【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part3 【代理人】
田邊伸明公式HP
エージェント・代理人 田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
田邊と代理人契約を結んでる選手は
稲本 松井 中澤 田中達 山瀬
あと鹿島の選手などなど
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part2 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/
エージェント・代理人 田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
田邊と代理人契約を結んでる選手は
稲本 松井 中澤 田中達 山瀬
あと鹿島の選手などなど
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part2 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/
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2 ：U-名無しさん：05/01/27 00:46:24 ID:icsQDdX80
ペニス
氏ね
4 ：U-名無しさん：05/01/27 00:47:30 ID:6mSyeAiq0
プッ
ゆめのかいがいいせきに ふふくをとなえるとは････
どこまでも たのしい ひとたちだ！
どうしても やる つもりですね
これも じぇいさぽのサガか････
よろしい いせきまえに なかたこのおきみやげ
とくと めに やきつけておけ！！
つ⑩
どこまでも たのしい ひとたちだ！
どうしても やる つもりですね
これも じぇいさぽのサガか････
よろしい いせきまえに なかたこのおきみやげ
とくと めに やきつけておけ！！
つ⑩
田邊もリセットしろ
田邊のブログの？？？ってどういう頭してんだ？
コメント数が245って凄いな
9 ：U-名無しさん：05/01/27 01:07:06 ID:g/7ALiZYO
ＦＵＣＫ田邊
10 ： ：05/01/27 01:11:06 ID:ROy3+xiq0
無能田邊
田邊被害者リスト
東京Ｖ（中澤を国内移籍期限ギリギリで強奪される）
京都（角田を名古屋に強奪され、松井は足元を見られた挙句海外へ）
Ｇ大阪（稲本を完全移籍させられず挙句に４０００万で買い叩かれる）
浦和（山瀬を横浜に移籍させられ、田中達も海外に移籍希望）
鹿島（中田をマルセイユに０円移籍させられる）
今後リスト入り？
横浜？（中澤が複数年を蹴りフリーで海外移籍の危険、山瀬に２億円）
磐田？（菊地が海外移籍を睨んだ６月に切れる契約）
名古屋？（角田がオランダ留学、海外志向が強い）
東京Ｖ、Ｇ大阪、浦和、鹿島と
強豪チームを次々に損害を与えて弱体化させ
なおかつ２人を横浜に移籍させた
田邊はもしや横浜サポか？
東京Ｖ（中澤を国内移籍期限ギリギリで強奪される）
京都（角田を名古屋に強奪され、松井は足元を見られた挙句海外へ）
Ｇ大阪（稲本を完全移籍させられず挙句に４０００万で買い叩かれる）
浦和（山瀬を横浜に移籍させられ、田中達も海外に移籍希望）
鹿島（中田をマルセイユに０円移籍させられる）
今後リスト入り？
横浜？（中澤が複数年を蹴りフリーで海外移籍の危険、山瀬に２億円）
磐田？（菊地が海外移籍を睨んだ６月に切れる契約）
名古屋？（角田がオランダ留学、海外志向が強い）
東京Ｖ、Ｇ大阪、浦和、鹿島と
強豪チームを次々に損害を与えて弱体化させ
なおかつ２人を横浜に移籍させた
田邊はもしや横浜サポか？
>>7
おめーよりはだいぶ賢いな
おめーよりはだいぶ賢いな
>>12
ﾆﾗﾆﾗ
ﾆﾗﾆﾗ
14 ：凧あがれ①：05/01/27 01:14:42 ID:7ygJ9x5z0
中蛸の件で
海外思考の若手に対し「練習生としてでも無給でも食い込んで」
ということでは滞在用のビザ獲得にも支障が生じたり下手すれば
「外国人滞在法」に触れると みなされますよ。そのへん日本の
Ｊで練習生からのしあがるのと同列に考えることはできない。
欧州諸国の外国人就労について安直に考えすぎる。強制帰国の対
象にもなりかない行為。
最近は高卒ぐらいで海外に短期サッカー留学をやっている人間も
増えてきているし、早く海外のサッカー体験してからのＪ入りな
んて選手もでてきているご時世だよ。鹿島なんてなまじっかビッ
グクラブとして君臨し選手もほぼ希望どおりに獲得してきたせい
か若手選手の海外志向を読みきれなかったね。今回中蛸移籍であ
まりに被害者意識丸出しなのはいかがなものか。
海外思考の若手に対し「練習生としてでも無給でも食い込んで」
ということでは滞在用のビザ獲得にも支障が生じたり下手すれば
「外国人滞在法」に触れると みなされますよ。そのへん日本の
Ｊで練習生からのしあがるのと同列に考えることはできない。
欧州諸国の外国人就労について安直に考えすぎる。強制帰国の対
象にもなりかない行為。
最近は高卒ぐらいで海外に短期サッカー留学をやっている人間も
増えてきているし、早く海外のサッカー体験してからのＪ入りな
んて選手もでてきているご時世だよ。鹿島なんてなまじっかビッ
グクラブとして君臨し選手もほぼ希望どおりに獲得してきたせい
か若手選手の海外志向を読みきれなかったね。今回中蛸移籍であ
まりに被害者意識丸出しなのはいかがなものか。
あーｽﾏｿ
書いてあったな
書いてあったな
17 ：U-名無しさん：05/01/27 01:20:04 ID:g/7ALiZYO
赤・鹿・緑のNIKE連合で糞鞠と糞田邊を潰そう！！
山瀬のスパイクはアディダス
中澤のスパイクはアディダス
中タコのスパイクもアディダス
マリノスのエキップはアディダス
マルセイユのエキップはアディダス
中澤を強奪された緑のエキップはナイキ
山瀬を強奪された劣のエキップはナイキ
中タコ強奪された鹿のエキップもナイキ
>>1 乙
中澤のスパイクはアディダス
中タコのスパイクもアディダス
マリノスのエキップはアディダス
マルセイユのエキップはアディダス
中澤を強奪された緑のエキップはナイキ
山瀬を強奪された劣のエキップはナイキ
中タコ強奪された鹿のエキップもナイキ
>>1 乙
19 ：U-名無しさん：05/01/27 01:27:05 ID:bUkJh4Jz0
>>5
置き土産すらもらえなかったわけだが
置き土産すらもらえなかったわけだが
>>15
どっちかは松井経由か？
どっちかは松井経由か？
21 ：U-名無しさん：05/01/27 01:32:14 ID:K8b1fjEN0
22 ：凧あがれ②：05/01/27 01:40:42 ID:7ygJ9x5z0
>ただで持っていかれて、次の補強資金はどこからひねり出すの？
韓国の高卒や大学生のなかから連れてくるのも一つの方法。
鹿島もさ、四強制度からこぼれてしまったがＪでリベンジしてや
るって言うくらいの奴を見つけてこいよ。
>もしも鳥栖のような極貧クラブが大事に育てた選手をゼロ円で
搾取されたらどうなるか
鳥栖ならば大事に育てて注目されるレベルになる一歩手前で他に
移籍されてしまうよ。今回の件はタベ批判をしたい人間には格好
のネタだっただろうが、鹿島も代表強化や選手のセカンドキャリ
アを考ようなどと言いながら自分のとこの有力選手には出て行か
れては困るなんてジコ中態度を見せてはいけない。中蛸よ、トル
が解雇されても君は仏の下部リーグでくいさがれ！
最後になんだかんだ言ってもタベが海外移籍で経験値の高い日本人
代理人であることは間違いない。他の代理人なんてもっと怖いよ。
協会がしっかりした代理人をＪ選手に紹介できるようにする必要はある。
韓国の高卒や大学生のなかから連れてくるのも一つの方法。
鹿島もさ、四強制度からこぼれてしまったがＪでリベンジしてや
るって言うくらいの奴を見つけてこいよ。
>もしも鳥栖のような極貧クラブが大事に育てた選手をゼロ円で
搾取されたらどうなるか
鳥栖ならば大事に育てて注目されるレベルになる一歩手前で他に
移籍されてしまうよ。今回の件はタベ批判をしたい人間には格好
のネタだっただろうが、鹿島も代表強化や選手のセカンドキャリ
アを考ようなどと言いながら自分のとこの有力選手には出て行か
れては困るなんてジコ中態度を見せてはいけない。中蛸よ、トル
が解雇されても君は仏の下部リーグでくいさがれ！
最後になんだかんだ言ってもタベが海外移籍で経験値の高い日本人
代理人であることは間違いない。他の代理人なんてもっと怖いよ。
協会がしっかりした代理人をＪ選手に紹介できるようにする必要はある。
またこんなパターンか・・・どうして過去ログくらい読まないんだろうね
＿_､--..､、
_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Ｚ´r;=-‐- ､ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
,' |.l´! | u｀ミ≡7@ ）ﾟ=彡 ! （ っ
/,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*| ） ：
,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ ∠、 ！
∠ -:／ ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;! `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、 !ｌヽ~U ~ ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ- Jリーグを
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll lｌ lｌ ll /:::::l::::::: 食い物にしてる
:::::::::l::::::::| ＼ ＼ ｀ヽ､ lｌ lｌ／!:::::::!:::::: 田邊に………
::::::::::l::::::::| ＼ ＼ /`ヽ' |:::::::l:::::::: 制裁ッ……！
:::::::::::l::::::::| ＼. `/ / |:::::::l::::::::
_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Ｚ´r;=-‐- ､ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
,' |.l´! | u｀ミ≡7@ ）ﾟ=彡 ! （ っ
/,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*| ） ：
,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ ∠、 ！
∠ -:／ ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;! `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、 !ｌヽ~U ~ ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ- Jリーグを
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:::::::::l::::::::| ＼ ＼ ｀ヽ､ lｌ lｌ／!:::::::!:::::: 田邊に………
::::::::::l::::::::| ＼ ＼ /`ヽ' |:::::::l:::::::: 制裁ッ……！
:::::::::::l::::::::| ＼. `/ / |:::::::l::::::::
蛸は順々に一人一人海外移籍させるという方針を、
内心苦々しく思っていたんじゃないの。
鹿スレでそんな話を見るたびに後の順番の選手(蛸、小笠原)は、
やってられねぇーとか思わないのかねと思っていたが。
内心苦々しく思っていたんじゃないの。
鹿スレでそんな話を見るたびに後の順番の選手(蛸、小笠原)は、
やってられねぇーとか思わないのかねと思っていたが。
26 ：U-名無しさん：05/01/27 02:23:46 ID:7f5G9wrK0
田邊を一言で表すと売国奴
ヴェルディの声明文
ttp://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html
見たけどさ、これって明らかにヴェルディが鞠と中澤を信じきって痛い目見たってだけじゃね？
「ルール内の事だ」って自分たちで認めちゃってるあたりね。
俺補強で強くなった鞠より、生え抜きで強くなったヴェルディのほうがずっと好きだけど
この件はさすがにフォローできないわ。
これの落ち度も明らかにヴェルディフロント側だよな？
中澤の言葉を信じて（裏に田辺が繋がっていたかもしれない。いやいただろう）、契約延長をしなかった
（というか切れる年まで更新しなかった）ヴェルディフロントのミスだよな？
本当に必要な選手ならもっと前に強引にでも延長すべきなのがフロントの仕事。
今回の中蛸もまさにそのままだと思うんだが。
日本人ってこういう人付き合いみたいな慣習が昔からあって、
さらにこういう裏切りによるお涙頂戴ものに弱いから仕方ないのかもしれないが。
経営学専攻の同士意見よろしく～
ttp://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html
見たけどさ、これって明らかにヴェルディが鞠と中澤を信じきって痛い目見たってだけじゃね？
「ルール内の事だ」って自分たちで認めちゃってるあたりね。
俺補強で強くなった鞠より、生え抜きで強くなったヴェルディのほうがずっと好きだけど
この件はさすがにフォローできないわ。
これの落ち度も明らかにヴェルディフロント側だよな？
中澤の言葉を信じて（裏に田辺が繋がっていたかもしれない。いやいただろう）、契約延長をしなかった
（というか切れる年まで更新しなかった）ヴェルディフロントのミスだよな？
本当に必要な選手ならもっと前に強引にでも延長すべきなのがフロントの仕事。
今回の中蛸もまさにそのままだと思うんだが。
日本人ってこういう人付き合いみたいな慣習が昔からあって、
さらにこういう裏切りによるお涙頂戴ものに弱いから仕方ないのかもしれないが。
経営学専攻の同士意見よろしく～
28 ：U-名無しさん：05/01/27 02:38:50 ID:xlH002RV0
底辺大学経営学部生が何か分かった気になってんじゃねえよ。
29 ：U-名無しさん：05/01/27 02:44:26 ID:zIoNoUB70
>>27
何回同じ事を言われたら理解出来るんだよ、お前は？
何回同じ事を言われたら理解出来るんだよ、お前は？
>20
元日に山瀬と松井、天皇杯みにいったらしいからそこで紹介かと
思ってた
元日に山瀬と松井、天皇杯みにいったらしいからそこで紹介かと
思ってた
鹿島に関してはわりと選手の海外移籍に関しては配慮してたわけで
（鈴木や柳の長期レンタルなど）、怪我して復帰したばっかの
中蛸と長期契約しろってのもあれだし、契約に判を押すまえに口約束で
練習参加を認めたのもまあ選手に良かれと思ったんだろうから。
そういうのを全部捨ててドライにいくのがいいってのもなぁ
とはいえルール上移籍金はとれんだろうし、取れるようなＪの規約改正も
難しいだろうね。せめて三角貿易ぐらいは防げる規約を作って欲しいとこだが。
（実際、中蛸が半年後にＪのどっかのチームに１億ぐらいで復帰、マルセイユ丸儲けって
ありそうなパターンな・・・）
＞強引にでも延長すべきなのがフロントの仕事。
怪我から復帰する前の中蛸に海外移籍はしませんって念書とる
念書にサインをしなければ干して干して干しあげるぐらいか（藁
３０ヶ月はもどってこれないんじゃなかった？
前スレも読めないような香具師はレスすんな
>>30
通常使われるのは移籍期限が切れる前での期限延長。
１年前くらいまでには済ませておくべき必要がある。
それなら選手は「今断ったら１年後自分がどれだけ活躍できているかわからない」と思うし
「こんなにも自分はチームに必要とされているんだ」と思って更新するだろうね。
中蛸は元々海外志望が強かったから１年前に提示してもすんなりOKだったかは微妙だろうけれど、少なくとも今より１年は延ばせる可能性があったはず。
中澤はその当時代表スタメン定着しているわけでもなかったから、おこがましくもそんなこと（彼の場合国内移籍になったが。）言えないだろうしね。
そしてやばいのは中澤と鞠も一緒だよね。契約期間切れる今になって彼の海外からの評価、そして海外志望など強くなってきちゃってさ。
まあ今更もう遅いけど。
国内だろうと何だろうと手放したくない選手だったら事前に契約延長をすべき。ただでさえ選手寿命が短いサッカー選手なら保身を考えて
１０年○億円とか希望する人もたくさんいるしね。
ナイキと契約してるﾋﾀﾞさんとか２０００年から１０年契約らしいよ。５年目で早くも怪しげな雰囲気だけど。
ナイキ乙
通常使われるのは移籍期限が切れる前での期限延長。
１年前くらいまでには済ませておくべき必要がある。
それなら選手は「今断ったら１年後自分がどれだけ活躍できているかわからない」と思うし
「こんなにも自分はチームに必要とされているんだ」と思って更新するだろうね。
中蛸は元々海外志望が強かったから１年前に提示してもすんなりOKだったかは微妙だろうけれど、少なくとも今より１年は延ばせる可能性があったはず。
中澤はその当時代表スタメン定着しているわけでもなかったから、おこがましくもそんなこと（彼の場合国内移籍になったが。）言えないだろうしね。
そしてやばいのは中澤と鞠も一緒だよね。契約期間切れる今になって彼の海外からの評価、そして海外志望など強くなってきちゃってさ。
まあ今更もう遅いけど。
国内だろうと何だろうと手放したくない選手だったら事前に契約延長をすべき。ただでさえ選手寿命が短いサッカー選手なら保身を考えて
１０年○億円とか希望する人もたくさんいるしね。
ナイキと契約してるﾋﾀﾞさんとか２０００年から１０年契約らしいよ。５年目で早くも怪しげな雰囲気だけど。
ナイキ乙
>>11
稲本の移籍金は1億2000万ですよ。
稲本の移籍金は1億2000万ですよ。
>>37
それ質問の答えになってないよ
それ質問の答えになってないよ
>>35
国内に３０ヶ月以内に戻ってきた場合は鹿島側が３０ヶ月ルールを根拠に移籍先に請求する可能性がある
移籍先からすればマルセイユと鹿島に２重に移籍金を払わなければならない可能性がある
そんな博打打つとこ無いでしょ
ちなみに広山も世界を放浪してこの期間後に国内復帰した
国内に３０ヶ月以内に戻ってきた場合は鹿島側が３０ヶ月ルールを根拠に移籍先に請求する可能性がある
移籍先からすればマルセイユと鹿島に２重に移籍金を払わなければならない可能性がある
そんな博打打つとこ無いでしょ
ちなみに広山も世界を放浪してこの期間後に国内復帰した
>>39
ID変わってるけど>>30本人ですか？
それが一般的だけどさらに言うなら今から「10年で10億円契約してやるから絶対残ってくれ」とか
「夏には移籍先探すから1年延長して移籍金残していってくれ」とか言って法外な報酬提示するとかいくらでもやりようがあるんじゃね
つーかすべては最終年まで更新しなかったフロントに落ち度があるだろってこと。
ヴェルディ論出されてもそんなの弱肉強食の現代社会じゃ通用しない
ID変わってるけど>>30本人ですか？
それが一般的だけどさらに言うなら今から「10年で10億円契約してやるから絶対残ってくれ」とか
「夏には移籍先探すから1年延長して移籍金残していってくれ」とか言って法外な報酬提示するとかいくらでもやりようがあるんじゃね
つーかすべては最終年まで更新しなかったフロントに落ち度があるだろってこと。
ヴェルディ論出されてもそんなの弱肉強食の現代社会じゃ通用しない
ルールさえ破らなければ何やっても良いって考えは、
脱法ドラッグに手をつけるような連中の考えと一緒だな。
田邊は売人。
脱法ドラッグに手をつけるような連中の考えと一緒だな。
田邊は売人。
>>41
また第２第３のフリューゲルスを生み出してもいいと思ってるの？
また第２第３のフリューゲルスを生み出してもいいと思ってるの？
まぁどんなに田邊を擁護しようと
中田コは鹿島サポに嫌われ、そして帰る家を失った
これが現実
中田コは鹿島サポに嫌われ、そして帰る家を失った
これが現実
>>41
Jリーグ潰れろって言いたいのか・・・
海外を希望する選手は複数年契約を結びたくないってとこをわかってないな
それにそんな長期契約を結べるクラブがいくつあるんだ
あと大久保の移籍と中蛸の移籍、なんでこんなに違いがあるんだろうかね？
Jリーグ潰れろって言いたいのか・・・
海外を希望する選手は複数年契約を結びたくないってとこをわかってないな
それにそんな長期契約を結べるクラブがいくつあるんだ
あと大久保の移籍と中蛸の移籍、なんでこんなに違いがあるんだろうかね？
学生はほんと馬鹿だな。
大久保は結果のこしたし、移籍はもう時間の問題だったじゃん
蛸は今年も鹿島でやるそぶりみせてたし そら鹿島も補強なんて考えてなかったわけで
中澤なんかは移籍の時期わかってるだけ 横浜も準備できるしここまでもめないと思う
蛸は今年も鹿島でやるそぶりみせてたし そら鹿島も補強なんて考えてなかったわけで
中澤なんかは移籍の時期わかってるだけ 横浜も準備できるしここまでもめないと思う
Bqq0czEd0はJクラブを
海外の金満クラブと勘違いしているご様子。
海外の金満クラブと勘違いしているご様子。
１０年契約ﾜﾛﾀ
Bqq0czEd0は所詮レアルすげーチェルシーすげーなんて言ってるニワカですから
馬鹿な大学生にいるよね。ちょっと経営学齧った位で自分が万能の経営者になったつもりの奴。
>>41
いや、そういう状況になるまで対策を打ち出さなかった鹿島フロントが問題だってこと
前スレ読んで、鹿島サポの中蛸への憤りもわかるけれどそこで中蛸を責めるより
もっと早くから中蛸を留意しなかったフロントに問題があるんじゃないかってことね。
（怪我したから？）短期契約でもうすぐ期限切れ＆チーム状態決して良くない＆海外からのOfferが来た
なんて状況なら誰でも行くだろ？サポの事思いやれとか言っても、中蛸にとっては一生にそう何度もあるようなOfferじゃないし
自分第一で考えるのは当たり前。むしろ昇格させてから移籍した小野ちんが偉い（っていうか情に厚い）ってだけじゃないか
むしろ小野ちんも契約期間を延長してまで残ったのか知らないし。
マルセイユがこれ以上出せないと言って提示してきた金額をまともな交渉すらせずに突っぱねた時点で
鹿島フロントが中蛸よりも金額の方に興味が行ってた事は中蛸だって理解できたはず。
鹿島が「自分達が中蛸を育ててきた」と言い張ったとしても、自分の強い海外志向を真っ向から拒否されたのと一緒だろうからね
いや、そういう状況になるまで対策を打ち出さなかった鹿島フロントが問題だってこと
前スレ読んで、鹿島サポの中蛸への憤りもわかるけれどそこで中蛸を責めるより
もっと早くから中蛸を留意しなかったフロントに問題があるんじゃないかってことね。
（怪我したから？）短期契約でもうすぐ期限切れ＆チーム状態決して良くない＆海外からのOfferが来た
なんて状況なら誰でも行くだろ？サポの事思いやれとか言っても、中蛸にとっては一生にそう何度もあるようなOfferじゃないし
自分第一で考えるのは当たり前。むしろ昇格させてから移籍した小野ちんが偉い（っていうか情に厚い）ってだけじゃないか
むしろ小野ちんも契約期間を延長してまで残ったのか知らないし。
マルセイユがこれ以上出せないと言って提示してきた金額をまともな交渉すらせずに突っぱねた時点で
鹿島フロントが中蛸よりも金額の方に興味が行ってた事は中蛸だって理解できたはず。
鹿島が「自分達が中蛸を育ててきた」と言い張ったとしても、自分の強い海外志向を真っ向から拒否されたのと一緒だろうからね
>>41
選手「金も複数年もいらない、海外に行きたい」
さぁ、どうやって「強引」に契約するんだ？監禁して拷問でもするか？
お得意の経営学で解決してくれ（笑）
因みに中蛸は表向きは年明けまで契約する素振りを見せてたんだよ、
決して「なにがなんでも海外に行きたい」とは言っていなかった。
その証拠に年明けの移籍リストに名前が載ってない。
この流れはもう散々でてるんだよ。関連スレでも全部読んでから出直せ。
選手「金も複数年もいらない、海外に行きたい」
さぁ、どうやって「強引」に契約するんだ？監禁して拷問でもするか？
お得意の経営学で解決してくれ（笑）
因みに中蛸は表向きは年明けまで契約する素振りを見せてたんだよ、
決して「なにがなんでも海外に行きたい」とは言っていなかった。
その証拠に年明けの移籍リストに名前が載ってない。
この流れはもう散々でてるんだよ。関連スレでも全部読んでから出直せ。
>>41
強引な方法って詐欺の事かよ。
強引な方法って詐欺の事かよ。
鹿島側が怒って当然の提示金額は
本来代理人である田邊自身が「そんな金額じゃ鹿島と交渉できません」と拒否しないと駄目だろ
代理人が雇用主のことを考えたら今回のような喧嘩別れさせるのは愚の骨頂
本来代理人である田邊自身が「そんな金額じゃ鹿島と交渉できません」と拒否しないと駄目だろ
代理人が雇用主のことを考えたら今回のような喧嘩別れさせるのは愚の骨頂
契約でゴネまくる選手とは契約しなければいいだけの話
あほか
あほか
>>47
大久保は五輪で活躍したから、まだ何度もチャンスがあるだろ
中蛸よりも若いし
中蛸はトルシエ以降微妙な立場でいた中での急なオファーだから
そら期限切れるし行きたいと思うはずだが
貧乏だから10年契約とか無理だ、とかいうなら最初から契約オプションの中に「移籍時には必ず移籍金を発生させる形で移籍する」とか
「移籍希望の場合は代替選手を探すために要する期間を設けるために二月以上前に申告する」とか盛り込めば言いだけの話だろ。
中蛸が鹿島サポに嫌われただろう事には同意( ´._ゝ｀)
大久保は五輪で活躍したから、まだ何度もチャンスがあるだろ
中蛸よりも若いし
中蛸はトルシエ以降微妙な立場でいた中での急なオファーだから
そら期限切れるし行きたいと思うはずだが
貧乏だから10年契約とか無理だ、とかいうなら最初から契約オプションの中に「移籍時には必ず移籍金を発生させる形で移籍する」とか
「移籍希望の場合は代替選手を探すために要する期間を設けるために二月以上前に申告する」とか盛り込めば言いだけの話だろ。
中蛸が鹿島サポに嫌われただろう事には同意( ´._ゝ｀)
>>53
>マルセイユがこれ以上出せないと言って提示してきた金額をまともな交渉すらせずに突っぱねた時点で
鹿島フロントが中蛸よりも金額の方に興味が行ってた事は中蛸だって理解できたはず。
この一文読んだだけでキミが事実誤認している馬鹿なのがわかる。
なぜ鹿島が提示金を突っぱねたのか理解してから書いてくれ。
あと海外に行くななんて発想持ってる奴は蛸の個人サポくらいだよ。
>マルセイユがこれ以上出せないと言って提示してきた金額をまともな交渉すらせずに突っぱねた時点で
鹿島フロントが中蛸よりも金額の方に興味が行ってた事は中蛸だって理解できたはず。
この一文読んだだけでキミが事実誤認している馬鹿なのがわかる。
なぜ鹿島が提示金を突っぱねたのか理解してから書いてくれ。
あと海外に行くななんて発想持ってる奴は蛸の個人サポくらいだよ。
アンカー間違えた○|￣|＿
>>54ですた
>>54ですた
たしかに昨年に契約延長できなかったのは鹿島側の落ち度なんだよ
ただ口約束とはいえ 契約延長をほのめかしていたわけで
何年も世話になったチームに迷惑をかけ（補強にあてる時間も金も残さず
チームメイトにも迷惑をかけ（根元が急遽鹿島にもどるとかなんとかという話も
サポの期待も裏切っていくわけだぞ
鹿島側は海外移籍も 時期があえばおｋって話もしていたはず
だれでもいくような話とはおもえない
ただ口約束とはいえ 契約延長をほのめかしていたわけで
何年も世話になったチームに迷惑をかけ（補強にあてる時間も金も残さず
チームメイトにも迷惑をかけ（根元が急遽鹿島にもどるとかなんとかという話も
サポの期待も裏切っていくわけだぞ
鹿島側は海外移籍も 時期があえばおｋって話もしていたはず
だれでもいくような話とはおもえない
>>54
前スレとか言う前に>>27読み直せよ
中澤と似た動向だったってことだろ？
鹿島フロントが「中蛸は海外志望はあるが、海外からのオファーはありえない。そして国内移籍の可能性はまずない。」って思い、
年明けまで伸ばしても大丈夫だって安心しきってたからマルセイユに寝首かかれたんだろ？
それだと中澤と一緒だよな？でもそれもルール内だから仕方がないんだよ。
万が一の事態を予測しきれなかった鹿島フロントの負け
前スレとか言う前に>>27読み直せよ
中澤と似た動向だったってことだろ？
鹿島フロントが「中蛸は海外志望はあるが、海外からのオファーはありえない。そして国内移籍の可能性はまずない。」って思い、
年明けまで伸ばしても大丈夫だって安心しきってたからマルセイユに寝首かかれたんだろ？
それだと中澤と一緒だよな？でもそれもルール内だから仕方がないんだよ。
万が一の事態を予測しきれなかった鹿島フロントの負け
田邊さん夜中に乙です
65 ：U-名無しさん：05/01/27 03:51:50 ID:FKtohDxN0
>>63
じゃあどうすりゃ良かったの、って質問には答えないんだね。
じゃあどうすりゃ良かったの、って質問には答えないんだね。
66 ：U-名無しさん：05/01/27 03:51:52 ID:MV+sQqa40
>>63
論点ずらしの妄想はいいから、さっさと「強引」に契約する方法を示せよ。
論点ずらしの妄想はいいから、さっさと「強引」に契約する方法を示せよ。
契約でゴネまくる選手とは契約しなければいいだけの話
あほか
あほか
>>64
てかさ、俺の文章自体鹿島批判≒田辺擁護になってるんだけど
レスくれてる文章読む限り、みんなが悪いと思ってるのは「中蛸」にしか見えないんだが。
でもそんな中蛸が実は田辺に唆されて口裏合わせて鹿島をだましたから田辺が悪い？って事？
てかさ、俺の文章自体鹿島批判≒田辺擁護になってるんだけど
レスくれてる文章読む限り、みんなが悪いと思ってるのは「中蛸」にしか見えないんだが。
でもそんな中蛸が実は田辺に唆されて口裏合わせて鹿島をだましたから田辺が悪い？って事？
書き忘れたと思ったけど、>>57と>>68が言ってくれてる。
最初からそんな事言ってる新人なんか取らなけりゃいい。
もっと現実的で優秀な選手は一杯いるよ。
もし他から引き抜く時や、類まれなる才能を持った選手がそんな条件提示してくる（あんじょんふぁんとかそれに似てるっぽい？）
ならその時点で>>58で俺が言ってるようなオプションつけて契約すればよかったんじゃね
最初からそんな事言ってる新人なんか取らなけりゃいい。
もっと現実的で優秀な選手は一杯いるよ。
もし他から引き抜く時や、類まれなる才能を持った選手がそんな条件提示してくる（あんじょんふぁんとかそれに似てるっぽい？）
ならその時点で>>58で俺が言ってるようなオプションつけて契約すればよかったんじゃね
じゃあ契約のときは海外移籍を口にしないようにすればいいんですね、あとでごねればいいと
中国の資本主義は乱暴だそうなんだが、きっと痛い目にあってないからな
んだろうな。目先の利益だけ追求してると、実は天に唾してるようなもん
だったりする。それを後々知ることになるんだろう。
この田辺さんってのも経験不足で、やっていいことと悪いことの区別が
ついてないんだ。自分で判断する尺度が無いから、クライアントの要求と
ルールしか見えていない。どこの国の言葉にも「行間を読む」という表現
があるが、そういうことができてない。人間的なキャパシティの問題も
あると思う。
どこかに「田辺はＪリーグの癌」と書いてあったが、これは文字通りの
意味にとれる。癌細胞は際限無く自己増殖し、我が物顔なわけだが、
実は自分が寄生してる生体を蝕んでるんだ。生体が滅びれば、自分も滅びる
ということも理解せずに、日々、際限無く増殖していく。哀れだ。
んだろうな。目先の利益だけ追求してると、実は天に唾してるようなもん
だったりする。それを後々知ることになるんだろう。
この田辺さんってのも経験不足で、やっていいことと悪いことの区別が
ついてないんだ。自分で判断する尺度が無いから、クライアントの要求と
ルールしか見えていない。どこの国の言葉にも「行間を読む」という表現
があるが、そういうことができてない。人間的なキャパシティの問題も
あると思う。
どこかに「田辺はＪリーグの癌」と書いてあったが、これは文字通りの
意味にとれる。癌細胞は際限無く自己増殖し、我が物顔なわけだが、
実は自分が寄生してる生体を蝕んでるんだ。生体が滅びれば、自分も滅びる
ということも理解せずに、日々、際限無く増殖していく。哀れだ。
中蛸のケースだと、例えば一年前に鹿島が契約延長のオファー出してれば
拒否されたとしても神戸か浦和あたりに声かければ一億以上で売れただろうな
拒否されたとしても神戸か浦和あたりに声かければ一億以上で売れただろうな
一年後に海外行く怪我人はかわねーだろｗ
一年後にマルセイユからオファーが来ると予め分かってれば買わないだろうな
ついでに先に言っておくと、
一年後にマルセイユからオファーが来ると予め分かってれば中蛸も複数年契約しないだろうな
ついでに先に言っておくと、
一年後にマルセイユからオファーが来ると予め分かってれば中蛸も複数年契約しないだろうな
>>77
>>78の通り
あと鹿島はジーコファミリーというJの中でも特殊な一体感のあるクラブだから
主力を国内クラブに売りつけるような真似しないよ
>>79
その時点でオファーが無くとも代表クラスの選手（副収入も期待できる）をただで獲れるなら入れ食いだって
お前ID変えたBqq0czEd0だろ
>>78の通り
あと鹿島はジーコファミリーというJの中でも特殊な一体感のあるクラブだから
主力を国内クラブに売りつけるような真似しないよ
>>79
その時点でオファーが無くとも代表クラスの選手（副収入も期待できる）をただで獲れるなら入れ食いだって
お前ID変えたBqq0czEd0だろ
今まで見ていると、鹿島は一番選手を大事にするクラブだと思う
選手を尊重し信頼、大人として扱ってきたんだと思う
それが、今回中蛸は人間としてその信頼を裏切ってしまった。
そしてそれを大人として信頼の大切さを教えない日本人の代理人は失格
俺は契約とかより、人間性として田辺と中蛸にはがっかりした。
これでまた一つ、良いクラブが消えると思うと残念
選手を尊重し信頼、大人として扱ってきたんだと思う
それが、今回中蛸は人間としてその信頼を裏切ってしまった。
そしてそれを大人として信頼の大切さを教えない日本人の代理人は失格
俺は契約とかより、人間性として田辺と中蛸にはがっかりした。
これでまた一つ、良いクラブが消えると思うと残念
そもそもマルセイユ関係なしにしても、普通はけが人を１億も出して買わ
ないよ。例外は、山瀬を買ったあの２つのチームくらいでしょ。
ないよ。例外は、山瀬を買ったあの２つのチームくらいでしょ。
これは>>77に対してね。
84 ：U-名無しさん：05/01/27 04:42:11 ID:6ItNVfNW0
代理人資格剥奪するにはどうすりゃいいんだ
>>84
署名でも集めるかｗ
署名でも集めるかｗ
チェアマンが田辺を呼んでガツンと言えばいいんじゃないか。
それによる公的な影響力ってのは何もないが、心理的なプレッシャーには
なるだろう。既にブラックリストに掲載されてる状態なわけだし、君は
そういう存在なんだよと言って聞かせるのは効果あると思う。
あとは、こういう代理人がはびこると、日本サッカーにとって不利益であり
結果的に個々の選手が損することになるんだということを選手協会に理解
してもらうとか。Ｗｅｂサイトからメールくらいなら送れる。Ｊリーグの
選手協会から干されたら、さすがの田辺も廃業せざるをえないだろう。
もちろん、廃業せずに正しい仕事をするように改心してくれるほうが
本人にとってもＪリーグにとっても良い。
それによる公的な影響力ってのは何もないが、心理的なプレッシャーには
なるだろう。既にブラックリストに掲載されてる状態なわけだし、君は
そういう存在なんだよと言って聞かせるのは効果あると思う。
あとは、こういう代理人がはびこると、日本サッカーにとって不利益であり
結果的に個々の選手が損することになるんだということを選手協会に理解
してもらうとか。Ｗｅｂサイトからメールくらいなら送れる。Ｊリーグの
選手協会から干されたら、さすがの田辺も廃業せざるをえないだろう。
もちろん、廃業せずに正しい仕事をするように改心してくれるほうが
本人にとってもＪリーグにとっても良い。
88 ：U-名無しさん：05/01/27 05:09:43 ID:6ItNVfNW0
引退後の事考えると、ああいう移籍はすごいマイナスだよ…。
マルセイユは何も世話してくれんぞ。
マルセイユは何も世話してくれんぞ。
契約内容知らないので憶測で述べるが。
選手が海外クラブの練習に参加するっていうのは割とよく見られる光景だけど
これは所属クラブが許可して初めて可能になるんだよな？
今回のようなことから、これからはクラブとしては練習参加の許可を
出し渋るようになるんではないだろうか。
クラブとしては選手の海外志向を高めたくないだろうし、
選手も海外リーグのレベルを肌で感じられなければ移籍に躊躇する面もでてくるだろう。
これって物凄く嫌な関係だよな。
選手が海外クラブの練習に参加するっていうのは割とよく見られる光景だけど
これは所属クラブが許可して初めて可能になるんだよな？
今回のようなことから、これからはクラブとしては練習参加の許可を
出し渋るようになるんではないだろうか。
クラブとしては選手の海外志向を高めたくないだろうし、
選手も海外リーグのレベルを肌で感じられなければ移籍に躊躇する面もでてくるだろう。
これって物凄く嫌な関係だよな。
90 ：U-名無しさん：05/01/27 06:03:01 ID:BG53fI/B0
中田は練習参加じゃなくて「テスト」って言ってたよな。
その辺鹿島にちゃんと伝えてたのかは謎だな。
その辺鹿島にちゃんと伝えてたのかは謎だな。
>>30
選手の腕をもって無理やりハンコ押させます。
選手の腕をもって無理やりハンコ押させます。
2重契約書にてサインを押させる
表は海外練習参加許可書
裏は3年契約延長、給料半額
表は海外練習参加許可書
裏は3年契約延長、給料半額
中田関連の一応貼っとく
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050126_30.htm
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012701.html
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050127/spon____soccer__000.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/27/01.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050126_30.htm
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012701.html
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050127/spon____soccer__000.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/27/01.html
今回の移籍でゴタゴタがあったの？
よく分からないので、誰か分かりやすく説明してください。
よく分からないので、誰か分かりやすく説明してください。
今後はそもそも代理人契約を結ばせいないとか、海外チームへの練習参加を認めないとかって方針になるだろうね。
もちろん鹿島に限らず、すべてのJのチームが。
今Jに残ってて、いずれ海外に行きたいと思ってた選手は難しくなるだろうな。
もちろん鹿島に限らず、すべてのJのチームが。
今Jに残ってて、いずれ海外に行きたいと思ってた選手は難しくなるだろうな。
田邊の移籍パターン
稲本ガンバ社長に涙目で海外行きを訴える
↓
ガンバ社長格安完全移籍を仕方なしに飲む
中田こ社長に涙目で海外行きを訴える
↓
鹿島社長退団を仕方なしに飲む
稲本ガンバ社長に涙目で海外行きを訴える
↓
ガンバ社長格安完全移籍を仕方なしに飲む
中田こ社長に涙目で海外行きを訴える
↓
鹿島社長退団を仕方なしに飲む
ひでぇ代理人だ。
田邊移籍のパターン
茨城新聞より
中田コメント
「チームが理解してくれたことがうれしい。ジーコにも相談して離脱する許可をもらい、
がんばって濃いといってもらえた。自分としては、これが最後のチャンスだと思っている。
みんなに迷惑をかけるけど、行こうとおもう。」
うっしー
「『このチャンスを逃したくない。わがままを許してください。』と海外移籍希望の意思を
つたえられた。」
うっしーコメント２
「そういう結論が出たのならやむを得ない。彼にはがんばってほしいと思う。ただ鹿島を
支援してくれている多くの皆さんには引きとどめることがかなわず、申し訳ない気持ちで
いっぱいです」
ウッチーコメント３（移籍金なしでの放出が決定的になったことについて）
「彼がウチと契約を更新し、三者（両クラブと本人）が同じテーブルについて交渉ができ
ればよかったと思うが、代理人は二つしかいすを用意していなかった。片一方（鹿島）の
イスがない中で話しをまとめようとすれば、当然ギクシャクしてしまう」と一方通行の交渉
手段に憤りを見せ、
「日本サッカー会の貴重な戦力が無償で出ることになってしまったことは残念。ウチとして
も戦力的に大きな痛手だ。海外移籍の場合は選手をプロテクトする方策を検討しなくては
ならない。これは鹿島だけの問題ではない。協会やＪリーグにも問題提起していく」と苦言を
呈した。
ジーココメント
「決まったのであれば、今までやってきたことをすべて出してがんばってほしい。これからの人生を
左右する大事なときだ。数日間、代表を離れるのは痛いが、しっかりやってきてほしい。」
茨城新聞より
中田コメント
「チームが理解してくれたことがうれしい。ジーコにも相談して離脱する許可をもらい、
がんばって濃いといってもらえた。自分としては、これが最後のチャンスだと思っている。
みんなに迷惑をかけるけど、行こうとおもう。」
うっしー
「『このチャンスを逃したくない。わがままを許してください。』と海外移籍希望の意思を
つたえられた。」
うっしーコメント２
「そういう結論が出たのならやむを得ない。彼にはがんばってほしいと思う。ただ鹿島を
支援してくれている多くの皆さんには引きとどめることがかなわず、申し訳ない気持ちで
いっぱいです」
ウッチーコメント３（移籍金なしでの放出が決定的になったことについて）
「彼がウチと契約を更新し、三者（両クラブと本人）が同じテーブルについて交渉ができ
ればよかったと思うが、代理人は二つしかいすを用意していなかった。片一方（鹿島）の
イスがない中で話しをまとめようとすれば、当然ギクシャクしてしまう」と一方通行の交渉
手段に憤りを見せ、
「日本サッカー会の貴重な戦力が無償で出ることになってしまったことは残念。ウチとして
も戦力的に大きな痛手だ。海外移籍の場合は選手をプロテクトする方策を検討しなくては
ならない。これは鹿島だけの問題ではない。協会やＪリーグにも問題提起していく」と苦言を
呈した。
ジーココメント
「決まったのであれば、今までやってきたことをすべて出してがんばってほしい。これからの人生を
左右する大事なときだ。数日間、代表を離れるのは痛いが、しっかりやってきてほしい。」
田邊がゆくゆくは日本代表の為になると考えて
悲劇のヒーロー演じてたら
キレるね
悲劇のヒーロー演じてたら
キレるね
鹿島牛島社長不信感「次々と起こる」
鹿島は中田浩の無償流出に落胆するとともに、今回の交渉に不信感をあらわにした。
マルセイユからの文書には「フリーになる選手」と３１日の契約切れを意識した文言もあるなど、
牛島社長は正当なクラブ間交渉ではないことを強調。
「退団前提の移籍話に屈するわけにはいかなかった。結果、日本サッカー界の貴重な戦力が無償流出した。鹿島だけの問題じゃない。
プロテクトなども考えないと、次々起こる可能性がある」と危機感を口にした。
この日午後１時２５分に、中田浩本人から牛島社長の携帯電話に連絡が入った。
「いろいろ悩みましたが、どうしてもこのチャンスを逃したくないんで、わがままをお許しください」と話す中田浩に、
牛島社長は「結論が出たなら残念だがやむを得ない」と答えるしかなかった。
ゲーム主将の中田浩は戦力構想の中心だった。昨季途中で１度契約更新の話が持ち上がったが、一昨年８月に左ひざを負傷して２５９日も戦線離脱したこともあり中田浩が固辞。
シーズン終了後の契約交渉を望んだが、今となってはそれが裏目となった。
編成も進まない中、キャンプ前に大黒柱を失い中盤の補強が急務になった。
「遠くから見守るだけ。大きくなって戻ってきてくれたら一番いいことだと思うけど…残念だし、寂しい」。
鈴木満強化部長の言葉がすべてを物語っていた。【村上幸将
鹿島は中田浩の無償流出に落胆するとともに、今回の交渉に不信感をあらわにした。
マルセイユからの文書には「フリーになる選手」と３１日の契約切れを意識した文言もあるなど、
牛島社長は正当なクラブ間交渉ではないことを強調。
「退団前提の移籍話に屈するわけにはいかなかった。結果、日本サッカー界の貴重な戦力が無償流出した。鹿島だけの問題じゃない。
プロテクトなども考えないと、次々起こる可能性がある」と危機感を口にした。
この日午後１時２５分に、中田浩本人から牛島社長の携帯電話に連絡が入った。
「いろいろ悩みましたが、どうしてもこのチャンスを逃したくないんで、わがままをお許しください」と話す中田浩に、
牛島社長は「結論が出たなら残念だがやむを得ない」と答えるしかなかった。
ゲーム主将の中田浩は戦力構想の中心だった。昨季途中で１度契約更新の話が持ち上がったが、一昨年８月に左ひざを負傷して２５９日も戦線離脱したこともあり中田浩が固辞。
シーズン終了後の契約交渉を望んだが、今となってはそれが裏目となった。
編成も進まない中、キャンプ前に大黒柱を失い中盤の補強が急務になった。
「遠くから見守るだけ。大きくなって戻ってきてくれたら一番いいことだと思うけど…残念だし、寂しい」。
鈴木満強化部長の言葉がすべてを物語っていた。【村上幸将
法律の盾、正義の名の下に行われる暴虐より残忍なるものなし。
モンテスキュー(仏)
モンテスキュー(仏)
何を言ってもむだ。
制度上の問題だもの。
Jリーグや協会が何か考えないとね。
っつうか廣山問題後に何も考えてこなかったのが悪いんだな。
制度上の問題だもの。
Jリーグや協会が何か考えないとね。
っつうか廣山問題後に何も考えてこなかったのが悪いんだな。
105 ：U-名無しさん：05/01/27 09:34:11 ID:qvee6iJK0
＞チームが理解してくれたことがうれしい
理解してじゃなく強制なのだよ
理解してじゃなく強制なのだよ
>>105
｢お土産買ってきてくれと言われた｣とノー天気に大事な時期の代表合宿を離脱する奴に
何を言っても無駄。
ジーコにしたって、鬱々と半分頭がフランス行ってる奴が代表にいても悪影響だし、行って
こいってなもんだわな。
｢お土産買ってきてくれと言われた｣とノー天気に大事な時期の代表合宿を離脱する奴に
何を言っても無駄。
ジーコにしたって、鬱々と半分頭がフランス行ってる奴が代表にいても悪影響だし、行って
こいってなもんだわな。
>>107
だからこそムリして行ったんじゃないのか？
ジーコが国内組をスタメンで使ってりゃ強引な方法で海外行かなかったかもな
代表がすべてではないが少なくともサッカー選手としての評価は
海外＞国内になってるからな
だからこそムリして行ったんじゃないのか？
ジーコが国内組をスタメンで使ってりゃ強引な方法で海外行かなかったかもな
代表がすべてではないが少なくともサッカー選手としての評価は
海外＞国内になってるからな
クラブももう少し汚くならなければな。
複数年契約を早めに更新させるのが理想(切れたときに更改するのではなく、一年残した時点で話し合う)。
これを拒否した選手は徹底的に干して評価を落とさせる、もしくはそう言って脅す。
偽の怪我情報や重傷説を流すのも手だな。
複数年契約を早めに更新させるのが理想(切れたときに更改するのではなく、一年残した時点で話し合う)。
これを拒否した選手は徹底的に干して評価を落とさせる、もしくはそう言って脅す。
偽の怪我情報や重傷説を流すのも手だな。
>>108
最近国内組使ってるじゃん。
ドイツ戦の稲本のことなら、怪我した選手の現状見たいっていうのは当たり前じゃね？
国内組の久保にしたって坪井にしたって同じ対応してるだろ？
国内組だから使われないと考えてるとしたら蛸は大馬鹿。
ま、大馬鹿だからあんなノー天気なんだろうけど。
最近国内組使ってるじゃん。
ドイツ戦の稲本のことなら、怪我した選手の現状見たいっていうのは当たり前じゃね？
国内組の久保にしたって坪井にしたって同じ対応してるだろ？
国内組だから使われないと考えてるとしたら蛸は大馬鹿。
ま、大馬鹿だからあんなノー天気なんだろうけど。
>>110
