったんだな。

>>302>>303
そう考えると以下の点が疑問だが？
1）最初の時点で最低3億6千万というJルール満額を要求する発言
2）2月以降の移籍でも移籍証明書を発行しないとする発言

1）は中田が契約更新すると信じてたからっていうのはあるかもしれん
2）は根本的な勘違いをしていなけりゃできない発言だな

この辺はどうよ？

鹿は海外移籍を筋を通せば認めるクラブだったし、選手を信頼しているクラブだと思う
だから、中蛸みたいに騙すような行為で移籍するとはまさかと思わなかったんだろうな。
甘いと言えば甘い、馬鹿なクラブとも言えるが、日本人として選手に対して優しいクラブであって欲しい
きっと、これで鹿も選手を商品として扱うかも知れず残念だし寂しい
だから、田邊の行為は日本人として俺は許さない！

>>304
真実は誰も知らない。蛸のコメントが本音だろ。

Q:移籍交渉は長かったようだけど、心配になったりしませんでした？
まぁ、僕の気持ちは固まっていたし、あとは代理人がフロントとどう話をつけるか
という事だったので、心配するという事はなかったです。

２月なら契約満了で鹿島の選手じゃないけど、移籍証明書って鹿島が
出さなきゃいけないわけ？
Jリーグ規約にはクラブ間での合意が成立したとき、移籍承諾書とやらを
発行するとか書いてあるけど、鹿島はマルセイユと合意してないよね。

まあなんだかよくわかんないけど、移籍証明書を出さないって言ったのは
鹿島の社長が凄く怒ってた時でしょ。
べつにJルール通りの移籍じゃないから出さないとかじゃなくて、単に
頭にきて口走っただけじゃないの？

Jリーグに対して、不利益となるような事をする香具師は、
許せぬ！！という事だな。

>>307
海外移籍の場合、契約満了後なら移籍証明書を発行するのはJFA
だが国内移籍の場合は鹿島が発行する（Jルール）

中蛸も「黄色い猿くそったれ」と罵倒を受けてマルセイユを出て行くんだろうな。
それとも存在さえ認知されずいつの間にかいなくなったなぁとマルセイユのサポに言われるのか。

FIFA最優秀選手とパロンドールを手に出ていくよ、きっと

今、バスティア対マルセイユの試合見ているけど、実況の人が
もう登録はされたけど、労働ビザが下りていないって言っていたよ

志ね

>パロンドール
パロンドール？

マリノスって怪我人異常に多いよね
本当に怪我から復帰したばかりの山瀬あそこで良かったの？
成功したとしても結果オーライにしか見えないんだけど。

まあ、結局二枚舌の蛸が一番ワルなわけだが。
ワルの癖にいい子ぶって言い訳文を鹿に残すところが気に入らん。

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/works/soccer/tochu/050211.html

憶測だけど表面的にだけでも弁解しておいてファンの気分を損ねるな
って代理人やマネージメント会社から言われたんだろ

こういうしょぼい仕事も代理人やマネージメント会社の仕事、
といっても魂胆みえみえだけどね

そういえば田邊のHPにも鹿のHPのと
全く同じな言いわけ分がうｐされてるよね
確実に田邊の入れ知恵だね

いいわけ文が糞かどうかよりそれが鹿島のHPにあったことが重要だと思うけど・・・

>>319
中田に対する猛抗議が鹿島に寄せられていたのでは。

　

そろそろ、プログ更新しろ。
もう、頃合のはずだろ？
貴方が、「ニッポンのサッカー」を、愛しているのならば…。
では。

沈黙は金ですよ（＾＾）b

>>323

つまり金を愛しているなら更新する必要はないと。
なるほどなるほど。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200503/at00004058.html

負けたよ・・・。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ブログ更新まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　田邊逃げるな　|／

次の更新は糞がリーグ戦デビューした後になる予感。
「この移籍は成功でした」とコメントしそうだなｗ

馬鹿島サポ乙
心から乙
さっさと氏ね

>>330
2ｃh見てる暇があるならブログ更新しろや

さすが田辺さんだ・・・。

労働ビザ下りたとたん更新ですか。ひゃっひゃっ。
わかりやすすぎ。
真っ黒になっててびっくりした。

すげえ、人事のようにボスマンルールとクラブが行うべき対策の解説をしているよ。この
無神経さに改めて脱帽だわ。そんで

＞「何故、田邊の取り扱う選手は問題になるんだ」というご指摘がありますが、正直、
＞私も何故だかわかりません。

だとさ・・・。

高原のときはスポンサーが補填しただろって指摘しようと思ったら、楽天に登録しろだって。
嫌だよ、三木谷のとこになんか。
あと、契約更改打診したのを断っておいて、長期契約云々とかさ、いかにも長期ビジョンがない
クラブが悪いんですよーって感じなのが気に入らない。
鈴木の名前を出すあたり、ジーコの名前を出す蛸と共通点を感じるね。
虎の威を借る何とか。

＞「ニッポンのサッカーを愛していますか？」
＞・楽天広場（らくてんひろば）へユーザ登録いただかないとコメントには記入できません。

これから笠松に戦いに行かなきゃならない、前日深夜に見事狙っての更新とは…。
で、このプログ書き込みスタイルかよ！
長文、消えちまったじゃないか！
ちょっと、待ってろ。
「公式代理人」！

ＮＯＢＵがんがれ

楽天への会員登録は済ませちまったのに、上手く行かねぇ。
くっそー、今日はもうタイムアップだ…。
「楽天広場へユーザ登録」
って、どうなってんだ、このシステム？？？

美味いこと逃がすなよ！
なんとか策を考えろもまえら！

山瀬は孤独だったんだね。
浦和の選手とサポが悪いんだろうね、田邊と山瀬的にわ。

ガキどもはうぜえなｗ

言いたい放題の連中に説明する必要なんて無いのに律儀だな。

自分が儲けることができれば日本を売っても構わない。それが代理人稼業なのかもしれないが、
自分が一番大事だからﾁｰﾑﾒｲﾄに迷惑かけても構わない。それは、良識ある人間のすることか？

>>343
そういう釈明は、チームや選手本人に求めろってよ。
田邊様の見解はそういうことらしい。

トラックバック先がイタイな

おまいらの努力が実を結びそうですよ。

ジャパンマネー目当てで選手をとるな！二人目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1110185360/

何故、田邊の取り扱う選手が問題になるのか？

そりゃ、代理人の能力に問題があるんだろうよ。

選べる立場の凸と中蛸を比べちゃいけないとは思うが

＞ノー・チェルスキー
＞どうしてチェルスキーへ行かなかったのか？と突っ込まれたデコ選手は
＞「‘あいつが試合に出られるのはジョゼ・マウリーニョのお気に入りだからだ’
＞とは言われたくなかったからだ」と暴露したらしい。

＞アンデルソン・ルイス・デ・ソウザ "デコ"選手
＞「知ってるコーチのもとへ行けば楽かもしれないけど、それじゃ新鮮味がないよ。
＞それにジョゼ・マウリーニョの子分だから試合に出してもらえるなんて言われたくないじゃない。
＞たとえ真実がそうでなかったとしても、外国人ってだけで叩かれる宿命なのさ。
＞だからバルセレソンを選んだんだ。スペインのフットボールに魅力を感じていたのも理由の1つだけどね」

まあ中蛸にとって最大にして最後のチャンスだったから
トルシエの元にはせ参じるのはいいんだけど
>>349 の凸が言っている様なことに対する覚悟は
果たしてあったんだろうか。

論点を大きく外した叩きみっともねｗｗｗ

ボスマン判決は＜＜ＥＵ人＞＞が＜＜ＥＵ間＞＞の移籍をするとき
保有権が発生しないことを認めた＜＜欧州裁判所＞＞の判決。ＦＩＦＡの裁定なんかじゃねーぞ。
そもそもボスマン判決の法的根拠（＝ＥＵ間自由移動原則）が全く日本と関係の無いことなのに
さも当然かのようにボスマン判決を今回の移籍を正当化するためのネタに使う姿勢が気に食わない。
欧州→欧州ならともかく今回はアジア→欧州だ。ボスマンのケースを当てはめることは到底できない。
トマソンのようなケースともモチロン違う。

>>352
EU内の事情にあわせて、FIFAのルールが変わっちゃってたから、
今回のような問題が発生したんだろうが。

＞「楽天広場へユーザ登録」
ようやく、判ったよ。
田邊伸明という人間には、心底、失望した…。
では。

>>354
なにこれ最低の負け惜しみだねｗｗｗ
NOBUがクズみたいな人間だってことは文章からわかってたけどな(ﾌﾟ

初めから0円移籍を狙ってましたよってことを認めてるんだし、氏ねや売国代理人

代理人は選手の敵か？

2005年3月8日

　「同僚よ、目を覚ませ。代理人たちによる大きすぎる権力の行使を阻止しよう」

　オランダ代表でミランに所属するＭＦシードルフの一声で、サッカー界でも代理人業を見直す動きがでてきた。

　代理人は、近年のサッカー界に不可欠な存在だが、その実態は常に闇に閉ざされている。

　 「代理人は、選手にとって、いわば身内に属する人物。しかし、中には私腹を肥やすために選手を利用している人もいる」と、シードルフは言う。

　プレーに専念するだけの選手たち。代理人は、そもそも選手では手に負えない面、すなわちクラブとの交渉を専門家として請け負っている。
置かれた状況に不服を抱く選手の側に立ち、解決策を探るのが、代理人の主な仕事。
今回のように、顧客である選手から、「手玉に取られている」と言われては、代理人も冷静を装ってはいられない。

　世界的に知られている代理人・ブランキーニ氏は、「サッカーの移籍市場の大きさが“絶大な権力”と解釈させる」と、シードルフの「告発」を曲論とする一方で、「第３者の言いなりにならず、自覚を持って決断するべき」と、選手側の責任にも言及する。

　同様に選手協会の顧問であり、大学で法律を学んだＭＦペッキア（シエナ）も、「少なくとも、選手は署名する契約の内容をしっかりと把握する必要がある」と、選手が自覚を持つことを促す。
実際のところ、ペッキアも指摘するように、若い世代の選手はビッグクラブと契約する便宜を代理人に図ってもらうべく、有名な代理人と契約を結びたがる傾向があり、それが結果的に代理人に手玉に取られるケースの増加に及んでいる。

