移籍・トレート・戦力外「ら」スレ2005　Part144

前スレ:移籍・トレード・戦力外「ら」スレ2005　Part143
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106585752/

【注意】
戦力分析､フロント批判､罵りあいは各チームスレにて｡

2005年シーズン前移籍移籍情報(J1)
http://www.jsgoal.jp/special/2004move/j1.html
2005年シーズン前移籍移籍情報(J2)
http://www.jsgoal.jp/special/2004move/j2.html

プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html

2代目「ら」まとめ
http://reds.boy.jp/ra/

04年2月以降の過去スレ
http://fun.kz/test/thread/?rm=search&q=%E7%A7%BB%E7%B1%8D%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%A4%96&board=soccer

2

2

４さま

ゴ・よんじゅん

田邊死ね

>>1
５くろう

http://anti.bne.jp/news/voice/mking/mking_tousatu.mp3
いますぐこれを聞くんだ
爆笑

パクチソンも中田浩二と同じ感じじゃなかった？

Ｊ１ジェフ市原がトルコリーグのトラブルゾンスポルよりベラルーシ代表
マクシム・ロマシュチェンコ（２８）を獲得。
契約内容は一年間のレンタルで、その後は完全移籍のオプションつき。
詳しくは明日のスポニチで。

>9
練習生の大揉め蛸と一緒にすんなヴォケ！！！
朴は円満退社じゃ！！京都がマヌケだっただけだっつの！！

>>8
後半の歌舞伎はげわら

ひさしぶりに１０００ゲットキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

スレタイが「トレート」なのに突っ込んでみる。

ロマンチンコｷﾀｰ

トレート、ﾜﾛﾀ

誰か田辺スレか中蛸事件スレ立てれ。

フェルナンド・トレート

>>17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106731625/

おまえらの大嫌いなプロ野球では戦後の混乱期に今回のような無謀な引き抜きが横行したため
選手をがんじがらめに縛るような協約が出来上がった。だから今回のようなケースをなくすには
プロ野球のような選手の自由を奪うような協約の改正が必要。

>>17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106731625/

>>20
田邊を追放しさえすれば丸く収まるようなｷﾓする

まぁ、集約して一言で纏めるならば
「鹿島（或いはＪ）の、国際感覚の欠如」だな。

誰か田邊のうｐキボン　　顔知らないから　　つーか何歳？

>>24
51歳

999 ばてぃ ◆IO8bwLPiQ6 sage New! 05/01/26 22:16:46 ID:ijVj2Dwz0
1000ｹﾞｯﾄだぜｗ


1000 U-名無しさん sage New! 05/01/26 22:16:49 ID:ZQ241gLk0
1000なら馬鹿島２０年冬の時代

ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
ここに顔載ってるよ。スカパにも、時々出てる。
年齢は知らないけど、見たとこ４０代ぐらいか。

今年はつまんねーな

田邊伸明 （たなべのぶあき）
日本サッカー協会認定選手エージェント
1966年東京都生まれ。

今回の騒動のおかげで、海外流出確実といわれてるウチのエースがホントに
出て行く日がきても、んでもしそのとき揉めたとしても、彼本人を憎まずに済む
ような気がする。前スレにあったような「靭帯切れ」だの「飛行機落ちろ」だのと
いった既知外は論外だとしても。

明確に「あの騒ぎから何も学習しなかったフロントが悪い」でサポが一致できる
だろう。問題は、本当にそうなりそうな悪寒がビンビン、ってとこなんだが。まあ
彼の代理人は小野、阿部、宮本らを担当してる人らしいのが一縷の望みだ。

黄黒

>>30
玉田？

>>30
早野？

とりあえず田邊の乗った車が事故って絶命してほしいとは思う

>>30
加藤？

エジウソンだろ

山下？

北嶋だろうが

南だろ

山下だろうな。
ライバルチームに送り込んで降格させたがる海外クラブから引っ張りだこや。

いま報ステで「めでたいニュース」とかいって蛸のニュース言ってたけど、
一般人から見ればそんなものか。

蛸「みんなよろこんでくれて〜」とか言う発言あり

マルシオ、ドゥドゥ、ゼ・ホベルトと海外流出が止まらず大変ですね。

ヨシカツ男前だったなあ

>>40
そりゃそうだよ。
日本人が海外で頑張るってんだから。その過程は色々あってもね。

438 名前：U-名無しさん[] 投稿日：05/01/26(水) 22:46:18 ID:N2inQYo90
中村CMの話だとやはり即座の補強は難しいという見解のようだ。
シーズン開始後のチーム状況や、他チームの動向を見ながら補強することになるとのこと。

赤本スレより

>>43
奴らはその過程を知らないからそう言えるんだろ

田邊を恨んでるリスト

東京Ｖ（中澤を国内移籍期限ギリギリで強奪される）
京都（角田を名古屋に強奪され、松井は足元を見られた挙句海外へ）
Ｇ大阪（稲本を完全移籍させられず挙句に４０００万で買い叩かれる）
浦和（山瀬を横浜に移籍させられ、田中達も海外に移籍希望）
鹿島（中田をマルセイユに０円移籍させられる）


今後リスト入り？

横浜？（中澤が複数年を蹴りフリーで海外移籍の危険、山瀬に２億円）
磐田？（菊地が海外移籍を睨んだ６月に切れる契約）
名古屋？（角田がオランダ留学、海外志向が強い）



東京Ｖ、Ｇ大阪、浦和、鹿島と
強豪チームを次々に損害を与えて弱体化させ
なおかつ２人を横浜に移籍させた
田邊はもしや横浜サポか？

>>44
元のコピペくれよ。

>>46
ヴェルディ＆鹿島＆浦和＝ナイキ
よって反田邊ナイキ代理戦争

もうあれだな、ブラジルやプロ野球のように「保有権」に近い考え方を取り入れた方がいいかもよ。

善人だけを想定した移籍制度じゃ無理があるんだよ。制度の不備だ。
もちろん選手は、移籍の自由を今より制限されるけど仕方ない。

自業自得だ。

ヴェルディのユースがＦＣ東京化している件について
柴田さんと丸山さんって方が移籍してきたみたい

>>40
ﾏｼﾞﾃﾞｶ
こうなったら0円移籍を続発させて、どこまで報ステが
「めでたい〜」とか言ってられるか見てみたいものだ
蛸には行くからには頑張ってもらいたいものだが

うはｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
どんなルール作っても所詮日本ローカルルールなら意味なくね？

アントラーズの公式の一番下にある、
「会社、辞めさせていただきます」っていうソネットのバナーが、
なんか皮肉みたいだな・・・。

>>46
＞田邊を恨んでるリスト

田邊の被害リストにでもしとけ
そのチームのサポ以外にも大勢恨んでるだろ

うい。ローカルルールは無意味だ。念書以下の価値しかない。
海外行けそうな奴には個別に移籍に関する条件を設定して契約するしかないだろうな。

協会が代わりに移籍金の一部を負担するとかな

ありえねえけど

>>53
何故だか知らないけど
そこんとこの重大さを理解してない人達が多い。

あの〜〜〜、Ｊリーグの移籍市場って、いつまでですか？



　

　

>>58
だって「国内サッカー」板だもんｗ

田邊の肩を持つわけではないが、今回は複数年を早めに更新しなかった鹿島フロントが悪い。

悪いというより「間抜け」だね。

とりあえずうちの選手が来期やばいんで早く改定してくれよな
頼むから

>>61
断られたらお終いじゃん

規約を破ったら日本のサッカー界から永久追放とか
よっぽどの自信家じゃない限り引退後のことも考えて躊躇するとだろ

>>65
FIFAにNO!って言われるだけ。そんな傲慢なん、いかんだろ。

>>60
ああ、ここ数日来の疑問が、その一言で納得できたｗ

まあ俺も国内板の住人だから気持ちは判るんだが・・・
果てしなく無意味な論争が続いている・・・。

どうせ出ないんだろ

>>64
そらそうだ。
だから断られないように努力しろってことだよ。

>>65
今回はなんの規約も破ってないからなぁ。

>>64
断るような選手はどうせタダで海外に行くんだから
その前に国内にでも売ればいいだけ

まあ、選手は必ずＪリーグのクラブと契約するんだから、その際に歯止め
を盛り込んだ内容に同意させておけば問題ないと思う。例えばＪリーグの
クラブに入団する選手はすべて２０年の契約を結ぶとかね。で、クラブの
負担が大きくならないような条項も盛り込んでおく。それに納得できない
ようなら高卒で海外クラブへ挑戦すればいいと思うし。一発逆転派の人は
海外武者修行だろうし、堅実派はまずはＪからという選択ができるわけで
選択の幅も広がっていいじゃないかな。

菊地は2008年まで契約延長だと
オプションで同年6月まで延長あり

で、ＥＵとかってどうなってるの？そこんとこ。
恥をしのんで海外板に聞きにいってくるか．．．

>>61
基地害はホントに同じことしか言えないんだな。

クラブも国内のルールと海外のルール2つの基準で
契約しないといけないんだから大変だよ

統一した基準にしたほうがいいにきまっとる
やっぱ協会も問題

他ファンの羨む






























大宮の強さ(｀・ω・´)

>>73
いわゆる移籍金はそれ以降の契約を破棄する際に発生する違約金の事

今回の田邊と契約した選手の関わった一連の事件で
糀（こうじ）氏の株は一気に上がったな

選手的には田邊の方が敏腕と思うかも知れんが・・・
今後田邊と契約したら確実にクラブの心証は悪くなるな

>>75
そうそう。
廣山っていう前例があったのに何も手を打たなかった協会、
経営者側にも問題があるよな。

広山の件を放置したのが悪いんだろ
自分たちに実害が出た今頃騒ぐなよ

>>78
逆にいえば、現在所属クラブとどれだけ拗れたとしても
「海外移籍これ第一」って選手にとってみれば
田邊ほど頼りになるヤツはいないと思うけどな。

まあそんときは日本を捨てる気にならんといかんけど。

移籍金をとることも含めて年俸を上げていたクラブが
これから確実にとれないとなれば今後年俸も抑え目になってくる。
このことをJPAはどう考えてんのかね。

複数年契約を結ばなかった鹿島が悪かったということで

中田や代理人を叩くのは大間違いだな

ってか、今回の件って、田邊ってあんまり関係ないような。
マルセイユが欲しがって、蛸が行きたがって、鹿島が嫌だと。
誰が代理人でも、おんなじ結末だと思うけどな。

>>84
まあ最終的には本人（タコ）の意思次第だしな。鹿サポのうらみを買っても
しゃーないな。同情する。

＞84
んなわけない。レンタルとか落としどころはあったはず。

>>84
鹿島と契約してから練習に参加させる手もあったわけで。
鹿島側も落ち度はあるが、田邊もちょっとね。

突き詰めていくとすべてエビジョンイルが悪い

まあサポやクラブとしてはいきなりおまえらなんか嫌いとか
言われたら叩くもんだろｗ

必然的な感情といえる

吉原選手がTBS系「恋するハニカミ」に出演致します。
一日デートとして、吉原選手 のいろんな顔が垣間見れる内容になる予定です。
デートのお相手はご覧になってのお楽しみ！

【放送日】2005.2.18　23:00〜　TBS系　「恋するハニカミ」

http://www.gamba-osaka.net/information/hotnews.html

>>90
色白おかま

>>86
確かにレンタルって手もあっただろうけど
蛸が契約を嫌がったのなら、しょうがないかと。

>>86
初めにレンタル認めなかったのは鹿島だろ

ここまで揉めてマルセイユではベンチにも入れませんじゃかっこ悪いよな

>>90
月間TV誌ではJリーガーYとモデルOのデートとある。Oって誰だろう？

>>86

今回の件はマジで
・中蛸を欲しいと言っているマルセイユにテストに行かせた
・しかも契約更新は口約束
・完全移籍じゃないとやだ、3億6千万よこせとレンタル拒否の構え

と鹿フロントが最初から選択肢を三連続で間違えたのが大きい。

蛸＆田邊が最初から出いく事を前提としていたとはいえ
それに対する鹿フロントの動きはあまりに緩かった。

中田浩二が一番悪い

>>77
なるほど、ありがとう

犬スレにオルデネ降臨

>>90
サカダイの連載を始めたりテレビに出たり・・・黒部を真似たのか？
そうでもしないと移籍してるわな

レンタルを認めとけば良かったのにね。

喧嘩両成敗ということで、中田浩二はヴィッセルに移籍させるという間を取った妥協案はどうだろう。

わかった、俺が総括してやる。

全部ダバディが悪い。

だから、鹿島と中田は昨年中に話しあって
契約更改に大筋で合意してたんだよ。
複数年か海外を見越して単年かの相違はあったものの
０５年は鹿島でプレイすることでまとまっていたのに、
年明けてからのどたばた。
中田は鹿島サイドの信頼を裏切った形だわな。
代理人が上手く振る舞えば、こんなに遺恨を残す事なく、
中田本人が悪く言われるような事態には
なってなかったんじゃないか

>>102
間を取ったらシベリアあたりじゃね？

>>95
太田莉菜？
ttp://www2.b-dash.net/~kabakov/

ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンにプロ野球球団を設立するという時点で
「地域密着型の総合スポーツクラブ」というＪリーグの理念との不整合を来しており
Jリーグ屈指の地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるベガルタ仙台のパイを
読売との繋がりが噂されている楽天という帝国主義企業が所有する広告塔ショービズ球団の手によって
弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。

【Jリーグ公式サイト】
Jリーグの理念とホームタウン制
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html

>>90
マジかよ
コータきもすぎ

>>106
年離れすぎ

レンタルはマルセイユ側が拒否した。つうか代理人が取り合わなかった

つかマルセイユも高い金払ってまではとりたくなかったんでしょ。
だから田辺じゃなくてもこうなってた可能性はあると思う。

わかった、もうここはトルシエが悪いってことで手を打とうじゃないか。

788 名前：オルデネビッツ ◆Tc5UFQsDe. [sage] 投稿日：05/01/26 23:45:43 ID:qg7avUo20
残りのDFの席はとても素晴らしい外国人選手のために
空いているだけです。しかし、もっと時間がかかるかもしれません。
私達にとって残念なことはただひとつ、
彼のチームはまだ敗退していないのです。

新外国人選手の一人は、2月に入ってすぐに発表されるでしょう。
それが誰か知りたい人は、トルコキャンプで2/4に対戦するチームの
スタメンを確認してみましょう。彼の名はその中にあるでしょう。
そしてオシムは、獲得する彼の最終テストを兼ねて
TGでチェックすると言ったのです。
ジェフと充分に戦える選手かどうかみてみようじゃないかと
いたずらっこのような笑顔で。