海外組が怪我や日程的に出れなくて召集出来なかった時だけだろ
去年の暮れは予選突破した段階で海外組は
ご褒美として代表には呼ばないとジーコが言ったから呼ばれてない
あくまで海外組の都合優先なんだよ
海外組が怪我や日程的に出れなくて召集出来なかった時だけだろ
去年の暮れは予選突破した段階で海外組は
ご褒美として代表には呼ばないとジーコが言ったから呼ばれてない
あくまで海外組の都合優先なんだよ
>>111
何でこんな僻み根性丸出しなんだろう。
蛸の実力が足りないとは思わねえの？
アジアカップ以降国内組への信頼は厚いよ。
ていうか、フランスにＤＦやりにいっても意味ないじゃん。
中澤の位置狙うわけ？
何でこんな僻み根性丸出しなんだろう。
蛸の実力が足りないとは思わねえの？
アジアカップ以降国内組への信頼は厚いよ。
ていうか、フランスにＤＦやりにいっても意味ないじゃん。
中澤の位置狙うわけ？
113 ：U-名無しさん：05/01/27 10:31:18 ID:z5iyrSrU0
タダで海外行かれて悔しいのは分かるが
だからって「代表から途中離脱できたのは戦力外だからだろ」と無意味に貶すのは
それこそ僻み根性丸出しというもの
だからって「代表から途中離脱できたのは戦力外だからだろ」と無意味に貶すのは
それこそ僻み根性丸出しというもの
>>115
実力が上って何だよｗ
ＴＶゲームじゃないつーの
日本代表レベルの選手はそんなに大きな力の差は無いよ
単純にプレースタイルが違うだけ
お前はダービッツとピルロのどっちが実力が上かわかんのかよ
それなのにも関わらずまずは海外組ありきになってるのがわからないのか？
実力が上って何だよｗ
ＴＶゲームじゃないつーの
日本代表レベルの選手はそんなに大きな力の差は無いよ
単純にプレースタイルが違うだけ
お前はダービッツとピルロのどっちが実力が上かわかんのかよ
それなのにも関わらずまずは海外組ありきになってるのがわからないのか？
んあー、おまいらそれ以上やるとスレ違いなので他のスレでよろ。
獲るとしたらサントスじゃね？
でもマルセイユの左サイドはリザラスでもだめだったみたいだから
相当のパフォーマンスしないと厳しいんじゃない
レギュラーとれるかどうか怪しいけど
でもマルセイユの左サイドはリザラスでもだめだったみたいだから
相当のパフォーマンスしないと厳しいんじゃない
レギュラーとれるかどうか怪しいけど
相当の×
相当な○
相当な○
まあジーコ法作ったくらいだからな
ジーコはこういうやり方は嫌いかもな
時代だったのかも知れんが・・・
ジーコはこういうやり方は嫌いかもな
時代だったのかも知れんが・・・
>>122
もちろんそれは知ってるけど
比べられる対象が長期の元フランス代表だということが
日本人にとってどうかなと思うね
それとトルシエと仲悪いのも理由の一つだろ
ジーコとしては4バックの左は一番欲しがってそうだけどね
3バックはサントスでいいけど
もちろんそれは知ってるけど
比べられる対象が長期の元フランス代表だということが
日本人にとってどうかなと思うね
それとトルシエと仲悪いのも理由の一つだろ
ジーコとしては4バックの左は一番欲しがってそうだけどね
3バックはサントスでいいけど
こういうのって結局ほとんどの選手にとっても悪影響なんだけどな。
複数年契約とかで経営が圧迫されれば、他の選手の給料削るしかないし、
ゼロで出てかれたら全部パーだから、給料上げて引き止めるのも無駄だし。
ただでさえ少ないJリーガーの年俸がさらに低くなる悪寒。
複数年契約とかで経営が圧迫されれば、他の選手の給料削るしかないし、
ゼロで出てかれたら全部パーだから、給料上げて引き止めるのも無駄だし。
ただでさえ少ないJリーガーの年俸がさらに低くなる悪寒。
もちろん俺は0円移籍反対派
中蛸が海外いくのは反対しないけど
0円はちょっとね。国内と海外のバランスが崩れるし
中蛸本人だってあっちに
いければ移籍金が0円より残したほうがいいに決まってるし
大久保しかり稲本しかりレンタル後→移籍決定ってのが普通だよ
中蛸が海外いくのは反対しないけど
0円はちょっとね。国内と海外のバランスが崩れるし
中蛸本人だってあっちに
いければ移籍金が0円より残したほうがいいに決まってるし
大久保しかり稲本しかりレンタル後→移籍決定ってのが普通だよ
レンタル移籍認めなかったのは鹿島でしょ
そんなソースあったけ？
うpして
まぁ今となってはただでくれてやったわけだが
うpして
まぁ今となってはただでくれてやったわけだが
とにかく今回は中田のやり方がずるいからなあ。
鹿島も甘かったと言っても、
やはりこういう風に計算し、他の迷惑を顧みない中田はよくないね。
代理人の問題も大きいが、それに乗ったのは本人。
海外ということでやたら持ち上げたり優遇する風潮があるから、
選手がまた一層海外行きを焦るのだろうか。
鹿島も甘かったと言っても、
やはりこういう風に計算し、他の迷惑を顧みない中田はよくないね。
代理人の問題も大きいが、それに乗ったのは本人。
海外ということでやたら持ち上げたり優遇する風潮があるから、
選手がまた一層海外行きを焦るのだろうか。
おれはゼロ円移籍賛成派
選手の権利として当然あるべきだと思うからね
でもこれは伝家の宝刀であるべきで、安易に使うべきじゃない
ケガ明けでこういうことする奴は嫌い
選手の権利として当然あるべきだと思うからね
でもこれは伝家の宝刀であるべきで、安易に使うべきじゃない
ケガ明けでこういうことする奴は嫌い
俺はこの話知ったときから落としどこrは
レンタルしかないって思ってたけど
そんな話全然なかった
ただマルセイユから爆安で小馬鹿にした移籍金額が提示された
のしか交渉らしきものはしらない
鹿島の社長もいってる通り本来あるはずの３つの席は
今回２つしかなかった
海外移籍を想定した細かい延長契約だって代理人がいるんだからできないはずない
レンタルしかないって思ってたけど
そんな話全然なかった
ただマルセイユから爆安で小馬鹿にした移籍金額が提示された
のしか交渉らしきものはしらない
鹿島の社長もいってる通り本来あるはずの３つの席は
今回２つしかなかった
海外移籍を想定した細かい延長契約だって代理人がいるんだからできないはずない
Bqq0czEd0って途中から入ってきて過去ログも
読んでないイタイ大学生か
まじめにレス返して損した
読んでないイタイ大学生か
まじめにレス返して損した
>>128
だって海外行かないと代表監督が試合で使ってくれないんだもんｗ
だって海外行かないと代表監督が試合で使ってくれないんだもんｗ
最終的には譲歩してレンタルはどうかって打診したら蹴られたって話は聞いた。
>>129
ボスマン判決も元をたどれば選手の権利を重要視した判決だからね
ただ、確かあれは飼い殺し禁止って趣旨だったし
0円移籍する選手のほとんどって、飼い殺しがキーワードになってると思う（戦力外は当然として）
今回のは問題外
鹿島は契約延長をシーズン中から求めてたんだってね
ボスマン判決も元をたどれば選手の権利を重要視した判決だからね
ただ、確かあれは飼い殺し禁止って趣旨だったし
0円移籍する選手のほとんどって、飼い殺しがキーワードになってると思う（戦力外は当然として）
今回のは問題外
鹿島は契約延長をシーズン中から求めてたんだってね
>>135
海外組だから優遇、鹿所属だから優遇って思ってる馬鹿はまだまだ多いからねえ。
海外組だから優遇、鹿所属だから優遇って思ってる馬鹿はまだまだ多いからねえ。
>>134
たどればわかるが、その後のマルセイユの正式オファー、その提示額があまりにも低かったんだよ
なんでかというと契約期間があと数週間だったから、マルセイユも強気だった
あと考えればわかるが、マルセイユがレンタルで獲るメリットはないし、完全で獲るデメリットもない
だからマルセイユは、初めからレンタルは考えてなかったと思われる
たどればわかるが、その後のマルセイユの正式オファー、その提示額があまりにも低かったんだよ
なんでかというと契約期間があと数週間だったから、マルセイユも強気だった
あと考えればわかるが、マルセイユがレンタルで獲るメリットはないし、完全で獲るデメリットもない
だからマルセイユは、初めからレンタルは考えてなかったと思われる
>>136
えーと・・・。何でチームが所属選手を「飼い殺し」に
するかわかってる？
あとボスマン判決は「契約期間終了後も保有権を
たてに選手の移籍の自由を認めない」ことが法に
触れるか否かという話しで「契約期間中の飼い殺し」
とは直接関係ない希ｶﾞｽ。
えーと・・・。何でチームが所属選手を「飼い殺し」に
するかわかってる？
あとボスマン判決は「契約期間終了後も保有権を
たてに選手の移籍の自由を認めない」ことが法に
触れるか否かという話しで「契約期間中の飼い殺し」
とは直接関係ない希ｶﾞｽ。
マルセイユは日本のクラブを舐めてはいるが、
別に普通のことしてるだけなんだよな。
悪いのは二枚舌の中蛸と田邊。
別に普通のことしてるだけなんだよな。
悪いのは二枚舌の中蛸と田邊。
>>136
トマソンはミランに行きたかっただけのような気がする
密約説としてミランのオファーがすごい良かったって話もあるな
ダービッツはユーベが死ぬほど嫌いだったから嫌がらせとしてやった
これは泥試合でひどかった
カンビアッソはベッカム優遇の犠牲で出番無し
これは別格ってゆーか当然、クラブに許可も取ってるし
中蛸は海外に行きたかっただけ
あえて言うならトマソンが似てるかな？
ちょっと違うような・・・
トマソンはミランに行きたかっただけのような気がする
密約説としてミランのオファーがすごい良かったって話もあるな
ダービッツはユーベが死ぬほど嫌いだったから嫌がらせとしてやった
これは泥試合でひどかった
カンビアッソはベッカム優遇の犠牲で出番無し
これは別格ってゆーか当然、クラブに許可も取ってるし
中蛸は海外に行きたかっただけ
あえて言うならトマソンが似てるかな？
ちょっと違うような・・・
143 ：U-名無しさん：05/01/27 11:54:47 ID:W5iQ6htA0
欧州ルールが世界基準だって騒いでる奴がいるけど、
それなら中田がサポに叩かれるのも欧州では当然。ブーイングとか普通だしね。
それなら中田がサポに叩かれるのも欧州では当然。ブーイングとか普通だしね。
>>133
あっちからレンタルの打診があったなら鹿島も悪い気がするけど
その記事はないの？
というかこれはずっと前から仕組まれてたことだったってことね
それが本当ならさらにひどい印象だな
やっぱり0移籍狙ってる卵みたいな選手はまだまだいっぱい
いるってことか
あっちからレンタルの打診があったなら鹿島も悪い気がするけど
その記事はないの？
というかこれはずっと前から仕組まれてたことだったってことね
それが本当ならさらにひどい印象だな
やっぱり0移籍狙ってる卵みたいな選手はまだまだいっぱい
いるってことか
マルセイユとしては鹿島だけに譲歩するわけにもいかないからねえ。
そんなことすると他所から選手獲る場合、鹿島の例を持ち出され困るはめになるし。
そんなことすると他所から選手獲る場合、鹿島の例を持ち出され困るはめになるし。
>>140
あれは不当な契約を無理にクラブが押し付けたことからだから、
飼い殺しとは意味が違う・・・のか？ ん～まあいいや。
とりあえずクラブにとっても選手にとっても有意義になるようにってことだよね
使われないとか主力になれないなら別のチームへってのが多くて、それをクラブも認ってのが多いと思う
まあ飼い殺しって言葉は適切じゃなかったかもスマン
あれは不当な契約を無理にクラブが押し付けたことからだから、
飼い殺しとは意味が違う・・・のか？ ん～まあいいや。
とりあえずクラブにとっても選手にとっても有意義になるようにってことだよね
使われないとか主力になれないなら別のチームへってのが多くて、それをクラブも認ってのが多いと思う
まあ飼い殺しって言葉は適切じゃなかったかもスマン
安売りしてたのを見つけて買ったマルセイユには
基本的に問題ないと思うよ
安く買えますよって仕組む奴らが問題
基本的に問題ないと思うよ
安く買えますよって仕組む奴らが問題
蛸は不誠実なやり方、他に迷惑をかけるやり方をしたからな
ボスマンのは
ベルギーのクラブから「フランス」のクラブに移籍するときに起こったもの。
ベルギーのクラブから「フランス」のクラブに移籍するときに起こったもの。
もしwcのトルコ戦後からの仕込みだとすれば
応援してるサポは報われないな
変わりが来ないなら違う選手育てた方がいいし
応援してるサポは報われないな
変わりが来ないなら違う選手育てた方がいいし
交渉のテーブルにイスが２つしか無かった、とは鹿島のフロントもなかなかシャレた物言いだな
野球界を代表するW松井
サッカー界を代表するW中田。
サッカー界を代表するW中田。
野球界のダン野村
サッカー界の田邊
サッカー界の田邊
>>143
＞欧州ルールが世界基準だって騒いでる奴がいるけど、
そんなこと誰も言ってない気がするぞ。ほとんどの奴はFIFAルールの
話しかしてない。「FIFAルール＝欧州ルール」じゃないし。
FIFAルールが気に入らないのなら、FIFA脱退するしかないだろうな。
別にFIFAルールにそれほど変なことなんてないんだがな。日本の
ローカルルールよりも「契約を離れた選手の自由」に関して重点が
置かれているだけの話。それ自体はいたって真っ当なこと。
＞欧州ルールが世界基準だって騒いでる奴がいるけど、
そんなこと誰も言ってない気がするぞ。ほとんどの奴はFIFAルールの
話しかしてない。「FIFAルール＝欧州ルール」じゃないし。
FIFAルールが気に入らないのなら、FIFA脱退するしかないだろうな。
別にFIFAルールにそれほど変なことなんてないんだがな。日本の
ローカルルールよりも「契約を離れた選手の自由」に関して重点が
置かれているだけの話。それ自体はいたって真っ当なこと。
>>152
30ルールで日本には売れないだろうけど
どっちにしろルーキーとったマルセイユは丸儲けなのは確か
こんなこと長い期間使ってしこまないと覚悟もできないだろうけど
トルコネの部分あるから特例だと信じたい
30ルールで日本には売れないだろうけど
どっちにしろルーキーとったマルセイユは丸儲けなのは確か
こんなこと長い期間使ってしこまないと覚悟もできないだろうけど
トルコネの部分あるから特例だと信じたい
>>146
ここでも「ら」でもさんざん書かれてたけど
複数年契約（更新）提示→移籍をしたい選手契約拒否→
クラブが完全に干して試合に出さないどころか練習もさせない
状態が「飼い殺し」。ウディネのピサーロとかシエナなタッディとか。
でクラブ側には当然、再契約の意向はある訳、再契約して複数年に
しとかないと、出て行かれるとき金が取れないから。鹿島は契約の
意思があったから今回のケースは別とはならないということが
言いたかっただけ。
ここでも「ら」でもさんざん書かれてたけど
複数年契約（更新）提示→移籍をしたい選手契約拒否→
クラブが完全に干して試合に出さないどころか練習もさせない
状態が「飼い殺し」。ウディネのピサーロとかシエナなタッディとか。
でクラブ側には当然、再契約の意向はある訳、再契約して複数年に
しとかないと、出て行かれるとき金が取れないから。鹿島は契約の
意思があったから今回のケースは別とはならないということが
言いたかっただけ。
マルセイユ
あと数週間で中田の契約が切れる。そうなれば年俸を支払うのみで獲得できるが
中田が契約延長した場合完全移籍料金＋年俸もしくはレンタル料＋完全移籍料金＋年俸がかかる
クラブの経営を考えれば支出は出来るだけ抑えたい。
正直、中田にそこまでお金を払うことは出来ない。
中田
海外へ移籍したい。それが３年以上前からの夢であり、年齢的にも早く移籍したい。
どういう形をとってでも移籍しなければこんなチャンスは二度と無いかもしれない。
しかも鹿島は小笠原が海外移籍すれば自分を海外挑戦できない事を明言した。
鹿島
主力が突然抜けられるのは困る。
金銭的にも何のメリットも無いので最低限移籍金は手に入れたい。
ここまで来ては海外挑戦させないわけには行かない
レンタルで戻ってきてもらうかレンタルや完全移籍で数億円の収入を得たい。
で今回の件での力関係は
中田＝マルセイユ＞＞＞＞鹿島
代理人田邊の優先順位
中田＞マルセイユ＝鹿島
これは誰が悪いってマルセイユに就任したトルシエ
こんな時期に中田を欲しがらなければ別の方法を中田は取っていたろう
一番得したのは中田とマルセイユ
中田は夢の第一歩を踏み出す事に成功し
マルセイユは監督の望む戦力を格安で獲得した
一番損をするのは
海外移籍志望の選手を抱えるＪのクラブ
あと数週間で中田の契約が切れる。そうなれば年俸を支払うのみで獲得できるが
中田が契約延長した場合完全移籍料金＋年俸もしくはレンタル料＋完全移籍料金＋年俸がかかる
クラブの経営を考えれば支出は出来るだけ抑えたい。
正直、中田にそこまでお金を払うことは出来ない。
中田
海外へ移籍したい。それが３年以上前からの夢であり、年齢的にも早く移籍したい。
どういう形をとってでも移籍しなければこんなチャンスは二度と無いかもしれない。
しかも鹿島は小笠原が海外移籍すれば自分を海外挑戦できない事を明言した。
鹿島
主力が突然抜けられるのは困る。
金銭的にも何のメリットも無いので最低限移籍金は手に入れたい。
ここまで来ては海外挑戦させないわけには行かない
レンタルで戻ってきてもらうかレンタルや完全移籍で数億円の収入を得たい。
で今回の件での力関係は
中田＝マルセイユ＞＞＞＞鹿島
代理人田邊の優先順位
中田＞マルセイユ＝鹿島
これは誰が悪いってマルセイユに就任したトルシエ
こんな時期に中田を欲しがらなければ別の方法を中田は取っていたろう
一番得したのは中田とマルセイユ
中田は夢の第一歩を踏み出す事に成功し
マルセイユは監督の望む戦力を格安で獲得した
一番損をするのは
海外移籍志望の選手を抱えるＪのクラブ
>>156
＞30ルールで日本には売れないだろうけど
一度JFA所属からはずれて他国のFAに移った選手に、30ルールなんて
適用されないよ。JFAとは何の関係もなくなるんだから。そんなルールも
無効。勘違いしないように。
日本のクラブが、「なんか信用おけねえ」って意味で中田を敬遠するってなら
確かにそれはあるかも。
＞30ルールで日本には売れないだろうけど
一度JFA所属からはずれて他国のFAに移った選手に、30ルールなんて
適用されないよ。JFAとは何の関係もなくなるんだから。そんなルールも
無効。勘違いしないように。
日本のクラブが、「なんか信用おけねえ」って意味で中田を敬遠するってなら
確かにそれはあるかも。
>>156
マルセイユがJクラブに中蛸を売る際には
そのﾙｰﾙは適用されないよ。
>>158
当然、欧州の冬の移籍期間がわかっていて
「こんな時期に中田を欲しがらなければ・・・」
って言ってるんだよね？
マルセイユがJクラブに中蛸を売る際には
そのﾙｰﾙは適用されないよ。
>>158
当然、欧州の冬の移籍期間がわかっていて
「こんな時期に中田を欲しがらなければ・・・」
って言ってるんだよね？
162 ：U-名無しさん：05/01/27 12:28:15 ID:wLKVwqxD0
適用されるかどうかは正直なってみないと分からないだろ。
あと鹿島が移籍証明書を発行するかどうか。
あと鹿島が移籍証明書を発行するかどうか。
>>161
そっちの意味ならわかるが、どうも欧州の事情を
わからずに書いてる人も多いのでｽﾏﾇ。
>>162
30ﾙｰﾙの適用も移籍証明書もFIFAの裁定に持ち込まれたら
どっちも何の拘束力もないよ。で裁定では必ず鹿が負ける
ことになっているのがFIFAの国際ﾙｰﾙ。
そっちの意味ならわかるが、どうも欧州の事情を
わからずに書いてる人も多いのでｽﾏﾇ。
>>162
30ﾙｰﾙの適用も移籍証明書もFIFAの裁定に持ち込まれたら
どっちも何の拘束力もないよ。で裁定では必ず鹿が負ける
ことになっているのがFIFAの国際ﾙｰﾙ。
>>162
証明書を発行しなかったら、FIFA Players' Status Committeeに権限が
委譲される。で、鹿島に証明書出せという命令がくだるだけの話。
そんな面倒くさいことに鹿島が巻き込まれるわけがない。
それに、マルセイユからJに復帰するときに30ヶ月ルール適用しようとしたら
（現行のルール上、そもそも無茶だけど）、中田や代理人がCommitteeに
持ち込んだらそれも鹿島に勝ち目無いよ。国際間の移籍に関する全ての事情は
最後にはJFAとフランスFAじゃなくて、FIFAが優先するんだから。
どっちにしても、駄目なんだって。
証明書を発行しなかったら、FIFA Players' Status Committeeに権限が
委譲される。で、鹿島に証明書出せという命令がくだるだけの話。
そんな面倒くさいことに鹿島が巻き込まれるわけがない。
それに、マルセイユからJに復帰するときに30ヶ月ルール適用しようとしたら
（現行のルール上、そもそも無茶だけど）、中田や代理人がCommitteeに
持ち込んだらそれも鹿島に勝ち目無いよ。国際間の移籍に関する全ての事情は
最後にはJFAとフランスFAじゃなくて、FIFAが優先するんだから。
どっちにしても、駄目なんだって。
広山が放浪してどうのこうのって書いてなかったけ？
ただ給料が安いリーグを放浪したかっただけか
ただ給料が安いリーグを放浪したかっただけか
広山のはけじめみたいなもんかな
少なくとも今後は選手もクラブもお互い誠意を持って交渉するようにして欲しい。
今回のケースをまったく逆にして、クラブが選手と契約更改意志ありと提示、
条件を詰めていたのにもかかわらず、移籍交渉期間の終わる直前に突然態度を翻し
「前から欲しい欲しいと夢見てた選手と契約できそうだから君との話はナシ。
まだ契約書にサインしてないから法には触れてないし、いいよね」
ここんなことしたらクラブは非難轟々だろう。
今回のケースをまったく逆にして、クラブが選手と契約更改意志ありと提示、
条件を詰めていたのにもかかわらず、移籍交渉期間の終わる直前に突然態度を翻し
「前から欲しい欲しいと夢見てた選手と契約できそうだから君との話はナシ。
まだ契約書にサインしてないから法には触れてないし、いいよね」
ここんなことしたらクラブは非難轟々だろう。
>>166
広山のはFIFA規約改定前の話
広山のはFIFA規約改定前の話
得られた教訓は、
田邊が代理人としてつく前に複数年結んどけ、ってことか
無理だな
田邊が代理人としてつく前に複数年結んどけ、ってことか
無理だな
>>169
大きくなって戻ってくれたらと言っている鹿島がそんなことしたらいい笑いものだな
大きくなって戻ってくれたらと言っている鹿島がそんなことしたらいい笑いものだな
田邊を代理人にしたらその選手を干すとかしないと駄目だな
さすがにＪ１クラブ全てを敵に回すと商売上がったりだろう
クラブ側にやる勇気があるかどうかが問題だがｗ
さすがにＪ１クラブ全てを敵に回すと商売上がったりだろう
クラブ側にやる勇気があるかどうかが問題だがｗ
>>169
＞勝ち目なくてもFIFAに訴えるだろう。
そもそも、訴えるためには、何らかの自己正当がなきゃいけないわけだが。
鹿島には何もない。FIFAから見れば、二つ前の所属クラブが遡って移籍金
要求するなんてのは、前代未聞の馬鹿げた話だ。国内から鎖国的に見れば、
外国に旅に出てその後「帰ってきた」としか映らないのだろうが、FIFAから
見れば、ただ一個人がJFAからフランスFAに移って、そしてJFAにまた
移ろうとしているというだけの話。単なるフランスから日本への移籍だ。
そして、それを最終的に調整する権利はFIFAにある。
鹿島に何も正当な理由がないのに、訴える理由は？ 訴えるとしたら、
むしろ中田のほうだよ。そもそも「鹿島が訴える」なんて行為がアホ過ぎる。
なんか、FIFAルールが不当なもので、鹿島はその被害者だ、みたいに
考えている奴がいるような匂いがするな。FIFAルール自体はしごく
真っ当なもので、別になんら「おかしい」ことはない。「契約切れの選手に
関する個人の自由」に、JFAよりやや多くウェイトが置かれているだけの話。
「気の毒」と思う気持ちはわかるが、それと規則とは別個に考えろよ。
＞勝ち目なくてもFIFAに訴えるだろう。
そもそも、訴えるためには、何らかの自己正当がなきゃいけないわけだが。
鹿島には何もない。FIFAから見れば、二つ前の所属クラブが遡って移籍金
要求するなんてのは、前代未聞の馬鹿げた話だ。国内から鎖国的に見れば、
外国に旅に出てその後「帰ってきた」としか映らないのだろうが、FIFAから
見れば、ただ一個人がJFAからフランスFAに移って、そしてJFAにまた
移ろうとしているというだけの話。単なるフランスから日本への移籍だ。
そして、それを最終的に調整する権利はFIFAにある。
鹿島に何も正当な理由がないのに、訴える理由は？ 訴えるとしたら、
むしろ中田のほうだよ。そもそも「鹿島が訴える」なんて行為がアホ過ぎる。
なんか、FIFAルールが不当なもので、鹿島はその被害者だ、みたいに
考えている奴がいるような匂いがするな。FIFAルール自体はしごく
真っ当なもので、別になんら「おかしい」ことはない。「契約切れの選手に
関する個人の自由」に、JFAよりやや多くウェイトが置かれているだけの話。
「気の毒」と思う気持ちはわかるが、それと規則とは別個に考えろよ。
海外厨は知能指数低いんだからしょうがない・・・
178 ：U-名無しさん：05/01/27 13:17:25 ID:1kmf+gYu0
ジーコの言葉で決心したみたいなことを話しているらしいが、そういう言い方すらもあざとく感じる。
代表戦で出てきても鹿サポだけでなく多くのＪサポにとって複雑な存在になってしまったな。
代表戦で出てきても鹿サポだけでなく多くのＪサポにとって複雑な存在になってしまったな。
マジで飼い害虫ってアホが多いんだな。
書いてることも厨房以下だし・・・ｗ
書いてることも厨房以下だし・・・ｗ
180 ：U-名無しさん：05/01/27 13:22:49 ID:7nPAaOl70
移籍金は契約の残り期間が長ければ長いほど高くなるわけだから、
10日待てばタダで取れる選手に2600万円出すマルセイユは太っ腹だと思う
出て行かれたくない選手に「複数年に応じたら年俸アップ」とかやってでも複数年契約しておくのは常識ですよ
てかJFAルールによって契約切れなのに国内チーム間の移籍が潰れた選手がFIFA他に訴えたらどうなるか
下手すりゃ日本サッカーはFIFAから追放されるよ
10日待てばタダで取れる選手に2600万円出すマルセイユは太っ腹だと思う
出て行かれたくない選手に「複数年に応じたら年俸アップ」とかやってでも複数年契約しておくのは常識ですよ
てかJFAルールによって契約切れなのに国内チーム間の移籍が潰れた選手がFIFA他に訴えたらどうなるか
下手すりゃ日本サッカーはFIFAから追放されるよ
181 ： ：05/01/27 13:24:26 ID:ENdzUDR00
マルセイユが太っ腹ってアホか
馬鹿島は200万(8000万か？)もらって移籍させりゃよかったんだよ。
で、マルセイユから他のクラブに移籍する際は、移籍金の何％か
をよこせとかって条件でもつけときゃ。
で、マルセイユから他のクラブに移籍する際は、移籍金の何％か
をよこせとかって条件でもつけときゃ。
本当に海害虫は死んでくれ
あら一桁０が抜けてたわ。
>>182 は200万→2000万のミス。
>>182 は200万→2000万のミス。
185 ：U-名無しさん：05/01/27 13:26:15 ID:b69nrL7AO
何で国内のチームでやってこうとする選手が日本サッカー潰そうとすんだよWてめえの就職先ぶっこわしてどうすんだ
海害虫ｘ国内厨 どっちが正しいのかなぁｗ
187 ：U-名無しさん：05/01/27 13:27:20 ID:u0QLsiOE0
>>176のリンクや蛸スレでのあそこまでイタイ賛美を読むと、
中蛸ヲタってヲタ心理のあまりの鬱屈があったのかねえ？
ヲタ的には、蛸は実力があってすごい美形なんだろう。
が実際には、鹿島では小笠原が中心で才能への評価が高いし、海外へ行った柳沢への支持もあり、、
テクなら本山も評価されているし、顔なら鈴木、宮本、玉田ほかの方が定評あったり
黄金世代でも稲本、高原、小野の存在感の方がずっとある。
ヲタ以外での中蛸への評価や実績は、そんな高いものではない。
中蛸も色々長所はある選手としても、ファンの評価とは乖離がありそうだ・・・。
今回の移籍はヲタの虚栄心を満たす大事な材料。
まー、今回の問題は中蛸の二枚舌や田邊のやり方、そしてトルシエ依存のケが強く感じられることか。
中蛸ヲタってヲタ心理のあまりの鬱屈があったのかねえ？
ヲタ的には、蛸は実力があってすごい美形なんだろう。
が実際には、鹿島では小笠原が中心で才能への評価が高いし、海外へ行った柳沢への支持もあり、、
テクなら本山も評価されているし、顔なら鈴木、宮本、玉田ほかの方が定評あったり
黄金世代でも稲本、高原、小野の存在感の方がずっとある。
ヲタ以外での中蛸への評価や実績は、そんな高いものではない。
中蛸も色々長所はある選手としても、ファンの評価とは乖離がありそうだ・・・。
今回の移籍はヲタの虚栄心を満たす大事な材料。
まー、今回の問題は中蛸の二枚舌や田邊のやり方、そしてトルシエ依存のケが強く感じられることか。
188 ：U-名無しさん：05/01/27 13:29:42 ID:1kmf+gYu0
規則だけで拘束するのではなく、選手に対して良心を期待しているからその気になればいくらでも
今回のような抜け穴があるのだろう。
電話帳のような分厚い契約書でこと細かくあらゆるケースを想定しておかなければいけないのかも
しれないのかもしれないが、この間まで長期のリハビリで面倒見てきた選手にこんな形でチームを
去られるなんて鹿島を「間抜けだ」で片付けられる問題なんだろうか？
普通の海外移籍ならクラブもサポーターも最終的には気持ちよく送り出してくれたと思うし、
複数年に切り替えてからなら金額だってもう少しは鹿島の面目の立つ程度の金額も出せていたかもしれない。
そうすればこの移籍自体ももっと幸せなものになっていたはずだ。
そういうクラブに対して中田や田邊のとった行動はビジネス以前の人間としての信義の問題だと思った。
今回のような抜け穴があるのだろう。
電話帳のような分厚い契約書でこと細かくあらゆるケースを想定しておかなければいけないのかも
しれないのかもしれないが、この間まで長期のリハビリで面倒見てきた選手にこんな形でチームを
去られるなんて鹿島を「間抜けだ」で片付けられる問題なんだろうか？
普通の海外移籍ならクラブもサポーターも最終的には気持ちよく送り出してくれたと思うし、
複数年に切り替えてからなら金額だってもう少しは鹿島の面目の立つ程度の金額も出せていたかもしれない。
そうすればこの移籍自体ももっと幸せなものになっていたはずだ。
そういうクラブに対して中田や田邊のとった行動はビジネス以前の人間としての信義の問題だと思った。
189 ：U-名無しさん：05/01/27 13:31:55 ID:o4l00+0oO
まあ田邊は有能なことは馬鹿島もわかったはず
Jが市場的にもサッカーのレベル自体も未熟だから選手流失のため鎖国したいのはわかるし
世界と共通ルールで移籍したい主力選手の気持ちもわかる
ベタランでもいいから海外から頻繁にこっちに来てくれるようになる
保証があれば開国してもいいんだろうけど
ただでさえ冷え込んでるJに氷河期がくると思うと
末恐ろしい。
どんな国にもそんな時代はあるものなのかね
結構日本人移籍失敗気味のイタリアなんかは10代に目を付けるのも
わかるよ。アフリカとかでもそうだしなぁ
次につなげる為にJで我慢するか
自分自身が留学して還元するか
明治維新ってこういうこと？
世界と共通ルールで移籍したい主力選手の気持ちもわかる
ベタランでもいいから海外から頻繁にこっちに来てくれるようになる
保証があれば開国してもいいんだろうけど
ただでさえ冷え込んでるJに氷河期がくると思うと
末恐ろしい。
どんな国にもそんな時代はあるものなのかね
結構日本人移籍失敗気味のイタリアなんかは10代に目を付けるのも
わかるよ。アフリカとかでもそうだしなぁ
次につなげる為にJで我慢するか
自分自身が留学して還元するか
明治維新ってこういうこと？
192 ：U-名無しさん：05/01/27 13:34:09 ID:SCw59SUe0
193 ：U-名無しさん：05/01/27 13:34:33 ID:b69nrL7AO
こんだけ海害虫がいるから田邊も仕事できてんだろな
海外移籍バブルというのが背景か？
ぜんぜんバブルじゃないじゃん。
｢靱帯に問題あり。メディカルチェックでアウト｣とかになったら、戻るとこないね。
200 ： ：05/01/27 13:55:55 ID:g+kl4HVh0
>>189 本当に有能な人は後々困るようなことはしないと思うが。
目先の利益だけで動いて結局巨人ブランド崩壊させたナベツネと同人種。
目先の利益だけで動いて結局巨人ブランド崩壊させたナベツネと同人種。
田邊はインテリヤクザ
海外厨とか代表厨とか腐女子とか、そういうことはあまり言いたくないが、
個人スレや海外板見てるとあまりに考えが浅すぎて話にも何もならん。
おれは>>188の言うことがとてもよくわかるな。
鹿島はたしかにアホで間抜けかもしれないが、
「ざまあねえ」で笑って済まされる問題でもない。
個人スレや海外板見てるとあまりに考えが浅すぎて話にも何もならん。
おれは>>188の言うことがとてもよくわかるな。
鹿島はたしかにアホで間抜けかもしれないが、
「ざまあねえ」で笑って済まされる問題でもない。
日本人の海外移籍は0円移籍が基本になったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな
クラブが複数年結びたくても選手とか代理人が拒みっぱなしじゃ手出しできねえ
日本のクラブが痛んでも、選手と代理人は痛まないしな
そして、日本人に億の金を出す海外クラブがバカにされる時代がくるぞっと
クラブが複数年結びたくても選手とか代理人が拒みっぱなしじゃ手出しできねえ
日本のクラブが痛んでも、選手と代理人は痛まないしな
そして、日本人に億の金を出す海外クラブがバカにされる時代がくるぞっと
この問題の根底にあるのは日本の海外ﾏﾝｾｰの風潮だろう。
フランス2部でもベルギーの残留争いチームでも
海外にさえ行けばマスコミも周りもチヤホヤしてくれる。
フランス2部でもベルギーの残留争いチームでも
海外にさえ行けばマスコミも周りもチヤホヤしてくれる。
使えなかったらＪクラブに転売すりゃぼろ儲けだしね。
こりゃ海外移籍増えそうだなあ。
Ｊリーグは壊滅するけど。
こりゃ海外移籍増えそうだなあ。
Ｊリーグは壊滅するけど。
いかん、みんな悪人面に思えてきた･･･
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html
207 ：U-名無しさん：05/01/27 15:00:18 ID:hG2R3Ngk0
もう長谷川や福田みたいな選手は出てこないかもね。
あれはあれで、選手としての理想のピリオドの打ち方。
永久に語り継がれる。
今、クラブ主催で引退試合なんてしてもらえそうな選手いるか？
あれはあれで、選手としての理想のピリオドの打ち方。
永久に語り継がれる。
今、クラブ主催で引退試合なんてしてもらえそうな選手いるか？
>>203
日本人が海外で白人と戦うっていう姿は、ろくにスポーツに興味のない層まで
刺激を与える風潮が未だに強いもんね。その「夢」の前には国内事情なんぞ
障害としか映らんっていうのがJを見ない大多数の意見じゃねーのかな・・・。
日本人が海外で白人と戦うっていう姿は、ろくにスポーツに興味のない層まで
刺激を与える風潮が未だに強いもんね。その「夢」の前には国内事情なんぞ
障害としか映らんっていうのがJを見ない大多数の意見じゃねーのかな・・・。
中田浩の移籍について日本協会川淵三郎キャプテンは
「（移籍金０は）今のルールでは仕方がない。
（国内の）クラブが損をしないよう考えないといけない」と発言。
今後、海外移籍を希望する選手には、所属クラブが複数年契約を結び、
契約が切れる前年までに契約を更新していくなど
「契約切れで移籍金０」という事態を避ける具体策を検討することを明かした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050127-0015.html
「（移籍金０は）今のルールでは仕方がない。
（国内の）クラブが損をしないよう考えないといけない」と発言。
今後、海外移籍を希望する選手には、所属クラブが複数年契約を結び、
契約が切れる前年までに契約を更新していくなど
「契約切れで移籍金０」という事態を避ける具体策を検討することを明かした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050127-0015.html
>>207
現役なら、
リーチ（ほぼ確定） このまま在籍すれば
田舎なら、ゴン、名波、藤田 福西
浦和なら、山田、野人 永井
緑なら、 山卓、
清水なら、沢登 市川？
かなり、適当
鞠はなし。正直、井原さんであれだと無いかな～。
現役なら、
リーチ（ほぼ確定） このまま在籍すれば
田舎なら、ゴン、名波、藤田 福西
浦和なら、山田、野人 永井
緑なら、 山卓、
清水なら、沢登 市川？
かなり、適当
鞠はなし。正直、井原さんであれだと無いかな～。
今回の騒動については、いまだにバブル期を引きずっているＪ１リーグの金銭感覚に問題があったね
>>211
秋田は？ やらないと磯が暴れるだろ
秋田は？ やらないと磯が暴れるだろ
>>205
それだけはすぐに変えないとな。
移籍金0で出てった選手が30ヶ月以内にJの他のチームに移籍した場合
移籍元のクラブは移籍先のJのクラブに移籍金を要求できるとかね。
これなら払うほうも貰うほうもJのクラブだからFIFAルールは関係無い。
今はあいまいだから実際になってみないとわからない。
それだけはすぐに変えないとな。
移籍金0で出てった選手が30ヶ月以内にJの他のチームに移籍した場合
移籍元のクラブは移籍先のJのクラブに移籍金を要求できるとかね。
これなら払うほうも貰うほうもJのクラブだからFIFAルールは関係無い。
今はあいまいだから実際になってみないとわからない。
215 ：U-名無しさん：05/01/27 15:14:26 ID:aHl7Rb+gO
この夏中澤が移籍金０でいなくなる事ほぼ確定。中田を実験台にした模様。協会は早く対策決めないと、またタダ同然でいなくなっちゃうよ
なんだかなあ、移籍金とかチーム経営に関しては素人なのでここの議論には参加できないけど
この代理人が関係した移籍って揉めたのばっかじゃん。
今は儲かるかもしれないけど長い目で見たときに将来代理人として
仕事しにくくなるんじゃないの？
この代理人が関係した移籍って揉めたのばっかじゃん。
今は儲かるかもしれないけど長い目で見たときに将来代理人として
仕事しにくくなるんじゃないの？
>>217
繰り返すようだが海外に行きたい選手は沢山いるしアディダスと鞠にコネがあるので仕事に困ることも無い。
繰り返すようだが海外に行きたい選手は沢山いるしアディダスと鞠にコネがあるので仕事に困ることも無い。
219 ：U-名無しさん：05/01/27 15:33:04 ID:aHl7Rb+gO
田辺が代理人の選手達って外人の代理人が付かない位欧州で知名度が少ないって事か？もしそうだったら元から高額な移籍金要求出来ないんじゃないか。中田ってペルージャ移籍した時、誰が代理人だった？
問題は実力が不足してる海外志向の選手だね
実力が足りなくて買い手がつかないのに「夢を叶えたい」ってことで
無理やり移籍しようとすると0円しかなくなる
それ相応の実力があればちゃんと買ってくれるわけで
そうじゃない選手が田邊のところに逃げ込むことになるんだろうな
実力が足りなくて買い手がつかないのに「夢を叶えたい」ってことで
無理やり移籍しようとすると0円しかなくなる
それ相応の実力があればちゃんと買ってくれるわけで
そうじゃない選手が田邊のところに逃げ込むことになるんだろうな
223 ：U-名無しさん：05/01/27 15:40:10 ID:VYxUUJjA0
ここでも中田コが批判されているが、批判をされようが、
マスコミが中田コを盛り立てることでしょう。
中田コの実力がどうだろうが、やり方が汚かろうが
行き先はフランスは名門マルセイユ、
監督はトルシエで話題性もあり、
トルシエが監督なら中田コは優遇して起用して貰える可能性が高い。
マスコミが中田コを盛り立てることでしょう。
中田コの実力がどうだろうが、やり方が汚かろうが
行き先はフランスは名門マルセイユ、
監督はトルシエで話題性もあり、
トルシエが監督なら中田コは優遇して起用して貰える可能性が高い。
昨日の報ステでも、うれしいニュースです、って。
あれじゃあ、山瀬も中田も何にも問題がないようにだもんね。
あれじゃあ、山瀬も中田も何にも問題がないようにだもんね。
226 ： ：05/01/27 15:56:09 ID:RQKB5hIq0
>>219
イギリス人のゴードン何たらとか言う人だったような気がする。
でも今はＦＩＦＡ公認の代理人（難関試験！）なので当時とは事情が違うけど
ビジネスとしてみるのであれば鹿島として最善の一手はマルセイユの提示額
を飲んで、マルセイユが中田を売却する場合は、移籍金の一部を受け取る権
利を持つとかそんなところだろうね。
イギリス人のゴードン何たらとか言う人だったような気がする。
でも今はＦＩＦＡ公認の代理人（難関試験！）なので当時とは事情が違うけど
ビジネスとしてみるのであれば鹿島として最善の一手はマルセイユの提示額
を飲んで、マルセイユが中田を売却する場合は、移籍金の一部を受け取る権
利を持つとかそんなところだろうね。
227 ：U－名無しさん：05/01/27 15:59:26 ID:K60FBYr10
日本のﾏｽｺﾞﾐ･･･こいつらもなんとしたいとこだな。
>>224
衰退なんかしないよ。
衰退なんかしないよ。
どのニュースでもめでたい移籍ムード一色だったな
国内→海外は彼らにとっては無条件に出世に映るんだろう
実際向こうで戦力になるか否かなんてのは関心外
国内→海外は彼らにとっては無条件に出世に映るんだろう
実際向こうで戦力になるか否かなんてのは関心外
バルセロナやアーセナル、ＡＣミランなどに移籍ならともかくマルセイユじゃな。
しかもベンチ暖めて街を散策するのが主な仕事になるだろうし。
しかもベンチ暖めて街を散策するのが主な仕事になるだろうし。
衰退する可能性も確かにあるけど
その衰退にもクラブ格差が出てくるかも
例えばフロントに外人、特に欧州人が入ってる
クラブは選手の移籍売買を上手にして生き残るかもしれない
例えばイタリア岡田がいるマリノスやギドがいるレッズ
だがフロントに欧州に強い人間をいれたがらない
頑固な経営だと0円移籍でカモられ続ける可能性は大きいだろう
鹿島の場合はまさにそれだが、逆に考えればブラジルに近い分チャンスでもある。南米の若手を安く買ってきて育ててから欧州に高く売る
プロになるチャンスがあるならきたがるブラジル人は多くいると思う
欧州にも道がつながってると解ればなおさらだし
日本っていう彼らにとっては孤独な場所がサッカーに集中させる
Jはブラジルとは違い欧州に近い部分もある
日本人にしたって欧州とパイプができれば
師匠みたいなクラブの恩恵をもろに受ける選手も
出てくるかもしれないし
ある程度大きいお金が動けば市場は活性化して元から経済大国である
J自体がプレミア化する可能性は無い。←無いのかよw
でも本気でJをプレミアぐらいまで人気とレベルを引き上げるなら
アジア人枠の拡大、選手保有数の拡大、海外フロントの招聘
最低J3などの下部リーグ設立、etc
やらなきゃいけないことは腐るほどある
でも今は0円移籍に反対な上で転換期だというのが俺の結論
その衰退にもクラブ格差が出てくるかも
例えばフロントに外人、特に欧州人が入ってる
クラブは選手の移籍売買を上手にして生き残るかもしれない
例えばイタリア岡田がいるマリノスやギドがいるレッズ
だがフロントに欧州に強い人間をいれたがらない
頑固な経営だと0円移籍でカモられ続ける可能性は大きいだろう
鹿島の場合はまさにそれだが、逆に考えればブラジルに近い分チャンスでもある。南米の若手を安く買ってきて育ててから欧州に高く売る
プロになるチャンスがあるならきたがるブラジル人は多くいると思う
欧州にも道がつながってると解ればなおさらだし
日本っていう彼らにとっては孤独な場所がサッカーに集中させる
Jはブラジルとは違い欧州に近い部分もある
日本人にしたって欧州とパイプができれば
師匠みたいなクラブの恩恵をもろに受ける選手も
出てくるかもしれないし
ある程度大きいお金が動けば市場は活性化して元から経済大国である
J自体がプレミア化する可能性は無い。←無いのかよw
でも本気でJをプレミアぐらいまで人気とレベルを引き上げるなら
アジア人枠の拡大、選手保有数の拡大、海外フロントの招聘
最低J3などの下部リーグ設立、etc
やらなきゃいけないことは腐るほどある
でも今は0円移籍に反対な上で転換期だというのが俺の結論
>>231
3行以内にしてくれ
3行以内にしてくれ
イタリア岡田が何かやったっけ？
あんな顔して岡ちゃんミランのアンチェとか
デルピエロなんかとかなり親交深い
東京で共同でレストラン経営するほど
デルピエロなんかとかなり親交深い
東京で共同でレストラン経営するほど
中澤と山瀬のように、キャンプが始まる直前まで揉めたあげくの満額移籍と
今回の0円移籍だと、この人って移籍させるチームの話しか聞いてないような気がするな。
どんな交渉してるのか非常に興味深い。
今回の0円移籍だと、この人って移籍させるチームの話しか聞いてないような気がするな。
どんな交渉してるのか非常に興味深い。
>>234
いや、個人的に親交があるのは知ってるけど、クラブに対して。
いや、個人的に親交があるのは知ってるけど、クラブに対して。
誰と間違えてんのか知らんが
疑心暗鬼になるくらい２ちゃんするなよ
長文ｳｾﾞって言いたかっただけなんだが
疑心暗鬼になるくらい２ちゃんするなよ
長文ｳｾﾞって言いたかっただけなんだが
選手を干すっていう行為は皆が不幸になるんだよな。それが嫌なんだが。
選手 ：長い期間、プレーできずに選手としての質が低下
クラブ：干した選手に年俸を払いつつ、チーム力を落とさないためには
同等の選手を獲得し雇うコストがかかる
リーグ：質の高い選手が干されたことにより、質の低い選手が出場し、
試合の質が低下
サポ ：見たい選手が見れない、質の高い試合が見れない
田辺さんよ、手抜きしないで努力してくれよ、と。
選手 ：長い期間、プレーできずに選手としての質が低下
クラブ：干した選手に年俸を払いつつ、チーム力を落とさないためには
同等の選手を獲得し雇うコストがかかる
リーグ：質の高い選手が干されたことにより、質の低い選手が出場し、
試合の質が低下
サポ ：見たい選手が見れない、質の高い試合が見れない
田辺さんよ、手抜きしないで努力してくれよ、と。
ID:lg1wxquj0
いいから早くブログ更新して
物わかりのいい大人を演じろ。
なあ、
物わかりのいい大人を演じろ。
なあ、
トルシエって四位以内にならなければ首なんだよねえ。
でも今の戦いぶりはライバルがつぶしあうことを願っての戦いぶり。
でも今の戦いぶりはライバルがつぶしあうことを願っての戦いぶり。
田辺的には、中田が不安定な立場になればなるほど、自分の存在価値が高まる
から、トルシエがこけるのは嬉しいんじゃないのかな。心の中では「よしよし」
と思いつつ「コウジ君、トルシエは切られそうだよ。次のことを一緒に考えて
いかないといけないね」とか真面目に相談にのるって感じなんだろうか。
から、トルシエがこけるのは嬉しいんじゃないのかな。心の中では「よしよし」
と思いつつ「コウジ君、トルシエは切られそうだよ。次のことを一緒に考えて
いかないといけないね」とか真面目に相談にのるって感じなんだろうか。
248 ： ：05/01/27 17:23:40 ID:bRLdFHxF0
中田の契約を前もって延長できなかったのは、
怪我の長期離脱後ということもあり中田が拒否。
シーズン終了後の交渉を希望。
その後、移籍リスト掲載の関係で契約継続の意思を再度確認。
将来的に海外移籍を希望しているので、
フロントの好意でマルセイユの練習参加を許可。
結果的に「契約継続」も「練習参加」も嘘で、
鹿島側の「中田の夢に近付けてやりたい」という好意が仇となったわけだ。
まさか大怪我から復帰したばかりで、マルセイユ行きまで許可した中田が、
ギリギリになって翻意するとは思いもしなかったのだろう。
フロントが甘いと言われれば確かに甘いけどな。
レンタル案をマルセイユが拒否したのではなく、
打診しても回答すらしなかった。
マルセイユは初めから計画的に中田を裏切らせ騙し取るつもりだったのだ。
怪我の長期離脱後ということもあり中田が拒否。
シーズン終了後の交渉を希望。
その後、移籍リスト掲載の関係で契約継続の意思を再度確認。
将来的に海外移籍を希望しているので、
フロントの好意でマルセイユの練習参加を許可。
結果的に「契約継続」も「練習参加」も嘘で、
鹿島側の「中田の夢に近付けてやりたい」という好意が仇となったわけだ。
まさか大怪我から復帰したばかりで、マルセイユ行きまで許可した中田が、
ギリギリになって翻意するとは思いもしなかったのだろう。
フロントが甘いと言われれば確かに甘いけどな。
レンタル案をマルセイユが拒否したのではなく、
打診しても回答すらしなかった。
マルセイユは初めから計画的に中田を裏切らせ騙し取るつもりだったのだ。
クラブの自衛策→海外移籍しそうな選手には複数年契約
複数年契約を拒んだ選手は、干すしかないな
日本代表選手は、とりあえず全員複数年契約を結ぼう!!拒んだら干そう!!