　代理人として長いキャリアを持つパスクワリン氏は、「質より量」と、近年の代理人業の有様を嘆いている。同時にパスクワリン氏は、法律にも精通する者が代理人の職に就くべきと説く。
代理人に「学士」を義務付ける「学士制度」の導入を主張するが、選手から代理人になるケースも多いことから、それは現実的に不可能。
仮に、学士制度が取り入れられたとしても、ブランキーニ氏が指摘する「己のことだけを考える代理人が存在する」問題は解決されるとは言い難い。

　それでは、本当に代理人は選手を利用しているのだろうか？
　
　「私腹を肥やす代理人」そして「代理人の絶大な権力」を生み出すのが、業界内における「独占」である。

　ユベントスのモッジＧＭの子息アレッサンドロ氏が運営する代理人企業「Gea World」は、開設から数年間で、なんと300人のサッカー選手と監督を顧客に持つ大企業に成長した。
今回の騒動では、業績ナンバー１のそのGeaが槍玉に上がった。1990年に国会で決議された「アンティトラスト」に基づき、代理人とクラブの間で、Geaの「独占」を非難する声が高まっている。
ローマのセンシ会長をはじめ、ゼーマン監督（レッチェ）、シモーニ氏（元シエナ監督）らがGeaの事業に嫌疑を示したのがきっかけとなったのである。

　アンティトラスト機構のテザウト会長と、ローマ検察庁は、これらの「疑いの目」を受け、本当にGeaが他の代理人に比べて、業務上、明らかに有利な立場に置かれているのかどうか白日の下にさらすべく、本格的な調査に乗り出した。

　シードルフの「告発」から、浮き彫りになった代理人による不正な画策の疑い。どんな世界にも善人と悪人が存在する。「利用されない」ためには、選手たちも可能な範囲で自己管理するように努めなければならない。

代理人業も独占禁止か

年収なんぼなん

ペッキアって頭いいんだな

こんなｸﾗｲｱﾝﾄだけで本当に儲かってるのか

稲本ＷＢＡ復帰相手に拒否されましたね。
田邊氏、自分の側に都合の良いことしか考えてなかったようで。

>>364
マジで？

劣頭はもう飽きたのか？

今度問題起こしたら、代理人資格を剥奪させるように運動しようぜ。
太鍋にしたら、一番やな事だろうからな。

>>364のソースまだぁ？

>>364
ソース希望

保守

>>364 そうなの？

　

うんこ食ってろ

田邊氏には、もう完全に、落胆した。
なんだ？あのＨＰの書き込み形式は。コメント数は。
あれが「ニッポンのサッカー」的な視点なのか？
「陽性」なのか？
「歴史的役割」を割り振られた者の振る舞いなのか？

サッカーの神様は、必ず見ているぞ。
青空の上の、故高円宮さまも、必ず見ているぞ。
ttp://takamadonomiya.at.infoseek.co.jp/

中田浩も、悲運癖なコトだ…。

とりあえず、楽天広場に自己プログを開かなきゃ、書き込むことすら出来ない現システム。
付き合う予定は、１０％ほどはあるが、９０％ほどは無い。
ここのスレにも、なんらかの「歴史的役割」は割り振られているんだろう。

落ちる前に、俺も足跡くらいは、残しておくか。では。

田邊は気に入らないが、宮様の名前を出すな。
鹿の社長がどーこーとかを言い訳に使ってた蛸や田辺と変わらんぞ。

エネルギーを北朝鮮戦に集中させたいので、当面のラスレス！〜その１
＞＿＿＿さん、？？？さん他へ
えーっとですねぇ、自分も眠くて、もうコッチの部屋に出入りするのはキツいんですよ…。（この２日間の実業は、キツかった）
このプログには今の所、偽者は出てませんが、当面はこのレスを最後にしたいっす。
まずもっては、北朝鮮戦に集中したいし。
どうにも、創造性（＝サッカーというスポーツの魅力）に欠けそうな予兆が見られるから…。

自分の残したかったコト（＝市民球団系Ｊ２の立場は、絶対に忘れて欲しくないっ！！！）
は、このプログを必ず見るであろう田邊さんには、伝わったと思います。
そう、信じます。

でも、最後には、それなりの返答レスは残しておきます

＞＞ニッポンの高校サッカー人口と、国内プロ球団数比。
＞＞オランダの高校サッカー人口と、国内プロ球団数比の相関を考えるとか。
＞やってる人口が多けりゃいいってもんじゃない。だったらアメリカか中国が一番だし。だいだいオランダの人口なんて日本の１０分の１ぐらいだもん。

言いたかったのは、ニッポンのサッカー人口は既に充分多いのに、受け皿は、まだ２８しか無いということ。
オランダ等(1600万ほど）欧州を見渡せば、ニッポンには280チームあっても不思議じゃない（個人の経済力も高いし）
それが出来ないのは「ナマで見るサッカー文化」が、根付いていないから。（中国、アメリカがそう）
其処に至るまでは、不断の努力、「尊重」の積み重ね。
「多数」を惹き付けるのは、多数の機関。
アマに転がっている在野選手のレベルだって、決してニッポンは低く無い。（中澤選手。ザスパvsマリノスの例）
だから、ニッポンにはもうサッカーチームが多すぎるなんて＿＿＿さんの持論は、到底受け入れられない。

エネルギーを北朝鮮戦に集中させたいので、当面のラスレス！〜その２
＞＞とにかく「外」に向かう際、自分の処の文化を「尊重」しない者は、ありとあらゆる処で軽く見られてしまう。（←経験則）
＞たしかにそれはもっともな話。だけど３０ヶ月の話は文化でもなんでもない。
「文化」ですよ。ワタシ（ニッポンの社会人）に言わせたら…。

＞＞代理人が繁忙するなんて日々は、「目障りな処から戦力を抜く」策が功を奏してしまうリーグ
＞ライバルチームから主力を抜くなんてそんな簡単にできるわけない。
＞いくら代理人が裏の手を使っても、何度も同じ手にかかるわけないし、やられたらやりかえせばいい。
＞それができないクラブは勝てなくて当然。
＞金があるクラブが勝つ、これは当たり前だし当然のこと

国内でも、このケースが頻出するかもしれないのは、市原サポ等、Ｊを真摯に見てれば推測できると思うのだが。
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html
あと、女子サッカーの方がキツいかもしれない。（水戸は磯崎を○千○百万円で仙台にブッコ抜かれた）
率直な印象は、「甘い」です…。

あと、「頂を伸ばす」論一式。
＞選手育成の基盤も薄く、財政難で経営もままならないようなチームが増えるなら意味ないって言ってんの。
に対して、基本的には
・「凄い」チームが、リーグ優勝する前後のニッポンマスコミの報道は３日間。とあるチームが、解散する前後のニッポンマスコミの報道は３００日間。若き文化であるサッカーは、今はマス（多数）を見るべき。
・今のＪ２の隠れた隆盛の実際は、幾人もの「長谷川祥之」が引っ張っている。今はまだ「頂」より、「長谷川祥之」たちの方が大事だと思う。
・２勝７分け３５敗チームが出てきたら、Ｊ２リーグは本当にヤバイのよ…。（あとはユース育成組織方面）

なんですが、既出の反論一式は、↓に安直に、一部修正自己コピペして、残しておきます…。　　　　　　　

「闘志」「夢」「情熱」〜その１
サッカーをＴＶ観戦する文化と、サッカーをナマ観戦する文化は、全く異なる。
そして後者の為には、其処にチームが無ければならないんだ。
其処に無いと、根付くコトも無いんだ。

今年、沖縄勢が３チームを占めるＫＹＵリーグの面白さを、知ってるかい？
ひっそりと整備が重ねられていたＪＦＬは、実質上Ｊ３リーグとして、今年、本当の稼動が始まるよ。（マリノスはザスパに負けたんだっけ？）
日本４７都道府県中、たった一つローカルＴＶ局が無かった水戸だって、前年度比２０％近いＵＰを続けてる「急成長企業」ですぜ。
闘莉王、三浦俊也（大宮監督）等を輩出して、ニッポンのサッカーに貢献もしてるし。（今年は小椋だ）
闘莉王本人なんぞ、性懲りもなく、今だに水戸市内に出没しとる。（微笑）
平山の噂も出没してるしな。

でも国内移籍係数削減の大流ってのは、２勝３５敗７分けチームを、アッサリ造るんだ。
ツブされたら、闘志が、夢が、情熱が切れるんだ。

ニッポンのマスコミの空気が変わる（単試合動員力：Ｊ２＞野球パリーグ）、ごく近未来のその日まで。
闘志は、夢は、情熱は、保たせなければならない。
根付く為には、其処に無ければならない。
根付く為には、尊重されなければならない。
そして、彼らの目標たるＪ１チームは、尊重されなければならないし。
ニッポンのサッカーは、尊重されなければならない。

ジェフ市原、清水エスパルスは、Ｊ１リーグに在り続ける方が良いんだよ。

松井の移籍金の金額が気になるｗ

「闘志」「夢」「情熱」〜その２
此処のプログの住人（＆田邊氏自身も）の総意は、セルジオ越後氏のように、
・クラブ間の選手移籍は、もっと活発に成った方が良い
・スーパーチームと瓦解チームが出て来ても構わない。いや、その方が良い。
・だって、企業努力が足りないんだもの、仕方ないだろ？
・「凄い」チームが出てきた方が、素人筋に訴求しやすいし、「頂」を伸ばすコトは、活性化に必ず繋がる。
というのが、メインだと思うけど。（「代理人」のプログだから、自然だろう）

南米で育ったセルジオや、欧米で修練した田邊氏は、見落としている部分があると思う。
優勝争いをしたければ、「目障りな処から、スポスポ引っこ抜けば良い」っていう戦術が、此処ニッポンでは成り立ってしまうんだよ。
ＥＵや南米のように、「引っこ抜かれちゃったら、仕方ない。他所から獲ってきて埋めるか…」
という方策が取れないんだ。
「どのチームでもレギュラーが取れる」という階層が、恐ろしく少ないから。
経済的土壌が、間に合っていないから。
「ニッポンのサッカー」は、あうんの呼吸ベースの、戦術重視サッカーだ。
外国人枠が３人というのも大きい。
ＥＵの様に、１０数ヶ国リーグの中から、訳隔てなく選べる訳ではない。
他チームから引っこ抜いた瞬間、そのチームには、穴がそのまま残ってしまう。
自分の処のプラスという目的並みに、相手を削ぐという目的が、有効に浮上してくるんだ。　　　　　　