>>105
いや、カザフスタン辺り。

>>112
きもい文章だな

>>102
その妥協案はもっともだ
そして、三方一両損と言うことで、神戸がザスパ草津に五億円払うというのはどうだろう

もう、俺が悪いってことでいいよ。
鹿サポは俺を恨め！そのかわり恨むだけな？

これで中蛸の件はすべて文句無し！

＞109
結局マルセイユも代理人、タコも代理人
でやってるからこうなったんだろうな。

すぽると

０円で移籍って書いてあるから一応問題視している

>>112
こいつのせいでジェフが嫌いになりそう

>>112
情報ダダ漏れだな。

UEFAカップベスト32残

パルマ - シュツットガルト 02月16日 02月24日
スポルティング - フェイエノールト 02月16日 02月24日
オーストリア - アスレティック 02月16日 02月24日
パルチザン - ドニエプル 02月16日 02月24日
バレンシア - ステアウア 02月16日 02月24日
アヤックス - オセール 02月16日 02月24日
パナシナイコス - セビージャ 02月16日 02月24日
シャフタール - シャルケ 02月16日 02月24日
オリンピアコス - ソショー 02月17日 02月24日
ディナモ - ビジャレアル 02月17日 02月24日
CSKAモスクワ - ベンフィカ 02月17日 02月24日
フェネルバフチェ - サラゴサ 02月17日 02月24日
アーヘン - アルクマール 02月17日 02月24日
GAK - ミドルスブラ 02月17日 02月24日
ヘーレンフェーン - ニューカッスル 02月17日 02月24日
バーゼル - リール 02月17日 02月24日

見づらくてすまそ

げげげげマジかうおーーー

>>108
太田　　在
http://www.adessonet.co.jp/top/index.htm

誤爆った　orz

>>115
年間予算の三分の一弱じゃねえか

江本うぜええええええええ
お前が何を勉強してるんだ

>>114
オルデネ（犯罪者）は自分に酔ってるからな
キモイのは当然

まあ、リークはチクリだしな。リークマン＝チクリマン。

112は何か田邊のブログで毎日キモイ文章貼り付けてる鹿島サポを思い出した

>>119のような釣師にとっては、オルデネ情報は
撒き餌でおびき寄せた所に石投げ入れられるようなものだからなｗ

川淵氏ね。

>>109
初めに完全移籍以外を認めなかったのは鹿島

>>129
きみはバートンさん？

押切もえだったりして

吉原宏太がＴＢＳ系「恋するハミニカ」出演決定
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106751484/l50

これでフリューゲルス問題のように
Jリーグ共通の問題として取り上げられるから
ものすごい締め付けが厳しい仕組みが
できると思う。

複数年契約を結ばなければ海外移籍を
許可しないような。

現状、先を読んで複数年契約をする
体力がないのはわかっているから。

これまでは、複数年契約なんかお金が
ないから嫌だなんていっていたクラブが
あったから動かなかったんだと思う。

まあ、Jリーグも神戸、鳥栖の問題という
優先事項があったからね。

だけど今回は、そのクラブも賛成に回らざる
を得ないね。

今回の移籍を認める認めないにしろ、
締め付けをものすごい厳しくする
大儀名分を得たと思う。
中田は、できたかもしれないけれど
今後他の選手は、動けなくなるね。

それにしても、クラブ経営の問題が
収まってきたら(あとは札幌)
次から次へと新しい問題が発生するな。

>>136
作詞おつ
誰か曲つけてやってくれ

813 名前：オルデネビッツ ◆Tc5UFQsDe. [sage] 投稿日：05/01/27(木) 00:02:33 ID:qg7avUo20
私の知る限り、日本人の代表クラスのDFの獲得はありません。
多分、祖母井さんも「私も知らない」と笑いながら言うでしょう。

ダニーロはアマに所属するそうです。

3人目はトルコキャンプ中に何人かの選手をテストするそうです。
その中にはイタリアのトップリーグチームに所属する有名な選手もいます。
売り込みだそうです。
やはりオシムさんの存在は我々が思う以上に大きいようです。

移籍してしまった選手については何もコメントはありません。
残ってくれた選手に感謝して精一杯応援するだけです。

サッカー学級

>>136
だから何度も言うように
ローカルルールでいかに締め付けても無意味。

押切もえ
モデル。タレント。女優。

1979年12月29日生まれ。千葉県出身。

身長168cm　B82　W56　H84

ケイダッシュ所属。

数年前はガングロ&ミニスカートという「コギャルファッション」で、渋谷の女子高生を中心にカリスマ女子高生として話題になる。

今ではファッション誌『Can Cam?』の専属モデルを勤め、同年代からはカリスマモデルとして絶大な支持を得ている人気モデルである。

2003年12月には、ドクターシーラボの新ブランド「Labo Labo」のイメージキャラクターに抜擢された。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%A1%C0%DA%A4%E2%A4%A8

>>141
勘違いだな・・・　代表選手クラスならともかく、今年はベンチ濃厚な選手が
何してるんだか・・

オルデネビッツ＝祖母井

これ間違いない

1756年1月27日　ウォルフガング＝モーツァルト （Wolfgang Amadeus Mozart）【作曲家】〔オーストリア〕
1847年1月27日　東郷 平八郎 （とうごう・へいはちろう）【軍人】〔鹿児島県〕
1859年1月27日　ウィルヘルム２世 （Wilhelm ?�）【王族】〔ドイツ〕
1944年1月27日　マイリード＝コリガン （Mairead Corrigan）【平和運動家】〔イギリス〕
1960年1月27日　清水 ミチコ （しみず・みちこ）【タレント】〔岐阜県〕
1962年1月27日　金 賢姫 〈キム・ヒョンヒ〉 （Kim Hyon-hui）【特殊工作員】〔北朝鮮〕
1969年1月27日　小山田 圭吾 （おやまだ・けいご）【ミュージシャン】〔東京都〕
1976年1月27日　安 貞桓 〈アン・ジョンファン〉 （Ahn Jung-Hwan）【サッカー】〔韓国〕
1978年1月27日　小林 慶行 （こばやし・よしゆき）【サッカー】〔埼玉県〕
1978年1月27日　雛形 あきこ （ひながた・あきこ）【タレント】〔東京都〕
1979年1月27日　中村 直志 （なかむら・なおし）【サッカー】〔千葉県〕

おめ！

　　　　　　　　　　　ポコチータが新戦力を獲得しない件について・・・

中田浩二問題がニュースが
日本人の海外移籍おめでた的に扱われてしまうのは
日本でのサッカーの地位が思っている以上に低いから

>>146
地位つーより、認識が低いんじゃないかな。常識レベルに大多数が達してない。
「海外移籍＝成功」という単純な図式以外頭に浮かばんのだろう。まあ、無理もないが。

普通におめでたいことだろ。供給国になり始めた日本にとっては。
その過程で、移籍金が０であったって、それは鹿島・サポが困る・怒るだけであって
ほかの一般サカファンには関係ない。

中蛸の件はどう考えても悪いニュースだろうに。
日本のメディアと代表厨がいかにサッカーを知らないかってことだ。

とにかく、契約の結び方や契約期間についての規制が必要だな。
こんなことがまかり通ったらJは潰れるよ。

>>132
マルセイユからのオファーは完全移籍なんだけど
レンタルではない
完全移籍でないと・・・というのはフロントがマスコミに語ったものでマルセイユとの
交渉のなかで出たものではない。つーか期限切れが迫っているのを承知で
オファーしているマルセイユに完全だのレンタルだの議論は無意味だ
待っていればタダなんだから

事実鹿島フロントが明かしたように、マルセイユはまともに交渉しようとしてなかった

浩二がやらなくても誰かがやったと思うけどさ、０円移籍。
彼はパンドラの箱を開けちゃったね。
2002Ｗ杯では日本代表の敗退を決定付けるミスをしたし。
悪気はないんだろうけど、浩二って日本サッカーの刺客かも。

>>11
> >9
> 練習生の大揉め蛸と一緒にすんなヴォケ！！！
> 朴は円満退社じゃ！！京都がマヌケだっただけだっつの！！

京都のどこがマヌケだったのか教えてほしい。
京都はもともとパクと複数年契約（確か２年）を結んでいたが、それが満了したところで、ＰＳＶからいい
オファーが来たので、パクがＰＳＶを選んだというだけの話。
そもそも来日した当時のパクは、韓国の大学生だったし、モノになるかどうかは全くわからない程度の
選手だった。そんな選手と５年の複数年契約を結ばなかった京都がマヌケだというのか？

>>148

鹿島だけの問題じゃねえっつうのに。
０円で移籍されて日本のサッカー界にいいことなんて一つもないぞ。
Jが欧州の移籍ルールに合わせたらやばいってことくらいわかるよな？

あれだ。はやくも話がループしだしたな

>>149
だから海外移籍のルールを新たに決めても意味ないんだよ。
結局ローカルルールなんだから、性善説で相手に頼むしかない。

>>146>>147>>149
広山のことに関しては当時どのように思ってた？

>>144
　　　ξﾉﾉλﾐ
　 　ξ ｀∀´>
今日（1/27）はｳﾘの29歳の誕生日ですよ
ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｼﾞｬﾏｽ

>>153
ヤバイのは勿論分かる。タダで選手引き抜かれて、うれしいとこなんて無いだろうし。
ただね、それは避けがたい現実として、それを前提に運営すべきじゃないのか。

>>156

ごめん、当時は海外厨、代表厨の類だったから、
日本人が外国で戦うの最高って単純に思ってた。

今回の件はＪリーグに問題があるよね
規約を読めば分かるけど、海外移籍をあまり想定していないんだよね
時代遅れの規定になっちゃってる

>>148
鹿島だけの問題じゃないと何度も言われてるはずだが。

これだけは譲れない
選手をファーストネームで呼ぶ奴はｷﾓｲ

>>162
日本語の場合、苗字と名前のどっちがファーストなんだろ

半年後には激安で中田浩二をＪのｸﾗﾌﾞが獲得できる可能性もあるのか。
これはﾏｽﾞｲんじゃないの？

>>161
今回だけ、に限ればの話ね。Ｊ全体の問題になるのは分かるけど
世の中がそれ（０円移籍上等）で回ってる以上、それが不条理であっても
それに乗らなきゃいかんと思うのな。

>>163
名前がファーストネーム。
蛸だったら、コーズィー・・・ひがしも（ｒｙ

>>155

強引だけど、半年契約は禁止するとか、
契約時期を欧州の移籍機関とずらすとか、
そういう手で保護するしかないでしょ。
このまま草刈場になっていくのをただ指をくわえているわけにはいかない。

ところで前スレの最後のほうで流れちゃったんだけど、
メキシコってどんな感じでやってるのかな。
欧州でプレーしてる選手はほとんどいないけど代表はそこそこ強い。
国内の給料がいいって話はきいたことあるけど、
ほかになんか欧州への移籍を防ぐ手立てをとってるんだろうか。

>>153
だから鹿島だけの問題だろうとJ全体の問題だろうと

＞Jが欧州の移籍ルールに合わせたらやばい

↑合わせないといけないの。合わせたくなくても合わせざるを得ないの。
文句があるのは判るが、文句があるならFIFAに言ってくれ。
海外ルールにあわせ、そのうえで対抗策を考える必要があるんだよ。
海外ルール無視してローカルルールで対抗策練ってもまったく無意味なの！

>>164
椅子男が嫌いなチームが取ったときに問題になるだろうな。

これだけは事実としてみんなにしっかり覚えておいてもらいたいのだ

中タコは鹿島が大嫌い

なんだということを

>>151
中蛸以前にパンドラの箱は開いてましたが？

>>159
で、今更騒いでると、、、

契約規約の改善やクラブの努力も必要だけど、
０円移籍は「悪」だということを選手が認識することも必要。
こういう事例が続けばクラブが弱体化し、選手たちの生活に悪影響が及ぶんだから。
選手協会の中山会長あたりが中田浩二批判の声明を出すとかさ、
同じこと計画してる選手たちを牽制すべき。

>>167
前にＷＳＤだかＷＳＤＥだかで、メキシコリーグについて書いてあったけど
南米の選手を、とても尊敬してくれるんだってさ。
ヴェネズエラとかでも、スゲーって思ってくれるんだってさ。
ファンも乱暴じゃないし、暖かい。
おまけに給料も良い。
それで復活した選手も多いそうで（アルゼンチンのなんとかって奴。代表の）。

まぁ、そんな感情的な部分だけではないだろうけど。やっぱ金かな。
クラウディオロペスを獲れるぐらいだし。

稲本と松井、中澤の移籍問題の経緯教えてください！！

パクがやってるじゃん、韓国人様だから誰も何も言わなかっただけ。

>>168

そもそもボスマンってEU内での話でしょ？
いつから国際ルールになったんだろう。
どう考えても世界的に適用するには無理があるのに。

クラブがそれぞれの対応でなんとかするしかないのかね。
それじゃあよく言われてる「Jが悪い」ってのも的外れだな。

>>175
京都人に言わせると、円満退社だったらしい。

供給国として認識されてればローカルルールでも尊重される
次の選手が来なくなるからね

>>174
ageて過去のトラブルを聞くと、荒しと思われるよ。

>>172
移籍しやすい環境にするため
選手会は更なる移籍係数の削減を望んでいるんだけど

>>173

なんか給料がいいって以外は結構日本に似てるような＞メキシコ

>>169
げ、ダメじゃん。
目〜付けられてそうだから。

>>179
すまん

つttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/127procuratori.html

参考になると思うのでおいとく

>>177
オランダの新聞か何かでは、お金を京都が受け取る権利があったのに、受け取らなかった。
って、報道されたみたいだよ、ｼｵｶﾝで読んだ記憶がある。
まああそこは、スポンサーが金持ちで、韓国人好きだからどうでもいいけどね。

ゼロ円移籍が悪なわけないだろ・・・
選手協会が選手の移籍制限に賛同するはずないだろ・・・
保有権なんていう人身売買みたいな考え方が現代社会で国際的に通用するわけないだろ・・・