まずは中澤から干そう!!
いや、そうするしか手段が・・・
複数年契約を拒んだ選手は、干すしかないな
日本代表選手は、とりあえず全員複数年契約を結ぼう!!拒んだら干そう!!
まずは中澤から干そう!!
いや、そうするしか手段が・・・
250 ：U-名無しさん：05/01/27 17:55:34 ID:2GtKSG1tO
◆反田邊包囲網 レッズ本スレ◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106815081/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106815081/
ところで鹿島のスタンスとしては
①契約の延長を断念した
②移籍を容認した
のどっちなの？
①契約の延長を断念した
②移籍を容認した
のどっちなの？
>>251
③そういった選択権すらなかった
③そういった選択権すらなかった
契約の延長を断念し、移籍を容認せざるをえなかった
だろ。移籍を認めないとごねることはできたが
訴えられたら負ける可能性が高い上にチームイメージが悪くなるから。
だろ。移籍を認めないとごねることはできたが
訴えられたら負ける可能性が高い上にチームイメージが悪くなるから。
>>251
④ ( ゜ ▽ ゜ ;)エッ！！
④ ( ゜ ▽ ゜ ;)エッ！！
>>248
これはもう交渉とは呼べないな、文字通り鹿島はマルセイユに搾取された
何より恐ろしいのはこんな道義的におかしい事を平気でできる代理人が
日本にまして日本人に居るという事だね
私は湘南サポだが今回の件で田邊の名前が深く刻まれたよ
こんな選手ブローカーにＪを潰されてたまるか
これはもう交渉とは呼べないな、文字通り鹿島はマルセイユに搾取された
何より恐ろしいのはこんな道義的におかしい事を平気でできる代理人が
日本にまして日本人に居るという事だね
私は湘南サポだが今回の件で田邊の名前が深く刻まれたよ
こんな選手ブローカーにＪを潰されてたまるか
256 ：U-名無しさん：05/01/27 18:13:46 ID:KCcpScHx0
>>229
今回の中田コもそうだけど、最近の風潮では、
海外の、特に名門クラブに入れば、箔が付き、自分が素晴らしくなる
という安易さが感じられる。
選手が海外で活躍することでＪ全体のレベルが上がるっていうけど、
どうなんだろう？
一昔前の中田、小野、稲本の海外移籍なら、本人達にそれだけの実力があるから
海外に出て行くのも順当で、国内の選手達の目標にも成り得た。最近の出来はともかく。
最近のはジャパンマネーやコネや政治的な思惑に助けられながら、
我も我もという感じで外に出て行って、そこに実力が伴っていない気がする。
今の日本選手が買い芸経験を積むには、ジャパンマネーやコネの力もある程度必要なんだろうけど、
問題は、とにかく海外へ行くことが一流選手になる切符という感じの安易さが感じられつつあることか。
こんな調子でやればＪが空洞化していくよなー。
海外へ行けばちやほやされるんだから、国内でやるのが馬鹿みたいに感じられてくる。
今回の中田コもそうだけど、最近の風潮では、
海外の、特に名門クラブに入れば、箔が付き、自分が素晴らしくなる
という安易さが感じられる。
選手が海外で活躍することでＪ全体のレベルが上がるっていうけど、
どうなんだろう？
一昔前の中田、小野、稲本の海外移籍なら、本人達にそれだけの実力があるから
海外に出て行くのも順当で、国内の選手達の目標にも成り得た。最近の出来はともかく。
最近のはジャパンマネーやコネや政治的な思惑に助けられながら、
我も我もという感じで外に出て行って、そこに実力が伴っていない気がする。
今の日本選手が買い芸経験を積むには、ジャパンマネーやコネの力もある程度必要なんだろうけど、
問題は、とにかく海外へ行くことが一流選手になる切符という感じの安易さが感じられつつあることか。
こんな調子でやればＪが空洞化していくよなー。
海外へ行けばちやほやされるんだから、国内でやるのが馬鹿みたいに感じられてくる。
■エージェント業務
フットボーラー指導
・ 一社会人としての自己の確立
・ プロフットボールプレイヤーに相応しい立ち振舞いのアドバイス
・ 多種多様な角度からの徹底的な自己分析と目標設定
・ メンタルトレーニング、コンディショニングなどの学問的な理解の促進
・ 一般的な教養、セカンドキャリアへ向けた各種スキルの向上・習得へのアドバイス
http://www.japanfootball.jp/html/wwd/index.html
フットボーラー指導
・ 一社会人としての自己の確立
・ プロフットボールプレイヤーに相応しい立ち振舞いのアドバイス
・ 多種多様な角度からの徹底的な自己分析と目標設定
・ メンタルトレーニング、コンディショニングなどの学問的な理解の促進
・ 一般的な教養、セカンドキャリアへ向けた各種スキルの向上・習得へのアドバイス
http://www.japanfootball.jp/html/wwd/index.html
田邊と（ ）のサクセスストーリーが今幕を開けた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050127-0002.html
＞０６－０７年シーズン終了までの２年半契約で、年俸５０００万円を提示されたもよう。
もしかして年俸下がってない？
フリー移籍で年俸下がる交渉する奴を代理人と呼んでいいのだろうか…
＞０６－０７年シーズン終了までの２年半契約で、年俸５０００万円を提示されたもよう。
もしかして年俸下がってない？
フリー移籍で年俸下がる交渉する奴を代理人と呼んでいいのだろうか…
代理人としての能力低いな
田邊って喪黒福造みたいだな。
あなたの願い(移籍)、叶えますよー！
ホォーホッホッホッ…
願いが叶ったものの大事なものを失う主人公…
あなたの願い(移籍)、叶えますよー！
ホォーホッホッホッ…
願いが叶ったものの大事なものを失う主人公…
こいつは鞠の裏ＧＭだろ
>>248
ずいぶん鹿島寄りの解釈だなぁ
ずいぶん鹿島寄りの解釈だなぁ
265 ：U-名無しさん：05/01/27 19:23:36 ID:PXg5gc2g0
267 ：U-名無しさん：05/01/27 19:29:43 ID:33NfZMXp0
マルセイユ式ロシアン・ルーレット田邊風
268 ：U-名無しさん：05/01/27 19:48:53 ID:oV+w5QCH0
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106822474/l50
【田邊】赤ｻﾎﾟと鹿ｻﾎﾟが3/5に協力するｽﾚ【氏ね】
普段何かと因縁ある両チームですが某代理人をこのまま野放しにすると
まだまだ国内リーグの弱いJは壊滅的な状態になってしまいます。
サポーターの声を届けるために3/5の全国放送も有る開幕戦になにか行動を起こしましょう。
緑や脚、麿など他ｻﾎﾟの方も大歓迎。
関連ｽﾚ
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part3 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106754348/l50
【注意】特定クラブに対する中傷はやめましょう
あくまでJ全体のための行動です。
賛同する人間来てくれ
【田邊】赤ｻﾎﾟと鹿ｻﾎﾟが3/5に協力するｽﾚ【氏ね】
普段何かと因縁ある両チームですが某代理人をこのまま野放しにすると
まだまだ国内リーグの弱いJは壊滅的な状態になってしまいます。
サポーターの声を届けるために3/5の全国放送も有る開幕戦になにか行動を起こしましょう。
緑や脚、麿など他ｻﾎﾟの方も大歓迎。
関連ｽﾚ
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part3 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106754348/l50
【注意】特定クラブに対する中傷はやめましょう
あくまでJ全体のための行動です。
賛同する人間来てくれ
269 ：U-名無しさん：05/01/27 20:07:57 ID:pMa68zeZ0
擁護している川渕も売国奴
【注意】特定クラブに対する中傷はやめましょう
あくまでJ全体のための行動です。
【田邊】赤ｻﾎﾟと鹿ｻﾎﾟが3/5に協力するｽﾚ【氏ね】
つまり
【注意】特定個人に対する中傷はどんどんやりましょう
あくまでJ全体のための行動です。
ってことでつか
あくまでJ全体のための行動です。
【田邊】赤ｻﾎﾟと鹿ｻﾎﾟが3/5に協力するｽﾚ【氏ね】
つまり
【注意】特定個人に対する中傷はどんどんやりましょう
あくまでJ全体のための行動です。
ってことでつか
271 ：U-名無しさん：05/01/27 20:16:36 ID:aHl7Rb+gO
これで小さい頃からの夢だった立派な悪徳代理人へとなれた訳だ。
272 ：U-名無しさん：05/01/27 20:19:19 ID:nOII8wfa0
どうやら中蛸の件で田辺批判してるのは鹿島関係者だけみたいだな
チェアマンが鹿島関係者でラッキーだったな
チェアマンが鹿島関係者でラッキーだったな
脂の乗った年齢の主力が0円移籍なんてEWETじゃねーんだよ。
274 ：U-名無しさん：05/01/27 20:30:19 ID:JfURdVYW0
>>272
田邊乙。
田邊乙。
275 ：U-名無しさん：05/01/27 20:46:05 ID:jPjSy5MW0
>>272
煽り乙
煽り乙
ミ､ `ﾐ
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ 日本のＤＦを統率し続けて、英語仏語がペラペラで、
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| ｵｻﾚﾏｽｸとｵｻﾚﾋｰﾙで世界を魅了した男が
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■ 未だに海外移籍できないのはどう考えてもおかしい。
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ 日本のＤＦを統率し続けて、英語仏語がペラペラで、
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| ｵｻﾚﾏｽｸとｵｻﾚﾋｰﾙで世界を魅了した男が
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■ 未だに海外移籍できないのはどう考えてもおかしい。
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
宮本
田邊潰すのなんてわけない。
東京国税局に事務所所得の特別監査請求出せばよい。
東京国税局に事務所所得の特別監査請求出せばよい。
>>276
田邊と契約してないからだよ。
田邊と契約してないからだよ。
０円移籍されたらﾘｰｸﾞの質が落ちるし観客も増えはしない。
置き土産の金で補強したり下部組織の選手に金かけたり。
金の流れが切れちまう。
中蛸は鹿ｻﾎﾟだけじゃなくてJｸﾗﾌﾞｻﾎﾟ全てに迷惑かけてる。
その指導者が田辺。
こいつはただの通訳だ。ﾏﾙｾｲﾕの希望を鹿に伝えるだけ。
交渉してどうにかするっつー概念がなさそうだ。
中蛸も別の通訳雇った方が安くすむんじゃね？
少なくとも年俸の1割も搾取されないぞｗ
まあとにかくこの件で田辺の無能は証明された。
交渉せず契約切れ狙いの０円移籍。
英語話せりゃ誰でもできる。仏語かもしれんが。
こんな焼畑農業みたいなことやってると、
ほんとに何にも稼ぎの元がなくなるぞ。
種をまくっていうことも考えろや。阿呆が。
置き土産の金で補強したり下部組織の選手に金かけたり。
金の流れが切れちまう。
中蛸は鹿ｻﾎﾟだけじゃなくてJｸﾗﾌﾞｻﾎﾟ全てに迷惑かけてる。
その指導者が田辺。
こいつはただの通訳だ。ﾏﾙｾｲﾕの希望を鹿に伝えるだけ。
交渉してどうにかするっつー概念がなさそうだ。
中蛸も別の通訳雇った方が安くすむんじゃね？
少なくとも年俸の1割も搾取されないぞｗ
まあとにかくこの件で田辺の無能は証明された。
交渉せず契約切れ狙いの０円移籍。
英語話せりゃ誰でもできる。仏語かもしれんが。
こんな焼畑農業みたいなことやってると、
ほんとに何にも稼ぎの元がなくなるぞ。
種をまくっていうことも考えろや。阿呆が。
中澤とか今、ドキドキしてんじゃないのかな。
せっせと仕込んでたのに、いきなり第三者の移籍問題が勃発し、計画が
台無しになる可能性も出てきた。
「コウジ、お前何やってんだよ（泣）」と、目糞が鼻糞を笑うような事態
になりつつある。
せっせと仕込んでたのに、いきなり第三者の移籍問題が勃発し、計画が
台無しになる可能性も出てきた。
「コウジ、お前何やってんだよ（泣）」と、目糞が鼻糞を笑うような事態
になりつつある。
０円移籍されたらﾘｰｸﾞの質が落ちるというのはつまり海外流出を補うほど選手が育たないということですね？
283 ：U-名無しさん：05/01/27 21:05:04 ID:jPjSy5MW0
中澤はハイレベルなＤＦだから、いいクラブと話がついてほしいと思うな。
が、田邊が間に入っていて大丈夫なのか？
が、田邊が間に入っていて大丈夫なのか？
>>282 長期的には、そういうことだね。ボランティアでプロ選手を育成する
やつなんかおらんだろ？金が必要なんだよ、最低限の。
>>283 中澤も田邊も円満移籍を目指してるだろうし、中田もそうだと思うけ
ど、最終兵器は準備してるってことだな。最悪は０円で行きゃいいんだって
いう開き直りは持ってると思う。
やつなんかおらんだろ？金が必要なんだよ、最低限の。
>>283 中澤も田邊も円満移籍を目指してるだろうし、中田もそうだと思うけ
ど、最終兵器は準備してるってことだな。最悪は０円で行きゃいいんだって
いう開き直りは持ってると思う。
四十路男にとってサカー選手は幼女とかわらぬ。
>>282
そのｽﾋﾟｰﾄﾞが問題。
23～28歳位のﾋﾟｰｸの選手に移籍金無し出られたら、
すぐ補強もできず、若手だって急に育つわけじゃない。
そのﾀｲﾑﾗｸﾞの間に下位に沈み下手したらJ2落ちってのが、
まだｸﾗﾌﾞ差の少ない日本だとありうるし、人気が２，３年落ちたら、
親会社にすてられる可能性もある。
独立採算のｸﾗﾌﾞなんて数えるほどしかない。
大体まだｸﾗﾌﾞそのもののｻﾎﾟじゃなくて選手についてるｻﾎﾟも多い。
まだ日本ｸﾗﾌﾞは保護が必要な時期だと思う。
そのｽﾋﾟｰﾄﾞが問題。
23～28歳位のﾋﾟｰｸの選手に移籍金無し出られたら、
すぐ補強もできず、若手だって急に育つわけじゃない。
そのﾀｲﾑﾗｸﾞの間に下位に沈み下手したらJ2落ちってのが、
まだｸﾗﾌﾞ差の少ない日本だとありうるし、人気が２，３年落ちたら、
親会社にすてられる可能性もある。
独立採算のｸﾗﾌﾞなんて数えるほどしかない。
大体まだｸﾗﾌﾞそのもののｻﾎﾟじゃなくて選手についてるｻﾎﾟも多い。
まだ日本ｸﾗﾌﾞは保護が必要な時期だと思う。
>>287
急に若手を育てるわけじゃないんだからさ。
急に若手を育てるわけじゃないんだからさ。
289 ：U-名無しさん：05/01/27 21:40:47 ID:0ulNQiUq0
>>288
だからやっと使えるようになった（育てるのには時間がいる）のに、
次に出てくる選手をいつ育てるんだよ？一度には無理だ。
同年度入団選手の何人が3年後残るよ？そのうち中心選手は何人？
広島なんかﾕｰｽ上がりの若手中心でやってるが、
２２，３歳で０円移籍されたらその育成費用はどうなるよ。
その下の世代にかける金はどこから沸いてくる？
さっき書いたﾀｲﾑﾗｸﾞ（低迷期）を乗り切るには体力が必要。
まだその体力のあるｸﾗﾌﾞは少ないって話をしてるんだが。
だからやっと使えるようになった（育てるのには時間がいる）のに、
次に出てくる選手をいつ育てるんだよ？一度には無理だ。
同年度入団選手の何人が3年後残るよ？そのうち中心選手は何人？
広島なんかﾕｰｽ上がりの若手中心でやってるが、
２２，３歳で０円移籍されたらその育成費用はどうなるよ。
その下の世代にかける金はどこから沸いてくる？
さっき書いたﾀｲﾑﾗｸﾞ（低迷期）を乗り切るには体力が必要。
まだその体力のあるｸﾗﾌﾞは少ないって話をしてるんだが。
なんか選手層の薄い怠慢チームの戯言にしか聞こえないな
選手の成る木があるとでも
選手層の厚い勤勉チームはどこかな？
中蛆ヲタが暴れてるようだな
赤じゃ仕方ないか。
安心出来るチームは、0円でも欲しがる選手がいないチーム
今契約してない選手でも田邊には12月31日にいきなり契約するって技が
あるから油断はできませんな
あるから油断はできませんな
>>256
＞海外へ行けばちやほやされるんだから、国内でやるのが馬鹿みたいに感じられてくる。
これは、核心なんだよな。ちやほやされるってより、海外におけるJリーグの
地位が低すぎるんだよ。欧州で暮らしてたら、Jリーグのニュースなんて
一切入ってきやしないし、誰もJリーグのことを知らない。Jでトップの実力でも
所詮国内限定。欧州やアフリカ等に行っても「あんた誰？」状態。しかし、
イタリアのクソ下位クラブやらでそこそこプレイしていた程度でも、「あなた、
もしかしてＸＸＸさんですか？」と尋ねられたりするくらいには知られることになる。
Jリーグの世界での地位が上がらないと、どうにもならん。ほんと、Jでやるのが
馬鹿らしくなってもしょうがないよ。とどまっていれば、天井が容易に見えてしまう。
これは、野心のある選手にとってはモチベーション的にきつい。
＞海外へ行けばちやほやされるんだから、国内でやるのが馬鹿みたいに感じられてくる。
これは、核心なんだよな。ちやほやされるってより、海外におけるJリーグの
地位が低すぎるんだよ。欧州で暮らしてたら、Jリーグのニュースなんて
一切入ってきやしないし、誰もJリーグのことを知らない。Jでトップの実力でも
所詮国内限定。欧州やアフリカ等に行っても「あんた誰？」状態。しかし、
イタリアのクソ下位クラブやらでそこそこプレイしていた程度でも、「あなた、
もしかしてＸＸＸさんですか？」と尋ねられたりするくらいには知られることになる。
Jリーグの世界での地位が上がらないと、どうにもならん。ほんと、Jでやるのが
馬鹿らしくなってもしょうがないよ。とどまっていれば、天井が容易に見えてしまう。
これは、野心のある選手にとってはモチベーション的にきつい。
300 ：U-名無しさん：05/01/27 22:03:43 ID:b69nrL7AO
海害虫
301 ：U-名無しさん：05/01/27 22:10:32 ID:Qp+nPzZP0
鈴木チェアマンはかつて「Ｊ人気選手の海外移籍はメジャー行きで
人気に陰りがでてきたプロ野球のようにならないか」と言う質問に
「下から若手が伸びてくるから心配はしていない」のような発言を
していたのにな。
中田コージは負傷ひきずっていたがいま渡仏してどのくらい動ける
と言うのだろう。確かかつてトルシエのスタッフだったバクレって
スポーツ外科（特にヒザ）については相当な腕で協会もＷ杯以降も
バクレと契約していたような記憶があるんだが。はっきりいって
鹿島が中タコの治療にどのくらい真剣に関与していたのか疑問に
思っている。セレ親分なんか「自分も十字やったが大丈夫」みた
いに軽く考えた発言していた印象しかない。
鹿島にはいい勉強になったね。目立つ注目選手をとれるからかもし
れないが、若手を育てること上手くなさそうな監督そのままだし。
いっそのことクラブぐるみで代理人契約、所属の選手は彼以外の代
理人は認めない！ぐらいやってみるか。田邊以上となるとそうそう
みつからないのが苦しいところだ。
人気に陰りがでてきたプロ野球のようにならないか」と言う質問に
「下から若手が伸びてくるから心配はしていない」のような発言を
していたのにな。
中田コージは負傷ひきずっていたがいま渡仏してどのくらい動ける
と言うのだろう。確かかつてトルシエのスタッフだったバクレって
スポーツ外科（特にヒザ）については相当な腕で協会もＷ杯以降も
バクレと契約していたような記憶があるんだが。はっきりいって
鹿島が中タコの治療にどのくらい真剣に関与していたのか疑問に
思っている。セレ親分なんか「自分も十字やったが大丈夫」みた
いに軽く考えた発言していた印象しかない。
鹿島にはいい勉強になったね。目立つ注目選手をとれるからかもし
れないが、若手を育てること上手くなさそうな監督そのままだし。
いっそのことクラブぐるみで代理人契約、所属の選手は彼以外の代
理人は認めない！ぐらいやってみるか。田邊以上となるとそうそう
みつからないのが苦しいところだ。
コネ入社は野心なんだろうか。
コネセイユ以外から話のなかった奴の。
松井とかああいうのならまあ野心なんだろうけど。
コネセイユ以外から話のなかった奴の。
松井とかああいうのならまあ野心なんだろうけど。
鹿島のスタッフは中田の復帰試合で号泣してたじゃん
泣いたからどーのと言うわけじゃないけど、
真剣に関与してないなんて失礼だよ
泣いたからどーのと言うわけじゃないけど、
真剣に関与してないなんて失礼だよ
>>301 バクレって貴乃花の執刀した奴？
人は良さそうだけど・・・
人は良さそうだけど・・・
特に今回の中蛸は、実力や実績よりコネ先行だったのに加え、
クラブをペテンにかけるようなやり方だったから見方が厳しくなってるんだろうな。
田邊も問題はああるけど、中蛸の問題も大きいよ。
海外でプレイすることがステイタスになって、そういう傾向が先走って
田邊の需要が高いというのもあるか。
クラブをペテンにかけるようなやり方だったから見方が厳しくなってるんだろうな。
田邊も問題はああるけど、中蛸の問題も大きいよ。
海外でプレイすることがステイタスになって、そういう傾向が先走って
田邊の需要が高いというのもあるか。
中蛸が代表合宿から快く送り出されたのって
はっきりいって代表には必要ない人材だからでそ？
はっきりいって代表には必要ない人材だからでそ？
つまり、山瀬といい中田浩二といい
怪我がなおったばかりの選手を
最高の環境から引き離したんだね。
怪我がなおったばかりの選手を
最高の環境から引き離したんだね。
>>299
禿同。
禿同。
野心があるならＪリーグのクラブに入らず最初から欧州のクラブでプレーすればいい。
Ｊリーグのクラブに入らなければ海外のクラブに入れないという決まりはないからな。
Ｊリーグのクラブに入らなければ海外のクラブに入れないという決まりはないからな。
今後、国内で移籍するときも、
契約切れを待って形だけの海外移籍 → 半年後に移籍金ナシで目的のクラブに移籍
ということも可能なわけだ。
契約切れを待って形だけの海外移籍 → 半年後に移籍金ナシで目的のクラブに移籍
ということも可能なわけだ。
中蛸も酷い前例作っちまったな
他サポながら鹿に同情するわ
他サポながら鹿に同情するわ
つうかコネ入社は肩身狭いぞ。
一緒にやるアフリカ人たちは幼少の頃よりスカウトという名の
人買いに連れられてやってきたような連中だ。
松井は計画性と特技とサポの気質で受け入れられたが。
一緒にやるアフリカ人たちは幼少の頃よりスカウトという名の
人買いに連れられてやってきたような連中だ。
松井は計画性と特技とサポの気質で受け入れられたが。
サッカーの半分はコネで出来ています
しかしそんなに都合よく海外で需要は無いという事実
アルビレックスのシンガポールとかブラジルのジーコのトコとか
提携してるクラブがあればいくらでも便宜は図れる
このためだけに提携関係作っておいてもいーじゃん
提携してるクラブがあればいくらでも便宜は図れる
このためだけに提携関係作っておいてもいーじゃん
ID:RB0oOHZK0←中身の無い一行レスを繰り返す馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
今後どのチームも選手の海外移籍には消極的になるだろうな。
少なくとも契約をすませずに練習参加なんて絶対させないだろうな。
少なくとも契約をすませずに練習参加なんて絶対させないだろうな。
>318
先様の余剰人員を逆に押し付けられることもあるかもよ
先様の余剰人員を逆に押し付けられることもあるかもよ
選手の野心の度合いにもよるけど、とにかく海外に行けば道が開けると考える
やつはいると思うけどね。待遇を気にしなければ獲得するクラブは多くあると
思うし。
野心家選手の妄想
欧州三流国の下位クラブへ０円移籍（年俸は２００万円くらい）
↓
欧州三流国の上位クラブへ移籍し、ＵＥＦＡ杯など欧州の大会に出場
↓
欧州二流国の中堅クラブ、欧州一流国の二部クラブに移籍
↓
続く
ただし、こんなプロセスだと代理人が儲からないというか、リスクが高い
ので嫌がるだろうな。こういう時だけ、代理人は選手の意向を尊重しない
んだろ。ｗ
やつはいると思うけどね。待遇を気にしなければ獲得するクラブは多くあると
思うし。
野心家選手の妄想
欧州三流国の下位クラブへ０円移籍（年俸は２００万円くらい）
↓
欧州三流国の上位クラブへ移籍し、ＵＥＦＡ杯など欧州の大会に出場
↓
欧州二流国の中堅クラブ、欧州一流国の二部クラブに移籍
↓
続く
ただし、こんなプロセスだと代理人が儲からないというか、リスクが高い
ので嫌がるだろうな。こういう時だけ、代理人は選手の意向を尊重しない
んだろ。ｗ
>>321
プロA契約結ばない練習生なら別に何人連れてきても桶。
めぼしいのがいたら契約したっていいし。今度はこっちが搾取だ搾取。
まあ相手先には一件につき2000万くらい渡しておけばいいんでね？
それでもJ規約とおりの移籍金よりずーっとお得。
……こんなJリーグ嫌ですお母さんorz
プロA契約結ばない練習生なら別に何人連れてきても桶。
めぼしいのがいたら契約したっていいし。今度はこっちが搾取だ搾取。
まあ相手先には一件につき2000万くらい渡しておけばいいんでね？
それでもJ規約とおりの移籍金よりずーっとお得。
……こんなJリーグ嫌ですお母さんorz
稲本みたいになると代理人が肩を叩いてやってもいい気もする。
つうか、怪我の時点でいったん国内復帰で後に再び海外移籍で良かったんじゃあ。
急がば回れともいうし。
つうか、怪我の時点でいったん国内復帰で後に再び海外移籍で良かったんじゃあ。
急がば回れともいうし。
325 ：U-名無しさん：05/01/27 23:16:20 ID:vT6/E41k0
で、松井も当初の計画どうりゼロ円移籍するんでしょうか
この騒ぎで尚・・
この騒ぎで尚・・
>>322
プレイヤーの体は消耗品だからそんな遠回りを希望するやつはいないと思うよ
プレイヤーの体は消耗品だからそんな遠回りを希望するやつはいないと思うよ
田邊が絡んだ移籍で一番マシなのが角田の時だったってことで良いのか？
｢トルシエに育てられたので楽しみです｣
なにを開発されたんだか
どうしようもないクズってのはどこにでもいるもんだ
331 ： ：05/01/27 23:58:49 ID:LKgmdcQ+0
複数年契約を結べなかった鹿島がバカなだけ
>>331
蛸の取った手口は棚上げかい？ｗ
蛸の取った手口は棚上げかい？ｗ
しょうがないでしょ
貧乏だもの
満男
貧乏だもの
満男
>>328
要領のいい中田コらしい発言だ。
要領のいい中田コらしい発言だ。
335 ：U-名無しさん：05/01/28 00:10:11 ID:vM2ABM0h0
>>３３１
『わかりやすいこれまでの経緯』
シーズン中
牛「君に契約延長延長を申し入れたいのだが」
糞「ありがたい話ですが、怪我から復帰したばかりということもあるので、
契約はシーズン終了後でお願いします」
牛「そうか。 リハビリ中は辛かっただろう（しんみり）
鹿島は常に選手の味方だ。 安心していいよ」
シーズン終了後
糞「来季も契約延長します！」
牛「ありがとう。 ならば来年は君中心のチーム作りをすることにするよ。
そうそう、将来の夢に近付くために、一度マルセイユの練習に参加してみてはどうだ？」
糞「ありがとうございます！ぜひ参加させてください！」
牛「こちらとしても君達の願いは叶えてやりたいからね。 一度本場の空気を生で味わってくるとよい。
帰国後には移籍に近づける条件の契約を結ぼうじゃないか。
必ずチャンスを見つけて送り出してあげるよ。 移籍金は気にしなくてもいい、我々はファミリーだ」
年が明けて帰国後
糞「あ、やっぱハンコ押しませんのでｗ」
牛「はぁ？」
糞「マルセーユと契約するって約束してきちゃいました♪
あ、交渉の余地は一切ありませんので。 じゃ、そういうことで！」
『わかりやすいこれまでの経緯』
シーズン中
牛「君に契約延長延長を申し入れたいのだが」
糞「ありがたい話ですが、怪我から復帰したばかりということもあるので、
契約はシーズン終了後でお願いします」
牛「そうか。 リハビリ中は辛かっただろう（しんみり）
鹿島は常に選手の味方だ。 安心していいよ」
シーズン終了後
糞「来季も契約延長します！」
牛「ありがとう。 ならば来年は君中心のチーム作りをすることにするよ。
そうそう、将来の夢に近付くために、一度マルセイユの練習に参加してみてはどうだ？」
糞「ありがとうございます！ぜひ参加させてください！」
牛「こちらとしても君達の願いは叶えてやりたいからね。 一度本場の空気を生で味わってくるとよい。
帰国後には移籍に近づける条件の契約を結ぼうじゃないか。
必ずチャンスを見つけて送り出してあげるよ。 移籍金は気にしなくてもいい、我々はファミリーだ」
年が明けて帰国後
糞「あ、やっぱハンコ押しませんのでｗ」
牛「はぁ？」
糞「マルセーユと契約するって約束してきちゃいました♪
あ、交渉の余地は一切ありませんので。 じゃ、そういうことで！」
そらーがんばれくらいはいうだろ、社交辞令で。
たとえ思ってても氏（ｒｙとはいえないわなあ、いい大人が。
しかも社長だし。
たとえ思ってても氏（ｒｙとはいえないわなあ、いい大人が。
しかも社長だし。
中田「田邊さんさあ、俺、あんたに金払ってるよね？なんで、こんなことも
できないの？これが、あんたの仕事じゃなかったんだっけ？ったくよー」
と中田に説教されて必死になる田邊っちの姿が目に浮かびます。
できないの？これが、あんたの仕事じゃなかったんだっけ？ったくよー」
と中田に説教されて必死になる田邊っちの姿が目に浮かびます。
別に鹿サポじゃないけど中蛸は２度と日本に帰ってこなくて良いよ。
死ぬまでトルシエの元でサッカーやってりゃいい。
こんな汚いやり方する奴には日本代表は勿論、
Ｊリーグ在籍チームのユニフォームを着る資格は無い。
死ぬまでトルシエの元でサッカーやってりゃいい。
こんな汚いやり方する奴には日本代表は勿論、
Ｊリーグ在籍チームのユニフォームを着る資格は無い。
340 ：U-名無しさん：05/01/28 00:23:39 ID:BMYniVro0
来週のサカマガやサカダイはどう扱うかな？
マルセイユ行きマンセーで終わりそうな悪寒
セルジオと、鹿島番記者だけ異論唱えて終わり、だったりして
マルセイユ行きマンセーで終わりそうな悪寒
セルジオと、鹿島番記者だけ異論唱えて終わり、だったりして
ダイジェストは狙ってくると思うけどなあ。経営問題を書きたがるし
差別化のために書いてくると思われ。
差別化のために書いてくると思われ。
>>341
さぶっ劇場に期待
さぶっ劇場に期待
343 ：U-名無しさん：05/01/28 00:31:08 ID:O0V1yhO90
>>340
メディアにとって海外組は貴重な食いぶちだから決して悪くは書かれない。
せいぜい「制度の犠牲になった悲劇のヒーロー」ってなもんだ。
代理人についても悪く書いて契約してる選手達から取材拒否でもされたら
たまらんから直接的な追求は出来ないだろーな。
ましてや普段からメディア連中と仲良しな田邊ちゃんなんだから。
メディアにとって海外組は貴重な食いぶちだから決して悪くは書かれない。
せいぜい「制度の犠牲になった悲劇のヒーロー」ってなもんだ。
代理人についても悪く書いて契約してる選手達から取材拒否でもされたら
たまらんから直接的な追求は出来ないだろーな。
ましてや普段からメディア連中と仲良しな田邊ちゃんなんだから。
キャプテンの苦虫を噛み潰したような会見が全てを物語っている
345 ： ：05/01/28 01:00:40 ID:BWEAgex20
まあドメスティックな30ヶ月ルールと言い、ここまでの代理人叩きと言いJリーグと
世界との差は競技のレベル以外でもまだまだ大きいってことだろうな
世界との差は競技のレベル以外でもまだまだ大きいってことだろうな
>>316
新潟やりたい放題？
新潟やりたい放題？
海外と同じルールにすればＪリーグが世界４大リーグにつぐリーグになるなら
しったかに言われるまでもなくとっくにルールを変えてるよｗ
しったかに言われるまでもなくとっくにルールを変えてるよｗ
348 ：U-名無しさん：05/01/28 01:15:17 ID:BMYniVro0
18歳からの育成に伴う報酬としての拘束はドコくらいが妥当なのか。
まあ何歳からトップでやれるかによって違うか。
トップチームで５割の試合に出場するまでの年数と同じでどうだろう。
短すぎるか。
自問自答君でした。
まあ何歳からトップでやれるかによって違うか。
トップチームで５割の試合に出場するまでの年数と同じでどうだろう。
短すぎるか。
自問自答君でした。
＞まあ何歳からトップでやれるかによって違うか。
日本の場合、フィジカルが整うが遅いし、学校体育からプロに来るしで
欧米と比較するとモノになるのが遅い傾向はあるね。ＦＩＦＡの２３歳
とかっていうルールとの兼ね合いも難しいところだ。
日本の場合、フィジカルが整うが遅いし、学校体育からプロに来るしで
欧米と比較するとモノになるのが遅い傾向はあるね。ＦＩＦＡの２３歳
とかっていうルールとの兼ね合いも難しいところだ。
>335
これで何で俺らが怒ってるのか解らない奴に
テンプレで説明できると思うんだがどうか
これで何で俺らが怒ってるのか解らない奴に
テンプレで説明できると思うんだがどうか
どうして中田が犠牲者なん？
望みはぜんぶ叶ったのに。
望みはぜんぶ叶ったのに。
>352
結局、契約更新できなかったことが全てじゃないか。
中田にとってマルセイユよりも魅力的な条件を鹿島が提供できなかったんだからしょうがない。
結局、契約更新できなかったことが全てじゃないか。
中田にとってマルセイユよりも魅力的な条件を鹿島が提供できなかったんだからしょうがない。
所詮Jリーグなんて世界に行くための踏み台。
Ｊの選手に高い移籍金を払う価値なんてない。
0円移籍だったからマルセイユも取ってきたんだよ。
3億だったら乗ってこない。そこらへん分かってない
人間が多いんでは？契約延長してたら鹿島の不当に
高い要求で移籍はできなかっただろうね
Ｊの選手に高い移籍金を払う価値なんてない。
0円移籍だったからマルセイユも取ってきたんだよ。
3億だったら乗ってこない。そこらへん分かってない
人間が多いんでは？契約延長してたら鹿島の不当に
高い要求で移籍はできなかっただろうね
田邊さん定期巡回乙です
>357
どうだろう。もしかしたら、機会を改めればせめてレンタルから、という展開もありえたかもしれない。
ただ、中田の主観ではこれが最後のチャンスに思えたかもしれないし、実際そうなる可能性が大きかったと思う
どうだろう。もしかしたら、機会を改めればせめてレンタルから、という展開もありえたかもしれない。
ただ、中田の主観ではこれが最後のチャンスに思えたかもしれないし、実際そうなる可能性が大きかったと思う
鹿島もなんでレンタルをしないと言ったりしたんだろう？
最初の強気すぎる姿勢がなければもう少しまともな形になったかもしれないのに
最初の強気すぎる姿勢がなければもう少しまともな形になったかもしれないのに
>360
実はレンタルの打診をしたらしいよ。スポニチによれば。
無下に断られたらしいけど。
実はレンタルの打診をしたらしいよ。スポニチによれば。
無下に断られたらしいけど。
つーか、期限切れの選手とるのにレンタルも完全もねーべよ
待ってりゃタダ
待ってりゃタダ
交渉の椅子が二つしかないってコメントが
田辺の酷さを物語ってるな。
田辺の酷さを物語ってるな。
>364
途中で方針変えたってことか、納得。
まあ結局は>362の言う通りだろうから、何ともいいがたいけども
途中で方針変えたってことか、納得。
まあ結局は>362の言う通りだろうから、何ともいいがたいけども
366 ：U-名無しさん：05/01/28 04:01:41 ID:Xi1mQld60
国内厨の特徴
・国内リーグの発展を第一に考える。
・たまにしかやらない海外リーグをＴＶでみるより毎週スタジアムで生のプレーを見たい。
・そのためサッカーを見る眼は玄人。
・たくさんの選手を知っている。
・日本人の海外移籍は反対はしない。生暖かく見守る。
・Ｊのクラブが海外クラブに搾取されることを心配している。
・将来を計画的に見越す。
海外厨の特徴
・選手が海外に移籍することを第一に考える。
・海外リーグしか見ない。実際には日本人が出てるものしか見ない。
・生で観戦することはほとんどしない。
・世界のトッププレーをみているから玄人と思ってる。
・国同士の背景などは考慮せずやたらＦＩＦＡルールを持ち出す。
・国内リーグが衰退しようと知ったこっちゃない。
・今だけ良ければいいタイプ
ちなみにこのスレには海外厨を装ったただのアンチも混ざっているので注意しましょう。
・国内リーグの発展を第一に考える。
・たまにしかやらない海外リーグをＴＶでみるより毎週スタジアムで生のプレーを見たい。
・そのためサッカーを見る眼は玄人。
・たくさんの選手を知っている。
・日本人の海外移籍は反対はしない。生暖かく見守る。
・Ｊのクラブが海外クラブに搾取されることを心配している。
・将来を計画的に見越す。
海外厨の特徴
・選手が海外に移籍することを第一に考える。
・海外リーグしか見ない。実際には日本人が出てるものしか見ない。
・生で観戦することはほとんどしない。
・世界のトッププレーをみているから玄人と思ってる。
・国同士の背景などは考慮せずやたらＦＩＦＡルールを持ち出す。
・国内リーグが衰退しようと知ったこっちゃない。
・今だけ良ければいいタイプ
ちなみにこのスレには海外厨を装ったただのアンチも混ざっているので注意しましょう。
367 ：U-名無しさん：05/01/28 04:05:01 ID:RonQ+SyQ0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
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Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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368 ：U-名無しさん：05/01/28 04:10:44 ID:qzKYsqz/O
本物の海外厨は日本人が渡欧するのイヤがるんだけどな
自分達の聖域wを日本のマスコミに蹂躙されるから
ここや田辺んとこに出てくる必死な田辺擁護連中は
ﾆﾜｶ海外厨かアンチ鹿島アンチ浦和がほとんどだと思う
あと田辺本人ね
本物の海外厨はこのシーズン真っ盛りの時期にﾅｶﾀｺの移籍なんて眼中にないよ
自分達の聖域wを日本のマスコミに蹂躙されるから
ここや田辺んとこに出てくる必死な田辺擁護連中は
ﾆﾜｶ海外厨かアンチ鹿島アンチ浦和がほとんどだと思う
あと田辺本人ね
本物の海外厨はこのシーズン真っ盛りの時期にﾅｶﾀｺの移籍なんて眼中にないよ
>>364
話が突然すぎたから、完全移籍で幾らか落としてもらわないと来季の構想が狂うと思ったんだろ。
レンタル料じゃ効果的な補強できないから。
これがもっと前から話が来てれば、最初からレンタル移籍を打診したんじゃないの。
まぁマルセイユは最初から契約切れ狙ってたかもしれないが。
>>368
あとJを見ない代表厨もな
話が突然すぎたから、完全移籍で幾らか落としてもらわないと来季の構想が狂うと思ったんだろ。
レンタル料じゃ効果的な補強できないから。
これがもっと前から話が来てれば、最初からレンタル移籍を打診したんじゃないの。
まぁマルセイユは最初から契約切れ狙ってたかもしれないが。
>>368
あとJを見ない代表厨もな
>>369
そういうことか
それにしても強気すぎだろ
最初から選択肢を狭めることないのにもったいない
オプション付だっていろんな方法があるのに
しかも1月半ばで1～2億貰ってもも効果的な補強は難しい気が・・・
それこそネネのときの裏技使うしかないだろ
外人枠空いてねーか
そういうことか
それにしても強気すぎだろ
最初から選択肢を狭めることないのにもったいない
オプション付だっていろんな方法があるのに
しかも1月半ばで1～2億貰ってもも効果的な補強は難しい気が・・・
それこそネネのときの裏技使うしかないだろ
外人枠空いてねーか
オプションというが、一般的にレンタルは
その後の完全移籍へのお試し期間みたいなものだろう？
それで欲しいと思ったら移籍金を払って選手を買い取るわけで。
でここでいう移籍金は今回始めに提示された、話にならない額になる訳。
ゼロ円移籍が可能という時点で、結局問題の先送りになるだけで何も変わらないよ。
その後の完全移籍へのお試し期間みたいなものだろう？
それで欲しいと思ったら移籍金を払って選手を買い取るわけで。
でここでいう移籍金は今回始めに提示された、話にならない額になる訳。
ゼロ円移籍が可能という時点で、結局問題の先送りになるだけで何も変わらないよ。
>>371
レンタルってそう思われてるんだな
ま、それは関係ないから置いておいて
結果論だからあんまマジレスされても困る程度に聞いてくれよ
中田が海外に行ければなんでもいいというスタンスだったなら
レンタルで契約更新って手はありだったかも知れない
契約更新さえあれば移籍金だってもっと上がったはず
完全移籍の場合も最初は2000万位は出してる訳だ
オプションで転売の時に条件をつけるオプションだってある
海外でよくあるやつね
2000万と3億じゃ妥協点はないけど2000万と1億だったらあったかもしれないしとか
他にも色々考えたけど力関係がマルセイユ＞中田＞鹿島な今回のケースじゃ無理だよな
レンタルってそう思われてるんだな
ま、それは関係ないから置いておいて
結果論だからあんまマジレスされても困る程度に聞いてくれよ
中田が海外に行ければなんでもいいというスタンスだったなら
レンタルで契約更新って手はありだったかも知れない
契約更新さえあれば移籍金だってもっと上がったはず
完全移籍の場合も最初は2000万位は出してる訳だ
オプションで転売の時に条件をつけるオプションだってある
海外でよくあるやつね
2000万と3億じゃ妥協点はないけど2000万と1億だったらあったかもしれないしとか
他にも色々考えたけど力関係がマルセイユ＞中田＞鹿島な今回のケースじゃ無理だよな
マルセイユは中田を億の金出してまでは買わないでしょ
でも中田は海外にどうしても行きたいから、自分を大安売りしたわけだ
それを田邊も考えていて、出した結論が契約切れで移籍金0円
中田も田邊もバカだな
期待もしてない選手を安く買ったクラブが、次にすることなんて誰の目にも明らか
ってわけで田邊氏ね
でも中田は海外にどうしても行きたいから、自分を大安売りしたわけだ
それを田邊も考えていて、出した結論が契約切れで移籍金0円
中田も田邊もバカだな
期待もしてない選手を安く買ったクラブが、次にすることなんて誰の目にも明らか
ってわけで田邊氏ね
973 名前： ◆WTwBOtfae. [sage] 投稿日：05/01/28 02:49:00 ID:c4uqCCsu0
中蛸
中蛸がマルセイユとの契約のために渡仏。
「実感はないけどものすごくうれしい。
環境や選手を直接見てここなら成長できる、
試合に出ていけると感じますた。」
無償移籍になったことについて
「成長し鹿島に帰って来れれば受け入れてもらえるとおもうし
そうなるようにしたい。」
自慰子には
「相談し喜んで「逝ってこい」と言われたのがうれしかった。
夢で終わらないようにしたい」
北朝鮮戦についても
「呼ばれればもちろん行きます」
こいつって都合良いな。逃げ道作ろうとしている
鹿に億の移籍金を請求してきたりしてなｗ