「闘志」「夢」「情熱」〜その３
ニッポンマスコミでは、リーグ優勝の報道が、怒る位に少ない。
与えられてる価値が、小さい。
そんなのに毎週田舎のスタには、３万人超もＪサポたちが集まっているんだ。
戦績以外に、彼らの拠り所を求めて。
それは「情」とか「繋がり」とか「長谷川祥之」みたいな処に求めているんだ。（大分新潟などを見ろよ）
田邊氏のモノの考え方。田邊プログ住人のモノの考え方。
ＴＶで見てるだけなら、良いんだろうさ。

でも、古参の愛してきた選手たちが、ライバル最強チームに移るのは。
選手の移動がスポスポ出来得る世界っていうのは。
おまけに、その見返りが南米等に比しても、全然安い、選手たちの権限が大きくなってしまったリーグとは。
此処を、最も傷付けてしまうんだよ。
今年の村井、茶野、山瀬程度の例だって、あんなにグチャグチャしたし、今もしてる。

国内移籍係数削減の大流は、毎シーズンオフの度に、サポのココロの綱を、何十数回も断ち切る。
狩猟民族で、土壌が出来たプレミアなら、合うんだろう。
でも、Ｊ２のスタのゴール裏なら、肌で判る。
ニッポンでは時期が、尚早なんだよ。
選手・チーム・サポのパワートライアングルの中で。
2005年の時点では、選手よりも、チームの方が弱者だったんだ。
目を向けるべき対象だったんだ。

>>380
馬鹿はさっさと死ねよ
国内は国内のルールが認められてるんだからそれでやってればいいじゃねーか

「田邊プログの田邊擁護派」〜その３
５０年後、１００年後という未来にも、おそらくサッカーという文化は続く。
そこには「土壌」が必要だ。
「ＴＶ観戦サッカー」と「ナマ観戦サッカー」というのは、全然異なる文化だ。
そして選手たち自身の向上にとっては、「ナマ観戦サッカー」という文化を、絶対に伸ばさなければならない。（参照：欧州）

エネルギーを吸い上げて、幹を太くする機関は、数多ければ多いほど良い。
減らすどころか、今の５倍くらいは、欲しいくらいだ。
スタに通うか否の、実質の分岐点は、片道２時間圏内だ。
日本列島は、首都圏だけで出来ているんじゃない。
縮小均衡指向は、こんな若き文化には、絶対不向き。
たとえ、その内の幾つかは、倒れていこうとも、その意思は必ず輪廻するさ。
Ｊ１００チーム構想は、概ね間違っていない。

でも、地域によって、片道２時間圏内の資本力には、大差が付きうる。
だから、それを埋めるべく方策だった、保護政策。国内30ヶ月権利。山瀬の移籍金２億。
たとえ、個人の年俸は最高6000万程度までしか至らなくても（それでも一般人の２０年分だ）、歴史の大局から見下ろせば、その分を練習場の芝の維持管理なんかの諸雑費に廻した方が賢策な時期だと、俺は考える。
その為だった、ニッポンのルール。ニッポンの文化。
誇り。意地。守るべきだったモノ。

欧州のルールは、正しい。
というか、どうしようもない。
従うべき。

意地で頑張っている、地方市民球団型サポには、素直に首は縦に振れん。　　

「田邊プログの田邊擁護派」〜その４
今、水戸の営業さんたちの、「闘志」とか、「夢」とか、「情熱」は、ナカナカ各地スポンサー様候補の皆様には、届いていないわな。
まだ、スタで盛り上げ切れていない、俺たちの不徳の至りだ…。
スマン…。

でも、な。
代理人：田邊伸明氏と、中田浩二選手の「個」の判断により。
家族とか、信頼とか、絆とか。
ニッポンのサッカーとか。
選手を育てるという行為に対しての価値付けが。
こんだけ「自己卑下」されてしまった、３週間。
どれだけの市民球団型チームのスポンサー様探しに、冷水をぶっ掛けたと思っているんだよ？

おまけに、後続者（冷水係り）も、一斉に胎動し始めている。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050128_70.htm
空けられてしまった、釜の蓋。
これからの俺たちに、方策は見つけられるのだろうか？
次から次から、波は襲ってくる。
喜ぶのは誰？
そして、悲しむのは誰？
選手たちのニコニコした表情の写真だけで、スポーツ新聞は成り立っているんじゃ、無い…。

最後にひとこと！
「サッカーに乗り越えられないカベなどはない」

>>374
了解。

バーレーン戦を越えたんでな。
ちょっと、気まぐれを起こしてみた。
伝聞情報が伝われば、田邊とやらに、↑の内容が、再印象される事もあろう。

田邊伸明よ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/

お前のコトを見つめ続けている者は。
独りなんかじゃ、ない。

>>384
＞意地で頑張っている、地方市民球団型サポには、素直に首は縦に振れん。　　

ここまでわかってるならもう少し冷静ならなきゃ周囲を巻き込むなんてできないぞ
それから同じ金だがスポンサー収入や入場料と移籍金を同じ考えているのがキモイ
レアケースを持ち出し、それがクラブ経営を圧迫し、地方からクラブを消すと決め付けているのがキモイ
昔のバブル経営ならともかくサポがしっかりしていて1億や2億の移籍金で潰れるクラブなんかないよ
中心選手の海外移籍で潰れるクラブなんかありえない

選手はいくつまで育ててもらってるんですかね？
中田クラスでそれはない
選手を育てたといっていいのはせいぜい二十歳そこそこでしょ

生え抜きならキチンと人間関係作っとけよ
ぽっと出の代理人よりフロントが信頼されてないんじゃあんたの人情論は話にならん

>>378
京都発表だと8000万らしい（日刊大阪報道による）

>>385
えーと、トリップは外すわ。（メール欄：sage某が目印）

＞昔のバブル経営ならともかくサポがしっかりしていて1億や2億の移籍金で潰れるクラブなんかないよ
＞中心選手の海外移籍で潰れるクラブなんかありえない
そうか？
鹿島アントラーズ。観客動員。
俺は、ヤバイと感じている…。
開幕戦は、タダ券を、とうとう１万枚超もバラまいてしまったのに。
ゴル裏の空気、熱。
ムチャクチャ、低下を感じた。
だって、「中田浩二」という単語。
もう、タブー、禁忌になっているんだぞ。
誰も、話すコトなんて出来やしない。
「ルール」が尊重されなかった事象に、触れるコトは、誰にも出来ない。

あと旬ネタなら、京都サポの心中。
「松井」と「8000万」の天秤。
聞いてみたくもあるな。
「松井がとうとう帰ってきた凱旋試合なら、じゃあ今日は、一家で西京極に行ってみるか♪」
って未来が、カキ消されちゃったんだもんな。

左ＳＢ磯崎が抜かれてしまった水戸の方も、酷い事態に成っているだが、こっちはまあ省略。

とにかく、代理人という稼業、移籍係数削減の大流ってのは、「地域密着」を傷つけすぎるんだ。今回俺は、肌で、つくづく知った…。
「中田浩二」という単語を、鹿サポから奪ってしまった、田邊伸明。
「尊重」が為されなかったあのケースの影響は、浦和の永井含め、これからの展開こそが、真に怖ろしいと思う…。

それって単に中田が鹿島に魅力を感じなくなったってことじゃないの？
それと松井の凱旋試合ってのは笑うところですか？何が凱旋？
松井がル・マンにレンタルする時点で京都サポはすでに複雑な気分になってた
だろうし、それほど海外に拘りたいんだったらせめて高い値で売れてくれって
考えた人もいたはず。

>>388
さんざん方ループしてるハナシだろうけど、鹿サポは「普通」の海外移籍だったら、別に問題にはせん。
茨城人、概ね「いがっぺー」なヤツが多いからな。（類例：デーブ大久保、カールスモーキー石井）
キモチ良く、陽性に海外に送り出してたし、海外に行っても、応援し続けてたさ。

でも、今回は違った。
「騙し」「足元を見る」「イスすら用意されなかった」みたいな要素が混じりやがった。
なんで、サッカー絡みで、口の中に砂利を含んだようなキブンにさせられなきゃならんのだ。
タブー、禁忌にならなきゃならんのだ。

おまけに、「ニッポンのサッカー」全体にも、大きいモンダイを残してしまった、今ケース。
よりにもよって、俺らは鹿島アントラーズなもんでな。
Ｊ全体に対して、背負っていたモノ、自負があったチームサポだったんだよ。
傷つき、倒れ、立ち直るのに時間が掛かっても、多少はしゃあねえべよ。

8000万っていうのはうそくさいな。2部じゃありえない。
たぶん京都の親心だろ。

>>387
＞鹿島アントラーズ。観客動員。
これは鹿島から魅力がなくなってるから
地元からも周辺部からも確実に見放されている
これは中田騒動が原因ではない

＞鹿サポは「普通」の海外移籍だったら、別に問題にはせん。
こんなのは茨城気質を持ち出さなくてもどこでもあたりまえ
今回の海外移籍を笑って送りだせないなら気質を持ち出す必要ない

おれは茨城で少年サッカーに関わっているが、その子達にもキチンと説明してるぞ
Jリーグは間違いなく世界に通じていると

>>391
うだうだ抜かす前に、まずは句読点の打ち方から覚えろ。

>>391
まず、問いの大元として、Ｊのクラブは、簡単に潰れ得るものなのか？
だと思うけど、コレは、俺はＹＥＳだと思ってる。
391は、どう思ってるかは知らんが、母体企業を持たない地方市民球団型チームの財政基盤って、想像以上に脆弱だぞ。（清水、市原、そして鹿島等）
ニッポンの借金は２００兆だっけ？
地方県議会が、イザというとき、市民球団系の借金の担保保証に挙手してくれるとは、俺には到底思えん。
まずもって、銀行そのものが一番危険そうだし。
そして、いついつまでも、ニッポンがＷ杯に出場し続けられるとも限らんしな…。

あと、今回の中田浩の「欧州の常識ならあり得なかった移籍」は、一斉に選手側に権力を移す大流のトリガーに成り得ると思う。
複数年契約うんぬんといっても、選手側には、給料値上げの最強のカードが出来る訳だ。
となると、年俸の右上がり傾向。（先例：欧州）
戦力格差拡大傾向。（先例：欧州）
破産チームの増大傾向。（先例：欧州）
もう老壮年に達した、欧州サッカー土壌ならば、多少の「垢落とし」も良いのかもしれないが。
ニッポンは、まだ中学生坊主くらいだろ？どうする？