国内も移籍金０でｶﾞﾝｶﾞﾝ主力が金のあるチームにいけるといいな

金のないチームはさっさチーム解散してさ

って思ってる奴いる？

中蛸は山瀬と同じで鞠ｻﾎﾟだったのはｶﾞｲｼｭﾂ・・・？

>>187
ナベツネや孫みたいな考え方だな

>>187

海外好きや代表ファンはそんなもんじゃない？

>>185
朴に関しては文治がいた時だから、何ともいえない…。

決定的な違いはおそらく自国リーグに対する思い

しかしまあ、毎年のように試練が訪れるリーグだね。

>>186
本筋と外れるが、日本の野球界はお金を積んでも球団がノーといえば移籍できない。
単年契約なのに翌年の保有権が認められる。ゆえに奴隷契約と言われる。
サッカーは選手取られる代わりに移籍金くれって話。

あとはｿﾞﾉとﾓｯﾁｰ？

草刈場になるほど移籍できる選手なんていねえってのｗ>>167
そういうこと言いたい連中は感情論で話大きくしてるだけでしょ
拉致被害者家族と一緒…

>>194
移籍金くれというのも奴隷契約の一種だな
お金を積まないとチームからは解放されないと言うお話

朴の場合は、12月の下旬頃までは、
文治が来季の契約更改をするだろうと言ってたしい。
ところが12月下旬になって、PSVが、というかヒディングからオファー
で、元旦の次の日にはオランダ。

あの頃は麿者でも色々意見があったらしい。
確かにお金(多分この場合は移籍金というよりも、朴を育てた育成費として)を
獲る事はできたかもしれない。
しかし、それで揉める事はやめて、朴の移籍がスムーズに行く為に
結局京都は金を取らなかった…んじゃなかったかな？
ここらへんは曖昧なのだが、上の判断で争わなかったのは確実らしい。
という話を、酒の席で麿者から聞いた。

松井の話も聞いたので、後で書く。

まぁ、エウレルは本当にチームから開放されなくて、困ってるらしいがな。

>>187
移籍金ゼロなら金なくても取れるやん
ウチでも取れそう

ＦＩＦＡルールといっしょにすればいいじゃんか

>>194
野球は契約金があるでしょ

ＦＩＦＡルールといっしょにすると何が困るの？

関西は無理

>>197
確かに。でも、欧州基準で簡単に引き抜かれたら
今のＪリーグの体力ではやってけない・・・

【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part3　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106754348/

なんでＦＩＦＡルールで簡単に引き抜かれるの？
簡単に引き抜かれてるのは糞国内鎖国ルールの中蛸じゃんか

欧州からガンガン引き抜かれるリーグか。
早くそうなると良いね！

>>203
今と同じ単年契約のままだと
国内クラブ間でもガンガン選手が0円移籍出来る。
ジェフあたりはマジ潰れる。

ジェフが潰れて何が困るの？とか言いそうｗ

>>209
ＦＩＦＡルール下で主力選手なら単年なんてありえないじゃんか

>>200
より多く金積んだチームが優秀な選手を獲得できるってことだぞ
Aチームが2億積んだら、Bチームは3億積むかもしれない。

金が払えるチームがどれほどあるのかと・・・

選手の海外志向が問題なんだよ

プロ野球は必死に奴隷契約で踏ん張っているが、
ナベツネがＦＡ制度などというものを導入しちゃったから……

逆説的に、プロ野球の開国を招いたのは実はナベツネだったというお話

つ百年構想

>選手協会の中山会長あたりが中田浩二批判の声明を出すとかさ、
>同じこと計画してる選手たちを牽制すべき。

・・・・・。

つ鎖国百年構想


失笑

>>180

>>82でスルーされちゃったけど
保有権が無効になると、年俸を高くすることによる引き留めも無意味になる。
Ｊのトップレベルでやってる選手が相対評価で後に続く選手の年俸にも影響を与えてる以上
海外で大きく稼げる一部の選手の年俸を抑えたために、国内でやる多くの選手の年俸も連座して抑えられるぞ。


JPAも保有権撤廃に両手を上げて賛成ということはない。

次は無賃移籍するか予想しようよ

松井の場合は、オリンピック中に話が出てきて、
帰国する頃には、もう話し合いがはじまってたようだ。

京都にフランス人が来てたらしいから、
田邊と京都フロントが交渉をしたのではなく、
ル・マンと京都のフロントが直接に交渉したみたい。

だから、田邊暗躍ｗの場所はあまりなかったようだ。

>>211
まあね、必然的に複数年契約に移行するだろうな。
FIFAルールに準じるってことは、移籍係数なんかも撤廃になるわけだから
海外に強奪されるってことは減るかも。
そのかわりJクラブの金銭的負担は増える。

キャッシュと人的資源、どちらを優先するかって話になるな。

２３歳まではＦＩＦＡでも保有権みとめてるからいーんでねーの。

それまでに頑張って有望なのそだてとけ、ってことだ。

>>173
ルシアーノ・フィゲロア
バーミンガム・シティで腐り
クルス・アスルで蘇り
ビジャレアルに今冬移籍

複数年契約を推奨しているクラブって無いの？
一年契約はクラブも得してるからなぁ
選手が一年契約を望んでいるってこともあるんだろうか。

野球の場合、それでもMLBがNPBとの紳士協定（FAかポスティング以外では獲らない）
を守ってるからなんとかなってるからなぁ。野茂方式（任意引退扱いで移籍）
がまかりとおってたら、今のJの危機と同じことになってるよ。

ある程度の保護主義を敷くなら強者である欧州が自粛するか
FIFA権限でローカルルールの遵守を欧州に求めるしかない。
弱者であるJでできることは、おそらくほとんどないよ。

とりあえず海外行った広山応援してたZONE厨は氏んでわびろ

中蛸が30ヶ月以内に日本に戻ってくるとしたら、
新しいチームは鹿島に移籍金払うの?
それとも、鹿島とマルセイユ両方に払わんといかんの?
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな俺に教えてください。

海外から狙われそうな人

鹿： 小笠原
柏： 玉田
浦： エメルソン　長谷部　田中
宮： ？
犬： 阿部
瓦： ？
緑： 森本
鞠： 中澤
崎： ？
清： ？
磐： グラウ
新： エジミウソン
鯱： 川島　マルケス
桜： ？
脚： 遠藤　家長
神： ？
熊： ？
分： マグノ　パトリック

秋田や中西の例をみるまでもなく、
実力が劣るとみられた選手を簡単に切ってきたしね。
ある意味自業自得だよ。

クラブ側もこれを気に、選手保護の複数年契約にかえなきゃ。

>>220
複数年契約はキャッシュは減らないですよ
短期で使えない資産を増やすことにかかわるわけ

>>226
その辺は前スレでも問題になった。
けど、諸説入り乱れ、実際どれが正しいか結論出ず。

俺的には保有権はマルセイユかな？と思うが
それでも実際どう判断が下されるかは判らない。

たぶん協会関係の人も今日現在の時点では判ってないかも。

>>227
> 海外から狙われそうな人
> 脚： 家長

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

JEF：オシム　でしょ。　国内に持っていかれるより可能性が高い。

>>223
主力に対し契約を残した状態で、その上に延長して更に複数年契約を提示する
クラブも出てきている。

↓神のサイトだ……かなわないorz
ttp://hiptalk.magical.gr.jp/koike/erection.htm

>>227
グラウってまだオファーあるのかな？
売り時は去年だったな

まあ日本人は基本的にＥＵ外枠だから
そんなにガンガン代表クラスや有望若手が移籍して
空洞化することはないと思うが

今回みたいな規約の穴をついてっていうやり方やられるとな

>>229
複数年契約の場合、不良債権化した選手を大漁に抱えても
ポイ捨て出来ないから、移籍とかで処理出来ない場合
お金の負担はかかるのでは？

>>219
松井に関してはラツィオを、田邊は勧めてたんじゃなかったっけ？
本人が断ったみたいだけど。

>>228
複数年契約をクラブ側が結びたいのに、選手側に拒否される例も結構あるからな…。

エメはセリエ下位チームなら神になれる｡
マルケスはリーガの上位でも十分通用するな｡

問題ないでしょ
基本、複数年契約にＪ全体で切り替えても
若年層の移籍金だけトレーニング費請求でＦＩＦＡルールみたいに残せばいいじゃん

欧州から見れば今のJの移籍方式は「人身売買」と思われても仕方ないな。

クラブ側が複数年契約を打ち切る場合の金銭補償を契約に盛り込めば無問題。

>>241
それいったら欧州のほうがよっぽどひどくないか？

>>231
コレでしょ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200501/at00003600.html

試合を視察したフランス１部リーグ・マルセイユのスカウト・アニゴ氏にも「１６番(家長)はいい選手だね」と褒められるプレーぶりだった。

>>228
複数年契約を選手に持ちかけても、応じるのは力が衰えて海外に行く気
のない選手くらいでしょ。今回の中蛸のような事例の解決にはならないよ。

1年6ヶ月契約をデフォにすればいいじゃん

6ヶ月前になったら契約更新
で国内なら係数使って移籍もできるようにするとか
半年分ぐらいなら体力も耐えうるだろ

どうよこれ
自分でもなんかよくわからんが

複数年で損するか、保有権切れで損するか、そここそフロントの手腕が問われるところ。世界各国共通。

>>237
それはよほどの経済的余裕のあるクラブ以外、ポイ捨てはしにくいということです
大部分のクラブにとって、チーム作りのテキトーさは許されなくなるというのはむしろよいことでは

>>246
半年だと短いような。
やはり３年で

昨日から話題が延々ﾙｰﾌﾟしてるな。
蛸の移籍はともかく、制度云々はもういいだろ。
Ｊも今後考え直そうって言ってるんだし。

複数年を基本にするのはいいとして、それを選手が拒否したらどうすんの？
試合にださんのか？
そんな選手はリーグからハブるのか？

海外から狙われそうな人

鹿： 小笠原
柏： 玉田
浦： エメルソン　長谷部　田中
宮： ？
犬： 阿部　オシム
瓦： ？
緑： 森本
鞠： 中澤
崎： ？
清： ？
磐： グラウ
新： エジミウソン
鯱： 川島　マルケス
桜： ？
脚： 遠藤　家長
神： ？
熊： ？
分： マグノ　パトリック

契約期間もそうだけど、特記事項をうまく使わないと。
鹿島の落ち度はそこだったんじゃないのかなぁと想像してるが。

残りあと何日だっけ。
中田でこの冬の移籍は終わり？
それともまだ何か出てくるか

ここが香ばしいようです・・・
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/bbs/

現状は２年契約でも海外志望の選手は拒否するしな
１年契約で1月移籍の場合はレンタル後の完全移籍or適正な移籍金払ってもらうしかない

複数年を選手が拒否することの何が悪いのかわからん。
それが本人の意思であれば仕方ないじゃん。
それは単年契約の選手が更新の意志をしめさなくても同じことでしょ。

>>251
単年がいいという選手はそれはそれでいいんじゃないの？
ポイ捨てされて仕方ない契約を好んで結ぶわけだし
複数年でないかわりに年棒増を求める場合が多かったりするものだけれど

>>230
そうなのか。ありがとう。
どっちも権利主張できるし、もしそうなったらまた一悶着ありそうだね。

磐田はベテランも若手も結構複数年契約の選手が多い気がする。

若手はともかく、ベテランの複数年契約の多さは、あまりいいとは思わんが・・・。

>>248
うん、これまでより遥かにシビアなクラブ経営が求められる。
むしろこの方がJの発展には良いと個人的には思ってるんだけどね。

俺は複数年移行賛成派なんだけど
反対派の意見では「それだと経営が萎縮してしまう」
「シビア過ぎてクラブの失敗が許されない＝失敗したらクラブの存続に関わる」
的な意見があるみたい。
前スレでも「Jはまだ10年そこそこで、そんな体力は無い」的な意見があったし。

ちなみに「複数年は海外志向の選手の場合拒否する」って話も
前スレで「海外だと複数年の場合は年俸の割合を
　　　　　　単年より高くして選手側に魅力を提供している」って話だった。

どっちにしても複数年だと金で負担がかかるってことになる。

FIFAルールにしても、どうせ複数年契約拒否する香具師が多そうだしな

ベテランの複数年契約の多すぎは愚か

>>259
想定してない問題が起こった場合、解決せずにﾌﾘｰｽﾞしちまうから
たぶん30ヶ月以内にJに帰って来ることは無いと思われ。

>>260
今のルールだとしょうがない
減価償却みたいで嫌な気分だけど・・・

うちに移籍してくれないかなぁ・・・・

「新潟の女子高生のスカートの短さは日本一」フラッシュの記者が検証
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1106669900/

秋田は別に解雇した訳じゃないぞ。
CB育成のためにベンチが増えるのは嫌だと言う事で、
クラブが移籍金が発生しないように便宜を図っただけで。

基地害海外厨はＪの現状ぐらい少し勉強してから物を言えよ。

とりあえず選手が代表入りしたら直ぐにクラブは3年契約結んどけ

呼ばれなくなったら単年にしろ

それだけだ

>>263
しかし、３０すぎると係数なくなるから移籍金ナシでもってかれる
可能性が高いわけで。
３０ジャストなんかバリバリ脂の乗った年齢だしな。

>>269
大黒のことか？

３年とかできないから。アホ海害厨死ね

>>266
スカート短くても顔は（ｒｙ

>>264
やっぱそうなるのかね。
制度の不備でプレーできるクラブが制限されるっていうのもおかしな話だよなあ。

>>261
最後の「複数年の場合は年俸の割合」についてはケース・バイ・ケースですよ
単年より下がっても結ぶ選手がむしろ多いかと
明らかにメリットがあるのは来年さ来年それこそ倍、3倍の年俸を手にしている可能性が高い、
とんでもないクラスの若手選手とかですよ

>>273
かわいい子普通に多いよ。

広山の時は、2チーム目に移籍するのに協会が確認し忘れて、
うっかり移籍証明出したんだったっけ？

>>276
16 名前：名無しさん＠女性魂 投稿日：05/01/26 02:42:14 ID:dMSpx+lC
>>15
そこで日本海・美人ひとつ飛びの法則ですよ。