鹿はもう契約しないで欲しいし、他のクラブも遠慮して欲しい
ジーコが代表に二度と呼ばなければ、本当の神なんだが・・・・ｗ
中蛸
中蛸がマルセイユとの契約のために渡仏。
「実感はないけどものすごくうれしい。
環境や選手を直接見てここなら成長できる、
試合に出ていけると感じますた。」
無償移籍になったことについて
「成長し鹿島に帰って来れれば受け入れてもらえるとおもうし
そうなるようにしたい。」
自慰子には
「相談し喜んで「逝ってこい」と言われたのがうれしかった。
夢で終わらないようにしたい」
北朝鮮戦についても
「呼ばれればもちろん行きます」
こいつって都合良いな。逃げ道作ろうとしている
鹿に億の移籍金を請求してきたりしてなｗ
鹿はもう契約しないで欲しいし、他のクラブも遠慮して欲しい
ジーコが代表に二度と呼ばなければ、本当の神なんだが・・・・ｗ
375 ： ：05/01/28 05:44:06 ID:6JX4YOoK0
>>373
一概に移籍金が選手の価値を示すわけではないですけど
一概に移籍金が選手の価値を示すわけではないですけど
377 ：：：05/01/28 06:08:08 ID:tz61pFJn0
>376
まぁタダだから、とりあえずある程度使って、戦力になるなら
使うってことだろうね。
いきなり２部に貸し出されたら笑えるがｗｗ
「とりあえず」は使うと思うよ。
マルセイユから見ればリスクないんだし、使えなければ
ベンチに塩漬けしておけばいいからね。
まぁタダだから、とりあえずある程度使って、戦力になるなら
使うってことだろうね。
いきなり２部に貸し出されたら笑えるがｗｗ
「とりあえず」は使うと思うよ。
マルセイユから見ればリスクないんだし、使えなければ
ベンチに塩漬けしておけばいいからね。
>>372
すまん。レンタルの前に「海外への」を付けておいてくれ。
それからマジレスしちゃうぞ。
以下は長文になるから端的に言うとあんたの言うとおり無理だ。
鹿島も後からレンタルを打診したのはあんたが考えるように
当然何らかの利益を受けられる可能性を考慮してだろう。
そのレンタルの打診に対してマルセイユは無視しているわけだが。
始めにあったらしいマルセイユからのレンタルのオファーを受けたり
２千万をつっぱねたりしなければ…と思うかもしれないが、
結局中田の穴を埋められるような対価は得られそうに無い。
要するに今回鹿島は「はした金」なら受け取らないほうがましだと思ったんだろうよ。
それと契約を延長してそれからレンタルでというのが今回最善の落とし所だと思うが
マルセイユがその条件を飲む保証がない。そこを交渉するのが代理人の仕事になる
と思うんだけどその仕事をしていないというのが「交渉の場に椅子は二つしかなかった」
発言に繋がっているんだろうよ。
すまん。レンタルの前に「海外への」を付けておいてくれ。
それからマジレスしちゃうぞ。
以下は長文になるから端的に言うとあんたの言うとおり無理だ。
鹿島も後からレンタルを打診したのはあんたが考えるように
当然何らかの利益を受けられる可能性を考慮してだろう。
そのレンタルの打診に対してマルセイユは無視しているわけだが。
始めにあったらしいマルセイユからのレンタルのオファーを受けたり
２千万をつっぱねたりしなければ…と思うかもしれないが、
結局中田の穴を埋められるような対価は得られそうに無い。
要するに今回鹿島は「はした金」なら受け取らないほうがましだと思ったんだろうよ。
それと契約を延長してそれからレンタルでというのが今回最善の落とし所だと思うが
マルセイユがその条件を飲む保証がない。そこを交渉するのが代理人の仕事になる
と思うんだけどその仕事をしていないというのが「交渉の場に椅子は二つしかなかった」
発言に繋がっているんだろうよ。
380 ：：：05/01/28 06:26:35 ID:tz61pFJn0
>379
新聞やネットにもそういったニュアンスで伝わっていたね。
でも事実として契約期間満了後の海外クｊラブへの移籍だから
やむを得ないね・・。（ゼロ円移籍）
うーん、自由契約後の球団の保有期間はやっぱ必要なのかな・・。
海外では複数年契約で自由契約になったら移籍金ゼロで移籍できるのが
一般的だが・・。
新聞やネットにもそういったニュアンスで伝わっていたね。
でも事実として契約期間満了後の海外クｊラブへの移籍だから
やむを得ないね・・。（ゼロ円移籍）
うーん、自由契約後の球団の保有期間はやっぱ必要なのかな・・。
海外では複数年契約で自由契約になったら移籍金ゼロで移籍できるのが
一般的だが・・。
381 ：：：05/01/28 06:30:39 ID:tz61pFJn0
だから１年から半年前には契約を結んで、契約を結べば
他のクラブは移籍金を払わなければ当然獲得できないわけだし。
今回はヨーロッパのクラブの常識から見れば鹿島に落ち度がある。
それは否定できない事実。
ただ、厄介なことに日本の選手は移籍金がクラブに入ろうが入らない
だろうが海外へ行きたがるんだよなぁ・・。
他のクラブは移籍金を払わなければ当然獲得できないわけだし。
今回はヨーロッパのクラブの常識から見れば鹿島に落ち度がある。
それは否定できない事実。
ただ、厄介なことに日本の選手は移籍金がクラブに入ろうが入らない
だろうが海外へ行きたがるんだよなぁ・・。
384 ：U-名無しさん：05/01/28 06:43:06 ID:qOls9l510
でも、今回の件は、中蛸が叩かれているけれど、
クラブ側もいままで、突然、選手の首を切ってきた経歴が大量にあるんだから、
契約のことに関してはお互いドライにいくべきだと思う。
怪我した選手は首を切らない、とかにはできないわけだろ。
あと、予想より伸びなかった選手も３０歳までは育てるとかも無理だし。
クラブが大量の選手を切り捨てている現状があるんだから、
選手の側にも、自分の夢を追う権利はあると思う。
クラブ側もいままで、突然、選手の首を切ってきた経歴が大量にあるんだから、
契約のことに関してはお互いドライにいくべきだと思う。
怪我した選手は首を切らない、とかにはできないわけだろ。
あと、予想より伸びなかった選手も３０歳までは育てるとかも無理だし。
クラブが大量の選手を切り捨てている現状があるんだから、
選手の側にも、自分の夢を追う権利はあると思う。
>>382
そりゃそうだろ、口約束でも契約する事が決まってたし、練習参加も認めた。
半年以上も怪我でリハビリしてた時もずっと面倒見てきたみたいだし。
俺は契約は問題ないけど、人間的に嫌いになった。
日本人として、これはやってはいけない行為だよ。
そりゃそうだろ、口約束でも契約する事が決まってたし、練習参加も認めた。
半年以上も怪我でリハビリしてた時もずっと面倒見てきたみたいだし。
俺は契約は問題ないけど、人間的に嫌いになった。
日本人として、これはやってはいけない行為だよ。
386 ：：：05/01/28 06:49:04 ID:tz61pFJn0
>383
まぁ半年契約だと延長は確かに微妙だわな。
鞠が中澤に複数年オファー出しても中澤が鞠を出て海外に
行きたいと言ったら止めようが無い。
ただ一方で384の言うようにクラブも大量に契約満了で首を切ってきた。
こと主力だから契約期間が過ぎても移籍金くれ！と言うのは
クラブ側の傲慢さだろう。
結局は選手にチームを愛着を持って残ってもらうようにするしかない。
まぁ難しいがね。
まぁ半年契約だと延長は確かに微妙だわな。
鞠が中澤に複数年オファー出しても中澤が鞠を出て海外に
行きたいと言ったら止めようが無い。
ただ一方で384の言うようにクラブも大量に契約満了で首を切ってきた。
こと主力だから契約期間が過ぎても移籍金くれ！と言うのは
クラブ側の傲慢さだろう。
結局は選手にチームを愛着を持って残ってもらうようにするしかない。
まぁ難しいがね。
クラブも自分自身で守るべきだな
海外移籍を前提として選手が複数年を拒んだら、国内のクラブに移籍させなきゃな
移籍しないんだったら、徹底して干す。
批判浴びるかもしれないが、詳細をサポにも知らせば批判の矛先は選手にいくだろ
ただこんなドライなやり方はできれば見たくない・・・
海外移籍を前提として選手が複数年を拒んだら、国内のクラブに移籍させなきゃな
移籍しないんだったら、徹底して干す。
批判浴びるかもしれないが、詳細をサポにも知らせば批判の矛先は選手にいくだろ
ただこんなドライなやり方はできれば見たくない・・・
>>384
鹿ファンじゃないが、鹿はクビにするにしても選手に対しては必ず受け入れ先を見つけようとする、面倒見があるクラブだと思う。
今の振り込め詐欺みたいに、人の心の隙間を狙うような行為が許せない。
・ 一社会人としての自己の確立
・ プロフットボールプレイヤーに相応しい立ち振舞いのアドバイス
・ 一般的な教養、セカンドキャリアへ向けた各種スキルの向上・習得へのアドバイス
代理人は、こう言う事を、会社の方針にしているのなら、やってはいけないと思う。
鹿ファンじゃないが、鹿はクビにするにしても選手に対しては必ず受け入れ先を見つけようとする、面倒見があるクラブだと思う。
今の振り込め詐欺みたいに、人の心の隙間を狙うような行為が許せない。
・ 一社会人としての自己の確立
・ プロフットボールプレイヤーに相応しい立ち振舞いのアドバイス
・ 一般的な教養、セカンドキャリアへ向けた各種スキルの向上・習得へのアドバイス
代理人は、こう言う事を、会社の方針にしているのなら、やってはいけないと思う。
389 ：U-名無しさん：05/01/28 06:51:16 ID:RonQ+SyQ0
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',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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391 ：U-名無しさん：05/01/28 06:57:05 ID:qOls9l510
>>388
一昨年、秋田はさくっと切られたが、あれ面倒見よかったのか？
一昨年、秋田はさくっと切られたが、あれ面倒見よかったのか？
>>391
秋田の場合は、自由に移籍できるように戦力外にしたんじゃないの？
将来は鹿のフロントに入るんじゃないのかな？
入らなかったら、寂しいけどね。
もうどうでも、良いよ、鹿も今回の事で冷たいクラブになるかもしれない
秋田の場合は、自由に移籍できるように戦力外にしたんじゃないの？
将来は鹿のフロントに入るんじゃないのかな？
入らなかったら、寂しいけどね。
もうどうでも、良いよ、鹿も今回の事で冷たいクラブになるかもしれない
女の発想ってやっぱり怖いな・・・
プロサッカー選手、それも代表に選ばれるような選手って凄いと思うんだよね。
本当に目標もって、それに対して真剣に取り組んで。
そういう選手たちが夢を追うのはしょうがないよ。
誰も文句言えないはずだと俺は思う。
こういう時に義理だ人情だって言うのは間違ってると思うんだ。
俺はサラリーマンで、定年は60歳だけど、彼らは35歳まで行けば良い方だ。
サッカーできる１年１年が大事だろうな。大事にして欲しい。
俺は応援している。中田。
山瀬は微妙。
本当に目標もって、それに対して真剣に取り組んで。
そういう選手たちが夢を追うのはしょうがないよ。
誰も文句言えないはずだと俺は思う。
こういう時に義理だ人情だって言うのは間違ってると思うんだ。
俺はサラリーマンで、定年は60歳だけど、彼らは35歳まで行けば良い方だ。
サッカーできる１年１年が大事だろうな。大事にして欲しい。
俺は応援している。中田。
山瀬は微妙。
395 ：U-名無しさん：05/01/28 07:11:55 ID:qOls9l510
>>392
秋田は、突然の戦力外通知に、
残念というか悲しい、ってコメントしてたような。
あんまり話し合っていなかったように思う。
あと、もとから３１以上は移籍係数０だよ。
つまりもとから移籍金は取れない。
ちなみに、選手契約に関してのＪＦＡの規約は以下の通り。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
秋田は、突然の戦力外通知に、
残念というか悲しい、ってコメントしてたような。
あんまり話し合っていなかったように思う。
あと、もとから３１以上は移籍係数０だよ。
つまりもとから移籍金は取れない。
ちなみに、選手契約に関してのＪＦＡの規約は以下の通り。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
＞「成長し鹿島に帰って来れれば受け入れてもらえるとおもうしそうなるようにしたい。」
すげー、甘い考え･･･
すげー、甘い考え･･･
397 ：U－名無しさん：05/01/28 07:16:35 ID:wisj4Ka80
このままだと「成長して鹿島に戻る」時は鹿島がマルセイユに移籍金払うわけだよね。
中田ほんとに何も考えてないのな。
てかクラブに甘えてる。
中田ほんとに何も考えてないのな。
てかクラブに甘えてる。
>>394
別に夢は否定しない。正当な契約ならどんどん挑戦すべき。
だけど、契約の穴を付き、他人の気持ちを傷つけるようなことは、人間的にやってはいけない。
言ってる事は大人でも、やってる事は子供。何も知らないサッカー選手。
だから、代理人がいるのであり、特に日本人の田邊がしたのがとても残念で仕方がない
別に夢は否定しない。正当な契約ならどんどん挑戦すべき。
だけど、契約の穴を付き、他人の気持ちを傷つけるようなことは、人間的にやってはいけない。
言ってる事は大人でも、やってる事は子供。何も知らないサッカー選手。
だから、代理人がいるのであり、特に日本人の田邊がしたのがとても残念で仕方がない
狂信者コワイ
>>384
プロスポーツ選手ってのは、多かれ少なかれハイリスクハイリターンだろ。
何千万、何億稼げる代わりに、ダメなら即廃業のリスクがある。
日本にはサッカー選手にならなくても生きていく道はいっぱいあるし
安定感のある仕事がしたいなら、公務員にでもなればいい。
他に選択肢がないならともかく、そういう環境の中で自ら進んでサッカー選手という職業を選んだ。
「少ないリスクで大きな夢を」なんてスポーツの世界じゃ無理でしょ。
欧州なんかじゃ弱みに付け込んで、アフリカから13，4将来有望な子供連れて来て
ダメになったらさっさと捨てて、選手はサッカーも働く事もできず路頭に迷うなんてことしてる。
そんなのに比べれば、日本はまだ選手のことを考えている方だと思うけどね。
＞怪我した選手は首を切らない、とかにはできないわけだろ
そういう事をするクラブもあるだろうが、そんな所に選手は集まらないだろうね。
そんな信用ならないところに行くのは、よほど追い込まれた選手ぐらいでしょう。
鹿島も中田が靭帯切った時点でとっととクビにして、新しい使える選手連れて来ることもできた。
ルール上は何の問題も無いんだから。でもそうはしなかった。
しかし中田はルール上問題無いから、無償移籍した。
それは恩を仇で返したと、人間的に批判されてもしょうがないんじゃないの。
鹿島はきちんとした形なら、選手の夢を阻むつもりは無かっただろうから。マヌケだったとは思うけど。
プロスポーツ選手ってのは、多かれ少なかれハイリスクハイリターンだろ。
何千万、何億稼げる代わりに、ダメなら即廃業のリスクがある。
日本にはサッカー選手にならなくても生きていく道はいっぱいあるし
安定感のある仕事がしたいなら、公務員にでもなればいい。
他に選択肢がないならともかく、そういう環境の中で自ら進んでサッカー選手という職業を選んだ。
「少ないリスクで大きな夢を」なんてスポーツの世界じゃ無理でしょ。
欧州なんかじゃ弱みに付け込んで、アフリカから13，4将来有望な子供連れて来て
ダメになったらさっさと捨てて、選手はサッカーも働く事もできず路頭に迷うなんてことしてる。
そんなのに比べれば、日本はまだ選手のことを考えている方だと思うけどね。
＞怪我した選手は首を切らない、とかにはできないわけだろ
そういう事をするクラブもあるだろうが、そんな所に選手は集まらないだろうね。
そんな信用ならないところに行くのは、よほど追い込まれた選手ぐらいでしょう。
鹿島も中田が靭帯切った時点でとっととクビにして、新しい使える選手連れて来ることもできた。
ルール上は何の問題も無いんだから。でもそうはしなかった。
しかし中田はルール上問題無いから、無償移籍した。
それは恩を仇で返したと、人間的に批判されてもしょうがないんじゃないの。
鹿島はきちんとした形なら、選手の夢を阻むつもりは無かっただろうから。マヌケだったとは思うけど。
これさ、中蛸夢かなえてマルセイユも只で儲かって田辺ＧＪっていう言い方してる奴が
（中蛸ファンとかにいるが）んなことないだろ。
ほぼ同じ状況でちゃんとスポンサー見つけて移籍した高原との差はどうよ。
中蛸は完全に鹿島と喧嘩別れして、引退後のキャリアとか考えると大きなマイナス
マルセイユも日本のコアなサッカーファンの敵意を買ったし、たとえば鹿島とのＰＢＭで
中蛸凱旋試合～とかいって大きく稼ぐビジネスチャンスもほぼ失った。
うまく立ち回れば、三者がそれなりに満足できる道はあったはずで
それをできない代理人だったって事だと思うが。
（中蛸ファンとかにいるが）んなことないだろ。
ほぼ同じ状況でちゃんとスポンサー見つけて移籍した高原との差はどうよ。
中蛸は完全に鹿島と喧嘩別れして、引退後のキャリアとか考えると大きなマイナス
マルセイユも日本のコアなサッカーファンの敵意を買ったし、たとえば鹿島とのＰＢＭで
中蛸凱旋試合～とかいって大きく稼ぐビジネスチャンスもほぼ失った。
うまく立ち回れば、三者がそれなりに満足できる道はあったはずで
それをできない代理人だったって事だと思うが。
>>404
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
中田浩「成長して鹿島に帰る」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/28/06.html
「僕は今でも鹿島を愛しています」って姿勢を見せておけって代理人に
吹き込まれているんだよ
帰ってきた時に、「フランスに行く時もこう言っていた」って言えるようにね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/28/06.html
「僕は今でも鹿島を愛しています」って姿勢を見せておけって代理人に
吹き込まれているんだよ
帰ってきた時に、「フランスに行く時もこう言っていた」って言えるようにね。
そんなこと言ってるのは底辺だけ
CS中継入れまくり、だってみんなそれが仕事だもん
なんだかんだ言って結局満員御礼、メジャー層は気にしないもん
CS中継入れまくり、だってみんなそれが仕事だもん
なんだかんだ言って結局満員御礼、メジャー層は気にしないもん
408 ：U-名無しさん：05/01/28 11:16:30 ID:TsKCh4080
あのさ、口約束って軽く言う奴いるけどさ
日本の法律ではりっぱな契約なんだよ
何も書類にハンコ押すだけが契約ではない
だから軽はずみな発言はしないほうがいいね
日本の法律ではりっぱな契約なんだよ
何も書類にハンコ押すだけが契約ではない
だから軽はずみな発言はしないほうがいいね
409 ：U-名無しさん：05/01/28 11:21:23 ID:nQJbOwK00
馬鹿島のフロントもその程度の認識だったんだろうな
子離れできない親たちの集い
きっかけは桜の季節。高校の卒業式の日。
鹿島ちゃんに体育館裏へ呼び出された中田君。
頬を赤らめて鹿島ちゃんが現われた。
「私と付き合ってください」
クラスでもそれなりに可愛く好意を持っていた鹿島ちゃんに告白された中田君は付き合う事を即答。
二人は６年付き合い、時には喧嘩もしたが鴛鴦カップルと周りからも評判だった。
しかし中田君には密かな憧れがあった。
それは「外国人の女性と付き合う事」
顔はそれなりにカッコ良かったが
中田君は日本を出たことすらないごく普通の日本人。
そう・・・それはかなうはずも無い夢。
心の奥底に秘められたまま日々は過ぎて行った。
鹿島ちゃんに体育館裏へ呼び出された中田君。
頬を赤らめて鹿島ちゃんが現われた。
「私と付き合ってください」
クラスでもそれなりに可愛く好意を持っていた鹿島ちゃんに告白された中田君は付き合う事を即答。
二人は６年付き合い、時には喧嘩もしたが鴛鴦カップルと周りからも評判だった。
しかし中田君には密かな憧れがあった。
それは「外国人の女性と付き合う事」
顔はそれなりにカッコ良かったが
中田君は日本を出たことすらないごく普通の日本人。
そう・・・それはかなうはずも無い夢。
心の奥底に秘められたまま日々は過ぎて行った。
そんな折、昔の恩師でもあったトルシエ先生に「フランスへ遊びに来ないか」と誘われた。
初めて海外へ行く中田君は不安とほのかな期待を胸に旅立った。
フランスにあるトルシエ先生の自宅で談話しているとトルシエ先生からある女性を紹介された。
「彼女は今の私の教え子なんだ。」
それは中田君が初めて出会う外国人女性のマルセイユちゃんであった。
鹿島ちゃんと付き合っていることを知っているトルシエ先生だが
「中田君・・・マルセイユちゃんの恋人にならないか？」と突然問いかける。
「え！？」
「・・・ポッ」
マルセイユちゃんは満更でもないらしい。
外国人女性と付き合うのは密かな夢であった・・・。
しかし日本に帰れば中田君を愛してやまない鹿島ちゃんがいる。
「僕はどうしたらいいんだ・・・」中田君は苦悶する。
「プルルルルルルルル......」友人の田邊君から電話がかかってきた。
「よう！久しぶり。調子はどうだい？」
田邊君は中田君の憧れを知っていた数少ない友人の中の一人。
「実は・・・」
田邊君に事情を話すと
「なんだ！そんなことかｗそれなら簡単だよ。・・・」
翌日、中田君は鹿島ちゃんに一本の国際電話をかけた。
「フランスでやりたいことが出来たんだ。 別れるつもりではないけど
気持ちに整理をつけるために二人の距離を少し置きたい。」
鹿島ちゃんは快く承諾した。
大好きな中田君が自分を離れるはずがないと信じて・・・
415 ： ：05/01/28 11:37:37 ID:6JX4YOoK0
>>402
選手には選手のクラブにはクラブの利益があって、必ずしもそれが一致するわけ
ではないし、選手もクラブもリスクは抑えてリターンは大きくというのは当たり前な
わけで、それを一概に選手を攻めてしまうのはどうか。
鹿島が首にしなかったのは、温情でもなんでもなく、復帰の可能性やら契約やらが
残っていたわけで（契約が残っている場合に首にすれば残りの契約分の報酬は支
払わなければならない）、それを美談のようにしてしまうのもどうかと思うが。
選手には選手のクラブにはクラブの利益があって、必ずしもそれが一致するわけ
ではないし、選手もクラブもリスクは抑えてリターンは大きくというのは当たり前な
わけで、それを一概に選手を攻めてしまうのはどうか。
鹿島が首にしなかったのは、温情でもなんでもなく、復帰の可能性やら契約やらが
残っていたわけで（契約が残っている場合に首にすれば残りの契約分の報酬は支
払わなければならない）、それを美談のようにしてしまうのもどうかと思うが。
「やっぱり自然消滅が一番だよ」
「そうなのかな？」
「きちんと話したり、手切れ金とか用意しない方がいいよ。お互い辛くなるから」
「そうなのかな？」
「やっぱり最初は辛いかもしれないけど時間が解決してくれるよ」
「そうなのかな？」
「自分の憧れだったんだから自分の気持ちに素直になった方がいいよ」
「そうかもしれない・・・」
「俺からうまく話しておくから」
「・・・うん」
「今ここで妥協すれば一生後悔するかもしれない」
中田君は田邊君の言うとおり自分の気持ちに素直になった。
すべては田邊君にまかせてマルセイユちゃんの下に向かった。
日本で待つ鹿島ちゃんは泣いた。
「いつか帰ってきてくれる・・・」
もちろん鹿島ちゃんの友人達は酷く怒ったが
「フランスで大きくなってきっと帰ってくるわ。中田君もそう言ってたもの・・・」
「あんな奴の言葉信じちゃダメよ！
フランスでめちゃくちゃになってくればいいんだわ！」
「・・・」
中田君達の話はまだ始まったばかりだ。
二人がどうなるかはわからない。
でも中田君が夢に向かって走り出したことは確かだし
鹿島ちゃんも明日に向かって歩き始めた。
これからどうなるかはまた別のお話・・・
to be continued
鴛鴦（おしどり）の雄って直ぐ別の雌のとこに行っちゃうらしいよ。
だから良く言う「鴛鴦夫婦」って言い方はおかしいんだって。
だから良く言う「鴛鴦夫婦」って言い方はおかしいんだって。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･鹿島ちゃーん
優れた選手が海外で活躍したいと思うのはもっとも。
そして成功すれば世界での日本人プレイヤーの地位も上向き、ひいてはＪの価値も上がる。
生憎、一部の選手を抜かし、カネコネ要素により実力に見合わない海外移籍をしている日本人プレイヤーが多いのが現状。
それでも、カネコネが多少関わっているとしても、選手自身が真摯に海外経験を積み活躍するなり、戻って貢献するなりすればこれもいいことだし、またＪのプラス要因になり得る。
でもここ最近の海外移籍熱って、海外組マンセームード、
海外クラブに所属すれば国内で活躍する選手よりランクが上になるというムードが先行している。
それで、海外にずっといるにせよその後帰国するにせよ、
海外組選手が過大評価され、国内でやってきた選手より安易に優遇されるようでは、
国内で頑張ることの魅力も薄れ、安易な海外志向も強まり、田邊のようなのも跋扈する。
勿論、海外移籍でもまっとうなケースもあると思うし、まっとうな代理人も存在し得るが。
Ｊは、逆に良い外国人選手を呼び大切にする（変に持ち上げるのでなく）などＪ強化策が必要だろうし、
マスコミやサッカー関係者も、
安易な海外組マンセーをするのでなく、冷静に個々の選手を評価するようにしてほしいか。
そして成功すれば世界での日本人プレイヤーの地位も上向き、ひいてはＪの価値も上がる。
生憎、一部の選手を抜かし、カネコネ要素により実力に見合わない海外移籍をしている日本人プレイヤーが多いのが現状。
それでも、カネコネが多少関わっているとしても、選手自身が真摯に海外経験を積み活躍するなり、戻って貢献するなりすればこれもいいことだし、またＪのプラス要因になり得る。
でもここ最近の海外移籍熱って、海外組マンセームード、
海外クラブに所属すれば国内で活躍する選手よりランクが上になるというムードが先行している。
それで、海外にずっといるにせよその後帰国するにせよ、
海外組選手が過大評価され、国内でやってきた選手より安易に優遇されるようでは、
国内で頑張ることの魅力も薄れ、安易な海外志向も強まり、田邊のようなのも跋扈する。
勿論、海外移籍でもまっとうなケースもあると思うし、まっとうな代理人も存在し得るが。
Ｊは、逆に良い外国人選手を呼び大切にする（変に持ち上げるのでなく）などＪ強化策が必要だろうし、
マスコミやサッカー関係者も、
安易な海外組マンセーをするのでなく、冷静に個々の選手を評価するようにしてほしいか。
中田コも、傑出はしていなくとも、いい選手の一人ではあると思うけど、
今回の移籍は、そもそもトルシエの思惑やコネが大きく作用した、身の丈に合わない移籍という
要素が強そうな点でそう好意的には見られない所があった。
普通海外移籍すればその後の使われ方を心配したりするものだけど、中田コファンはトルシエを
当て込んでなのか、やけに楽観的。
名門マルセイユというのが一人歩き。
（小笠原の移籍話には順当さや着実さが感じられ、中澤もまた海外行きを納得させるものがある。）
先方が実際はこの人の実力がどれくらい評価しているのかは、これまでの経緯からうかがわれる。
中田コにもっとこの移籍に見合った実力があったなら、あまり関心はできないけど、
夢のために強引な手を使ってしまうのもしょうがないかと自分は理解しただろう。
（もっともそれだけの力があるなら、今回の問題は生じない可能性が強い。）
移籍の仕方が誠実であれば、過分なきらいのある移籍でも、とにかく頑張って来いと思えただろう。
でも今回の移籍って、やはり浮ついている感が拭えず、
一連の動きの中で見られた二枚舌や調子いい態度、自己中さを見ていると、到底応援する気にはなれないな。
今回の移籍は、そもそもトルシエの思惑やコネが大きく作用した、身の丈に合わない移籍という
要素が強そうな点でそう好意的には見られない所があった。
普通海外移籍すればその後の使われ方を心配したりするものだけど、中田コファンはトルシエを
当て込んでなのか、やけに楽観的。
名門マルセイユというのが一人歩き。
（小笠原の移籍話には順当さや着実さが感じられ、中澤もまた海外行きを納得させるものがある。）
先方が実際はこの人の実力がどれくらい評価しているのかは、これまでの経緯からうかがわれる。
中田コにもっとこの移籍に見合った実力があったなら、あまり関心はできないけど、
夢のために強引な手を使ってしまうのもしょうがないかと自分は理解しただろう。
（もっともそれだけの力があるなら、今回の問題は生じない可能性が強い。）
移籍の仕方が誠実であれば、過分なきらいのある移籍でも、とにかく頑張って来いと思えただろう。
でも今回の移籍って、やはり浮ついている感が拭えず、
一連の動きの中で見られた二枚舌や調子いい態度、自己中さを見ていると、到底応援する気にはなれないな。
田邊は国内移籍でもご活躍だし。
中田コのファンって、中田コに都合の悪いことは
鹿島（ファン）のせいということで説明付けようとする傾向が強いようだが、
それは勘違いだぞ。
この人のやり方というのは、鹿島ファンでなくともおよそ感心できない。
それくらいのことが、中田コファンは理解できないのだろうか？？
ファンというものは盲目なのかもしれないが。
鹿島（ファン）のせいということで説明付けようとする傾向が強いようだが、
それは勘違いだぞ。
この人のやり方というのは、鹿島ファンでなくともおよそ感心できない。
それくらいのことが、中田コファンは理解できないのだろうか？？
ファンというものは盲目なのかもしれないが。
だって腐女子ばっかだし
ギャルサポというより、年季のかかったアイドルファンに似たノリだよな。
婚姻届に自分と選手の名前を勝手に書き込んでハンコ押してと持ってくキチガイだっているからねぇ。
勘違いも何も双方合意に至らず契約終了しただけだろ？
鹿島にもナカタコにも非は無いんだからどっちかを責めなきゃいけない事ではないよな
鹿島にもナカタコにも非は無いんだからどっちかを責めなきゃいけない事ではないよな
まあ中田は鹿島から嫌われただろうな。
同じ移籍したでも秋田と違って引退試合など決してやってもらえないだろう。
同じ移籍したでも秋田と違って引退試合など決してやってもらえないだろう。
逆恨みだけどね
よっぽどJリーグ側に居るメリットを作らない限り
これからもこういう事は続くし、海外クラブも足元を見続けるだろうな。
もうこの辺はサテライトリーグの宿命じゃね？
代理人をいくら責めようが選手が行きたがったら防ぎようがないぞ。
結局は中蛸が我慢して鹿島に残るしか田辺叩いてる奴は納得しねーんだろ？
これからもこういう事は続くし、海外クラブも足元を見続けるだろうな。
もうこの辺はサテライトリーグの宿命じゃね？
代理人をいくら責めようが選手が行きたがったら防ぎようがないぞ。
結局は中蛸が我慢して鹿島に残るしか田辺叩いてる奴は納得しねーんだろ？
叩かれるのも選手の宿命でしょ。
どうせサポがいくら騒いでも本人には届かないだろうが。
どうせサポがいくら騒いでも本人には届かないだろうが。
>430
俺もそう思う。リーグの魅力が劣ってることが全て。
中田ももう25だし、鹿島には十分貢献したんじゃない？
俺もそう思う。リーグの魅力が劣ってることが全て。
中田ももう25だし、鹿島には十分貢献したんじゃない？
434 ：U-名無しさん：05/01/28 15:26:17 ID:fLyhrV5+0
>>431-432
うん、ガンガンブーイングを浴びせるのは別に良いと思う。
だからって鹿島フロントが被害者みたいな言説を読むとね…。
マルセイユの行為は至って自然。そりゃアーセナルがよくやってる
ユースから強奪とかなら怒っていいと思うけど。
うん、ガンガンブーイングを浴びせるのは別に良いと思う。
だからって鹿島フロントが被害者みたいな言説を読むとね…。
マルセイユの行為は至って自然。そりゃアーセナルがよくやってる
ユースから強奪とかなら怒っていいと思うけど。
「リーグの魅力が劣る」とか言うと荒れるだけだ
「海外のチームから正式なオファーがあった時に断れる日本人選手はまず居ない」
ってのが実際のところだろう
それにオファーが来ること自体、Jで頑張り、そこでの活躍で代表に選ばれて評価
を受けたということだし
「海外のチームから正式なオファーがあった時に断れる日本人選手はまず居ない」
ってのが実際のところだろう
それにオファーが来ること自体、Jで頑張り、そこでの活躍で代表に選ばれて評価
を受けたということだし
>435
言い方が悪かったら謝る。ごめん。
俺もＪリーグは大好きなんで、許してちょ
言い方が悪かったら謝る。ごめん。
俺もＪリーグは大好きなんで、許してちょ
>>430
筋を通してちゃんと移籍金残して移籍する分には全然OK。
最近大久保が移籍したが、だれも代理人を叩いてないでしょ？
桜サポも納得して送り出したはずだ。
でも今回は明らかに手口が同義的に納得できるものではない。
そして、田邊が関わる移籍ばかりなぜかゴタゴタが起きる。
筋を通してちゃんと移籍金残して移籍する分には全然OK。
最近大久保が移籍したが、だれも代理人を叩いてないでしょ？
桜サポも納得して送り出したはずだ。
でも今回は明らかに手口が同義的に納得できるものではない。
そして、田邊が関わる移籍ばかりなぜかゴタゴタが起きる。
438 ：U-名無しさん：05/01/28 16:59:48 ID:1Lk3UJaC0
俺が頭に来るのは田辺だよ。
今まで鹿島に好かれてた選手がいきなり嫌われるんだから。
小野は今でも浦和に好かれているし、俊輔も横浜に嫌われていない。
こんな移籍の方法しかさせられないなんて、代理人として恥ずかしくないのかな？
最近、田辺と契約している選手を俺はなんか変な目で見るようになってしまった。
きちんと筋道を立てれば良いものを！
絶対に海外移籍を認めないと、ナベツネみたいな経営者ならしょうがない面もあるが、Jのクラブはちゃんと交渉すれば、ほとんどのクラブが海外に行かせてくれるのに・・・
今まで鹿島に好かれてた選手がいきなり嫌われるんだから。
小野は今でも浦和に好かれているし、俊輔も横浜に嫌われていない。
こんな移籍の方法しかさせられないなんて、代理人として恥ずかしくないのかな？
最近、田辺と契約している選手を俺はなんか変な目で見るようになってしまった。
きちんと筋道を立てれば良いものを！
絶対に海外移籍を認めないと、ナベツネみたいな経営者ならしょうがない面もあるが、Jのクラブはちゃんと交渉すれば、ほとんどのクラブが海外に行かせてくれるのに・・・
田邊の交渉って、選手の所属してるクラブを騙すことから始める
そして選手の移籍先のクラブにはタンバリング、叩かれないほうがおかしい
海外のクラブには、日本の代表選手が安く手に入るって売り込んでるだろ
バカじゃねーの
そして選手の移籍先のクラブにはタンバリング、叩かれないほうがおかしい
海外のクラブには、日本の代表選手が安く手に入るって売り込んでるだろ
バカじゃねーの
結局さ、この田邊っていう人も、責任を厳しく追及しない日本の環境に甘えて
道楽仕事してるわけなんだな。
道楽仕事してるわけなんだな。
>>439
なんか違和感あると思ったら、タンバリングって書いてるよ俺・・・orz
なんか違和感あると思ったら、タンバリングって書いてるよ俺・・・orz
ヤフオク詐欺にハマった人を叩くスレと同じ構造だな
なんかデジャヴがあると思ったんだ
なんかデジャヴがあると思ったんだ
中田が我慢して残留したところで
中田GJでも田邊は許せねーってなるだけだい
最初から思ってたけど、ルールがどうのとかって中田邊を擁護する人と
自分含めた批判する人って議論の出発点が微妙に違うかんじ。
中田GJでも田邊は許せねーってなるだけだい
最初から思ってたけど、ルールがどうのとかって中田邊を擁護する人と
自分含めた批判する人って議論の出発点が微妙に違うかんじ。
法治国家だからな。
言論の自由もあるけど。
言論の自由もあるけど。
現時点ではJ＜海外というのは、まあ仕方ない。
しかし、近いうちに別に海外にいかなくてもJで試合に出れればいい」
と考える選手が増えてくれることを望む。
しかし、近いうちに別に海外にいかなくてもJで試合に出れればいい」
と考える選手が増えてくれることを望む。
447 ：U-名無しさん：05/01/28 22:47:16 ID:fLyhrV5+0
>>437-438
クラブを第一に考えて
次のあるか無いか分からないチャンスを待てってこと？
実際移籍金がかからないことを前提にマルセイユも獲得を狙ったわけで
やはり防ぎようがない事例だと思う。
>>446の書くとおりJの価値を上げるしかないかと。
クラブを第一に考えて
次のあるか無いか分からないチャンスを待てってこと？
実際移籍金がかからないことを前提にマルセイユも獲得を狙ったわけで
やはり防ぎようがない事例だと思う。
>>446の書くとおりJの価値を上げるしかないかと。
ゼロ円移籍は防げないかもしれない。
けど、中澤の時や今回みたいに、ギリギリまで引っ張って最終的には
ゼロ円をちらつかせてチームを脅すような移籍は代理人の良識によっては
防ぐことは十分に可能じゃないかと思うんだけど。
けど、中澤の時や今回みたいに、ギリギリまで引っ張って最終的には
ゼロ円をちらつかせてチームを脅すような移籍は代理人の良識によっては
防ぐことは十分に可能じゃないかと思うんだけど。
クラブとしては自衛策が相当ヤクザチックにならざるをえないからなあ
450 ：U-名無しさん：05/01/28 23:14:36 ID:VFeKJ3xn0
>>373
>期待もしてない選手を安く買ったクラブが、次にすることなんて誰の
目にも明らか→→今後の予想展開を聞かせて。
>>391
秋田の場合もあるから中タコも鹿島離れを決意したと思う。鹿島の中
でも別格の存在だったはずの秋田をああいう形で戦力外にしたんだか
らな。秋田なら他でも移籍可能なはずだから今の内に切ったみたくコ
メントでていたが、本人はＳ級ライ受講したり指導者になりたい意思
あるようだし、それならそれでコーチとして実になるような藤田式移
籍もありだったし、転身するならするで鹿島のコーチとして養成して
いくべきだろう。指導者になるならずるずる現役をつづけさせるのは
かえってマズイってことはよく現役監督の口からも言われてること。
>期待もしてない選手を安く買ったクラブが、次にすることなんて誰の
目にも明らか→→今後の予想展開を聞かせて。
>>391
秋田の場合もあるから中タコも鹿島離れを決意したと思う。鹿島の中
でも別格の存在だったはずの秋田をああいう形で戦力外にしたんだか
らな。秋田なら他でも移籍可能なはずだから今の内に切ったみたくコ
メントでていたが、本人はＳ級ライ受講したり指導者になりたい意思
あるようだし、それならそれでコーチとして実になるような藤田式移
籍もありだったし、転身するならするで鹿島のコーチとして養成して
いくべきだろう。指導者になるならずるずる現役をつづけさせるのは
かえってマズイってことはよく現役監督の口からも言われてること。
451 ： ：05/01/28 23:15:23 ID:6JX4YOoK0
>>449
クラブが背負うべきリスクを選手に背負わせてしまっている現状よりはましだと思うけど。
クラブが背負うべきリスクを選手に背負わせてしまっている現状よりはましだと思うけど。
452 ：U-名無しさん：05/01/28 23:16:35 ID:VFeKJ3xn0
>>403
>マルセイユも日本のコアなサッカーファンの敵意を買ったし、たとえば
鹿島とのＰＢＭで 中蛸凱旋試合～とかいって大きく稼ぐビジネスチャ
ンスもほぼ失った。
は？マルセイユは来日してずびろと試合をする予定じゃないのか。渦中
の中タコは騒ぎになりすぎて参加するのか微妙なとこ。しかしあのトル
シエ×山本という対決だけで充分すぎるほど注目試合。マスコミ的にも
美味しすぎるネタ。たとえ録画放送されても鹿島シンパの人間だけは見
ないだろうが、マルセイユ的には痛くも痒くもない。
>>415の考え方は真っ当。クラブの利益と選手の利益は必ずしも一致せず
古いネタだが中村俊輔も川口移籍後の鞠の看板＆広告塔＆観客動員源で
あったためになかなか海外にでられず、「これじゃカワイソウ。願いを
かなえてあげたい」なんてサポが海外移籍嘆願署名までやったな。
結局代理人タベもクラブやサポから移籍で批判を受けるのも「代理人の仕
事のうち」として引き受けている。タベの仕事は問題ばかりのような批判
が多いが、難しい問題も引きうけてくれるからこそ選手の需要もある。
あらかじめ困難が予想されるような移籍仕事を自分に傷がつかないように
選手を言いくるめるのも代理人の腕前次第。しかし選手の希望通りの方向
に持っていくのも代理人の腕。選手が移籍先で出来るだけ不利にならぬよ
うレンタル移籍禁止をあらかじめ契約に盛り込んでおくのも代人の力量。
代理人は選手と契約しているのであって、クラブ側の代理人ではありませ
んよ、批判派の皆さん。
Ｊのクラブ経営ももっとプロのクラブ経営を目指していくべき。鞠や浦和
磐田はその現実と格闘して行く姿勢も見えるが、鹿島はその流れに出遅れ
ている。Ｊ初期の成功体験を大事にしたいのは分かるけどね。大分・鳥栖
福岡を振り切って加入したＦＷ田代あたりも対処に気をつけてほしい。
>マルセイユも日本のコアなサッカーファンの敵意を買ったし、たとえば
鹿島とのＰＢＭで 中蛸凱旋試合～とかいって大きく稼ぐビジネスチャ
ンスもほぼ失った。
は？マルセイユは来日してずびろと試合をする予定じゃないのか。渦中
の中タコは騒ぎになりすぎて参加するのか微妙なとこ。しかしあのトル
シエ×山本という対決だけで充分すぎるほど注目試合。マスコミ的にも
美味しすぎるネタ。たとえ録画放送されても鹿島シンパの人間だけは見
ないだろうが、マルセイユ的には痛くも痒くもない。
>>415の考え方は真っ当。クラブの利益と選手の利益は必ずしも一致せず
古いネタだが中村俊輔も川口移籍後の鞠の看板＆広告塔＆観客動員源で
あったためになかなか海外にでられず、「これじゃカワイソウ。願いを
かなえてあげたい」なんてサポが海外移籍嘆願署名までやったな。
結局代理人タベもクラブやサポから移籍で批判を受けるのも「代理人の仕
事のうち」として引き受けている。タベの仕事は問題ばかりのような批判
が多いが、難しい問題も引きうけてくれるからこそ選手の需要もある。
あらかじめ困難が予想されるような移籍仕事を自分に傷がつかないように
選手を言いくるめるのも代理人の腕前次第。しかし選手の希望通りの方向
に持っていくのも代理人の腕。選手が移籍先で出来るだけ不利にならぬよ
うレンタル移籍禁止をあらかじめ契約に盛り込んでおくのも代人の力量。
代理人は選手と契約しているのであって、クラブ側の代理人ではありませ
んよ、批判派の皆さん。
Ｊのクラブ経営ももっとプロのクラブ経営を目指していくべき。鞠や浦和
磐田はその現実と格闘して行く姿勢も見えるが、鹿島はその流れに出遅れ
ている。Ｊ初期の成功体験を大事にしたいのは分かるけどね。大分・鳥栖
福岡を振り切って加入したＦＷ田代あたりも対処に気をつけてほしい。
>>452
トルシエがいつまでやってるかすらわからないのに、磐田と試合？夢見がちな人？
トルシエがいつまでやってるかすらわからないのに、磐田と試合？夢見がちな人？
17歳のナスリ酷使しちゃって怒られているみたいね。
455 ：U-名無しさん：05/01/28 23:33:18 ID:4rGZxklR0
457 ：U-名無しさん：05/01/28 23:39:13 ID:6e0aivoJ0
458 ：U-名無しさん：05/01/28 23:42:38 ID:x0YuCC9n0
少なくとも宮本や小笠原の代理人（いるかどうか知らんけど）よりは遥かに優秀と言える
果たして、田邊の日記で
可能な範囲でお答えします（５）
は、来るのだろうか?