とにかく、今回のイレギュラーは、世界中の代理人が見つめてしまった。
中澤の契約は、６月で切れるんだ。（永井の方は、もっと気になる）
DATA落ち寸前だった、田邊スレだけど。
その歴史的役割は、まだ終わっていないと思う。

＞ニッポンの借金は２００兆だっけ？

国と国民間での金の貸し借りだから、ぜんぜん話が違う。

＞394
＞国と国民間での金の貸し借りだから、ぜんぜん話が違う。
そうかな？
いざというときに、地方自治体・他の財力に頼るって手段は、今後は、凄く悲観的に見えるのだが…
昨今の例では、札幌がガタガタしてなかったけ？
まあ、一番ヤバいのは、市民球団の運用資金を勘繰りしている組織、「ニッポンの銀行システム」そのものに何かが起きた時だという認識は持ちつつ…
（類例：アルゼンチン）

まあ、スレ違いか。

スレ違いage

>>393
＞母体企業を持たない地方市民球団型チームの財政基盤って、想像以上に脆弱だぞ。
脆弱なのはわかる
だがあんたの理屈で行けばそのクラブを地元が支え得ないならJFL・地域リーグになってもかまわないのでは？
そこにクラブがあることが重要なんだろ？
100クラブすべてがJに行ける訳じゃないんだから
海外移籍で移籍金が取れないなんてことはそうそうあることじゃない
その1億か2億のとりっぱぐれが原因で潰れるようなクラブはありえないね
もっと他の原因があるんだよ
日本の借金はあんま関係ないな
アルゼンチンのケースとは全然違う

＞「欧州の常識ならあり得なかった移籍」
これは何を指して言ってるんだ？

そしてJクラブは欧州の後を追いたくても追えない
日本には野球があり欧州にはないからだ
さらに欧州のビッグクラブはそれにふさわしい成績と補強を求められるが
日本にはビッグクラブも、それにふさわしい大会もないからだ
よって年俸は天井知らずに上がることはない

>>397
横浜ＦＣのことを言っておられるのですか。

>>398
上からの流れ嫁

>>397
＞そのクラブを地元が支え得ないならJFL・地域リーグになってもかまわないのでは？

その、JFL・地域リーグのエネルギーの源泉ってのが、
「闘志」「夢」「情熱」だったんだよ。
特に、「夢」って部分だな。Ｊ１リーグという、光溢れる世界への「あこがれ」みたいなもの…。
其処を、今回の田邊＆中田浩は踏みにじりやがったんだ。
ニッポンのルールを、文化を、最上位リーグを、踏みにじりやがったんだ。
「尊重」しなかったんだ。
だから、俺はいまだに怒っている。
追従者も、ドシドシ現れそうな空気も漂ってるしな。
田邊のプログ、どうにも「乗り切った」感が、漂っていやがる。
視点を「ニッポンのサッカー」全体に置いた上で。
気にイラねぇ…。

＞「欧州の常識ならあり得なかった移籍」
＞これは何を指して言ってるんだ？
主力選手に、移籍対策＝複数年縛りを掛けなかった、欧州のルールにとっての「非常識」。
まあ、ニッポンのルールにとっては「常識」だったんだがな。（その為の３０ヶ月ルール）

総論としてはだな。
俺は、ニッポンの先行きを、悲観視しとるのだよ。
経済＆文化一般において。（二階堂ドットコムなんてサイトも、最近は覗いとる）
だから、今より、もっと厳しい季節が来るコトに耐える体制を整えておかない文化は、生き残っていくコトは出来ないと思ってる。
移籍対策うんぬん一式が、全て人件費高騰に繋がるのは、欧州ボスマン裁判見ても、道理だろう。対策、あるか？
Ｊ２市民球団系クラブ組織が見ているのは、「野球」なんぞより、「当座の資金繰り」だ。
だから、選手側に権限が移っていく大流には、ニッポンサッカーの「魅力」が海外にスポスポ「禿げ鷹ファンド」される、代理人繁盛の世界なんてのには、俺は反対する。
Ｊのクラブ側からチカラを削ぐのは、尚早すぎると思ってる。

>>400
海外の外国人枠を無視した意見だな
現実としてありえるものではない

中蛸の移籍先探さなきゃ

中田もう日本かえってくるなよ。
それと初ゴールおめでとうｗ

NOBUの言いたい事を要約すると「Jリーグを終身雇用制に」ってことか。
わかったから後はチラシの裏にでも書いてな。

トルシエが日本に対して良い人ぶりたいとこ
あんま利用すんなよ

>>404
現行の30ヶ月ルール＆移籍係数は、個人と組織の権限バランスを、１２年掛けて概ね順当な落とし所として探ってきた、ニッポンが造った、ニッポンの文化だ。
100球団構想を見据えて、市民球団も生き残れる、まあ、ナカナカ悪くない出来だ。

「自らの文化を尊重しない組織は、必ず外から搾取されていく」

だから、JFAは「デジカメ好き」「騒動屋」エドゥーあたりをFIFAに乗り込ませて、前の判例に関して猛烈なロビー活動してこい！
ACミラン副会長：レオとのパイプを、擦り切れるまで使ってこい！
逆に、３０ヶ月ルールこそ、国際スタンダードに採用されるまで、ガンバってこい！
俺の引用リンク先を片端から潰しやがる、報道規制力だけは持ってる田邊には、もっと向いている商売があるんじゃないの？

が、今回の「気まぐれ」の論旨と思ってもらえれば、まあ異存はない。

あと、欧州移籍シーズンが再びうごめき始める６月まで、この田邊スレはちゃんと保守しとけ！ってのもな。

>377

おいおい、そんな間単にJEFの名前とか出してるが、
広山騒動の時になんか運動とかせめて書き込みとかしたのか？
あのときとほとんど全く同じ状況だぞ？
自分のひいきチームの選手の時だけおたおたするのはどうよ？

>>406
30ヶ月ルールが日本発祥だと思ってる辺り滑稽で悲しくなる

中蛸が試合に先発出場するまでは美しき師弟愛で済んでいたんだよなあ
今じゃ日本人が見ても贔屓起用。
教科書にも起用される美しき師弟愛ごっこが
トルシエがせっかく欧州で上手く行きかけたものを縛り付けている。
（ま、本人の選択だが）
トルシエという育てたら大きくなりそうな作物を
収穫の時期を早めて結果少ししかとれずそれも苦すぎて食えないはめに。

>>407
鹿島、ジーコがすべて（あっおまけに水戸）。それ以外は無関心それがＮＯＢＵ。

こいつってサッカー版の団野村になるんだろうな。

「選手の希望」とやらを旗頭に、
条文の不備をついたり、想定外の事例を作り出したり、
日本社会の商取引では限りなくグレーに近いブラックな手を使って頑張ったのに、
今じゃ中村ノリくらいしか契約してくんない、みたいな。
「海外移籍に積極的な代理人」なんて市場が閉鎖的なうちはいいイメージだったけど、
海外の代理人が日本選手と契約するようになったらそんなの当たり前。
「汚い人」ってイメージが業界はおろか社会的についちゃったから、
Ｗ松井・井口あたりの、ジャパンマネー抜きでも商売になるような選手からは、
代理人能力以前の問題で選ばれないわけで。

本当に汚い代理人は、表立って汚いとは言われないように上手く立ち回る。
具体的には、バカな現地人に反則でも何でもさせてとにかく市場を明けさせ、
いわゆる代理人アレルギーをそいつ個人に押し付け、
本当にいい選手は「本場の信用できる代理人が目をつけた」っていうバリューで自分がいただく。
自称パイオニアは、あわれスケープゴート。

こんなのニートだって考え付くようなことだぞ。
わかってんのか田邉。お前のことだぞ。

死神代理人

>>410
無碍に否定するのもメンドくさいのだが、どうか、関東プリンスリーグも、入れておいてくれや〜。（微笑）
ttp://www.toshiba.co.jp/webstreet/prince/kanto/

ま、ちょっとマジレスを混ぜとくとだな。
先日の田邊の「不尊重」。
一番、深刻な影響を受けそうなのは、市民球団系クラブのユース部門になるような気がしてならんのだ。
丁寧に、丁寧に、育ててきたユース出身選手らによる、ニッポンの最高レベルの若き魅力たち。
Ｕ−１７代表レベル前後、総勢２００人ばかし。
あの一連の騒動→成功をちゃんと見つめていた勤勉な海外代理人なら、連中を根こそぎ契約かっさらって、「大収奪」を目論むのが代理人って稼業なんじゃないのか？
つまり、１年だけ海外３部リーグ等（たとえば、ソレは、シンガポールリーグであるかもしれない）でコキ使い、２０分程度だけトップリーグに出させて「箔」をつけさせた後。
海外スタンダードの移籍金で、ニッポンのリーグに買い戻させる…。（数億単位？）

まあ、こういう田邊あたりが涎を垂らして夢見ていそうな姿が、「ニッポンのサッカー」全体に対してプラスなのかマイナスなのかは、ちょっと棚上げしておくとして。（実際、ビミョウだとは思う）
菊地→フェイエノールトのケースはポシャったけど。
先日の中田浩のトリガーは、充分とんでもない規律崩壊に繋がりかねないと思うんだ。
おまけに、ニッポンのルールでは、高校生新人契約金は、５００万上限がキッチリ守られているらしいし。
いくらユース担当指導者たちが、どんなに慈しんで育て上げてきても、アレからソレから「収奪」され続けたら、組織の運営エネルギーなんて、持つ訳がない。

とにかく、今俺が、田邊に面と会えたら、語り伝えたいコトがヤマのようにある…。

>>413
そんなことは世界でも日本でもルール上できない

まあ子供は大丈夫でしょ。
まず親が許さんw
いくら海外でもちょびっと出て箔つけたくらいの選手をＪのチームは
獲得なんてしないし、まして億単位なんてあり得ない。
子供の将来を考えたら日本でユース代表でも目指した方がいいのは
わかりきってる。

向こうのブログではただうざい奴だったが
NOBUってのは何にも知らずに騒いでるガキだったんだな
余計なこと言わないでスタで頑張れ頑張れ言ってりゃいいんだよ

異例の３年７カ月、中沢に長期契約提示…Ｊ１横浜Ｍ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005040806.html

オファーもきてないくせに｢ごり押しするつもりはない｣とか言わせる田邊
さすがだな。

田邊氏ね

いつみても田邊はキモイな

監督のコネがあって移籍金ゼロなら代理人はいなくても移籍できる。

中田は年末の契約交渉ずっと保留してたからな。その時からこのつもりだった
のが今回はっきりした。

>>422
過去スレ嫁。
奴は2002年のW杯後からチャンスを窺っていた。
去年選大怪我から復帰したときも来年の今頃はここにはいないだろうと語っていた。

ほしゅ

そうじゃなくて0円移籍のこと

選手がジャンクフード食べるのを
平気で特集番組で流させるなよ

「浩二(の移籍)は厳しい」と何度も言っていたから
田邊は「鹿島との契約切れを待っての0円移籍なら行けるかも」
くらいは言ってたと思われ。

移籍が「厳しい」理由はオファーが来ないから、だったのでは？
トルシエとのコネがなければ海外の、ましてやヨーロッパの古豪クラブなんかいけないだろ。

通常のオファーは来なくても破格の安売りならわからんだろ

田辺のクライアントが増えた
チームは注意を
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

ガンバの２人ブッ細工やなぁ･･･

>>431
いや一人だろｗ

蛸が中国人みたいな顔でﾜﾛﾀ

>>432
あの吉原は大概ブサに写ってるような。

このチームだけで相当強そうだ

カーディフじゃないだろー
更新遅いよ

>>430
なんで中沢いないの?