秋田美人・新潟美人・金沢美人・京都美人・鳥取美人・博多美人・長崎美人


ほんとかよ

>>270
さすがにスタメン中、半分前後もいると、将来的なチーム作りがたいへんになっちゃいますよ

>>278
なに馬鹿言っているんだ
博多は太平洋ベルト地帯じゃねぇか

>>279
解雇すりゃいいじゃん
磐田は中山、服部、名波、藤田を解雇した方がよかったかも知れないな

契約満了後にタダで海外移籍されるってのは完全にクラブ側の問題だと思うけどな

早め早めに契約交渉する
契約終了を欧州の移籍期間より後にする（2月、6月とか）
複数年契約
そういう契約を選手に拒否されたらその時点で国内に売るか戦力外にする

Ｊリーグが海外移籍制限するみたいなのは選手協会も反対するだろうし現実的じゃない

>>278
鳥取のひとつ飛びは山口じゃねぇか？

>>196
拉致被害者家族に文句あるのか反日工作員

２月、６月に契約終了しても一緒。
契約が切れた時点でフリー。
欧州には自由に入れる。

欧州の移籍期間は契約している選手の移籍期間。
契約が切れた選手は年中いつでも入団可。

だったはず。

>>283
日本地図

http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~mohso/kyozai98/KANJI/level-0/province1/Japan.GIF

>>285
入れるかもしれんが、試合に出れるかは別やぞ。
選手登録には規制がかかってる所が多かったはず。

そろそろ気付くだろうＪのクラブもな
出す、出さないでは通じないことを
そういった意味で今回のできごとは大きかったと

>>286
京都、兵庫、鳥取、島根、山口、福岡だよね。

>>286
31のひとつ飛びは35に見えるんだが

で、ｿﾞﾇさんの移籍先は決まったのか？

前園真聖はただいま一時休止中です。リニューアルオープンまでしばらくお待ち下さい。

良かった、カタール国際に梶山出てなくて。
欧州スカウトの目に留まっちまうとこだった。

>>276
じゃあなんでチアが全員ブサイクなんだ

逆にうちの本田が海外に注目されちまったじゃないかＹＯ。

ユガスポ

ダイナマイト四国、徳島ヴォルティス開幕戦のキックイン要請断わる

>>294
チアが全て新潟出身だと思っている方ですか？！

ダイナマイト四国って猪木と馬場間違えたやつか

新潟といえば斉藤瞳と小川麻琴ですな

>>282

> 複数年契約
> そういう契約を選手に拒否されたらその時点で国内に売るか戦力外にする

複数年契約を拒むような選手は海外移籍を視野に入れてるわけで、そんな選手を国内の他チームが
なんで移籍金払ってまで買ってくれるんだ？　
移籍金払って買ったものの、一年契約満了後に海外に行かれたら大損なんだが。

美人女性数／調査人数＝美人率（調査対象：街角で見かけた推定15〜35歳の女性）

■北海道＝0,069／002,943＝2.34%　　■三重県＝0,026／001,604＝1.62%
■青森県＝0,053／001,767＝3.00%　　■新潟県＝0,068／001,940＝3.51%
■岩手県＝0,014／001,185＝1.18%　　■長野県＝0,027／002,201＝1.23%
■秋田県＝0,087／001,729＝5.03%　　■富山県＝0,020／001,376＝1.45%
■山形県＝0,029／001,338＝2.17%　　■石川県＝0,023／001,463＝1.57%
■宮城県＝0,045／002,028＝2.22%　　■福井県＝0,023／001,105＝2.08%
■福島県＝0,021／002,496＝0.84%　　■滋賀県＝0,018／001,561＝1.15%
■茨城県＝0,050／005,093＝0.98%　　■京都府＝0,057／002,564＝2.22%
■栃木県＝0,023／001,987＝1.16%　　■大阪府＝0,165／008,695＝1.90%
■群馬県＝0,023／002,927＝0.79%　　■兵庫県＝0,108／003,485＝3.10%
■埼玉県＝0,478／020,003＝2.39%　　■奈良県＝0,029／001,715＝1.69%
■千葉県＝0,114／011,385＝1.00%　　■岡山県＝0,020／001,809＝1.11%
■東京都＝3,796／125,407＝3.03%　　■広島県＝0,030／002,734＝1.10%
■神奈川＝0,532／018,635＝2.85%　　■鳥取県＝0,051／001,423＝3.58%
■山梨県＝0,025／002,015＝1.24%　　■島根県＝0,049／001,363＝3.60%
■静岡県＝0,052／003,036＝1.71%　　■山口県＝0,026／001,496＝1.73%
■愛知県＝0,163／005,739＝2.84%　　■福岡県＝0,053／004,133＝1.28%
■岐阜県＝0,034／001,161＝2.93%　　■熊本県＝0,016／001,251＝1.28%

>>301
美人って主観だろ？

ウディネーゼのピサロだっけ、契約が残り1年ぐらいの時点で複数年を拒否してたら完全に干されて、
泣く泣く複数年契約にサインしたのって。
クラブも必死になるわな。

複数年契約にサインしないと干されるのは当たり前。

Jもこれから干される選手続出か

>>305
だから宮本干されたんだぁｗ

ｼｯｺｸｼｯｺｸ

>>198

> あの頃は麿者でも色々意見があったらしい。
> 確かにお金(多分この場合は移籍金というよりも、朴を育てた育成費として)を
> 獲る事はできたかもしれない。
> しかし、それで揉める事はやめて、朴の移籍がスムーズに行く為に
> 結局京都は金を取らなかった…んじゃなかったかな？
> ここらへんは曖昧なのだが、上の判断で争わなかったのは確実らしい。

育成費の解釈次第なんだがな。育成というのは普通はユースから育てたような場合を指してるはずで、
最初からプロとしてサンガに来たパクについて育成費を取れたとは思えないよ。
ただ、「サンガはパクを育成した」と強弁してＦＩＦＡに提訴するぞなどとちらつかせたら、
なにがしかの金はとれたかもしれないけどな。でもほんとにそれをやっていたら、日本中から、
「サンガがパクを育成しただと？　バカをいうのも休み休みにしなさい」とか、ブーイングの嵐だったん
じゃないかという気がする。

>>308
マジで言ってんのか？

ここで中蛸を叩いてるヤツの中に、広山の時は「ジェフも気持ちよく送り出してやれよ」とか
言ってたのいるだろ。怒らないから正直に申告せよ。

>>310
スイマセン。あの時はJにあまり興味なかったもので。

>>309
どっかおかしい？
サンガがパクを育成したというのはどう考えても無理があると思うが。

>>310
　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
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　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
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　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　そんな奴いたかな？　　　　　　　　　　　　　いないよねぇ〜

・新外国人ワシントンは森本のライバルで手本
・横浜豪州合宿出発
・今年は横国でスーパーカップ
・中蛸マルセイユ決定〜鹿島に断りのTEL〜
・牛島社長不信感「次々起こる可能性ある」川淵キャプテン「移籍金0仕方ない」
・スキラッチデルピエロに助言「金なら日本、代表なら欧州」
◆横浜新株主

>>314
禿げﾗｯﾁこいつ！！！１




夜勤z

ｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝ君ｷﾀｰ

>>314
スキラッチ死ね
氏ねじゃなく死ね

コンビニッカンくん今日も乙でした。

>>314
乙

スキラッチ…

コンビニッカン君Z

スキラッチﾜﾗﾀ

他の代理人だったら、こんな事態になってないのが容易に想像つくのが
余計に鹿サポの神経を逆撫でしてるんだろうな。
大久保だって2005年までの契約なのに、レンタル後の完全移籍までの話ついてるしな。

コンビニクマン君　乙

とりあえず川渕氏ね

金なら中東だろ…？

川淵てめえ
他人事だなおい！！

中田こ　一面じゃないのか

コンビニッカン君　乙

フサラッチ・・・

乙！
ｽｷﾗｯﾁΣ´Д｀

金も欧州だろ
アホかあのハゲ

しかし、宮本とか海外志向は強いが微妙な実力の選手って移籍金0かそれに近い金額じゃないと
とても獲る欧州クラブはなさそう。

>>322
> 他の代理人だったら、こんな事態になってないのが容易に想像つくのが

そんなことはないでしょ。

禿げラッチ村井にも言ったんかな？
｢金なら田舎、代表なら犬」

>>330
試合数で考えると意外と高給らしいぞ。

スキラッチって磐田でそんなに金もらってたのか？

相変わらずスキラッチはフサフサだな。

川淵キャプテン「移籍金0仕方ない」

じゃあ国内も同じルールでお願いしますよ

>>335
言う程もらってなかったかと。
ドゥンガで退団時に1億6千万だし、同じぐらいじゃね？

当時は1＄80〜90円の時代だから雇えた。のようなことを
ことあるごとに磐田の当時の社長が言ってた気がする。

金も欧州、金なら中東だな

所詮は田舎の選手か( ﾟдﾟ)

ズラッチ

金ならカタール

金なら１枚
銀なら５枚

>>322
大久保は23歳以下だからな

>>332
田邊は自分で、「移籍金を収入としていない、年俸に応じて収入としている」って言ってる
だから日本のクラブに移籍金とか知ったこっちゃないんだ、というより無いほうがいい
交渉するとすれば年俸面だけ

で、海外移籍を成功させれば、それを実績に日本の有望選手と契約できる
で、また無償移籍させて・・・のループ

▽根本が鹿島復帰へ
大分にレンタル移籍していたMF根本裕一（23）が
レンタル元の鹿島アントラーズに復帰することがわかった。
同選手は2005年シーズンも大分にレンタル延長の予定だったが
ここに来て鹿島側の強い要請で復帰が26日決まった。
また、28日にチームに合流する予定。

>>332
代理人の中には、クラブに恩を仇で返すなと諭す人も居るわけで。

中東は金あるけど、イスラム教徒以外は人にあらずの勢いだからな・・・

根本って鹿島で試合出たことあったっけ？
新井場ボランチで根本ﾚｷﾞｭﾗｰか

ぎゃー中田のせいで大分に被害が

正に玉突きですな。
次は大分の番だが、さて。

全ての皺寄せはいつも大分に・・・

ランス移籍決定　サッカー日本代表の崔

サッカーの日本代表FW崔龍洙（３５）は２６日、フランス１部リーグのランスへの移籍が決まったと発表した。同日昼、所属する
Ｊリーグ２部（Ｊ２）磐田の山崎英機社長と電話で会談し、移籍の許可を得たという。崔は参加中の日本代表合宿を離れ、２７日にランスへ
向かい、メディカルチェックを受けた後、正式契約を結ぶ。「うれしい。最後は社長も、頑張ってきてくれ、と言ってくれた。期待に応えられるように頑張る」
と話した。磐田側は当初、移籍金などをめぐり移籍を認めない方針だった。ランスは前日本五輪代表監督だった山本昌邦監督が率いている。
ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選のクウェート戦（２月９日・長居）に向けて調整が続く日本代表への再合流時期は未定。

[ 時事通信 2009年1月26日 20:38 ]

>>345
つか、これはマジ情報なのか？

>>347
相馬が怪我した後にちょろっとでてたけど
つかいものにならなくてアウグストが来た。

よし！寝るわ！

カタールの日韓戦ですが現在後半１４分　３−０で虐殺されてますよ

もう駄目ぽ・・・・さよなら・・・。

うわ・・・二回連続で誤爆した・・・・スマン。

さすが谷底の世代

マジで負けてんのか・・・

ﾁｮｽﾝ　ﾐﾝｽﾞｸ　ﾏﾝｾｪｰｯ

　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　ｼﾐｼﾞｭｱﾙﾛﾋﾞｭｰ！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

ここで大分が吉田を水戸から呼び戻し
そして鹿島が田中を山形から大谷を新潟から呼び戻し
新潟が三田を仙台から呼び戻し

ドミノ倒しだな

>>345は代表ニュース釣ろうとしてるやつだろ

鯱　　磐田　清水　　緑　大宮
滝沢→村井→山西→戸田→桜井→

誰か続けて

ところでｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝｸﾝの相方は今日お休みか？

鯱　　市原→磐田→清水→緑→大宮→市原→磐田→大分→鹿島→トルシエ
・・・滝沢　村井　山西　戸田桜井　高橋　茶野　上本　根本　中蛸

滝沢→村井→山西→戸田→飯尾→塩川→安永→

両端が繋がるまで続けるんだッ

>>366
きのうの夕方か夜のレスで、きょうはこれないっていってた

>>366
今夜、のっぴきならない用事が入ったとかで。
あんまり野暮なことは詮索しないｗ

滝沢→村井→山西→戸田→三浦→土屋→南→ｺﾞｰﾙ

滝沢→村井→山西→戸田→三浦→土屋→茂原→大久保→萩村→安


繋がった

>>370
>>371
あーそうだったんだ。過去ログ読んでなかったよ。
空気嫁なくてスマン……。

　　　　カレン・ロバート43試合連続無得点記録達成！


　

最高裁のときもそうだし、>>308といい>>196といい国内サカ板は在日大杉。

韓国強いなあ。日本はショボイよ。選手は日本サッカーのことを考えずに
０円で移籍していくし、脳天気なサポーターは「おめでとう」とか言って
るし、ＪＦＡも韓国のような政治力を発揮できてないし。先が暗いね。

玉突きマルセイユ式ルーレットｗ

ナカタコ式ピストンルーレット

中蛸問題が途切れたかと思ったら次は代表ﾈﾀか
らｽﾚってつくづく雑談ｽﾚになってきたな

そろそろ中蛸問題も終焉ってわけですかいｗ

ってここ移籍スレだろ

ﾓﾆﾀﾝがﾚｱﾙﾄｰｷｮｰ移籍

>>377
見てたけど韓国強くないって。縦に来るだけ。他に何もない。
それにつきあったあげく自陣ゴール前で凡ミス繰り返して負けた日本も禄でないけど。

中田浩マルセイユ決定鹿島無償放出
契約切れの間隙…鹿島「やむを得ない」
牛島社長は「残念だけどやむを得ない。結論を出した以上は頑張ってほしい」「支援、応援してくれた人には申し訳なく思う」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050126_30.htm

ワシントン東京Ｖ初合流
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050126_60.htm

“韓流パワー”でチェが清水再建
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050126_80.htm

マルセイユ決定の中田浩離脱もジーコの自信は揺るがず
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012701.html
「浩二に恨みつらみはない。決まった以上は頑張ってほしい（田邊氏ね）」と牛島社長。

＞元ブラジル代表ＧＫで、代理人のジルマール氏（４６）によると、今季はフィオレンティナなど欧州６チーム、Ｇ大阪などＪ３チームからオファー。
＞しかしワシントン自身が、２００１年に「コンフェデ杯で代表として来たとき気に入った」日本を選んだ。

大統領凄いな。

緑、行くかも、ジンクス蹴散らして。

中田浩　移籍金ゼロでマルセイユへ
鹿島が要求した移籍金１億５０００万円は決して高いものではないが、
最初に提示した２０万ドル（約２０６０万円）から譲歩する姿勢がなく、
非公式に打診した半年間のレンタル（期限付き）移籍の話し合いにも応じなかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/27/01.html