可能な範囲でお答えします（５）
は、来るのだろうか?
可能な範囲、狭そうだな・・・
このまま閉鎖したりして
擁護派の俺が来たよ。
選手には契約満了に伴い移籍金なしで移籍する権利が生じる。
ならば選手にもクラブに「契約の意志なし」と表明する義務がある。
その表明時期を、たとえば10月に設定したらどうだろう。
オファーがなかったらどうする？ってのは知らん。
クラブにリスクを与えるんだから選手もリスクを負えばいい。
ならば選手にもクラブに「契約の意志なし」と表明する義務がある。
その表明時期を、たとえば10月に設定したらどうだろう。
オファーがなかったらどうする？ってのは知らん。
クラブにリスクを与えるんだから選手もリスクを負えばいい。
465 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 00:19:52 ID:d2y3eVME0
>>463
首くくって氏ね。
首くくって氏ね。
本当は中蛸が悪いんだけど好きな選手だから叩きたくない。代理人叩いてウサ晴らししよう。
みたいに見えるんだけど、間違い？
みたいに見えるんだけど、間違い？
468 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 00:26:41 ID:d2y3eVME0
>>467
でＪリーグの移籍規定も脇が甘かったと。
でＪリーグの移籍規定も脇が甘かったと。
まだ、日本人選手なんて全然認められてないんだからさ、分が悪いのは当たり前だって。
ヒデとか茸で麻痺しちゃってるかもしれないけど、まだまだ先駆者じゃん。
移籍出来ただけですげー、とは思わないのかね。
ヒデとか茸で麻痺しちゃってるかもしれないけど、まだまだ先駆者じゃん。
移籍出来ただけですげー、とは思わないのかね。
470 ： ：05/01/29 00:33:15 ID:M+Wf/g6a0
471 ：U-名無しさん：05/01/29 00:44:54 ID:GTYBRCbq0
短いお休み
中田浩二選手の移籍金についてはビタ一文まける気がない牛島社長の強気な姿勢に
恐れをなしたトルシエ・コーチは、フリーになる2月まで交渉を凍結した模様。ちなみに牛島社長は
二度とナカタコ選手は起用しない意向。
トルシエ・コーチ
「困りましたね。本当に高いんですよ、鹿島の要求は。
あと数日待てば無料で入手できることを考えれば、今ここで大金を費やすってのはいささか無理があります。
まっ、結論はそういうことですよ」
中田浩二選手の移籍金についてはビタ一文まける気がない牛島社長の強気な姿勢に
恐れをなしたトルシエ・コーチは、フリーになる2月まで交渉を凍結した模様。ちなみに牛島社長は
二度とナカタコ選手は起用しない意向。
トルシエ・コーチ
「困りましたね。本当に高いんですよ、鹿島の要求は。
あと数日待てば無料で入手できることを考えれば、今ここで大金を費やすってのはいささか無理があります。
まっ、結論はそういうことですよ」
472 ：U-名無しさん：05/01/29 00:49:03 ID:BJijDEGN0
J
>>470
何か気に入らないなら反論しろって。何をどう読んだら代表厨になるのかわかんねえし。
何か気に入らないなら反論しろって。何をどう読んだら代表厨になるのかわかんねえし。
だから中蛸がイメージを変えればいいんだよ、中蛸だけじゃないけど。
通用するって見せつけて、むこうが日本人は金を出しても欲しいと思わせるようにならないと。
まだ我慢の時期なんじゃないかな。
だけどやっぱ鹿からすれば痛い話だけど。
悪い言い方すると鹿は田邊に舐められてるんだって。
選手がクラブと対等に話できるようにするための代理人が、もうクラブの上にいる。
小笠原も田邊と契約しとけば良かったって思ってるかもよ。
通用するって見せつけて、むこうが日本人は金を出しても欲しいと思わせるようにならないと。
まだ我慢の時期なんじゃないかな。
だけどやっぱ鹿からすれば痛い話だけど。
悪い言い方すると鹿は田邊に舐められてるんだって。
選手がクラブと対等に話できるようにするための代理人が、もうクラブの上にいる。
小笠原も田邊と契約しとけば良かったって思ってるかもよ。
476 ：U-名無しさん：05/01/29 01:08:25 ID:G9+fIYfi0
(2) ﾏﾙｾｲﾕへ移籍する中田浩が正式契約に向けてﾏﾙｾｲﾕに到着｡｢契約期間は長いほうがいい｣と意欲十分｡
｢契約期間は長いほうがいい｣
｢契約期間は長いほうがいい｣
｢契約期間は長いほうがいい｣
｢契約期間は長いほうがいい｣
｢契約期間は長いほうがいい｣
｢契約期間は長いほうがいい｣
>>475
そこが根本的な議論のスレ違いを生んでるんじゃないの？
「海外のクラブが金出しても欲しがるようにアピール」なんて代表で
よほど目立った活躍でもしない限りありえない
しかもその場合でも最初の１年はレンタルで活躍したら完全移籍と
言うのが現実的なところ
ジーコの代表での中田浩二の立場では代表でのアピールなんて
ほとんど可能性無い訳で本人もこれが最初で最後のチャンスだと
移籍を熱望してたんだろうよ
そこが根本的な議論のスレ違いを生んでるんじゃないの？
「海外のクラブが金出しても欲しがるようにアピール」なんて代表で
よほど目立った活躍でもしない限りありえない
しかもその場合でも最初の１年はレンタルで活躍したら完全移籍と
言うのが現実的なところ
ジーコの代表での中田浩二の立場では代表でのアピールなんて
ほとんど可能性無い訳で本人もこれが最初で最後のチャンスだと
移籍を熱望してたんだろうよ
>>477
だから中蛸にとっては満足のいく移籍だと思うんだよね。
ただ、鹿とそのサポにとっては田邊は大泥棒にしか見えてないわけで・・・
中蛸本人の意思だとしても・・・
日本の移籍金って慰謝料に近いし。
離婚したのに慰謝料貰えませんでしたって感じ。
だから中蛸にとっては満足のいく移籍だと思うんだよね。
ただ、鹿とそのサポにとっては田邊は大泥棒にしか見えてないわけで・・・
中蛸本人の意思だとしても・・・
日本の移籍金って慰謝料に近いし。
離婚したのに慰謝料貰えませんでしたって感じ。
向こうみたいに、契約期間中に干すしかないんじゃないの？
柳沢が日記になんだかんだかいてるね
>>479
そうなるとお金かかるわけだから相手が渋るかもしれない・・・
本当はそのかけひきを代理人がするわけだけど。
今回はマルセイユの監督にトルシエが就いたのも突然だったし、中蛸が呼ばれたのも突然だったし・・・
そうなるとお金かかるわけだから相手が渋るかもしれない・・・
本当はそのかけひきを代理人がするわけだけど。
今回はマルセイユの監督にトルシエが就いたのも突然だったし、中蛸が呼ばれたのも突然だったし・・・
田邊と契約した選手は干せってことだろ
クラブが自分の身を守るためにはそれしかないよ
国内移籍でも海外移籍でも、信用してたら痛い思いするのはクラブだからな
クラブが自分の身を守るためにはそれしかないよ
国内移籍でも海外移籍でも、信用してたら痛い思いするのはクラブだからな
別にお金はかからないでしょ。去年、契約を渋った時点で、中田を干すべきだったんだね、鹿島フロントは。
あの時点で中田サイドはこの時期の移籍を予定してたんだから。
あの時点で中田サイドはこの時期の移籍を予定してたんだから。
まあ中澤もわざわざ0円移籍させようとしてるからな
日本のクラブとサポに喧嘩売ってるとしか思えない
そこで田邊包囲網が必要になるわけだ
日本のクラブとサポに喧嘩売ってるとしか思えない
そこで田邊包囲網が必要になるわけだ
487 ：U-名無しさん：05/01/29 02:14:40 ID:US/RI5nL0
干すなんて無理だろ
訴訟起こされたりもっとえげつない外人代理人が入ってきて余計めちゃめちゃになるのがオチ
訴訟起こされたりもっとえげつない外人代理人が入ってきて余計めちゃめちゃになるのがオチ
>>488
だとしても、チームは移籍を認めてるからいいんじゃないの？
中澤の場合は中蛸と違って、何が何でも移籍したいわけじゃないから、
０円にする理由なんてないと思うんだけど。田邊にとってもメリットないし。
中澤が希望する移籍の形から外れたら信用失うしね。
どうなるかは、わからんが。
田邊包囲網なんて外側から見たら負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
だとしても、チームは移籍を認めてるからいいんじゃないの？
中澤の場合は中蛸と違って、何が何でも移籍したいわけじゃないから、
０円にする理由なんてないと思うんだけど。田邊にとってもメリットないし。
中澤が希望する移籍の形から外れたら信用失うしね。
どうなるかは、わからんが。
田邊包囲網なんて外側から見たら負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
揉めて干されたって理由で選手が訴訟なんて起すかよ
試合で使わない、練習させない。これは監督の勝手だから。
いや、中澤はほとんど確実に移籍するでしょう。マリノスサポも覚悟してるだろう。
中澤はJでは突出したDFだけど、しょせん守備の選手だからな。またもやゼロ円の可能性、大いにアリ。
中澤はJでは突出したDFだけど、しょせん守備の選手だからな。またもやゼロ円の可能性、大いにアリ。
いや、だから、中澤自身が移籍金のかかる移籍を望んでるでしょ。
これで０になったらクライアントの意向に沿わない。普通に考えればありえない。
これで０になったらクライアントの意向に沿わない。普通に考えればありえない。
干せというけど、去年の段階では企んでいないと思うよタコ
トルシエがマルセイユの監督に就任したのが12月初めだから
タコだってその半年前にまさかトルシエがマルセイユ行くなんて思ってないよ。
トルからの誘いがなければ別に普通に更改していたと思うよ。
本当に全てがあっという間の出来事だった。
それを田邊のシナリオに乗せられた。
タコ自身はあまり大それた事したという意識ないと思う。
ずっと愛されてきた人間だから、子供のように自分の我がままを通したんだと
思う。
トルシエがマルセイユの監督に就任したのが12月初めだから
タコだってその半年前にまさかトルシエがマルセイユ行くなんて思ってないよ。
トルからの誘いがなければ別に普通に更改していたと思うよ。
本当に全てがあっという間の出来事だった。
それを田邊のシナリオに乗せられた。
タコ自身はあまり大それた事したという意識ないと思う。
ずっと愛されてきた人間だから、子供のように自分の我がままを通したんだと
思う。
>>489
移籍は実質認めてる。じゃあ何故半年か？ 複数年を結ばせてくれないから
0円にする理由は海外クラブにあるだろ、移籍金払う理由もないし
あと田邊の言う事を信じたら、移籍金0って田邊にメリットありあり
私は年俸に応じて収入にしてる、移籍を生業としてない、をそのまま取れば
海外へ選手を売りこむ実績は積み上げてるとこだな
ってわけで田邊にクラブの方針をめちゃめちゃにしてもらったら困るわけ
クラブを困らせてる代理人は今のとこ田邊だけ
自衛策をクラブが取るとしたら、まず田邊に気をつけることが第一
移籍は実質認めてる。じゃあ何故半年か？ 複数年を結ばせてくれないから
0円にする理由は海外クラブにあるだろ、移籍金払う理由もないし
あと田邊の言う事を信じたら、移籍金0って田邊にメリットありあり
私は年俸に応じて収入にしてる、移籍を生業としてない、をそのまま取れば
海外へ選手を売りこむ実績は積み上げてるとこだな
ってわけで田邊にクラブの方針をめちゃめちゃにしてもらったら困るわけ
クラブを困らせてる代理人は今のとこ田邊だけ
自衛策をクラブが取るとしたら、まず田邊に気をつけることが第一
>>495
後半がキモ過ぎw
後半がキモ過ぎw
中澤も確かに移籍金が入る形といってるが、1億円も入るのだろうか？
あと、中澤のｺﾒﾝﾄを信じて大丈夫だろうか？
あと、中澤のｺﾒﾝﾄを信じて大丈夫だろうか？
501 ：U-名無しさん：05/01/29 02:54:00 ID:AeVwZnhGO
今回のこの０円移籍に関して表に出ない金（マルセイユ→代理人）とかってあるの？
詳しい人教えて
詳しい人教えて
>>497
勘違いしてるけど、代理人にとってのクライアントはクラブじゃなくて選手だぞ？
選手の意向に沿うのが第一だろ。
失敗してクラブの言いなりになったら選手からの信頼が落ちる。
お前が言うように、代理人の収入源は選手であってクラブじゃない。
クラブが気をつけるのは何も田邊だけじゃない。
クラブが付いていけなくなって自爆してるだけ。
今回は中蛸と意志の確認が取れてなかった鹿の失敗。
でも、それは田邊の責任じゃないだろ？
勘違いしてるけど、代理人にとってのクライアントはクラブじゃなくて選手だぞ？
選手の意向に沿うのが第一だろ。
失敗してクラブの言いなりになったら選手からの信頼が落ちる。
お前が言うように、代理人の収入源は選手であってクラブじゃない。
クラブが気をつけるのは何も田邊だけじゃない。
クラブが付いていけなくなって自爆してるだけ。
今回は中蛸と意志の確認が取れてなかった鹿の失敗。
でも、それは田邊の責任じゃないだろ？
中蛸と鹿島は契約更新するって話で意思の確認は取れてたんだろーよ
ところがマルセイユからオファーがきて中蛸の気持ちが変わった
しかし移籍金は安くても海外組の年俸は高いから田邊は儲かってるだろうな
中蛸がいくらか知らないが
ところがマルセイユからオファーがきて中蛸の気持ちが変わった
しかし移籍金は安くても海外組の年俸は高いから田邊は儲かってるだろうな
中蛸がいくらか知らないが
なんだ、結局田邊が稼いでることが気に食わなくて叩いてるだけなのか・・・
>>505
頭悪そうだな
頭悪そうだな
>>504
代理人が悪というなら、選手の意思が悪と言ってるのと一緒だぞ。
なら、日本の選手達に海外移籍禁止令でも出せってことだ。でも違うだろ。
半年契約は、正直言って俺もわからん。金を獲りたいなら複数年契約とったほうがいいからね。
もしものときは、移籍しやすいようにってことじゃないのかな。
確かアンジョンファンも半年でしょ。
代理人が悪というなら、選手の意思が悪と言ってるのと一緒だぞ。
なら、日本の選手達に海外移籍禁止令でも出せってことだ。でも違うだろ。
半年契約は、正直言って俺もわからん。金を獲りたいなら複数年契約とったほうがいいからね。
もしものときは、移籍しやすいようにってことじゃないのかな。
確かアンジョンファンも半年でしょ。
>>506
ちょっと煽ってみただけだよ
ちょっと煽ってみただけだよ
今回、ｻﾎﾟから見た代理人に対する意見がたくさん出てるが、選手達はどう思ったんだろう？
代表合宿で中蛸がﾏﾙｾｲﾕ行きを報告したら拍手が上がったという。
みんな羨ましいと思ったんじゃないかな。
どんな形でもいいから、海外に行きたいと思う以上、代理人の需要は止まらないのではないか。
代表合宿で中蛸がﾏﾙｾｲﾕ行きを報告したら拍手が上がったという。
みんな羨ましいと思ったんじゃないかな。
どんな形でもいいから、海外に行きたいと思う以上、代理人の需要は止まらないのではないか。
田邊が次から次へと問題のある移籍ばかりまとめてるのが叩かれてるんだろ
強引とも思える方法で移籍させる裏に何があるのかと勘ぐる奴も多いだろうに。
稼いでるから気に食わないってなんだよ
強引とも思える方法で移籍させる裏に何があるのかと勘ぐる奴も多いだろうに。
稼いでるから気に食わないってなんだよ
移籍・移籍金ルールの是非と田邊の手法の是非は分けて考えないと混乱する
ばかりだぞ。
ばかりだぞ。
>>502
こんな形でしか選手を移籍させることができない田辺が無能だってことを言いたい。
鹿で言えば、鈴木や柳沢はきちんと鹿を納得させて海外に出かけた。
何も契約の隙間を狙った、汚いと言うやり方をしなければ交渉できないなんて、代理人の力がないという証明
それに田辺の代理人の役割に、選手に大人の対応をできるように育てると書いてある。
契約は問題なくても、多くの人に迷惑をかけるやり方は、代理人として失格
人間は1人じゃ生きられないのだから、世話になった人達に失礼だよ
こんな形でしか選手を移籍させることができない田辺が無能だってことを言いたい。
鹿で言えば、鈴木や柳沢はきちんと鹿を納得させて海外に出かけた。
何も契約の隙間を狙った、汚いと言うやり方をしなければ交渉できないなんて、代理人の力がないという証明
それに田辺の代理人の役割に、選手に大人の対応をできるように育てると書いてある。
契約は問題なくても、多くの人に迷惑をかけるやり方は、代理人として失格
人間は1人じゃ生きられないのだから、世話になった人達に失礼だよ
中澤の年齢だと移籍できるギリギリのチャンス
今更向こうでベンチやって選手生命終りにしようとは思ってないんじゃないか
まだ若手なら伸びるだろうが、中澤くらいなら力試しというか
自分がどれほど通用するのか試したい移籍なんじゃないかな
だから中澤を正当に評価しないチーム(移籍金ゼロ)には移籍する気はないんだろう
今更向こうでベンチやって選手生命終りにしようとは思ってないんじゃないか
まだ若手なら伸びるだろうが、中澤くらいなら力試しというか
自分がどれほど通用するのか試したい移籍なんじゃないかな
だから中澤を正当に評価しないチーム(移籍金ゼロ)には移籍する気はないんだろう
中澤が複数年を拒否したことについて、考えられることは一つ。
それは、海外クラブがオファーを出しやすいようにするためだろう。
もしここで、2年契約を結んでしまったら、今オファー出しているとされている、海外クラブがオファーを下げる可能性がある。
また、これから夏に向けて、本格的に物色しはじめる海外ｸﾗﾌﾞにより魅力的に映るようにするため。
それは、海外クラブがオファーを出しやすいようにするためだろう。
もしここで、2年契約を結んでしまったら、今オファー出しているとされている、海外クラブがオファーを下げる可能性がある。
また、これから夏に向けて、本格的に物色しはじめる海外ｸﾗﾌﾞにより魅力的に映るようにするため。
中澤のゼロ移籍は鞠も覚悟しているだろう。半年契約ということは
半年の猶予があるということだからな。
ここにも鞠癒着の影が見える気がするんだけどね。
半年の猶予があるということだからな。
ここにも鞠癒着の影が見える気がするんだけどね。
中田コも悪いんだけど、中田のサッカー人生をめちゃくちゃにしたって
感じはするよな。
感じはするよな。
523 ：：：05/01/29 03:32:42 ID:nVC88MTB0
>517
同じくそれはクラブ側の怠慢だろう。
同じくそれはクラブ側の怠慢だろう。
寝ます。色んな人の意見聴けて自分自身勉強なりました。
ただ、田邊はルールを誤った代理人ではないということと、
国内外関わらず移籍に対するクラブの改革が必要だと言いたかったのです。
うざくて、ごめんなさい。
ただ、田邊はルールを誤った代理人ではないということと、
国内外関わらず移籍に対するクラブの改革が必要だと言いたかったのです。
うざくて、ごめんなさい。
今回の鹿島側はやはり中蛸に複数年契約を結ぶのに拒否されたというのが、全てな気がする。
他にどんな手を打とうと、歴史は変わらなかったのでは。
同じことは中澤にも言える気がするから嫌だ。
他にどんな手を打とうと、歴史は変わらなかったのでは。
同じことは中澤にも言える気がするから嫌だ。
稲本の完全移籍も外から見てれば理解できないものだが
稲本本人が完全移籍できれば試合に出れなくてもいいといってたようだ
中蛸も同じかもしれないぞ
中澤は違うようだけどな
稲本本人が完全移籍できれば試合に出れなくてもいいといってたようだ
中蛸も同じかもしれないぞ
中澤は違うようだけどな
>>519
口約束でも、契約するような事を一応してたのだから、綺麗とは言えないだろ。
鹿の今年のチームの中心と考えてた選手が日本の移籍が終った頃に、無償で出て行かれたら、優勝を狙ってた選手、ファン、フロント、スポンサーなどに迷惑をかけてると思う
常陽銀行は中蛸を全面に押し出して、宣伝してた。海外選手なら、地方銀行のイメージと合わなくなってくる
口約束でも、契約するような事を一応してたのだから、綺麗とは言えないだろ。
鹿の今年のチームの中心と考えてた選手が日本の移籍が終った頃に、無償で出て行かれたら、優勝を狙ってた選手、ファン、フロント、スポンサーなどに迷惑をかけてると思う
常陽銀行は中蛸を全面に押し出して、宣伝してた。海外選手なら、地方銀行のイメージと合わなくなってくる
竜巻が通り過ぎたかのようだったが
田邊嫁？
田邊嫁？
529 ：U-名無しさん：05/01/29 04:03:16 ID:igeNLO/f0
田邊がシステムの盲点をついたのは、
むしろ奴の有能さを表していると思ふ。
田邊にとっては、中蛸の希望に沿うように
手を尽くしただけ。
搾取されたサポの人たちが怒るなら、
まずは、選手に対して怒るのが筋でしょう。
海外志望の強い選手にとって、多少悪どくても、
こいつみたいな代理人の存在はありがたいんじゃねーの？
現にこいつと契約を結んでいる選手も多くいるし。
むしろ奴の有能さを表していると思ふ。
田邊にとっては、中蛸の希望に沿うように
手を尽くしただけ。
搾取されたサポの人たちが怒るなら、
まずは、選手に対して怒るのが筋でしょう。
海外志望の強い選手にとって、多少悪どくても、
こいつみたいな代理人の存在はありがたいんじゃねーの？
現にこいつと契約を結んでいる選手も多くいるし。
タコだって稲本と同じでマルセイユに行ければベンチでもいいってくらい
海外に移籍したい強い気持ちがあったとしたら
契約上は問題がなければ強引にでも行くよね。
人間的にどーのって話しもわかるけど、親や親戚一同に反対されても
強引に結婚しちゃうカップルと似たようなもの？ｗ
なにを言われても海外移籍したかったのかもね。
海外に移籍したい強い気持ちがあったとしたら
契約上は問題がなければ強引にでも行くよね。
人間的にどーのって話しもわかるけど、親や親戚一同に反対されても
強引に結婚しちゃうカップルと似たようなもの？ｗ
なにを言われても海外移籍したかったのかもね。
531 ：：：05/01/29 04:12:00 ID:nVC88MTB0
>529、530
結局行き着くところはソコなんだよな。
鹿島からのオファーを受け残ることはできた。
しかし敢えて迷惑を承知で飛び出した。
代理人はその力添えをしただけ。中蛸は鹿島との
契約満了に伴い、自らの意思で海外に行った。
鹿島のサポが怒るのは分かるがね・・。
結局行き着くところはソコなんだよな。
鹿島からのオファーを受け残ることはできた。
しかし敢えて迷惑を承知で飛び出した。
代理人はその力添えをしただけ。中蛸は鹿島との
契約満了に伴い、自らの意思で海外に行った。
鹿島のサポが怒るのは分かるがね・・。
ま、中田は二度と鹿島に戻れないね。コレだけは確実。
>>531
日本ではまだ少ないから、代理人を選べるような時代じゃない
>>530
行くのは全く問題ないよ。選手の自由！
何のために代理人がいるの？
クラブ間の交渉をスムーズに行うためだろ。
これでは、他の選手が行きにくくなるし、代理人の仕事もしにくくなる。
そんなに、海外志向が強いなら、もっと早く、12月に欧州に行って探せよ。
海外の有力代理人ならコネや力があるから見つけられるが、田辺では交渉相手がいないんだろうね。
日本ではまだ少ないから、代理人を選べるような時代じゃない
>>530
行くのは全く問題ないよ。選手の自由！
何のために代理人がいるの？
クラブ間の交渉をスムーズに行うためだろ。
これでは、他の選手が行きにくくなるし、代理人の仕事もしにくくなる。
そんなに、海外志向が強いなら、もっと早く、12月に欧州に行って探せよ。
海外の有力代理人ならコネや力があるから見つけられるが、田辺では交渉相手がいないんだろうね。
534 ：U-名無しさん：05/01/29 04:19:54 ID:igeNLO/f0
ま、こんなことが言えるのも
今回は第三者的な立場で見れるからですな。
漏れの好きなチームから、こんな引き抜かれ方したら
やっぱ、怒り狂うと思うわ。
という訳で、私は磐田に腹たってます。
ま～、移籍金はちゃんと入ったけどさ。
今回は第三者的な立場で見れるからですな。
漏れの好きなチームから、こんな引き抜かれ方したら
やっぱ、怒り狂うと思うわ。
という訳で、私は磐田に腹たってます。
ま～、移籍金はちゃんと入ったけどさ。
５３１じゃなく５２９に訂正
536 ：U-名無しさん：05/01/29 04:21:33 ID:tC2jM+U30
鹿よ、安易に蛸が戻れる雰囲気を作るなよ
537 ：U-名無しさん：05/01/29 04:25:28 ID:igeNLO/f0
>>533
代理人を雇っているのは選手です。
で、選手の希望に沿うように手を尽くすのです。
間違っても、「クラブ間の交渉をスムーズに行うため」ではありません。
別に田邊の見方をするつもりはまったくないですが、
奴と契約を結びたがっている選手は一杯いますよ。
代理人を雇っているのは選手です。
で、選手の希望に沿うように手を尽くすのです。
間違っても、「クラブ間の交渉をスムーズに行うため」ではありません。
別に田邊の見方をするつもりはまったくないですが、
奴と契約を結びたがっている選手は一杯いますよ。
>>537
田邊のＢＢＳ見ててなるほどと思ったんだけど、選手と代理人って
一般人と弁護士の関係に似ていると思う。一般人は弁護士に委任
する時、大まかには指図するけど、ほとんどの方向性は弁護士が
決めてしまう。
代理人もこれと同じだと思う。だから、代理人はあくまで依頼を受け
ただけとは言えないと思うよ。
田邊のＢＢＳ見ててなるほどと思ったんだけど、選手と代理人って
一般人と弁護士の関係に似ていると思う。一般人は弁護士に委任
する時、大まかには指図するけど、ほとんどの方向性は弁護士が
決めてしまう。
代理人もこれと同じだと思う。だから、代理人はあくまで依頼を受け
ただけとは言えないと思うよ。
ところで、一口に「代理人」といっても、そのカテゴリーはひとつではない。
イタリアの場合、イタリア国内で選手の代理業務を行う資格を持った「代理人procuratore」（AIPCの会員）と
FIFAから認定を受けて国際的な移籍を仲介する「FIFAエージェントagente FIFA」という2つのカテゴリーに分かれている。
両者の最も大きな違いは、前者は選手の代理人しか務めることができないのに対し
後者は選手だけではなく、クラブの代理として移籍交渉を行うこともできるという点。
クラブ間で支払われる移籍金からパーセンテージを取れるのは「FIFAエージェント」だけ、ということになる。
さらに、契約によって得ることのできるパーセンテージも、「代理人」は最大5%までと定められているのに対し、後者はより高い。
田辺はFIFAの代理人じゃなかったのか？これでは、ただの代理人だなｗ
ほんともったいない
イタリアの場合、イタリア国内で選手の代理業務を行う資格を持った「代理人procuratore」（AIPCの会員）と
FIFAから認定を受けて国際的な移籍を仲介する「FIFAエージェントagente FIFA」という2つのカテゴリーに分かれている。
両者の最も大きな違いは、前者は選手の代理人しか務めることができないのに対し
後者は選手だけではなく、クラブの代理として移籍交渉を行うこともできるという点。
クラブ間で支払われる移籍金からパーセンテージを取れるのは「FIFAエージェント」だけ、ということになる。
さらに、契約によって得ることのできるパーセンテージも、「代理人」は最大5%までと定められているのに対し、後者はより高い。
田辺はFIFAの代理人じゃなかったのか？これでは、ただの代理人だなｗ
ほんともったいない
541 ：：：05/01/29 05:16:06 ID:nVC88MTB0
>540
田辺は選手の年俸から報酬を貰っているので、選手から金が
貰えればＯＫ。
今回中蛸の海外移籍を支援し結果的に移籍の成功に導いたから
中蛸の年俸から田辺に無事報酬が入るでしょうな。
今回の場合クラブ間の調整もなにも契約期間満了に伴う移籍なので、
つまり自由契約での移籍なので世界的にはなんら問題がない。
田辺は選手の年俸から報酬を貰っているので、選手から金が
貰えればＯＫ。
今回中蛸の海外移籍を支援し結果的に移籍の成功に導いたから
中蛸の年俸から田辺に無事報酬が入るでしょうな。
今回の場合クラブ間の調整もなにも契約期間満了に伴う移籍なので、
つまり自由契約での移籍なので世界的にはなんら問題がない。
542 ：：：05/01/29 05:21:34 ID:nVC88MTB0
世界的に見れば「なんで主力に複数年契約してないの？？」、
「タダでよそのチームにいっちゃうよ？それでもいいの？」、と
いうのが世界的なスタンダード。
鹿島側が契約を結べなかった時点で、圧倒的に鹿島側の不利に
なってしまった。
なぜなら「契約期間満了に伴う海外への移籍は、満了以後移籍金を
請求できない」というのがルールだから。
Ｊは国内から国内への移籍には30ヶ月の移籍請求権があるんだがね。
「タダでよそのチームにいっちゃうよ？それでもいいの？」、と
いうのが世界的なスタンダード。
鹿島側が契約を結べなかった時点で、圧倒的に鹿島側の不利に
なってしまった。
なぜなら「契約期間満了に伴う海外への移籍は、満了以後移籍金を
請求できない」というのがルールだから。
Ｊは国内から国内への移籍には30ヶ月の移籍請求権があるんだがね。
>>541
これからは、クラブが代理人と契約しないとダメだな。
FIFAの代理人と契約して、選手に海外との契約はこの人しか認めさせない。
田辺はFIFAの代理人資格持ってるのに、やってることは資格の要らない、駒使いなんて情けない。
これからは、クラブが代理人と契約しないとダメだな。
FIFAの代理人と契約して、選手に海外との契約はこの人しか認めさせない。
田辺はFIFAの代理人資格持ってるのに、やってることは資格の要らない、駒使いなんて情けない。
自分の夢をかなえるためなら、相手を騙し討ちをしても迷惑をかけてもいいのです。
そうやって要領よくやってきたんだから。ｂｙたこ
そうやって要領よくやってきたんだから。ｂｙたこ
545 ：U-名無しさん：05/01/29 07:25:27 ID:7NZG+UFz0
>>456
>>452の意見まとめるとこの３行でいける。↓
Ｊのクラブ経営ももっとプロのクラブ経営を目指していくべき。鞠や浦和
磐田はその現実と格闘して行く姿勢も見えるが、鹿島はその流れに出遅れ
ている。Ｊ初期の成功体験を大事にしたいのは分かるけどね。
>>514
>鹿で言えば、鈴木や柳沢はきちんと鹿を納得させて海外に出かけた。
鈴木を戻してから柳沢を出すと言う
「順ぐりに海外に行くという方法でしか移籍できない」
と言うのが鹿島のスタンスってこと。移籍志願者はとうていやって
いられないよ。
>>452の意見まとめるとこの３行でいける。↓
Ｊのクラブ経営ももっとプロのクラブ経営を目指していくべき。鞠や浦和
磐田はその現実と格闘して行く姿勢も見えるが、鹿島はその流れに出遅れ
ている。Ｊ初期の成功体験を大事にしたいのは分かるけどね。
>>514
>鹿で言えば、鈴木や柳沢はきちんと鹿を納得させて海外に出かけた。
鈴木を戻してから柳沢を出すと言う
「順ぐりに海外に行くという方法でしか移籍できない」
と言うのが鹿島のスタンスってこと。移籍志願者はとうていやって
いられないよ。
>と言うのが鹿島のスタンスってこと。移籍志願者はとうていやって
>いられないよ。
そのために二枚舌を使ったり他の迷惑もかえりみず暴走するのは褒められたことじゃないが。
今回のは（一応）突然の話でもあった。
今回の経緯をざっと読んだ所では、鹿は今のタイミングでこの移籍条件は無理でも
やがて蛸の希望を検討する風な感じだったしな。
>いられないよ。
そのために二枚舌を使ったり他の迷惑もかえりみず暴走するのは褒められたことじゃないが。
今回のは（一応）突然の話でもあった。
今回の経緯をざっと読んだ所では、鹿は今のタイミングでこの移籍条件は無理でも
やがて蛸の希望を検討する風な感じだったしな。
それにしても、力量に合った移籍ならいいんだけどな、
最近はジャパンマネー、コネ、海外行きマンセーでの中での箔付け傾向の中で
身の丈に合わない海外移籍が目につくからなあ。
（本当に蛸の実力が評価されているのだったら、マルセイユは露骨にクラブの足元を見るようなやり方は取らなかっただろう）。
クラブの移籍についてのあり方については議論がある所だろうが、
蛸のケースはまたもっと道義的に疑問のあるやり方をしちまったしな。
中澤や宮本は、賢明にまっとうな移籍を考える人のように見えるのだが。
（鹿ファンに取って蛸は愛すべき人だったんだろうけど、
蛸の今回のやり方は蛸のプレイに通じるものがあるのでそういう意味では納得してしまった。）
最近はジャパンマネー、コネ、海外行きマンセーでの中での箔付け傾向の中で
身の丈に合わない海外移籍が目につくからなあ。
（本当に蛸の実力が評価されているのだったら、マルセイユは露骨にクラブの足元を見るようなやり方は取らなかっただろう）。
クラブの移籍についてのあり方については議論がある所だろうが、
蛸のケースはまたもっと道義的に疑問のあるやり方をしちまったしな。
中澤や宮本は、賢明にまっとうな移籍を考える人のように見えるのだが。
（鹿ファンに取って蛸は愛すべき人だったんだろうけど、
蛸の今回のやり方は蛸のプレイに通じるものがあるのでそういう意味では納得してしまった。）
>>547
＞やがて蛸の希望を検討する風な感じだったしな。
その”やがて”というのが蛸にとって気にくわなかったんだろう。
蛸自身も、３年間移籍を希望していて～みたいなこと言ってたし。
誉められたことじゃないのは同意。
＞やがて蛸の希望を検討する風な感じだったしな。
その”やがて”というのが蛸にとって気にくわなかったんだろう。
蛸自身も、３年間移籍を希望していて～みたいなこと言ってたし。
誉められたことじゃないのは同意。
田辺の日記が読みたい。早く書け！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050129-0009.html
日仏の関係悪化を恐れてか、ディウフＧＭは「中田を迎えることができれば交流の懸け橋になる。
契約締結後は鹿島の社長とＪリーグにもあいさつにうかがうつもりだ」と話した。
中田浩獲得を熱望して、移籍後のスケジュールまで描いていた。
日仏の関係悪化を恐れてか、ディウフＧＭは「中田を迎えることができれば交流の懸け橋になる。
契約締結後は鹿島の社長とＪリーグにもあいさつにうかがうつもりだ」と話した。
中田浩獲得を熱望して、移籍後のスケジュールまで描いていた。
サカマガ、サカダイがどんな記事を出すかも興味あるな
フランスに招待ならいいんじゃね
渡航費は全額負担で
渡航費は全額負担で
>>549
鹿島は順番でしか海外認めないし、本山に今年は小笠原でドイツ以後は本山で
と更改の席で言ったらしい。攻撃陣はダブついているから、順番で海外で、
でもタコのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは代えがいないから、移籍は後回しだったみたいだ。
そこら辺が蛸を暴走させてしまったのだろう。よく話し合っていれば
良かったんだが。
鹿島は順番でしか海外認めないし、本山に今年は小笠原でドイツ以後は本山で
と更改の席で言ったらしい。攻撃陣はダブついているから、順番で海外で、
でもタコのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは代えがいないから、移籍は後回しだったみたいだ。
そこら辺が蛸を暴走させてしまったのだろう。よく話し合っていれば
良かったんだが。
あんま関係ないだろ
声がかかるかどうかなんだから
声がかかるかどうかなんだから
小笠原にはわざわざ鹿島が代理人紹介して
チーム探していってこい的だった。
チーム探していってこい的だった。
小笠原は現実に移籍の可能が高かったし
別に中田をハブにしてたわけじゃないでしょｗ
別に中田をハブにしてたわけじゃないでしょｗ
小笠原とって蛸は迷惑な話だな。
>>559
選手みんなにとって迷惑だろ
選手みんなにとって迷惑だろ
でもフリーで選手獲得したぐらいでそんなこと有り得るのかな？
>>562
散々既出だが、別にフリー移籍自体はどこの国でもやってる普通の事
だが奴は○の練習に参加する前までは鹿島に契約延長の意思をみせていた
しかし戻ってきたら前言を撤回し契約延長しないと言い出した
これが今月の中旬だ。
この時期に突然出たいと言われてもチーム編成上出せる訳がない
だが奴と田邊はなら契約延長しない、だからフリー移籍扱いになる
今なら○ははした金でも出すけどどうだい？と鹿島に言った
鹿島には始めから交渉の余地など無かった
法律に反してなくてもこんな汚らしく卑怯なやり方で出て行った人間は
どこにいようが絶対に応援できないと思うが？
そんな奴が凱旋帰国とかいってもだれも歓迎しないよ
散々既出だが、別にフリー移籍自体はどこの国でもやってる普通の事
だが奴は○の練習に参加する前までは鹿島に契約延長の意思をみせていた
しかし戻ってきたら前言を撤回し契約延長しないと言い出した
これが今月の中旬だ。
この時期に突然出たいと言われてもチーム編成上出せる訳がない
だが奴と田邊はなら契約延長しない、だからフリー移籍扱いになる
今なら○ははした金でも出すけどどうだい？と鹿島に言った
鹿島には始めから交渉の余地など無かった
法律に反してなくてもこんな汚らしく卑怯なやり方で出て行った人間は
どこにいようが絶対に応援できないと思うが？
そんな奴が凱旋帰国とかいってもだれも歓迎しないよ
○性湯のＧＭとやらが鹿島のクラハにノコノコやってきたら目の前で○のユニを燃やすくらいしたくなるだろ。
とにかく移籍さえすれば、
柳や鱸みたいに最悪の結果しか残せなくても、
セカンドチャンスがあったりするからねぇ。
移籍出来なきゃパレルモみたいな悲惨な例もあるわけで。
あれは涙を誘わずにはいられない話だった。
柳や鱸みたいに最悪の結果しか残せなくても、
セカンドチャンスがあったりするからねぇ。
移籍出来なきゃパレルモみたいな悲惨な例もあるわけで。
あれは涙を誘わずにはいられない話だった。
第三者の他サポ的には、田邊も中田も制度の隙間をついてうまいことやった、くらいで非難する気はない。
（ただし、迷惑を蒙った鹿島サポが彼らを感情的に、道義的に非難するのは当たり前だとも思う。）
一方で、田邊と中田の行為の背景にあるものはJリーグにとって危険なものを含むと思うし、
協会は今回のことを受けて対策は立てて欲しい。
KET SEEとかは、「Ｊリーグが、選手に「海外でやるよりもＪ」と思わせるような存在」に
なるしかないという理想論を挙げているが、
実際のところ、マスコミで海外リーグのほうがJより優先されて放送されている現状では、
それを実現させるのは10年20年でもきかないだろう。
その間にJリーグが潰れないような制度をどう作っていくのか、注目したい。
まあ、問題提起をしたという点では田邊の行為にも意味があるのかもしれん。
（ただし、迷惑を蒙った鹿島サポが彼らを感情的に、道義的に非難するのは当たり前だとも思う。）
一方で、田邊と中田の行為の背景にあるものはJリーグにとって危険なものを含むと思うし、
協会は今回のことを受けて対策は立てて欲しい。
KET SEEとかは、「Ｊリーグが、選手に「海外でやるよりもＪ」と思わせるような存在」に
なるしかないという理想論を挙げているが、
実際のところ、マスコミで海外リーグのほうがJより優先されて放送されている現状では、
それを実現させるのは10年20年でもきかないだろう。
その間にJリーグが潰れないような制度をどう作っていくのか、注目したい。
まあ、問題提起をしたという点では田邊の行為にも意味があるのかもしれん。
568 ：U-名無しさん：05/01/29 12:13:32 ID:9WLe98st0
クラブ側は選手側の思惑を事前に見抜く能力が必要だな、鹿島・浦和は
選手側の言葉を鵜呑みにして振り回されすぎ、
親会社の人事担当なら、もう少しまともな交渉が出来たんでは
代理人が「移籍が前提で駄目なら残留」なんて馬鹿正直に答えるはずが無い
交渉なんて自分の立場をを優位にするための騙し合いなんだからさ
選手側の言葉を鵜呑みにして振り回されすぎ、
親会社の人事担当なら、もう少しまともな交渉が出来たんでは
代理人が「移籍が前提で駄目なら残留」なんて馬鹿正直に答えるはずが無い
交渉なんて自分の立場をを優位にするための騙し合いなんだからさ
569 ：U-名無しさん：05/01/29 12:18:14 ID:C4KLJldg0
昨年中に契約できなかった 鹿島フロントが悪いんだろ
良い訳は 契約書にははいりませんからね
良い訳は 契約書にははいりませんからね
正直まともに海外で働いてるのは中田小野中村ぐらいだしな（中田は最近怪しくなってきたが）
他は何しに海外行ってるんだ状態だし
他は何しに海外行ってるんだ状態だし
>>570
やっぱりむこうのフロントがそれなりのリスクを負うかどうかで、結構その後に反映するんじゃないかな
他の連中はボンボンの海外留学みたいな行きかたして、実際にそんな体たらくだし
テソは・・・ちゃんと金とったけど、悲惨だったな
やっぱりむこうのフロントがそれなりのリスクを負うかどうかで、結構その後に反映するんじゃないかな
他の連中はボンボンの海外留学みたいな行きかたして、実際にそんな体たらくだし
テソは・・・ちゃんと金とったけど、悲惨だったな
誰も損はしたくない
金を出すなら無駄な選手は獲りたくない
出さないなら・・・・・
トルシエに期待するんだな
金を出すなら無駄な選手は獲りたくない
出さないなら・・・・・
トルシエに期待するんだな
トルシエ早くクビになってくれないかな～
蛸と邊ちゃんにどんな末路が待ってるか、早く見てみたいｗ
蛸と邊ちゃんにどんな末路が待ってるか、早く見てみたいｗ
蛸はともかく田邊は困らないだろ
>>573
神戸あたりは間違いなくとるから大丈夫ｗ
神戸あたりは間違いなくとるから大丈夫ｗ