この前の等々力に来ていたらしいけど
クライアントの角田を見に来ていただけ？

プロスポーツの労使関係
〜プロ野球の日米比較（メジャーリーグを中心に）〜
ttp://www.jil.go.jp/kouen/no_23.html

移籍は「自分のため」：盧載鎭
ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2005/04/post_21.html

言って置くけど、俺は「尊重」が其処にある移籍は、大賛成だ。
つーか、移籍そのものも、大賛成だよ。
さすがに、当事者は人生を賭けて考え抜くんだ。
両者にとってのプラスに繋がり易いし、ニッポンのサッカーにとっても素晴らしい。

ただ、田邊の場合は、今春の山瀬の件や、以前の中澤の件も含めて、「尊重」が汲み取れない事例が多すぎる。
関係者を傷付けすぎる。
「尊重」に関しては、どうも、昨今の某隣国の事例すら連想しちゃうもんな。
（苦笑>>400。ただし、盧載鎭さんは大好きなサッカー記者なので、この件とは完全無関係）

とにかく、4月も25日になった。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
モロモロが蠢き始める季節が近づいてきた。
永井のスペイン代理人も気になる。
記事の通り、この田邊スレに存在理由はあると思う。

もう、傷付くのを見るのなんて、金輪際、まっぴらだ。

盧載鎭は担当している浦和のサポにすら評判悪いらしいが。

>>440
このキモさははNOBUくせーな

ジャパンマネー（＝スカパーマネー）でもっと日本人を！！

http://www.asahi.com/sports/update/0426/085.html?t5

スポーツ選手の代理人を芸能事務所の社長・マネージャーの感覚でやっている気がするんだが
似て非なるものだろ

>>444
それだけならまだいいけど、こいつ、「　日　本　サ　ッ　カ　ー　の　た　め　に　
選手を海外に移籍させてやっている」って本気で考えてるようでいやだ。

中蛸のデビュー＆スタメンデビューが大雪のまっさなかだったのは
田邊がドキュメンタリー番組の企画持ってきたからか？
いくらトルシエでも普通の状態の時なら躊躇すると思うが。
トルシエと中蛸を今のところ結果的に殺している

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　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ 　　　←　田邊
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

「鹿島とはいい関係を保っている。合意に達すると信じている」
「（完全移籍以外の）交渉ができるのかを探りにきたが何とも言ってない。柳沢の意思確認が先決」
移籍料の半額程度を支払って、保有権を共同で保有する案を代理人のペトリッカ氏を通じて鹿島に打診する運び。

ただ、共同保有は鹿島にとってマイナスではない。
他のクラブに移籍した際には移籍金の半額を受け取れるほか、チームに復帰させたい場合も優先的に保有権を買い取ることができる。
ボンシニョーレ氏は「来季はさらに活躍できる」と引き留めに全力を注ぐ姿勢。
柳沢が残留の決意を固めれば、日本人初の「共同保有選手」となりそうだ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/05/01/04.html

このケースでは、イロイロ交渉には苦労しているようだけど。
此処には終始、「尊重」を感じる。
三方の事情を見つめた「落とし所」ってやつを求めるために、ペトリッカ氏等らが必死に知恵を出し合って、全力を尽くそうとしている姿勢が見える。

「サッカー代理人」っていうのは。
いや、ニッポンの世の中の全ての「稼業」ってのは。
こういう風に「一生懸命」を尽くすもんじゃないのか？

なあ、今、どう感じている？
田邊伸明よ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/?
「・楽天広場（らくてんひろば）へユーザ登録いただかないとコメントには記入できません。」

「尊重」って、ジャパンマネー目当てってむき出しやん。
テレビでメッシーナの幹部が柳沢が出場するたびに日本からお金貰っているとバラすし、
オレンジ大使に任命してシチリアに日本からの観光客を誘致すると言ったり。
ロスタイムしか試合出てなくて、3月4月合わせて2試合しか出ていなくて
何期待しているんだか。

>>449
田邊とはチトずれるけど、メッシーナは望外の好順位に居るんでしょ？
その中で貢献し続けたヤナギ。
ジャパンマネーだって、充分に選手の魅力の一部。
高原のケースみたいに、完全移籍金をアホみたいに削られるケースの１００倍は良いと思うが。
＞「鹿島とはいい関係を保っている」
ペトリッカ氏の絡んだケースで、この辺が崩れたハナシは、あんまり聞かないよな。

現状はこうなっているみたいだけど、
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050502_30.htm
どうも、最後にはヤナギの意思が最も尊重されそうな流れになっているように見える。
こういう移籍ゴトは、前に向かって、多くのモノを残しそうだと思う。

鹿島は正直、柳沢はｲﾗﾈって思っているんだろ。ベンチに置いとくわけには
いかないし、かといってスタメンにすれば世代交代できない。

田邊ﾜﾛｽ

Ｇ大阪・吉原“無期限二軍”！大黒様に出番奪われ…ブチッ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005050602.html

西野監督が激怒、吉原構想外
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050505_50.htm

参考までに・・・

糀正勝

【契約者】
小野伸二（フェイエノールト）/宮本恒靖（G大阪）/玉田圭司（柏）
阿部勇樹（千葉）/田中マルクス闘莉王（浦和）/南雄太（柏）
藤本主税(大宮)/服部年宏（磐田）/

クラブにとって害虫以外の何者でもないわな。

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>>447
ﾜﾗｗ

また田邊組がお騒がせしそうです

【ﾊﾆｶﾐ】 G大阪、吉原宏太の移籍先はどこですか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115356495/

この１ヶ月ばかり、保守っといて良かった…。
371の頃とか、本当にDATA落ち寸前だったからな。

にしても、田邊伸明。
また、人と人の繋がりを、切りまくろうとしている…。（怒）

なんか選手を洗脳するようなとこあるんじゃない。
素直な選手ほど、騙されるつーか。

>>453
小野、服部はすでに契約していないはず。

田邊のHP
行こう

せめて移籍金くらいは残せ！吉原のバリューは戦力だけじゃなくて
動員、パブリシティーにも及ぶんだからな！

>>462
札幌からただでもらっといてそれかよ、これだから関西人は糞なんだ。

>>460
この前の小野の代理人ってＴＶ出て欧州への足がかりは
絶対オランダがいいって強調してた代理人だよね・・。
その発言小野が移籍する前だったけど、絶対胡散臭いと思ってた。
案の定、小野は代理人変えたよね。

ＳＦＸ社のがずっと胡散臭いと思うけどな。
世界的スケールでｗ
小野は結局、フェイエで塩漬けのまんま
やし。

http://www.daily.co.jp/soccer/2005/05/06/171570.shtml


田邊はリセットって言葉をはやらせようとしてるのか？ｗ

田邊がトルシエと中蛸殺したようなもんだな。

日本の番組の予定がなければ
あの雪の日にデビューすることもなかっただろう。
無理やりドラマを作ろうとするのが
所詮は芸能畑の人間。

中蛸悲惨だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

サカダイに日本の移籍市場の閉鎖性を非難する記事が載ってたな

藤田を獲りたい浦和の息がかかってるんじゃねえの？＞サカダイ

>465
オランダで三年やるとＥＵ外枠にひっかからなくなるルールがあったと記憶してるが、それ狙いじゃね？
03-04の終りで満たしたんで、今は売り時をはかってるんだと思われ。

ただ、あれは怪我ばっかだしなぁ。売ろうにも相当買い叩かれるだろうし、難しいね。

今回キリン杯に落ちた有力処たち。
中田浩、茶野、藤田、柳沢、大久保。

もう、「プレーヤーズファースト」の精神とやらで。
移籍ゴトでガタガタするのは、断じて、良策なんかじゃない。

何が、
「出来るだけオープンに」
だよ？

>>473
>>448

どっちでも変わらんって事だな

綺麗ごと言っているけど海外にベンチ入りさせに行っているようにしか見えないんだよなあ
スポーツ選手は一分一秒が勝負でその旬は短い。
オウンゴールとか雪の日の試合とかテレビ的には絵になっても選手は失敗したりしたらその日でジ・エンドになる。
失敗しても映画やテレビだとカット取り直し出来るが、舞台でも余程でない限りフォローできるが、
フィールド場の時間の流れはあっという間。流れが向こうに行き勝敗そのものに影響を及ぼすこともある。
芸能界だったら舞台裏も商売だが、スポーツ選手はそれが表に影響したら意味が無い。

稲本の怪我入院も不幸だったが、入院中に太るのを止めなかったゆえに
結局WBAの監督からプロ意識の低い奴と見られたんだよなあ

複数年契約の捉え方と、移籍金（違約金）絡みは、藤田の件でも揉めてる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116594730/

四ヶ月前の、あんな田邊のやり方が、イロイロな所に、悪い種を蒔いている。

結局、傷付いているのは、磐田サポと浦和サポだ…。

藤田の件は関係ないよ、ＮＯＢＵくん。
蛸の件がなくても、契約期間中の選手に違約金払うのは当たり前じゃん。

>>477
「中田浩のケースでは、ああだったじゃん」
（結局選手側の意思通り移籍成就→サポのココロと元チーム純戦力、ズタズタにしまくり）
というエクスキューズが、今後１０年は、選手側の言い分に使えそうだからな。
ベトナム遠征に準備してる藤田も、今、心中ではそうムズムズ思ってるんじゃないか？