田中浩　鹿島折れた
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050127/spon____soccer__000.shtml

誰だよw

わざとやってるだろ

>>389
これで、鹿島とジーコの関係は終ったなｗ
ジーコの銅像壊すDQNサポが出てくるかも。

>>390
ﾜﾛﾀ


てか、自慰子が後押ししてるしｗ
鹿サポには複雑？
＞鹿島への恩義から決心がつかず、追い込まれた中田浩は宮崎合宿中に
＞プロ入り後の師でもあるジーコ監督に相談。
＞「鹿島のためにこれまで頑張ったのだから行ってこい」という恩師の後押しを
＞受けて、迷いが吹っ切れた。「あれが大きかった」と夢を選択した理由を語った。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/27/01.html

自慰子ｗ

鹿島：移籍金３億５０００万
↓
マル：無理
↓
鹿島：死ね
↓
マル：移籍金２０２５万
↓
鹿島：ハァ？
↓
タコ：行きたい
↓
鹿島：レンタルじゃだめ？（非公式）
↓
マル：無理
↓
鹿島：じゃあ、もーいいよ！ボケ！
↓
移籍金０円、年俸６０００万（田邉６００万）

>>393
それはそれでよい事だと

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia003.swf

ttp://www.ioctv.zaq.ne.jp/she_gets/data/bust.swf

田邊スレが辞意故氏ねスレになる悪寒

>ゲーム主将の中田浩は戦力構想の中心だった。昨季途中で１度契約更新の話が
>持ち上がったが、一昨年８月に左ひざを負傷して２５９日も戦線離脱したこともあり
>中田浩が固辞。シーズン終了後の契約交渉を望んだが、今となってはそれが裏目となった。

ひどい話としか言いようがないな

鹿島は対策は打とうとはしてたんだな。
そりゃ文句も言いたくなるわ。

>>401
これがほんとなら、ひどい話だね。

>>390
中日スポーツ2日連続でﾜﾛｽｗ

宮本イタリア
田中浩　鹿島折れた


斜め上を行くテレ東みたいだ

中の人
わざとやってるとしか思えんなｗ

翌日だぞ翌日

鹿島はアホだな
移籍金２０００万でも貰っとけばいいのに・・

向こうは移籍金払おうとしたんだね
安いから嫌だと意地張って無償って子供の喧嘩か？

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050127-0015.html
川淵ってたまにまともなこともいうよな。

>>407
もし中田コがかえってくる時があれば国内での保有権を主張したいんじゃないかという見解もちらほら

金を貰ったら、代理人の評価が上がってしまうし、クラブの責任が出てくる。
金を受け取らない事で、クラブの責任は少なくなり、制度の問題が大きくなる

どれだけ制度を整えても契約切れなら海外には無償なんでしょ？

小笠原辺りはどんな気持ちなんだろうか。

>>408
国内保有権なんてものは存在しない。

中田は無所属で海外完全移籍なんだから保有権はマルセイユに移る。

>>412
いや、移籍が正規には成立してないって主張する=保有権を主張みたいなことが書いてなかったか。
そんなことできるんかいなって感じで読んでたけども

あの〜〜〜、Ｊリーグの移籍市場って、いつまでですか？

思わず、明日の中日スポーツを楽しみにしてしまう…。

根本復帰は本当なの？

サッカー関連じゃないけど
中日スポ
　大村の金銭補償めぐり”内輪メモ”
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050127/spon____baseball006.shtml

わざとじゃなければさらに酷い

ところでグラウはどうなったの？
退団？残留？

グラウは残留っぽい
オファーあるなんて嘘としか思えない

477 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 22:45:32 ID:jUkqd4QG0
某所より

菊地が２５日の練習後に１２００万円でサイン。ネックとなっていた契約年数に関しては
今年６月までの契約を２年半延長し、０８年１月３１日までとなった。ただし将来、
海外移籍を強く望んでいる菊地は欧州リーグなどのシーズンに合わせて６月で切れる契約を
望んでいたため、最後の半年はオプション。

菊地「まずは磐田でしっかりレギュラーを取ってタイトルに貢献したい」


こいつも田邊と契約してるんだっけ？

すげーJaneの「勢い」トップ３が鹿島スレだ。レッズ本スレよりらスレより上だ。

赤いスレは通常のスレの3倍の早さですから

>>413
３０か月以内にﾏﾙｾｲﾕから戦力外通告された場合にどうなるかの問題。
日本の移籍金ルールだと、鹿島との契約が満了後も３０か月以内に他のJチームに移る
場合は移籍金が必要。そして、たとえば、１年後にﾏﾙｾｲﾕをクビになった場合、１年間
ﾏﾙｾｲﾕに在籍したことをどう評価するかはJの移籍金規程の解釈問題だと考えれば、
ﾏﾙｾｲﾕに在籍したことは、Jの移籍金規程の解釈に当たっては、「なかったものとみなす
（鹿島との契約満了後、１年間浪人していたのと同様に扱う）」という解釈だってありうる。
チェアマンがそういうふうな裁定でもすれば、Jの他チームは鹿島に移籍金を払わなければ
中蛸を獲得できなくなる。

>>421
菊地の代理人は田邊

>>424
そんな解釈は絶対にあり得ないってば。

>>426
解釈として難しいのはわかるが、現に中蛸がﾏﾙｾｲﾕをクビになって鹿島以外の
Jチームがただで中蛸と契約しようとしたら、鹿島がそう言う解釈を持ち出す
可能性は十分にある。

広山側は「ＦＩＦＡから自由契約選手と承認された」と主張。
ＪリーグとＦＩＦＡ規約の解釈の違いのすき間に落ちる形で結局、
市原は移籍金なしで保有権を放棄した。
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005011904.html

てことは鹿島ははした金でも受け取っておくべきだった？

糀　　小野　阿部　宮本　玉田

田邊　中田浩　　稲本　松井　中澤　田中達　山瀬　菊地

ロベルト・佃　中村俊輔

ブランキーニ　中田英寿

ペトリッカ　柳沢

トーマス・クロート　高原


大久保の代理人って誰？

菊池が海外なんてありえねー(´_ゝ`)

金を受け取れば表面的には三者合意の円満移籍になる。
金に代えられないこともある。

test

これまでは移籍金の伴う移籍のことまで「強奪」と言うやつがいたけど
これこそ本当の強奪だよな

どちらにしても保有権は鹿島からマルセイユに移る
でないと移籍金さえ受け取らなければ何でもありになってしまう

>>430
小野の現在の代理人はＳＦＸ社のヒール・デッカー氏
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/03-04/jp_ono_p.html
闘莉王の代理人は糀氏だったはず

>>427
そんな無謀なこと、鹿島が言い出すとは思えないぞ。

マルセイユからJに戻ってくる場合は、それも国際間の移籍になるので、
FIFAルールが最前線に持ち出されることになる。そこで紛糾すれば、
その移籍に関わる話は全てFIFAのコミッティの机上に上ってしまうわけで、
鹿島の言い分なんて、完全にFIFAルールの基本に反しているから通るわけがない。
一度完全移籍しちゃってるのに、まだその選手に関して補償（compensation）を
主張出来る権利は、その選手が２３歳になってしまった時点で失効するってのが
FIFAの基本概念なんだから。

>>435
契約上はそうだし、今後中蛸がﾏﾙｾｲﾕから移籍する場合は、契約期間内であれば、
ﾏﾙｾｲﾕは「契約に基づいて」移籍金（違約金）を取れる。でも、Jの移籍金規程は、契約外で、
Jのチームを拘束するルールなんだから、鹿島と今後中蛸を取ろうとする他のJチームの
間では、なおJの移籍金規程が適用される可能性はある。

Jの移籍金規程は、海外移籍のことは全く考慮していないから、海外チームへの移籍＝
海外への留学　と同じだという強引な解釈も不可能ではない。

法律とかルールなんてのはそんなもの。「解釈」によって結論はずいぶん変わりうる。

>>437
だからﾏﾙｾｲﾕとの契約が満了したか、または戦力外通告を受けた場合の話だって。

>>439
そんなのわかってるよ。君の言っていることは、国内の事情に関しては
JFAに権限があるという条項を盾に、FIFAはタッチ出来ないはずってことだろ。
それは間違い。それが通用するのは、次に獲得するJのクラブが暗黙の
了解なりなんなりで、「わかりました。そういう解釈としてお金を払いましょう」
と納得して鹿島に払う場合だけだ。「そんなの冗談じゃない」と言い出したら、

Any dispute regarding the status of a player involved in an international
transfer shall be settled by the FIFA Players' Status Committee.

こうなるんだよ。で、鹿島の主張に勝ち目なんかあるわけないだろ。国内だから
ってFIFAを無視して何でも出来るってわけじゃない。しかも、このケースだと
結局本体はinternational transferなんだから、それに関わる全ての事情は
FIFA Players' Status Committeeの裁量になっちゃうんだよ。

>439

Jに売りつける前に、わざわざマルセイユが只で首にするとはおもえんなー
いくら自分のところで使えなくても、日本で商品価値があることぐらい理解してるだろ

>>441
そこらへんは普通にビジネスの領域だよ。
自分のところで使えなくても
買うチームがあるなら売る
買うチームが無いなら、給料払って育てるか
話をして契約解消するだけの話。

そこらへんはJと一緒

実社会のルールに当てはめると、えらい難しい。

同業他社の社員をいくらヘッドハンティングしようが、
「代償に金をよこせ」なんて企業はない。
優秀な人材を軒並み引き抜かれて、会社が倒産しようが、自社シェアアップなだけで問題なし。
対抗策としては、優秀な社員の存在を他社に漏れないよう、隠蔽をすることが必要。
でも各クラブは社員の展示会（発表会）で収入・業績を上げているので隠蔽は不可能。
しかも他社（クラブ）が無くなると業績が成り立たない護送船団方式の業界。

つまり選手は企業側にとって「商品」に過ぎないのに、
人権を持ち合わせてるっつうことね。厄介だが。

松○が苦労して作った画期的な新商品（主力商品）が意思を持って、
「ぼく、SO●Yの商品になりたいっす。」
ってタダで移籍されたら、会社なんて成り立たない。そりゃ潰れるさｗ

>>441
鹿島とマルセイユで、日本に帰ってくるときは無償で鹿島へって
話し合いしてないか？

>>440
次に中蛸を獲得するJクラブは、確かにただで取れる。
しかし、その中蛸がJの試合に出場できるかどうかは、Jリーグが決められるんじゃないか。
Jリーグが、そのJチームに対して、鹿島に（任意に）金を払わない限り、出場を認めないぞと
脅しをかければ、金が払われる可能性がある。

ちなみに、俺自身はこの解釈にはかなり無理があると思ってる。しかし、もし、自分が
弁護士の立場で、鹿島から相談されれば、１年後か２年後にそうやってチェアマンに
泣きつく手段もあるかもしれないと答えるだろうってことだよ。

>>444
完全移籍なのに帰ったときの話してどうするｗ

鹿島に請求権があるのは、
鹿島→無所属→国内
　　　　　　↑
　　　この部分だけ。

鹿島→無所属→海外
　　↑
の場合、ここで鹿島の権利は全て終了しちゃう。
で、その後で、
海外→国内
ってなってもそこで有効なのはマルセイユとの契約だけなんだってば。

>430
大久保は代理人付けてなかったはず。本人の代わりにクラブが交渉。

>>447
だから、海外への移籍は、単なる無所属と同じ扱いをするという強引な解釈も
できなくはない（Jの移籍金規程は海外への移籍について全く触れてないから）
ってことを言いたいんだけどな。

>>445
そうなると今度は中蛸or獲得したクラブが
FIFAに不当だと訴えるんじゃないか？

広山のケースはどうなんだ？

中蛸はどうでも良いんだけど、30ヶ月って言うのは、鹿島と中蛸の間の契約に明記されてる事項であって
（日本協会の規約にそうある）契約上は鹿島が移籍金を取れないのは鹿島が保有権を放棄したからでしょ。

その時点で鹿島と中蛸の間の契約は終結して、鹿島の30ヶ月っていう権利もなくなるよ。


別に鹿島は契約に30ヶ月とあるんだから移籍金を払うまでは同意しないって言い張って2年6ヶ月間ごねても
いいわけじゃん。（それこそ非難轟々だろうが）
先方が訴えるにも、日本国内の契約だから日本国内の裁判所で裁くわけで（普通は契約書に明記される）、
それで問題があると判断されたら、そこで初めて契約とは無関係に移籍できるんだろ。

広山はタチが悪すぎ。蛸と比較にならん。

>>448
そうだっけ？と「大久保　代理人」でぐぐったら良くわからん結果になった。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E3%80%80%E4%BB%A3%E7%90%86%E4%BA%BA

>>453
廣山も蛸も契約切れで移籍。一緒。
違うとか言ってるのはただの感情論だろ。

大久保の場合は基本的にクラブ間交渉だから
選手の代理人としての立場の人間はおそらく絡まないだろう。

マジョルカの代理人としての立場の人間なら居る可能性はあるけどな。

>>445
そんなことはFIFAが認めんと裁定をくだしたら
それまでの話しだとさんざん言われているだろが。
結局、FIFAの裁定がくだるまでの嫌がらせにはなる
というだけのこと。

>>445必死すぎ。広山と同じような結果にしかならない。
以後蛸絡みで鹿島に金が入ってくることはありえない。
2000万でも受け取っておくべきだった。

広山がタチ悪いのなら、中田も十分タチ悪いだろ

>>457
単に嫌がらせがしたいって事かよｗ

>>445
まあ、無理矢理言ってるんだろうとは思っていたけどさ。多分、そんなことは
一応FIFAの傘下にあるJFAが許さない（同情はしたとしても）から１００％
無理だろう。

>>452
そんなの通らないよ。契約が失効した段階で、選手にはクラブを移る権利が
ある。これは、FIFAのルールで定められている。そして、この規定は
海外の移籍に関してはローカルルールに優先される。だから、獲得しようと
する海外クラブ（マルセイユ）は基本的にJFAに移籍証明を請求出来る正当な
権利がある。この段階でこれは「international transfer」とカウントされる。
そこで鹿島がごねたら、FIFA Players' Status Committeeの登場。で、
鹿島に勝ち目なし。