576 ：U-名無しさん：05/01/29 12:35:09 ID:LRis7T9t0
>537
田邊はこんな事書いてるぞ
※以前の私の回答（抜粋）
確かに代理人の仕事＝移籍と捕らえている方は多いですね。そういう同業の方もいらっしゃいます。
選手は短い競技人生の中で目標を持っています。日本代表やワールドカップ出場、年俸の額、海外での
プレーなどなどです。
その選手自身の目標を成しえるために、クラブとの話し合い＝契約交渉があります。契約交渉の場はシーズンの総括やクラブの評価を腹を割って話し合う場です。
そして、契約が更新されていきます。しかし、時にはそれが移籍という方向に進むこともあります。ただし、選手の意思である場合もあれば、クラブの要望である
場合もあるのです。ですから、私は移籍させることを生業とはしていません
ほんとにクラブと腹を割って話したのか？
田邊はこんな事書いてるぞ
※以前の私の回答（抜粋）
確かに代理人の仕事＝移籍と捕らえている方は多いですね。そういう同業の方もいらっしゃいます。
選手は短い競技人生の中で目標を持っています。日本代表やワールドカップ出場、年俸の額、海外での
プレーなどなどです。
その選手自身の目標を成しえるために、クラブとの話し合い＝契約交渉があります。契約交渉の場はシーズンの総括やクラブの評価を腹を割って話し合う場です。
そして、契約が更新されていきます。しかし、時にはそれが移籍という方向に進むこともあります。ただし、選手の意思である場合もあれば、クラブの要望である
場合もあるのです。ですから、私は移籍させることを生業とはしていません
ほんとにクラブと腹を割って話したのか？
移籍先のクラブと話合ってるのなら
タダで手に入れた中田に有利な契約結ぶんだろうな
なん試合は出場させるとか、5000万以上のオファーがあれば放出するとか
田辺がバカじゃないなら強気に交渉してるはず
リスク背負ってゼロ移籍させたなら選手にメリット(見返り)があって当然だぞ
タダで手に入れた中田に有利な契約結ぶんだろうな
なん試合は出場させるとか、5000万以上のオファーがあれば放出するとか
田辺がバカじゃないなら強気に交渉してるはず
リスク背負ってゼロ移籍させたなら選手にメリット(見返り)があって当然だぞ
こんなウンコみたいな選手獲るチームが、国内にあるかな？
ウンコ獲ったら、そのチームもウンコと思われちゃうじゃん。
ウンコ獲ったら、そのチームもウンコと思われちゃうじゃん。
>>563
鹿島に契約延長の意思をみせていた時点ではオファーはありませんでした。
オファーがあれば考えが変わるのは当然。
出せないなら鹿島は「移籍金が少ない」とかじゃなくはっきり「出せない」と断れば良かったんだよ。
鹿島に契約延長の意思をみせていた時点ではオファーはありませんでした。
オファーがあれば考えが変わるのは当然。
出せないなら鹿島は「移籍金が少ない」とかじゃなくはっきり「出せない」と断れば良かったんだよ。
581 ：U-名無しさん：05/01/29 16:51:05 ID:H4f+baEi0
どこでもいいから移籍したかったんだよ。
で、去年、鹿島が契約延長を申し出た時点で、それを断った。
中田に移籍金つけてオファーを出すチームなんてあるわけないから。
もし、マルセイユがオファーなかったら、ちゃっかり半年の契約延長とかするつもりだったんだろう。
で、去年、鹿島が契約延長を申し出た時点で、それを断った。
中田に移籍金つけてオファーを出すチームなんてあるわけないから。
もし、マルセイユがオファーなかったら、ちゃっかり半年の契約延長とかするつもりだったんだろう。
ルール上正当な移籍に子供の言い訳もなにもないわなｗ
585 ：U-名無しさん：05/01/29 19:23:09 ID:VKJJDLHR0
だから田邊と契約結ばないように選手に言っておけばいいんだろ？
そこから始めないとな、クラブが食われるだけになってしまう
それでも結ぶような選手は、0円移籍予備軍って考えていいからそれなりの扱いしときゃいい
そこから始めないとな、クラブが食われるだけになってしまう
それでも結ぶような選手は、0円移籍予備軍って考えていいからそれなりの扱いしときゃいい
余裕ぶっこいて代表離脱してる間に、どんどん居場所なくなってるな。
>>588
田邊みたいなごり押し代理人じゃなければOK
田邊みたいなごり押し代理人じゃなければOK
591 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 22:23:42 ID:d2y3eVME0
>>588
でしょ？
ろくでもないって分かり切ってる糞野郎閉め出すにゃそれが一番だ。
勿論イイ代理人もいるがな。
契約の更新を二段階にするってのはどう？
まず、そのとき在籍してるクラブと契約する意図があるか無いか早い時期にはっきりさせる。
次の段階で細かい内容を詰める。
最初の段階の契約を反古にしたら、金払わせる。
とか・・・
でしょ？
ろくでもないって分かり切ってる糞野郎閉め出すにゃそれが一番だ。
勿論イイ代理人もいるがな。
契約の更新を二段階にするってのはどう？
まず、そのとき在籍してるクラブと契約する意図があるか無いか早い時期にはっきりさせる。
次の段階で細かい内容を詰める。
最初の段階の契約を反古にしたら、金払わせる。
とか・・・
593 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 22:54:54 ID:d2y3eVME0
>>592
俺が今回の騒動で一番むかついてるのは、チーム編成がほぼ終わった時点で、
それを土台からひっくり返し、尚かつ補強する時間が十分に無いって言う事態になったことなんだよね。
海外移籍とか、国内移籍、どんどんやれば？っておもってるよ。
只、時間ばかりはいっくら金があっても取り戻せないよね？
一月の後半になって外国籍の選手リストアップして、テストとかしてたら開幕までに間に合わないでしょ？
国内だけで戦うチームならいざ知らず、アジアに行くチームとかどうするよ？
その時間をどうやって確保するかってことが問題だと思うんだが？
俺が今回の騒動で一番むかついてるのは、チーム編成がほぼ終わった時点で、
それを土台からひっくり返し、尚かつ補強する時間が十分に無いって言う事態になったことなんだよね。
海外移籍とか、国内移籍、どんどんやれば？っておもってるよ。
只、時間ばかりはいっくら金があっても取り戻せないよね？
一月の後半になって外国籍の選手リストアップして、テストとかしてたら開幕までに間に合わないでしょ？
国内だけで戦うチームならいざ知らず、アジアに行くチームとかどうするよ？
その時間をどうやって確保するかってことが問題だと思うんだが？
>>593
いや、時期が問題ってのはそのとおり
あと選手を信用していたら、クラブが痛い目に逢うってのもあるし
ただ早めに選手と契約してもその後に移籍話が来たら、それで移籍してしまうこともありえるわけで
しかも自分のいるクラブを騙してまで
その辺はクラブが防ごうとしても防げないんじゃない？ 上の協会あたりがルール制定しないと
田邊を信用するな、としか今は言えない
いや、時期が問題ってのはそのとおり
あと選手を信用していたら、クラブが痛い目に逢うってのもあるし
ただ早めに選手と契約してもその後に移籍話が来たら、それで移籍してしまうこともありえるわけで
しかも自分のいるクラブを騙してまで
その辺はクラブが防ごうとしても防げないんじゃない？ 上の協会あたりがルール制定しないと
田邊を信用するな、としか今は言えない
契約してその後の移籍なら、少なくとも移籍金は取れるでしょう。
キャプテンマーク任せるほどの主軸が抜けた穴を埋めるにはそれなりの金も要るし。
キャプテンマーク任せるほどの主軸が抜けた穴を埋めるにはそれなりの金も要るし。
596 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 23:16:47 ID:d2y3eVME0
>>594
なんか基本的に同じ意見みたいだね。
最初のは書き方が悪かったかも。
念書を取るって感じかな？
十二月初め位に「来期もこのクラブと契約することを前提に契約交渉します。」
「もし、意志が変わったら～」ってなかんじの書類にサインするかしないか？
これにサインするのを渋ってたら、外国籍の選手リストアップするなりできるんじゃないかなーと思った。
なんか漠然とし過ぎだねｗ
なんか基本的に同じ意見みたいだね。
最初のは書き方が悪かったかも。
念書を取るって感じかな？
十二月初め位に「来期もこのクラブと契約することを前提に契約交渉します。」
「もし、意志が変わったら～」ってなかんじの書類にサインするかしないか？
これにサインするのを渋ってたら、外国籍の選手リストアップするなりできるんじゃないかなーと思った。
なんか漠然とし過ぎだねｗ
597 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/29 23:20:07 ID:d2y3eVME0
ま、ここにいっくら書いても机上の空論なんだけどねｗ
とりあえず田邊氏ねｗ
とりあえず田邊氏ねｗ
599 ： ：05/01/30 01:39:55 ID:XD/oDb2M0
まぁ仕方がないね
そのうち番号か矢ーで「中田浩二の苦悩」みたいな適当な提灯記事が出て、なんとなく沈静化するに１０００ガバス
601 ：U-名無しさん：05/01/30 08:24:49 ID:73N9QwWT0
602 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/30 09:30:33 ID:1KVqMr9v0
>>601
それ出すと｢緑の馬鹿社長の勘違いだ！！詫びも入った｣って鞠サポが噛み付いてくるぞ。
それ出すと｢緑の馬鹿社長の勘違いだ！！詫びも入った｣って鞠サポが噛み付いてくるぞ。
604 ：U-名無しさん：05/01/30 10:43:19 ID:N7064ZbB0
>>579
「こんな選手」といわれようが、たとえマルセで現監督が解任されようが、
中タコとマルセが雇用契約をむすんでいる限り、いきなりの中タコ即クビ
にはなりまっせん。ポジションつかめなければ、干されるだけ。
マルセがこいつ使えないからクビ！となればまた田邊の出番になります。
仏の下部リーグにでもいくんでしょ。松井も続いているくらいだし。
で、Ｊ側クラブはこの件について、対策話し合いしているんですか？
チェアマンはＪリーグ全体の問題っていってるけど。
まだＪでさほど出番ないけど、明らかに海外志向の２０歳前後の選手
はＪクラブが対策とってきたらどうする？
選手の代理人が動くのか興味のあるところ。
「こんな選手」といわれようが、たとえマルセで現監督が解任されようが、
中タコとマルセが雇用契約をむすんでいる限り、いきなりの中タコ即クビ
にはなりまっせん。ポジションつかめなければ、干されるだけ。
マルセがこいつ使えないからクビ！となればまた田邊の出番になります。
仏の下部リーグにでもいくんでしょ。松井も続いているくらいだし。
で、Ｊ側クラブはこの件について、対策話し合いしているんですか？
チェアマンはＪリーグ全体の問題っていってるけど。
まだＪでさほど出番ないけど、明らかに海外志向の２０歳前後の選手
はＪクラブが対策とってきたらどうする？
選手の代理人が動くのか興味のあるところ。
>>602
それは契約更改を早く求めるのと何が違うのかがわからない
念書にサインしない場合は即移籍リスト入り？それとも様子見？
契約にサインしなくても念書にサインするってことはあるんだろうか？
というかあるとしたら、念書の効果が思ったより期待できないことにならないか？
リストアップした選手を獲得して、念書にサインしなかった選手が契約したいって言ってきたら？
問題は海外のオファーを確認できるのが1月で、
その頃には国内の市場は閉まりつつあるということなんじゃない？
国内の市場も1月解禁にした方がいいような気がする
それは契約更改を早く求めるのと何が違うのかがわからない
念書にサインしない場合は即移籍リスト入り？それとも様子見？
契約にサインしなくても念書にサインするってことはあるんだろうか？
というかあるとしたら、念書の効果が思ったより期待できないことにならないか？
リストアップした選手を獲得して、念書にサインしなかった選手が契約したいって言ってきたら？
問題は海外のオファーを確認できるのが1月で、
その頃には国内の市場は閉まりつつあるということなんじゃない？
国内の市場も1月解禁にした方がいいような気がする
契約期限は１月末、海外移籍は冬の市場は認めないつーのはルール的にはやっぱり問題ありかなぁ。
選手のためにも冬の市場で行くより、新シーズンからの加入のほうがいいと思うんだけどね。
蛸もとんぼ返りしてきたみたいだけど、本来代表のことは考えずに、マルセイユに専念すべきだよね。
途中加入だけでもリスク大きいのに、代表関係で行ったり来たりしてたら馴染む暇も何もないし。
選手のためにも冬の市場で行くより、新シーズンからの加入のほうがいいと思うんだけどね。
蛸もとんぼ返りしてきたみたいだけど、本来代表のことは考えずに、マルセイユに専念すべきだよね。
途中加入だけでもリスク大きいのに、代表関係で行ったり来たりしてたら馴染む暇も何もないし。
607 ：U-名無しさん：05/01/30 11:05:32 ID:N7064ZbB0
中タコはマジで帰ってきたのか？代表の為に？
ジーコも協会もはじめからそのつもりだったのか？
ここでアタマにきてる批判サポもボーゼン・・・
ジーコもこの件で鹿島の混乱なんてさほど気にしていない？
代表でも中タコは使いつづけるつもりか？
ジーコも協会もはじめからそのつもりだったのか？
ここでアタマにきてる批判サポもボーゼン・・・
ジーコもこの件で鹿島の混乱なんてさほど気にしていない？
代表でも中タコは使いつづけるつもりか？
608 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/30 11:31:49 ID:1KVqMr9v0
>>605
まあ全部例えばの話だからねぇ。
念書にサインして契約しない(移籍する)場合は、移籍先から補強するのに十分な金をもらう、か、同じ位の年俸
の選手とトレードとか・・・。
要は戦力補強の時間をどう作るかって問題だよね。
うち(ウラワ)みたいに、新人の補強は成功して資金力もある様なクラブなら何とか方針を修正できそうだからいけど・・・
まあ全部例えばの話だからねぇ。
念書にサインして契約しない(移籍する)場合は、移籍先から補強するのに十分な金をもらう、か、同じ位の年俸
の選手とトレードとか・・・。
要は戦力補強の時間をどう作るかって問題だよね。
うち(ウラワ)みたいに、新人の補強は成功して資金力もある様なクラブなら何とか方針を修正できそうだからいけど・・・
609 ：U-名無しさん：05/01/30 12:56:09 ID:yUMeZ69r0
マルセイユに残ってても、すぐには試合に出られないだろ。手続きがあるし。
かといって、代表に戻っても、どっちみち試合には出られないけど。
かといって、代表に戻っても、どっちみち試合には出られないけど。
>>608
例えばの話に恐縮だが選手から取った念書で相手クラブになんかさせるのは難しいだろ
要はそういうことなんだけど、外人か日本人かによってもだいぶ違うしな
日本も移籍市場を制限するべき時期に来ているのかも
南米みたいにな
例えばの話に恐縮だが選手から取った念書で相手クラブになんかさせるのは難しいだろ
要はそういうことなんだけど、外人か日本人かによってもだいぶ違うしな
日本も移籍市場を制限するべき時期に来ているのかも
南米みたいにな
611 ：U-名無しさん：05/01/30 15:00:52 ID:Z5TWNB5F0
移籍制限なんてくだらん発想だ。
ルールに乗っ取ってる以上別に何の問題も無い。
野球界のようにルール違反してでもメジャーって訳じゃ無いんだから。
ルールに乗っ取ってる以上別に何の問題も無い。
野球界のようにルール違反してでもメジャーって訳じゃ無いんだから。
>>611
海外でも普通にしていることなんだけど？＜移籍市場の制限
海外でも普通にしていることなんだけど？＜移籍市場の制限
613 ：U-名無しさん：05/01/30 15:36:15 ID:ZKrH9w7X0
少なくともチームの補強というものがあるんだし
移籍市場が開く前に明言してない奴の海外移籍は
何らかの制限設けないとやってられないだろ。
移籍市場が開く前に明言してない奴の海外移籍は
何らかの制限設けないとやってられないだろ。
ＦＩＦＡ新案で移籍期限がなくなるっつー話なかったっけ
615 ： ◆OZAXODrUNk ：05/01/30 16:59:00 ID:1KVqMr9v0
契約更新の約束してたからと、念願の海外からのオファーを
見送ってまでも契約更新する選手がいたら漢だ。
ただそんな状況で移籍金までゼロでも移籍するのはタコはさすが。
見送ってまでも契約更新する選手がいたら漢だ。
ただそんな状況で移籍金までゼロでも移籍するのはタコはさすが。
617 ：U-名無しさん：05/01/30 17:51:53 ID:yUMeZ69r0
中田は契約更新の約束なんてしてない。契約更新の約束をしたふりをしただけ。
ひどい話だ
各クラブ1両ずつ出しあって、必殺仕事人頼もう
法で裁けぬ悪を叩っ斬ってくれるぞ
法で裁けぬ悪を叩っ斬ってくれるぞ
>>611
じゃあ、冬と夏の移籍期間しか移籍認めない欧州市場は腐ってるよな。
じゃあ、冬と夏の移籍期間しか移籍認めない欧州市場は腐ってるよな。
契約延長できなかった鹿島が悪いっていう煽りが多いが、
それなら今回鹿島が取るべきだった方策は、怪我から復帰した
中蛸が契約延長のオファーを断ったときに、そのまま練習も試合参加
も認めずに完全に干しつづけるしかないのだが、そういうＪになるのを
望んでるわけ？
それなら今回鹿島が取るべきだった方策は、怪我から復帰した
中蛸が契約延長のオファーを断ったときに、そのまま練習も試合参加
も認めずに完全に干しつづけるしかないのだが、そういうＪになるのを
望んでるわけ？
ていうか、それが逆に問うてみるべきなんだよな
「なぜ、中田は合意したにもかかわらずサインしなかったのか」
まあ、それは結果が説明してるけど
「なぜ、中田は合意したにもかかわらずサインしなかったのか」
まあ、それは結果が説明してるけど
欧州のクラブではよくあるケースだね＞干す
契約延長できなかった鹿島が悪いっていう煽りは
欧州のやり方が好きだからそれは望ましいと考えているでしょ。
契約延長できなかった鹿島が悪いっていう煽りは
欧州のやり方が好きだからそれは望ましいと考えているでしょ。
>>621
知らない人には済まないのだが今回の件はスラムダンクの仙道と福田の話のように思う
本山、小笠原、中田
選手の本質を掴み損ねていたクラブ
海外移籍に対するルールを誤解していたクラブ
そういったことが問題になっているように感じます
別に鹿島が悪いってことじゃない
すれ違いから起きた話だということです
知らない人には済まないのだが今回の件はスラムダンクの仙道と福田の話のように思う
本山、小笠原、中田
選手の本質を掴み損ねていたクラブ
海外移籍に対するルールを誤解していたクラブ
そういったことが問題になっているように感じます
別に鹿島が悪いってことじゃない
すれ違いから起きた話だということです
>625
海外は移籍時期の関係で（今回のケースでは）無理だし、
国内は中蛸側が移籍に納得しないだろ（半年後に期限切れ
で移籍を狙っているのに他チームと一年契約とかしないだろうから）
海外は移籍時期の関係で（今回のケースでは）無理だし、
国内は中蛸側が移籍に納得しないだろ（半年後に期限切れ
で移籍を狙っているのに他チームと一年契約とかしないだろうから）
>>621
そうなんじゃないの？
選手がそういうものだという一般認識ができあがるだろうから
クラブが残ることがはっきりしてる選手主体にして、
チーム戦術変えたり、コンビネーションを高めるのも非難しないだろ。
干される選手を誰も不憫に思わないと思われ。
そうなんじゃないの？
選手がそういうものだという一般認識ができあがるだろうから
クラブが残ることがはっきりしてる選手主体にして、
チーム戦術変えたり、コンビネーションを高めるのも非難しないだろ。
干される選手を誰も不憫に思わないと思われ。
>>621
合意した時点で正式に契約を結べば良いだけ。
合意した時点で正式に契約を結べば良いだけ。
629 ： ：05/01/30 22:31:43 ID:01OcwrnY0
田邊さんは伝説的英雄の一人なんで仕方が無い
630 ：U-名無しさん：05/01/31 00:25:31 ID:XRMGmj5Z0
田邊代理人は代理人専業じゃなく、兼業ってことを聞いている。
本業は何？これだけ批判されていると本業の方で支障がないのか？
と思ってしまうんだが。
（サッカーとは関係無い仕事やっているのか？）
本業は何？これだけ批判されていると本業の方で支障がないのか？
と思ってしまうんだが。
（サッカーとは関係無い仕事やっているのか？）
631 ：U-名無しさん：05/01/31 00:26:19 ID:XRMGmj5Z0
田邊代理人は代理人専業じゃなく、兼業ってことを聞いている。
本業は何？これだけ批判されていると本業の方で支障がないのか？
と思ってしまうんだが。
（サッカーとは関係無い仕事やっているのか？）
本業は何？これだけ批判されていると本業の方で支障がないのか？
と思ってしまうんだが。
（サッカーとは関係無い仕事やっているのか？）
>>628
合意と見せかけただけなんだけどな。
合意と見せかけただけなんだけどな。
>>632
なら問題無いじゃん。
なら問題無いじゃん。
あとは本人の人間性やモラルの問題ですね
とっとと契約結ばなかった鹿島が悪い。
がたがたしないで端金でも受け取れば良かった。
がたがたしないで端金でも受け取れば良かった。
>>621
結論から言うと、
今回のような蛸の海外移籍を嫌がらせすることはできても、止めることはできない
契約延長したとしても山瀬のように国内移籍することも考えられ、そのとき契約の有無はほぼ意味をなさない
だから今は田邊の思い通りに事を進めることは凄く簡単
これを防ぐには、田邊か選手を干すかの強硬手段しかないって状況
それか協会のルール改定を待つか
結論から言うと、
今回のような蛸の海外移籍を嫌がらせすることはできても、止めることはできない
契約延長したとしても山瀬のように国内移籍することも考えられ、そのとき契約の有無はほぼ意味をなさない
だから今は田邊の思い通りに事を進めることは凄く簡単
これを防ぐには、田邊か選手を干すかの強硬手段しかないって状況
それか協会のルール改定を待つか
>>635
鹿島も甘いが蛸の問題も否定できない。
鹿島も甘いが蛸の問題も否定できない。
>>636
嫌がらせとかそんな下卑たことじゃないと思うけど。
口約束を信じるのは甘さでしかないということらしいし（これは正しいと思う）、契約期間しか
保有権を主張できない。しかもシーズンインしたら選手はプレイに集中したいってことで交渉が難しい。
だから残り一年ある段階で選手が契約延長を拒んだら、クラブ側は出て行くという意思表示ととるしかない。
ということは、残り一年ある段階でその選手抜きのチーム作りを目指さなくてはないけなくなるでしょ。
控えの選手や引き上げた選手、獲得した選手を練習や試合で使っていかなくちゃいけないから
結果的に干されることになるのは別におかしいことじゃない。
いなくなる選手の試合感やコンディションなんか構ってられないでしょ。
嫌がらせとかそんな下卑たことじゃないと思うけど。
口約束を信じるのは甘さでしかないということらしいし（これは正しいと思う）、契約期間しか
保有権を主張できない。しかもシーズンインしたら選手はプレイに集中したいってことで交渉が難しい。
だから残り一年ある段階で選手が契約延長を拒んだら、クラブ側は出て行くという意思表示ととるしかない。
ということは、残り一年ある段階でその選手抜きのチーム作りを目指さなくてはないけなくなるでしょ。
控えの選手や引き上げた選手、獲得した選手を練習や試合で使っていかなくちゃいけないから
結果的に干されることになるのは別におかしいことじゃない。
いなくなる選手の試合感やコンディションなんか構ってられないでしょ。
鹿島もマルセイユも中田を必要としていて、中田は海外挑戦したい。
そこで鹿島は中田を引き止めるものを何も提示出来なかったから
中田は海外へ出て行っただけでしょ。
ルールがどうの以前の問題。
そこで鹿島は中田を引き止めるものを何も提示出来なかったから
中田は海外へ出て行っただけでしょ。
ルールがどうの以前の問題。
何がなんでも海外に行きたいという選手を引き止められる条件とは何か例を挙げてください。
もちろん現時的な例を提示してくださいね。
年俸10倍で10年契約とかあまりにも非現時的なことは言わないで下さいよ。
もちろん現時的な例を提示してくださいね。
年俸10倍で10年契約とかあまりにも非現時的なことは言わないで下さいよ。
鹿島が延長を打診してたのを蛸が怪我を理由にシーズン後にと言っていたことなんか載せないで
こういう書き方するから誤解を招くんだよなぁ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050131-00000032-kyodo_sp-spo.html
こういう書き方するから誤解を招くんだよなぁ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050131-00000032-kyodo_sp-spo.html
>>640
まあ普通に考えれば相手チームの提示する年俸より上の金額で海外移籍を視野に入れ半年契約ってところかな。
要するに本当に必要だと評価をした上で「焦らなくても海外移籍のチャンスはあるぞ」と納得させれば良い。
それでも納得しないなら鹿島に魅力が無かったということだ。
まあ普通に考えれば相手チームの提示する年俸より上の金額で海外移籍を視野に入れ半年契約ってところかな。
要するに本当に必要だと評価をした上で「焦らなくても海外移籍のチャンスはあるぞ」と納得させれば良い。
それでも納得しないなら鹿島に魅力が無かったということだ。
中田は鹿島の説得を受けて選手として最高に嬉しい言葉をいただいたとかコメントしていたがそれでも魅力はなかったと断じるのには疑問がある。
本人が「これが最後のチャンス」と信じて疑わない状態であった以上、交渉の余地はまったくなかったのではないか。
このような選手を翻意させる魅力ある条件とは何かもっと具体的に知りたいものだ。
本人が「これが最後のチャンス」と信じて疑わない状態であった以上、交渉の余地はまったくなかったのではないか。
このような選手を翻意させる魅力ある条件とは何かもっと具体的に知りたいものだ。
今のとこ移籍金掛けて獲得した選手を、田邊にタダ放出させられたチームないんだっけ？
仕入れ売りの観点から見ると、損してないってことだな。
仕入れ売りの観点から見ると、損してないってことだな。
645 ：U-名無しさん：05/01/31 21:35:59 ID:qDCNUGkh0
>>640
野球で言えばメジャー行きを撤回させるのに年棒アップと
「君を絶対、引退後にはウチの監督にする」なんて条件。
Ｊの選手で言えば、年棒アップと引退後のクラブ内でのポジ
ション保証。コーチ志願なら体育大学とか要請機関での研修、
フロント志願なら大学社会人入学しながらの勤務を認める、
海外クラブへの視察、研修等の海外滞在オプション付き。
人材不足の代理人志願者にはクラブが投資して養成する。
その上サラリーマンなみの６０歳定年雇用。少なくとも代
表レベルやキャプテン経験者にはこのくらい最低必要かも
秋田にはそのくらいしてもよかったんじゃないのか？
今後Ｊの選手には入り口よりも出口（セカンドキャリア）
をどうするのかというのが大事になる。結局それが、あま
たのスポーツの中でＪに行きたいって希望者を増やし、一
つの進路、人生として認知されるってことじゃないのか？
野球で言えばメジャー行きを撤回させるのに年棒アップと
「君を絶対、引退後にはウチの監督にする」なんて条件。
Ｊの選手で言えば、年棒アップと引退後のクラブ内でのポジ
ション保証。コーチ志願なら体育大学とか要請機関での研修、
フロント志願なら大学社会人入学しながらの勤務を認める、
海外クラブへの視察、研修等の海外滞在オプション付き。
人材不足の代理人志願者にはクラブが投資して養成する。
その上サラリーマンなみの６０歳定年雇用。少なくとも代
表レベルやキャプテン経験者にはこのくらい最低必要かも
秋田にはそのくらいしてもよかったんじゃないのか？
今後Ｊの選手には入り口よりも出口（セカンドキャリア）
をどうするのかというのが大事になる。結局それが、あま
たのスポーツの中でＪに行きたいって希望者を増やし、一
つの進路、人生として認知されるってことじゃないのか？
そういうことするにも金が要る
ことは一人だけの問題で済まない
ことは一人だけの問題で済まない
引退まで同じチームに所属する方が難しいのでは？
しかしなぁ、鹿島と契約更新した上で○精油との移籍交渉をすることも可能だったはずだろ。
鹿島だってアホみたいな額の移籍金を本気でとれるとは思ってなかっただろうから、
スーパー代理人田邊同志の手腕で両クラブの妥協点を導き出して円満な移籍を実現できただろうに。
鹿島だってアホみたいな額の移籍金を本気でとれるとは思ってなかっただろうから、
スーパー代理人田邊同志の手腕で両クラブの妥協点を導き出して円満な移籍を実現できただろうに。
移籍そのものは誰も問題にしてないじゃん
>>643
なあ、本人が「これが最後のチャンス」と信じて疑わなく交渉の余地が無いなら気持ちよく移籍させればいいだろう？
それでも無理やり残そうってのはただのエゴに過ぎない。エゴを通すなら無理やり契約させて縛り付けておけ。
なあ、本人が「これが最後のチャンス」と信じて疑わなく交渉の余地が無いなら気持ちよく移籍させればいいだろう？
それでも無理やり残そうってのはただのエゴに過ぎない。エゴを通すなら無理やり契約させて縛り付けておけ。
無理やりなされた契約は取り消し可能か無効になると思うが。
ネタをネタと（ｒｙ
いや、椅子で殴りつけて無理やり調印くらい、プロレスじゃ常識だぞ
>>648
そんなことするメリットは蛸にも田辺にも無いし
下手すると移籍自体が潰れるリスクがある。
妥協点を見いだせず結局取れる金を掴まなかったフロントのミスじゃん。
鎖国してる訳じゃないんだからこんなもん問題視する方がおかしい。
そんなことするメリットは蛸にも田辺にも無いし
下手すると移籍自体が潰れるリスクがある。
妥協点を見いだせず結局取れる金を掴まなかったフロントのミスじゃん。
鎖国してる訳じゃないんだからこんなもん問題視する方がおかしい。
655 ：U-名無しさん：05/01/31 23:13:27 ID:7pF0LpZX0
鹿島が出した妥協点は半年のレンタル契約か、1億5千万の完全移籍。
マルセイユはもともとただ同然（2000万）でとれるから中田にオファーを出したわけで、↑の契約なら中田程度の選手は取らない。
マルセイユはもともとただ同然（2000万）でとれるから中田にオファーを出したわけで、↑の契約なら中田程度の選手は取らない。
ちょっと待てば安く完全で獲れる選手をレンタルしたり１．５億円も金払ったりするわけ無いよな。
657 ：U-名無しさん：05/01/31 23:20:38 ID:7pF0LpZX0
そうです。だから、マルセイユを悪く言うのは間違い。
仕組んだのは、中田とタナベ。
仕組んだのは、中田とタナベ。
>656
それで強行した結果、中蛸は鹿島でのセカンドキャリアのチャンスをほぼ失いかけてる
のだがな。秋田は普通に帰ってくるだろうけど。
マルセイユにしたって、日本のクラブとの関係を悪化させたのはダメージ大きいだろ。
すくなくとも鹿島との親善試合で儲けるのはたぶん不可能。
それで強行した結果、中蛸は鹿島でのセカンドキャリアのチャンスをほぼ失いかけてる
のだがな。秋田は普通に帰ってくるだろうけど。
マルセイユにしたって、日本のクラブとの関係を悪化させたのはダメージ大きいだろ。
すくなくとも鹿島との親善試合で儲けるのはたぶん不可能。
別にマルセイユなら鹿島相手じゃなくても
親善試合程度なら組めるだろ。それに日本のクラブではなくて
あくまで鹿島との関係悪化だろ？それさえも双方がビジネスで
ドライに割り切ればどうにでもなるよ。
親善試合程度なら組めるだろ。それに日本のクラブではなくて
あくまで鹿島との関係悪化だろ？それさえも双方がビジネスで
ドライに割り切ればどうにでもなるよ。
660 ：U-名無しさん：05/01/31 23:59:14 ID:7pF0LpZX0
ならないよ
>659
磐田とか神戸ならやりそうだな。
でも鹿島サポはまず行かないだろうし、鹿島以外のチームサポにとって
中田なんてどうでもいい存在だろうから、さぞかし寂しい凱旋になるだろうよ。
ドライに割り切って関係結んだところで、たいしたうまみは感じられないし。
磐田とか神戸ならやりそうだな。
でも鹿島サポはまず行かないだろうし、鹿島以外のチームサポにとって
中田なんてどうでもいい存在だろうから、さぞかし寂しい凱旋になるだろうよ。
ドライに割り切って関係結んだところで、たいしたうまみは感じられないし。
いや、むしろ積極的に関係もって田邉を排除したい
>>657
そういうこと。
でもこれで残り一年で契約延長しないことに含まれる意志が
日本でも一般的になるし、その結果日本のクラブも選手の扱い方がまっとうになるし
将来のこと考えたらクラブにとってプラスだろ。
そういうこと。
でもこれで残り一年で契約延長しないことに含まれる意志が
日本でも一般的になるし、その結果日本のクラブも選手の扱い方がまっとうになるし
将来のこと考えたらクラブにとってプラスだろ。
残り１年で契約延長を拒否した選手がいるとして、その時点で彼を売るってことは
今の規約でできるのかな。つまり再来シーズンは契約しないけど、来シーズンの
契約はまっとうする用意がある選手を、移籍リストに載せられるのかなってことだけど。
それとも有無を言わさずクラブ間の交渉で売り飛ばす？は選手の人権無視だし
無理だよね。
１年間主力を(言葉悪いけど)干すとすると、その間は外国籍選手か二番手の
選手でしのがなきゃいけないわけで、資金が厳しいクラブは大変だし、
二番手がいきなり主力同様活躍できるわけもなしで、いつまでクラブが
我慢できるか体力勝負な気がする。
現実的には無理じゃないかと思うけどなー。
今の規約でできるのかな。つまり再来シーズンは契約しないけど、来シーズンの
契約はまっとうする用意がある選手を、移籍リストに載せられるのかなってことだけど。
それとも有無を言わさずクラブ間の交渉で売り飛ばす？は選手の人権無視だし
無理だよね。
１年間主力を(言葉悪いけど)干すとすると、その間は外国籍選手か二番手の
選手でしのがなきゃいけないわけで、資金が厳しいクラブは大変だし、
二番手がいきなり主力同様活躍できるわけもなしで、いつまでクラブが
我慢できるか体力勝負な気がする。
現実的には無理じゃないかと思うけどなー。
使わないで干す→他クラブからオファーが来る→売る ってことじゃないの？
選手も干され続ければ出番があるところに行きたがるだろうという
情け容赦のないやり方もとるようにならざるをえんなというお話。
選手も干され続ければ出番があるところに行きたがるだろうという
情け容赦のないやり方もとるようにならざるをえんなというお話。
>>665
レスありがとう。
でも移籍の期間って決まってるじゃん。去年までは1stと2ndの間の１ヶ月半くらい
だよね。となると干して６ヵ月。残り６ヵ月しか在籍する気のない選手を獲得する
クラブあるかな。何年か前のエジムンド並みの緊急補強になるけど。
まあ金があってちょうどそのポジションに空きあるトコなら取るかもだけど
下手すると１年間棒に振るかも。
「かも」ばかりだけどw選手も悩むとこだろね。
レスありがとう。
でも移籍の期間って決まってるじゃん。去年までは1stと2ndの間の１ヶ月半くらい
だよね。となると干して６ヵ月。残り６ヵ月しか在籍する気のない選手を獲得する
クラブあるかな。何年か前のエジムンド並みの緊急補強になるけど。
まあ金があってちょうどそのポジションに空きあるトコなら取るかもだけど
下手すると１年間棒に振るかも。
「かも」ばかりだけどw選手も悩むとこだろね。
ダービッツなんかはクラブのやり方を嫌って
移籍話を全て断り、自由契約で出て行ったな
クラブにビタ一文おとさねぇって態度だった
移籍話を全て断り、自由契約で出て行ったな
クラブにビタ一文おとさねぇって態度だった
マルセイユってビッグネームいるの？
去年来たバルサみたいなチームなら相手がどこでも見に行きたいが
苔の生えた八百長クラブは世間的にﾊｧ？だろうな。
去年来たバルサみたいなチームなら相手がどこでも見に行きたいが
苔の生えた八百長クラブは世間的にﾊｧ？だろうな。
>>665
でもいなくなる選手に依存してられないからねえ。
ぽっかりと穴が開くより二番手の選手を使うことになるんじゃないの？
次のシーズンにそのポジションを補強して、その二番手が控えのままでも
その一年で控えを鍛えることになるし。
あとはシーズン中控えを使って通じない場合だけど、その時はシステムを変更するでしょ。
>再来シーズンは契約しないけど、来シーズンの契約はまっとうする用意がある選手
嫌がらせ目的じゃなくてさ、金銭的に何ももたらさない選手だし
いなくなった後のチームを考えたらどうしても相手してる余裕ないと思うよ。
つーか、戦力外の扱いなんてこんなもんだろ。FMの河合だって浦和で同じだったらしいじゃん。
本来主力だし構想外ってことになるんだろうけど、扱い的には戦力外と同じか
移籍金もたらさない分戦力外より相手されないと思うし、それでいいと思う。
>今の規約
一通り読んだけどよくわかんね。
12月31日までにってのはあるけど何月何日以降でなければならないとは書いてないな。
「プロテクトを」ってのはこのあたりの整備なのかもね。
でもいなくなる選手に依存してられないからねえ。
ぽっかりと穴が開くより二番手の選手を使うことになるんじゃないの？
次のシーズンにそのポジションを補強して、その二番手が控えのままでも
その一年で控えを鍛えることになるし。
あとはシーズン中控えを使って通じない場合だけど、その時はシステムを変更するでしょ。
>再来シーズンは契約しないけど、来シーズンの契約はまっとうする用意がある選手
嫌がらせ目的じゃなくてさ、金銭的に何ももたらさない選手だし
いなくなった後のチームを考えたらどうしても相手してる余裕ないと思うよ。
つーか、戦力外の扱いなんてこんなもんだろ。FMの河合だって浦和で同じだったらしいじゃん。
本来主力だし構想外ってことになるんだろうけど、扱い的には戦力外と同じか
移籍金もたらさない分戦力外より相手されないと思うし、それでいいと思う。
>今の規約
一通り読んだけどよくわかんね。
12月31日までにってのはあるけど何月何日以降でなければならないとは書いてないな。
「プロテクトを」ってのはこのあたりの整備なのかもね。
>>664だった
「鹿島に魅力が無いから中田が出て行った。引き止めるだけの年棒やその他を提示できなかった。」
ていうのはちょっと違うな。
年棒がさがってでも海外移籍したいという選手は沢山いるだろう。
プロ野球なんて数億の年棒を蹴って数千万でメジャー入りなんてケースがあるぐらいだし。
そこまでいくともう手のうちようが無い。
中田もマルセイユの年棒に対して「鹿島と同じくらい高い評価」だと言っている。
山瀬と違い、中田はレギュラーを１００パーセント保証され、キャプテンであり、年棒も高い、
ファン人気も高く、チームの顔であることは疑い用も無い。
彼を引き止めるためにこれ以上なにを与えろというのだ？
というわけで、
>639,642,645あたりの意見は論外。
ていうのはちょっと違うな。
年棒がさがってでも海外移籍したいという選手は沢山いるだろう。
プロ野球なんて数億の年棒を蹴って数千万でメジャー入りなんてケースがあるぐらいだし。
そこまでいくともう手のうちようが無い。
中田もマルセイユの年棒に対して「鹿島と同じくらい高い評価」だと言っている。
山瀬と違い、中田はレギュラーを１００パーセント保証され、キャプテンであり、年棒も高い、
ファン人気も高く、チームの顔であることは疑い用も無い。
彼を引き止めるためにこれ以上なにを与えろというのだ？
というわけで、
>639,642,645あたりの意見は論外。
>668
居たけどトルシエが来たから出て行った。
トルシエ対山本という図式で親善試合というのはあるかもな。
ていうかマルセイユのGMが「日本に行って鹿島と友好関係を結びたい」みたいな
発言してたようだが。
居たけどトルシエが来たから出て行った。
トルシエ対山本という図式で親善試合というのはあるかもな。
ていうかマルセイユのGMが「日本に行って鹿島と友好関係を結びたい」みたいな
発言してたようだが。
>674
だからさ、マルセイユとしては当然鹿島と友好関係結んでビジネスチャンスゲットってのは
中蛸を取る理由の一つだったわけだろ。
こういう無理矢理な移籍の仕方じゃなくて、高原みたいにスポンサーを見つけてこれれば
マルセイユ側にも十分利益はあったんだよ。
だからさ、マルセイユとしては当然鹿島と友好関係結んでビジネスチャンスゲットってのは
中蛸を取る理由の一つだったわけだろ。
こういう無理矢理な移籍の仕方じゃなくて、高原みたいにスポンサーを見つけてこれれば
マルセイユ側にも十分利益はあったんだよ。
スーパー代理人田邊
安売り専門です
安売り専門です
どういうソースで、それをメディアがどう料理してるかしらんが、
同じ5000万（推定）にしても、国内なら年俸てことで手取り半分、
OMでは手取り額5000万、実質、年俸倍増ってことになるんだが。
もし、田邊や中タコ本人が「年俸は5000万です」と言ったのなら、