別に、藤田や磐田や人間力にとっては当事者ゴトなんだし、どう傷つこうが構わん。
ただ、見つめ続けているサポのキモチとしては、堪らんわな…。
477が何処のサポかは知らんが、当該チームサポに成ったときの心境を想像してみるってのも、大事だと思うぞ。

要は、報道ステーションなんかの大逆風にも関わらず、今年も順調に客足を伸ばしているＪリーグってのは。
各チーム毎の、幾人、幾十人もの「長谷川祥之」「福田正博」たちが、支えてきたし。
これからもまだ２０年程度は、支えていく構図が続くと思うんだよ…。

だから。
「移籍ゴト」への敷居が低くなる大流には、俺は断固反対だ。

だから、あなた以外は藤田のケースと蛸のケースをごっちゃにして｢蛸のケースは･･･｣
なんて言わないから。
全然違うんだし。

要するにｎｏｂｕは、選手は生涯同じチームにいろってことでしょ。

>>479
藤田のケースは、今の所一定枠のルールには則っているし、田邊とは直接の関わりは無いんだろうけど。
どうも「移籍ゴト」と「サポのココロ」という視点では、
>>376-383
をＵＰした頃を思い出しちまってな…。

そして。
>>440では自分も肯定的な見方も出したけど。
昨今の磐田スレ等のガタガタを見てると。
そして、正念場はこれからだってコトも考えると。
どうにも田邊の顔つきも思い出しちまってな…。

鹿島アントラーズの観客動員。
今日も、１万人を割りそうなんだよ。
サポのココロの修復って、想像以上にキツいんだぜ。
一辺、ゴル裏に来て空気を吸って見ろよ、ホント…。

ま、藤田ケースにおいても「尊重」が最も大事だと思う。
一社会人からの印象では、より情報の完全黙秘を徹底すべき良い案件だとも思う。
中田浩のケースでは、イロイロ、イヤな経験も味わったからな。
藤田たちには、上手く反面教師にして、良い落とし所を見つけて欲しいものだ。
でなきゃ、俺たちも浮かばれん…。

>>480
Ｊリーグ文化がしっかりしてくるまでは、もうちょっと時間が欲しい…。

とにかく、↓がなんとかなるまでは、田邊は別商売に向かって貰った方が良いと思う…。

報道ステーション・スポーツコーナー内の競技別時間配分（5/9〜5/13）
野球＿＿＿＿＿__1:01:08（１時間１分８秒）
大相撲.＿＿＿＿＿__3:52（３分５３秒）
水泳.＿＿＿＿＿＿__7:34（７分３４秒）
サッカー＿＿＿＿＿_1:33（１分３３秒）
ゴルフ.＿＿＿＿＿＿1:23（１分２３秒）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116234574/602

そして。
中澤は、まだニッポンのサッカー文化の中に、居て貰った方が良いと思う…。

だめだこりゃ
その腐った目には全てがそう映るらしいな

まったく意味がわからんのだが、藤田のケースはチーム事情で出場機会の減った
選手がチームを出たいといって、契約途上だから違約金を払いましょうという話だろ
ルール通りでなんの問題も無いのだが。

レギュラーばりばりの中心選手を２人も引き抜いたチームだろ？
そのサポがなんでこんなことで心境がどうこうするんだ？
（引き抜いたことをうんぬんしてるんじゃないよ、あれもルール通りの移籍だったのだから）

某は鹿サポなんだけど。

鹿の動員がぼろぼろなのは周辺人口規模と、何よりやってるサッカーの内容が原因だろ。
山瀬がぬけた浦和や、茶野・村井を抜かれた市原は動員減ったのかと。

中心選手が不可解な出方をすれば動員減するなら、かつて廣山・山口・酒井を失い、
今回茶野・村井が出奔した市原は今頃三桁になっとるだろうよ。

>>486
話せば長くなる、鹿の本スレでも、今も永遠に討議がされてる大ネタなんだろうけど。
俺の身の回り（＠水戸市内）の個人的印象で言えば、秋田騒動で、ごっそり鹿島から抜けて水戸に興味が移ったって人間は多い。

要は地域密着ってやつを、それまで鹿島アントラーズからは、実は薄々ないがしろにされてるのを感じてたんだけど。
（ベベット騒動→鈴木昌社長＆ジーコＴＤ＆鈴木通訳＆海帆専務退任、ファン感謝デー全くやらねぇ〜！など）
秋田騒動で、それを決定的に見せつけられた。
同時期に、水戸ＨＨのガンバリも見え始めてたしな。（チーム存続署名から、舵が切り変わり始めた時期）
まあ、半身で見るというか、アレをキッカケに、鹿島と水戸を両天秤に掛けて、全くの同次元で、まったり「眺める」って層は増えた。

ただ、「秋田」が居ないそんな中でも、ファンサを凄く頑張ってたのは中田浩と熊谷だったんだが。
その中田浩とチームとの繋がりが、実は、ホンモノなんかじゃあ無かったっけコトを見せ付けられたんでな。
その周りで、田邊なんて蠅は「イスは用意すらされなかった」（ｂｙ鈴木満強化部長）みたいな大活躍をしてくれやがった訳だが（怒）
現実としては、最後には、ゼロ円移籍なんていうクソ最低な落とし所を、俺たちは突きつけられた訳で。
水戸周辺のライト層オジサン指定席派さんたちの、国道５１号を60�`ばかし南下する意欲は。
「中田浩」「田邊」「マルセイユ」の単語を思い出すだけで、今もゴッソリ抜け落ちるやつは多いと思う。

大体よぉ、↓だけの成績で。
ttp://www.geocities.jp/theroadtothetop/2005j1.html
ウチの動員力は前年度比でも、増えたり減ったり、だぜ？（タダ券さんざんバラ撒きまくり＆今年は雨も少ない→先日は8218人）
なにより、背番号５のレプユニ着てるお姉ちゃんサポたちの背中の「寂しさ」を見てるとねぇ…。
あの「中田浩＆田邊騒動」で失ったモノの大きさって奴は、デカイ。
本当にデカかったと、俺は思う…。

まあ、ウチはそれでも良かった方だろうさ。
選手たち、特にオガサたちが反発してくれたからな。（凄く感謝してる）
鹿本スレの連中のように、サポ側に充分な「幹の強さ」も有ったし。（俺は浦和サポもリスペクトしてる）

ただ、藤田ケースは、表層上は順当な流れなんだろうけど、だからこそ、磐田の動員力には壮絶な試練が待っていると予測してるからなぁ。
心配っていうか、同情っていうか、もう二度と見たくなかった光景を、また見てしまっているっていう、潜在的嫌悪感みたいなのは、ある。

で、今も、「地域密着」→「長谷川祥之」「福田正博」って視点に関して、「代理人稼業」という存在自体に関して、しばし考えてしまう処は多いわな…。

磐田を引き合いに出すのやめてくれないか？正直迷惑。

>>488
このスレにもさんざん出没した鹿サポが「秋田は円満退団」
「秋田の放出はクラブの温情」って、言いまくってるんだが？

あんたの話とはずいぶん違うんだな

しかし鹿サポって粘着なの多いな。

藤田の件をなんで田邊に絡めるのかわからん

NOBUは鹿サポじゃなくて鹿ユースサポだから

>>491
まあ、中澤ネタと、吉原ネタが出てくるまでは、このスレは保守しといた方が良いと思ってるから（笑）

>>490
水戸市内ローカル空気ってコトで…。
ただ俺の周りでは、Ｊ初年度からのサッカー好きが多くて、すーさん（鈴木昌社長）への思慕を持ってる奴の割合が多いとは思う。
俺は世代的には、ジョルジ好きと見なして貰って良いよ。

>>492
４方向同時サポを自認してるけど、これから１ヶ月ばかしは、代表厨としての顔を中心に切り替えるだろうなぁ。

>>489
うん、判った。
磐田は、強くて、人気が無いと、ツマらんのだよ。
でも、そろそろ切り上げ時だなや。
了解。

磐田は今後も増えもせず減りもしない希ガス。
中山が引退する時の方が試金石となるだろうな。

磐田は強くても弱くてもホームの観客数はかわらんよ。中山引退後もたぶん
変わらないだろう。アウェイの集客が違うだけだが、それは磐田のしった
こっちゃない。

偽ゴンレンタル移籍

ここですか
角田も名古屋に移籍させたしなこいつは

ttp://blog.livedoor.jp/asahiman/archives/23300560.html

>>498
すげぇ…。

田邊伸明氏絡みのコメント群は、ネット界に注目され始まった時点で、奇妙に「なぜか」消される傾向が強いからな。
（東京Ｖの中澤移籍経緯に関しての社長の長文異議コメントとか、永井の契約がスペイン人に任されてこじれてる報知記事とか）
今回は後悔しないように、キッチリ、コピペしておく…。

あさひまんドットCOMブログ（植田朝日氏のプログ）
2005年05月27日　田辺さんとカツ丼

試合前、ＦＩＦＡ代理人の田辺さんと飯。
で、田辺さんって知ってる！？
稲本、中田コージ、松井なんかの代理人で実は俺の事もやってもらってるんだよね！？
何年も前から・・・。
ま〜、仕事を断ってもらうのが主な仕事なんだけどさ。
てっことは奴らの先輩なんだよね、俺！？
っな感じで一緒にトンカツ食べました。
ちなみに田辺さんは口笛が下手です。

（後ろに青いＹシャツ着た田邊伸明氏と植田朝日氏の同席写真。カツ丼屋のメニュー表が写っている）

NOBUｳｻﾞｲ

俺もうざいと思う
ヘンなのに居付かれちゃったな

ん〜、なら、誰か保守しといてくれ

朝日と田邊か、なんかスゲェ
よくわかんないけどなんかスゲェ

>>502
お前の駄文が嫌なんだよ
名無しで保守ってかいとけよ

田邊さん、忙しくなりそうですか？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050531-0005.html

蛸の価値を暴落させた極悪代理人

タダで拾ったんだから捨ててもかまわんもんな。

>>499
この2人が消えてくれるとサッカー界も良くなるんだが。

>>505
鞠に移籍じゃねーかｗ

この件に絡んでそうだな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1098782862/171

恥さらしage

悪徳代理人

鹿の本スレに、俺が言いたいコトの全てが詰まってる…。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117292309/517-

