移籍・トレード・戦力外「ら」スレ2005　Part143

前スレ:移籍・トレード・戦力外「ら」スレ2005　Part142
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106585752/

【注意】
戦力分析､フロント批判､罵りあいは各チームスレにて｡

2005年シーズン前移籍移籍情報(J1)
http://www.jsgoal.jp/special/2004move/j1.html
2005年シーズン前移籍移籍情報(J2)
http://www.jsgoal.jp/special/2004move/j2.html

プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html

2代目「ら」まとめ
http://reds.boy.jp/ra/

04年2月以降の過去スレ
http://fun.kz/test/thread/?rm=search&q=%E7%A7%BB%E7%B1%8D%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%A4%96&board=soccer

ニントス

>>1
Z

>>1
氏ね

５とす

>>1
乙そして市ね

>>1
マージンでぶくぶく太って氏ね

>>1
士ね

田邊が苦しみながら悲惨な死に方をしますように（-人-ﾒ）

ヨンス、村井が磐田のミニゲームでゴール決め好調をアピール

>>1
乙と言ってやるから氏ね

【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part2　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/

田邊伸明公式HP
エージェント・代理人　田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/

お前ら荒らすなよ！
絶対に荒らすなよ！！！

前スレ>>994へ

ごめんなさい。
ネタふっといて申し訳ないけど・・・・寝る・・・もう限界っぽい・・・スマン。
モノオキに関しては心から同意ｗ

んじゃおやすみ、らスレ。

田邉がスカパーの討論会で
「カッペロ監督が〜、カッペロ監督は〜」とか言ってるの見て

「いや、カペッロ監督だろ」
「ていうか何で知らないんだよw」
とか心の中でツッコんだの思い出した。

to前スレ
>>990
UEFAルールが移籍金の高騰に繋がったり、年俸が跳ね上がったりしたんじゃないの？
で選手を維持するにも放映権の格差で収入に差があり維持できなくなり
無理をしやがった挙句破綻しかけていると思ってるんだけども、
実際はどうなんだろう。

>>992
正直、各国のリーグに格差があるんだからリーグ毎にクラス分けして
移籍金の指数みたいなの定めたらいいんじゃない？
ってJのシステムまんまだけど。少なくとも現状よりましだとは思う。
EU内は好きにやっててよ。EUが文句言ってくるんだから。

>>12
いい加減マジでやめろよ。
2ちゃんじゃないんだから。

>>12
田辺がやってることは別に良いんだけど
代理人がＨＰもって、しかも双方向な掲示板を持つというのはどうだろう。
阿呆が説教垂れてるし。

ウルトラス植田氏が応援歌発売
今回はドイツＷ杯ということで、旧西ドイツのグループが歌った
「ジンギスカン」を替え歌で。

>>14
カッペロでも間違っちゃいない。

>>14
噛んだだけですぐに言い直してただろ。
それより桑原のラン「バ」−ド、高木のロッ「ペ」ンのほうが酷かった。

>>994

いずれ、じゃなくて、年限を定めてやるべきだろうな。
時期尚早という人は100年経っても時期尚早というわけで。
ブラジルのペレ法の可決→施行まで3年くらいが周知期間
として適当じゃないかな。

>>17
選手でもたくさんいるじゃん。
BBS持ってたりするの。

噛んだんじゃなくて、富樫か誰かに訂正されて言い直してたよ

選手ならば木場食堂
割とまったり。

http://cake.swee.to/kiba/

>>22
選手とは立場が違うでしょ。
純粋にビジネスライクにやってるわけだから
そこにサポの入るスペースを作っちゃいかんと思うんだけど。

>>25
まあ確かにそうだね。
選手みたいにファンとかと交流する必要ないわけだし。
とはいえ代理人から離れた司会とかいろいろやってるけど。
コメント欄はオフにするべきだったね。
今からでもすればいいのに。

>>16
知らねーよｗ
俺がやってるわけじゃないし、そもそも田邊が書いてくれって言ってんだろｗ
田邊自身にお前が直接言ってこい

横浜Ｍ・山瀬「１０番光栄」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_50.htm
中田浩の無償移籍にチェアマン疑問
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_60.htm
清水が元韓国代表ＦＷ獲得
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_70.htm
Ｊ目指す長崎新チーム高木氏に監督要請
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_80.htm

>>27
ﾜﾗﾀ

>>25
カリスマエージェントにでもなりたかったんじゃないのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
僕はそんじょそこらの隠蔽野郎と違いますよ
これからは情報公開の時代ですとかはりきってたんだろ
橋下弁護士みたいにTV出たかったのかねぇ

>>15
リーグ毎に指数ってドイツなら×２イタリアなら×３とかそういうこと？
それはむりっしょ。
というか今回の件が問題になったのはポイントは移籍金の額ではなくて、
契約が切れた選手の扱いが日本と欧州の場合で異なるところにあるんだと思う

>>28
小嶺GM高木監督そして３年後には平山入団か・・・

中田浩の無償移籍にチェアマン疑問http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_60.htm
「海外移籍は賛成だが、今回は若干問題がある。片方が大損ではよくない。
それを調整するのが　代　理　人　の仕事」と契約期限切れによる無償移籍に疑問を呈した。

>>31
「日本と欧州」じゃなくて、「日本と世界」な。

>>34
南米のシステムがわかんなくてね。
パス制度はなくなったってきいたけど欧州と同じシステムでやってんの？

>>33
マルセイユは鹿島も田辺もスルーしてるんだろう。
だから相手にされない田辺としては、3000万円か0円かの2択しかないってことじゃないの。

>>32
まず今年路木の入団だな

>>35
南米は全てが適当

>>33
広山の時に文句言わないで今言うのはなぜ？
っつー突っ込みを入れられる記者はいないのか。いないんだろーな…

>>31
例えば各リーグをA,B,C,Dぐらいにクラス分けして、AからBならx１．０
BからAならｘ２．０とか。
ただ、いつまで保有権を保持できるのっていうのは問題になるね。
保有権という思想がもう古いのかな…

移籍ルールでクラブが揉めるのってすごく労力の無駄だと思うから、
円滑に進めれるルールが欲しいなと思うだけなんだけど。

>>35
南米全体がどうだったのか知らんが、ブラジルは98年可決01年施行のペレ法によって
パス制度は廃止、欧州と同等になった。FIFAが2002に現行ルールを定めた背景には
ブラジルの動きも影響していたものと俺は（根拠乏しいけど）思う。

中田浩の移籍問題でＪ１鹿島社長、規約見直しを要望
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012605.html
横浜Ｍへ移籍の山瀬氏「師弟復活」復帰は５月ごろ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012606.html

最近は南米が欧州にどんどん選手を持っていかれて、移籍シーズンを定めたりしてたよね。

＞牛島社長は「国内移籍ならこれでいいが、海外移籍の場合は（対策を）考えないといけない」と明言。
＞中田との契約は３１日で切れるが、「そうなったらどうしようもない」と移籍金ゼロで手放すことも覚悟した。


海外移籍を睨んだ契約とかは今まで全くしてなかったのかな。

>>43
移籍シーズンについてはFIFAが全世界共通にしようと呼びかけて、
実際Jリーグも去年から世界にそれなりに合わせるようにしたんじゃなかったっけ。

また、そこまで話を戻すのかよ。

チェアマン裁定で「今回の移籍は無し。以上。責任は俺が取る」とかって
のが分かりやすくていいのだが。頑固親父のように立ち回って欲しい。

あるいは川淵キャプテンがトルシエに連絡をとるとかさ。「お前、何考えて
んだ？今回は、ひとまずレンタルにしとけ。大変なことになるぞ、おい」
ってのがいい。一国の協会の親分が直々にコンタクトを取るなんてのは
変な話しだが今回は例外中の例外。丸く治めて欲しいね。

>>42
なんで「氏」入れたの？

清水が元韓国代表ＦＷ獲得
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_70.htm

＞移籍金は１億５０００万円、年俸５０００万円

高いな

最近では欧州でも契約満了のただ移籍が多いそうだ

正直ユース年代から育てた選手はそれなりに金を掛けてるだろうが
高校、大学から入った選手を引き抜かれてガーガー言うのもおかしい
プロ契約した金銭とかあるのなら別だが

>>49
自尊心係数抜けば、移籍金1億円、年俸3333万円くらいじゃないの

>>41
そうなんだ。さんくす。勉強になった個。

人的にはＦＩＦＡルールで統一しちゃえばいいと思うんだけど、
Ｊの移籍係数をなくすとなんか問題あるかね？

×人的には
○個人的には

やっぱり複数年契約はこれからいるだろな

というか複数年契約を主流にした方がいいと思うんだけどな。
いろいろオプション（マイナスも含む）付きの。
選手としても一年契約だと毎年年末はクビになるかもしれないっていう恐怖があるわけじゃない。

まぁ俺の意見が「UEFAルールは糞」というのに成り立っているからな。
世界的にUEFAルールが採用され、FIFAでも採用された現在、何を言っても無駄なのは承知。
ただ、鹿島の事が対岸の火事だとは思えないからね。

>>52
そうなると、複数年契約できる財力のあるリーグに選手が偏る。
偏ったリーグと引き抜かれたリーグに放映権料の格差が生じ、さらに差がひどくなる。
巨人リーグやオリッ鉄リーグができて、巨人リーグしか運営できなくなるわけだ。

>>47
>大変なことになるぞ

ただの脅迫じゃん

>>52
J全体の問題。体力のないクラブが、まだ多い。選手を親会社色が強いクラブに
取られ放題になったら、地方のクラブはきついし、Jの地域密着を実践しなくても
安易に親会社の資金力でチーム力をより高められることになるのも問題。
Jの他のリーグより高い移籍金の設定は均衡の意味でも役立ってる。

まとめるとボスマン氏ねってことだな。

>>56
ＦＩＦＡルールどのあたりがクソなのかをききたいんだよな。

＞そうなると、複数年契約できる財力のあるリーグに選手が偏る。
なんで？選手が移籍する時に費用がかかるのは変わらないじゃん。
ただ指針となる係数がなくなるだけっしょ。

>>56
サカヲタが勝手にそう思ってる分にはいいのだが、
クラブや協会のエロイ人たちまで同じようなことを
言ってるのは、正直、情けない、悲しい。

複数年契約つっても数年分の給料を一括払いするわけじゃないし
弱小クラブにとっては、むしろ今回みたいな移籍金０を防ぐための複数年契約でしょ。

そうそうとりあえず契約という名の拘束（保証）
複数年方式を採用すべしだな
それは貧困クラブでも低額なりの複数年を結べばいい

今のＪで海外移籍対策しなきゃならないのは中澤、小笠原、エメくらいじゃない？
長期複数年契約してもそれほどクラブの負担にはならない気がする。

日本のサッカーの現実を直視しないで物を言うミーハー欧州厨はこれだから。

今の段階で急激に複数年にシフトしてくようなことは、本当に資金力のあるとこに偏ることになるよね。新潮の記事の中蛸・三木谷会談がそこまで見越したものだったら、三木谷は本物の天才だなW

複数年契約っても一括で報酬を払うわけでは無い
年によって活躍の度合いによる上下もあってもいいんだしな

契約が切れると、クラブにとっての選手の資産価値が０円になるという
前提だと、毎年毎年、その選手の働きぶりが年俸に対してペイするもので
ないとクラブは赤字になるわけだな。これが重要な部分だと思われる。
この考え方でいけば、Ｊ所属選手の年俸は全体的に何割かカットされるの
ではないだろうか。

年俸でさえ、月払いだからな。

選手の金銭価値を重視しすぎるのも問題なんだよな
その選手にいくら金掛けたんだ！ってなる
毎年の年俸払ってるだけならそんなに選手を拘束しちゃいかんよ

神戸のように金のあるところが強くなるのはしょうがないことというか必然じゃないのかな？

>>70
まず、どこのサポ？
神戸に金があるって思ってる時点で怪しいんだが。

>>60
収入の格差を是正できるよね。移籍金があれば。
それに単年契約でも運営できる。
自由競争なんて理想であって、現実じゃないんだから
ある程度の制限がないと無理。

>>64
海外移籍でFIFAルールならJ内移籍もFIFAルールにならないと、
海外にチームを持って三角移籍で激安移籍も可能になっちゃう。

複数年でも海本みたいにゴネられたら終わりじゃね？
飼い殺しにする訳にはいかんし。

>>73
どんなルールでも選手にごねられたら終わりってのは同じじゃん。

今後は飼い殺しも前提になると思うよ。そうでなきゃ、どんなルールを
作ろうが同じなわけだし。選手はドライに考えて、クラブは人情たっぷり
でやってたんじゃ経営なんかできんよ。

まぁ、常に最悪の事態を想定しろ、と
そんなとこだな。

>>73
そうなると移籍金が発生してるだろ
名古屋からすると痛手だろうけど
>>71
神戸サポではないということだけ言っておきます

>>73
複数年なんて何の保障にもならない。契約切れる前に安く買い叩かれるか、
更新せずフリーで出て行かれるか。J内移籍も向こうのルールなんて
リーグ内で格差が拡がるわけで、とんでもない話。

今までの選手で海外に２３以降に移籍して
高額で移籍した選手っていたっけ？

>>72
移籍金自体撤廃しろといっているわけじゃないよ。
契約の年数については他の人も言っているように複数年契約が財務を圧迫するとは思えない。
＞ある程度の制限がないと無理。
これは一理あるように思うけどむしろ上限を取っ払ったほうが「育てるクラブ」の恩恵になるという面もあると思う。

>>73
その場合違約金はとれる

だから欧州とかだと
5年契約の3年目に、さらに5年契約とか結んでるじゃん。

つーか、ファンとして純粋に面白みがなくなるよな。市原から磐田が選手を
引っこ抜いて「何すんねん！」と思いつつも、市原が苦しい中で、その移籍
金でどんな補強をするのかなあ、ってのが腕の見せ所で面白いんだよな。
そういう楽しみを奪わんで欲しいわ、マジで。

>>79
高額かどうかは知らないけど、カズ。

>>78
あと選手に更新の意思が無い場合は
なるべく早く売ろうとしたり

>>79
スポンサー関係なしでいきなり完全移籍できたのは中田と小野と川口の3人かな

>>72
どっかで読んだんだけど契約期限切れ移籍金０で海外行くと国内の保有権は
30ヶ月間元のチームに残るらしいよ。

だから鹿島ははした金もらうくらいならタダで出すと言ってるらしい。

>>78
複数年契約してるからこそ移籍金は高くなるんでしょ。

俺はまだUEFAみたいな自由競争は早いと思うね。いつかはそちらにシフトしてもいいが、
もう少し今の保護政策的なルールを保つべきだと思う。
J1上位の財政をもつクラブはいいかもしれんが、下位やJ2は苦しいよ。
それに多くのライトファンには引き抜かれて当然のヨーロッパのリーグみたいな
考え方はまだ馴染んでないというのもあるし。

契約の要項に、○×以下の移籍金では移籍しない
って入れておくとか

>>83
カズかー微妙だな
おそらく安かったと思うけど
何か基準があったのかな？

それよりUEFAルールにしたら何で格差が広がるかってのを説明して欲しいんだが。

たぶん、“一番の問題はクラブ側が復数年契約を望んでも、海外移籍を希望する選手が受け入れ
ない”ってことなんじゃないの？

単年契約のリスクが高いのは立場が微妙な選手やベテランなんであって、海外を視野に入れるよう
な選手は、次の年に首を切られるなんてリスクは殆どないわけなんでしょ。
だから、結局、中沢のように、油の乗った中心選手が、クラブ側の復数年契約を拒否して、半年契約
や１年契約を結び、契約が切れると同時に無償で海外クラブに移籍ってことになってしまう。（実際は
はまだ移籍してないけれど）

自由経済に則っている以上、無償移籍も仕方の無いことかもしれないけれど、今回の中田のような
ケース（あるは半年後に想定される中沢のケース）がスタンダードになると、Jリーグはとても厳しい
状況になってしまうでしょう。

結局は、選手のモラルに期待するしかないのかもしれませんが・・・・

違約金っていっても選手にゴネられたら
安売りせざるをえないと思う。

初歩的な質問なんだが、ＵＥＦＡルールでの移籍金の算定根拠って何に
なんの？万が一、完全自由競争で決まるようなら１００年契約してても
マルセイユが「３０００万円しか払えん」と言って、他に手をあげる
ところがなければ飼い殺しにするしかないのかね？

>>93
安売りっていうかその場合は選手からお金とれるでしょ。
違約金なんだから

違約金はゴネてどうにかなるもんじゃないような。

>>94
基本的には基準なんてなくて完全に売り手と買い手の交渉次第。

半年で出て行くとわかってる奴なんて干せばいいのに

>>85
当時はこの選手は今いるこの選手と同じくらいのレベルだからこの値段という
レベルで移籍金決めてた節もあるしな
まぁ当時は欧州も潤っていたんだけど

>>98
むしろ今のうちに金払ってくれるところに売って、
その金で違う選手を獲得した方がいいと思うけどねえ。

>>88
ただ国内での移籍はもっと活発になった方がいいと思う。引き抜かれて当然って
認識をサポはもっと持つべきかと。クラブも選手の人気に頼った経営を
より見直して地域密着に力を入れるかもしれないし。
代償の移籍金はもちろん必要だが。

>>100　でも、そんな奴は国内じゃ買い手はつかないし、そもそも海外でも
高い移籍金では買い手がつかん奴なわけだから、結局、二束三文で売ること
になるっていう堂々巡りだな。ｗ

選手も移籍に関して賢くなってるし、
移籍金が選手に入るわけではないからなぁ。
選手が安く出て行ける条件を選びつつあるよな。

大久保ってレンタルで移籍が決まれば５億だったかな？

>>100
それは国内のクラブってことだと思うけれど、例えば中沢を今売りに出しても、手を上げたクラブと
の複数年契約を中沢が受け入れる分けなく、結局半年しかいない選手に大金払う国内クラブがあ
るわけけなくて、移籍は成立しないでしょう。

まあ、干すしかないわな。

更新する意思が無い選手は早めに売るべし。
あと一般の仕事でもそうだけど、単年契約は労働者側にもリスクがあるよ。

>>98
俺もそのくらいの厳しさはあっていいと思う。
半年契約とか言い出した瞬間移籍リストに載せちゃうくらいの覚悟がクラブにも
選手にも必要。

>>103
そう、今や代理人はいい商売ｗ

>>102
まあね。欧州基準で考えれば、
半年間使って半年後タダで出て行かれるか
買い叩かれようが今売って金を得るか
の2択。チーム事情によってどっち選ぶかは異なる。

>>91
認識が間違ってたら申し訳ないが、そのルールって選手の権利が強いってことで
しょ？自分が出て行きたいと思ったら、契約切れたら国内の別のチームにいける。
今のJのルールはクラブ側に優しい。労働者側の権利が弱いってことでしょ？
勝手に国内のほかのクラブには出て行けないのでは。

まぁ海外に出て行きたいやつを干せるほど
選手層は厚くないって話だ。

複数年契約しても，今の移籍係数制度だと，
国内移籍に関しては何の意味もないんじゃないか。

中沢もたぶん海外から＆（代理人通して）照会ってのが来てるから
おそらくやばいね

海外に行きたがっていて、その実力もあったら
はっきりいって無理だな
オファーが複数あればクラブが条件のいいところを選ぶっててこともあるんだろうけど

JとEUでのフットボールの市場には格差があるわけで、
現状でもヨーロッパのトップレベル選手は、Jに来ない。
じゃあ自由に選手がいけるようにしましょうってなったら
現在のJでは出て行く一方という現実。

理屈じゃなくて感情だな。しかも俺たちではなく選手の。

素朴な疑問として、なんで欧州の選手は長期契約を受け入れるのかってのが
あるんだが。もちろん生活の安定といえば簡単な話しだが、別のクラブに
移籍するときの足枷になるのは日本の選手と同じなわけだ。なんで？

つまりは、ある選手が「俺はインテルに入りたい！！！」と思ってる時に
「じゃあ５年契約なら取ってやってもいいぜ」みたいなことになってんだろ
うな。ってことは、日本の選手も高校や大学から取る時に長期契約を前提に
獲得することになるんだな。これでよろしいか？

欧州ではほぼ干されるが
フェイエのトマソンみたいなケースで使われる場合もあるな
大抵相手側が半年分の契約金（違約金）払って出ていくよ
オーエンがそれだった。（残り１年でだが）

>>113
だからまあ中澤の件でマリノスに与えられた選択肢は
今、安い移籍金であっても海外のどこかに売って移籍金を得るか、
半年後、選手の良心に勝手に期待して移籍金が取れることを祈るのか
のどっちか。
で、選んだのは後者。
移籍金取れるといいですね（でも代理人は・・・w）、って感じ。

>>101
俺も移籍が活発になるのには基本的には賛成。俺の応援してるとこは主力を持ってかれるほうだが。
ただ、やっぱりそういうサッカーでは当たり前てきなことが広まるまでもう少しかかりそうだなと思うのよ。

>>115
市場の差だろう。
Jの選手がインテル行きたいと思っても、インテルの選手がJに行きたいとは思ってないという事だ。
別に、そこにチェルシーがうちで違約金払ってもとってあげるよ。年俸もいいよとなれば、
じゃあいこっかなーと思う事もあるでしょう。

>>115
UEFAには移籍係数なんてないから。
欧では複数年契約じゃないと，年俸が著しく下がる。
Jではたとえ単年契約でも、ある程度年俸を上げないと，
移籍金取れない。たとえ，何年契約期間が残ってても。

ごめん。
ちょっと変な文になってる

田辺、Ｊリーグ関係者からも評判悪そうだな

＞今、安い移籍金であっても海外のどこかに売って移籍金を得るか、

これが３０００万円程度なら、半年働いてもらったほうが鞠的には都合が
いいんじゃねーの？３０００万なんかじゃ選手取れねーし。こういう部分が
おかしいんだよな。

>>115
まぁそれで良いんだが、ただFIFAルールでは契約は最長5年と定められてるから、
ちょうどイイ頃合いの23歳あたりで解放されることになるね。

そこでボスマン氏ねですよ。

あれは契約切れたボスマンを移籍させる際に
元クラブが相手クラブに移籍金を要求したら買手が付かなくなり、ボスマンﾌﾟｰ太郎
ﾌｧﾋﾞｮったボスマンが
スポーツ裁判所に「契約切れの選手に移籍金を要求するのはおかしいﾆﾀﾞ」と訴えて成立した。

って話だったような気がする。

>>122
海外移籍希望している選手には評判いいんじゃないの？

>>123
いや違うよ。
中田の場合は契約が今月一杯だったから3000万円だったわけで、
中田の契約があと半年残ってれば少なくとも1億円以上、2億円弱くらいを提示してきたと思うよ。

最低でも現年俸１年分てのをＪ独自で決めるとかはどうだ？

中田の契約が残ってたらオファーは来なかったんじゃね？

＞欧では複数年契約じゃないと，年俸が著しく下がる。

これは俺的に、とても納得。
つまり１年契約なら年俸5000万円だけど、5年契約なら1億円×5＝5億円
みたいにするわけか。これは選手側に複数年契約を選ばせる動機付けになる
ともに、クラブのリスク回避にもなるな。ってことは、やはり、欧州ルール
が適用されると、今のＪ選手の年俸は一時的に下がる形になるんだろうな。
でなきゃおかしい。

最低ラインを決めておく
いわゆる謝礼金みたいなもんだな
中蛸判決

>>127
絶対にフリーになると分かってる選手に一億、二億も払うとは思えないが・・・。
どうしても欲しいとか競争相手がいるなら別だろうけれどね。

>>129
トルシエがかなり欲しがってるみたいだし実際（今見てるけど）
マルセイユの左DFはマジでショボイのでオファーは出したんじゃないかな

いや、だから中たこの件は移籍金の額が問題なんじゃないでしょ

つーか鞠の場合、海外の移籍先は鞠自身で見付けて来てないか？

>>135　それって田辺以外じゃない？

>>130
逆じゃね？
むしろ、現在単年で契約するのが主流なんだから
複数年で契約すると年俸が著しくあがるんじゃないの？

>>134
え？何か他にあるの

>>130
田辺みたいな糞代理人じゃなけりゃ、主力レベルはむしろ微増だと思うよ。
鹿島もそうだが、強く希望すればレンタル移籍はできるし、
活躍すれば移籍金も満足できる額出すだろ。

>>135
サンプルがすんすけしかいないからなんとも言えないんじゃない？

中澤の契約に関してマリノスは最悪な方法採っちゃったよな。
中田浩二の二の舞。

>>138
移籍金の額が無関係ではないけれど、
契約が切れた選手の取り扱いがどうなるのかってのが本筋。

>>136
わからん

>>140
ﾃｿ、城

>>137　そうじゃないんだと思うよ、本質は。今の契約は単年に見えて
無期限の契約なんだよ。クラブ側にずっと保有権がある。資産価値がある
から高い年俸を払っても安心、そういうことだよ。今後は最長でも５年に
なるわけだから年俸は下がるはず。そうしないと経営が成り立たない。

758 名前：埼玉新聞[] 投稿日：05/01/26(水) 05:58:24 ID:hDI01bPjO
レッズプレスと同じｼｬｯﾁｮさんのコメント紹介しつつ
ﾘｾｯﾄに代わるﾄｯﾌﾟ下候補の獲得に動いていることを明らかにした
って書いてある。諦めてたけど補強あるかもね

マルセイユは完全移籍でないと獲得しないと思うよ
だから蛸の状況とトルの趣味が一致してここまできた

契約満了１年前からの移籍交渉は認められてるけど
それより前はダメだねたしか。

>>141
現状では、日本→海外の場合はフリーになるみたいじゃん？
だからJFA的には新たなルールを考えようか、って話になってるんじゃないの。

>>147
海外から日本もフリーだよ
契約切れてれば

>>142
あ、いっぱいいるね。失礼

新人のときに10年契約とかしたらどうだ？
それでも単年毎に契約更新

>>143
なるぺそ。それに、現在の経営規模で考えたら、
複数年で現状レベルにしないと立ち行かないって事だ。
これ以上ペイしたら破綻しちゃう。

>>141
ていうと３０ヶ月間拘束が海外に適用されないとかそういう話しにもどる訳だ

>>143
＞無期限の契約なんだよ。クラブ側にずっと保有権
これって南米のパスと同じだよね

>>150
今がそれと似たような状況なんだよ

>>143
高卒なら20代後半に入ると移籍係数下がるから、
現状では年俸伸びないよ。
UEFAのルールでは若手は使い捨てで、実績を残して始めて金がもらえる。
対してJでは，若手から一定の生活を保障して，
実績を残せば金はぼちぼちでも自由がもらえる制度。

総中流の日本じゃ，UEFAの仕組みにしてらプロ志望なんていなくなる。
欧州でもプロ志望なんて貧乏人がほとんど。

>>147
そうだよ。だから移籍金の最低ラインを決めるとかの話の前に
契約が切れた選手の海外移籍の場合でもクラブはなお保有権を所有するのかどうかを決めないとだめじゃん。
とりあえずメイン論点はそこ。んで、俺とかはそんなのはむりだと思うわけ。
なのでそれを前提にして複数年をもっと活用しないとっていう話になってる

複数年複数年言ってる奴は中田浩二と中澤が蹴った事についてどう考えてるんだ？

選手にも夢ってもんがあるしな

実は中蛸に逃げられても戦力がダウンするだけなんだよね
ただ国内にかぎった場合を想定してしまうから被害者意識が生まれる
だから元の元（移籍係数）も実は問題なんだよ

欧州中堅クラブはビッグクラブに対してどんな対策してるの？

↑国内に移籍していれば
移籍金が入ってくるって事ね

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
マルセイユｗ

中澤はどこにいくの

>>154　あんた鋭いねｗ　その通りかも
>>152　154が答えかも

ちなみに30歳で移籍係数0だね、Ｊでは。ここの時点で資産価値は0になる。
だから現状のＪクラブでも30歳前後の主力には複数年契約を結ばせて、
移籍金が入るようにしてるもんね。清水の森岡とかそうだ。

>>158
スラム街から子供を青田刈りして来て、潰れなかった奴を売りつける。
それの繰り返し。

>>158
契約切れる前に手頃な値段で売る
グラベセンがイイ例

>>156
現状では
・さらに魅力的な条件の複数年契約を提示する
・契約切れで出て行かれる前にさっさと海外クラブに売って、稼いだ金で違う選手を獲得する
のどっちかでしょ。
前者ができないのなら後者しかない。

>>158
複数年契約

>>156
まず俺は提示のタイミングが圧倒的に遅いと思う。
それに、規約クラブと選手の利益の調整を図るべきなのは当然。
選手の意思がまったく無視できないのは自然なことだと思う

>>167
中澤には半年前に提示してるんだけどな

>>158
対策と言えるかはわからんがユースの拡充とスカウトの充実
違約金設定の細分化、活躍したら即契約延長
とりあえず相手の資金ブランドに対抗するのではなくて積極的に関係を持とうとしてる
アタランタでありウディネーゼでありペルージャみたいな姿勢かな

＞規約クラブと選手の利益の調整を図るべき
規約「が」、ね。お目汚し失礼

>>168
中澤は仕方ない感じもする。
おれが緑サポだからかもしれないけど、マリに入るときだってそうやって入ったんだから
同じように出ていったって仕方がないと感じるんだよね。

つまり中澤で言えば、ここ１、２年で代表での活躍により価値が上がったけど
クラブ側はそれを見越して、もっと前から複数年結んでおけよ
価値が上がってから複数年結ぶなんて、クラブ側が都合が良すぎる
ってこと？

宮本　イタリア
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050126/spon____soccer__002.shtml

>>172
違うでしょ。
活躍したから海外のクラブから狙われるかもしれない。だから複数年契約をして、
移籍する場合はなるべく高い移籍金を取れるようにしておこう。でしょ。
で、その申し出を断ったなら中澤が断ったのなら、
契約期間が残っているうちに海外のクラブへ売ってしまうしかない。

>>172
選手もその辺モラルというか
早く出ていく＝もとのクラブに移籍金が入るってことはしてるみたいだけどね

>>173
ﾜﾛｽ

>>172
暴論ではあるけど基本はそうでしょ
ただブランド力の差ってものが厳然としてあるから
そこでクラブがどれだけ交渉力を見せるかってことだよね
クラブの選んだ代理人と積極的に海外を模索するのもあれば、エメみたいに
最高の対応を用意するとかね

>>173
ﾜﾛｽ



広山が揉めてた頃のログを見てみたら、あの頃は「Ｊなんかどーでもいいから
移籍させてやれよ」の方が圧倒的に多い。時代は変わった…のか？

>>172
いやいや、都合が良すぎるとかそんなことまでいってマリを責める気はない。
ただ選手には契約を延長する義務があるわけではないから、
こういう事例がでてくることもありうるでしょ。
クラブ側もそういう認識をもたないといけないと思う。

イタリアてｗ

>>173
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

鹿も鞠みたいに自分たちで探してくればいいのに
もう間に合いそうもないけど･･･

>>168
中澤に関してはこの前の複数年契約蹴るなら次の契約は更新しないと通告する。
国内他クラブに移籍してもしょうがないくらいの厳格な気持ちで臨まないとダメ。

>>165
中田浩二で言えば怪我から復帰してやっと戦力と考えられるようになった矢先のこれだよ
半年前の彼を買うような物好きなとこがあったかどうか
中澤もせめて1年は契約してくれないと　半年じゃ売り払うことも出来ない

>>173
>(荒川敬則)

まさかグランパスくんの中の人じゃあるまいな・・・

>>183
それ中澤の思う壺だぞ
あくまで半年契約したいんじゃなくてただで出て行きたいんだから

いや、選手や代理人に対して性善説では見ないようになるから
>>172　みたいな早い動きが必要になるんじゃないの？そうすると
コスト高になって、若い選手とかの年俸は削られることになる。
そうしないと支出の枠は決まってるわけだから。
で結局は>>154のようになって、今まで以上に「サッカーじゃ食えない」
ってことになりそうな気がする。なんか見えてきたわ。

>>184
まあね、でも中田がマルセイユの練習に行くことが決まった時点で、
行く前に契約を更新することはできたはず。
それをしなかったのは鹿島のミス。

>>>188
ミスというか契約更新の意思は確認済みだったんだよ

>>184
怪我してるときに、その弱い立場につけ込んで長期契約を結んでおけば良かったものを・・・

そもそも、なんで鹿島は糞蛸のマルセイユ練習参加を許可したんだ？

>>189
それが甘い。
ってこの話昨日だか一昨日にもやったな

イタリアてｗ

放置の「アーセルナ」に匹敵するなｗ
「お前がアーセルナ（焦るな）や」と突っ込まれてた放置

>>186
いやもう海外に移籍する場合はもう何やったってタダで持ってかれるでしょ。
だからオハーがまだ来てない時点で契約しないことを通告してしまう。

>>189
厳しいかもしれないけど「意思を確認済み」じゃダメでしょ。
確実に契約してからじゃないと行かせない、くらいしなきゃ。

>>187
欧州みたいに数多くの犠牲の上で限られた数の成功者が巨万の富を得ることになるのかな

>>191
感覚としては留学だったんじゃん？
実際はテスト（メディカルチェック）だったんけどね

>>190
怪我前のパフォーマンスを取り戻せるかもわからないのに？
それもちょっと（クラブに）厳しくないか？

大久保はレンタルだから、完全移籍のときに移籍金が手に入るの？
大久保も契約切れを狙うこともできたの？

>>197
でもスポーツ新聞読んでる俺でさえただの留学とは思わなかったけどなあ

ひさびさにJの規約読んできた。

特に契約切れの規定は無いけど、３−１まる２の（２）に
アマ以外の選手が契約期間満了後アマ以外で他クラブと契約したら
移籍金を請求できるとあるね。

じゃあ36ヶ月にして、1年ごとに段階的に上限金額を減らすって方法ぐらいしか
思いつかないなぁ。

>>199
大久保の代理人が田邊だったら狙ってたかもね

>>198
厳しくないよ。
ローリスクハイリターンなんて虫が良すぎ

>>198
しかし羽田をあれだけ飼ってる鹿島が中田コが数年不調なくらいで切るとは思えないけどな

>>199
大久保は半年のレンタル＋マジョルカが望むならそれ以降完全移籍（移籍金は4億円くらいにもう決まってたと思う）の契約

こういうケースを考えて海外のクラブも狙ってくる時代になってきてるからね
何らかの方法は必要になってきてるわな

>>199
契約切れ狙いは可能と言えば可能
ただ相手がマジョルカだから大久保のパスを完全に持つことを望まなかった感じがある
そういう状況があったからこそセレッソはレンタルにもっていけたと俺は思う

>>205
あ、今見たら3億円だった

鹿島ってFWやばくね？
外国人採らないのかなぁ

どーでもいいがすごい勢いだな。このスレ。
夜中から朝にかけて。
国内サッカー板で一番の勢いだ。


EUも大変なんだろう。中堅は以下に安く選手を抑えるかとなってきてるね。

>>203
でも、日本のサッカー界を維持・発展させるには、選手よりクラブを
大事にするのは当然のことだと思うが。

トルシエもあぶないぞこれは

>>209
獲ったよ

>>212
ホームでは内容良くても勝てず、進退がかかった試合でこそ完勝するのがトルシエｗ

どっかで観たことのある失点パターン2連発ｗ

早い話がトルシエが今月末までにﾁｮﾝﾎﾞしてクビになればいいんだな。

大久保って２３以下ですんなり移籍金がでたと思う

>>216
三連勝してるからそれはないだろ

>>204
羽田は鹿島側の不手際、切ったら鬼だよ

>>207
なんで、やらなかったの？

俺は一部のトップ選手達が海外に移籍するのは気にしないんだが、
露骨に自由移籍を狙ったり、転売目的の海外クラブが出てこないかが心配。

大久保ってレンタルだろ

>>218
たった今ホームで0-2負け

>>215
マジな話3バックの左CBが明らかにトルシエの戦術理解してないな

ああ、そうか。大久保は23以下だからか。

おそらく鞠は半年の間に中沢の移籍先を探すだろうな必死にｗ

>>222
知ってるｗ

>>219
いやたとえ話だし単純な比較はできないけども。
中田コに複数年要求するのが鹿にとって酷っていうのはさすがに過保護だろう

そうそう２３以下は向こうさんもきっちり規約どうりに移籍金を計算してくれる
レンタルはさんでいるが

マルセイユ見てたけど、個人のレベル高いな。
トルシエは相変わらずだったが。

選手側主導ではなくクラブ側主導で動けば良いんだよ
選手が海外移籍を匂わせたら早めに海外クラブに売り込んでおく
んで、クラブにも選手にも好条件のところと交渉し移籍する

>>211
国際ルールがこうなってしまった以上、日本のサッカー界を維持・発展させる為に
ルールを作るなんて出来ない。

日本のサッカー界を維持・発展させるには、現行ルール下で海外とやり合えるよう、
クラブ首脳を協会が教育するしかないんじゃないか？

>>230
それやると田邊は廃業だな

トルシエは頭硬いから一生あのまま成長しなさそう

>>233
子供貰ってから丸くなったって聞いたな

>>232
クラブの代理人になればいいから
怪我上がりをマルセイユのテスト受けさせるとこまでもっていける手腕は
凄いからな、気分の問題は別として

今で言うと大黒とか

大黒の心の中
「日本代表に選ばれたばかり、海外移籍なんてまだまだ」
「国内ではこれからも安定した成績を残せそうだけど、安心はできない」

この時点でガンバは大黒に対して、まだまだ伸びるのか、停滞か、落ちるか、を見極めて
複数年を結ぶのか、単年で結ぶのかを選択しなければならないんじゃない？

クラブ側の見る目が確かなら今回のようにはならないかと。

中蛸は１年くらい契約残していれば１億くらいはとれたものを
とはいっても怪我明けの選手に１億だそうとするクラブはないだろうけど
トルシエがいた今回のケースが希中の希

>>236
普通に複数年でしょ。例え今よりパフォーマンスが多少落ちたとしてもその価値はある。
複数年むすぶことによるデメリットはそう多くないわけだしね

>>235
選手の希望は無理やりにでも叶えるけど
クラブ間の要求のすり合わせはまったくと言って出来ないから無理だろ

あと今回のテストの件は別に田邊の力量じゃなくてトルシエが中田を欲しがったからだろ
要は田邊だからじゃなくて中田の代理人だったから

大黒ならもちろん複数年契約だろ

そのうち日本でも第２のボスマンが現れるかもよｗ

>>複数年むすぶことによるデメリット

多くはないけど大きいな
じゃなけりゃ各クラブともスタメンはみな複数年結ぶはずだから
大黒はその価値ありだろうけど

完全移籍主義なマルセイユならそこで通用しなくても二部なり
下位にレンタルに出してくれる
とにかく海外に行きたいって希望を満たすのにぴったりなんだよ
しかもそこにはトルシエもいて評価はされる
可能性を考えれば田邊はいい選択肢を選んでるよ
だから依頼したのがクラブであればそれにあった移籍先を見つけてくるだろう

Ｊ１・清水は２５日、元韓国代表でＫリーグ・仁川（韓国）のＦＷ崔兌旭（２３）＝登録名チェ・テウク＝を完全移籍で獲得したと発表した。移籍金は１億５０００万円、年俸５０００万円（金額は推定）

またかよ

ﾖｸﾈﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

正直、どうするつもりだろう。海外・国内でルール使い分けるなら
抜け道なんていくらでも出てくるよ。

国内･国外を統一するか、ルール差の干渉となってくれるルールが必要になる。
前者になっていくのかねぇ…

>>241
日本でボスマン判決出たら野球のほうがヤバイと思う。

というより、23歳以下の海外志向の有望選手持ってる所は、早めに売っといた
方がいいかもな。

しかし長期契約を結んだが買い手が無い
力は落ちていくし、使い物にならなくなった
ってリスクもあるよ。

鹿島の幹部もサポーター向けには「中田は貴重な戦力」と言いつつも
中田の夢もあるしかなえさせてやりたいっていう思いはあったんじゃない。
これまでの鹿島のスタンスからすればそう見える。あとは、サポーターが
なんとか納得する程度の移籍金をもらって、それで補強を行えば、結果も
出せるだろうってことだったんだろうね。

きっと、そういう話はクラブと本人では合意済みだったんだろうけど、
描いたとおりにいかないことが分かって、中田側が強行突破に出て、信頼
関係が壊れ、泥沼化。これまでの日本人選手の場合、こういう強引な手に
出るのはいなかったからな。

>>239
選手側として動いてるからしょ

オマイラ、トル公やばそうですよ

>>247
野球もひどいねｗ
ただ野球は契約金がバカ高いから
保有権の云々は信憑性があるか

>>249
それは当然あるだろうけど常識の範囲内でしょ。
そもそも契約が切れた選手を保有する権利を主張するほうが不自然。
って俺ボスマンみたいだが。しかし実際そう思う

>>251
選手側で動いていても双方のクラブに損が出ないような代理人も一杯いるはずだけどね
田邊みたいな奴は極わずかでしょ

鹿島の幹部のいう金額とはいくらぐらいだったか知りたいなｗ
１億とか？

>>254
なんで不自然？そりゃJが体力をつけた将来的には撤廃もありだろうけ
ど、まだ歴史の浅く基盤が十分と言えない今の制度としては、極めて合
理的だと思うが。

>>255
雇われ主の意向最優先でしょ。
クラブが納得しないから選手にあきらめろなんていう代理人なんているのか？

不眠で出勤は久々だ。
でも色んな話を聞けて楽しかったよ。
ﾉｼ

>>256
満額3億5千万

山瀬の移籍金で田邊の会社の株買おうぜ。
そんで、

続きはだれか考えて

>>258
それが当たり前じゃない？
こんなことやってれば自分の仕事が減っていくんだから

てか、今回の件って鹿島とマルセイユは直接交渉してるのかな
中蛸の代理人を通して交渉しているのか

ボスマン判決ってのは、選手がクラブから自由を勝ち取ったように
見えるけど、結局のところは、勝ち組の選手がそうなっただけで、負け組
の選手は以前より悲惨な待遇になってるはずなんだよな。まあ、当たり前
のことなんだが。で、残念ながらＪリーグはリーグ自体が負け組に入って
るから、そこに所属する選手も、海外に行けるごく一部の選手を除けば
負け組確定で待遇は悪くなると。やっぱＪリーグと日本のサッカー選手は
ピンチだな。

>>262
何で仕事が減るの？

>>258
今回のようにゴタゴタを起こすのは、結局選手の不都合になるわけでしょ。
それを理解させるのも代理人の仕事だと思うよ、本当に田邊が選手の利益
を考えるなら。

>>257
合理的かどうかはおいていて、ともかく普通の契約関係の場合（サッカー意外って事ね）は
こんな権利主張できないでしょ。そういう意味で今の規約の制限は不自然という、ただそれだけ。

>>260
うーむ無謀だな

>>262
代理人は選手個人と契約するわけだから、別に仕事は減らないと思う。
むしろ、選手側からしたら好印象かもしれないし。

>>267
プロスポーツってのが特殊だと思うよ。

選手には保証も無しに
いっぱしの移籍金を要求か
帝京にそれぐらい払ったのなら別だが

>>267
普通の契約とスポーツは別だとと思うよ。

>>265
それで苦い思いさせられたクラブやリーグが代理人を締め出す可能性あるし
あんまり悪質ならＦＩＦＡが資格剥奪するかもだし

>>270、>>272
いや、だから別に不自然だからそれ故に悪いという意図はない。
ただ今のシステムが合理的かというとなやむところではある

>>273
田辺のやったことの、どこがどう悪質なのかと。

選手育成にかかる設備等にかかわるから２３歳以下の選手に移籍金がかかるが決まってるのであって
ちょっと日本の方式もおかしいわな

オレの文章もおかしいがｗ

>>263のことは誰も知らない？

>>273
悪質じゃないだろ
悪質に見えるのは一方はローカルルール、一方は国際ルールに基づいてるから
選手の代理人として仕事をしてるんだからその実現性の高い方に拠るのは当然だろ
日本人の代理人だから日本のクラブの肩持たなきゃいけないのか？

>>276
ん？いってる意味がわかんない。
Jの規定では30以下（未満?）の選手には移籍金がかかるぞ。
年齢が上がれば係数が下がっていくけど。

>>278　報道では代理人経由ってことになってるよ

田邊を庇ってるやつは田邊スレに行って一通り目通してきたらW

まんどくせーから
アンチ田邊派は、箇条書きで今回の問題点を書いてくれ。

>>280
上のは欧州ではってこと

Jの規定は複数年契約とかない時代の考えのもので
よくよく考えるとおかしな方法ってこと

何人かから突っ込み来たけど
中澤、山瀬、中田とタンパリングと疑われてもおかしくないのを3つもやられちゃ悪質と言いたくなるよ

サンフ U-36 
　　　　　　　　盛田　　　大木 

　　　　服部　　　　　　　　　　　いない 
　　　　　　　　ベット　　　いない 
　　吉田　　　　　　　　　　　　　　　いない 
　　　　　　　ジニーニョ　　小村　　　　　 
　　　　　　　　　　　下田 
　
サンフ U-24
　　　　　　　　　 ガウ　　 
　　　　　茂木　 　　　　寿人　 
　　　　　　　　　 浩司　　　　 
　　　　　ハンジェ　　 　カズ 　 　　　　　 
　駒野　　　　　　　　　　　　　 茂原　 
　　　　　　池田　　　　 西河 
　　　　　　　　　 上野 

サンフ U-21 
　　　　　　　　　 田中　　 
　　　　子犬　　　　　　　前俊　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　 �纉c 
　 　 　　 高萩　　　　 青山　 
　高柳　　　　　　　　　　　　　　森脇　　　 
　　　　　中尾　　　　　　吉弘　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　 佐藤 

SUB:田村 木村 入船

>>285
そんなの朝日の言いがかりと同レベルじゃん

>>285
中澤と山瀬の件は確かに疑わしいが中田コはちょっと違うような。

>>281
サンクス


・・・鹿島が望むような移籍金が取れる筈もないわな
移籍金多く取りたいなら自分たちでも直接交渉しろよ

>>285
契約切れ間際の選手の事前交渉の自由もFIFAは認めているわけだが。

>>289
マルセイユに直接ファックス送ったけど音沙汰ないって感じだったけど

そもそもタンパリング自体国際認識とＪの認識が違うのに

田辺叩いてるやつって頭にウジ湧いてるとしか思えん

>>291
マジ？
マルセイユに舐められてないか、鹿島

ChampionshipManagerをやってたから
契約切れ間近の選手に接触なんて、ごく普通の事と思ってた。

欧州でもごく普通だろ。
日本だけなんじゃないのか、そういうルール。
国際基準で行こうぜ。国際的なスポーツなんだから。

Ｊのやり方を欧州にも当てはめようとすると
絶対選手から文句がでるのは必定
ついでにＧ１４，だか１６からも出るだろうなｗ

だって田辺は日本サッカーに不利益をもたらす存在なんだもん。
そりゃ叩かれる。最高裁判所の裁判長に聞いても「叩け！」言わはりまっせ。

>>293
田邊乙

この件に関してはこちらの認識違いなのかね
ま、ここでやる話題でもないしこの辺で

まあ俺も田辺は嫌いだが、中田の件は田辺は責められるようなことしてないと思うけど

374 ：U-名無しさん ：05/01/25 22:32:43 ID:YcjoR/Iu0
サカダイで桑原さんのＪリーグ補強についての解説は
結構面白かったけど。
あと広島が補強はＢと高評価なのに、それを足した戦力は
五つ星で２つって．．．

7 ：U-名無しさん ：05/01/26 04:33:42 ID:ODTE9hnQ0
サカダイの２００５戦力評価　（☆：戦力、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ：補強充実度）

磐　☆☆☆☆☆ ：A＋ 　
浦　☆☆☆☆☆ ：C＋　　
鞠　☆☆☆☆☆ ：D　　　
緑　☆☆☆☆　　：B　　
脚　☆☆☆☆　　：C　　
鹿　☆☆☆☆　　：C　　
瓦　☆☆☆☆　　：D　　
新　☆☆☆　 　　：B＋　　
神　☆☆☆　 　　：B　　
鯱　☆☆☆　 　　：D＋　　
千　☆☆☆　 　　：E　　
広　☆☆　　　　　：B　　
分　☆☆　　　　　：C＋　　
桜　☆☆　　　　　：C　　
川　☆☆　　　　　：D＋　　
宮　☆ 　　　　　　：B　
柏　☆ 　　　　　　：C　　
清　☆ 　　　　　　：D＋　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50

>>297
不利益になったとしてもルールに則って交渉してるんだから何の問題もないでしょ。
そもそも日本の不利益じゃなくって鹿島の不利益だし。

>>284
なるぺそ。でも何歳だろうが試合に出すことで選手も育っているわけだし、
練習場や施設を使ってトレーニングしてるんだから、育成云々なんてどうでもいいんじゃね。
そんな嘘っぽい理屈なんていらないと思ってしまう。

古い考え方でも、きっちり銭を出せといいたい。
選手を引き抜いていくなら、こっちは使い物になるかわからん選手を試合に出して育てたんだから、
使い物になるのを見越して選手を採るお前らは銭というリスクを負えと。

G14（6?）は巨人だから不満が出るのは必死でしょう。

俺は、田辺が悪いというよりも、システムに問題があると思ってる派。

Jも期限切れ一ヶ月前ぐらいから他クラブとの交渉認められてなかったけ？

>>296

それは選手の立場によると思うよ。恐らく、Ｊ方式のほうが年俸が高くできる
から、移籍に関心が無い選手は有難いと思うけどな。たぶん一部の高給取りの
選手以外はボスマン氏ねと思ってるよ。

>>300

> あと広島が補強はＢと高評価なのに、それを足した戦力は
> 五つ星で２つって．．．

補強がB評価で、☆一つの大宮サポの立場は・・・・・・

勝手に古巣フルミネンセへの復帰を決めてしまったエウレル選手に怒り狂ったカタールのアル・ワクラは
「我々が移籍を認めるまではビサを渡さない。つまり貴様は人質だ。もう一歩も出られないぞ」
と脅しまくっているらしい。なお、そんな悲惨なエウレル選手を見かねた代理人はブラジウ大統領に泣きついた模様。

エウレル選手
「手足を縛られるってのはこのことさ。とにかくどこへも行けない。会長にはFIFA発行の許可書を見せたんだけど
‘我々が信じるのはアラーのみ’の一点張りで埒が明かないよ」

またかｗマルセリーニョもそんなことやってたな

>>302
じぇ、Ｊリーグの年俸が高い！？
それは知らなかったが
南米よりはいいかもな

エムパテか？
ﾜﾛﾀけど

>>302
選手の金銭価値の違いだろうな
というか日本にはペレ法？ボスマンもいまのところないからな

今回の問題もそうだが
この先どうなるかってとこか。

>>282
見てきたけどトンデモ系大集合じゃないか

>>311
田邊さん、はやくブログ更新してよ。前の日記に２００くらいの
コメントがついてるよ。

蘇秦と張儀だとよｗ

qTmhQzMh0　おまえがトンデモ。

◎Ｊ目指す長崎新チーム高木氏に監督要請

　長崎県などが設立を支援してＪリーグ参戦を目指す新チームが、国見高ＯＢで元日本代表ＦＷの高木琢也氏（３７）に監督就任を要請することが２５日、分かった。国見高総監督でもある長崎県サッカー協会会長の小嶺忠敏氏（５９）が明らかにした。

　高木氏は長崎県出身で、国見高、大商大を経て、Ｊリーグの広島や日本代表で活躍し、２０００年に現役を引退した。小嶺氏は既に高木氏に監督就任を打診。月内に正式要請して意向を確認する。
新チームの母体となるのは、今季からの九州リーグ昇格が決まっている、国見高ＯＢが大半を占めるクラブチーム「有明ＳＣ」（長崎県有明町）。同県が専任の職員を置くなどして新チームの設立を支援している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_80.htm

>>312
真鍋かをりに負けてる

>>316
学べのは異常すぎ。１０００とかトラバついてるし。

>>316
なんで魔名部のはあんなに人気あるんだ？べつに芸能界の裏話して
るわけでもないのに。

>>318
芸能人と会話してる、繋がってる気分になれるからじゃね

真鍋ってそこら辺にいる普通の女にしか見えないけど何であんなに人気あんだろ

>>320
すごい性癖があるから

320
そこがポイントじゃねーの？
どう見ても普通ってところが。
体は普通じゃないが

>>320
警官のコスプレにはヤラれたけどな

宮本　イタリア
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050126/spon____soccer__002.shtml

>>324
ﾜﾗﾀｗ

イタリアｗｗ

一瞬意味わからんかったｗ

>>324
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>324
＞北朝鮮戦大丈夫？
お前が大丈夫か聞きたいｗ

なんだこれはデジャヴか

>>324
最初理解出来なかったｗ
>>329
ﾜﾛﾀ

マンＵはブラジルの９歳の少年にオファー
中蛸２７歳って　　　　　　　　　　　　　１流のクラブは見てる処が違う。

そういうロリ契約たまにあるけど、ちゃんと使い物になってるんだろうか

中田はまだ２５歳だぞ

アフリカの子とかは欧州クラブに買われて行って、使いもんにならんかった
ら捨てちゃうケースが多いらしい。自国にもどる術もなく、ホームレス状態
になるんだよな。ドキュメンタリーでやってたよ。

>>332
若い方がいいのは女の子だけじゃないですか

青田買いされた日本人のその後
・篠田（エスパニョール）→ユースで活躍も、ホームシックで帰国。
・高野（エスパニョール）→怪我が原因で帰国
・玉乃（アトレチコ）→Ｂチームの都合で帰国。パス関係不明。
・大谷（ローゼンボリ）→不明
・なんとか拓（クリスタルパレス）→不明

青田買いされそうになった日本人
・田中（現ガンバ）→リーズに誘われたものの断る。今にして思えば好判断。

ま、大成してるのは一人も居ない（もっとも、みんな若いってのもあるが）。

今の日本の移籍ルールだって、弱小クラブには厳しいんだけどな
やっと使い物になってきた選手をＢ契約ってだけでただ同然で引き抜かれる現実を知って欲しい

渡部拓は、まだクリスタルパレスユースにいるんじゃない？

望月まだ決まらんか。

>>338
水戸ちゃんの事か？

イタリヤってわざととしか思えないぞ

カナ入力であることは確かだな。

>>341
正解ｗ
鳥栖も過去にやられてるけどな

熱田どこかとってやってくれ〜

Ｋ太のこと？

前スレにレスしてｽﾏｿだけど
ヨークが移籍したときに「銃があったら撃ち殺してた」といったのは
当時ヴィラの監督だったジョン・グレゴリー

>>346
冨田と研さんも
水戸で移籍金落としてったのは須藤だけ

>>348
払ってるのウチじゃねえかw
一年で解雇してお礼参りされたけど、須藤にも上園にも。

稲本、山瀬、中田コ、中澤・・・
田邊は確実に所属クラブにダメージを与えていくなｗ
田中達も田邊が代理人で海外へ行きたいとか言ってたっけ？
サンスポだがｗ

でもこれだけクラブに損害を与えてたら
クラブ側から目をつけられるんじゃないの？
田邊とは契約するなとか、田邊と契約した選手は獲らないとか・・・


他に田邊が代理人をやってる選手って誰がいる？

【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　Part2　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/

大変だ！
日本代表宮本がイタリアだ！
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050126/spon____soccer__002.shtml

http://gazfootball.com/index.shtml
＞そして、ここ1ヶ月の話題の中心となっている中田コのマルセイユ移籍問題ですが、
＞どうやら鹿島側の姿勢が固まったようですね。鹿島側にしてみたら、チーム作りの
＞中心として考えていた選手にいきなりのオファーが降って沸いた事に対する憤りは
＞あるのでしょうが、そういう事態を予測していなかった落ち度を選手の情実に訴えて
＞回避しようとするやり方は、正直あまりスマートとは言えませんよね。

>>173
>>324
>>352

>>350
>田邊とは契約するなとか、田邊と契約した選手は獲らないとか・・・

田辺と契約するなと言っても現状では馬耳東風なとこはあるだろけど、
飛び立つクラブに砂ぶっ掛けてそれがアタリマエなんですよ
みたいな事を何度もされると、その田邊と契約した選手はトラネみたいな
傾向が出る可能性ありうるな。

つーかどっかクラブに取り入ってるんじゃないかね。
でないとサスガに自分の首絞めてるような気がするんだな。
もしかしたら本人は革命児くらいの気持ちなのかも試練が。
ナカータTVとかで朗々と語ってるあたりから、ドラゴソとかに
影響されてそうなニオイも感じたりｗ

>>350
菊地

>>350
ウチは二部落ちの負い目があるから仕方ないが､松井は､仏二部に昨年中途半端な時期に移籍させられた(J2で下手になったと言われた俺はそうは思わない)角田は､Ｊ2嫌やの一点張りで交渉すらならなかった｡田邊は良い印象は無い､口先だけは評価する｡

田邊に対して好印象だと思われる国内クラブって鞠ぐらいじゃね？
>>357の話でいけば名古屋もか？
他に思い浮かばん．．．

ナカタコ大丈夫か？

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

今回の中田、山瀬に関してはクラブとの関係がうまくいってなかったせい
クラブと選手が信頼関係を築いていればこんな後味の悪いやり方にはならなかったろ
日本にはプロ野球の悪い影響で選手が望む移籍はただの選手のわがままみたいな考えが根底にある
でも世界のサッカー界では当たり前のこと

協会もその辺の移籍関係に関しては過保護に口出さなくていいよ
移籍金、契約年数などはクラブサイドの経営努力の範疇
金・ビッグクラブのステータス・ステップアップ・クラブへの愛着
と選手よって所属するにあたって重要視する部分を把握して対応していかないと
今回みたいな事は今後も絶対起きる
規約で選手を縛ればプロ野球みたいな糞みたいな世界が出来てしまう

まぁそれにどんなルールを設定したとしても
自分の有利なようにルールのギリギリの線を使うに決まってんじゃん
それはクラブも選手も代理人もそう

>>357
だがもし今の名古屋から角田が抜けたら大変だぞ
オランダ留学してるし元々海外志向が相当ある
今の名古屋に右サイド出来る奴いないし
強いて言えば大森ぐらい？

中田浩移籍問題で新ルール作りへ
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/26/159148.shtml
>「ただで取られるのは互いに気まずい。国際と国内のルールの違いに根本原因が
>ある。今後の対応を考えねば」と新たなルール作りに乗りだす方針を打ち出した。

広山の時につくっとけよ。JEFが損するのならどうでも良くて、
鹿島が損なら問題視するのかよ。

>>363
チェアマンが彼ですから

中澤が横浜に移籍した時も
田邊は暗躍してたのか？

>>363
そのときのチェアマンは鈴木だったっけ？

>>365
暗躍どころかｗ

>>360
田邊信者乙。

鈴木昌チェアマン（６９）も「前所属、新所属、選手本人が納得するように話をまとめるのが代理人の仕事。
交渉の流れに問題がある。不自然な印象を受ける」と中田の代理人・田辺伸明氏に不快感を示した。

やっぱり田辺のやり方は違法だったんだな
もっとも客観的に見れるチェアマンが言ってるんだから間違いない

鈴木チェアマンの言うことはもっともだと思う。

ただ、何故このタイミングかなぁと。
JFAもといJリーグとしての発言ならば、過去の
移籍絡みのゴタゴタで発言する機会はあった。
悪いが漏れには、古巣鹿島だからと邪推してしまう。

2月になってまだ宙ぶらりんだと代表召集も出来ないよね
4月までプレーできないってどうすんだろね

>>368
信者じゃねーよｗ

そもそも逃げられるクラブが悪い
どんなに金積まれても移籍しない選手だっている

チェアマンが出てきた以上、JPAとしての意見も出さないとな。
囲い込みがある以上、選手にはそれ相応の取り分があるべき。

制度そのものを設けるのはいいが下手に制度化されたら
日頃から悪徳代理人に隙を見せずうまく交渉できてる
クラブや選手のアドバンテージがなくなる。
選手の囲い方には各クラブ独自性があってもいい。

イタリアがリタイアに直ってた

広山の時は代理人いたの？

広山の代理人は確かロベルト佐藤って人

>>375
当然田辺に決まってる

>客観的に見れるチェアマンが言ってるんだから間違いない
チェアマンが鹿島の元社長じゃなかったらもうちょっと説得力あったんだがな

広山とか中澤の移籍の時ってチェアマンは川淵だったからな。

国際的に通用しないローカルルールを放置してきた自らの責任は認めたくないって感じだな。この無能チェアマンめ。

今まで搾取する側だった鹿島や浦和がどうなろうと
知ったことじゃない。

大事な男の大事な男が死亡
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_9.htm

西野朗サッカーＪリーグ１部ガンバ大阪監督の父

西野吉蔵氏（にしの・きちぞう＝西野朗サッカーＪリーグ１部ガンバ大阪監督の父）２４日死去、８８歳。埼玉県出身。
葬儀・告別式は２９日午前１１時半からさいたま市浦和区駒場２の３の４、蓮昌寺会館で。喪主は妻照子（てるこ）さん。

広山ってどうなったの？３
http://sports3.2ch.net/football/kako/1028/10281/1028107194.html

40 名前： [] 投稿日：02/07/31 19:54 ID:nDdQcIwr
だから鈴木や中村の場合は「最初にセロに移籍した広山」状態でしょ。
そこで活躍して、さあ完全移籍だという時に移籍金はナシ、じゃ鹿も鞠も
ひっこまないよ。

44 名前：　[] 投稿日：02/07/31 20:07 ID:4C9uMx1h
>>40
マリや鹿は、ＪＥＦ程バカじゃないのでそんなトラブルおこしません（ｗ

>>361
まぁウチは､中蛸と違い移籍金入ったから悪くないが､
鯱は覚悟しといた方がいいな｡
ただＪ2で､黒部なんかが飛躍のキッカケを掴んだ経緯もあるのにＪ2を軽視し記事にした事は今でも許せん｡

>>383
実際に自分とこにくるとは思わなかったんだろうな。
うちは今のとこそんな人材が・・・なので今のとこ安心(なのか？)なんだが。

鹿は若手を育てられなかったツケを全て中田に押し付けるつもりだな

2005年1月26日。
雨が。
降っていますね。
今日も、代理人：田邊伸明にとって、長く、やるべき事の多い１日が始まっていくんですね。

田邊さん。
生活を、営んでいて。
キモチ良いですか？
心地良いですか？
冬の関東の青空のような、スカッとした歓びに、溢れていそうですか？

一日後。十日後。百日後。千日後。万日後かに。
「ニッポンのサッカー」を、俺は愛し抜いてきました！
と、輝く瞳で会いに行けそうですか？
http://takamadonomiya.at.infoseek.co.jp/

今、貴方の目の前には、どれだけの分岐道が拡がっているんでしょう？
サッカーという、これだけ素晴らしい文化の裾野にかけて。
足が鉛のように重くなる瞬間ってのは、実サッカーでも、人生でも、どうしようも無く訪れる事はあるものですけど。
「サッカーの神様」は。
今この瞬間の、貴方の指先から、足の先までの動きの全てを、きっと、見つめ続けています。

そう。
逃げちゃ、駄目です。

>>386
中田も十分若手

取った助っ人が糞外人・ネタ外人だったのが鹿島の失敗

>>382

つ菊

>>387
ほんときもいな。
何様のつもりなんだろーな。
鹿さぽかな？

青木がいるからいいじゃん鹿島ｗ

鹿島はわかるんだが、浦和はただの移籍じゃねーの？
何が問題なんだ？

田邊も大変だな
キモイｻﾎﾟにつきまとわれて

>>362
Ｂ契約でも移籍金発生するようにしてくれ
それが出来んのなら、ＡＢ取っ払って国際ルール受け入れろ

>>388
中田はもう中堅と言っていいだろう。

これが鹿じゃなくて他のチームだったら
チェアマンとかするーしてそうだな

椅子男って鹿島がアジアの大会出るときだけ
ナビスコ予選免除にしたやつか

>>392
人気No.1クラブいう自尊心に傷を付けられたと思ってるから。

ああ、そういえばそんな事あったな〜
個人的には鹿島ってクラブは嫌いではないのだが
鹿島を取り巻く環境がヤだな。

でも、鹿って元々はＪのお荷物予備軍だったんだよな。
何故か躍進して、そのまんま強豪になったけど（今はあれだが）。

政治力あるんだろか。

いや、鹿島自体の努力は努力で認めるべき。
鹿島が強豪になった（強豪だった）のもそれは鹿島の努力の賜物だし
代表に多くの人材を輩出したのも鹿島の実力。

ただそういう努力と関係ないところで
鹿島OB（ジーコ・鈴木）が妙なエコ贔屓をして
クラブの評判を下げてるだけだと個人的には思う。
鹿島には妙な「クラブ愛」があって
在籍していた人達は去ったあともそれを大切にする。
それ自体はクラブの魅力として素晴らしいことだが
それが悪い方向へと働くことが多々ある。

また今回の中タコの件はそういうクラブ愛に
胡座をかいたフロント陣の失策でもある。
「鹿島の人間は無条件で鹿島を愛するし、鹿島の不利益になるような事はしない」
みたいな妄想が鹿島フロントにあったんでないかな？

鹿はFKで小笠原の直接か得意の「早いリスタート」
でしか点獲れないんじゃね？DFもやばそうだし。

なにげに降格候補だと思うんだけどな

それはさすがにどうだろう

山瀬移籍でトップ下補強へ 浦和、犬飼社長
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/26/02r.htm

補強については「今、森ＧＭら強化スタッフが探している」と、山瀬に代わるトップ下候補の獲得に動いていることを明らかにした。

>>404
熱田獲れよ

つーか何処も今まではそうだったんじゃね？
これから変わってくると思うけど。

本日の正午に放送されたロシアサンクトペテルブルグニュースより
Ｊ２のコンサドーレ札幌が、サンクトペテルブルグＦＣに所属する
同国ユース代表サビン・プラクティオール（１７）を獲得したと発表。
ギニア人の父親とロシア人の母親から生まれた同選手は、サンクトペテルブルグ
ＦＣのユースに所属しており、昨年の八月にドイツのフランクフルトで行われた
第７回フランクフルト国際ユースカップで、得点王を獲得し、同国の優勝に貢献。
関係者によると、身長も高く、ヘディングの強さは元カメルーン代表のオマンビイク
に匹敵すると、スピードと確かな技術も持ち合わせており、未来を約束された逸材で
あるとの事。当面は一年間のレンタルとなる見通しで、その後の契約は又話し合われると言う。
あわせて札幌は、ケニア代表で、カタールリーグのアル・アラビに所属するデニス・オリエチュ
を獲得したと発表。

>>404
つ　ゾノ

>>407
ありえないな。

つかロシアのTV局がカタールリーグの選手をなぜ知っているのかとｗ
0点

浦和は３トップなんだから無理してトップ下探す必要ないだろ｡

そういや前園ってJ復帰の噂を年末見たけど
どこに復帰なんだろう

で、トップ下候補誰がいるか？
劣頭なら多少強引（金）な手も使えるからな・・・。

　　　　１、違約金払って藤田
　　　　２、ガチャピンとって、長谷部トップ下
　　　　３、熱田
　　　　４、ｿﾞﾉ
　　　　

緑のダイゴ

>>413
１、違約金払って藤田
２、ガチャピンとって、長谷部トップ下
二人とも契約更新してるけど、どのくらい移籍金（違約金）かかるの？

言い値じゃない？

>>411
ドリ厨ばっかなんで、パサーは欲しいかと・・。
長谷部だけだと辛いかな。パスの出し所は複数あった方が良いしね。

羽生あたりはどうだ？

>>415

山瀬基金（2億5千万）あれば賄えるかと。まぁ、足りなくても金には困って無い訳で･･･。
ガチャピンはネ(ry

>>418
まだむしる気か

ｶﾞﾁｬﾋﾟｿ更改したの？

いまさら引き抜けるかなぁ。キャンプも始まってきてるし。

熱田はパサーだぞ､田中達の先輩だし｡

釣男あたりにボランチやらせれないの？どうせ前いっちゃうんだから

中田浩移籍の浦和ざもあるかも
鹿島側は億単位で移籍金取れて納得
磯は怒り狂うだろうがｗ

>>424
吊は元々ボランチ

>>421
まだ明確なソースは無いんじゃね？

浦和にトップ下なんかいるか？
山田でいいじゃん

つﾓｯﾁｰ

>>426
この時期更改してなかったら確実に記事になると思うがな・・・

そういや中澤は３年前に移籍する時
緑と更改してた？

間違った
>>427だった

ガンバなら二川はどうよ？
今年もトップ下出来なさそうだし

今の時期からバリバリのレギュラーとれるわけないし

二川はユース出身

つ磯貝

>>433
村（ｒｙ

>>433
村井場

村井場の件を見る限り、ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞはユース出身者にも積極的にｵﾌｧｰ出してるな
高いのに

デルガドはマリノスへ　４年契約で５３億円
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050126/fls_____detail__017.shtml

二川は良い選手だと思うけど　3億ぐらいかかるんじゃないの？

>>430
鞠が中澤にごねさせて契約切れタダ移籍を狙ったから
一悶着起きたんじゃなかった？

デルガドｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>439
3億で取れるの？

更新してなきゃそんなにかからないだろうけど
更新してたら青天井でしょ

>>407

もう本当に文章が拙い！拙すぎる！
シャツキフとか言ってたヤツと同じヤツか？
頼む。アンタは向いてない。やめてくれ。
釣りだのなんだの言う以前の問題だ。

おまえも

係数８の年俸２５００ぐらいだから２億だな＞二川

>>425
選手の同意なくても移籍できたっけ？

http://www.verdy.co.jp/locker_r/index.html
ヴェルディの選手数我ながら少な杉。

移籍金って年俸と係数だけで計算出来る物なの？
さらに1億出します　とか無いのか？

係数満額で獲得できるものを
さらに上乗せする気前のいいクラブは無いと思われ・・・。
ボランティアじゃないんだから。

そうなのか･･･

>>448
ワールドカップにでも行く気ですか？

二川は「知らない人ばかりのところには行きたくない」とか言いそうだ

ﾚｱﾙやﾁｪﾙｼｰが大金出して獲得するのは年俸が凄いからなんだろうか

>>449-451
ていうか、係数から決まるのは移籍金の上限なので、それより多く出すのは規約違反になる。
（契約期間中の移籍は別）

結局、新井場ってなんだったの？

>>448
空き番には2種登録のユースが何人か入るかな？

>>448
足りないところは澤と荒川で埋めればいいじゃないかな

>>448
10いないね。丸木かな

よーく見たらＣＢ陣ヤバイな
数も質もイマイチだ

京都の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな＞緑

ワシントンの年俸が高過ぎて、他の人件費をカットせにゃならんかったのかな
あとはユースで代用か

>460
戸田さんがCB

>>463
毎試合退場だな

>>464

物理的にむ（ｒｙ

>>465
ネタにマ(ry

>>448
ワシントンとCBが壊れたら終わりだな
少数精鋭か？今年から通年なのわかってない？

>>467
〜〜がいなくなったら終わりだな

↑
こんなのどこのチームでもおなじことだろ

食費削って車買う馬鹿家族みたいだな＞緑蟲

>>>469
ﾜﾗﾀ

>>468
J1
鹿： 小笠原
柏： 玉田
浦： エメルソン
宮： ？
犬： 阿部
瓦： ？
緑： アルディレス
鞠： 中澤
崎： ジュニーニョ
清： ？
磐： ？
新： ファビーニョ
鯱： マルケス
桜： ？
脚： 遠藤
神： ？
熊： 森崎のどっちか
分： マグノ

井口　代理人解雇、直接交渉していた
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2005/01/26/02.html
＞交渉難航の原因が代理人にあると判断した井口側は代理人を解任。

年齢が高いのもあるけどサッカー選手より井口はしっかりしてるな

>>471
どっちかじゃなくて兄貴の方だろう。弟は大した選手じゃない。

リーグ百年構想パートナーに株式会社 朝日新聞社

Ｊリーグは、株式会社 朝日新聞社と『Ｊリーグ百年構想パートナー契約』を結ぶことを決めました。
契約期間は、2005年の1年間となります。

≪Ｊリーグ百年構想パートナー≫

企業名　株式会社 朝日新聞社

契約期間　2005年（1年間）

契約内容
●Ｊリーグ理念の具現化に向けた各種活動に対する広報支援
●Ｊリーグ百年構想をキーワードとしたＪリーグ理念に関する啓蒙活動など

以上

http://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015619.html

>>472
＞リチャード・モス氏（７１）

おじいちゃんじゃん(´･ω･`)ｼ

清水は韓国人がいなくなったら終わりだな

どっかチアゴ獲らないかな？
もうちょっと見てみたいんだが

>>448
一人二人ケガしたら練習試合もまともにできないね
１０番いないんだな・・・・・・・・・・・・ゾノ？




まあ実際、シーズン入ったら普通にブラジル人選手つけてると思うが、一応

>>471
神： ホルヴィ

>>473
どっちも大した選手じゃない

>>480
広島の中じゃって話だろ

>>474
百年構想なのに1年契約とは

>>482
100年後、朝日新聞無くなってますから

売国新聞だからそのうち日本と韓国で合同リーグを作れとか書くんじゃないか

もう書いてなかったっけ

今日も

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!　はなさそうだね

>471
犬：阿部⇒犬：オシム
あれだけむしりとられても何とかなりそうな気がする

瓦：ルーカス
清：チョ

288 U-名無しさん sage New! 05/01/26 13:44:51 ID:cKTNauLC0
練習生アリ？番号なしアリ。


294 U-名無しさん sage New! 05/01/26 14:02:54 ID:cKTNauLC0
アリいたのに信用されてないかも。もう消えるからあとは誰か練習レポよろ

【大統領】東京ヴェルディ1969〜九拾九【就任】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106581065/

>>477
J2に放流しておくのがいいんだが
ケリーしかり怪我がちな奴は嫌われるからな
年俸1500万ぐらいでJ1ﾁｰﾑがが保有しながら様子見ればいいんだがな
神戸あたりどうだろうか

>>485
それダバディ

ジェフ市原が、ベラルーシ代表ＭＦロマシュチェンコと交渉中。

>490
既に怪我がちなMボマ含め3人+在日枠までいますが何か？

宮崎スレより

387 名前： 歓迎セレモニー [sage] 投稿日： 05/01/25 23:03:36 ID:JHwZOlzE0

鹿島アントラーズ 2/5（土）19:10頃〜　宮崎空港到着ロビー
サンフレッチェ広島 2/7（月）12:10頃〜　宮崎空港到着ロビー
セレッソ大阪 2/9（水）12:45頃〜　宮崎空港到着ロビー
川崎フロンターレ 2/12（土）15:00頃〜　宮崎県総合運動公園サッカー場
大宮アルディージャ 2/16（水）12:20頃〜　Ａコープ西都店
アビスパ福岡 2/2（水）15:00頃〜　宮崎県武道館
ベガルタ仙台 2/17（木）9:30頃〜　宮崎県総合運動公園陸上競技場
蔚山現代ホランイ 2/4（金）12:20頃〜　西都市役所前


ガンバ・ザスパは未定。
コンサは終わってました。ごめんなさい(´･ω･`)

388 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/26 00:10:37 ID:4QpTR7ki0
>>387
>大宮アルディージャ 2/16（水）12:20頃〜　Ａコープ西都店　　←Ａコープですかｗ

389 名前： U-名無しさん 投稿日： 05/01/26 14:11:29 ID:JA6xDvAj0
Aコープ西都店てｗ
390 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/26 15:52:37 ID:w/sVGoxrO
西都のＡコープ!?
あんなところで…w

>>493
J2にレンタルするっていう事
書き方悪かったかな

ぁぁ誤爆した…＿|￣|○

日経新聞
都の管理職試験制限、「国籍条項」は合憲・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050126AT1G2601S26012005.html

産経新聞
都の「国籍条項」は合憲　最高裁大法廷が初判断
http://www.sankei.co.jp/news/050126/sha069.htm

読売新聞
国籍理由に受験拒否は合憲…都管理職試験訴訟で最高裁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050126it11.htm

毎日新聞
都国籍条項訴訟：「受験拒否は合憲」　最高裁が逆転判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050126k0000e040115000c.html

朝日新聞
外国籍職員の管理職試験拒否、★★原告敗訴★★　最高裁大法廷
http://www.asahi.com/national/update/0126/010.html

>>497
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


最高裁ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！！！！！！！！！

>>498
もまい民度が低いな。

>>497
朝日・・・
今日の古館と筑紫が楽しみだなｗ

>>499
君の名前も・・・

>499
とりあえず情報と知識を得ような。





東京都の管理職選考試験についての裁判は「国籍条項」撤廃
されてから数年後じゃありません。三日後です。

「みっか」　２４時間×３ですよ。「さんねん」　じゃないんです

斜め上です。予定通りというわけです。
地方参政権を認めた次の日にでも被参政権が無いのは差別、
国政参政権がないのは差別と言い出してもおかしくないのです。
以下、ソース。
【96年5月13日】
▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：94年6月　「国籍条項」撤廃を求め…
　　　96年5月13日　「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…）
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：96年5月16日　外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…）
　　　　　　　　↑
　　　　　　三　日　後　！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

日本が嫌いなくせに、日本の豊かさに胡座をかく在日共には良い薬だな。

俺たちみんな在日日本人

とりあえず漏前ら全員スレ（板）違いだからケェレ

>>497
予想通り、最高裁の壁は厚いね
GJ最高裁

さすが最高裁

君と僕とはいつもスレ違い〜♪

通常の常務の公務員は外国人でもOKだけど
国政に関わることや管理職は別だと講師も言っていたな

スレ違いとか板違いとか言って必死に話しそらそうとしてる奴は在日ﾁｮｿなんだろうな。

気化するつもりはさらさらないが選挙権はよこせという馬鹿民族
公務員上級職になれないのも国民主権の原理から言って当然

やっぱ日本最高やな
まさに最高裁やな　GJ!!

いままで散々スレ違いの話してたのに、なんでこういう事になると突然言い出すんだろう・・。

帰化してアングラで活動される方が厄介

まあ最高裁GJなんだが、サッカーの話しようぜ、おまいら

在日ﾁｮﾝどもは何でも思い通りになると考えてやがるからな。

秒速で在日認定かよ・・・。
他の雑談と違って民族・宗教関連はマジで荒れるから嫌なんだよ。
そういうのはそういうので専用の板があるんだからそっちでやって欲しい。

っつーか2ちゃんで初めて在日認定されたよ・・・・・・・・・・。
なんかショック・・。

まったく、これだから在日は
素直に喜べない民族の人は大変でつね!!!!ｗ

ネタがないから悪いんだろ
誰かなんかネタはって

>>515
帰化したら特権はなくなるし。
数から言っても所詮はマイノリティー。
ネットの普及で過去の行いが暴かれつつある中で、
昔の様に好き勝ってにはできなくるだろうよ。

>>514
今まではスレ違いだったけどこれは板違いだからじゃないかな。
つか中田の件はすれ違いなの?俺はこのスレでいいと思ってたんだけど

http://members.at.infoseek.co.jp/masstops/gr/1066526804097.jpg

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106577065/566

566 U-名無しさん sage New! 05/01/26 14:25:34 ID:XVqrvocp0
前の掲示板で１人決まっていて一人悩んでいると言った物です。
これで今年は最後にしようと思います。外国人ですが、間違いなく新たに３人来ます。
かなり期待できる経歴を皆もっています。
それとあと２人、日本人選手をレンタルで獲得する方向のようです。
話をしている一人は本当に大物といえる日本を代表するディフェンダーです。
今年は優勝します！！優勝しましょう！

ネタ一覧
http://g-linknet.co.jp/~sushi/know/neta.htm

ネタも投下されたし、最高裁GJ（当然だが）って事でそろそろ話を戻すべえ。

レンタルされるような日本を代表するDFって誰だろ

宮本

http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/050126142033.html

>>527
秋田

>>524
大物と言える日本人ディフェンダーが今頃移籍するか？

宮本はもうサインしてる、から古賀だと思うんだけど

日本を代表する大物DFか。誰だ・・・。

と思ったら
>>529
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

MFだけどDFができる那須かな

最高裁エロかったので記念真紀子

>>529
・・・・・・・これ、マジでオフィシャル？？？？

>>529
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

マジだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>529
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>529
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>529
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>529
うわ・・・。

ネタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>529
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ―― 
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 

　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　ｷﾀ━━━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

中田コ「リセットしたい」

>>529
すごい燃料

マジだ
田辺の勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

これって中蛸マルセイュ決定ってことでいいんだよね？

>>529

なんだこの中途半端なサイトは？オフィシャルなのか？

>>529
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

＞＞５２９
マジかｗ

>>550
http://www.so-net.ne.jp/antlers/frame/f_news.html

>>529
まじでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

釣り

＞本日契約更新は不可能

3000万以下でいいのか？

>>550
http://www.so-net.ne.jp/antlers/news.html
↑ちゃんとオフィシャルだよ

>>557
はした金は受け取らない方針

>>558
ああ、フレームの一部なのか。
こりゃ大変だな。

これでマルセイユ取らなかったらまじ無職だなwww

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
馬鹿島みたいな僻地のクラブは降格しろ

ありゃりゃ
ま、仕方ないな

ジュビロ磐田は山本監督に対し、契約を更新し2005年は磐田で
テストを控えるよう再三要請をして参りましたが、本人の人間力が強く、
残念ながら優勝は不可能という結論に至りました。

>>561
練習生として加入ってことになって紅白戦要員になるんじゃない？

Jクラブにとって田邊はテロリストみたいなもんだな。

あ〜あ・・・・
やっちゃったな・・・
喧嘩別れかよ・・・

しかし人間力磐田といい、今回の鹿島といい
常勝クラブの崩壊する瞬間ってのはいつもあっという間に訪れるもんだな・・・。







いよいよ名古屋の時代の到来だな・・・・。

>>568
・・・え？

>568
グラ師匠乙

関係ないけど中田コウジは応援しないよもう
もともと応援してないけど

>>568
∠( ﾟдﾟ)／「え」

中田がいなくなるんじゃ動員的にもかなり苦しくなりそうだな

そこで柳沢復帰ですよ

もう鹿島だめだな･･･
正直もったいないきがするが、まぁ細々と身の丈にあった活動をしてくれ

>>568
8位

青木が覚醒するから大丈夫だよ

これからの中位争いは鹿島、名古屋、FC東京の3強が
壮絶なデッドヒートを繰り広げることになる。

名古屋出張で行ったけどグランパスが弱い理由がよくわかった
福岡の時代が来る予感がする

オフィシャルのたった３行のそっけない文章・・・。
あれは

憎しみの裏返しと取るべきなのか？
精魂尽き果てたと取るべきなのか？

まぁ中田コも去年半分はいなかったんだから大丈夫じゃない？

>>532
古賀もサインしてるけど。

>>568
つ　中位

っていうか鹿島は中蛸の大怪我を治すのにかけた金額と時間は･･･

中田ｺギャンブラーだなー
鹿島と縁切れるし
トルシエ首になったら更新まず無しなのに

鹿島は小笠原さえいりゃ大丈夫だろ

>>580
結論にいたりました

…だめだ、腹いてえ

稲本と中凧の違いはなんだったんだろうか・・・
稲本も代理人は田辺でだろ？

だとすると田辺だけではなく他にも原因があったと考えるべきでは

やはり向こうの監督直々のラブコールが殺し文句になったな

絶縁状ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

孤立無縁になって堕ちていくんだろうなぁ。
まぁ自分で選んだ道だから仕方ないが。

>>588
稲本も二束三文で売られてるけどね。
単にくらぶがその額を受け入れたかどうかじゃないか?

>>529
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

Ｓ　
Ａ　マルセイユ
Ｂ　フィオレンティーナ　
Ｃ　フェイエノールト　HSV　マジョルカ
Ｄ　レッジーナ　メッシーナ　
Ｅ　カーディフ　ルマン

>>578
１８チームになったら９位になったチームが優勝？
グランパス不利だろ

>>585
てか、鹿島とか完全に喧嘩別れだから、日本でサッカー出来なくなる可能性すらあるな

神戸なら可能

>>591
けど稲本の場合は3年間のレンタル料がガンバに入ってくるから、今までの海外移籍選手と比べても
所属クラブに入る金は同じぐらい

今回のケースは０

>>568
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

欧州でポシャっても鹿島に戻ってくることはないってこと？

帰国→ジュビロ入りだな

>>599
JEFの広山みたいに、もうここまでこじれたら無理だろう

広山見る限りあんま関係ない。もちろん鹿島でのプレーは絶対無理だが

ま、日本的な政治力と戦うのは悪くないな。
これからももっと応援するよ蛸。

>>599
広山みたいなもんか

中田コが国内に会社作って借金でもなんでもして馬鹿島に移籍金払った上で
マルセイユいきゃみんなハッピーだったのに

>>588
稲本はガンバと残り数ヶ月の契約があったから。それでも数千万の違約金しかもらえなかったよ。
ガンバもただよりマシとそれを飲んだ。

国内の代表クラスの移籍も滞りそうだが
何億でとっても2年程度で、0円移籍されるなら(´д`)

>>597
レンタル料でそんなにもうけられるもんなの?
てか初歩的な質問で申し訳ないけど、
レンタルしてる選手の給料ってレンタル先が払うの?それともレンタル元が払うの?
後者だとしたらレンタル料−給与の差額だけもうけられるわけで、たいした額にならなそうなんだけど

>>605
てか、マルセイユにこだわらなければ鹿島にとっても中田にとっても
妥協の出来るクラブがあったんじゃないかと思うんだけどねえ

中蛸は大黒の代理人を借して貰ったら良かったのになｗ

でも、ﾄﾙｼｴｸﾋﾞになりゃお払い箱で、日本に出戻りだろうし
その場合30ヶ月ﾙｰﾙ適用で鹿島に金は入るからいいじゃん

でもトルシエ首になりそうもないよ

>>608
稲本の移籍金1億+レンタル料で1億〜8000万ぐらい入ってくるんじゃない？

＞606
それにガンバの場合は、現場の戦力的に絶対不可欠か
と言われればそうでもなかったってのもあるしな。
中タコの場合は、今期の戦力構想がコロッと変わってくるからなあ。

俺も田辺と契約してニート脱出

>>613
稲本の移籍金は3000万とかだった気がしたけど

>>616
俺は1億って読んでるけど

>>611
複数年契約結んだりしたら、マルセイユが日本のクラブに移籍金請求するかもよ

マルセイユに完全移籍するって事は、
30ヶ月ルールの適用外になるんちゃうの？

中田コって今年俸いくら？
３０ヶ月ルールだと、日本帰ってきたとき
かなりの額払わなきゃいけない＆マルセイユに移籍金払わなきゃいけないのか？


こりゃかなり思い切ったことしたなー
鹿島スレで、いくわきゃねーって言ってた人たちがかわいそうだな。

>>611
その30ヶ月ルールはどこかに明記されてる？

稲本のレンタル料って何のこと？
年俸を移籍先チームが持つって意味ならガンバの懐には１円も入ってないはずだが･･･

小笠原も出てっちゃいなよ(*・∀・)

>>621
ぶっちゃけ、実際に起こらないとわからない。
広山は30ヶ月が経過してから日本に戻ってきたんだし

田邊に田代砲を浴びせるか

レンタルじゃないんだから
鹿島→マルセイユの時点で30ヶ月ルールは消滅じゃないのか？
あくまで「マルセイユ」から中蛸を獲得するんであって
しかも鹿島→マルセイユのゼロ円移籍も一応合法なんだから
↑の時点で鹿島の保有権は消滅してるはず。
保有権消滅と共に30ヶ月ルールも消滅って事にならない？

これから海外に行きそうな選手を抱えるクラブは、満額移籍金獲れるように
出て行く前に国内移籍させようとするようになるかも。

では何故鹿島は数千万すら受け取らなかった？

マルセイユは蛸切った場合は高値でJのチームに売るんじゃないの？

国内で選手を転がしたほうが儲かるっていうのはなんだかなぁ

受け取るんじゃないの？
よくわからんけど
来期の契約更新しないってだけで、1月末までまだ契約は残ってるんだし

>>627
だからそんな爆弾買うような馬鹿がどこにいるんだよ

>>626
鹿島は移籍証明書を発行しないって言ってなかったっけ？
それだと鹿島的には「中田コは移籍していない」のだから契約解除後３０ヶ月という
主張はできると思うよ

まあ通るかどうかはわかんないが

鹿のﾌﾛﾝﾄが受け取らなかったら・・・。
移籍金払うのしぶるJチーム多そうだな・・・。
つまりは、蛸はJに限っては、ｻｶｰ浪人もありえそうってことでよいの？

>>626
受け取らないことで不自然さを強調していざとなったら国内における保有権の主張ってとこだろ

>>633
通る気がするな。
で、中田は日本に戻れなくなって2部チーム3部チームでひっそりと生きて行きそう

>>633
FIFAルールの３０ヶ月条項は、２３歳以上の選手には無効だから無理。

>本日契約更新は不可能という結論に至りました

おい！コレは今日の交渉が不調だったってことで､明日以降も交渉するんじゃ･･･

>>637
それはあくまで推奨の範囲内であって、最終的には
話し合いで解決しろと言うのがルール

>>638
baka

>>638
国語勉強しなおせw

涙もでない。笑いが先にくる。哀れなクラブだ。

>>638
君、日本語の読解力低すぎるよ。

まあ後はどういう契約かっていうことだよな
肖像権その他

>>640->>641

死人に鞭打つのは可哀想だと思います。

>>638
ゆとり教育の弊害

強引移籍→トルｱﾎﾞｰﾝ→浪人→30ヵ月後は草津温泉で仲居蛸

中田決まりか
鹿島にとっては全部悪いタイミングだったな

>>638
その一文だけだと、かなり強引に解釈すればそうも取れないこともないけど

契約を更新し2005年もアントラーズで
プレーするよう再三要請をして参りましたが、本人の海外移籍への希望が強く、
残念ながら

って前文とあわせるとどう考えても日本語的に
「中蛸は海外厨なので、新しく契約結ぶの諦めた。」
ってことになる。

>>633
鹿島は移籍証明書は発行するだろう
鹿島もそこまでヒールにはなれない

世間的には（鹿緑赤サポ、Ｊの未来を憂うサポを除く）
中田は海外言って頑張れ
鹿島は中田が移籍できるようしてやれ
まぁマルセイユはちょっと値切りすぎかな
と思ってるのが大半だからな

>>638の現実逃避に気づいてやれよ・・・

おいおい、>638の凹んだ気持ちもちょっとは察してあげようよｗ

>>638
地球の癌

>>637
その国の協会の規定が優先されるはず。なので中田コが３０ヶ月以内で戻ってくるのを待とう。
もちろんＦＩＦＡ裁定に持ち込めばそのルールで裁定されると思う。

>>650
■■-っ なわけない

>>639
If, within the period mentioned in Art. 28 par. 1, a non-amateur player who has
stopped playing football wishes to start playing again with the same status, he shall
remain registered with the club with which he was last employed, which shall be
entitled to training compensation pursuant to Chapter VII above if the player
transfers to a new club before the age of 23. (In the event of a transfer within the
same national association, the national regulations regarding compensation, if
different, shall apply).

こう明確に規定されているぞ。Articleとしてな。推奨なんてもんじゃないだろ、
これは。明らかに「規則」だろ。そして、きちんと「国内の移籍に関しては
それぞれの裁量に任される」としている。国際間に関しては、はっきりと
規定されてるんだよ。

(ζ:::::::::γ::::〜:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　　
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

フフフｯ私の思い通りに進んでますね。

348 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26 17:38:21 ID:m9D6azEG0
よく見れば3行半
フロント面白い

>>628
金を受け取るとそれに追従して契約満了間際に安い金で移籍する選手が増えるから。
揉めて出て行けば真似する選手もそうはいない。
欧州から見た日本人選手の相場が3000万程度に落ち着くのを防ぐ意味もあるかな。
今後の事を考えればはした金よりタダのがましってことだな。

中蛸は第二の伊良部だな。

つうか、田邊って２流だな。
代理人ってのは移籍とか契約問題を円滑に進める為にいるのに、
これじゃあ、中蛸の評価がだだ下がり、
って結果が残っただけじゃないか。
所詮はバックパッカー崩れ。
自己実現とか夢を叶えるとか甘い言葉を唱えるが、
周りとの交渉能力は皆無。
まさに疫病神だな。

ｵﾏｲﾗ､ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすんなよ･･･

>>658
みくだりはんってことか！！！！！！


みくだりはん 5 【三▽行半/三下り半】


〔簡略に記すと三行半になることから〕
(1)江戸時代、庶民の間で行われた、夫から妻に対する離縁状。みくだり。
(2)離縁すること。離縁されること。

>>650
今は鹿島だから、被害に遭ってないサポには他人事だろうけど
現状のルールがこのまま続くなら明日は我が身だぞ

まぁ有望な選手が全くいないような所のサポは永遠に無関係だろうけどな

>>658
不覚にもﾜﾛﾀ

>>661
そのうちいいことあるよ

>>661
日本人の恥部

>>661
8位

　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;}
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l　　y　　　　　次は小笠原をテストしようかな
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/ 　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/　　　　　　　
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>660
つまり田邊はﾀﾞﾝ野村ねｗ

>>663
鹿島がなんか行動起こしてくれてるんだろ？
明日はわが身ではあるが、それを防いでくれるかもしれない
鹿島には期待してる。

まず、ルールを変える。
田辺をついほ・・

いいことでないかな。

これで海外に挑戦する選手が倍増する。
同時にフロントにもしっかりとした戦略が求められる。

鹿島は去年の契約更新の時に、延長できなかったのが駄目。
本当に欲しい選手なら、給料を引き上げてなんとかするべきだった。

>>654
FIFAルールでは、契約が切れた瞬間に「non-amateur」ステータスを
失うと規定されている。そして、契約が切れた選手に関しての規則が
明確に定義されている。これは、国際間の移籍に関しては各国協会の
ローカルルールをoverwriteする。

もし契約切れても「俺のものです」と鹿島が主張し、JFAがそれに
同意しても、マルセイユがそんな話「はいそうですか」と聞くわけがなく、

Any dispute regarding the status of a player involved in an international
transfer shall be settled by the FIFA Players' Status Committee.

これが適用されることになるわけだが。

ところで蛸騒動をまとめたスレかサイトってないのかな？

浦和が今トップ下補強するなら若いブラジル人をＣ契約で獲得するしかなさそう。
二川は・・・・いくらなんでもこねーよな。

>>674

ユースにセルジオって1年生が居る。オススメ。
ちなみに、ユースの中で一番浦和の事を語れるそうだ。

>>663
そりゃＪヲタは皆、今後のゼロ円移籍に対して危機感持ってる
でも芸スポなんかに行けば心から喜んでる香具師は多いだろう
この板だからこういう空気なだけで

今年の6月にまた蛸と同じように中澤が出て行き、来年の1月に小笠原も出て行くと・・・

>>677
阿部も田中達也モナー

小笠原は需要があるのか？

>>675
それはセルヒオじゃないのか

これは今の段階だからひどいことに思えるけど、
最終的には好循環を生むよ。

海外で経験を積んだ選手が、数年後、
日本に戻ってきてその経験を若手のプレイヤーに還元する。

たとえば、稲本も小野もいつかはガンバや浦和にもどってきて、
観客を魅了するプレーを見せると思う。

だけど、今回鹿島はやっちまった感がある。
一時の感情にとらわれてしまった。

>>675
それはセルヒオ・エスクデロじゃないかな

高橋愛モーニング娘卒業と中田鹿島退団のダブルショックが一日でくるなんて・・・。

>>675
そいつ巧いらしいから期待してるのだけど日本国籍あるの？

>>684
ないお
でも長年住んでるから、いざ取ろうとなれば案外速いんじゃない

>>681
小野は別。田邉関係ない。
金もちゃんと貰ったし。

確か、浦和は伸二と優先交渉権かなんかを持ってた気瓦斯。

>>680
田邉に小一時間問い詰めてくる。

>>681
そうかなぁ・・・・

もうそろそろ中田ヒデあたりは
国内帰還してもいい頃だと思うのだが・・・。

　

>>672
鹿島が「国際間の移籍はしてない」って認識を示したらって話だよ

テソは戻ってこなかったな

>>684
日本語は普通に喋るから取るとなったらすぐ取れるかと

>>681
ホントに経験を積めると思ってんのか？
良くてベンチ、スタンド観戦が妥当なラインだと思うが・・・
マルセイユの試合見てないだろ。
中田如きが通用するレベルじゃないぞ。

>>684
アルゼンチン国籍
日本語は普通に喋れる

>>688
本人や事務所の方針からして当分というか永遠にないかも

海外とか言って、鞠だったりしてな

>>681
何言ってるんだか

今はないのか
でも将来、日本代表で活躍して欲しいな
他サポだけど期待してるよ

小野らが戻ってくる頃には何歳なんだ

そしてヒデのように増長しまくり金銭感覚が狂った選手がJでマジメにやれるのか

>>679
ゼロ円だったらどこでも買ってくれるよ

>>691
広山も戻ってこなかったな

>>681
城や西澤は（こうはなりたくねぇーという）若手の手本になってるかもしれんが
観客を魅了しているか？

移籍金ゼロで海外に逃げたがってる選手一覧

中澤、坂田（鞠）
小笠原、本山（鹿島）
田中、永井（浦和）
阿部、勇人（千葉）
石川、今野（瓦斯）
森本、小林慶（緑）
遠藤、宮本（脚）
玉田、明神（柏）
森崎兄弟（広島）
鈴木慎吾（新潟）
黒河、市川（清水）
福西、前田（磐田）
中村、角田（名古屋）
古橋、黒部（桜）
播戸、北本（神戸）
高松、梅田（大分）


ほら、他人事じゃなくなってきただろお前らｗ

なんかフジの高橋ってアナ見てきたら余計ムカついてきた

中田英は本人が日本でやるつもり全くないだろう
戻ってくるくらいならイタリアにこだわらないし、それでもないなら引退しちゃいそう


中田こはマルセイユ→プレミアの下位チーム→フランスの中位チーム→Jリーグって感じで戻ってきそう
3年くらいで。

中タコ↓
ttp://shamech.kir.jp/ch/shame/img/1078477708006.jpg

小野はトヨタのCMに出てるなｗ

>>703
うちは他人事のようです

移籍事情に詳しい人、解説してくれ。トルシエが解任・辞任になって
中田が干されても、すぐには移籍できないってことなんか？
１年以上も公式戦に出ないような状況になれば、選手として大きなダメージだと
思うのだが。どうなんだ？


877 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/26 17:28:47 ID:1aROsMqr
>>876
　しかし、仮に向こうで失敗しても、日本のクラブじゃ引っ張り蛸だろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/26 17:34:13 ID:L1kHOd5h
まず1年に2回の移籍はできない
よって市場の開く来年夏までは移籍できない（18ヶ月）

FIFA規定を厳格に運用するなら中田は26歳なので3年間のプロテクトがかかる
これを無視した場合最長6ヶ月の出場停止(24ヶ月)

この状態で30ヶ月以内にとるJチームはないと思う

>>705
３ヶ月後には、普通に２部のチームにレンタルされる感じだね
今の稲本みたいに

>>708
清水か？ｗ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050126-0025.html

ニッカンきた。

>>703
器じゃないのがいっぱいいるから大丈夫

>>709
レンタルは可能だろ
稲本がカーディフ行ってるみたいに

>>703
間違ってるよ、前田は広島

>>703
4億も追加して上げてくださいｗ

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload26455.jpg
半年くらい前に炊いてずっと放置してた米の画像
吐きそうになるから注意した方がいい

>>690
ん？　意味がわからんのだが。鹿島が拒否し続けたらってことが言いたいのか？

そうすれば、本人次第になるわな。契約にサインせずに浪人になる。
そしたら、FIFAルールが適用されるからタダでマルセイユが取って終わり。

言っておくが、FIFAルールに「保有権」なんて概念はない。あくまでも、
結局次のクラブに選手が移った際に、「training compensation」と
呼ばれるものに対する権利を前の所属クラブが持っているというだけの話。
それまでその選手を育てるのに費やされた経費の補償だな。
FIFA的には、契約が切れた選手は誰にも「保有」などされていない。
契約が切れた段階で、鹿島は口を挟む余地などないんだよ。しかも、
中田が２３歳未満だったら金を受け取れたが、その権利もないのが現実。

大変だ！！！


中蛸がふかわりょうにみえてきた

>>708
川崎？

>>715
遼一のほうだろ

蛸、吉原の風呂どうするんだろ？

>残念ながら本日、契約更新は不可能という結論に至りました。
何気に｢､｣が打ち直されてる件について

>>715
智徳？

>>719
ﾜﾛｽ

>>712の中田コ、ふかわに似てるわｗ

鹿島もイヤラシイ書き方するな。恨み満開じゃん。情けない。

>>726
すっきりとした気持ちで書けるわけねーだろ・・・

>>707
京セラ系のKDDIにも出ているよ。

>>706
次の駅名も今渦中の人ﾆﾀﾞね

>>719
俺も見えたｗ

>>703

それは代理人と契約してるという事なのか？それとも田邉と契約してるという意味か?

>>729
いりやませ・・・・・山瀬入り？

まあ、なんだ、
中蛸も、妥協ができない中でサッカーがしたいという気持ちから
移籍するんだろ w

ミ(。;)

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜移籍金くらいでガタガタ言うなよ
.　 ノ/　 / >　　　＜移籍金くらいでガタガタ言うなよ
　　ノ￣ゝ

>>727
でも、オフィシャルでこんななんかねぇ・・・。
余程悔しかったのだろうな・・・。

移籍金で思ったけど
ＪＦＡなり、Ｊが保証金みたいの出せばいいじゃん。
１億ぐらい。海外限定で。今回の、０円移籍になったときは。

>>735
その金はどこから捻出するんだよｗ

>>736
緊急用資金とか言って、Ｊ３０クラブから、経営状態に応じて少しいただく・・・ｗ

ジーコが海外組を重用することから生まれた気がしないでもないから、ジーコの年俸から

>>738
(tωk)　（問題ない）

>>735
競馬でそんなんなかったけ？
いまはしらんけど。
まあ関係ないけどな。

>>735>>737
つかそんな制度にしたら、どこのチームもその制度を悪用するだろ
海外移籍したい選手＆させたいチームがいるが、
移籍金が高額なため移籍先が見つからない選手って結構いる
そんな奴らが全員無償移籍してJからの保証金もらってたら、毎年何億必要になってくることやら

>>741
それもそうだΣ(´д｀ﾉ)ﾉ

本来戦力外の選手を海外にバンバン送り出して
保証金ガッポガッポで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ジーコお怒り
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050126-00000022-kyodo_sp-spo.html

>>693
そんなのはしらんよ。

俺が言ってるのはもっと長期的な事。
一杯選手が海外に行って、一杯選手が戻ってくるようになった時代の話。

>>702
いや、もっと選手が行けば、の話だよ。
だんだんそんな例が増えてくる、という話。

>>744
交渉で抜けた訳ではないの?

鹿島も高卒の中田をゼロ円でとったんだから、ゼロ円でだしてもいいんでない
山瀬来年ゼロ円で出て行ったら笑うけど

>>745
野球を見ても分かると思うが、海外で通用しなくなって日本に戻って来た選手は、
かなりの確率で日本でも通用しない
リターン組で通用したのって新庄くらいだろ？
サッカーだって同じようなもんだと思うぞ

>>745
Jの空洞化は心配ないの？

>>747
ババ抜きみたいになってきたな。
最後まで持ってたら負け、みたいな。

>>745
そうなったリーグが実際に存在するのか?

>>746
交渉に出たのは代理人じゃない？

>>718
日本における保有権とは移籍金を要求する権利のこと。
鹿が認めてない以上Ｊの他のチームに３０ヶ月の間、移籍金を請求する権利がある。

はえぬきを安い金で奪われることになったが諦めてちゃんと少額を受け取った犬
はえぬきを安い金で奪われるのは許せんとキレて金を受け取らない鹿


鹿は子供だね

ブラジル人ならせめてカルロスクラス頼むぜよ。

Ｊって外国人獲得がＶＳＯＰ。

トルシエの年俸から出せばいいと思うは俺だけか
１億5000万ぐらい払えるだろ

>>749
若手がすぐ育つから心配ない

犬は満額貰ってんだろアホか

>>748
だから、もっと長期的な話だってば。
野球も１０年たっとらんだろ。

>>751
現役の最後は自国で、と言う選手はそれなりに多いぞ。

>>754
生え抜きを高額で売りさばいた清水は商売上手？
チームはガタガタだけどｗ

>>749
あんまり心配していない。
若手にどんどんチャンスがあたえられていいんじゃない。

>>753
で、海外のチームが乗り込んでくると、そのローカルルールが吹っ飛ぶわけだよね。
契約切れの選手の国際移籍に関しては、FIFAルールで詳細にわたって規定されている
から仕方がない。

どうやったって、契約が切れた後では鹿島がマルセイユから金を取るのは不可能。
そういうやり方を模索している奴は、諦めろ。現行のFIFAルールでは絶対に無理だから。

はえぬきはおいしいお米と宣伝する山形

【ひょいと】中田浩二３１【フランスへ1?】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105720946/

765 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:36:06 ID:JgGL400i0
マルセイユで靭帯切って引退しますように

767 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:36:53 ID:1dbiiHON0
さっさと足でも折られて死んでくれ。マルセイユの港に沈められちまえ

776 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:49:29 ID:eQI6OvUa0
中田がマルセイユのマフィアに撃たれますように(ﾅﾑﾅﾑ

777 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:52:30 ID:LJB1VaW50
早くじん帯断裂しないかなぁ

778 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:52:32 ID:3GTjj8TC0
中田がマルセイユに向かう飛行機が墜ちますように。。。

782 名前：U-名無しさん　[sage]　投稿日：05/01/26(水) 17:56:46 ID:jBGwfy2o0
どうせなら今週の試合で靭帯断裂してくれよ。

2月9日は遠藤、福西がｲｲ


最低の人種の巣窟。

>>757
だからそれだと育ってない若手と海外で通用しなくなったベテランしか
残らない勘定になるだろうと。
まあ極論だけどね。

まぁ確かに2月9日は遠藤、福西が良い

http://www.sanspo.com/sokuho/0126sokuho076.html

サンスポ・・・・「マルセイユ移籍」って断言してるけど・・・。

＞【サッカー】中田浩二がフランス１部リーグ、マルセイユ移籍
＞サッカーの日本代表ＭＦ中田浩二がフランス１部リーグ、マルセイユに移籍することになった。

>>744
所属チームのない選手は代表に出れないはずでは？
ということは今月で一応所属がなくなる中蛸を外すのは当然？

>>760
アレで四億だもんなｗ
清水はやり手だな

http://pokebras.com/i/japao/futebolj/futenews/2005/01/1401.html
こういう状況があるわけだが

>>761
あ、スマン別の人だったｗ

だからそれだと欧州のサテ・ユースリーグになって客の興味が
減ってしまうんじゃないかなって事で。

鹿島と決別＝代表と決別

>>759
物事を抽象的に捉えすぎだと思うが・・・・
ひとついえるのは、クラブの発達なしに日本サッカー発達は無いということだな。

>>761
今のJリーグが盛り上がってる理由としてはマスコミが視聴率の取れる代表戦を盛り上げ
それによってサッカーを見始めた香具師がお気に入りの選手の居るチームを応援する
と言う流れがあるんだが、過度の流出が続くとその流れを寸断することになるんだが

実際今日の主力組は遠藤・福西だったようだが
早いな

>>767
断言してるのは配信した共同
宮本ネタで前科持ち

>>770
移籍金を取りにくいルールで得をしているのは極一部の超ビッグクラブだけだしな

>>773
> 今のJリーグが盛り上がってる理由としてはマスコミが視聴率の取れる代表戦を盛り上げ
> それによってサッカーを見始めた香具師がお気に入りの選手の居るチームを応援する
> と言う流れがあるんだが、過度の流出が続くとその流れを寸断することになるんだが


まるでそれが全ての理由のように語るな
各クラブ独自にサポ獲得に向けて頑張ってるっつーの

今後は大型移籍する選手は同時に複数年契約で保護しないとな
益々金持ちと貧乏の二極化が進む

これからは保有するための複数年契約が増えるわけか

>>776
全てのようには読めないと思うのだが。。。

>>771,773
オランダとかベルギーやフランスやギリシアやトルコといった、
欧州の二流リーグは、客の興味が減っていると思う？
あんまり関係ないような気がする。

その為の地域密着型だし。

ID:xF32bdVg0
お前減ってないと思ってるわけ?
そのソース示してよ

ジュビロは複数年契約が多いことは知ってるんだけど
他のチームで複数年契約を主流にしてるところはあるの？
やっぱ保護しなきゃ、怖いよね。

商売上手＝清水、仙台
商売下手＝千葉、鹿島
何も考えてない＝浦和、横浜、名古屋
考えるだけ無駄＝神戸

>>780
草刈場になってて大変だってきいたことある

中田の話「うれしい。（鹿島の）社長も頑張ってきてくれといってくれた。半年とか
すぐに切れる契約ではない。金銭的にはそれなりに評価してもらった。ポジション
的にもチャンスはそうない。これが最後のチャンスだと思った。」

こんなコメント出してるってことは本決まりか。
半年後が怖いよ

>>781
俺はリーグへの興味の減る減らないを最初に話題にしたのは、
>>749とか>>771だよ。そっちに聞いて。

マルセイユの公式HPﾆﾀﾞ
http://www.olympiquedemarseille.com/

>>762
吹っ飛ぶと解釈するか
日本に戻れば復活するかの違いだな。

どっちにしろ確実にもめるの分かってるんだからＪのクラブは獲らないよ。

>>785
このコメントはどこに載ってる？

>>789
共同から流れてきた
そのうちスポナビとかに載る

＞703
森本はまだ16だから、FIFAの移籍保証期限切れまで7年もある。
2010WCの後に移籍でもまだ余裕。

>>786
少なくとも俺はＪをデンマークやオランダみたいなビッグクラブの草刈場にしたくない
>>749とか>>771だってそれについては同じはず
それに反論するのならその根拠を示せ
それとあのブラジルの惨状についてもな

>>780
ぶっちゃけ減ってる。
盛り上がってるように見えるのは、
日本のテレビに映るのは各国のビッグクラブだけだからだよ。

トルコリーグは盛り上がってるっていったって、
おまいの頭の中に浮かんだのはフェネルバフチェとかガラタサライだろ？

選手引っこ抜かれまくりのブラジルの現状でも見てみたらいいさ。

>>792
デンマークやオランダのリーグが、ボスマン判決の後、
クラブへの興味が薄れている。
それと同様の事がＪリーグでも起こりうる。
というデータをそちら側が先にだすべきなんだって。

そちら側が話題にしてきたんだからさ。

違う。移籍が活発になることはJにとってもいいことだし、海外に選手が行くのも、
基本的にJに問題なし。ただ、金が獲れるか獲れないかが大事。

ブラジル国内リーグは相当減ってるらしいね
エルゴラでエジムンドが嘆いてたぞｗ

まず、日本はEU域外。
次に、日本はW杯5度も優勝してないし、EU−ブラジルほどの経済格差も無い。

ってとこぐらい前提にしとかないと、話がまったくかみ合わなくないか？

トルシエってクラブチームの監督は自分にあってないと思ってるらしいね
常に選手と顔合せるのがイヤだとかｗ
もうマルセイユの監督は今オフまでとか言ってるらしいし
チャンポンリーグ出場権取ったらわからんけど

駄馬ディ情報

ブラジルに関してはＪも引っこ抜いてる側じゃん。
言ってることがダブスタしすぎ。

>>794
なんで？
こいつは思いっきり
>>681に書いてるジャン
>好循環を生むよ

ここの根拠を示さないことにはどうしようもない
そちらが欧州の2流リーグ化しないデータを先に出せ

>>797
それに加えて今回のことは、｢０円移籍｣が問題なんでしょ？

海外に選手が出まくってるリーグで大人気のリーグってある？
代表はレベルアップするかもしれんけどさぁ。
メキシコとかそれほど海外に出てない。

ぶっちゃけ代表が強くなるより、国内リーグが盛況な方がいい。
しかし、鎖国みたいな事をしててもサッカー自体発展しないし。

でもある程度保護は必要だろ。

>>799
ただで引き抜いてるの?
ソース出せ

他の選手が育つと言ってもなぁ
ヒデが移籍して7年も立つのに、それに続けそうな若手がいないのが現実。
20前後でスターと言えるのは、マスコミが煽りまくった平山程度しかおらんよ。

>>794
デンマークやオランダがボスマン判決後、埋められない格差ができたって知らないのか？
欧州より地域密着できてないＪがやったらどういうことになるかぐらい想像できるよな？

つきつめて考えていくとジーコのせいだと思う

しかし、「海外｣ってこんなに魔力があるものなのか｡
トルシエも遠からず解任だろうし、そうなったら立場はゼロになるのは
１＋１＝２くらいに明白なのにさ｡
ただでさえ、「リザラズを追い出した男」ってサポには思われてるだろうに。

しかし、鹿島の素っ気ない短い文には怨念みたいなもんを感じるな。
まあ、いくらすごんでも惨めなのは変わりないけど。

381 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 11:46:34 ID:IIMG0wHC0
今まで搾取する側だった鹿島や浦和がどうなろうと
知ったことじゃない。

448 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 14:26:56 ID:IIMG0wHC0
http://www.verdy.co.jp/locker_r/index.html
ヴェルディの選手数我ながら少な杉。

799 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/26(水) 19:11:59 ID:IIMG0wHC0
ブラジルに関してはＪも引っこ抜いてる側じゃん。
言ってることがダブスタしすぎ。



ヴェルディサポ乙

>>807
だから、試合に出てなかったり調子の落ちている海外組を
無条件に代表に呼びまくるジーコが悪いんだって

>>806
そっちかよ！！ｗ

>>807
半年で帰ってくるんじゃないの？どうせな。

ジーコのせい　ってｗ

まだ十数人しか海外に移籍していない状況で
どうこう騒ぐのもあれだとは思うけど
適度に海外に移籍する選手がいてもいいだろうし。
今回問題だったのは、移籍金が無いこと。
中田ヒデなみ（５億以上）というのは望みが高すぎるけど
最低移籍金制度というのがあってもいいかもしれないね。

例えば年俸５０００万の選手は、年齢にかかわらず
海外のチームに移籍する場合、２億円以上の移籍金が
発生する。とかね。

>>793
トルコは観客平均が7千人ぐらい増えてますが。

Super Lig 2003-2004
Total16.799
1. Ligi 2000-2001
Total 9.004

欧州だって客が入っているのは主要4大リーグ＋オランダ＋フランス程度
東欧のリーグなんて平均2千3千のKリーグ以下なところもざら
神戸に来たホルヴィがJは客が多いなんて言ったことからも分かる

>>812
でも、鹿島は受け入れないだろ｡後ろ足で砂かけられたようなもんだし｡

トルコはボスマン判決前より
リーグも代表も発展してないか？

今の、海外行ったらフランスの２部であろうと松井ごときがいきなり
注目されてテレビに出れるような日本の風潮がある限り

海外行ったもん勝ちだよ、ほんと。

海外行ったら代表入れるかも。
海外行ったらＣＭ契約、スポンサーつくかも。
海外ならサポーターも快くお祝いしてくれる事が多い。
海外で失敗してもいつでも元いたクラブに帰れる。

とにかく海外に行くだけでその選手の商品価値が上がる。
海外でベンチですごそうが、下手糞になろうが、役立たず呼ばわりされようが
いつでも帰るとこはあるし、日本ではチヤホヤされる。

そら海外行くよ。Ｊでどれだけ活躍しても給料上がらないし、名前も売れないし
引退後どうなるかもわからない。選手生命も短いし。
引退後の事を考えても、海外に行った経験高く買ってくれるかもしれない。

>>817
あのネタチームに狙われたら戻すと思うぞ。

中田浩は「うれしい。（鹿島の）社長も頑張ってきてくれといってくれた。半年とかすぐに切れる契約ではない。金銭的にはそれなりに評価してもらった。ポジション的にもチャンスはそうない。これが最後のチャンスだと思った」と話した。

ソース云々ないけど、確かトルコリーグは「抜く側」になるって
方針で近年やってなかったか？

田邊＝ダン野村

>>814
そんなもん決めても田邊にＦＩＦＡルールを押し切られるのがオチ。
守らなきゃ代表に選ばれないとかあるなら別だが。

>>819
その一方で「龍時」のマネごとをして失敗した人間の山があるんだけどな｡

しかし鹿島を裏切ってトルシエの元へ行った中田浩に対して
ジーコはどう思うのだろうか

マルセイユ移籍が決定　サッカー日本代表の中田浩

　サッカーの日本代表ＭＦ中田浩二（２５）は２６日、フランス１部リーグのマルセイユへの移籍が
決まったと発表した。同日昼、所属するＪリーグ１部（Ｊ１）鹿島の牛島洋社長と電話で会談し、移籍の許可を得たという。
　中田浩は参加中の日本代表合宿を離れ、２７日にマルセイユへ向かい、メディカルチェックを受けた後、正式契約
を結ぶ。「うれしい。最後は社長も、頑張ってきてくれ、と言ってくれた。期待に応えられるように頑張る」と話した。
　鹿島側は当初、移籍金などをめぐり移籍を認めない方針だった。マルセイユは前日本代表監督だったトルシエ監督
が率いている。ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮戦（２月９日・埼玉）に向けて調整が続く日本代表への再合流時期は未定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

>>819
銅管

海外をﾏﾝｾｰしすぎなんだよ
たしかにJより上のリーグのほうが多いだろうけど

ああ、一番簡単な証明法があった。

現時点で、中田、中村、稲本、小野、高原、松井、大久保など、
代表の核となる選手が海外に移籍しているが、
Ｊリーグの人気は減っていない。

証明終了。

石原慎太郎都知事
『（トルシエ監督を評し）一種の恐怖政治だね。選手をいじめて、リーダーシップを人事でも見せて。白人の悪い所。』

>>824
そう。結局どういう規約つくったって今回のような問題は起こりうるんだよね。
ＦＩＦＡルールで統一するしかないんでないの？

Eredivisie 1995-1996
Total 10.326
Eredivisie 2004-2005
Total 15.919

オランダもボスマン前より
今の方が客多いけど。

ん？移籍金発生するっぽくないか？

メディカルチェックで落ちたら笑う＜タコの脚。

＞825
結局カズ以降、高卒前に長期サッカー留学して、いちおうモノに成ったのって
山瀬だけ？

鹿島→マルセイユ→ユトレヒト→トットナム→

>>799
今の話は移籍金を払えって話だよ。
Jリーグのチームはブラジルのチームに移籍金払ってる

>>815
>>818
なるほど　トルコは発展してるわけね

じゃ５大リーグ＋フランス以外で発展してるトルコリーグと衰退しているデンマークリーグあたりとの違いは何?
その違いのうち何が衰退と発展につながっていてそれをＪに当てはめてみて
Ｊがトルコのようになれるという証拠を提示してくれ

>>829
そいつらが行くころより衰退してたら一体いくつクラブがつぶれてるやら（苦笑

大体選手自体に海外ﾏﾝｾｰが多いからな
少し前の緑の相馬と玉乃の対談なんて海外厨そのもの
相馬なんてJで通用しても大したことないとまで言ってるし
正直選手とサポの間にかなり大きなJに対する認識の差があるんだろうな
まぁ選手は1つのチームに忠誠を誓うってわけにもいかないから仕方ないが

>>837
今いろんな論点が錯綜してる気がするな。
Ｊの人気がなくなるっていってる奴らは移籍金がとれたとしても
こういうのは反対なんじゃないの？

ようするに




ｳﾘら

>>838

SAS Ligaen 2004-2005
Total 8.140
Faxe Kondi Superligaen 1995-1996
Total 5.562

デンマークもボスマン前より増えてますが。
衰退しているってのはどこ情報ですか？

>>838
でも、事実発展してるんでねーの。
海外に選手が移籍したら、Ｊへの興味が無くなるという根拠はまったくないよ。

>>839
そんなの三大リーグ以外どこの国の選手だっておんなじようなもんだろ。
実際レベルの差はあるんだし。フランス２部とかになると全然わからんが。
それはＪのサポだってわかってるっしょ。

今はブラジルの選手に対して何の移籍金払ってるんだろね
パス（保有権制度）は廃止になったらしいから

やっぱ向こうも複数年なのかな？
それともまだなごりでやってるのか、もしくは代わりの目安となる基準をもうけているのか

>>839
選手はあっさり切られるからね。

サポは降格しようが、選手が入れ替わろうが、
チームが経営規模縮小しようがサポするチームは変えられない。

今の子供も海外ばかり興味あるみたいだし。

とりあえず、日本のプロ野球はメジャーへの流出によって観客動員数は減ってる

キミはソースやデータが大好きだなしかし

781 ：U-名無しさん ：05/01/26 18:49:59 ID:if6SvJb60
ID:xF32bdVg0
お前減ってないと思ってるわけ?
そのソース示してよ

800 ：U-名無しさん ：05/01/26 19:12:39 ID:if6SvJb60
>>794
なんで？
こいつは思いっきり
>>681に書いてるジャン
>好循環を生むよ

ここの根拠を示さないことにはどうしようもない
そちらが欧州の2流リーグ化しないデータを先に出せ

803 ：U-名無しさん ：05/01/26 19:13:53 ID:if6SvJb60
>>799
ただで引き抜いてるの?
ソース出せ

>>847
プロ野球の観客動員減は
なにもメジャーのみが原因だとは思えないけどな。

欧州の二流リーグは人材引き抜かれても、他の国から更に引き上げてこれるからまだいいよ

耳に蛸ｗができるほど何度も書かれてるが、０円移籍なんか許してたら
若い選手に最低限の生活をさせる年俸が払えんくなるんよ。育成は金が
かかるんだって。ある日、突然、スター選手があらわれるわけじゃない。
「俺は親の世話になんかなってない」とか言ってる小僧と同じようなこと
言われても困るんだ。現実は厳しい。大黒みたいに、成功するまでに時間が
かかるような選手は早々に見切られてしまう。実際、欧州なんかはそういう
形だろ。日本はこれから良い選手を作っていかないといけないのに、その
資金源の一つが無くなるのは死活問題。

メジャーだけのせいにして何も策をとらないあたり野球は腐ってるよな。
コピーのせいでＣＤが売れなくなったと言い張る音楽業界のようだ

日本のプロ野球はそもそも本当の観客数はわからない

>>842
へー増えてんだ　そりゃすまん

でも５０００→８０００って発展て言えるのか?

>>843
わかった　根拠はないね
じゃ好循環の根拠は?

>>847
いや、わざわざ野球と比べなくても、Ｊリーグはふえてるぞ。

>>848
ソースも無しに議論できるのか…

ルートコはビッグクラブ（フェネル・ガラタ・ベジク）は
お金ぶっこみまくりの多国籍軍にしてるから人気が維持されてるのも
あるよ。それ以外は現状維持か下降線。

なんせあのお国は、国費をそのビッグクラブにぶっこんだ
トコだから参考にするのもどうかと。それでも赤が出て
国会で紛糾して大変らしいが。

国費ぶっこみはギリシャもそうだよ。
んで同じように赤が出てお国が資金投入カット→給与暴落で
選手会スト。同じように結構タイヘンな事になってる。

ブラジルもスタスカスカ。格差があるとこで移籍の自由ですなんて
推し進めれば、その一部のクラブ（欧州BIG１４くらい？）以外は
搾取傾向になるのはアタリマエでしょうが。

そもそもそれにつらなるJの選手年俸の抑制（経営体力から鑑みた
複数年契約による）なんて始まったら、J１００チーム構想なんて
無理に決まってるじゃない。
お金がかかる一方でリーグの公平性など問題外なリスクのみ
高いトコに誰が参入するのよ。今は安定期じゃなくて草創期なんじゃないの？
そもそも社会システムが特異で中流が多い（世界に比べてね）日本で、
選手自体が格差を良しとしリスクばっかり高いサッカーに
流れなくなるっての。日本は他国みたいになにがなんでもサッカーみたいな
貧困層が沢山いるわけじゃないんだから。

観客動員とかは影響が後から現れたりする。
基本の選手供給が永遠にあると言う前提がそもそも
危ういとナゼ思わないのか。

>>851
国内のみでやっているならその論法でも通ずるだろうが
世界中で同じルールを促進しているなか、そんな独善的な
ものは許されないだろ。
向こうから獲るときは移籍金フリーなのに
逆のケースでは移籍金発生させるルールなんて独善的にも
ほどがある。
付け焼刃のルール改正よりも恒常的な体質改善を目指すべきだろう。
複数年契約が増加がクラブ経営を圧迫するというなら
それに応じて支出を減らすべき。

>>851
だからと言ってあんまり親が過保護になっても
子供が駄目になる。

>>854
デンマークの人口考えりゃ発展と言ってもいいと思うが。

人口 約538万人（2003年デンマーク統計年鑑）

>>858
だから、向こうから獲るときだって金払ってる。

>>854
というか、どの分野でも、
よりレベルの高い場所で経験を得る、
というのは全体のレベルの引き上げに貢献するんだけど。

ってか、全員国内リーグで鎖国状態なのと、
欧州へ挑戦している状態とでは、
どちらが日本全体の実力がアップすると思う？

鹿島って補強なしだよね。小笠原が怪我でもしたら降格かな。

>>861
契約切れの選手は給料しか払っていないぞ。
時期がら欧州の選手は移籍金が発生するケースが多いが
中堅どころの南米の選手は殆どがフリーで獲得しているはずだ。

>>862
どっちにしろ、相応の移籍金をもらわんと厳しいわな

>>862
程度問題だろ。

何がどうなるかわからんけど、鹿島がヤバイのは間違いない。
戦力面でも、人気の面でも。

>>862
移籍自体を拒絶してる論調っていままで
余り無かったと思うんだが、ジャパンマネーも
付いてくることを向こうも分かってるであろう現状で、
その移籍に対するチームへの対価がひたすら問題なんじゃないんか。

漏れはこれは搾取に近いと感じるけどな。

まあ日本の状況がそうさせてる部分もある。
（マスコミの報道姿勢や、日本人のヨーロッパ好きみたいなｗ）

>>857

Super Lig 2003-2004
ClubAverage
1 Fenerbahce SK Istanbul41.636
2 Besiktas JK Istanbul28.091
3 Galatasaray SK Istanbul24.193
4 Trabzonspor K19.333
5 Genclerbirligi SK Ankara18.583
6 MKE Ankaragucu SK18.091
7 Bursaspor K16.850
8 Konyaspor K16.300
9 Gaziantepspor K14.764
10 Diyarbakirspor K13.833
11 Malatyaspor K13.583
12 Adanaspor SFAS13.200
13 Denizlispor K13.167
14 Samsunspor K13.064
15 Elazigspor SK 9.727
16 Sebatspor K Akcaabat 9.600
17 Istanbulspor SFTAS 9.292
18 Caykur Rizespor K 9.227

>>819
それは日本のマスメディアの問題だからね・・。
高原なんかはゴール入れられなくとも「やべっちＦＣ」なんてでヘラヘラ
しているし、番組もそういうのを喜んで扱っている。一応国外で頑張って
いる選手だから大きく扱ってもいいと思うが、Ｊで頑張っている選手が無
視状態なのはどういう事だって思う。特にＪでプレーする外国人はエメ以
外はほとんど無視だしね。民放のサッカー番組でドゥトラの喋っているの
を見るなんて多分永遠に出来ないだろうw
だから、海外でプレーする選手の価値がマスコミ的に下がれば、面白いと
思うけどね。マスコミがどういう扱いをし出すのだろうかね

続き
トルコはむしろビッグ3のノビも凄いが
他クラブも増えてる

1. Ligi 2000-2001
ClubAverage
1 Fenerbahce SK Istanbul20.856
2 Besiktas JK Istanbul16.968
3 Galatasaray SK Istanbul13.280
4 Siirt Yet-Pa SK13.265
5 Adanaspor K11.167
6 Trabzonspor K10.529
7 Bursaspor K 9.814
8 Kocaelispor K Izmir 9.464
9 Samsunspor K 9.339
10 Gaziantepspor K 7.951
11 Yimpas Yozgatspor 7.500
12 Erzurumspor K 7.214
13 Antalyaspor K 5.760
14 Genclerbirligi SK Ankara 4.714
15 Denizlispor K 4.577
16 Caykur Rizespor K 4.286
17 Istanbulspor K 3.607
18 Ankaragucu SK 1.789

鹿島の人気はいざとなりゃﾔﾅｶﾞｼﾜもどすだけで問題なさそうだが

今回は普通に鹿が可哀相だわ。
トルシエって本当に疫病神だね。

欧州行くのは構わんが、移籍金落としていけ、これにつきる。

欧州のビッグクラブだって、買うだけじゃなくて売ってもいる。

日本のみ矛盾があるんだよね。
普通は経済水準の低いところから、高いところえ移籍していく。
日本のみ

経済力
日本＞＞＞＞海外
サッカーレベル
海外＞＞日本

このせいで、移籍金が大いに問題になる。

>>857
仮に現規約のままでいったとしたならば、複数年をむすぶべきなのは海外にいけるレベルの選手に限られるわけで
それがどれだけ経営を圧迫するんだ？
しかも、複数年になれ年俸が抑制されるというのも必ずしもそうではなくて、
出来高などの設定の仕方によっては更改時の年俸ＵＰをとめられる可能性だってあると思う。
そもそも複数年だって単年だって実際に支出する額はかわらないじゃん

>>875
アメリカはどうなんだろうね。

>>871
むしろURL張ってくれ

>>870
＞海外でプレーする選手の価値がマスコミ的に下がれば
今は世界で戦う日本人ｶｺｲｲって風潮だから、そうそう変わりそうもねえなあ

>>877
メヒコについても聞きたい

>>871
ふんふん。ちなみにドチラのサイト？
確かに結構入ってるなあと思う。

でもさっきも書いたけど、トルコ国費ぶっこみしてるから。
それにトルコって選手が結構来るでしょ、欧州の大物。
距離が近いってのもあるし、EUに参加しようとしてるのもあるけど。

それに欧州全体の動因の伸びは、選手流出と同時にTV放映が
活発になった、欧州CLの盛況のおかげってのもあるかもよ？
トルコもデンマークもギリシャもCL出れる。
南米もアジアも出れないし、放映権にありつけないよ。

コレだけ条件が違うのにそこが増えてるから極東の日本も大丈夫って
なるのもなんでなんだろうと思うけど。

>>877
アメリカはサラリーキャップ有りで
リーグが選手をチームに分配する独自システムじゃなかったっけ。
移籍の自由なんて無いんじゃない？

>>877
アメリカは特殊だから・・。

現実に、日本じゃＪの観客は増えてるってばさ。
わざわざ海外と比べなくても。

中田浩はこれで良かったと思う。変に安い移籍金で行かれたら、次移籍する日本人の値段が低く設定される。まぁでも印象はとても悪いし、ダーティーなイメージが付いたけど。

そうなんだ。それはそれで選手のモチベーション維持が
大変そうだな。

>>877
アメリカのサッカー人口はすでに世界一だし、
アメリカが欧州を追い越す日もそう遠くないんじゃないかなと思ってる。
今でもFIFAの順位で11位だし。
そうなったらFIFAにも相当な政治圧力をかけてきそうだな

鞠もローマにいたカフー契約切れでただでとろうとしてたし、
お互い様だな。

デンマークはちょっと前までセミプロリーグだったんじゃねーの？

マリノスはマリノス、鹿島は鹿島だろ。

>>882
ＭＬＳは、選手をリーグが保有している形態みたいだ。
（ドノバンがレヴァークーゼンに帰らなかった時、リーグが交渉した）
国内移籍はよくわからんけど、国外移籍は
ここ最近多いし、結構自由なんじゃないのか。

>>885
漏れは全然悪いイメージ無いけどな〜。
契約を考慮してなかった、鹿の責任としか思えない。
隙間を突くのは、選手だってフリーランスなんだし、当然。

これも何度も書かれてるが（ちょっとは読めやｗ）海外移籍が問題なんじゃ
ない。むしろ日本のサッカーファンは心が広いし夢を持ってるから、どんどん
移籍してもらってもいいと思ってんだ。どっちかと言えばな。

ただ、それが０円とかだと、じゃあどうやってＪクラブの運営資金や育成資金
を捻出するのかと問われてんだよ。誰かがどこかで金出してくれるわけじゃな
いんだ。

つーか、もう結論は出ていて、正解は>>857
ＪＦＡは国内のルールを確立するとともに、ＦＩＦＡにその妥当性を認めさせ
るよう交渉すればいい。ＦＩＦＡにしても日本の市場性は理解してるから、
頭ごなしに否定はしないだろう。

ｸﾗﾌﾞ側は選手が使い物にならなくなったらどれだけ実績あってもポイ捨てだ。
このスレの住人ならどれだけ厳しい世界かわかってるはず。
だから選手側もチャンスがあるならどんどん移籍していい。
移籍金とかはｸﾗﾌﾞ間の問題だから選手は自分のことだけ考えてりゃいいよ。

>>893
たしかにそうだ。
クラブ側は選手の事なんて考えていないのにな。

こういう時だけ金を落とせとだだこねる。

いや、だから・・・たぶん鹿島移籍金はいるんじゃ。安いだろうけど（3000万くらい？）
クラブ間合意による移籍だとおもうんだが・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050126-00000027-kyodo_sp-spo.html
>同日昼、所属するＪリーグ１部（Ｊ１）鹿島の牛島洋社長と電話で会談し、移籍の許可を得たという。

「許可を得た」と言っている以上、鹿HPの「契約を諦めた」＝「移籍させる」ってことだろう。「契約を結ばない（で無所属）」ではないと思うが。

まぁ、今回の件を教訓にしてクラブは選手の囲い込みがんばるこった

海外挑戦したいばっかりに複数年契約を蹴られたらアウトなんだから、
どこのクラブにも起こりうること。
移籍金０なら獲ってくれるところはいくらもあるだろうから。

>>895
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/050126142033.html

まあ契約を諦めたんなら
マルセイユが言って来た移籍金でも貰っといた方が得か。

まあなんだ、その、スレの流れを和ませるとだな、


ラモスが悪い

>895
「契約更新しないから今月中に移籍して移籍金を獲得する」って意味じゃないか？

>>891
そのアメリカのリーグが保有する形態っての、教えてほしい。
どこか詳しく載ってるサイトを知ってたら、嬉しい。
ちょっと自分でも探してくるわ。

>>895
ダバディはいくらなんでも3000万ってことはない、って感じで
ブログ書いてたけどほんとのことは分からんね。
意外ともっと高い提示なのに同情煽るために低い額をわざと
リークしてたりして。

2025万なんじゃなかったっけ？

>>902
あれって、そういう意味なの？
3000万が誇張で、実際はもっと低いんじゃないの？

>>899
んだ、んだ、そうだべ！

２０２５万だぞ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050126-00020752-jij-spo.html

来ました、ゼロ円です。

>>893-894
今さえ良ければ、自分さえ良ければそのあとのパイが減ろうが
どんな影響があろうが知ったことではないという考え方だね。

それはそれでいいのかもしれない。
ただそれで応援してくれ、叩かれるのは違うと言うのも
都合が良いなあと思うのだがね。

海外挑戦ならJに行かずに直接挑んでいる日本人沢山いるよ。
それなら漏れも筋通ってると思う。代表でのアピールも
できず、全て自分で・地力でやらなければならないからね。

カズみたいにすればいいのよ。彼はホントに凄い挑戦者だと思うよ。
蛸みたいなケースは、今のJの制度を分かって入団して、チームや協会からの
金銭・監督の指導・メディア露出の場、その他諸々をあたえられて
居ながら、今になってJの制度がおかしいと言うのは
都合が良いねと思うわけなんだな。Jの制度を否定するなら
Jに寄らずに行けばいいのに。

>>737
移籍金ビジネスにほとんど縁がないJ2の貧乏クラブからもむしり取る気か？

>>907
マジだ

なんだ結局0円か

レッズがドワイトヨーク獲得はマジか？　オファーあるってことなのか？

>>907
移籍金が浮いた分、年俸に上乗せ　→　年俸に応じて収入を得る田邉ｳﾏｰ

選手はJの為に我慢しろっつーのもアレだな

>>908
現状、クラブが選手を考えていないのは事実だろ。
クラブは選手の引退後生活の事などまったく考えない。
クラブがよければ、選手にどんな影響があろうとしったことではないという考え方。

現状、すこしの救済策を考えてはいるようだが、
あふれ出る選手はあまりにおおい。

>>908
契約期間内は従う必要はあるが、契約切れてからまで忠誠を
誓う必要はない。

つーかこの場合、鹿島からマルセイユに「移籍」するんじゃなくて、
鹿島から退団して「無所属」になったタコ個人がマルセイユに
「入団」するんだから「移籍」ではないだろ。
あえて言えば「入籍」。

クラブも選手も自分の利益しか考えてないんだからお互い様だよ
気に入らないなら最初からＪに入るなってのは非常にプロ野球的な考え方だよ

>>908
＞金銭・監督の指導・メディア露出の場、その他諸々をあたえられて
＞居ながら、
労働の対価として金銭を受け取っていただけだろ。
選手個人とクラブの立場は同等なはず。
監督の指導だってしなければクラブが困るだけ。
メディアの露出だってクラブの宣伝としての機能もある。
それとＪの制度がおかしいとするのは話が別。

なんか幕末みたいだな。
外圧により開国を迫られる日本。
尊皇攘夷・佐幕派とか各論で大揉め・・・。

>917
入籍ﾜﾛﾀ

入団でいじゃねぇか

>>904
誇張＝実際の様子よりもおおげさに表すこと。
ダバディは、実際の額よりも大げさに低い報道がされてる、
と思ってる。そうじゃないと、後半の文章と繋がらない。

今夜予定が入ってしまって詳細お知らせできません。
スマン(´･ω･`)

進化する人間力

４回戦　　 3-2 　佐川　JFL７位　　　　　　　　　　　後半３２分に不可解なPKで逆転決勝点
５回戦　　 2-1 　群馬　JFL８位　　　　　　　　　　　後半ﾛｽﾀｲﾑ決勝点
準々決勝 1-0 　札幌　J2最下位　　　　　　　　　　延長前半４分Vゴール
準決勝 　 2-1 　浦和　J2上位（外人３人抜き）　　後半３８分逆転弾
決勝　　　 1-2　 東京v J1中位　　　　　　　　　　　 前半不可解な退場者で有利なはずが失点・敗戦

>>923
乙です。
余裕があるときにまた宜しくお願い致します。

>>919
だから、労働力の提供そして対価を受け取る関係が
前提な訳だよね。しかしその「場」にはそれぞれのルールがあるし、
そこに入るという事はそれに同意しているという事に
なるんじゃないのかな。何度も言うけど、それがオカシイ、
海外でやりたいと強く思うなら、そのある程度の対価を
期待できる「保障された場所」から移籍を模索するという
ある種の「甘え」に寄らずに、自らそのルールの縛りの無い
卒業後すぐに練習生としてでも好きな国へ行くべきだと言っているのよ。

カズはそうやって成功した選手だよね。

彼から見たら、今の選手は安全な場所からなるべく失敗の無い
安全な移籍を模索してる、都合がいい選手たちだなと写る事も
あるんじゃないかと思ったりするんだな。
今現在既にいろんな国で挑戦している無名な選手たちも
色々思う所はあると思うけどね。

>>876 毎年の資金繰りに苦しむ資金的に余裕のないクラブがユースから選手を
しっかり育てて、ようやく代表に選ばれるほどの選手になったのに、海外から
タダで強奪されるなんて考えないんですね。

クラブは選手の将来について、よく面倒みてるよ。少なくともＪは、全然
いい。なんで、そんなお人好しなことをするかと言えば、一人でも多くの
選手にプロを目指して欲しいからだし、一人でも多くの子供にサッカーを
やって欲しいから。そうやって日本サッカーの拡大を考えてんだよ。

だから、そういう部分のコストをまかなうためにも移籍金はあったほうが
いいし、ないと厳しいと思う。

島国ローカルルールは早く無くしたほうがいいな、世界基準で。
ＷＣに２回連続で出場した国のリーグなんだからさ。

>>929
アメリカや韓国という「世界」もありますけどね

>>926
Jのなかったカズの時代は「プロになりたい」若者には
それしか選択肢がなかった。その前提を無視した論は
無理がありすぎ。

>>926
海外に行きたいなら、最初から海外に行け、
ってなんか凄い極論だぞ。。。

あと、安全な場所から、とかいっているのは、926の主観に過ぎない。
その部分の説得力はなし。

常に複数年か、覚悟して丹念か
社員ｼﾞｬね-んだから
契約をするしないの選択は当然ﾁｰﾑ、選手双方にあって然るべき
蛸に非無し

まあこれからは明らかに有望な選手は入団の時に１０年契約でもしとけって
事だよ。
しかし高原の時に警告が出てたのに、同じ失敗を繰り返す鹿島の社長の手腕の
なさにはあきれる。そりゃどんどん弱くなるわけだよ。

>>851
日本の新人は貰い過ぎだろ
最低限の生活するだけなら年収200万もありゃ足りる

>>930
特殊な例をあげても、しかたないような。
より多くの例をだして、それがグローバルスタンダードだ、というなら分かるが。

>>916
全ての選手の引退後を保障しろって言うの？少なくとも、有力選手については
フロント入りさせたりしてるだろ。

で、半年後トルシエの解雇とともにすごすご日本に帰ってきた中たこが
磐田あたりに入った場合、移籍金は取れるの？

>>926
通常雇う側のほうが雇われる側よりも社会的権力があると推定される。
だから個人のほうをあつく保護する方向に傾けるのが普通でしょ。
国内の規約が満足できないならはじめから外にいけっていうのは横暴以外の何者でもないよ。
選手が自己の権利を主張するのはむしろ当然。甘えでもなんでもない

>>931
もちろんそう。だからこそJは素晴らしいし、そこで育つ、
育成される環境にもある程度の敬意を払うべきだと。

>>932
海外移籍を否定してるわけじゃないよ。
あくまでJの伊勢基金制度を無視した移籍が都合が良いねと言ってるんですわ。
それがイヤ、おかしいと思う選手ならば、Jを選ばない選択を
なぜしないの？という疑問があるので。

Jに入る実力が不足している部分はあるとはいえ、
それでも中学・高校・大学を卒業し海外に挑戦する選手も
現に居るわけでしょ。日本のリーグは整備されていい環境だと思うよ。
しかしその環境でプレーはしたいけどルールには従いたくないと言うのが
矛盾だなと思うんだな。

>938
複数年契約だってよ

>>938
欧州クラブは絶対金とるよ。タダで獲った上に戦力外になってても必ずとる。
日本のクラブもあの硬骨さを見習わないと相手にならないわな。

新しい言葉が生み出された

×伊勢基金
○移籍金

>>940
それを言っちゃうと、
FIFAの移籍金制度がおかしいと思うのなら、
なんでJはFIFAに加入しているのか、ってなるぞ。
鎖国して独自リーグでやればいいじゃん。
FIFAを選ばない選択をなぜしないの、という疑問がわく。

廣山は絶対活躍するような予感がします

>>926
意味不明
な片子は何のルールも侵していない

>>940
藻前が前に言った「チャレンジャーなカズはすばらしい」
「Jに入って楽な道を選ぶ選手はヌルイ」っいうのは前提条件が
違いすぎておかしいだろうと言っている。
それが何故
>もちろんそう。だからこそJは素晴らしいし、そこで育つ、
>育成される環境にもある程度の敬意を払うべきだと
になるのか教えてくれ。

>>927
そんなの今の日本でもありえることじゃないのか？
育てたけど資金的に苦しいからＢ契約でしか契約できず金持ちクラブにただ同然で強奪

なるほど、複数年ですか。
リー即で日本に転売されたりしても文句は言えないんでしょうね。

野球の、退団してメジャーに行っても国内復帰する場合は
元所属球団が所有権を持つ、みたいな決まりが必要になるかもしれませんね。

絶対に出したくない選手 or 移籍させれば金になる選手をどうやって囲うか。
Ｊも欧州に見習う時期が来てるんじゃないのかな。

>>944
そういう摩擦が南米をはじめ今でも世界にくすぶっている
って現状あるのでは？と思うのよ。
どちらが絶対正しいとかじゃなくて、それぞれの制度の
移行期間でもあるし、政治的なパワーバランス、資本の
流入の有無などで、今は世界的にグレーな状態なんじゃないかと。
要は色んな制度が乱立してる状態。
そこには欧州への集中する圧力がまず基本にあるわけで。
利害から言ったら未だ南米でもしばしば係争になったりしてるよ。

だから即日本の制度が全面的に悪いというのが
どうなのかな？と思うわけです。

たぶんこれからFIFAとの兼ね合いも含め、重い腰を上げると思うけどね、
JFAが。どういう方策を打ち出すのかはこれからの推移を見ないと
って事ですわ。

>>950
欧州はどうやってるの?

契約残り半年くらいになったら絶対ただで出したくない選手とは切れる前に契約破棄&複数年をｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにすればｲｲだけｼﾞｬﾝ
残るﾀﾞﾛｳそれが筋ﾀﾞﾛｳではなく、必ず明確に

>>950
その結論なら、940で中蛸を貶したり、
カズを引き合いにだす必要がないじゃん。

>>954
は
>>951
だ。
失礼。

>>952
ぱっと思いつくのは
まだ契約期間が十分に残っているうちに更に複数年契約を結ぶ。
本人が嫌がればそれまで。

本人が嫌がった場合はタダで出て行かれないように
契約期間が残っているうちに他クラブへ売る。
そこで手に入れた移籍金で違う選手を獲得する。
それが一般的。

>>954
個人ファンの方かな。
気分を害されたらすまんの。

漏れは全体としては、現制度がそんなに悪い制度だとも思ってないので、
Jリーグのそのものの事もあるし、これからの海外移籍を望む選手以外の
Jで戦う選手の待遇、育成される卵も含めた
環境面も考えないと片手落ちじゃないかなと思ったので。

あくまで全体を考えた話だよ。
中田コ個人に特化して考えれば、後の事など気にする必要は
無いと言う人もいるだろうし、そう言う意見が出てくるのも
当たり前だろうなとも思う。

>>942
>欧州クラブは絶対金とるよ。タダで獲った上に戦力外になってても必ずとる。

なにも知らないくせに勝手な事書くな。
契約期間中に双方で話し合って契約解除とかいくらでもある。
監督とあわなくて干された場合とか、家庭の事情とかで。

一番の問題点は、
仮に今後Jリーグが独自に海外移籍の場合のルールを決めたとしても、
それはやっぱりローカルルールの範疇を出ないわけだから、
それに素直に従ってくれる海外クラブしかいないのならいいのだけど
訴えられたらまず負けるであろうということ。

>>958
で漏れの>>947の質問は無視ですか？

貴方の「全体を考えた話し」の「海外に
逝きたいやつはJにこないで、高卒で海外に
逝け。カズを見習え」は話しの前提も
論理展開も全て無茶で全く説得力が
無いのだが。

なんつうか

昨シーズンは、功労者が切られた人事が目立って
今シーズンは、クラブの主力が自ら出ていく人事が目立つ希ガス
これも流れかのぅ…