（推定）金額＝年俸という日本式の金額なのだろうが。
中タコの心中としては、年俸の多寡じゃなく「海外」っぽいな。
「年俸から数％もらう」田邊の心中は知らんがｗ
同じ5000万（推定）にしても、国内なら年俸てことで手取り半分、
OMでは手取り額5000万、実質、年俸倍増ってことになるんだが。
もし、田邊や中タコ本人が「年俸は5000万です」と言ったのなら、
（推定）金額＝年俸という日本式の金額なのだろうが。
中タコの心中としては、年俸の多寡じゃなく「海外」っぽいな。
「年俸から数％もらう」田邊の心中は知らんがｗ
>666
降格戦線でかなり厳しい状況であるとか、客寄せパンダが欲しいとか、
最終所属クラブとして海外にコネを持って親善試合で小銭稼ぎしたいとか、
それなりに手の上がるところもあるのではないでしょうか。
>670
河合は純粋に実力不足で解雇されたんで、揉めた訳じゃないっす。
なんせ高卒から６年間で、Ｊ１で１試合とＪ２で13試合の出場だけだし、
サテでも、背は高いのに淡白に競り負けるし、70分でガス欠起こすし……。
まぁ、環境と私生活の変化が彼にとっては良かったんでしょうね。
降格戦線でかなり厳しい状況であるとか、客寄せパンダが欲しいとか、
最終所属クラブとして海外にコネを持って親善試合で小銭稼ぎしたいとか、
それなりに手の上がるところもあるのではないでしょうか。
>670
河合は純粋に実力不足で解雇されたんで、揉めた訳じゃないっす。
なんせ高卒から６年間で、Ｊ１で１試合とＪ２で13試合の出場だけだし、
サテでも、背は高いのに淡白に競り負けるし、70分でガス欠起こすし……。
まぁ、環境と私生活の変化が彼にとっては良かったんでしょうね。
それは知ってるけど言いたいのは実力とは関係ない。言いたいのはクラブにとっていなくなる選手ってこと。
戦力外だろうが構想外だろうが契約延長拒否だろうがそんなこと関係なくて、
いなくなるんだからその選手を外したチームとして修正する必要があるでしょ。
軌道修正は早いほどいいんだし、干されるってのはその結果として起こることだってこと。
戦力外だろうが構想外だろうが契約延長拒否だろうがそんなこと関係なくて、
いなくなるんだからその選手を外したチームとして修正する必要があるでしょ。
軌道修正は早いほどいいんだし、干されるってのはその結果として起こることだってこと。
680 ：U-名無しさん：05/02/02 01:18:25 ID:VcmV/3xM0
>>674
「日本に行って鹿島と友好関係を結びたい」くらいはどこのクラブでも
日本人選手を獲得すれば口にするさ。高原みたくスポンサーつきでも本人
が期待したほど試合でつかえず、川口みたくスポンサーは期待なしで本人
がそんなにつかえずって前例はあるからね。中タコを鹿島がレンタルで出
したところで、完全移籍にも進展できず元のＪクラブと海外クラブの間で
妥協点見出せないまま中ぶらりんの稲本みたいになってしまう可能性が高
い。
中田が先発レギュラー確保、仏リーグでも一目おかれるようになってから
にしてくれないと「凱旋試合」などと言えたものではない。しかし既出の
ようにトル×山本の構図で磐田とでも試合すれば（中タコ抜きでも試合は
できる）むこうのＧＭは「今後は磐田と友好関係を続けたい」くらいは平
気で発言するだろう。
中タコの移籍で不評かってるなんてむこうは予想外と思われ。
「日本に行って鹿島と友好関係を結びたい」くらいはどこのクラブでも
日本人選手を獲得すれば口にするさ。高原みたくスポンサーつきでも本人
が期待したほど試合でつかえず、川口みたくスポンサーは期待なしで本人
がそんなにつかえずって前例はあるからね。中タコを鹿島がレンタルで出
したところで、完全移籍にも進展できず元のＪクラブと海外クラブの間で
妥協点見出せないまま中ぶらりんの稲本みたいになってしまう可能性が高
い。
中田が先発レギュラー確保、仏リーグでも一目おかれるようになってから
にしてくれないと「凱旋試合」などと言えたものではない。しかし既出の
ようにトル×山本の構図で磐田とでも試合すれば（中タコ抜きでも試合は
できる）むこうのＧＭは「今後は磐田と友好関係を続けたい」くらいは平
気で発言するだろう。
中タコの移籍で不評かってるなんてむこうは予想外と思われ。
215 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/02 17:41:32 ID:DH+xygfx0
そーいや、ニッカンの22面、ノ・ゼジンが糞の移籍問題をコラムで取り上げてた。
リハビリの期間中に密着取材をしたとき（おととしの暮れ）
「来年の今頃は、もう日本にいない」ってぬかしてたらしい。
そーいや、ニッカンの22面、ノ・ゼジンが糞の移籍問題をコラムで取り上げてた。
リハビリの期間中に密着取材をしたとき（おととしの暮れ）
「来年の今頃は、もう日本にいない」ってぬかしてたらしい。
682 ： ：05/02/02 22:14:46 ID:jevBU4KE0
>680
ヨーロッパでは契約期間が過ぎれば、その後は移籍金が取れないのが
通例だからねー。
マルセイユから見れば「契約期間切れたから獲得したのに不評を買う
根拠がねぇｙｐ」っていう感じだろうな。
ヨーロッパでは契約期間が過ぎれば、その後は移籍金が取れないのが
通例だからねー。
マルセイユから見れば「契約期間切れたから獲得したのに不評を買う
根拠がねぇｙｐ」っていう感じだろうな。
685 ：U-名無しさん：05/02/03 23:33:15 ID:5F/q5Hzn0
（*￣m￣)ぷっ
686 ：U-名無しさん：05/02/03 23:39:25 ID:Uw2FWX4j0
ここだな。いやここもか
↓これって田邊は関与していないのか
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050203-00000037-kyodo_sp-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050203-00000037-kyodo_sp-spo.html
２月１日以前の契約だと移籍金発生するよね？
689 ：U-名無しさん：05/02/04 00:24:35 ID:Q6/NqvqC0
田邊、また恥を増やしたな（プゲラ
ざまーみろ
ざまーみろ
690 ：U-名無しさん：05/02/04 00:25:16 ID:Q6/NqvqC0
>>688
移籍金発生するというか、鹿島が許可しないんだから移籍出来ないｗｗｗ
移籍金発生するというか、鹿島が許可しないんだから移籍出来ないｗｗｗ
どうなっつあうの？ニートか？
692 ：U-名無しさん：05/02/04 00:27:56 ID:Q6/NqvqC0
鹿島に出戻りか、ニートかのどちらかｗｗｗ
どっかのJFLクラブに買い取らせましょう。
あ、無料なんだっけ？
あ、無料なんだっけ？
>>693
国内なら30カ月ルール適用で有料じゃないかな。
国内なら30カ月ルール適用で有料じゃないかな。
＞694
なら楽天くらいしか買い手ないかもねえ・・・。
んでもって鹿が契約しなければ、リアルニートですね？
なら楽天くらいしか買い手ないかもねえ・・・。
んでもって鹿が契約しなければ、リアルニートですね？
これってようするに30ヶ月ルールが認められて鹿島が移籍に同意していない
からフランスリーグ入りを認めない、ということだよね？じゃあこの話は決裂だなｗ
からフランスリーグ入りを認めない、ということだよね？じゃあこの話は決裂だなｗ
697 ：U-名無しさん：05/02/04 00:59:11 ID:Fc775POLO
田邊ってやっぱり無能だね！
698 ：U-名無しさん：05/02/04 01:11:16 ID:qzIAFWMY0
ここですか？ 祭りの予感？ｗ
699 ： ：05/02/04 01:11:17 ID:qWS6Crxz0
確認していい？
2月になった時点で鹿島との契約が切れる
でも2月になった時点でフランスの移籍マーケットは閉まる
田邊は日本とフランスの時差9時間程度？を使って
0円移籍を成立させようとして失敗したってこと？
2月になった時点で鹿島との契約が切れる
でも2月になった時点でフランスの移籍マーケットは閉まる
田邊は日本とフランスの時差9時間程度？を使って
0円移籍を成立させようとして失敗したってこと？
700 ：U-名無しさん：05/02/04 01:13:18 ID:MCL70b/X0
>>699
田邊は2000万移籍（ぼったくり移籍）をさせようとしてた
田邊は2000万移籍（ぼったくり移籍）をさせようとしてた
田邊は鹿島との交渉がカタついたと思って、さっさとフランス行って契約しちゃったんだろうな
そしたら、まだ鹿島との契約が数日残ってることをすっかり忘れてたとw
鹿島とマルセイユの間で移籍合意してねえから移籍金が0円
自分から二重契約してしてどうすんだw 無能だね～
そしたら、まだ鹿島との契約が数日残ってることをすっかり忘れてたとw
鹿島とマルセイユの間で移籍合意してねえから移籍金が0円
自分から二重契約してしてどうすんだw 無能だね～
普通に２月１日まで待ってりゃよかったのにな。フリーなんだから
703 ：U-名無しさん：05/02/04 01:25:35 ID:Fc775POLO
FIFA公認代理人資格が聞いてあきれますね。ﾌﾟ
ここで暴れてる馬鹿どもに教えてやる
契約じゃなくて登録の問題
マルセイユがフランスリーグに登録する時の話だ
叩きたいあまりに事実誤認はみっともない
契約じゃなくて登録の問題
マルセイユがフランスリーグに登録する時の話だ
叩きたいあまりに事実誤認はみっともない
705 ： ：05/02/04 01:29:42 ID:qWS6Crxz0
>>704
詳しくお願いします
詳しくお願いします
708 ：U-名無しさん：05/02/04 01:34:16 ID:rawkOzr00
中田浩二がフランスリーグに登録されるのが５ヶ月遅れることになりました。
デビューは8月のフランスリーグ２００５/２００６シーズン開幕戦の予定(爆)
デビューは8月のフランスリーグ２００５/２００６シーズン開幕戦の予定(爆)
704 名前：U-名無しさん ：05/02/04 01:28:43 ID:q7ZlHR0Z0
ここで暴れてる馬鹿どもに教えてやる
契約じゃなくて登録の問題
マルセイユがフランスリーグに登録する時の話だ
叩きたいあまりに事実誤認はみっともない
ここで暴れてる馬鹿どもに教えてやる
契約じゃなくて登録の問題
マルセイユがフランスリーグに登録する時の話だ
叩きたいあまりに事実誤認はみっともない
こっちにも張っとく。
530 名前： U-名無しさん 投稿日： 05/02/04 01:33:03 ID:A8XI8lSh0
フランスサッカー連盟で、選手登録できるのは1月31日までの契約の選手だからじゃないの？
2月1日にならないと、マルセイユは契約できない。でも、2月1日の契約では、連盟に登録できない。
たぶん、日本とフランスの時差の部分で問題解消すると思うけれど。
530 名前： U-名無しさん 投稿日： 05/02/04 01:33:03 ID:A8XI8lSh0
フランスサッカー連盟で、選手登録できるのは1月31日までの契約の選手だからじゃないの？
2月1日にならないと、マルセイユは契約できない。でも、2月1日の契約では、連盟に登録できない。
たぶん、日本とフランスの時差の部分で問題解消すると思うけれど。
711 ：U-名無しさん：05/02/04 01:37:27 ID:qzIAFWMY0
>>710
時差のﾄﾘｯｸも教えてくれ～
時差のﾄﾘｯｸも教えてくれ～
714 ： ：05/02/04 01:41:39 ID:qWS6Crxz0
フランス行きの飛行機の到着が遅れたら面白いねｗ
でもマルセイユは、２月１日に契約しちゃったんでそ？
だったら、時差があってもなくても登録は出来ないっちゅうことでそ？
だったら、時差があってもなくても登録は出来ないっちゅうことでそ？
717 ：U-名無しさん：05/02/04 01:45:22 ID:qzIAFWMY0
693 ： ：05/02/04 01:31:17 ID:W8QSEEhT0
1/29に契約したなら→ 鹿島との契約中につき無効か違反
1/31に契約したなら→ 同上
2/1に契約→ 鹿島との契約満了後につき契約は有効。
1/29～31に契約するなら鹿島との移籍交渉をクリアしてなければいけない。
2/1に契約した場合、移籍締め切り後だけど無所属になるので移籍締め切りの問題をクリア。
-----↑ここまで復習-------本題は↓
契約について協会側が有効かどうかを検討する事を公認保留で発表しただけなのに
マルセイユ側が「誤って２月１日付とした」と弁明したことで
誤りで1/31以前に契約したなら鹿島との契約満了前で契約違反が浮き彫りにｗ
1/29に契約したなら→ 鹿島との契約中につき無効か違反
1/31に契約したなら→ 同上
2/1に契約→ 鹿島との契約満了後につき契約は有効。
1/29～31に契約するなら鹿島との移籍交渉をクリアしてなければいけない。
2/1に契約した場合、移籍締め切り後だけど無所属になるので移籍締め切りの問題をクリア。
-----↑ここまで復習-------本題は↓
契約について協会側が有効かどうかを検討する事を公認保留で発表しただけなのに
マルセイユ側が「誤って２月１日付とした」と弁明したことで
誤りで1/31以前に契約したなら鹿島との契約満了前で契約違反が浮き彫りにｗ
これでデビュー遅れたりしたらアホ丸出しだな
720 ：U-名無しさん：05/02/04 01:50:05 ID:MCL70b/X0
田邊が無能だということだけはよく分かったｗｗｗ
これ下手すりゃ二重契約発覚ってことでしょ
協会が問題視してんのは、これを許可したときのＦＩＦＡからのペナルティだろ
協会が問題視してんのは、これを許可したときのＦＩＦＡからのペナルティだろ
722 ：U-名無しさん：05/02/04 01:56:20 ID:qzIAFWMY0
ふぉふぉふぉふぉ～っ
愉快痛快だなｗ
愉快痛快だなｗ
723 ：U-名無しさん：05/02/04 01:56:36 ID:rawkOzr00
糞マルセイユ移籍消滅、今後フランスリーグ各クラブへの移籍禁止、二重契約を行った
マルセイユにはペナルティとして今後1年間の新規選手獲得禁止、勝ち点10没収、トルシエ
は責任を取って辞任、とかなったら最高に笑えるのになｗ
マルセイユにはペナルティとして今後1年間の新規選手獲得禁止、勝ち点10没収、トルシエ
は責任を取って辞任、とかなったら最高に笑えるのになｗ
北朝鮮戦を前に景気のいい話だな。
小笠原が爆発の予感…。
小笠原が爆発の予感…。
725 ：U-名無しさん：05/02/04 02:48:15 ID:DQsTZHWMO
鹿島との契約が1月31日まで
フランスリーグも登録が1月31日まで
どう決着付けるかと思ったらやはり問題になったか
田邊は本当に無能だな
フランスリーグも登録が1月31日まで
どう決着付けるかと思ったらやはり問題になったか
田邊は本当に無能だな
726 ：U-名無しさん：05/02/04 03:26:24 ID:hMK3Tbr+0
>>726
前者
前者
>>727
サンクス。
それなら、締結時刻の訂正(時差の利用かな)で済む話なのかな。
しかし、そういう明らかな改竄を認めるものかね？その辺が明日の議題なんだろうな。
あと、仏リーグは冬季移籍期間（～1/31)を過ぎた選手のリーグ戦出場は認めないってことで良いの？
質問多くてすいませんが、後者の質問がYESだと、今期の出場不可もあるようで。
サンクス。
それなら、締結時刻の訂正(時差の利用かな)で済む話なのかな。
しかし、そういう明らかな改竄を認めるものかね？その辺が明日の議題なんだろうな。
あと、仏リーグは冬季移籍期間（～1/31)を過ぎた選手のリーグ戦出場は認めないってことで良いの？
質問多くてすいませんが、後者の質問がYESだと、今期の出場不可もあるようで。
>>731
そう、それだけどさ、リーグ規約で時間まで指定してると思う？
マルセイユ側が見切り発車で、日本では切れた時間で云々言っても、
リーグが認めない可能性もあるような気がする。
欧州諸国でも時差はあるから、過去にこの手のケースがあったのかもしれないけどね。
それに今回の申請が却下になったら、それこそアウトだと思うし。
契約はしてても、当然申請も1/31が期限だろうしね。
そう、それだけどさ、リーグ規約で時間まで指定してると思う？
マルセイユ側が見切り発車で、日本では切れた時間で云々言っても、
リーグが認めない可能性もあるような気がする。
欧州諸国でも時差はあるから、過去にこの手のケースがあったのかもしれないけどね。
それに今回の申請が却下になったら、それこそアウトだと思うし。
契約はしてても、当然申請も1/31が期限だろうしね。
735 ：U-名無しさん：05/02/04 05:23:50 ID:J/dMJ7dj0
時差の意味が分からない
736 ：U-名無しさん：05/02/04 06:05:59 ID:CNi7gwF70
田邊もニートになってしまえ
737 ：U-名無しさん：05/02/04 06:24:57 ID:E7tXFOgYO
738 ：U-名無しさん：05/02/04 06:29:43 ID:E7tXFOgYO
>>180
へー
へー
739 ：U-名無しさん：05/02/04 06:34:36 ID:i2cqy+At0
ﾜﾛﾀ
ざまーみろ
ざまーみろ
鹿島との契約終了→中田フリー→マルセイユと契約・・・
という流れだと理解してたんだが。
「締結日を誤って2月1日付とした」って？？？
これはつまり移籍でなくフリーであろうとも
選手登録自体が1月31日リミットということなのか？
という流れだと理解してたんだが。
「締結日を誤って2月1日付とした」って？？？
これはつまり移籍でなくフリーであろうとも
選手登録自体が1月31日リミットということなのか？
741 ：U-名無しさん：05/02/04 06:47:28 ID:E7tXFOgYO
>>740
フリー選手の選手登録がいつでもOKならフランス協会はこんな対応しないだろ。
フリー選手の選手登録がいつでもOKならフランス協会はこんな対応しないだろ。
時差で解消だなんて認めたら、日本不利じゃん
743 ：U-名無しさん：05/02/04 06:51:54 ID:E7tXFOgYO
そうでなくても1月31日に書類を提出しているから
鹿島の契約期間中に契約を結んでいたことになるはず。
鹿島の契約期間中に契約を結んでいたことになるはず。
744 ：U-名無しさん：05/02/04 06:52:49 ID:E7tXFOgYO
契約に時差なんて無いと思う。
745 ：U-名無しさん：05/02/04 07:01:45 ID:E7tXFOgYO
揚げ足とるような書き込みしたけど
冷静に考えると単なる表示上のミスだよな。
ただ31日に協会に通知したことは大きなミス。
田邊さんにも中田にも鹿島にも悪いイメージが残らないように解決する
といいな。
冷静に考えると単なる表示上のミスだよな。
ただ31日に協会に通知したことは大きなミス。
田邊さんにも中田にも鹿島にも悪いイメージが残らないように解決する
といいな。
昨日鹿島のクラブハウスに言ったんだってさ。
「快く送り出してくれました。これからもちょこちょこ来るとは思う」
ちょくちょく来れると思ってルノー天気な奴。
蛸も田邊も世間舐めすぎなんだよ。
「快く送り出してくれました。これからもちょこちょこ来るとは思う」
ちょくちょく来れると思ってルノー天気な奴。
蛸も田邊も世間舐めすぎなんだよ。
747 ：U-名無しさん：05/02/04 07:14:20 ID:fTKRIUQW0
中田はサポーターに総スカン食らってること本当に知らないような気がする。
なんとなく。
なんとなく。
748 ： ：05/02/04 07:15:22 ID:qWS6Crxz0
749 ： ：05/02/04 07:16:12 ID:6zr3UMGm0
鹿島って馬鹿というか、お人好しというか・・・
まさかこういう状況が最後だと思ってんのかね
まさかこういう状況が最後だと思ってんのかね
>>741
そう考えるのが自然だよな。
さていったいこれからどう進んでいく話なのやら。
＞契約に時差なんて無いと思う。
単純に、日本時間で日付が2月1日になった時点では
フランスはまだ1月31日なわけだから、
「物理的に現地時間で1月31日中ならば契約成立」と
いうロジックは自然といえばいえる気もするけども。
この種の契約において、この数字の空白ってのは
通常どう扱われているものなんだろう。
まあ今回は2月1日付で契約している時点で詰めが
甘すぎだけど・・
そう考えるのが自然だよな。
さていったいこれからどう進んでいく話なのやら。
＞契約に時差なんて無いと思う。
単純に、日本時間で日付が2月1日になった時点では
フランスはまだ1月31日なわけだから、
「物理的に現地時間で1月31日中ならば契約成立」と
いうロジックは自然といえばいえる気もするけども。
この種の契約において、この数字の空白ってのは
通常どう扱われているものなんだろう。
まあ今回は2月1日付で契約している時点で詰めが
甘すぎだけど・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020403.html
移籍白紙になる可能性やっぱあるんじゃねえか
だれだ単なる凡ミスなだけとかえらそうなことあちこちでしゃべってた奴は
移籍白紙になる可能性やっぱあるんじゃねえか
だれだ単なる凡ミスなだけとかえらそうなことあちこちでしゃべってた奴は
752 ：U-名無しさん：05/02/04 07:55:42 ID:tRJVhdxN0
契約は1月31日だから、全世界の1月31日が終った時点でフリーになるのが自然だろう。
これを恐れたから、マルセイユは2000万円と言う移籍金で交渉したんだろうな。
しかし、田辺は無能。これで、FIFAの代理人とは・・・・ｗ
中蛸がニートで半年暮らすと、代表にも落ちて面白いな。
これを恐れたから、マルセイユは2000万円と言う移籍金で交渉したんだろうな。
しかし、田辺は無能。これで、FIFAの代理人とは・・・・ｗ
中蛸がニートで半年暮らすと、代表にも落ちて面白いな。
753 ：U-名無しさん：05/02/04 07:56:38 ID:CNi7gwF70
誰って、日本人が海外移籍するだけで大喜びする海外厨ですよ
754 ：U-名無しさん：05/02/04 08:02:35 ID:FV9dOcRBO
こうなることを予測して、鹿フロントが移籍金イラネって言ってたのなら、鹿もなかなか侮れないんだが。
まっ、偶然なんだろうな。
まっ、偶然なんだろうな。
755 ：U-名無しさん：05/02/04 08:14:21 ID:Fc775POLO
田邊がどう言い訳するか楽しみです。
頭に血が上りやすい牛島社長が冷静だったのと、強気の交渉をみると知っていたのかもしれんぞ。
鹿側は、あくまでもフランス協会が決める事だからわからないだろ。
でも、田辺と話していてわかったかもしれない。
今考えると、2000万で鹿は契約しなくて正解だったろう！
サポには非難されないし、落ち度は協会にある
使えない間にトルシエ解雇が起きたら・・・ｗ
でも、田辺と話していてわかったかもしれない。
今考えると、2000万で鹿は契約しなくて正解だったろう！
サポには非難されないし、落ち度は協会にある
使えない間にトルシエ解雇が起きたら・・・ｗ
758 ：U-名無しさん：05/02/04 08:28:40 ID:abYLKb+kO
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰ田辺。必ずﾄﾗﾌﾞってるねこの人。稲本、中田こ、山瀬、村井、茶野最近騒動に巻き込まれた5人。他には松井、中沢、田中達也。
759 ：U-名無しさん：05/02/04 08:35:43 ID:EMDIY0n6O
田邊の言い訳ﾏﾀﾞｰ
760 ：U-名無しさん：05/02/04 08:36:59 ID:Fc775POLO
中澤のときもトラブってたしね。
無能過ぎ。
無能過ぎ。
日付を1月31日に訂正すれば2重契約、書類上の契約日を2月1日に訂正すれば
今季の選手登録はできないってことになるのかな。
どう決着つけるのかな。
今季の選手登録はできないってことになるのかな。
どう決着つけるのかな。
763 ：U-名無しさん：05/02/04 08:47:34 ID:Fc775POLO
再び鹿島に2000万でオネガイしてくるんじゃねーか？
初志貫徹でつっぱねて欲しいね。馬鹿田邊を潰す為にも。
初志貫徹でつっぱねて欲しいね。馬鹿田邊を潰す為にも。
764 ：U-名無しさん：05/02/04 08:52:00 ID:CNi7gwF70
こうなったら鹿島は例え2億でももうマルセイユには出さないだろ
鹿島復帰か、国内に3億売却か、無職かのどれか
鹿島復帰か、国内に3億売却か、無職かのどれか
766 ：U-名無しさん：05/02/04 09:14:07 ID:zXv4iCBd0
マルセイユ は ユルセイナイ
肉感「１月２９日に契約を結んで同連盟に３１日に文書で通知したが、その際に締結日を２月１日とした。
マルセイユ側は『誤って２月１日付とした』と弁明。当時、中田浩が所属していた鹿島との契約が１月３１日で満了するため
『同じ日（３１日）に新チームでデビューすることは困難だったから』と説明」
二重契約決定！ 違約金は誰がだすの？
肉感「１月２９日に契約を結んで同連盟に３１日に文書で通知したが、その際に締結日を２月１日とした。
マルセイユ側は『誤って２月１日付とした』と弁明。当時、中田浩が所属していた鹿島との契約が１月３１日で満了するため
『同じ日（３１日）に新チームでデビューすることは困難だったから』と説明」
二重契約決定！ 違約金は誰がだすの？
そもそも移籍証明書はどうなってるんだろう？
ニッカンでGMが言ってるように
「1月31日以前に契約すると二重契約でFIFAから注意」
サンスポを信じると、フランスサッカー連盟は
「自由契約扱いの途中移籍は認められない。1月31日までの登録でないと移籍は認められない」
ニッカン＋サンスポ＝「中田浩二、無職」m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
「1月31日以前に契約すると二重契約でFIFAから注意」
サンスポを信じると、フランスサッカー連盟は
「自由契約扱いの途中移籍は認められない。1月31日までの登録でないと移籍は認められない」
ニッカン＋サンスポ＝「中田浩二、無職」m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
770 ：U-名無しさん：05/02/04 09:32:11 ID:c6TDuFOi0
実績がある欧州名門クラブのこの不手際ﾜﾛﾀｗｗｗ
100年の歴史と経験の賜物がコレですかｗｗｗｗｗ
100年の歴史と経験の賜物がコレですかｗｗｗｗｗ
771 ：U-名無しさん：05/02/04 09:48:00 ID:VgKWbIUo0
赤サポだが鹿GJと言っておこう
772 ：U-名無しさん：05/02/04 09:49:55 ID:cH+lpXnH0
日記更新まだですか？ｗ
これで
マルセイユ＆田邊渋々違約金交渉再開
↓
鹿島過去に遡っての交渉は行わないとの名目で拒否
↓
中田浩無職m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ってなったら勃起するほどＧＪ
マルセイユ＆田邊渋々違約金交渉再開
↓
鹿島過去に遡っての交渉は行わないとの名目で拒否
↓
中田浩無職m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ってなったら勃起するほどＧＪ
要するに欧州のルールで移籍するなら、全部欧州のルールに従えということだろ
これは意外だった。
マルセイユが鹿島に泣きついて、１月での移籍証明書を出すしかないけど、
出さないだろうな
これは意外だった。
マルセイユが鹿島に泣きついて、１月での移籍証明書を出すしかないけど、
出さないだろうな
どうかな。中田の背番号あけてるのが気になるんだよな。。
このまま無職になってほしいが。
このまま無職になってほしいが。
>774
それで出したら鹿島は馬鹿すぎるな。
しかし、マルセイユは自分で二重契約なことをゲロってるのだが
鹿島も舐められてるなぁ。
それで出したら鹿島は馬鹿すぎるな。
しかし、マルセイユは自分で二重契約なことをゲロってるのだが
鹿島も舐められてるなぁ。
つかえねえ
つまり、田邊は二重契約なのに蛸にサインさせたってことか。
今回のことは田邊は関係ないんじゃない
マルセイユがアホというか。
バルデスの移籍の時も却下されていたし、素人かよ
マルセイユがアホというか。
バルデスの移籍の時も却下されていたし、素人かよ
関係なくはないだろ。
今日（現地時間）に開かれるフランスリーグ機構の委員会で正式な判断が出るんだそうな。
ソースはニッカン
ちなみにニッカンでは日付を訂正したとかいう記述はない。
単に委員会の場でマルセイユが経緯を説明して了承を得るつもりで、マルセイユ側は楽観しているとしか書いていない。
鹿島が31日までに、中田との契約を更新しない意思を表明していたとかなんとか言うつもりなんだろ
日付を訂正したというのが本当ならそっちの方が大問題になるだろう。
ソースはニッカン
ちなみにニッカンでは日付を訂正したとかいう記述はない。
単に委員会の場でマルセイユが経緯を説明して了承を得るつもりで、マルセイユ側は楽観しているとしか書いていない。
鹿島が31日までに、中田との契約を更新しない意思を表明していたとかなんとか言うつもりなんだろ
日付を訂正したというのが本当ならそっちの方が大問題になるだろう。
782 ：U－名無しさん：05/02/04 10:23:47 ID:0+9icaF+O
こういうことは代理人が調べといて未然に防ぐものじゃないの？
田邊が鹿島に頭を下げて移籍証明書出してくださいってお願いしなきゃ
ならなくなったら面白いのになあ
鹿島の交渉担当者は田邊に「イス」を用意するんだろうかw
ならなくなったら面白いのになあ
鹿島の交渉担当者は田邊に「イス」を用意するんだろうかw
三角の椅子・・・・
今回初めてのケースだからねぶっちゃけ
予測を甘く見ていたってことじゃない？
日本のためには今回は通らない方がいいと思う。
田邊の０円での移籍という持論が、根底から崩れるわけだし。
今まで、理論的には０円で移籍できると言っていたのが、
実際は不可能になるわけだから。
予測を甘く見ていたってことじゃない？
日本のためには今回は通らない方がいいと思う。
田邊の０円での移籍という持論が、根底から崩れるわけだし。
今まで、理論的には０円で移籍できると言っていたのが、
実際は不可能になるわけだから。
786 ：U-名無しさん：05/02/04 10:36:39 ID:fb87TRj40
ﾊｧ? 多くの人は少なくとも田邊には
悪いイメージ残りまくってほしいと思ってるがｗ
745 ：U-名無しさん ：05/02/04 07:01:45 ID:E7tXFOgYO
揚げ足とるような書き込みしたけど
冷静に考えると単なる表示上のミスだよな。
ただ31日に協会に通知したことは大きなミス。
田邊さんにも中田にも鹿島にも悪いイメージが残らないように解決する
といいな。
悪いイメージ残りまくってほしいと思ってるがｗ
745 ：U-名無しさん ：05/02/04 07:01:45 ID:E7tXFOgYO
揚げ足とるような書き込みしたけど
冷静に考えると単なる表示上のミスだよな。
ただ31日に協会に通知したことは大きなミス。
田邊さんにも中田にも鹿島にも悪いイメージが残らないように解決する
といいな。
787 ：U-名無しさん：05/02/04 10:40:37 ID:m4/vPA3B0
ま、フランスの事だから。大した騒ぎにはならんだろうな。
細かいどうでもいい事は厳しいくせに、本当に重要な部分は
よくわからないルールを持ち出して呆気なく事態の解決を図るからな。
でもタナベの泣く顔は見てみたいね。
「ごめんよ浩二。僕と一緒に鹿島に頭下げてくれ」
ってね。
細かいどうでもいい事は厳しいくせに、本当に重要な部分は
よくわからないルールを持ち出して呆気なく事態の解決を図るからな。
でもタナベの泣く顔は見てみたいね。
「ごめんよ浩二。僕と一緒に鹿島に頭下げてくれ」
ってね。
そもそも、こんな事になった時点で田邉の代理人としての能力の無さを表してる。
田邊は次の契約更改からは1/30で切れるようにアドバイスしとけよｗ
こいつのせいで、稲本まで嫌いになった。
つーか、稲本なにしてんだ？
792 ：U－名無しさん：05/02/04 10:48:58 ID:0+9icaF+O
そもそも普通の代理人ならこんな蛸ケースの移籍はさせないだろうなー
糀さんだったら選手がいきたがっても説得しそう
糀さんだったら選手がいきたがっても説得しそう
鹿島が頑として2000万を受け取らなかった訳だ
鹿島側から見れば、自分の所の主力選手がその程度の価値にしか見られてないから移籍は容認できない
ここで前例作ったら今後も主力が海外に流出しやすくなる（EU枠あるからそう簡単でもないけど）
田邊側から見れば、鹿島がマルセイユから1円でも貰えば移籍が成立するから意地でも受け取らせようとした
今回の問題も「鹿島に移籍金は払った」で済む
マルセイユ側がお粗末とは言え
田邊はこうなる可能性がある事は分かってたんじゃないか？
鹿島側から見れば、自分の所の主力選手がその程度の価値にしか見られてないから移籍は容認できない
ここで前例作ったら今後も主力が海外に流出しやすくなる（EU枠あるからそう簡単でもないけど）
田邊側から見れば、鹿島がマルセイユから1円でも貰えば移籍が成立するから意地でも受け取らせようとした
今回の問題も「鹿島に移籍金は払った」で済む
マルセイユ側がお粗末とは言え
田邊はこうなる可能性がある事は分かってたんじゃないか？
日本時間 1月31日 ────┼────── 2月1日
フランス時間 1月31日 ──────┼── 2月1日
└───┘
時差＝契約の隙間
時差なんて認められるのか？
こんなの認めちゃったらアジア各国はみんなゼロ円で欧州に搾取されるじゃん
こんなの認めちゃったらアジア各国はみんなゼロ円で欧州に搾取されるじゃん
時差は関係ないって。
鹿島が移籍証明書を出せばすむ。だけど出さないから、タコは
欧州ルールで行くと、今年は働いたことになるからフリー扱いにならないということ
ただこれはサンスポ理論だから、本当かわかんね。
鹿島が移籍証明書を出せばすむ。だけど出さないから、タコは
欧州ルールで行くと、今年は働いたことになるからフリー扱いにならないということ
ただこれはサンスポ理論だから、本当かわかんね。
時差は関係ないだろ。
１月３１日っていう日付が動くわけじゃなし。
１月３１日っていう日付が動くわけじゃなし。
契約したのは一月中だけど、鹿島との契約期限を考えて契約締結するのを２月１日にしたが、
それだとリーグの登録期限を過ぎているから「寝ぼけてんのか？」と却下されたってことだろう
マルセイユ側はその辺の事情を話せば一月中に契約～登録する選手として認められると
踏んでいるのだろう。
でもどうよ？俺は論理的におかしな話だと思う。
それだとリーグの登録期限を過ぎているから「寝ぼけてんのか？」と却下されたってことだろう
マルセイユ側はその辺の事情を話せば一月中に契約～登録する選手として認められると
踏んでいるのだろう。
でもどうよ？俺は論理的におかしな話だと思う。
時差はあっても1/31に契約してる契約書が二枚存在しちゃダメだろ。
鹿島はそれを見越していたらすごいな
だから鹿島が移籍証明書を出して、１月２８日までに契約を解除したと
証明すればＯＫだろ。
鹿島はどうでるだろうな。中田に執着しているから連れ戻すだろうな
だから鹿島が移籍証明書を出して、１月２８日までに契約を解除したと
証明すればＯＫだろ。
鹿島はどうでるだろうな。中田に執着しているから連れ戻すだろうな
1月中に契約するなら鹿島に移籍金払う必要がある。
2月に契約するなら欧州移籍市場は1月いっぱいだから通らない。
契約切れの選手はいつでも登録出来るが今季プレーした選手は対象外。
だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している。
2月に契約するなら欧州移籍市場は1月いっぱいだから通らない。
契約切れの選手はいつでも登録出来るが今季プレーした選手は対象外。
だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している。
803 ：鹿島牛島社長：05/02/04 11:15:07 ID:Xz4FcDqZ0
田邊の土下座ﾏﾀﾞｰ？
時差ボケしてたんだろ。
805 ：U-名無しさん：05/02/04 11:22:07 ID:Xz4FcDqZ0
世話になった鹿島を裏切って自分勝手に出て行っておいて、
いまさら鹿島の移籍証明書が頼りになった蛸
勝手に家出しておいて金に困って親に頼ってくる糞ガキと同じだな
いまさら鹿島の移籍証明書が頼りになった蛸
勝手に家出しておいて金に困って親に頼ってくる糞ガキと同じだな
>>802
>契約切れの選手はいつでも登録出来るが今季プレーした選手は対象外。
>だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している。
問題はここだな。
しかしこんなの初めて聞いた。フランスって面白いな。
>契約切れの選手はいつでも登録出来るが今季プレーした選手は対象外。
>だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している。
問題はここだな。
しかしこんなの初めて聞いた。フランスって面白いな。
807 ：U-名無しさん：05/02/04 11:25:23 ID:kcyNGsBN0
浪人選手の救済のためにフリー選手の登録を随時認めてるわけだから、この間までプレーしてた選手じゃ駄目だってことなのかな
「日本の春秋開催がフランスでは昨期か今期か」に争点が絞られたってことかな。
でもサンスポの判断だったりして
どうせ日本人クラブ相手だし、マルセイユの書類を１/31付けで発行しておけば、なんとも
なかったんじゃないの？
報道されちゃったので、今回は鹿島に対して誤魔化し効かないだろうけど。
なかったんじゃないの？
報道されちゃったので、今回は鹿島に対して誤魔化し効かないだろうけど。
>浪人選手の救済のため
だったら、中田の移籍も認められると思うけど。
1月中に「契約の延長はしない（出来ない）」って鹿島が公言しちゃったんだから2月から浪人だろう
だったら、中田の移籍も認められると思うけど。
1月中に「契約の延長はしない（出来ない）」って鹿島が公言しちゃったんだから2月から浪人だろう
>>812
これが詭弁て奴か。田邊っぽいな。
これが詭弁て奴か。田邊っぽいな。
>>805
同意
鹿島はここで絶対に引いてはいけないな
田邊とマルセイユが二重契約をやっていると公になったんだから
徹底的に闘う必要があるぞ
馬鹿蛸も自分が蒔いた種なんだから責任を取れ
奴が6月まで無職になったとしても同情はできない
同意
鹿島はここで絶対に引いてはいけないな
田邊とマルセイユが二重契約をやっていると公になったんだから
徹底的に闘う必要があるぞ
馬鹿蛸も自分が蒔いた種なんだから責任を取れ
奴が6月まで無職になったとしても同情はできない
>契約切れの選手はいつでも登録出来るが今季プレーした選手は対象外。
>だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している
でもさ、フランス語読めるから、ヤフーフランスやレッキップ読んだけど
こんなこと書いてなくてただ、日付が違うからとなっているぞ
こんなこと聞いたことないし、サンスポの煽り飛ばしだと思うけど。
今回ダメでもフリーとして登録追加できそうだけどな
>だがﾅｶﾀｺは日本でのプレーが今季中のプレーと仏協会が判断している
でもさ、フランス語読めるから、ヤフーフランスやレッキップ読んだけど
こんなこと書いてなくてただ、日付が違うからとなっているぞ
こんなこと聞いたことないし、サンスポの煽り飛ばしだと思うけど。
今回ダメでもフリーとして登録追加できそうだけどな
でも、２月１日がまずいって突っぱねられたのは確かなんだろ？
で、マルセイユも「日付間違えちゃった」って言ってるわけだ。
１月に訂正したら、鹿島と二重契約。これはどうする？
で、マルセイユも「日付間違えちゃった」って言ってるわけだ。
１月に訂正したら、鹿島と二重契約。これはどうする？
>>805
シーズン中に契約解除させて他クラブにフリーとして登録とかを避けるためじゃね？
入団先がその選手に契約金払って、その金で前所属に契約解除の違約金払うとか
そういう悪どい手法はいくらでも考えられるだろう。
シーズン中に契約解除させて他クラブにフリーとして登録とかを避けるためじゃね？
入団先がその選手に契約金払って、その金で前所属に契約解除の違約金払うとか
そういう悪どい手法はいくらでも考えられるだろう。
いやだから、フリーとして認められないというのは
サンスポの飛ばしの可能性が高い。
だって現地の記事でそんなこと一言も書いていないし。
２月１日に書き直して、フリー登録で追加で出来そうだけど。
サンスポの飛ばしの可能性が高い。
だって現地の記事でそんなこと一言も書いていないし。
２月１日に書き直して、フリー登録で追加で出来そうだけど。
わーい、FIFA公式代理人になれたよー
結局1月中に「2月1日に契約締結したよ」って書類を出したのが問題なのか、
メルカートの閉じている「2月1日」という日付が問題なのかどっち？
結局1月中に「2月1日に契約締結したよ」って書類を出したのが問題なのか、
メルカートの閉じている「2月1日」という日付が問題なのかどっち？
>>819
２月１日で提出して認められなかったんだろ？
２月１日で提出して認められなかったんだろ？
>>819
最初から2/1で申請されて却下されたんでしょ？
最初から2/1で申請されて却下されたんでしょ？
824 ：U-名無しさん：05/02/04 11:46:21 ID:qzIAFWMY0
>>819おまえは何が言いたい？（鬱
825 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀ- ◆mdTo5/5IiI ：05/02/04 11:46:22 ID:dgwuXk57O
仮にフリー登録できたとしても04-05シーズンは試合に出られない、で合ってるのかな？
>>821
>>822
おれも>>819と同じ考えだったよ
2/1契約でフリーとして登録
1/31契約にして普通に登録
このどっちかなら通ったと思う
だが、2/1で普通に登録しようとしたからはねられたってことでしょ
だからマルセイユGMは説明すれば通るだろうみたいな事言ってると思われ
>>822
おれも>>819と同じ考えだったよ
2/1契約でフリーとして登録
1/31契約にして普通に登録
このどっちかなら通ったと思う
だが、2/1で普通に登録しようとしたからはねられたってことでしょ
だからマルセイユGMは説明すれば通るだろうみたいな事言ってると思われ
現地では提出した日付と契約した日付が違うってことが問題となっていて
１月３１日までに提出したけど、２月１日から有効というのがおかしいということみたい。
これから登録できるかとか、プレーできるかとは書かれていない。
今の段階では、単に日付の問題として、ＯＭも捉えているみたい。
これからじゃない？どう解釈されるかは。
１月３１日までに提出したけど、２月１日から有効というのがおかしいということみたい。
これから登録できるかとか、プレーできるかとは書かれていない。
今の段階では、単に日付の問題として、ＯＭも捉えているみたい。
これからじゃない？どう解釈されるかは。
他の選手はともかく、中澤だけは代理人変えて欲しい。
潰してて欲しくない。
潰してて欲しくない。
鹿島と契約残ってる間に契約したのは問題になんねえの？
マルセイユ側もタコがフリー選手として登録できないかもしれないことは分かっていたんでしょ。
でなきゃ2／1契約の書類で1月中に選手登録しようとはしないでしょ。
書類上では現在未契約な選手を契約前の日付で登録しようとしているわけだから当然協会からは拒否されたと。
じゃあマルセイユが登録日を2/1にすればいいのにあくまで1月中にこだわっている。
1月中の契約にすると鹿島からの移籍証明書が必要となるからこの手は使えない。
サンスポの情報が一番つじつまが合うな。
でなきゃ2／1契約の書類で1月中に選手登録しようとはしないでしょ。
書類上では現在未契約な選手を契約前の日付で登録しようとしているわけだから当然協会からは拒否されたと。
じゃあマルセイユが登録日を2/1にすればいいのにあくまで1月中にこだわっている。
1月中の契約にすると鹿島からの移籍証明書が必要となるからこの手は使えない。
サンスポの情報が一番つじつまが合うな。
>>830
強引だしおれも納得できないが、時差による方法は可能だろうと思う
日本で2/1に契約して、フランスで1/31に登録することが時間的に可能ならば
日本の2/1 0：00がフランスの何時かシラネーもん
強引だしおれも納得できないが、時差による方法は可能だろうと思う
日本で2/1に契約して、フランスで1/31に登録することが時間的に可能ならば
日本の2/1 0：00がフランスの何時かシラネーもん
２月１日に契約したものは２月１日、１月３１日契約したものは１月３１日。
書類に時差なんか関係ない。
書類に時差なんか関係ない。
契約書って時差利用するとかそういうもんじゃないだろ…
ただ、サンスポは移籍と登録をごっちゃにしている。
ニッカンのデビューができないが正しいでしょ
移籍は合意しているのよ、マルセイユ所属でいいのよ。
ただリーグ登録が認められないかどうかで今期公式戦に出られるか
どうかの問題。
ニッカンのデビューができないが正しいでしょ
移籍は合意しているのよ、マルセイユ所属でいいのよ。
ただリーグ登録が認められないかどうかで今期公式戦に出られるか
どうかの問題。
マルセイユはミスしたんじゃなくてワザと２月１日にしたんだろ？
３１日にすると鹿島との二重契約という問題が生じるリスクがあるから。
これですんなり通れば儲けもんって感じでさ。でも結局引っかかった。
なのにマルセイユがミスと弁明しているのは、３１日に契約することの問題性を隠したいから。
マルセイユは時差云々なんて苦しい言い訳を使ったりしないと思う。
普通に３１日と直して提出して終わり。
これで何らかのクレームがあれば、そこで初めて時差の援用をするんじゃなかろうか？
３１日にすると鹿島との二重契約という問題が生じるリスクがあるから。
これですんなり通れば儲けもんって感じでさ。でも結局引っかかった。
なのにマルセイユがミスと弁明しているのは、３１日に契約することの問題性を隠したいから。
マルセイユは時差云々なんて苦しい言い訳を使ったりしないと思う。
普通に３１日と直して提出して終わり。
これで何らかのクレームがあれば、そこで初めて時差の援用をするんじゃなかろうか？
そうだね。もうマルセイユとﾅｶﾀｺは契約済みだしね。
ひょっとしたら年俸6000万？の紅白戦要員になるかどうかってことか。
ひょっとしたら年俸6000万？の紅白戦要員になるかどうかってことか。
>>833
書類は時差を読み取れないけど、手続きは順序によってなされるでしょ
契約→登録の順にやっても日付が逆転することは時差がある以上ありえる
よって関係はある
>>834
おれもそう思うよ
おれが言っている方法でやろうとしているなら、ちょっと強引すぎ
書類は時差を読み取れないけど、手続きは順序によってなされるでしょ
契約→登録の順にやっても日付が逆転することは時差がある以上ありえる
よって関係はある
>>834
おれもそう思うよ
おれが言っている方法でやろうとしているなら、ちょっと強引すぎ
だから要は、今期デビューできるか６月まで紅白戦要員かってとこでしょ
>>839
それかレンタルだな
それかレンタルだな
>>838
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
>>841
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
843 ：U-名無しさん：05/02/04 12:09:41 ID:fCKDXjQF0
穴があったら 突っ込みたい 田邊
半年後の完全移籍をオプションに入れたレンタル移籍で鹿島に。
日本時間だろうがフランス時間だろうが日付は変わらんじゃん。
日本で１月３１日なら1月３１日って書くだろうし、フランスで１月３１日なら３１日って書くだろ？
違うんかい？
日本で１月３１日なら1月３１日って書くだろうし、フランスで１月３１日なら３１日って書くだろ？
違うんかい？
契約書に「日本時間で」というただし書きがなければ無意味だよ。
1月31日なら鹿島が契約中だと抗議するとどうなることやら。
そうなると係争が解決するまで蛸の身分は宙に浮くよ。
1月31日なら鹿島が契約中だと抗議するとどうなることやら。
そうなると係争が解決するまで蛸の身分は宙に浮くよ。
848 ：U-名無しさん：05/02/04 12:16:08 ID:Mmc27ihv0
>844
時差を考慮して契約していればね
時差を考慮して契約していればね
なんだか江川の空白の一日事件みたいでオラワクワクしてきたぞ。
>>846
だからOMはリーグへの提出書類に2/1って書いただろ
で、日付が逆転してるのはおかしいから却下って言われた
それを今日説明するってのがフランスでの報道
日付を変えて書けって言ってるんじゃなくて、日付が逆転することはありうる
それを説明してわかってもらえるかの結果待ちの状態でしょ？
頭をフラットにして考えてみろよ
結論ありきじゃ話にならんよ
だからOMはリーグへの提出書類に2/1って書いただろ
で、日付が逆転してるのはおかしいから却下って言われた
それを今日説明するってのがフランスでの報道
日付を変えて書けって言ってるんじゃなくて、日付が逆転することはありうる
それを説明してわかってもらえるかの結果待ちの状態でしょ？
頭をフラットにして考えてみろよ
結論ありきじゃ話にならんよ
日付逆転なんかしてねーじゃん
日付逆転て何なんだよ。
なんか時刻表トリックヲタみたいなのがきてるな
854 ：U-名無しさん：05/02/04 12:29:17 ID:Mmc27ihv0
そもそも中田はフランスで契約しているからフランス時間が適用されるんじゃない？
855 ： ：05/02/04 12:30:10 ID:ts7JFULr0
とりあえず田邊も蛸も焦りすぎｗ
別にマル所属は変わんないって
最悪、６月まで練習生兼トルシエの愛人だろｗ
最悪、６月まで練習生兼トルシエの愛人だろｗ
タコとマルセイユの契約を日本時間を用いて2/1 0：00で行う。
時差があるのでフランスはまだ1/31、なので登録期間内ぎりぎりセーフ。
書類は日本時間を用いて作成したから契約日は2/1、書類提出は1/31。
という都合のいい解釈を使う手もあるな。
だが
フランスで契約しているのに日本時間を使うことは出来るのか。
フランスで働くのに日本時間の契約書が有効なのか。
それが通るならタコと鹿島の契約もフランス時間を使うことも可能になるはず。
時差があるのでフランスはまだ1/31、なので登録期間内ぎりぎりセーフ。
書類は日本時間を用いて作成したから契約日は2/1、書類提出は1/31。
という都合のいい解釈を使う手もあるな。
だが
フランスで契約しているのに日本時間を使うことは出来るのか。
フランスで働くのに日本時間の契約書が有効なのか。
それが通るならタコと鹿島の契約もフランス時間を使うことも可能になるはず。
逆転という表現が何を指すのかちょっと理解できないな。
時差によって2月1日(日本時間)と1月31日(フランス時間)が
同時に生じる。
そのギャップを利用して契約のつじつまを合わせることが
できるかどうかということでしょ。
時差によって2月1日(日本時間)と1月31日(フランス時間)が
同時に生じる。
そのギャップを利用して契約のつじつまを合わせることが
できるかどうかということでしょ。
まあどう転んでも、日本だけでなくフランスでもｺﾞﾀｺﾞﾀ劇を演じている
田邊の交渉手腕だけは ご 立 派 で す ね （ry
田邊の交渉手腕だけは ご 立 派 で す ね （ry
逆転も糞もないっつーの。
そもそもマルセイユとﾅｶﾀｺは2/1からの契約になってるんだろ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050204-0010.html
＞中田浩との契約は同２９日に合意に達しており、書類上、契約期間は１日からとなった
そもそもマルセイユとﾅｶﾀｺは2/1からの契約になってるんだろ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050204-0010.html
＞中田浩との契約は同２９日に合意に達しており、書類上、契約期間は１日からとなった
ここで十津川警部の登場ですよ。
そもそもトルシエの首も危ないって本当？
863 ： ：05/02/04 12:44:41 ID:ts7JFULr0
トルシエは今期で辞めるらしい！
よって蛸の契約が最悪の場合は
マルセイユに練習しにいくようなもんだ
よって蛸の契約が最悪の場合は
マルセイユに練習しにいくようなもんだ
書類上は29日に契約したから選手登録おっけー
契約は2月1日からだからフリーで移籍おっけー
ねらいはこれ？
こんなん通るわけないけど
契約は2月1日からだからフリーで移籍おっけー
ねらいはこれ？
こんなん通るわけないけど
大体、移籍金2600万円でも受け取ってくれだと？？
日本のクラブでも2億以上で買うってのに。
田辺は海外クラブの奴隷ですか？
日本のクラブでも2億以上で買うってのに。
田辺は海外クラブの奴隷ですか？
寄生虫が！！！！
ざまーみろとしか言いようがないｗ
＞867
じゃ鹿島との契約が『解除』なのか『満了』なのかも大事だね
田邊側は『満了』だって言ってたけど、それじゃ選手登録できないw
じゃ鹿島との契約が『解除』なのか『満了』なのかも大事だね
田邊側は『満了』だって言ってたけど、それじゃ選手登録できないw
中蛸のこれから
紅白戦要員やりつつ語学学校に通い
トルシエの愛人やると。
紅白戦要員やりつつ語学学校に通い
トルシエの愛人やると。
872 ：U-名無しさん：05/02/04 12:52:43 ID:qzIAFWMY0
>>864
禿同。
そもそも契約書などの公文書・私文書は当事者以外の第三者に対しての対抗力を抜きには成り立たない。
当事者だけでの合意であれば民法では口約束だけでも成立してしまうんだわ。
なかでも日付けに関しては最重要な点であり、代理人稼業の田邊としたら大ﾁｮﾝﾎﾞ。
普通に弁護士なり司法書士なりの法律家であれば当たり前に処理できた問題だったろう。
よって田邊は職務能力の欠如によって公認を取り消されるべき！！
禿同。
そもそも契約書などの公文書・私文書は当事者以外の第三者に対しての対抗力を抜きには成り立たない。
当事者だけでの合意であれば民法では口約束だけでも成立してしまうんだわ。
なかでも日付けに関しては最重要な点であり、代理人稼業の田邊としたら大ﾁｮﾝﾎﾞ。
普通に弁護士なり司法書士なりの法律家であれば当たり前に処理できた問題だったろう。
よって田邊は職務能力の欠如によって公認を取り消されるべき！！
フランス語会話教室に入れ浸りだな
契約してなきゃ登録できるわけない
だから契約→登録が手順
契約日2/1（日本時間）
登録日1/31（フランス時間）
手順と日付の順番が時差によって逆になってる
これを逆転といっているだけ
なんかこのスレの住人って一度でも気に触るこというと粘着する奴が2-3人いるよな
だから契約→登録が手順
契約日2/1（日本時間）
登録日1/31（フランス時間）
手順と日付の順番が時差によって逆になってる
これを逆転といっているだけ
なんかこのスレの住人って一度でも気に触るこというと粘着する奴が2-3人いるよな
ま、８月まで語学学校に通ってろってことか。
５０００万貰ってフランスに留学できるなんて
こんな幸せイパーン人じゃ絶対できないぞ。
５０００万貰ってフランスに留学できるなんて
こんな幸せイパーン人じゃ絶対できないぞ。
876 ：U-名無しさん：05/02/04 12:55:39 ID:mXFL9CFVO
まあつまりどういうことかというと田邉は無能ってこと
田邊無能すぎだろ
中田はこれで１年を棒に振る事になる訳だな。
中田はこれで１年を棒に振る事になる訳だな。
>>874
お前がわけわからん持論を曲げないだけじゃん。
お前がわけわからん持論を曲げないだけじゃん。
契約が日本時間なら登録も日本時間でしょ
んな都合よく時差使えたら国際間の契約がなりたたなくなっちゃう
んな都合よく時差使えたら国際間の契約がなりたたなくなっちゃう
田辺が移籍金を受け取ってほしいっていってたのは
こうなることが分かってからだろうな
こうなることが分かってからだろうな
トルシエの首はCL出場権を獲れるかどうかにかかっている。
UEFAカップの方なら微妙。つながる可能性はある。
で、それよりも膝の怪我だかが問題で、手術をすることになれば監督を辞めるらしい。
マルセイユを立て直したという実績を手に入れられれば、フランスでの再就職先なんて
簡単に見つかるだろうからマルセイユの監督を続けることにこだわらないだろう。
UEFAカップの方なら微妙。つながる可能性はある。
で、それよりも膝の怪我だかが問題で、手術をすることになれば監督を辞めるらしい。
マルセイユを立て直したという実績を手に入れられれば、フランスでの再就職先なんて
簡単に見つかるだろうからマルセイユの監督を続けることにこだわらないだろう。
アウェーとかも同行するんだろ
トルの愛人として。でも代表からは縁なくなるな
トルの愛人として。でも代表からは縁なくなるな
>>878
持論を曲げないも糞もおれのは論じゃない
フランスの報道やディウフのコメントから状況を説明しているだけだ
それの結果が今日出るのだから、結論ありきで話してもしょうがないじゃん
あえて論というなら「強引過ぎて無理だろ」ってのがおれの考え
みんなと一緒だとおもうけど？
持論を曲げないも糞もおれのは論じゃない
フランスの報道やディウフのコメントから状況を説明しているだけだ
それの結果が今日出るのだから、結論ありきで話してもしょうがないじゃん
あえて論というなら「強引過ぎて無理だろ」ってのがおれの考え
みんなと一緒だとおもうけど？
とんだ見切り発車だったな
885 ： ：05/02/04 13:05:57 ID:ts7JFULr0
まず田邊がこうなる事がわかって移籍させようとしたか
こうなる事がわからないで移籍させようとしたか調査して欲しいね。
前者ならかなり悪質だし、後者なら代理人として失格灘！
いずれにせよ田邊所の信頼はガタ落ちだな。
こうなる事がわからないで移籍させようとしたか調査して欲しいね。
前者ならかなり悪質だし、後者なら代理人として失格灘！
いずれにせよ田邊所の信頼はガタ落ちだな。
>>881 マルセイユを立て直しＣＬ出場権を手に入れたまでは良かったアラン・ぺランは・・・
ＰＳＧのハリルホッジもＣＬ出場権手に入れたまでは良かったが今シーズン迷走してんし。
この二人とトルちゃんって同型。揉め事はトルちゃんのが多いし。
ＰＳＧのハリルホッジもＣＬ出場権手に入れたまでは良かったが今シーズン迷走してんし。
この二人とトルちゃんって同型。揉め事はトルちゃんのが多いし。
つーか田邊としては、稲本と同じで移籍さえできれば試合に出られようか
しったこっちゃないってスタンスなんじゃない？
もう本当にムカつく。資格剥奪してほしい
しったこっちゃないってスタンスなんじゃない？
もう本当にムカつく。資格剥奪してほしい
888 ： ：05/02/04 13:18:27 ID:3/81ijMm0
元電通は契約にうといんかねえ
稲本のもわけわからんかったし
稲本のもわけわからんかったし
田邊って電通時代有能だったのかな？
有能ならこんな胡散臭い商売してないだろ
和光大学からどうやって電通に入れたんだろ。
やっぱコネ？
田辺エージェンシーと関係あるのはホントなのかな。
やっぱコネ？
田辺エージェンシーと関係あるのはホントなのかな。
まずはＪＦＡが公認エージェント資格剥奪すべきだよな。
１年棒に振りそうだな
「和光大学」って初めて聞いた。
家金持ちだってレスをどっかで見たからコネじゃないの
家が金持ちだったら代理人の仕事がこなくなっても
ニートとして生きていけるね♪
ニートとして生きていけるね♪
あゆっぺ呼ぼうか？
大学中退で電通社員だった香具師いたよ。
電通とかは8割コネだよ。
ん、だから
京大卒の波平の声の人とか
東大卒の美味しんぼ
退社しちゃったんかな
京大卒の波平の声の人とか
東大卒の美味しんぼ
退社しちゃったんかな
いろいろ思い出した。元電通って妙な連中ばっかだった。
トヨタにスポンサー出資してもらいたいなーと思ったとき、社員にトヨタの社長の息子がいたら便利ジャン。
田辺ｴｰｼﾞｪﾝｼｰの社長の息子って聞いたよ。芸能人の息子だから一般常識がないんだね。
あっ、そうか！ そういえば似てる
田邊は働かないでニートになってくれるのが一番世の中のためになるな
和光って、勉強の出来ない芸能人の子どもが通う学校
父親元スパイダースだし、大手芸能プロの社長でもあるし
今まで人生で苦労したことないボンクラなんでしょうね
代理人としての強引なやり方も
芸能関連でのやり方だと普通なのかも試練
父親元スパイダースだし、大手芸能プロの社長でもあるし
今まで人生で苦労したことないボンクラなんでしょうね
代理人としての強引なやり方も
芸能関連でのやり方だと普通なのかも試練
田辺エージェンシーに知り合いいるから
ちょっくら田邊の人と成り探ってみようかな
ちょっくら田邊の人と成り探ってみようかな
元タイガース？って事はピーだろ。イコール塾高の漢文か。それと代理人の田邊の関係は？
電通ってどこから出た話？？
田辺昭知の現夫人は「雨音はショパンの調べ」の小林麻美です
>>816
ネネ
ネネ
たった一日の日付くらいで選手の活躍の場を奪うなんて愛がありません！
ミ､ `ﾐ
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■ ニヤニヤ
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
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＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
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914 ： ：05/02/04 18:28:16 ID:w0HoSjqN0
欧州の冬の移籍市場は、１月１日から同３１日まで
だから２月１日契約では、今シーズンプレーはできない。
つまり来年六月まで紅白戦要員ということ？
だから２月１日契約では、今シーズンプレーはできない。
つまり来年六月まで紅白戦要員ということ？
田辺エージェンシーってなに
>>914
とりあえず契約上のまとめは>>718
つまり2月1日以降でないとフリーにならないので契約できない
次に選手登録の問題はサンスポしか取り上げてないが
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020403.html
これを信じるとフリー移籍では出場できないとなる
とりあえず契約上のまとめは>>718
つまり2月1日以降でないとフリーにならないので契約できない
次に選手登録の問題はサンスポしか取り上げてないが
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005020403.html
これを信じるとフリー移籍では出場できないとなる
>>915
タモさん所属
タモさん所属
選手登録を抜きにしても、
マルセイユは「1月31日にフリーだった中田浩二を獲得」
これをフランス連盟に主張しようとしてるが、無理ありすぎ
マルセイユは「1月31日にフリーだった中田浩二を獲得」
これをフランス連盟に主張しようとしてるが、無理ありすぎ
しかし鹿島側からみて中田の復帰はどうなんだろうな？
仮に復帰したとしてもモチベーションはひくいだろうし、
チームメイトと」もギクシャクするだろうから
パフォーマンスひどい事になりそうだな。
まあ自業自得なんだけどな。
仮に復帰したとしてもモチベーションはひくいだろうし、
チームメイトと」もギクシャクするだろうから
パフォーマンスひどい事になりそうだな。
まあ自業自得なんだけどな。
920 ：アンチ馬鹿島サポ：05/02/04 19:28:04 ID:HzdRkq/L0
いい加減諦めろよ馬鹿島サポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら納豆みたいに粘着質過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら納豆みたいに粘着質過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局は「予選があるのに代表選手が実戦経験積めないのは日本サッカーにとってマイナス」って
雰囲気に持って行くんじゃないの？コインブラもそう言いそうだし。
鹿島泣く泣く1/30に契約解除したことにしてさ。まあ、移籍金積んで取った選手じゃないから、
金銭的に損した訳でもなかろうし、青木君にがんばってもらいましょう。
雰囲気に持って行くんじゃないの？コインブラもそう言いそうだし。
鹿島泣く泣く1/30に契約解除したことにしてさ。まあ、移籍金積んで取った選手じゃないから、
金銭的に損した訳でもなかろうし、青木君にがんばってもらいましょう。
>>916 リンク先より、
■三都主（当時清水）のケースは白紙に…
０２年８月１９日、プレミアリーグ・チャールトンと５年、
移籍金４億５６００万円の大型契約を結び渡英した。
しかし英内務省は２８日、代表Ａマッチ出場率が
７５％未満では規定外となる労働許可証の発行を拒否。
トルシエ前日本代表監督らの推薦状で、
事前にチャールトンからＯＫの返事をもらっていただけに
突然の契約撤回だった。三都主は清水に復帰した。
見ようによっては、トルシエまたやらかしたな、
って事にもなるわけか。
■三都主（当時清水）のケースは白紙に…
０２年８月１９日、プレミアリーグ・チャールトンと５年、
移籍金４億５６００万円の大型契約を結び渡英した。
しかし英内務省は２８日、代表Ａマッチ出場率が
７５％未満では規定外となる労働許可証の発行を拒否。
トルシエ前日本代表監督らの推薦状で、
事前にチャールトンからＯＫの返事をもらっていただけに
突然の契約撤回だった。三都主は清水に復帰した。
見ようによっては、トルシエまたやらかしたな、
って事にもなるわけか。
>>921
蛸はスタメンじゃないしどーでもいい。
蛸はスタメンじゃないしどーでもいい。
まあ、どっちにしても無職にはならないだろ。
２／１以降の契約だと今期は仏リーグにでれないなら、
マルセイユと契約して
そのままＪのどっかにレンタルすればいい。神戸あたりどうよ（藁
２／１以降の契約だと今期は仏リーグにでれないなら、
マルセイユと契約して
そのままＪのどっかにレンタルすればいい。神戸あたりどうよ（藁
8時間差ってことはぼちぼちこの件についての会議やってるころか？
どう結論が出るかちょっと楽しみだな。
どう結論が出るかちょっと楽しみだな。
926 ：U-名無しさん：05/02/04 20:15:10 ID:fCKDXjQF0
中田は４日、「（関係者から）問題ないと聞いている。
サインもしっかりしている」と契約の有効性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00020734-jij-spo
サインもしっかりしている サインもしっかりしている
サインもしっかりしている」と契約の有効性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00020734-jij-spo
サインもしっかりしている サインもしっかりしている
まあしっかり草むしりがんばってくれや
トルがW杯トルコ戦で突然アレとアキ先発させたのって、欧州に売り込みたい代理人に頼まれたから？
取りあえず時差を言い訳に使ってみよう。
で、結局どうなったの？
931 ：U-名無しさん：05/02/04 21:09:28 ID:VgKWbIUo0
中田は４日、「（田辺代理人から）問題ないと聞いている。
サインもしっかりしている」と契約の有効性を強調した。
ダメじゃん
サインもしっかりしている」と契約の有効性を強調した。
ダメじゃん
そのまま仏になればいい。
何時頃に結論でるんだろうな。
楽しみにまってるんだが
楽しみにまってるんだが
934 ：U-名無しさん：05/02/04 21:28:24 ID:fCKDXjQF0
>>931
田邊は知ってて騙したのかな、契約満了で蛸を切った鹿島が一枚上手
田邊は知ってて騙したのかな、契約満了で蛸を切った鹿島が一枚上手
935 ：U-名無しさん：05/02/04 21:38:34 ID:3zm154hz0
実際は無理な契約金ゼロを盾に
「安くてももらってもらいたい」
つって脅してたのはこれを見越してのこと？
鹿がヒヨってあそこで2000万かそこらで蛸とれてりゃウマーだもんな。
腹立ってきた。
「安くてももらってもらいたい」
つって脅してたのはこれを見越してのこと？
鹿がヒヨってあそこで2000万かそこらで蛸とれてりゃウマーだもんな。
腹立ってきた。
936 ：U-名無しさん：05/02/04 21:42:14 ID:azfRiG8gO
どうも蛸には問題のポイントが見えていないような。
937 ： ：05/02/04 21:42:37 ID:qWS6Crxz0
>>935
だねえ。
黙ってりゃ０で獲れる選手なのに、わざわざ端金渡して１月中に獲得、登録しようとした。
ところが鹿が「それっぽっちの金受け取れるか」でキレたから、あっちにしてみればややこしくなった。
だねえ。
黙ってりゃ０で獲れる選手なのに、わざわざ端金渡して１月中に獲得、登録しようとした。
ところが鹿が「それっぽっちの金受け取れるか」でキレたから、あっちにしてみればややこしくなった。
940 ：U-名無しさん：05/02/04 21:47:56 ID:azfRiG8gO
>>940
「印影が薄いからこの書類受け付けられません」と銀行に言われたような感覚だったり？
「印影が薄いからこの書類受け付けられません」と銀行に言われたような感覚だったり？
943 ：U-名無しさん：05/02/04 21:55:42 ID:azfRiG8gO
944 ：U-名無しさん：05/02/04 21:57:08 ID:04qQ0nRm0
現在行われているフランスサッカー協会理事会にて
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・日付を誤記
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃ したわけね・・・
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946 ：U-名無しさん：05/02/04 22:00:19 ID:fCKDXjQF0
和光大学著名な出身者
岩明均 - 漫画家
上野俊哉 - 社会学者、評論家
江原啓之 - 「スピリチュアル・カウンセラー」
笠井潔 - 小説家、評論家。中退者。
木坂涼 - 詩人
切通理作 - ライター。本学の非常勤講師も務める。
久米田康治 - 漫画家
佐川一政
高見恭子 - タレント
バカボン鈴木 - ミュージシャン
火浦功 - 作家
古川亨 - マイクロソフト
松本大洋 - 漫画家
吉田戦車 - 漫画家
たなべっちはまだか・・・・
岩明均 - 漫画家
上野俊哉 - 社会学者、評論家
江原啓之 - 「スピリチュアル・カウンセラー」
笠井潔 - 小説家、評論家。中退者。
木坂涼 - 詩人
切通理作 - ライター。本学の非常勤講師も務める。
久米田康治 - 漫画家
佐川一政
高見恭子 - タレント
バカボン鈴木 - ミュージシャン
火浦功 - 作家
古川亨 - マイクロソフト
松本大洋 - 漫画家
吉田戦車 - 漫画家
たなべっちはまだか・・・・
表現学部は美術系だからそれなりのレベルなんでしょう。
他の学部はなんかぁゃιぃ。
他の学部はなんかぁゃιぃ。
949 ： ：05/02/04 22:05:07 ID:qWS6Crxz0
簡単なことじゃないか。
1月31日まで鹿島と契約がある。
だから2月1日からの契約開始とした。
ただ1月31日以前じゃないと選手登録はできないから、
1月中に選手登録は済ました。
これをどうにか通せばいい。
さも当たり前のように言えば通る！
1月31日まで鹿島と契約がある。
だから2月1日からの契約開始とした。
ただ1月31日以前じゃないと選手登録はできないから、
1月中に選手登録は済ました。
これをどうにか通せばいい。
さも当たり前のように言えば通る！
通りません
951 ：U-名無しさん：05/02/04 23:45:54 ID:sNKlkUkd0
>>910
マジかよ！！！
マジかよ！！！
当たり前のように通ったってよ。
何でもあり決定。
何でもあり決定。
953 ： ：05/02/04 23:56:31 ID:w0HoSjqN0
糸冬 了
田邊の力というより、マルセイユの力だろ。
フランス一の人気クラブだ
フランス一の人気クラブだ
これでＪ選手に対しては何でもありになるな。１月３１日まで契約を結んでいようが
８月３１日までであろうが秘密裏に二重契約を結び、書類上は契約切れ翌日の
日付で記し提出、実質前日に結んでいた、と説明すればそれで認められる。
同じ手法を試みる所が出てきそう
８月３１日までであろうが秘密裏に二重契約を結び、書類上は契約切れ翌日の
日付で記し提出、実質前日に結んでいた、と説明すればそれで認められる。
同じ手法を試みる所が出てきそう
956 ：U-名無しさん：05/02/05 00:03:57 ID:xMo9EkVt0
決まったのどこかに出てる？
2月1日からの契約とした理由を補足しただけで、訂正はしてないようだな
だから2月1日からの契約を認めるってことで終了
で、よくわからんけど選手登録も認められたんだよな？
サンスポはガセだったでいいんかな
だから2月1日からの契約を認めるってことで終了
で、よくわからんけど選手登録も認められたんだよな？
サンスポはガセだったでいいんかな
959 ：U-名無しさん：05/02/05 00:19:18 ID:kS47Itcp0
なんだかな～ですなｗ
二重契約ありきなお話なんだねぇ～。
おかしくね？？？
二重契約ありきなお話なんだねぇ～。
おかしくね？？？
なんかリーグから許可が下りたらすぃ
ソースはスポルトのトルシエ電話生出演
ソースはスポルトのトルシエ電話生出演
だから何がわからないのよ
移籍と登録が済んだってことでしょ
移籍と登録が済んだってことでしょ
>>960
連盟は「1月31日に通達きたけど、調印日が2月1日って何これ？どういうこと？」
「1月に契約結んでるんなら移籍証明書出して」
これをマルセイユは「いやフリーの移籍だ、通達を早くしてしまっただけだ」
「契約は1月中に済ませたけど、契約そのものは2月から始まるから調印日を2月1日にした」
おそらく、こういうやり取りで承認
いろいろ細かいとこひっかかるが、ゴリ押しが通ったってことだろ
連盟は「1月31日に通達きたけど、調印日が2月1日って何これ？どういうこと？」
「1月に契約結んでるんなら移籍証明書出して」
これをマルセイユは「いやフリーの移籍だ、通達を早くしてしまっただけだ」
「契約は1月中に済ませたけど、契約そのものは2月から始まるから調印日を2月1日にした」
おそらく、こういうやり取りで承認
いろいろ細かいとこひっかかるが、ゴリ押しが通ったってことだろ
965 ：U-名無しさん：05/02/05 00:56:36 ID:2AcwRAEtO
J連最狂！
966 ：U-名無しさん：05/02/05 01:02:51 ID:0cbYQIP40
これってようするに、2月1日から有効になる契約を1月２９？日に結び、それを
31日に連盟に通告、保有期間は被っていないため二重契約にはならない、が、
調印したのは1月中なので選手登録は認められる、とかいう無茶苦茶な論理
だよな・・・ビジネスの世界ではこんなの絶対に認められないぞ。ＦＩＦＡに鹿島が
意義申し立てすれば100％勝てる
31日に連盟に通告、保有期間は被っていないため二重契約にはならない、が、
調印したのは1月中なので選手登録は認められる、とかいう無茶苦茶な論理
だよな・・・ビジネスの世界ではこんなの絶対に認められないぞ。ＦＩＦＡに鹿島が
意義申し立てすれば100％勝てる
そうだろうな。少なくとも調査はするだろうな。
しかし、そこまでやらないだろう。これがミランからレアルに移籍したとかいうなら、また別だろうけど。
今後の教訓として、中田のようにルールを悪用する選手が出かねないから、契約に気をつけろ。ってことだね。
そして、中田氏ね。
しかし、そこまでやらないだろう。これがミランからレアルに移籍したとかいうなら、また別だろうけど。
今後の教訓として、中田のようにルールを悪用する選手が出かねないから、契約に気をつけろ。ってことだね。
そして、中田氏ね。
◆鹿島にお別れ
契約締結日の問題が持ち上がった中田浩だが、鹿島のクラブハウスを訪れ、チームメートに別れのあいさつ。
「快く送り出してくれました。これからもちょこちょこ来るとは思う」と笑顔を見せた。
北朝鮮戦のメンバーにも選ばれたが、稲本落選には驚いた様子。
「勝たないと意味ないと思うんで、いい試合ができれば。
これから海外組の力が必要になってくる」と気を引き締め直していた。
再渡仏は１０日を予定している。
こいつは、こんなにアホだったのか～ルックスでは頭良さそうに見えたんだが・・・
サポへのお詫びなどひとつもないんだねｗ
もう、田辺と契約している選手は、契約期間だけ使えればOKと思って、外国人のつもりでいたほうが正解。
契約締結日の問題が持ち上がった中田浩だが、鹿島のクラブハウスを訪れ、チームメートに別れのあいさつ。
「快く送り出してくれました。これからもちょこちょこ来るとは思う」と笑顔を見せた。
北朝鮮戦のメンバーにも選ばれたが、稲本落選には驚いた様子。
「勝たないと意味ないと思うんで、いい試合ができれば。
これから海外組の力が必要になってくる」と気を引き締め直していた。
再渡仏は１０日を予定している。
こいつは、こんなにアホだったのか～ルックスでは頭良さそうに見えたんだが・・・
サポへのお詫びなどひとつもないんだねｗ
もう、田辺と契約している選手は、契約期間だけ使えればOKと思って、外国人のつもりでいたほうが正解。
969 ：U-名無しさん：05/02/05 02:52:36 ID:V6NfT/IP0
>>939はなにげに田邊の手法の悪どさを的確に批判する深いレスだと思う。
実際、マリノスは中澤が出て行くことは折込済みだろうしな。
今からCBの代わり探してるだろう。
今からCBの代わり探してるだろう。
>>970
坪井あたりで我慢するかなｗ
坪井あたりで我慢するかなｗ
無職様やるかわりに～って思ったけど
鞠で中澤以外のDFほしいのいないな
鞠で中澤以外のDFほしいのいないな
973 ：U-名無しさん：05/02/05 03:06:48 ID:0cbYQIP40
中澤はどこかの裏切り者と違い、ちゃんと「マリノスに移籍金という
形で恩を返したい」って言っているよ。だから今回のような事態は絶対に
ありえない
形で恩を返したい」って言っているよ。だから今回のような事態は絶対に
ありえない
中田浩の例見たら中澤干しそうなもんだがしないのが日本。
本来情に付けこむ奴なんて見捨てて当然なんだが。
本来情に付けこむ奴なんて見捨てて当然なんだが。
那須 河合
松田
ドキュン栗原と4人で回せる。
松田
ドキュン栗原と4人で回せる。
>>973
おめでたいな
半年契約した段階で中蛸と同じ状況になってることにきづかんのか？
本気で移籍金発生させたいなら契約延長してる
そもそも鞠に移籍した経緯みりゃ恩を返すなんて発想持ってる奴かどうかなんてわかりそうなもんだが。
おめでたいな
半年契約した段階で中蛸と同じ状況になってることにきづかんのか？
本気で移籍金発生させたいなら契約延長してる
そもそも鞠に移籍した経緯みりゃ恩を返すなんて発想持ってる奴かどうかなんてわかりそうなもんだが。
978 ：U-名無しさん：05/02/05 03:36:00 ID:jYluGisV0
中田という前例が出来たし、マリノスを裏切る可能性は高いね
>>977
そういやVからあれっていうタイミングで鞠に移ってきたなあ。
そういやVからあれっていうタイミングで鞠に移ってきたなあ。
相応の中澤の移籍金が鞠に支払われる事になったら
鞠とタナベのパイプがはっきり浮き彫りになるなｗ
鞠とタナベのパイプがはっきり浮き彫りになるなｗ
だから、鹿島も2000万の移籍金なら取れたんだよ。
マリノスにもそれくらいの移籍金は行くだろ。
マリノスにもそれくらいの移籍金は行くだろ。
移籍金を支払うのは田辺じゃなくって、中澤の移籍先のチーム。
まさか田辺が自腹切ってマリノスに払うとは思えないけど？
まさか田辺が自腹切ってマリノスに払うとは思えないけど？
中蛸の登録があっさり認められたとたん何事もなかったかのように中澤ネタに移行かよ
忙しいな
忙しいな
あっさりじゃないじゃん。
986なら、田邊に天誅が下る！！
鹿サポ最悪
あっさり解決
ここでギャーギャー言ってたのが馬鹿みたい
ここでギャーギャー言ってたのが馬鹿みたい
989 ：U-名無しさん：05/02/05 08:00:24 ID:CMqTvsRx0
>>966
2月1日から有効になる契約を1月２９日に結び、選手登録を31日に連盟に申請、
保有期間は被っていないため二重登録にはならないので、選手登録は認められるた。
が、調印したのは1月中なので二重契約になる。
フランスの２枚舌は、したたかで手強いな。
日本サッカー協会も鹿も、長い物には巻かれろで、裁判で争う気は無いだろう
2月1日から有効になる契約を1月２９日に結び、選手登録を31日に連盟に申請、
保有期間は被っていないため二重登録にはならないので、選手登録は認められるた。
が、調印したのは1月中なので二重契約になる。
フランスの２枚舌は、したたかで手強いな。
日本サッカー協会も鹿も、長い物には巻かれろで、裁判で争う気は無いだろう
990 ：U-名無しさん：05/02/05 08:20:08 ID:VG3Uc1r+0
うめ
991 ：U-名無しさん：05/02/05 08:24:38 ID:VG3Uc1r+0
991
なんだ決着ついたのか
新スレ立ってないのに埋めるのかｗ
>>994
おつ
おつ
>>994
乙
乙
馬鹿島サポ無駄乙で997
やめろ
なにを？
1000で田邊資格剥奪
1001 ：１００１：
,,_
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｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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