ん〜。
田邊伸明の匂いが未だに染み付いているヤツなんて、俺は１ミリもいらん！

今週の土曜日には、闘将ボランチ：吉澤が、ついに、ジーコスタジアムの華舞台に立つんだ！
漢なら漢らしく、己の航路は、己で決めろ！

おまいnobuだなｗ
名無しにしてもわかる

結局、最初の0円移籍が舐められる遠因になってるんじゃないの。
欧州の常識じゃ現チーム(当時は鹿島)に必要とされてる選手なら契約切れ寸前まで
ほっとかれるはずはないんだろ。
それをされたんだから(実は違うけど)、しょせんそれだけの選手ってイメージ
がついたと。
プレーヤーズファーストとかで移籍しやすい条件に持ってくのは勝手だけど、
それが選手の商品価値下落とセットじゃしゃーねーよ。

ほとんどの選手が出て行くってマルセイユじゃ噂で
言われているんだから、今噂の段階であれこれ
言ってもしゃーない。中田ヒデ、ミランてレベルと同じ。

>>514

一般論だけど、それは大いにあるね。絶対必要だから獲ってくれと言った選手
をベンチに座らせることは監督としては不可能。でもタダなら話しは別。誰も
損をしない。まあ選手や代理人は大損だが。ｗ
クラブ主導で獲ってきた選手を監督が干すのはあるけどね。

代理人としては、きっちり外堀を埋めて、絶対に起用しないといけないような
形を作るのが大事だわな。チームに入れば、あとは実力勝負とかって、それは
建前の話しであって、実際にはもっと違う理由で選手起用なんて決まることも
あるわけだし。

欧州で実績ない選手が、移籍金無料を条件にクラブを探すって
なんかすごいうらぶれ感が漂うんだけど。
30ヵ月ルールが不透明だから、現実的には鹿島に戻るのが一番だけど
田邊は鹿島フロントに毛嫌いされてそうだし、さてどうなるかね。

今後のJクラブ為に、鹿島は中田復帰させない方が良いと思う。
０円で海外移籍して、ダメだったら戻ってくればいいや〜みたいな安易な考えを持った、選手を出さない為にも。
行くなら背水の陣か、クラブを納得させる形にしないと。

神戸か横浜にタダで移籍だな
こりゃ予定通りか？

蛸はオランダにつれていきます　すかぱ

ヒディンクに頭下げて入れてもらえ。そしてｙｐからポジ奪え

移籍する小野の後釜としてフェイエ行け。

中田浩に鹿島「帰ってこい」
マルセイユ戦力外報道
　マルセイユの日本代表ＭＦ中田浩二（２５）に３１日、古巣の鹿島がラブコールを送った。
３０日付の現地紙で戦力外通告の可能性を報じられた中田浩に、鹿島・牛島洋社長（６２）が復帰を勧めた。

　フランス紙はマルセイユが移籍金なしで中田浩放出を模索中と報道した。

牛島社長はこの日、ＦＷ柳沢敦（２８）＝メッシーナ＝の移籍交渉から帰国。
驚きの表情を浮かべながらも「まだ仮定の話で何とも言えないが、（もともと）無理やりとられたもの。帰ってくればいい」と話した。

とりあえず、鹿フロントはどこまで阿呆なのかと。

鹿島へ温情復帰なんかになったら代理人の面目丸つぶれｗ

もし、鹿島復帰なら、田邊とは縁切りさせるだろ

OASISってシティーファンだったような

ファンつーか、オーナーなんじゃねえの？

クズの田邊を永久追放するなら蛸は見逃してあげてもｲｲﾖ
そのかわり蛸は無償で働けやﾎﾞｹ

鹿社長馬鹿だなあ、そんなに田邊の懐を肥やしたいのか。

蛸は日本サッカー界に迷惑料を払ってからの日本に入国しろよ

田邊は審でも入れるな

田邊に関わったやつは、大抵ロクなコトにならない
ttp://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_reuters_JAPAN-178557.htm

幸せになれたのは松井だけか

トルシエと中蛸の師弟愛を描いた教科書はどうなるんだろ。
教師もそこだけはスルーか？

>>533 松井は一応大学中退で妻帯者だから
田邊利用しても利用されることは避けたんだろ。

age

余計なことせんといてね

蛸と豚の行き先や何処。

中澤はどうなるの？

今日だけは、「田邊の法則」が発動しないことを祈りたい…

っていうか、フト。
田邊って、純粋なニッポン民族なのかなぁ…？

「鹿島復帰って（一部報道に）出てましたけど、ありえませんから」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061003.html

コチラも、結構。
吉澤の蓋になる根無し草なんて、鹿島魂サッカーには、もう必要が無い。
悔しかったら、ココロを磨いて、漢になってから、雄飛寮の門をくぐってこい！

マスコミに踊らされてはいかんよ

NOBUももう結構

中澤って契約６月までだと思ったんだが、契約更新したっけ？

あとこれ
ｔtp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/move/?1118810334

★中沢＆稲本獲得に興味−ブンデスリーガ・ボルシアＭＧ
１６日付の南ドイツ新聞は、ブンデスリーガ・ボルシアＭＧが日本代表ＤＦ中沢（横浜Ｍ）、ＭＦ稲本（Ｗブロムウィッチ）に興味を示していると報じた。
中沢については、Ｗ杯アジア予選での貢献度からドイツ国内で存在が知られており、ボルシアＭＧのほかに関心を寄せているクラブとして、シャルケ０４の名も挙がっている。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061703.html

こいつの懐には一千万ぐらい入ったお？

フランスリーグのアフリカ人選手は
１０代前半の頃にアフリカから連れてこられて
テストに受かったものはそのまま入団し
受からなかったものはそのままフランスの路上に放置される
そうした厳しい弱肉強食の世界を生き抜いてきた。
恵まれた日本から２０代のころにやってきたのに対して
自然とその目も厳しくなるのは当然。
連れて行くならそうしたこと自覚させた上で連れて行けよ
非難されて可愛そう、人種差別だ
とか思うなら連れて行くな。一生Jリーグでやらせとけ。

可愛そう→可哀そう

【サッカー】中澤祐二 横浜Fマリノス残留、Ｗ杯へ移籍封印
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119061035/

　　　　　　　　　　　　　　　↓

【サッカー/Ｊリーグ】横浜Ｍ・中澤残留一転、ブンデスリーガ・ボルシチと交渉大詰め
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119302588/

吊り上げ作戦乙

ttp://www.kanaloco.jp/sports/soccer/0506/jw05062101.html

チームが話し合おうとしても無視する代理人　乙

＞今日は代理人と連絡がつかなかったし

('A`)

田邊の息のかかってる選手と契約してる時点で諦めろ。
ブラジル戦もどうにか守ってくれれば、中澤にも危機感出ていいんだけどなあ。

>>553
居留守作戦だ！
悶々させる作戦に違いない！

田邊を日本サッカー界から排除したい。
何か合法的な方法はないのか？

中蛸が移籍するときもこんな感じだったな。
>まだサインはしていないものの「方向的には残る方向」で、
>「あと最後はお金の問題」とのこと。

ヤフーのトップに中沢の事が出てるわけだが

中澤なーむー・・・（-人-）

タコどころか当の中澤がヴェルディ出る時とおんなじじゃんw
ヴェルディ社長の悲憤慷慨に満ちた文章は忘れられないよ

歴史は繰り返す。ﾅﾑﾅﾑ。

あいかわらずローカルなこと言ってるな、コイツラは

サッカー批評にインタビューのってたね。
立ち読みもしてないけどw

プレイヤーズ・ファーストをモットーに
選手をダメにしていく代理人・田邉

選手最優先で逃げ場無くす訳ね

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050623_70.htm

中蛸に続き、中澤も0円移籍。

田邊＝売国奴

選手のためになってるならそれでもまあ許せるんだけど
海外移籍に関してはほとんど失敗してるからな。
松井ぐらいだろ成功してんの。

いい人キャラでいたい中澤は｢移籍金を残せる形にしたい｣とか言ってたんだよな。
６月までの契約にこだわった時点で、０円移籍狙いは読めてるっつーのに。

ベンチで劣化しないように祈るのみだね＞中澤

>>568
今ごろ契約終了日を指折り数えて待っているのかの。

サッカー批評に田邊のインタビューが出ていて、山瀬の移籍は
反対だったようなことが書いてあったよ。移籍したいっていってきた時点で
オファーあるかわからなかったし、もしなかったら大変だから。
最終的に決めるのは、選手だろ。

マリノスと密約があったとは言えないから

あげ

中澤もなあ･･･結構世渡り上手だと思うよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/27/05.html

つかなんでサインしないの。オファー待っているって関係ないじゃん。更新しないとどっちにしろ
移籍金のこせない。オファーあれば０円移籍するってことでしょうこれは。

ああ年俸の釣り上げの駆け引きね

中澤、いい人キャラであろうとしすぎ。
松田への支離滅裂な庇い方とか、正直分けわからん、コイツ。

中澤は代理人にまかせてると言うし、
田邊は選手の意思に反したことはやらないと言うし。

「マリノスを捨ててまでというのはない」の意味わからん。
かねてからの発言どおり、移籍金を残す形にするというのなら、
とっとと契約更改すりゃあいい。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050627-0005.html

鞠も反田辺連合入りか？

いっていることが支離滅裂。移籍市場は8月31日まで開いているんだから
契約延長してその後に移籍話くればお金残していけるわけじゃない。

奇麗事いっているけど、0円移籍したいってことだろ。

いさぎよく構想外になって浪人すりゃいーじゃん
甘い顔だけはすんなよ岡田

契約延長しなかったら、岡ちゃん（魔太郎モード）ガチで切るだろうね。
あまりの銭ゲバぶりに怒った監督に干されるというのもいい経験かもね。
また一人犠牲にしますか。自称凄腕代理人とやらは。

つうかこういうのってやっぱり日本人的情緒としてはどーなのかと思うよ。
口ではチームに貢献するとか移籍金残したいとか言っても行動がまるで
伴わない。
個人を大事にするってことは周りの迷惑かえりみずに自分勝手を
していいということじゃないんだけどね。

質問なんだけど、複数年契約の場合、年俸は前払い？たとえば、3年、1億だったら今年3億払わないといけないの？
これなら、後に契約後の移籍で移籍金発生したとして、元とれんの？

この記事が額面通りかどうかは別として
0円移籍しるなら、素直に海外に挑戦します！と宣言してくれた方が
男らしいし、スポーツマンシップ。

いかにも、「他者にも気を回してますよ」的な無責任な媚びっぷりと
自分を正当化しる理由に架空の第三者まで登場させての自己擁護が
ネチネチしすぎてて、もう見てらんない。　