FIFAを敵に回せるようなクラブじゃない。JFAだって震え上がるから、
鹿島に対してむしろペナルティを課すだろうな。仕方なく。

>>458
受け取ったら円満移籍になってしまって、鹿島の側からＪや協会に
国内の制度改定を主張することができなくなってしまうだろ。

海外じゃ実際に嫌がらせも多いけどな

あっちはシーズン中に契約更新するから
残り契約1年で契約更新断って、フリー移籍しようとする選手には
シーズン中に完全に干して、練習場からも出入り禁止とかね。

>>463
あまり露骨にやりすぎるとFIFAに持ち込まれて
クラブ側が痛い目みるけどな。

まぁ、半年遊んでフリーになって良いクラブ見つけるような
気風があってもいいじゃないか。

実はアメリカでは野球は一番人気スポーツではない。

誰でも知ってるだろ

実は？

なにをいまさら

みはアメリカではノダマはヒトバンヒトゲスポーツではない？

そしてなにさま

鹿島はカネ取りたいとか日本での中田の身分を保障したいとか
そんな気はもうないはず。争っても負けるのは見えてるし。
ただはした金貰って円満移籍ちゃんちゃんにすることだけは出来ない。
それは鹿島の意地でもあるし、これからのことを見据えてのことでも
あると思う。

>>471
つまり、鹿島はあれか
Ｊリーグの現状に、一石を投じるつもりで、わざと悪役になってるのか。

根本鹿島復帰かも？
ttp://www.oita-trinita.co.jp/senshu.html#

こらから鹿はマスコミ向けに無償移籍は日本サッカー界に
おける一方的なマイナスみたいなコメントを発していくん
だろうな。
だが、そんなことやって満足してるようなら、いくらでも
第3、第４の広山は生まれてしまうだろうに。

>>472
なんで悪役なのさw
相手はゼロ円で移籍するって最初から言ってるんだから、鹿島の譲歩で
望みどおりになってよかったじゃない。

今回の交渉の本質は、思いどおりの移籍させないならゼロ円で出てくぞっていう
脅迫だろ。結果的に円満移籍になったら、脅迫交渉に屈したことになる。
それも中澤の時みたいに満額移籍できるならともかく、はした金で。
普通の感覚じゃカネなんか受け取れないよ。

ああ、ホントにこのスレは２年前の京都スレのようでなつかすい。

>>473
ttp://www.oita-trinita.co.jp/m_nemoto.html
リンク切ってあるな

>>475
実際廣山の時はJEFが悪役にされたけどな

廣山は安い金額でレンタルに出て
そのまま戻ってこないで契約切れを主張して
完全移籍したんじゃないっけ。

海外行きそうな選手と複数年契約を結ばなかった、あるいは結べなかった鹿が無能だってだけだろ

>>480
でも鹿島として出来ることっていったら、

・延長契約結ばないなら試合に出さない。
・延長契約結ばないなら代表召集拒否する
・海外での練習参加を認めるときは事前に「判子捺していけ」という

くらい？
延長交渉はずっとやってたんでしょ?

24日時点のNHK大分の報道では、レンタル延長で合意という報道がなされたんだが・・・・
練習参加してるが、契約にいたってないわけで・・・・・
まあ、田邊氏ねってとこだな・・・・

日本サッカー協会かJリーグが「海外完全移籍報奨金制度」を設定しろ！

プレミア、リーガ、セリエA　：　移籍前年俸×4
ブンデス、オランダ、フランス　：　移籍前年俸×3
欧州2部、南米・中米トップリーグ　：　移籍前年俸×2
その他海外リーグ　：　移籍前年俸×1

※年齢係数や代表歴係数なんかがあってもイイかも。

田邊はずっと前から0円移籍狙ってた

根本もブンデス移籍か

契約満了後の無償(今のところ海外)移籍がまったく正当であるという見解に
なるなら、契約交渉の場で選手側はその意志を明言する義務も生じるんじゃ
ないかと思うけどね。その時点で契約満了後の退団決定。
そうすればクラブ側も金銭的には痛くともチーム編成への支障は最低限で
すむし。

>>481
早い段階で契約延長の意志を示さないなら契約がそれなりに残ってる段階でそれを理由に高く買ってくれる所(日本なら国内クラブ)に売りつける、世界じゃ当たり前の事。

>>486
移籍がポシャったらまずいじゃないですか。

>>488
それはある程度選手が負うべきリスクと見ては冷酷でしょうか。
ギリギリまで契約する意志があると言って前言をひるがえし、結果クラブに
多大な損害を与えることが正当なら、逆もまた正当じゃないかと思うのですが。

>>488
そのくらいのリスクは負えよｗ
移籍リストにのっても、一応元のチームとも契約はできるよ

>>481
そうだね。結局、契約は双方対等の立場で行うんだから片方が同意しない
んなら鹿島がいくら複数年契約をしたくてもムリ

ニッカンの記事だと複数年契約を固辞した理由が「大怪我して出場できないから
シーズン終わるまで待ってくれ」と言っといてこの始末　マルセイユの実質的な
ナカタコへのオファーのタイミングがよくわからんが、ウソついてゼロ円移籍を
狙ってたと見られても仕方ないと思う

なんで中蛸はあまり責められないの？

>>487

海外に行きたがってる重賞の怪我人を何億も移籍金かけて取るクラブがあるかよ。

小野世代の海外移籍

高原、小野、稲本、中田浩、

次は誰？

>>493
神戸とか横浜とか

>>494
END

>>496
なるほどｶﾞﾁｬﾋﾟｿか

ただし８０年だな（早生まれだから学年は一緒）

>>493
夏の段階で手放してたらかなりの買い手がついたろうな

FIFAの見解は、契約が切れた選手は何者にも束縛されないっていうのが
基本だからな。その上で、若い選手に関してはそれまで育てるのに要した
前所属クラブの出費や労力に対する補償はしてあげようということで、
３０ヶ月レジスター制度がある。特例としてね。もちろん国内移籍問題に
関しては自治が基本だから、そこまで踏み込んではこないにしてもさ。
基本的にそういう理念があるわけよ。JFAも、一応はそういった理念に
ある程度賛同はしているという前提が実はある。

それがFIFAの考える方向性だから、クラブの権利の方を上に考え続ける
限り、FIFAとは齟齬が起きるよ。日本の「保有権」制度を基本に考える
ひとは、どこまで言ったって現行のFIFAとは相容れない。考える順番が
逆なんだもん。

> 齟齬
読めません

茨城新聞より

中田コメント
「チームが理解してくれたことがうれしい。ジーコにも相談して離脱する許可をもらい、
がんばって濃いといってもらえた。自分としては、これが最後のチャンスだと思っている。
みんなに迷惑をかけるけど、行こうとおもう。」

うっしー
「『このチャンスを逃したくない。わがままを許してください。』と海外移籍希望の意思を
つたえられた。」

うっしーコメント２
「そういう結論が出たのならやむを得ない。彼にはがんばってほしいと思う。ただ鹿島を
支援してくれている多くの皆さんには引きとどめることがかなわず、申し訳ない気持ちで
いっぱいです」

ウッチーコメント３（移籍金なしでの放出が決定的になったことについて）
「彼がウチと契約を更新し、三者（両クラブと本人）が同じテーブルについて交渉ができ
ればよかったと思うが、代理人は二つしかいすを用意していなかった。片一方（鹿島）の
イスがない中で話しをまとめようとすれば、当然ギクシャクしてしまう」と一方通行の交渉
手段に憤りを見せ、
「日本サッカー会の貴重な戦力が無償で出ることになってしまったことは残念。ウチとして
も戦力的に大きな痛手だ。海外移籍の場合は選手をプロテクトする方策を検討しなくては
ならない。これは鹿島だけの問題ではない。協会やＪリーグにも問題提起していく」と苦言を
呈した。

ジーココメント
「決まったのであれば、今までやってきたことをすべて出してがんばってほしい。これからの人生を
左右する大事なときだ。数日間、代表を離れるのは痛いが、しっかりやってきてほしい。」

大切なのは言葉よりも行動と結果

とにかく嘘をつかなければいい。
契約する気がないならその意志を明確に。迷っているなら迷っていると
言えばいい。する気があるなら言葉通りに契約する。
今回の問題の多くの部分はそこにあるでしょう。
契約書にサインしてないからどんな嘘をついてもいいというわけじゃない。

広山の件詳しく教えて。誰と誰が何についてもめたの？

>>501
『このチャンスを逃したくない。わがままを許してください。』

これ言われたら、何も言えないよな。
サッカー人生で、一度あるかないかのチャンス。
大怪我明けだし、今後どう転ぶかも分からない。
最初で最後のビッグチャンスかもしれない。

そりゃ、一部の反感かってでも、恩師（クラブ）に迷惑をかけても、行きたいわなぁ。

涙目ででしょ

とにかく、契約途中での契約延長とか、そういうことでしか「プロテクト」は
無理でしょう。で、契約期間残り半年とか一年になって契約延長を持ちかけて、
選手が拒否した場合、その選手は次のシーズンは当てにしない、ということで。
契約期間だけは働いてもらって、後はいなくなると覚悟しておくこと。

ルールを変えたって意味ないんだからさ。国際間の移籍はFIFAルールが
適用されるわけで、それが変わらないのならJFAが何をやったって意味なし。
意識を変えるくらいしか、出来ることなんてない。そもそも選手の自由を著しく
束縛するような制度は、FIFA傘下のJFAとしても絶対に法制化出来ないし。

まあ、欧州なんかでも強豪じゃないリーグはみんな経験していることだから、
そこから勉強するしかないね。それだけの話だな、これは。

　ト　レ　ー　ト

人生は博打

逆に契約更改を口約束であれ受諾し、ぎりぎりのタイミングで
前言を翻すようなことは今後は厳に禁止しなきゃな。
それをやられるとクラブは常に不安定な状況に置かれる。

貸間はFW取って、師匠を中蛸の後継者に・・・

田邊は結局移籍金0の道しか狙ってなかったってことか？
その分年俸に上乗せできるから懐も暖かくなるってか。

>>512
いや、多分
「移籍金0になっちゃうより、少しでも貰っておいたほうが得ですよ」
という鹿島残留という選択肢のない交渉だったようだ。

>>510
クラブ経営というものは常に不安定なもの。
これからこういう話はどんどん出てくる、今回の件で鹿島も痛感しただろう。
人間と人間（と人間）の交渉だからな、何が起こるかわからん。

○古川毅選手京都パープルサンガ育成普及コーチ就任のお知らせ
ttp://www.montedio.or.jp/news/news_050127_1.htm

>>514
なんのための移籍ルールだよ

この事件で、クラブからの縛りがきつくなりそうな希ガス
田邊を絡めず話し合えばレンタルとかもっと賢い解決案もあった希ガス

>>517
田邊（極悪人）と鹿島フロント（馬鹿）のコラボだったからな
賢い解決案なんて無理だ

>>516
まあ契約なんてのは当事者同士の問題だから
ルールなんてのはあくまでも第３者から見た際の判断根拠にすぎない
お互いがルールに則らない合意をしてもいいわけだし

>>519
当事者同士はそれで良いけど、同じルールの上にいる第３者に
迷惑をかける可能性のある「悪例」を作っちゃマズイよな。

出来て十数年のＪが何の問題も無く歴史を積み重ねていけるわけないよね
クラブが潰れないような適度なタイミングで問題が起こる分には
今後のＪを考える上ではむしろいいことだと思う
鹿島も中田の移籍金で潰れるほど体力が無いわけじゃない
鳥栖なんかがされてたら潰れる可能性はあったけどね・・・

ＦＩＦＡルールと国内ルールの違いの問題点を見直せる良い機会になった
今後どうするかが肝心

ていうか移籍リストに載せずに越年交渉する場合は、当該チームと契約延長の合意がなきゃできなかったはずじゃなかった？
鹿島も中田と来季契約の確認をした上でマルセイユに出してる
これまでも契約延長の申し入れを鹿島側がしているし、んだから、各チームは年度末の交渉の結果来季のチーム編成に
乗り出すことぐらい知ってるんだから中田が海外移籍を考えているならそれなりの対応を当然取れたはずなんだよ。
こんな土壇場になって、騙まし討ちの格好で期限切れを狙った移籍を図るのはあまりにもアンフェアだろ

しかし、こんな移籍しかできないなんて、代理人として能力低いよな〜
移籍金なんて、鹿島との提携で夏にPSM開催とか、ユニフォームの販売、日本企業のスポンサーを探すとか
仲良くすれば、いくらでもアイディア次第で移籍金くらい捻出できそうなのに・・・・

なんで、数日まてばフリーで移籍できるのに、わざわざスポンサー見付やらしなきゃならんのさ
代理人がクラブと仲良くなってもしょうがないでしょ。
今のルールの抜け穴だろうとなんだろうと、選手の意向を反映させるのが仕事なんだから。

その上で、当該2クラブと良好な関係を結べたらなお良いことは確かだが。

>>524
じゃあなんで中田コは「みんなに迷惑をかける」って言ってるんだ？
ルール守ってるんだから「何が問題？」って言えばいいだろ

関係者に迷惑をかけながら（当事者がそういってる）商売するのは
無能以外の何者でもないだろ

>>525
>ルール守ってるんだから「何が問題？」って言えばいいだろ

社会人は普通そんなこと言わない。
自分は全然悪くないと思ってても謝っとくのが社会人。

>>487
選手が移籍先クラブとの契約を望まなければ?

>>524
なにも喧嘩する必要ないじゃん。
両方が納得できるような交渉をするのが、優秀な代理人
これでは、選手の立場を悪くしているだけ。
もう、鹿島に戻ると言う道は無くなってしまったんだから、引退後の仕事先も不安定になった。

鹿島は３０００万円貰っておいて、付帯条件として、
戦力外で国内復帰時は鹿島に復帰させるっていう条件を付ければ良かったのに。
そうすれば中田の海外挑戦って言う形に出来たんじゃね？

>>529
鹿島が納得しても、田辺もマルセイユも納得しないだろ。
タダで獲得できる今回の移籍が鹿島以外は損していないんだから。

>>526
>自分は全然悪くないと思ってても謝っとくのが社会人。

ヒデも俊輔も高原も移籍のときに誤ってなかったな
社会人じゃないってことか・・

マルセイユも戦力外になった選手が鹿島に戻っても損はないんじゃね？
それにケンカ別れじゃなければ、交流試合も出来るだろうし。
なにもケンカ別れしなくてもいいと思うんだけど。甘いかな・・・

>>501
鹿島の言い分見るともう選択肢無かったみたいだな
2000万か無償
気になるのはマルセイユと交渉することも許されなかったのか？
田辺氏はマルセイユの代理人も兼任したんかい

>>531
ヒデも俊輔も高原も移籍に何の問題も無かったからな

>>532
うん。マルセイユは戦力外になっても損はしないよ。
契約期間中に余所に売るから。絶対に。
だから２年半で年俸6,000万とかの契約内容になる。

謝ったってことは、自分の中に後ろめたさがあったんでしょ。だったら
最初から契約更新する気はないと言っておけば、ここまでこじれずに
済んだものに。

最初から契約更新する気がなければジーコに相談しないよな

>>526
＞自分は全然悪くないと思ってても謝っとくのが社会人。

とは限らないぞ。俺のいる社会では、そんな人間はむしろ駄目人間だと
思われて馬鹿にされる。

環境によるだろ。少なくとも、日本国内ですら普遍的な話じゃない。

蛸は鹿が移籍金要らないなんて言い出すとは予想もしてなかったんだろ

>>538
情の絡まない問題なら自分から先に謝らない
情の絡む問題は取り敢えず謝っておく

俺たち日本サッカー界の将来を憂うものたちで
田邊の代理人資格を剥奪、永久追放させようぜ
まず手始めにデモでもするか

>>532
鹿島側が丸くおさめたくないって言ってるからな。
鹿島とマルセイユが仲良くやるのは難しいんじゃない？

この問題はFIFAルール上は何の問題も無いとしても中蛸の人格を疑う。

>>529
そういうのはレンタル移籍という

>>544
全然違うだろ。あたま大丈夫ですか〜？

変な煽りを入れるほど差は無いね。

>>545←>>545

国内復帰の際の優先交渉権付きで移籍したのは稲本だったか。

>>545
それは一般的に契約延長オプション付きのレンタル移籍なわけだが。
あたま大丈夫・・・だったら気付くよな・・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sportschosun.com/news/news.htm?name=/news/sports/200501/20050127/51708007.htm

>>549
おいおい、あたま大丈夫か。
国内復帰時にはだろ。海外の他のチームへの売却時はどうなんだよ。
一般的なレンタル移籍か。面白いな。

いや、完全移籍はする訳だよ。
しかし中田が戦力として使えなくて他からオファーも来なかったら、
日本に帰って来るしかないでしょ？
その時は他のＪチームに行かないで、鹿島に帰って来てねって事だよ。
それを契約書に一言書いといてもらえばって事だよ。

>>551
煽るほど差がないってのには同意?

>>552
そういう交渉のやり方はありでしょ。
鹿島はやらなかったみたいだけど。
それを「一般的なレンタル移籍」とかいうバカがいるけどw

>552
それをクラブ間の契約条件にうたうのか？何か変じゃないか？

選手の優先交渉権うんぬんはい一般的な話。

>>553
だから全然違うって言ってんだろ。

な ◆Tc.dP4Vwi2
お前はらスレとか他サポと交流する場でキモヲタぶりを発揮して
神戸スレ住人の代表気取ってるから有害

何回聞いても答えが返って来ないなー。

　一体、Ｊリーグの移籍市場はいつ閉まるのだ？

　
　俺は今から、ヨーロッパにサッカー視察に行くから、早めに答えろ、クズども。

田邊よ、閉塞的な日本の移籍市場に風穴を開けてくれて、サンキュ。

これからも、このみみっちい国を変えてくれ。

そして「ら」スレの卑屈でニートな住人の狭い了見もな。


じゃ、まずはスコットランドから行って来るわ。
　
　

>>559
アルテミオフランキのゴール裏にいつもいる
アルバーニさんが詳しいから聞いておいで。

佐賀西OBカコワルイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言っても野球の話だが・・・
鳥栖サポもそのくらいの団結力があればなぁ。

フロントはこういう事を想定すらしてなかったんだろな

ガンバの新主将が、シジクレイになりました
http://www.gamba-osaka.net/players/index.html

クズです。
たぶん、9月か10月くらいまで開いてるとです。

シジクレイと宮本でシジクレイを選んだって事ね

代表でも松田が今ものすごい勢いでレギュラーを掴み取ろうとしてるし･･･

>>554
もうレンタル移籍じゃなくていいからアホとかバカとか言うなよ

>>559
Jはシーズン始まってから移籍してもいい。
ただシーズン終了何日か前(1月前だったか？）以降に移籍したら新しいチームで試合に出れなかったはず。

>>559
永遠に閉まんねーよ馬鹿
移籍した時期によって、いつから試合に出られるかが決まるだけだよボケ

ガンバは、名実ともに「宮本ｲﾗﾈ」ということですか？ｗ

(2) アマチュア以外の選手が契約期間満了後３０ヶ月以内にアマチュア以外の選手として移籍する場合、移籍元クラブは移籍先クラブに移籍金を請求できる。

この規定って文章としておかしくね？
契約満了してるのに移籍って
どこから移籍するんだろう？

しかし昨年までは降格チームがないから大型移籍がなくてツマンネ、
という空気だったが、今年に入って怒涛の新展開をみせたね。
注目だった名古屋・神戸が地味で、一番目だったのは田辺と……。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050127-0020.html

シジクレイを主将か・・・これは西野の最後通告だなｗ

宮本夏にも海外移籍かも


それにしても大黒、アラウージョ、フェルナンジーニョ、吉原、松波・・・

これでよく中山は残ったなｗ
桜井や飯尾が聞いたら（ｒｙ
つーかどこか取れよ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050127-0025.html

>>575は山形古川、京都育成コーチ就任の記事ね。

中田浩、フランスへ出発
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050127019.html

海外ってベトナムリーグとかか？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050127&a=20050127-00000033-sph-spo
代理人対決。田邊対加藤。どっち！

加藤を応援するに決まってんじゃん

片やＪを食い潰し鞠に利益をもたらす？糞代理人
もう一方は巨人に無理矢理囲われた選手を救う正義？の代理人

そういや昨日読売巨人軍から年間シート購入のＤＭが送られてきたな
余程売れてないんだろうか

ネット裏が1,050,000円だと

>>578
夏のタイミングで国内移籍は難しいかなと

韓国や中国でもいいかもねｗ

少なくともポスティングなら選手の価値分の金は入ってくるからな。
比べるまでもない。

>>571
A non-amateur player who stops playing competitive football shall remain
registered as a player at the national association's club with which he was
last employed for a period of 30 months.

FIFAはこう規定しているので、一応その選手は前の所属クラブに30ヶ月
「登録」はされるんだよね。ただ、FIFAとしては、その前のクラブが
そのことによって保有する権利は、国際間の移籍における23歳未満の
選手に関するトレーニング費用補償だけ。当然「移籍金」など発生しない。

それが、JFAではクラブが同期間に権利を持ち続けることになっている。これは、
FIFAとJFAで月数も同じだし似たように見えるが、実は水と油くらい違う規定だ。
なぜどちらも「３０ヶ月」なのか興味深いがな。

>>582
エンジェルス行きを阻止し不正をした巨人に
上原の金が１０億近くも入るのは癪だから
メジャーは談合して上原を１�jで落札してやれ

獲得球団が差額（１０億ぐらい）を全球団に分配すればいい

今年から動員を実数発表するとかって報道されとったな。＞野球

あまりの少なさに「野球ｵﾜﾀ」という雰囲気が醸成されてしまうと、本当に
終わってしまうかも知れん。ｗ

しかし他人事じゃないんだな。なにせＪリーグのほうが何百倍も立場が弱い
し、簡単に楽天やソフトバンクがあらわれるわけじゃない。歴史がないし、
旨みもないからな。

プロ野球合併反対とか、中田無償移籍賛成とか言う前に、お前が金を投資
してやれやと、つくづく思うね。日本人は、常におんぶにだっこで、誰か
がどこかでうまくやってくれると信じてるところがある。そんな甘い話な
んかないよ。欧州のサッカークラブなんか、地元の人の情熱で細々と運営
してるところがほとんどだ。Ｊリーグも同じ。外野から現実を無視した正
論ばかり吐いて、何も貢献できないような奴は百害あって一利なし。

>584
ポスティング制度は落札価格を、移籍元球団が承認しないと移籍できないよ

>>580
そのシートには宝石でも付いてるのか？

ほとんどのクラブが選手と複数年契約を結べるほど経営体力はないし、
その資金を施設に投資したいとこもいっぱいある、
山形のように一年区切りで経営してるとこもあるし、
大卒選手のしめる割合も高い。
FIFAルールの適用はまだ早いんじゃないかな、ユースの充実とか課題はあるし。
それでも中蛸のような海外移籍でも日本サッカーの底上げにつながると思ったら
JFAが移籍金の代わりになる資金の保障でもすればいいんじゃないの・・・

片やヤクルトやエンジェルスを希望する選手を無理矢理縛り付け

片やマルセイユに行きたいと言われると１円も貰えない

どっちがいいものか

らｽﾚが斜め上の方向へ向かってるなｗ

欧州へ逃げるように移籍するのは裏切り者達に
何か制裁を加えるシステム希望。

こんなに簡単に移籍されると応援してる方もバカバカしい。

>>591
日本語を勉強してこい

スマソ。文章変になった。


欧州へ逃げるように移籍する裏切り者達に
何か制裁を加えるシステムきぼんぬ

結局本人の意志だよな。
強奪って言葉もちらほら見かけるが
それだけ行きたいんならしょうがないだろ。
抜ける時に金払わないといけないってのも
一般社会的には前近代的な制度だしな。

そうそう。契約なんて相互の意志が合致しないといけないわけで
クラブに残る義理はあっても義務はない。
みんなどこかのサポやってるから仕方ないのかもしれないけど
選手の意思をないがしろにしてる意見も目立つんだよな。

>>594
で、Jリーグなんてどうなっても知らないよと

田辺との代理人契約は無効にするべきだな。

こんな事を許してたらJリーグの経営できない

>>594
契約を契約期間中に破棄することに対して違約金を請求するのは近代的な法制度ですが。

ジーコ太っ腹「行ってこい」中田浩の戦線離脱後押し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000017-ykf-spo

日本人同士ですら、口約束やお互いの信頼で仕事が出来なくなってきてるんだな。
寂しいことだ。

まさか、マルセイユが払うと言ってた移籍金が、田辺の懐に入ってたりはしないだろうな

それはないだろ
移籍金が中田の給料に上乗せされて、結果的に田邊の懐が潤うことはあるだろうが

>>599
今回は破棄してないから

>>601

紳士協定って言葉はもう死語なんだな。

>>600
自慰子、余計なことをするなって感じか＞鹿島
逆にマルセイユは自慰子ﾏﾝｾｰだろうなｗ

907 名前：895 投稿日：05/01/27 16:02:42 ID:jRlynjmLO
(略)
開幕出場は絶望敵だったが
「絶対に必要な戦力」(犬飼社長)ということで
浦和の医療、フィジカル担当のスタッフは
リハビリに全力で取りかかっていた。そんな中での移籍決定。
「『今までオレたちは、もうすぐいなくなる選手の世話をしてきたのか』
という声が(スタッフに)多いですよ」と
ある浦和関係者は現場の嘆きを語った。
浦和は山瀬の今後を考え、リハビリメニューや
これまでの検査情報などを横浜M側に提供することにしている。
が、これについても不満の声は絶えない。
(略)

ジーコの中蛸サヨナラ宣言か。

>>595

選手の意思を尊重というのは皆、十二分に理解してると思うよ。だけど特定
選手の意思だけを尊重するというのはできないと思うんだ。長くプロ選手と
してプレーしたい選手もいるだろうし、怪我しても安心してリハビリに打ち
込める環境を希望する選手もいるわけじゃない？

クラブが使える金は一定なわけだから、移籍金が取れない（収入が減る）と
なると、年俸を削ったり、選手数を減らしたり、設備の質を落としたり、そ
ういうことが当たり前に起きてくる。中田の夢の実現の裏に、すごく多くの
犠牲者が出るわけ。そういう粗末なプロ環境になれば、サッカーで飯を食お
うという人も減るし、実際に育成に使えるお金も限られてしまう。

中田は何の苦労もなくプロになれただろうけど、昔の選手はどんなに努力し
ても、飛びぬけた才能があってもプロになれない人が多くいたんだよね。
日本にプロサッカーがあることの有り難味が理解できないんじゃないかな。

あれは全てが終わったあとだった。
ささやかに残念会をやろうって話になった。
全員が一つの部屋に集った。みんな無言だった。
居心地が悪い。何とも言えない疲労感に襲われていた。

山瀬さんが突然歌いだした。音程が外れていて何とも滑稽だった。
「悩み〜があ〜るやつぁオレんトコへ来い、俺は20前半で両足靭帯切れてしまったよ、っと・・・」
彼の顔は紅潮していた。明らかに無理をしていた。
部屋の緊張が一気に緩んだ。みな笑顔になった。笑い声が部屋中に響く。
「どうだ、オレの歌上手いだろ」彼は恥ずかしそうにそう言った。
それからは質素だが心のこもった宴になった。みな山瀬さんに感謝した。

自然と山瀬さんの周りに人が集った。今シーズンの悪かった点も話し合った。
時には涙目になりながら真剣に語る山瀬さんの話にみな聞き入った。

「怪我しちゃいました、では済まされないんだよ！お前がそんなんだからタイトル取れなかったんだよ。どうしてくれるんだよ」
突然と鈴木啓太さんが暴れだした。彼は自分に人望が無いことを理解していた。
彼は怪我がちなのにチームの精神的主柱にいる山瀬さんを妬んでいた。
そして自分の評価を極端に気にしていた。

突然テーブルに置いてあったナイフを取り、山瀬さんに襲い掛かった。
山瀬さんは手に持っていた焼き鳥の皿を静かにテーブルへと置いた。
その暴漢と化した男を取り押さえるかと誰もが思った。
簡単に取り押さえることが出来るはずだった。だが、山瀬さんは一歩も動かなかった。
後ろに長谷部君が居たからだ。もし暴漢の攻撃をかわせば彼が怪我してしまう。
山瀬さんは優しすぎるのだ。その代償に右の太ももに切り付けられてしまった。
傷ついた体で暴漢を取り押さえたあと、彼は何も無かったかのように、全員にこう言った。

「いいな、全部オレが悪いんだ。いいな。何もなかったんだ。
　誠は浦和の宝だ。オレは後悔してないから。あまり騒がんといてーや。オレは大丈夫やから」
そして一ヵ月後、山瀬さんは横浜F・マリノスへ移籍してしまった。

すみません、気持ち悪いのでやめてください。

あのさＪが潰れるＪが潰れるって言ってるけど
Ｊが潰れるほど大勢の選手が海外行くかな？

多くて年に１〜３人程度

行くんじゃないか？松井が行くくらいなんだから。

>>609

＞中田の夢の実現の裏に、すごく多くの犠牲者が出るわけ。

健全なクラブ経営の為、毎年どれだけの選手が
犠牲になっていると思いますか？
高卒で獲得しといて2．3年で目が出なければポイ。
クラブが選手を捨てる事に関してはすべて合法で
選手がクラブを捨てる事に関してはクラブ経営の点から見て
合法でも許す訳にはいかない。ってのは都合が良すぎでは？

選手ヲタによる強引な選手擁護を認めるつもりはないが
だからといってクラブ側だけの視点で考えてもらっても困る。
契約は本来、選手とクラブが対等であるべきだし
そのうえでいかに健全なクラブ経営を行うかを考えるべきでしょ？

>>612

行くかもしれないし行かないかもしれない。
でも「多分そんなに行く奴いないだろう」という希望的観測に
付き合えるほどまだJには体力がないんだよね。
だから最悪の事態を想定して対策を練らなければならない。

>>616
需要が無いから心配ない

海外で成功する選手ってほとんどいない
今回みたいな移籍金０って戻ってくるクラブがあるかどうか保障がなくなるわけでしょ？
海外から戻ってくるにしてもレンタルでなければ移籍金かかるわけで
数年もどってこれない可能性が大きい
それだったらＪでお山の大将でしておきたい香具師の方が多いんじゃないか？
国内のレベルもそこまで落ちないだろうに

>>610
そういや中村ノリ豚が五輪の後に足を怪我した時にも
そのコピペを見たなｗ

>>615

申し訳ないが、それは感情論じゃないかな。現実はもっと厳しいよ。

＞高卒で獲得しといて2．3年で目が出なければポイ。

これがどう変わるかというと、１年目でポイされるようになったり、
プロ契約したのに年俸100万円になったり、プロでやれる可能性があるのに
プロに入れなくなったり、そういうことが起きるということ。
難しい話しじゃないでしょ？

>>615

0円移籍が頻発したらもっとドライな経営になるよ。
コストが圧迫されるから、しわ寄せは選手にいく。

中蛸飽きた
ｿﾞﾇ祭りがしたい

Ｊ１がどんぶり勘定で経営しているから選手がつけ上がるのさ♪

>>604
今回の鹿島と中田の件に対して書いたわけではないですよ。
>>594は
>抜ける時に金払わないといけないってのも 
>一般社会的には前近代的な制度だしな。
と現在の移籍金制度について書かれてるのでそれに対してレスしたんです。
一般社会でも違約金を払うのは近代的な法制度制度なのですが・・・と。

0円移籍が頻発したら、クラブ側は複数年契約しか求めなくなるだけでしょ。
応じないようなら、干せばいい。
入団時に２年契約（18〜20歳）
やれそうなら、さらに２年＋一年オプション（20〜23）
で、オプションの一年前で主力になれそうだなと判断したら３年提示（23〜26.7）
残り一年で複数年を拒否したら、干す。で、代わりの選手を見つける猶予期間が
クラブ側には１年あるわけだから、その間に探す。
干された選手は、自分のリスクとして受け入れる。

むしろクラブを愛していない高給取りが海外に行って貰う方が
よっぽど健全な経営が出来る希ガス
海外に日本人が増えれば注目度も自然と少なくなっていき
ジャパンマネーもあてに出来なくなる
選手個人の収入面はデメリットになる可能性高いよね
まぁ前園化する選手が増えるだろうね

俺が言ってるのは「もっと選手を保護しろ」って事じゃないんだけどな。
「2.3年でポイ」とされる現状がある訳だから逆に
「契約満了に伴いクラブをポイっ」の中蛸みたいなケースがあってもイーブンだろうと。

むしろ俺は普段から「ドライな経営」「ドライな契約」を推奨してるんだけどな。
クラブも選手も厳しくなったほうがより育つ。まあ極論だけど。

>>620
どちらの肩を持つつもりもないが、君の言い分はひと昔前の欧州の
クラブの言い分そのもの。で、君に反対しているひとはボスマン。

欧州の法廷では、ボスマンが勝ったわけだ。だから、FIFAの見解も
それに呼応して、契約切れの選手に移籍金は発生させないことになった。

明らかにどちらが正しいかなんて言えない問題だな。判例的には、
君のような立場のほうがちと苦しいが。

移籍(違約)金が取れるような契約をして
お金を取る方が年俸100万なんて事が無いじゃないかな

ＦＩＦＡルールでやるっていうのが現実的にどういうことなのかってのが
まだ浸透してないと思うんだよね。夢物語のような話しになってるけど、
権利を守られると信じていた選手が一番、リスクを負うことになる。
（もちろん、ごく少数の選手は待遇が格段に良くなるけどね。）

日本サッカー（日本代表、Ｊリーグ、日本選手の海外での活躍）なんか
不要と思っている立場の人なら、それでいいけど、そうじゃない人は問題
の本質をよく理解したほうがいいと思われる。

>>609
いや、選手の意思の尊重と移籍金とるなっていうのは別の話ね。
ただ中田コとしてはクラブの経営まで考える義務はないと思うのさ。
だから本人がいきたいといって契約を更新しなかったことそれ自体は責められないと。
ただ、選手の意思とクラブの経営の調和をはかって今後どのような対策をとるべきか考えなければならない。
要はどっちに傾きすぎてもだめってこと。別に何か新しいことをいいたかったわけじゃなくてみんなと大体考えは一緒。
ただ感情的意見も同様に目立つなあと思い。

中蛸海外決まったことだし
そろそろ海外板でｽﾚ立ててやれば？

>>615
呂比須が、2、3年も見てもらえたら十分だって言ってましたよ。

>>630
＞権利を守られると信じていた選手が一番、リスクを負うことになる。
選手の権利に関して言えば、FIFAルールの方が上だろう。契約切れの
選手が縛られないんだから。JFAのローカルルールは、むしろクラブ経営を
おもんばかることにウェイトが置かれているとしか見えないが。

FIFAルールが悪法だとでも言いたいのか？　俺はそんな風には全然思わない。
あれはあれで妥当なルール。選手の自由にむしろウェイトが置かれている
ってだけで、それ自体が「悪い」なんて言えるわけがない。それこそ
ボスマン判決的な話になるわけだがな。

つーか、国内ルールをFIFAルールにする必要なんか一切ないけどな。
今回の問題は、国際間の移籍だからFIFAルールが適用されたわけで。
そういう際に今回みたいなことを避けるためにどうしようかって話でしょ。
むしろ話を広げすぎな気がするが。

>>624
レスつけわすれた。FIFAの移籍金は実質違約金なんだよね。
ただJの移籍金はそうではない。>>594はそういうことをいいたかったんじゃないかな

なあなあ、０円移籍って言ってるけどさ
別にルールが変わったわけじゃないじゃん
国内移籍は移籍金かかるんだからさ
毎年海外へＯ円移籍する選手が１０人いれば問題だけど
１０人いたらジャパンマネーなんかあてに出来ないし
貴重なＥＵ外枠をわけのわからん選手に使うわけが無かろう

所詮は海外移籍志望がそろいやすい上位チームの問題
上位であればそれなりに経営できてるわけだしいいんじゃね？
実力のある選手なら在籍間にそれなりのグッズ収益もあげられるだろうし
Ｊ貧乏クラブ→Ｊ上位クラブ→海外とかが一般的になってくる希ガス

なんかカリカリしすぎ
別に金額的な損害を被ったわけではないわけだし
年俸分だってちょっと浮いたっしょ

>>634　一応、このスレでは打ち止めらしいので。過去スレなどを読めば
　　　　山ほど回答が書いてあると思うから、もうやめよう。

ほい、起てたよ

0円移籍を考える
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106812128/

>>632
同意

んじゃ話題がえということでむりやりりネタ投与。
シジクレイになった理由は一応代表の負担を減らすためってことになってるね。
つか外人のキャプテンって珍しいっけ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050127-0027.html

トリニータのスターレンス

ドゥンガとかやってたような気がするな＞外人主将

ゲームキャプテンではそんなに珍しくないと思うけど

ロペス・ワグナーって何してるの？

トリニータのサンドロ

日本語か簡単な英語ができれば外人がキャプテンでもいいでしょ。
選手会会長とかじゃないわけだし

このくらいの話について行けない厨はもっと勉強しろよ
これは「ら」スレで話し合い重要な問題だ。

>>647
アンタ、らスレのなんなのさ

とりあえず、スターレンスを主将に起用した年は、
成績不振でシーズン途中、監督、そしてスターレンス自身も解雇となった・・・
サンドロは日本語がペラペラだったのでコミュニケーションは問題無し

そういえばサンドロはどうするんだろ。
徳島あたりかな

網走あたりじゃないかな

>>651
参泥受刑者だな

茶野・村井の強奪劇
山瀬の強奪劇

今年に入ってからのJリーグを代表する大型移籍が飛び込んできた。
「格安で買い叩かれた」・「裏切られた」とうサポの怒号の飛び交う中、
突然、中田移籍のニュースが飛び込んできた。しかも移籍金ゼロだ。

ここである人間関係が浮かんでくる。
略奪者として批判に晒された、岡田（元日本代表監督）・山本（五輪代表監督）
そして「金が貰えるだけマシ」と言う風潮に流れを変えたトルシエ（元日本代表監督）
そして今回の一連の騒動に肯定的なJFA・・・

繋がっている！繋がっているよこれは！

>>653
君の人生楽しそうだなｗ

選手の意思がある以上強奪ではない

去年に比べるとゾノの情報が全く入ってこないな

>>653

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

>>656
選手権の時に武田がちょろっと話題にしたぐらいだな

Jリーグ・JFAを牛耳っている古河閥・進境著しい浦和サポーターを敵に回すことは
JFAとしては好ましくない状況だ。しかし日本サッカー界を今後支えなければならぬ
岡田・山本の両名を育てる為にも、今回の移籍は成立させねばならぬ命題。
ならば批判の目を両チームから逸らす為に、スケープゴートが必要になったわけだ。

哀れにもその犠牲となったのが中田その人であり、トルシエはJFAの策略に
協力したに過ぎない。

今回一連の騒動の真の黒幕は　JFA幹部！
俺の目はごまかせないぜ。

>>665
m9(^Д^)プギャーーーッ

>>665
m9(^Д^)プギャーーーッ

シジクレイはこてこての関西弁ならしゃべれます

・・確か。

>>665
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

↓日刊君

ヘルタ・ベルリンが元神戸FWイルハン・マンスズを獲得した。契約期間は6月末まで。

>>615
クラブが健全な経営をできないとそれが加速するって話だろ？
ゼロ円移籍ってのははそういうことだ

前から気になってたんだけど
園
真
聖

　前から気になってたんだけど
公園で最近
　真
　聖

　前から気になってたんだけど
公園で最近
　真性の
　聖

前から気になってたんだけど
公園で最近流行ってるｽﾄﾘｰﾄｷﾝｸﾞが
包茎真性だった。
あの、 聖なる夜に見てしまった…

>>670
×ｽﾄﾘｰﾄｷﾝｸﾞ
○ｽﾄﾘｰｷﾝｸﾞ

大金叩いて選手獲った所で活躍するのは解ってるんだから面白み無くないか？
事案はユースから育てるとか、無名の選手の発掘して売るっていう方が楽しいと思うんだが
なかなかそうは行かないだろうな、日本は育てて売るっていう商売方法が確立されてないから
男なら竹を割った様な運営方法もしてみろってんだよ

>>671
兄さんそれ間違ってまんで

ストリーキングじゃないのか？

>>672
おもしろいから、っていう理由でクラブ運営する奴はいないだろ

http://up.pandora.nu/img/110675339600.jpg
山瀬がﾊｧﾊｧになぜかあるんだが・・・

前から気になってたんだけど
園児に手を出すのが常習の
真性のベドがサッカー界では
聖人扱いされるのってどうよ？

>>673
とりあえず辞書引いてみてくれ

>>677
一番上手い

ゾノを本気で欲しいってクラブはあるのか？

>>680
レアル

今のところ、ゾノの最新ニュースはこれだからな。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/15/154255.shtml

これはマジで駄目かも分からんね・・・

ゾノ普通に欲しいけどなぁ
我がクラブはＭＦ弱いから

たぶん劣頭だな

>>531
おまえバカだなぁｗ

>>675
これってマジレス？

前園さんは商品として難しいもんな。
今の価値が不明だからこそ、価値があるとか無いとか議論になるが、
Ｊ２下位クラブでもレギュラーになれなかったら、価値なしってのが確定
してしまう。このリスクは莫大。例えば浦和に入ったけど試合に出れないとか
だったら、エメや田中よりは下だけど、どの程度なのかは不明ってことで
また寿命を伸ばすことができる。ｗ

ネタの寿命

ゾノは自分をどう思っているかも重要。
城や小倉みたいにJ２でも良いと割り切ってるのなら、いくらでもある。
でも、J1じゃないとダメと思ってると、国内は難しいかも・・・・

>>672
神戸さんに謝れ！

ゾノさん仁川で年俸1200万だっけ？

>>691
ゾノってガンバの仁川に雇われてたのか！？

>>692
まず字が違うだろ

二川！？

649
確かｽﾀｰﾚﾝｽは自分で辞めた…
1これまでのｷｬﾘｱで一番ﾁｰﾑが弱い
2練習で出来たことがなぜ試合でできない
3忘れた

鹿島以外のチームは、練習始まったけど、
鹿島なんで始動がこんなに遅いんだ？
天皇杯も早々に敗退したのに。


中田の影響か？

ゾノは自らをクラブに売り込んでるけど、どこも取りに行かないみたい

練習態度に関するさまざまな伝説がクラブレベルではまだ生きてるって感じか＜ゾヌ

>>697
いじめ、かっこ悪い

永井と同じ道になりそうだな

トライアウトやセレクションに参加もせん香具師に未来は無い＞ｿﾞﾇ

中田はマルセイユではＤＦだろう？
だったら、もう代表でもＤＦになればいい。
どうせ、ボランチとしては５番手だし・・・・

ほんとにＪでやりたいなら練習生からやらなきゃ。

>>689
ゾノさんJ2経験あるんですけど…

このまま引退して店でも持ちそうな悪寒

＞687
すでに当時J2下位だった湘南で不動のレギュラーになれなかったが。