確信犯ぽいからね
でも鞠サポのどうでもいい感もすごいｗ

鞠サポは、自分たちも田邊の恩恵受けてるから。

鞠サポってれているっていうか、どうでもいいことに腹立てて
（アイドルに大ブーイングしたり、ﾊﾞﾙｻのユニ着ている一般人にからんだり）
ここは怒るとこだろって所はスルーのような希ガス。

チームに移籍金は残したいが、チームと契約延長すると
オファーが無くなるかもしれないから延長できないんだろ。
海外のクラブからしたら
契約延長＝チームを出る気は無いってことなんだから。

Ｊリーグと海外との移籍に関するルールが違うのが問題だと思うけど。
契約切れの山瀬獲得に２億近く使って、中澤放出の代価が０円だったらやってられんだろうな。

田邊は常に極端だよね。とりあえず契約延長してそれでも欲しいというオファーあったら
考えるという風に持っていかないで、ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞにしてしまう。
これ逃したら最後だよ、って選手を脅かしているんだろうな。

結局、海外からは「金かからないなら取ってもいいよ？」程度のオファーしか
持ってこれないんでしょ。
選手の問題か代理人の問題かはともかく、あんまり有能でもなさげ。
タコは案の定、トルシエがいなくなったらさっそく余計者扱いっぽいし
この人のやったことって選手の値を無駄に下げただけな気がする。
自分を安売りしすぎると回りの評価も安くなるってよくわかった。

したり顔で書き込んでるお前ら
誰か>>585に答えてやれよ

>>585
3年間の年俸を一括なんかしたら、税金やら収入の確保やらでクラブも選手も面倒だろ
3年でいくらという契約じゃなくて、1年でいくら＋契約期間が3年と考えればいい
それに途中で契約内容を細かく変えたり、途中移籍することもありえるわけで

年俸を12で割った金額を月ごとに支払い、が一般的
あとはクラブと選手の契約次第

マリサポだけど
中澤の移籍問題がどうでもいいわけないだろ
もう語りつくしたからおとなしく明日の発表を待ってるだけだ

うちが受けてる恩恵って何よ？
山瀬はちゃんと金払って取ってるし
中澤だってあれは田辺どうこうより
うちのフロントのアツ強奪されたことに対する報復だろ（確証はないけど）

＞山瀬はちゃんと金払って取ってるし

当たり前だ。国内で０移籍はありえん。

＞うちのフロントのアツ強奪されたことに対する報復だろ（確証はないけど）

松木に口説かれた程度でなびいちゃったわけだ。
それで巡り巡ってオジーに追い出されてちゃ世話ないわな。

今日は何時ごろ決定？

これだけ成り上がって干されるというのは見てみたいな。

>>583
>>598



干されるってなにいってるのか
契約延長しなかったらそもそも試合に出れないのに

契約したらもちろん出るしね

正式なオファーがないのに、引き伸ばしているっていうのが信じられない。

懐潤った？

たなべはしねばいいておもうお

話はたくさんあったけど残留してやったってか？田邊。
Ｗ杯のために残る気なら、もっと早く決まってるだろうが。
何やっても胡散臭い奴らだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050628-00000044-kyodo_sp-spo.html

正式なオファーなかったんじゃないの。
それで方向転換して、できるだけ年俸アップさせる方向に持っていったと

0円移籍ちらつかせて、外国移籍時の違約金の額を契約に入れたんでしょ
1億円くらいなら、W杯で活躍すれば買い手がでるでしょう

鞠-田邊の黒い関係

田邊も稲本と中蛸で勉強したんだろ。

鞠のための田邊

2006年、Ｗ杯にオファーが来れば、
鞠はレンタルであろうと、何であろうと協力する・・・
そんな契約みたいだな。
中澤は鞠の2回のリーグ優勝に貢献したんだから、
ゼロ移籍であっても、普通のサカヲタなら、責めはしないのになｗ

糞田邊がからんでるから

だいたい田邊の言う「欧州のクラブから複数の移籍申し入れ」云々が
ゴミオファーだらけのクセに、それを受けるかどうかは別として
鞠の中澤への評価については一切触れずに、残ってやった面しやがる
恩着せがましい田邊の態度がムカつくw

まぁ〜吊り上げ工作が巧くハマって、さぞご満悦だろうけど。

結局めぼしいオファーを取り付けられなかった代理人という構図

鞠の恩を売る気か中澤の商品価値を高めようとしているのか知らんが
田邊のコメントも中澤のコメントも

必　死　だ　な

って気はする。

あの程度の記事ですげえ妄想だな

まあ最初からこうなる事は分かってた

今更中澤移籍騒動で誤魔化そうとしても
お前が今まで全て大好きな鞠の為だけに
所属選手を動かしてきた事はもうバレバレなんだよ
この糞鞠サポが

これで来年Ｗ杯後に移籍金２〜３億程度で円満移籍か
後釜は・・・増川とか狙ってるかもな
名古屋気をつけろ・・・

結局、田邊に良い様に振り回された
クラブと選手が悪いんだろう。

そして、その振り回されたクラブのサポが
ここで愚痴ってるのね（笑）

鞠は大人の対応したから田邊に
付入る隙を与えなかっただけなのになあ。

鞠の息の掛かった代理人乙

また鞠サポの自画自賛か。

ウリノスにサポっていたんだ。ファンだけかと思ってた。

どうせ鞠サポは０円移籍したって、騒がなかっただろ。
やりやすいから田邊も寄生しているんだよ。寄生されている鞠サポｶﾜｲｿｽ

今回は単純に何が何でも出てく中蛸、松井と
チームを捨てるようなことはしたくないって言ってた中澤の違いだろう。

>>621
チームを捨てたくないの移籍金残したいのいってた割には
ぎりぎりまで粘ったもんだ。
マリノスは昨日で期限設定してたからな。
それ突っぱねたら、無所属になるしかないわな。

>>622
年俸を吊り上げるためじゃない？

>599
田邉が引き延ばし工作使っても、今日契約しなかったら（たとえ後日契約しても）干すってことだろ。

>>624
干すのに契約する馬鹿はいない

マリノスの犬ｗ

その犬もロクに飼えないクラブは可哀想だな

ここに常駐してるのは、劣頭と馬鹿島サポなのかな(笑)

状況をまとめると、田邊が年俸釣り上げようと画策して成功したってだけのことじゃん。
6000万円→8500万円って結構すごいよ。

>625
だから今日まとまったわけじゃん。

>>629
オファーあったって脅せばいいわけだしね。まさか鞠フロントだってそのレター見せろとは
言わないだろうし。普通に考えて8500万で長期契約はすごいと思う。
中澤も食えないと思うんだよな。

>>631
いい人キャラ作ってるけど、なかなかだと思う＞中澤

中澤ってそもそもいい人キャラか？
いい選手だと思うし嫌いじゃないけど、いい人ってイメージは全くないな

半年契約した時点で、中澤がマリノスを捨てようとしたことはわかるだろw
今回はいいオファーがなかったから残っただけだよ、ボルシアに行けなくて惜しかったな

>>634
どこのサポか知らないけど
選手が移籍して逝くことを捨てられたと感じるなんて
よっぽど選手に嫌われてるクラブなんだな。
それともサポが幼いだけか?

>>635
移籍金を残していく気は全然なかっただろうなってことだよ
中田浩二が鹿島を捨てたように、中澤も捨てる気だっただろうなってこと

中蛸の件であんだけ揉めたのに
中澤が同じことする訳ないだろう。

鹿サポは粘着ですね。

>>637
中田浩二の前例があることとシーズン最初から加入することで、むしろ揉める要素は少ないと思うが
半年契約を結ぶメリットはマリノスにない、ということは中澤に大きいメリットがあるから半年の期間になったわけだ

中田浩二の時は、選手側が主導権を握ってた
半年前も中澤の選手側が主導権を握ってたからこそ、半年契約になった
今回はおそらくクラブ側が主導権を握ったんだろう、その結果の長期契約を見る

わかったよ
田邊＆中澤は自分勝手の悪者で
マリノスはこの二人に騙されたってことでいいよ。

>>639
つまり、田邊や中澤が表面上どう言おうと、
具体的なオファーが全くなかったから残留した、と。

>>641
そう考えるのが普通じゃね？　ボルシアの件がなくなった時点で、他のオファー出したクラブ名は表面に出なかったし
少なくとも田邊中澤に良い条件を出したクラブはなかったんじゃないかと
さらにマリノスが期限を区切ったことで、決着が早くついた

まあ今回は双方にとって悪くない結果と思うけど
中澤も海外行きたきゃ、今度こそマリノスに確実に移籍金が入るカタチになるわけだし

田邊にとっての誤算は、
中澤がコンフェデに出れなかったことかなあ、とも思ってみる

>>637
6月契約にこだわった時点で気づけ。

日本人の海外移籍がこの時期に決まるわけないでしょ。
ＥＵ内での移籍、南米からの移籍があらかた決まって、その後って感じじゃないか？
今月中に結論出すって言った時点で、移籍はないなと思ったよ。

もともと日本人ＤＦの移籍ってかなり難しいと思うんだけど。
２０代も半ば過ぎてたらほとんど無理じゃないかな。
中蛸みたいな例は別として。

>>634
中澤の半年契約＆移籍希望？は、
田邊本人の鞠サポ疑惑をかわす為のブラフ
過去の鞠にばかり利益を与えていたイメージを薄める作戦だよ

最初から契約延長は決まってたろう
中澤は正当な給料を貰っただけだし鞠は殆ど損害が無い
しかし鞠も被害者と思わせる事は出来る
すべて田邊の筋書き通り

どうせコンフェデに出て活躍してオファーが来ても
最後は「W杯までは横浜でやる」と言わせるだろう


そしてこれで田邊は心置きなく劣頭潰し
＝田中達也海外０円移籍工作に専念出来るはずだｗ

田中達也は海外に行くレベルじゃないからなあ。

このスレは、怨念に近いものを感じるわ(笑)

大黒の代理人が田邊でなくて本当に良かったと思う今日この頃。

>>646
すげーｗ　

んで今回の中澤の件は田邊的にはどうなん？

田邊的には海外移籍しようが国内に残留しようが
客（選手）が満足して金が貰えれば文句無いでしょ。

>>651
長期高額年俸引き出した時点で勝ち。
田邊の手数料は何に拠るでしょう？

>>630
馬鹿だろ、おまえ

中沢の次は誰だろう

>>655
ここだけの話、鹿島の本田。

>>656
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )