移籍・トレード・戦力外「ら」スレ2005　Part141

移籍・トレード・戦力外「ら」スレ2005　Part140
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106341834/

【注意】
戦力分析､フロント批判､罵りあいは各チームスレにて｡

2004 J1 移籍情報
http://www.jsgoal.jp/move/j1.html
2004 J2 移籍情報
http://www.jsgoal.jp/move/j2.html

プロサッカー選手に関する契約･登録･移籍について
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html

２代目「ら」まとめ
http://reds.boy.jp/ra/

04年2月以降の過去スレ
http://fun.kz/test/thread/?rm=search&q=%E7%A7%BB%E7%B1%8D%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E6%88%A6%E5%8A%9B%E5%A4%96&board=soccer

2なら山瀬移籍

10以内ならアンジョンファン浦和に移籍

4様

５

柏の茂原が広島へレンタル移籍
激励会の時司会者の口からさらっと言われた

７み

８とり

おお9ぼゆうき

つ�I

42 ：U-名無しさん ：05/01/23 12:28:40 ID:8NLZl4QrO
茂原が広島、菅沼がビトーリアへレンタル。
ふれフェス会場で発表。場内どよめき

44 ：U-名無しさん ：05/01/23 12:33:30 ID:MlykTfdF0
>>42
ソレハマジデスカ・・

46 ：U-名無しさん ：05/01/23 12:35:25 ID:A3yUBZ6p0
菅沼ビトーリアがホントっぽぃからモバラもホントっぽぃ気がする

>>3
イラネ

１３人目のクーリエ

ギャラリーフェイクかよ

劣頭は第２クールマリノスと当たったとき、
山瀬がスタメンで山瀬に２ゴール叩き込まれて敗れたらかなりの笑いものにされそうだね。
某掲示板では、以前のようなパフォーマンスは望めないと現実逃避しているようだがｗ

徹底的にぶちのめしちゃっていいぞ！山瀬。

>>15
誤爆？

ウディネーゼが名古屋・川島獲り
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/23/09.html

>名古屋は交渉自体を否定。川島は２３日から名古屋で始動する。

川島ってうまいのかな。ＴＶでしか見たことない

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∩ 　茂原ガンガレ　∩≡
￣| | ￣￣￣￣￣￣| |￣
　 ＼＼(`・(ｪ)・´)／／

Ｃ大阪、塚田氏の育成統括Ｄ就任を発表
　Ｃ大阪は２３日、元監督の塚田雄二氏（４７）が今季から育成統括ディレクターに就任すると発表した。塚田氏はユース総監督とＵ−１８（１８歳以下）監督も兼ねる。

［2005/1/23/14:57］

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050123-0022.html

>>20
甲府のスクールどうすんだ・・・

セレッソはＤＦもう１枚獲れば完璧だな

>>18
2001年、パルマのユースに留学中、セリエＡのU-19のチームが争う
ヴィニョーラ・トーナメントに参加。パルマが優勝し、そのゴールを
守った川島が最優秀GKに選出され、表彰されたことがある。
その後にパルマからオファーが来るが、大宮が固辞して流れてしまった。

>>23
懐かしいな〜。
確かNumberでその事知ったんだよな。
その頃はまだ、篠田と高野がエスパニョールに居て
家長がウルトラファンタジスタみたいな扱いで。
その号に、川島と青木が載ってたような。

今年の勝負ブラ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.brazil.ne.jp/contents/futebol/futebol000_20050122104.htm

こっちキボンヌｗ
ttp://www.wacoal.co.jp/products/wing/kyutup/tvcm/tvcm1.html

>>23
そうだったのか。情報あり

>>25
＞特に、ワシントン（東京V）の決定力、ジニーニョ（広島）のクレバーな守備、
＞アンデルソン・リマ（新潟）の迫力ある攻撃参加と絶妙のＦＫ、
＞ファビーニョ（C大阪）の攻守における質の高い動きに注目してほしい。

って、今年は上位チームの外国選手退団が少ないから、中下位チームが良い選手を獲得出来たみたいだね。

>>23
ちなみに、Numberのインタビュー通りだとすれば
大宮が固辞したのもあるんだろうけど、本人も、余り行く気が無かったっぽい。

数年経って、考え変わったのかな。

鞠の岡田は来年はいないな
ドイツ解説やりたいだろうし
魅力もないサポも少ない鞠に固執する事はないだろう
翌年からは代表監督狙いだしな

>>30
劣頭乙

エルゴラのインタビューでいつかは海外でやりたいけど今は名古屋でやるのが一番いいって言ってたな

>>30
次の代表監督はジーコのおかげで高齢化した代表を一新するために若手育てるのうまい
奴だな。岡田は即戦力ばっかりだからな。

西野？

>>32
正式に移籍が決まる前は、現所属のクラブへの配慮から
そう言うだろう。
まだ川島は若いし、名古屋に来て1年ぐらいしか経ってないから
なおさらで。

柱谷哲二さんだな

オフト→ファルカン
トルシエ→ジーコ
次は日本人監督なんだっけ。

若手を育てるのが上手いと思われる指導者一覧
・西村
・小野
・布
・ﾊﾗﾋﾛﾐ

つ大熊

イヴゥィツァオスィム

つ人間力(笑)

つ　アルディレス

次はﾋﾞｴﾙｻで

つオジー

つギ・ルー

なぜエンゲルスの名前が出ないのか？今世紀最大の謎である

つカマーチョ

エンゲル係数

人間力(コーチ限定。監督は×)

マジレスでベルガーだろ

かなり無理して
つアレックス・ファーガソン

まぁ俺はジーコに2010年までやって欲しいと思ってるが、少数派ですよね。

>>52
日本サッカーを潰すつもりか？

>>52
永井洋一乙

またトル豚信者か。

>>53
はははｗ

最近はトル豚なんて言ってるのか

そんなことよりｵﾏｲﾗ
川崎雪降ってるんですけど

>>38
キンタロ飴みたいな育成法でもＯＫなら布でもそこに名前を入れてもいいと思うが｡

>>58
マジじゃんｗ

雪ぐらいで騒ぐな＠札幌

>>58
札幌は昨日から１日で１００センチ以上降ってます。

フル代表：アルディレス
五輪代表：エンゲルス

これでいいんとちゃう。
コーチでなら西村、小野、山本は可。

ｻﾎﾟｰﾛ降り杉。

>>63
一時的な成功で、代表監督に置くのはデンジャーだと思う。
国内で実績ある人（岡ちゃんとか）or海外の超大物（ビアンチとか）
どっちかが( - _ - )ｲｲ!

>>63
アルディレスは点が獲れなさそう…

これくらいじゃ積もりそうもないから別にいいか。

まともなマネージメント能力を持っていたら誰でもいいよ。

つもりまくって電車が全て止まればいいのに

アルディレスは要はジーコが10年20年監督としての経験積んだようなタイプでは

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050123-0002.html
萩本欽一（６３）率いるクラブチーム「ゴールデンゴールズ」にお笑いコンビ「極楽とんぼ」の山本圭壱内野手（３６＝瀬戸内）の入団が決定した。

朝の記事今ごろ貼り付けるな

ばかやろうめ

玉田は移籍するんじゃなかったのか？

このやろうめ

あーもう
なにもかもいやだ

>>75
自殺したら？

>>73
なんのこっちゃ

今年の補強みてると、
ACL出場２チームは本気でタイトル狙ってる？

>>78
って、この前の酒代で競る塩が言ってたな。

そりゃ狙ってるわな
リーグ捨ててもいいからACL獲れって思ってるくらいだし

今の横浜ならACLを早めに敗退できれば、リーグは優勝する気がする。
磐田は、どうなるのか想像がつかない。天皇杯の磐田も、
真剣に見てなかったせいか、強いのか弱いのか、よくわからなかったし。

ACL獲ったら次回からの参加クラブ数はみっつになるの？

ACLって横浜と緑でしょ。
緑って、そんなに精力的に補強してるかな。

>>83
ウチと人間力だよ今回は

>>83
緑は来年

>>81
なんとなく磐田は　ACL＞リーグ　なウェイトなんじゃないかなーと。
あそこ海外タイトルに拘りそうな気がするんだよね。
城南一和みたいなかんじ

Ａ契約枠２７人縛り、欧州ビッグクラブ並みのスケジュール、
敗退したら、構造問題を問う前に「チームの気合が足りない｣とほざくリーグ事務局長、
出場クラブのうち１つは「　前　々　年　度　」のナショナルカップの優勝チーム、
あわよくば優勝したとしても磐田の悲劇が繰り返される可能性大…
賞金も微々たるものだし、なにより骨からのアラブ偏重体質｡

やる気出ねーよ｡

サポ的には微妙だが岡ちゃんのコメント聞く限りは狙ってるぽい
まあ内面でどう思ってるかは別だけどね

A3に関してはサポも岡ちゃんもｲﾗﾈ（ﾟ�听）だが

それより少なくとも鞠と磐のどっちかは来期のACLを逃すわけだから
A枠縮小による大解雇が楽しみ。

>>82
なるよ。前回優勝枠に入れるから
でも鞠か磐田がリーグとACL獲ったらどうなるんだろ？Jリーグ2位に出場権？

ぬるぽ

俺が緑のフロントだったら、無理に補強せずにユースの子やサテライト、
今期レンタルに出した若手中心でACLに出場させて、育成に利用するなぁ。
若い子には、いい経験になると思う。

>>89
横浜はまだ25にもいってない。
そんなに大量にはならないよ。

磐田も25行ってる？

>>89
Ａ枠縮小がなくても磐田は大量リストラだろ｡

>>93
ACLとかの消化試合やらザコ相手でCの若手が時間稼いじゃうんじゃない?

鞠と磐田でしたか。こりゃ失礼。

>>92
他からみても無理に補強どころか、補強無さ杉な気がするがな、緑は
来季よりも今季じゃないのか？今は。絶対降格しないとは言えないだろう

>>92
日本で世界クラブ選手権やるから横浜かジュビロの
どちらかは優勝しなきゃいけないの。
ベルディが今年出ることになってたとしても、若手育成なんて許されないの

協会から圧力かかってるんだからね。

Ｊ１柏レイソルは２３日、ブラジルのミラソールＦＣからＦＷジェイウソン（２０）を獲得したと発表した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050123-0027.html

Ｊウソンか・・・Ｊ専用ウソン

>>100
懐かしい名前を持ってきた釣りかw
湘南戦しか出てないしな・・・

協会はそんな圧力かけてる暇あったらもっと政治外交に努力を注げよ。
日本でやる世界クラブ選手権に日本のクラブが参加しないことをどれほどかの恥かと思うならばだ、
なりふりなど構わず、それこそジャパンマネーを行使すべき時だろうが。

>>100
今年はさすが動いてたんだな。
腰の重いフロントも。

>>99
協会から圧力なんて本当にあるの？
NHKと朝日みたいな話になりそうｗ

サポ的にはＡＣＬに力をいれて欲しい。
選手も今年ＡＣＬを重要視してる。
クラブは経営面のことがあるからどちらかといえばリーグ。

岡ちゃんはリアリストだから本音はＡＣＬを狙いたいと思ってるが
現実的に二兎を追うのはリスクが大きいと考えていたが
選手、サポに後押しされて二兎を追うことを決意した。

>>106
いや、ACLを捨てたがってたんだよ。

>>105
所詮、一般人の妄想だとは思うけど
有り得ない話で無いわな。

まぁ、やってても「要請」程度だろうけど。

リーグ優勝なんてすぐ手が届く代物
ＡＣＬとったらすごい事なのにそれをさせないリーグがわるい

磐田は水原と中国のチームと同じ組なんだけど水原が強そうなんだよな。何か去年もそうだが運ねぇな。

>>107
去年ACL敗退後のコメントや選手にかけた言葉を考えると
本音では目指したいと思ってただろう。

横浜の選手達はほぼ全員ＡＣＬでタイトルを取るのを目標としてたよ。
リーグ戦よりＡＣＬにかけると思う。

選手とサポとフロントはな。
でも監督は乗り気じゃなかったよ。

他サポからすれば横浜と磐田がACLで必死に勝ち進んで
リーグでボロボロになってくれるのが一番ｳﾏｰ

柏ＭＦ茂原が広島にレンタル移籍
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050123-0024.html

>>110
これまでの実績を考えれば
東アジアの強豪クラブといったらジュビロ、水原、大連だからなあ

>>116
ソンナムは弱体化したんだっけか。

日本代表ニュースから

■横浜FMがアベマール獲得に動く
横浜FMがサンカエタノFWアベマール（32）の獲得に動いていると報じられている。
なお、ブラジル各紙は横浜FMへのレンタル移籍が決定したと報じている。

ネタにはもってこいの名前だなw

>>113
ACLを重要に思ってない監督が敗退後のロッカールームで
泣きながら「来年もう一回アジアを目指そう」なんていうかよ。

岡ちゃんは去年ACLで負けたとき選手の前で泣いたんだぞ
本気に決まってるだろ

城南は国内とACLの両立は無理と判断しACL優勝枠を狙い国内を捨てた結果
ACL決勝で敗退、国内の成績ボロボロでACLの出場権逃したというステキな流れ

まぁ、鞠も磐田もがんばれ。絶対にどっちか優勝しろい。

ＡＣＬは韓国のチームが一番やっかいだからな。
プレッシャーがつがつ来る

その時はそう言うさ。
でもその結果2ndズタボロになりゃ考えも変わるだろ。
今年だって「コンディションが整えられれば」って前置きつけてるよ。

中澤が日程でつぶれそうですね

>>121
国内の成績ボロボロでも降格がないから、Jよりリスクが少ないよな。

とりあえず前節のスタメン5人だか6人以上絶対出さなきゃいけないってやつやめないとACL無理だろ

▼Group E
深圳健力宝（中国）、水原三星/浦項（韓国）、ホアン・アイン・ザ・ライ（ベトナム）、ジュビロ磐田（日本）
▼Group F
BECテロ・サーサナ（タイ）、中国カップ戦王者、横浜FM/浦和（日本）、インドネシアカップ戦王者
▼Group G
韓国カップ戦王者、クルン・タイ・バンク（タイ）、インドネシアリーグ王者、ビン・ディン（ベトナム）


ジュビロ一番厳しいグループだな

磐田がアジアで勝ちまくってた時も、日程はきつかったの？
全然、印象ないから覚えてない。

世界クラブ選手権は賞金総額１５００万ドル（約１６億５０００万円）
死ぬほど出たいに決まってるじゃないか。

まぁあの頃はW杯予選免除で代表が緩かったからな。

どこが強いのかサッパリわからん。

確か水原って去年のKリーグベストイレブン６人いて宋鐘国と金南一を獲得したんだっけか？漢字間違ってるかもしれんけど…。

世界クラブ選手権って出場しただけで2億くらい貰えるんだよな？

>128
Gは糞だな。Gだったら余裕で突破だったな。

>>124
だからその時の気持ちが本音でしょ。
でも現実を考えた時、去年のように怪我人が続出する可能性が高い。
両方中途半端になることも考えられるだろう。

しかしみんな言ってるし、自分も契約最後の年だから勝負してみようってことだろう。

世界クラブ選手権、大会あぼーんでも金もらえるからなぁ
前、磐田もらってたし

>135
韓国チームは以外ね

また横浜は中国のチームと得失点差の勝負になりそうな希ガス。

>>133
そそ、ほんきでＡＣＬ狙ってる。
今ｋリーグが糞だからね。
日本でやる世界クラブ選手権にアジア代表として韓国のクラブが出たら
いろんな意味で効果があるからね。国内外に向けて。

>135
一応、韓国チームいたっけ。まぁ、この韓国チームは楽でいいな

ACL取るには、Jリーグに日程を変えてもらったり
融通利いてもらわないと無理じゃないか？
土日にJの試合やって水曜日にサウジまで行ってまた土日にJの試合。
っての繰り返してたら絶対に勝てないでしょ。
中東のチームや韓国はリーグ戦延期して挑んでくるのに。

一応、韓国チームいたっけ。まぁ、この韓国チームは楽でいいな

>141 >143
ｼﾏｯﾀ

通年リーグ制はＡＣＬ狙いで言うとマイナスかな？

ＡＣＬの優勝賞金をオシムにしたら
磐田も横浜もがんばるかもしれんね。

>>146
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

うちは岡ちゃんで満足してるんで

オシムそこまで神でも無いだろう。
というか優勝できた時点で監督変えなくても。

>>149
確かにかえないなｗ

>>146
というか、そんなことになったら一番頑張るのはジェフだろうさ

>>146
犬のGMが欲しい。

>>152
主力簡単に売ってしまうGM欲しい？

水原に勝てる日本のチームなんかあるか？

加茂周をGMで迎えたい

優勝できなかったらゼロどころか実質マイナスだもんな　＞ACL
そりゃ夢としてはでかいがシステムとして全然うまくいってない。

犬のGMを海外専用スカウトとして欲しい

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=01&d=23&s=5
バレー入団内定

犬のＧＭをホペイロとして欲しい

↑甲府に

甲府はサポも順調に増えてるみたいだし、いい感じだね。

>>161はぃ、いい感じです！

158 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23 18:44:54 ID:MhoX3HxA0
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=01&d=23&s=5
バレー入団内定

159 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23 18:44:57 ID:CYRvHsn30
犬のＧＭをホペイロとして欲しい

160 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23 18:45:19 ID:MhoX3HxA0
↑甲府に






ﾜﾗﾀ

静岡って冬は暖かいの？

関東地方よりはちょっと暖かい

道端に樹氷が出来ていつも視野に2.3人凍死して転がってるよ

逆に笑えました

バレーが確変起こしたらまた引き抜かれそうで恐い。

静岡は雪が降りません

甲府が昇格したらまた解雇されそうで怖い。

エスパルスの残留争いに巻き込まれてもっていかれそうな気がする

バレーはレンタル？完全？

>>169
確か先々週の水曜日だかに降ったぞ

以前磐田が出る予定だった世界クラブ選手権は
出るだけで3億入る予定だった。（個別のユニフォームスポンサー料含む）
結果的にはぽしゃって保証金6,000万？をもらっただけだったが。

今度やるやつはその時の世界クラブ選手権よりは出場チーム少なくなるけど
同じくらいもらえるのかな？ま、お金より大きいものもあるだろうしな

昨年磐田のグループは比較的緩かったのに
磐田自体がもうぐだぐだ＆層薄いだったから過密日程も加わり更に動けず敗退。
補強した昨年よりはマシだろうが、グループが厳しい今年も難しいか。
水原は分かるんだが、中国のチームがわからん。
（02年大連、03年上海、04年と毎年変わってるんだな、中国王者も）

鞠はテロが昨年は大したことなかったから今年もそうだろうとして、
中国カップ王者ってどこ？一番の敵にはなるだろうが、
さすがに今年は抜けてもらわないと。

>>172たぶん完全だと思われ。ﾊｯｷﾘとはしてません

>174
磐田対レアル見たかったなぁ。しかも、中止になってから磐田の調子が…。あのとき出てたらどのくらいできたんだか

ムンディアルでワシントンくる？

>>177
明日か明後日だと。成田で待ってろ

後姿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オッサンカッコイイ！

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!!

>>176
N-BOXだっけ？ｗ
世界クラブ選手権用システム

>>182
フィーゴ、ロベカルにサイドをズタズタにされてただろうな

あの時のレアル以外の対戦チームってどこだったっけか？

磐田は去年とかスケジュールが滅茶苦茶だった。
実際、代表・アジアの大会・Ｊリーグと全部全力でやってたから、
選手の疲労は相当なものだったらしい。
いつだったか忘れたけど、秀人とか疲労で試合後にゲロ吐いてた。
なにせ全部の試合で、ほとんど同じメンバーでやってたからね。
去年は疲労と層の薄さから２ｎｄなんて１３位だったもんね・・・
去年の磐田の失点は、殆どが後半終了間際のものだったらしい。
しかし結構補強したし、去年の反省を踏まえてやるみたいだから、
去年ほど成績は落ちないと思うけどね。

鞠はACL狙えるのか？
ジーコは多分鞠には遠慮なく代表組を召集するぞ。
嫌がらせに使いもしない奴まで呼ぶかも。

鹿島時代、試合もないのに代表合宿をやられて、
5、6人選手持ってかれてユースまで動員で何とか試合をした事を
まだ根に持ってるからな。

>182
そう。確かあの時は中盤に名波、奥、藤田、服部、福西だった。それで他には西、金沢、ジヴコビィッチ、河村とかだっけかな？平野っていたかな？

>>186
> 嫌がらせに使いもしない奴まで呼ぶかも。
(#｀Д´)< それは俺の事か？ｺﾞﾙｧ!!　

代表のいないマリノス

　　　　　　　坂田　　　アデマール

　　　　　奥　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　上野　　　遠藤

ドゥトラ　　　那須　　　河合　　　ハユマ

代表のいないジュビロ

　　　　　　グラウ　　　チェ

村井　　　　　　　　　　　　　　　太田

　　　　　　名波　　　河村

　　　服部　　　菊地　　　鈴木

＞試合後にゲロ吐いてた

あだ名はゲロで決まった。鈴木ゲロ

>>186
こっちには防ぎようが無いからねえ。
怪我人の久保に御執心なのはどうにかして欲しいよ。

また2001年シーズン、ジュビロ磐田の3-2-1-2-2の属にいう「N-BOX」。
このシステムが革新的だったのがこれまでの3-5-2では伝統的にＷＢがサイドとして縦の運動量を一手に引き受けて
いたのに対し、両サイドに大きく開いたダブルボランチがその対応をしたところにある。加えてセンターの名波（Ｎ）が中盤
でプレスに積極的に参加、またＤＦがラインをそれほど意識せずに中盤と完全に連動する形でプレッシングを仕掛けた。
攻撃時には守備の負担を軽減された前線の4人が鋭く両サイドからカウンター攻撃を仕掛け、遅攻時でもその高い能力
と組織力から見事に守備を崩して見せた。

残念ながら世界クラブ選手権の出場権が無効となり世界トップレベルのクラブに戦術が通用するか試す機会を失って
しまった。また名波というキープレーヤーの有無がチーム力の著しい低下を招くのに加え、全員にシーズンを通して
高いフィジカルコンディションを求めるために2002年度での採用は見送られている。しかし通常4人で行う中盤底の守備を
高い戦術理解度と他チームを圧倒する個人能力でカバーしたところに新しい3バックの可能性を見ることができた。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/source_01.html

>>189
村井が代表に呼ばれる可能性はないの？

奥は代表呼ばれないの？

村井より相馬が先に呼ばれるかと。

>193
怪我人が出ない限りないん最終予選では呼ばれないんじゃね？

一つのチームから代表7人はさすがにエグすぎだろ
ジーコならやりかねないけど

>>189
突っ込みどころがありすぎるわけだが

>>193
あるだろうけど、磐田で現状６人余ばれてるから
７人は無い。
村井が入ると、↓から誰かが抜ける。
藤田、福西、西、田中、茶野、川口。

２００２年くらいだっけ？
ジュビロから１０人選ばれたよね。
鈴木秀人を抜いて・・・
あれはもう勘弁して欲しいなぁ。

名波はヘビースモーカー

>>186
あの岡田へのあてつけがましいコメントにはﾜﾗﾀが、さすがにそこまで代表を私物化せんだろ。

マリの代表は久保・中澤・松田で（それ以外は奥を含めてもう呼ばないと思う）、ＣＢはチームで
一番層が厚いポジション。久保はもともと計算して無いだろうし、代表のダメージはｽﾞﾋﾞよりはるかに
軽いんじゃないかな。


むしろＧＫ（テソ）、ＤＦ（茶野、田中）、ＭＦ（西、藤田、福西）と満遍なく抜かれまくるｽﾞﾋﾞが悲惨だ。
そのうち村井まで招集されたりしてﾅｰ。
天皇杯は最後まで頑張っちゃってオフを削られ、即代表合宿へ・・・
あの補強じゃまだまだ足りないと思う。
去年の二の舞になるんじゃないかなあ。

藤田は控えになっても呼ばれ続けるのだろうか・・・。

今年のシーズン開幕の頃には代表は川口と福西だけになってる気がする。

金を補強しても最終予選とU-20なんかで抜けるしな。

>>204
それは非常にありがたいｗ

代表でたくさん抜けたときのために森下（年寄りのほう）を残しているのか・・・。

>>195
今年、新しく代表入りの可能性があるのは、
FWは大黒、MFは明神、サイドは駒野と村井、DFは森岡
チャリティーの召集、ジーコの哲学や発言から考えれば
この五人以外は有り得ないと思う。

代表が少な過ぎるのも悲しいから。西、福西、川口あたりは選ばれて欲しいな。あと茶野が代表から外れたら磐田に入ったからとか言われそうだな

川崎の降雪が一向に止まない件について

Ｇ大阪と大分が移籍市場静かな気がするが、売れ残りは大分あたりが獲るのかね？

チョンビロ田舎は昔からアジアで勝てねえよなあ

>>210
藻前川崎サポだったのか。覚えとこ。

・神戸に移ってもあいかわらず三浦アツが呼ばれつづける
・磐田に移った途端村井が呼ばれる
・どっちも無視して新井場が呼ばれる
・天皇杯のビデオを見て相馬が呼ばれる
・意表をついてフロンターレの相馬が呼ばれる

一番可能性が高いのはどれだろう。

>>213
川崎サポでも無い罠。

>>214
磐田の松下

どうせ四都主

左サイドはブラジル人が死なない限り変わんないよ。

>>214
一番上は確定じゃん

菅沼ブラジル行き、マジですた
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050123-00020547-jij-spo.html

アジア制覇したのってジュビロ以外居たっけ？

>>220
清水

74 名前： [sage] 投稿日：04/12/25(土) 18:17:19 ID:4cb2APWk
【アジアクラブ選手権】
優勝3回・・・古河電工（86/87）、読売クラブ（87/88）、ジュビロ磐田（98/99）
準優勝3回・・・日産自動車（89/90）、ジュビロ磐田（99/00、00/01）

【アジアカップウィナーズカップ】
優勝5回・・・日産自動車（91/92）、横浜マリノス（92/93）、横浜フリューゲルス（94/95）、
　　　　　　　ベルマーレ平塚（95/96）、清水エスパルス（99/00）
準優勝1回・・・名古屋グランパス（96/97）

【アジアスーパーカップ】
優勝2回・・・横浜フリューゲルス（1995）、ジュビロ磐田（1999）
準優勝2回・・・ベルマーレ平塚（1996）、清水エスパルス（2000）

>>220
なんちゃって湘南

>220
清水は優勝したけどJ初期に他にどっか優勝しないっけか？磐田はアジアクラブ選手権優勝一回準優勝二回、アジアスーパーカップ優勝一回だった。

アジアのクラブチームだと、サウジと日本が強い。

磐田が出たアジアクラブ選手権の00/01って確か決勝で水原と当たって負けたんだよな。予選で当たったときは勝ったんだけどな。あの時は確か怪我・体調不良でかなり選手がいない中で戦って決勝までいったんだよな。

sUleY6WIOは改行をしろｗ

Oだから携帯なんじゃないの。

だろうね。でも改行は出来る

>227
気にすんな。読めればいいじゃん。

俺は、読めるけど読む気はなくなるから読んでないよ、改行してないやつ。
別にいいよな？

>231
別にいいよ

読むまいが死のうがうんこ食おうがあなたの勝手。

茂原　岳人選手の期限付き移籍加入
ttp://www.sanfrecce.co.jp/cgi/public/information/press/read.cgi?MODE=R&LINE=1&RID=2005012301

今年はフロンターレの巨大DFがJ1で通用して、代表入りするかどうかが楽しみ

通用するといいね(^^)

川崎のDFって今年入った色物高校生以外知らん・・・

肺に穴があいた人？

他サポだけど寺田は良いと思う。

>>239
一昨年国見戦で高校生にあたふたさせられてたが。。。

川崎への興味はJ2のレベル確認とジュニーニョくらいかな。

618 ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/23 16:56:35 ID:V4WlBYHI0
>>615

じゃあﾀﾞﾒじゃん。今日は載ってなかったとしても、明日は間違いなく載ってると思う。各新聞社に。


620 ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/23 16:57:37 ID:V4WlBYHI0
新聞社のスクープ遅すぎ。ちなみに、横浜に移籍した山瀬は偽山瀬。
本山瀬はコンサに来る。


622 ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/23 16:58:03 ID:V4WlBYHI0
何で俺が引退しなくちゃならないんだ？


625 ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/23 16:59:19 ID:V4WlBYHI0
>>623

多分、オフィシャルは発表しないと思う、新聞に載る前には。
新聞に出し抜かれて初めて、しぶしぶ発表すると思う。


627 ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/23 17:00:50 ID:V4WlBYHI0
まあ、何とでも言え。あとで恥かくのはおまえら。

>>222
こう見ると鹿島って内弁慶なんだな。

なぁ、山瀬って普通に戦力として計算してるやつって怪我の影響無視してるか？
それとも、リハビリ明け直後から酷使する事で考えてるのか？

何か、選手を使い捨てみたいな感じがして嫌だな。

ぱん２信じる奴はいないだろｗ　

ウチに移籍するかどうかまだ決定してないけど
基本的に戦力として計算してるやついないと思うよ
後半戦に奥の控えとして使えれば良いや的な感じ

赤サポにとっても長谷部が計算できるからそれほどって気もするんだが

525 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23 20:15:21 ID:U3NI3LVo0
オイお前ら!
鹿島アントラーズをグーグル・イメージ検索してみろ

ウホ

でけえ・・・

柏の菅沼ミノルーニーが海外移籍だぞ！

>>247
その画像の掲載元サイトに行ってみた。
日記サイトのようだった。
文章を読んだ。

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>251
同意
しかも画像との繋がり分からんかった
読んで損した

菅沼って、プレーは一回二回しか見たことないわりに名前は知ってる。
なんでだろう。ネットでよく見たのかなぁ。

>>253
２年ぐらい前までは、ユース好きしか知らない
なぞの天才プレーヤーって立場だったからな・・・。
ネット、とりわけ２ｃｈでは、頻繁に見かけたね。

>>253
ユース時代は基地外サポが散々宣伝してたからな。
2chだけじゃなく、ひしゃくとかでも。

そうか。ありがとう。

札幌の田舎者はｲﾀすぎるな

>>174
遅レスだが、去年も磐田のグループは文句なしに一番厳しいグループだったぞ。

小松原が湘南の練習に参加
ttp://www.manabuu.com/text_w.html
こうあからさまに「湘南湘南」って書いてるってことは
ホリコシは、Ｊに上がる気無くなったのかな。先日も群馬をはずしたし。

>>211 売れ残りが誰を指してるのか知らんが大分ってことはない。
大体うちが移籍市場を騒がすなんてことはあり得ない。金ないから。

>>260
もっちーとかいいじゃないかな

もっちーなら、さきほど鹿スレに情報落としに来たﾔｼがいる。

>>259
小松原はホリコシに欠かせない戦力というわけではなかったし。
アマラオや平間など攻撃面での補強があったから本人の意向を受け入れたってとこじゃない？

>>259
むしろやる気満々に見えるが
http://www.tacc.ac.jp/FC-Horikoshi/news/20050123.htm

パウノビッチがアトレティコクビになったから
トップ下欲しいところは取れば？

お前が取れば？

(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ＝＝＝＝ ┻--┻
パウノビッチってどんな奴だよ

>>265
セルタ行くの嫌がってた奴だろ。
そこまで２部に行きたくない（１部にこだわる）奴が
日本来るとは思えん

1712年1月24日　フリードリヒ大王 （Friedrich）【王族】〔ドイツ〕
1936年1月24日　市原 悦子 （いちはら・えつこ）【女優】〔千葉県〕
1936年1月24日　野際 陽子 （のぎわ・ようこ）【女優】〔富山県〕
1947年1月24日　尾崎 将司 （おざき・まさし）【ゴルフ】〔徳島県〕
1950年1月24日　ジュディ・オング （Judy Ongg）【女優、歌手】〔台湾〕
1951年1月24日　五輪 真弓 （いつわ・まゆみ）【歌手】〔東京都〕
1956年1月24日　渡辺 正行 （わたなべ・まさゆき）【タレント】〔千葉県〕
1957年1月24日　金森 栄治 （かなもり・えいじ）【野球】〔石川県〕
1959年1月24日　ミシェル＝プロドーム （Michel Preud'homme）【サッカー】〔ベルギー〕
1959年1月24日　前田 日明 （まえだ・あきら）【格闘家/プロレス】〔大阪府〕
1961年1月24日　ギド＝ブッフバルト （Guido Buchwald）【サッカー】〔ドイツ〕
1961年1月24日　レジー＝ベネット （Reggie Benett）【格闘家/プロレス】〔アメリカ〕
1963年1月24日　岩井 俊二 （いわい・しゅんじ）【映画監督】〔宮城県〕
1968年1月24日　林葉 直子 （はやしば・なおこ）【将棋/入れ乳】〔福岡県〕
1972年1月24日　久保 純子 （くぼ・じゅんこ）【アナウンサー/ＮＨＫ→フリー】〔東京都〕
1978年1月24日　明神 智和 （みょうじん・ともかず）【サッカー】〔兵庫県〕

おめ！

>>269
明神って楽天の地元だったのか

うん。きっと柏が降格してたらオファー出してたんじゃないかな

>>270
生まれだけで育ちは千葉らしい

明神は兵庫ドリームサッカーに呼ばれていたこともある

>>272
小学校４〜５年までは神戸に居たはずだが。

守備的なやつばっかだな

　　　ξノノλﾐ 　
　　　ξ ｀∀´> ξ
　　　 （　　　 つ　

　　　　友へ・・・チンゲ

フリードリヒ大王おめ

>>277
ありがと

>>276
こんなんに・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾜﾛﾀ

age

大メンズファッション誌のひとつ（一方はメンズノンノ？）
ｓｍａｒｔ１／５＆１／１９号において
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位　アニメ
　2位　ギャンブル
　3位　アイドル
　4位　パソコン
　5位　プラモデル 　　　

３つ当てはまってまつorz

気になるのはプラモデルの中身だな。秋葉に溢れてるフィギュア収集とかのことでないか？
いまどきの女の子の想像の外だろ、モデラーなんてのは。

プラモはガンプラ、ミリタリー系ならまだ受け入れられると思うが。

少女系はさすがにな・・・。

ヤマトの100円シリーズはよく買った。あとはロボダッチ。
今は100円じゃ買えないんだろうな。

犯罪をしてるわけでもないのに
他人の趣味をとやかく言うのは人間としてどうかしてる。
答えた連中も連中だが、こういう企画をした時点で
そもそもこの雑誌がどの程度のものかって言うのを象徴してるな。
ま、本当にきちんと調査すれば一位が浦ｒｙ

柏の菅沼も遂に海外組

ガンプラも嫌だろ、買うの付いていくのとか恥ずかしいじゃん。

>>285
DQN御用達のsmartでございます。
お察しください。

S　中田、中村、柳沢、大久保
A　高原
B　小野、菅沼　　　←ここら辺か？
C　稲本
D　松井
E　福田

ちんかめ

ガンプラを並んで買った小学校3年生の頃が懐かしい。

ビトーリアはブラジル２部

最近のsmartはツマラン

>287
それを言ったらコンドーム買うの付いて行くのも恥ずかしいだろうが

>>289
これが解けたらIQ150はあるな

パソコンくらい今誰でもできるだろ
趣味とか知らんが、時代錯誤過ぎ

>>247
実況スレでそれの後に
「ヵヮィィ」でイメージ検索すると・・・
ってのがあってつい見てしまった…。

>>291
肉感君ですか？今日クマタソスレで見かけたけど。

すまん。アウフォトみたいな素人スナップ写真投稿雑誌とかって未だにあるの？
平気で女子大生のケツとかだしていたが…

>>297
見てしまったけど俺は見てないと思う事にした。

・横浜「２月初旬には契約を」計算できるＦＷアデマール
・名古屋始動〜ネルシーニョＶ照準〜
・東京原監督「今年はリーグ戦70得点目指す」
・駒野挙式＆誓い「代表入り目指したい」
◆就任〜Ｃ大阪の育成統括ディレクターに元監督の塚田氏〜
◆獲得〜広島が柏から茂原をレンタルで〜

乙です。

あ、あと
・中蛸慰留へ鹿島今日直談判
てのがありますた

>>301
ｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝ君乙。

>>301
ｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝｸﾝ乙です！

>>301
おつ

>>303
乙でした。

中蛸の新情報はなしか

おっつぅ

山瀬は決まるまでスルーなのかな。

>>310
騒いでるのスポニチだけだしね・・・どうだか。

>>297
思ってたよりヵヮィかった
あの娘誰だ??

滝沢と西谷って似たようなイメージがあったんだけど
3-5-2の左サイドとしてはどっちが上なの？
どっち獲ったほうが良かった？

>>313
マジレスするとタッキーだと思うよ。
テクは超一流。

ただ、動かない。西谷は（やせないと）動けない。テクはタッキーに劣る。

>>314
二人ともサイドのプレーヤーなのに動かないの…?
しかもデブなんて。

北陽のマラドーナは体型まで本家に追随する・・・か。

なんか知りたいのある？


ｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝｸﾝ乙

>>315
ﾀｷｰはオナニードリブラーなのでフリーランが不十分ということ。

山瀬情報ないっすか？

>>317
中蛸かな

>>319
アデマール記事の中に
獲得に動いているＭＦ山瀬についても小山ＧＭは
「26日のキャンプ出発前に契約したい｣
と明らかにした。

>>321
清水情報無い？外人とか外人とかｺﾈﾀとか

>>321
山瀬側からの情報なしで糞鞠サイドばかりね。
ありがと〜

中蛸

鹿島が24日中蛸と直接会談に臨む。
戦力構想の中心である上提示条件が低く
鹿島関係者は「のめない」と徹底拒否の構え。
しかし中田本人の希望が強い。
31日に契約が切れ合宿もしているため交渉機会もあとわずか。
無償移籍という最悪の状況を迎えることもあり、困惑を深める鹿島サイド。
直談判に最後の望みをかける。

>>322
ないよー

>>325
ｻﾝｸｽ　orz

計算が出来るってのはソロバン初段とかか？

清水の外人獲得難航か。焦って糞外人を連れてこられても困るが、枠を
二つも空けて戦えるほど余裕は無いからな。

サンクツ
コンビ日刊訓も乙

ｺﾝﾋﾞﾆｯｶﾝくん、Wのひと、ありがと

清水の出遅れは痛いな。
新人監督なんだからせめて駒だけでも早く揃えてあげないと。

>>313
滝沢の方が絶対面白いよ。結果出せなくても。
足りないのは煮え切らないプレーの性格だけ。
ジェフで落ち着いてやれば化ける可能性がある。
化けたら買い戻しに行くと思うけど・・・

パナシナイコスは世界一！
ttp://www.gate13.gr/multimedia/video.htm

今日は大久保ベンチ入ってるの？

入ってないよ

>>331

865 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/01/23(日) 16:20 ID:FB9pDz900
>>864

韓国のＵ―１８代表ＦＷでスペインリーグのバリャドリード・ユース所属の
梁東�R(ヤン・ドンヒョン)（１８）が２２日、Ｊ１清水の練習参加を始めた。
http://www.shizushin.com/local_sports/20050123000000000022.htm

この子と契約するんじゃ？

また外国人2トップか

ヤンなんてイヤン

そう言えば元大分のサンドロって結局どうなったっけ？

まじで清水やばくねー？つーかしみサポやばいと感じてるだろう

佐藤ユキヒコが今のところ一番の補強らしいからなｗ

清水は一芸持ってる選手が多いからはまれば強いよ。
それに４２３１だろ？Jリーグは３バックが多いからサイドを
使うこの形なら絶対いける。

アデマールがＦＷ穴埋める
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050123_70.htm

また、獲得が濃厚な浦和のＭＦ山瀬功治（２３）については「豪州合宿（２６日から）までにははっきりさせたい」と話した。
　

大久保ベンチスタート
ユーベから来たユリアーノ、先発

>>342　おすぎさん？

★中田浩、マルセイユ移籍は言葉を濁す

　移籍問題に揺れるＭＦ中田浩（鹿島）は、第１次合宿打ち上げに安どの笑み。「キツイですね、やっぱり。でも、フィジカル面の練習をしっかりやれました」。
入団を熱望するフランスリーグ・マルセイユの練習に参加し、合宿には１日遅れで合流。２４日には鹿島・鈴木強化部長と直接会談を行うが「こっちに集中していたので、まだ分かりません」と言葉を濁した。

>>332
さすがに、金満鯱もレアルにはかなわない

中スポには中蛸、マルセイユ内定って書いてあるな。

少し待てば無償で移籍できる
ってんなら、普通は待って無償で行きたいだろう

そこを、数千万でも・・・と、蛸側が同情してやってんのに
鹿ったらなぁ。複数年結んでなかった、自分らを恨め。
（拒否された結果、１年を認めたのなら、それは海外移籍を認めたも同然）

ま、こりゃ移籍するだろうな。余程、蛸がお人よしでなければ。

移籍するにしても、鹿島は移籍金は受け取らない方がいいな。
妥協するよりも、揉めて出て行くという形にした方がいい。

鹿が蹴るのは 3000 万で移籍の前例作りたくないからってのもあるんじゃない。

あと、ここに来てジーコが国内組の方が使い易いとか勝手なこと言い始めてるから中タコの移籍にも微妙に影響すると思われ。
それから中タコと鹿島の契約が切れる 1/31 ってリーグアンの移籍市場〆切と同日だったと思うのだが。

間に合わせようと代理人は必死、
中タコは諦め気味に次期移籍を睨んで短期契約にこだわり、
逃したくない鹿島が長期で縛ろうとしている ってところじゃないかと予想。

>>350
いや、2/1になったら中蛸は非契約選手になるため
移籍期限は関係ないんではなかったけ？

てか、夏にでも鹿vsマルセイユのPMでもやって
売上げは鹿に入るようにするとかで妥協すればよいのに

>>350
サッカー界って凄いもんで
１日でも、契約成立までこぎつけられたりするんだよな・・・。
良くも悪くも敏腕らしいベータナの事だから、そういう事態も想定していると思う。

まぁ、１月３１日過ぎて鹿と契約満了して、マルセーユも間に合わなかったら
ジーコのＣＦＺにでも入ってみればいいんでないか。

>>351
そういや、いつでもＯＫになったんだっけ。
EU圏内人だけ、とか言う罠だったらいやだな。

時差とかはどうなんだ？

> そこを、数千万でも・・・と、蛸側が同情してやってんのに
田邊が欲しいのは鹿島＝マルセイユのクラブ間の移籍交渉が円満に成立したっていう名分。
鹿島が拒否すれば、鹿島を退団して無所属になった中田個人がマルセイユと契約する形になる。
それは田邊の交渉能力の欠如を証明するようなもんだからな。

ごく僅かでも渡しちゃえば円満成立みたいに見えるもんな。
詐欺で先にお金振り込んじゃったら文句言えない理論に近い。

じゃあ、タコ１�d分とかで手を打ってほしいな。

鹿島がふざけてる

契約期間外は選手の雇用を保証しないで済むっていうメリットを利用するために
期限契約してるのに、いざ切れるときに本人が移籍希望したら「ふざけるな！」だぁ？

てめースポーツ選手舐めてるんじゃねえぞ。こちとら契約期間内しか給料が保証されていない
職業でがんばってるのにさ。お金ほしいから高く売りたいって更なる下心が見え見えじゃねえかよ
そんなに俺が大事だったらもっと早いうちに高い金額提示して長期契約しとけってんだ！

>>357
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040926-00000025-spnavi-spo.html

>>358
田邊乙

>>358
じゃあ選手はみんな1年契約しかしないんじゃないの？

>361
複数年契約してれば再起不能になっても大丈夫

>>362
ハネケンは、温情でずっと契約更新してるけどな。

何かおかしくない？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/24/07.html

>>362
その場合は契約破棄するじゃないの
日本ではあまりないが海外のプロスポーツだと結構ある

>>365
契約条項に織り込んでないとだめだろ。
野球で川崎がほとんど投げないで契約満了したことがあるだろ。

>365
契約破棄＝違約金として給与を全額保障でしょう。

>>364
<td>か<tr>を抜いちゃったんでしょう

Operaで見てたから何がおかしいのか全然気付かなかった。

大久保ゴール！！

してないよ

山瀬移籍決定。

カレン・ロバート42試合連続無得点記録達成！

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050124/spon____soccer__000.shtml
中スポは中蛸ほぼ決定みたいな感じだな
自慰子も喜んでいるみたいだしｗ

>>374
ひでえw

>>374
シリア、カザフ戦を欠場してか・・
ﾈﾀｸｾｰ

カザフスタン戦とシリア戦免除かよ＞蛸
優遇されてるな

飛ばしっぽいな

>>372の補足だが、本人と直接の電話で話したらしい。
（地元ラジオが放送）

>鹿島側は強く慰留し、あまりに安い移籍金の提示で交渉は決裂した。
>しかし中田の決意は固く、契約満了をもって移籍する意思を貫いた。

飛ばしじゃなけりゃつまり0円移籍か。

移籍会見と契約のために試合欠場はありえないだろ
契約は代理人いるんだからあのアフォにやらせりゃいいんだし

それに
＞ロンドン原田公樹

ロンドンの記者？じゃあタコや田辺に取材してないじゃないの？
フランスまで行ってマルセイユを取材したの？

>２月９日のＷ杯アジア最終予選の北朝鮮戦（埼玉）には出場する方向で調整が進められている。

どーせ出れねーよw

２３越えたら複数年！２３越えたら複数年！
Ｊの合い言葉だな

宮本遠藤あたりもこのパターン使いそうだなぁ

鹿島は色々政治力持ってるからこの件を気にＪルーグに海外移籍ルール変えるように動く予感

>>384

宮本は無い

鹿島じゃなくても動くだろ

もしくは海外志向の強い選手を２２までに国内のよそチームに移籍させる

各クラブの日本代表選手が移籍金無しで流出し始めたらえらいことになるぞ・・・
移籍金無しなら日本人でも取るだろう、戦力にならないならポイ捨てするだろうし

>>342
杉山さん乙

国内の移籍ルールも変える時期かもね

そんなに逝きたきゃ蛸が自腹で補填すりゃいいじゃん
そしたら誰も文句いわねえよ

>>391
もっとクラブに体力がついてからでしょ。
今ルールを変えるにしても、クラブが有利な形になると思うが。

妥協してレンタルで出さなかった鹿島が悪いだろ
中田アウトで本田が残る　サイコー

タコに田辺を紹介したのは本田

保坂尚輝の陰謀

中田に田辺を紹介したのは稲本だよ

ふつーにお試しレンタルで良かったんじゃないの？

>>395
あいつはどこまでも腐った奴だな

>>396
中田くんのチョイスは一つのチョイスとして大変良いチョイスだね

>>393
同じ過ちが繰り返されるわけか

現状では、レンタルからの完全移籍が一番安全ってことか

鹿島の動員がますます減る予感

レンタルで出て行ってる間をどうするんだって話だな。
代わりの選手獲れるほどの金額が入ってくるわけじゃないから。

つか、なんで中スポなんだよ
グランパスくんの嫌がらせだろ

鹿島に同情

さてはしかおとグランパコができてたんだな。

>>404
それがあるから鹿は完全移籍にこだわってるんだよな。
実際、中蛸いなくなったら代わりできるやつ今の鹿島にいないもんな。
まぁ鹿島も移籍金が発生するようなやり方にしてれば
多少値下げするつもりはあったんだろうが、こういう状況になって態度を硬化させて
泥沼化したというところか。

ていうか、そのために複数年契約を提示してるのに、のると見せかけておいてこれじゃ誰だってキレるよ

田辺はﾁｮﾝの回し者でＪを潰したいんじゃ？とさえ思ってしまう・・・

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた

記事を鵜呑みにすれば、中田は鹿島を騙し練習参加（結局はテスト）に行った事になるのだな

鹿島としては揉めてすべて中田が悪いという形にしたいんだろうな
優勝できなくて磯が暴れても、「中田が・・」といえばすむわけだし。

明日になれば色々分かるだろ

鞠にパレルモ来るらしいけどホント？
そんな有名な選手なの？

>>412
そういう問題じゃないし

>>414
代表の試合でＰＫ３発外したことがある

>>414
客席壊して自分の足の骨折った

>>416
しかもブラジル戦な。

>414
靭帯切れたままの足でゴール決めたことがある

我らが城なんて、靭帯無かった説が出たぞ

>419
凄い精神力だな。普通ならあまりの痛みにのたうち回るのだが・・・

膝の皿が欠ける骨折をしたままで、ゴール決めたこともあるかもしれん。

>422
怪我の痛みに対する覚悟がよっぽど出来てるんだな。
尊敬するよ。

>>418
コロンビア戦じゃなかったけ？

>>424
多分、コロンビアだと思う

エル・ロコは自分も好きだったけど、あれはありえなかった

女モノの下着着けて試合にでて、ゴールパフォで見せた、こともある〉パレルモ

288 名前：ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI 投稿日：05/01/23 02:19:29 ID:V4WlBYHI0
マジで？


山瀬コンサ移籍らしい。

295 名前：U-名無しさん 投稿日：05/01/23 02:25:31 ID:gyntaTXI0
鞠の弟のほうか？ｗ

296 名前：ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI 投稿日：05/01/23 02:27:47 ID:V4WlBYHI0
いや、ｺｰｼﾞ

315 名前：三内丸山 ◆3keyRBXDTs 投稿日：05/01/23 02:44:32 ID:UHeq6/OQ0
現実的には幸宏か・・・

317 名前：ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI 投稿日：05/01/23 02:44:48 ID:V4WlBYHI0
だからｺｰｼﾞだって

327 名前：ぱん２ ◆Bdsb.9O2KI 投稿日：05/01/23 02:50:04 ID:V4WlBYHI0
まあ信じない奴は信じなくていいよ。
そうやって、常識に囚われて人生損するんだから。

ゴール決めてケツ露出したのもパレルモだっけ？

ｺﾞｰﾙ後、腹踊りもしてたな

>>426
女装癖はホンモノらしい

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012401.html

靭帯切ったことあるけど痛くなかったよ。
歩けなかったけど

605 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：05/01/24(月) 09:23:06 ID:ifZfdQn9
今日の東中スポーツ、一面に大きく
「マルセイユ決定　中田浩タダ獲り」って出てる。
記事では、26日にもマルセイユ入りして正式発表とか。
ジーコも喜んでいて、カザフスタン戦とシリア戦の欠場を了承してるそう。
北朝鮮戦には一時帰国予定で、労働ビザが取得できる2月下旬にはデビューできそうだって。
見出しは「タダ獲り」でトルがニンマリしてる写真をワザと使ってるけど、
移籍金の問題に関して、紙面では「世界に通用しないJの常識」と書いているし、
日本サッカーの新たな課題と結んでる。割と中立な立場だった。

ネットではこんな感じ
「中田浩、マルセイユ内定　トルシエ監督と相思相愛…念願フランスへ」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20050124/spon____soccer__000.shtml

がいしゅつ。

契約年数残り1年の時点で複数年契約の提示しなかったり、しても断られたら一年後ﾀﾀﾞで出てかれても文句は言えないと思うが・・・

つーわけで、夏の中澤流出はほぼ確定ですよ

本命横浜、穴で札幌の山瀬も
実はこのまま海外に移籍したり・・・・しないか？
代理人もアレだし。

獲るところが無い

長谷部はオトリで実は山瀬だったとかさ…やっぱないか。
移籍金タダなら取るチーム結構あっても不思議じゃないと思うんだけどね。
給料分ぐらいならペイできる収入も見込めるだろーし。

赤本スレが事情通のカキコでプチ祭りに状態

×事情通
○事情痛

中澤は「マリノスに移籍金という形で受けた恩に対するお礼を返したい」って言ってたし、
ＡＣＬで勝ち進んでいれば中澤の性格上移籍なんか後回しにするから中田コのような
ことにはならないよ！と一部の鞠サポは言っていたがどうなることやら

それなら複数年飲めばいいのにねえ

>>441
金を払うのは中澤ではなく、受け入れ先
中蛸だって恩を仇で返すなんて毛頭無かったと思うが

>>441
川崎から来た経緯を知っての発言とは思えないな

ていうかこのご時勢に日本人選手で２億も３億も取れると思う方がおかしい。
現実的なラインで妥協しないと、クラブ側には端から移籍させる意思がないと
思われても仕方が無い。

そこまでの商品じゃしょうがないのでは・・・
クラブ側が積極的に売りたいならともかく

何で川澄さんはまるなびに後から入ってきたのに
さも自分メインの番組であるのかのように振る舞うんでしょうね？
能登さん一人のほうが良かった気がします。
病欠とかで能登さん一人の放送回が聞けるといいな(´・ω・｀)

ﾌﾟﾛ誤爆？

>>410
なんでそこで「ﾁｮﾝ」が出てくるんだ？

ジェフユナイテッド市原・千葉
なんと言う語路の悪さだ・・
もう潰しちゃえよ

大きなネタも無いのでささやかに。
ベガルタ仙台の樋口昌俊選手が、ＪＦＬのＦＣホリコシへ移籍することに決定いたしましたのでお知らせいたします。
http://www.vegalta.co.jp/letters/2005/01/24.html

>>450
エルゴラの

イビチャ・オシム　ジェフユナイテッド市原・千葉（監督）

だと、千葉って人が監督やってるように見える。

>>451
よかったなぁ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

李 康珍レンタルから完全移籍

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015585.html

>>451
樋口よかったなぁ
本当、よっぽどの素行不良とかじゃない限り、高卒１年目の選手の解雇はやめて欲しいよ

ジェフユナイテッドちばらき
きょならパープルサンガ
チバッシガッサガッン鳥栖
おおぐんたまレッズ

ﾂﾏﾝﾈ

>>451
他サポだが樋口移籍先見つかって本当によかったと思う。
高卒1年目だし、まだまだチャンスは十分にあるので、
是非ホリコシで頑張って欲しいす。

結論は持ち越し　仏リーグ移籍希望の中田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000100-kyodo-spo

>>451
コメント見てワロタ

来季、チームと共に【Ｊ2に昇格し、ベガルタ仙台と対戦できること】を楽しみに頑張ります。

上がるケースは想定してないのかｗ

いっそ、市原と千葉を足して２で割って、

ジェフユナイテットＩＣＨＩＢＡ

なんてどうかね

>>460
千葉県で統合して
柏ユナイテッド一場「ら」

磐田もジェフロ磐田に改名したほうが良い。

ネズミーランドに習ってジェフユナイテッド東京で。市原・千葉より語呂も良いし。

http://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/

師匠激怒

>>464
もうたまらんｗ

>464
滅茶苦茶怒ってるなｗ

>>464
師匠は俺たちのヒーローｗ

中田浩がタダ移籍なんて事になったら、国内の大物移籍が滞りそうだけどな
他チームから選手を高い金で買っても、２・３年後にタダで出て行かれちゃ
アフォらしいもんなぁ

鹿島のフロントがアフォなだけ

これはフロントが馬鹿っていう問題でも無いんじゃないの？
契約切れを待たれたらクラブ側にはどうしようもないんだし。

>>464
師匠は補強に失敗したという自覚があるのか。
でも、名古屋って補強に成功したことあったっけ？

せめてちゃんとしたビジネスとして成立できればなぁ。
タダで行かれるのは論外だし、二束三文で買い叩かれるのも気分悪いし。

契約延長せず練習参加させたのがアホ。
実際見りゃ行きたがるし欲しがるわさ(トルシエが)

>>470
どうしようもないことにならないように、
クラブ側は選手との残りの契約期間が1年以下にならないように
一旦契約を破棄して新たに複数年契約を結ぶってのが普通。
Jリーグのローカルルールは世界には通用しなかったという前科（広山）があるのに
今までどおりの契約形態を続けてきたクラブ側の問題でもあるでしょ。

>>471
現時点では即レギュラークラスの即戦力を
獲得できたかどうかが成功失敗の分かれ目かと｡
開幕後の結果は別として｡

>>471
名古屋が補強に成功したことあったっけ？外人除いて

Jリーグって契約料みたいなのないの？
もしあれば、中蛸みたいなのは問題だと思う

プロ野球みたいな入団時の契約金はないよな

>>474
そっか。ごめん。

中田コの件は契約の問題じゃないと思うよ。表向きはそうだが本質は全然
違う。つまり鹿島が国際ルール上でも明らかに５億円（例ね）の移籍金を
要求できるとしても、マルセイユが「いや、中田の価値は３０００万円だ
ね」と言って、中田が「何が何でもマルセイユに行きたい」なんて言い出
したら、理屈じゃなくなってくる。そこへ代表ファンのようなライト層が
「海外で活躍する中田が見たい」とか言い出すと、鹿島としても「日本サ
ッカーの財産を腐らせるわけにはいかない」という方向で考えざるをえな
くなる。選手や代理人の道徳観というか、そういう意識の問題だと思うけ
どな。一人を許せば、あちこちでそういう問題が出てくると思うし、そう
なればＪクラブの経営問題にも発展すると想像される。

>>479
いやいや、謝るほどのことでは

>>474 複数年契約なんてしたら金ないクラブは経営が成り立たない。
何度も出てるでしょ。それとも金がないクラブは潰れればいいと思ってるのか？
Ｊリーグを潰す気かい？

ねぇ、なんで誰も彼もIDの最後が0になるの？

ていうか、鹿島は今までも複数年契約してきたし、これまでも新たな複数年契約を提示してたんだって
この時期になってようやく話がまとまりそう・・・てところでこれだもん
思わせぶりな態度でのらりくらり期限切れを待つなんてちょっとフェアじゃないでしょ

>>483
携帯電話だとＯでＰＣだと０になるらしいよ＞ＩＤ末尾

>>480
違うよ、契約期間がどれだけ残っているかっていうことが
移籍金（正しくは違約金）の金額に影響されるんだよ。
マルセイユは中田の価値が3000万円だ、と考えているわけじゃない。
選手の価値とは別個の次元で低い移籍金を提示してきているわけ。
> 「何が何でもマルセイユに行きたい」なんて言い出したら、
これは日本だろうがどこだろうがどうしようもない問題でしょ。
海外ではいくらでも例がある。
選手は悪人扱いされて一生元のクラブの地を踏めない覚悟で出て行く。

なるほど、、、
十字のマークは一時だけだったんだ。

そのうちＪは何？って話になるな。野球と同じ状況になってしまう

>>482
むしろ現状のままの方がJリーグは潰れてしまうでしょ。
それとも鎖国政策でもするの？
日本の移籍ルールに則っていない移籍は認めないようにする？
まあそれでもいいかもしれないけれど、
そしたらJリーグ入りせず直接海外クラブと契約選手が増えそうだけど。

>>486

そういう次元なら話は簡単だと思うけどな。鹿島が移籍を拒否すれば済む
わけでしょ？少なくとも南米のクラブなら、それで終りだ。日本だけ下手（したて）
に出る必要なんてないと思うが。

年俸を上げるから複数年契約を結ばせるという当たり前のことを続けていけば問題は
少なくなっていくはず・・。
完璧に解決はしないが。

>>490
そうだよ、鹿島は拒否すればいい。
そして情にでも訴えて中田と契約すればいい。
もしくは中田が契約切れで移籍金ゼロで勝手に出て行く。
それだけ。

>>490
鹿島が移籍を拒否することも可能っていうか
拒否しているわけだが。
だから契約切れフリーで移籍って話になっていると。

双方文句言われずに海外移籍するには、自分でスポンサー連れてくるしかない。
なんかモータースポーツみたいだな。

結局、今回のことは鹿島が駆け引きで
読み違えて自滅寸前ってだけの話でしょ。

>>489
直接海外に行く根性のある奴ならそれでもいいと思うよ。
野球でも目標メジャーなのに日本でやってからっていうのばっかりだし
それぐらい自信があるならやってみればいい。

>>495
そう、別に鹿島がずっこけて失敗するのは良いのだけど
ただ、この前例で、タダで海外移籍がアタリマエになるのが怖いので
多くの人が騒いでいるのですよ。

契約延長する前にテストの許可などしなければ良かったものを

ことさらに国際ルールってことを言うのだが、中田と同レベルの選手で年俸
数百万円の選手なんて世界中にゴロゴロいるわけじゃん。でも日本の
物価などを考慮して、その十数倍の年俸を中田はもらってるわけだし、鹿島
も払ってる。だから移籍金も同じ基準で見ないとＪクラブは大変だよ。
部分的に都合のいい話をされたんじゃたまらんと思うが。

広山、稲本、ついでに宮本のときの状況を考えると
こんなのは誰でも予想できそうなものなんだが。

>494
ノリオとか安永が三千万位の
スポンサーを持ち込んだら
どこか雇うかね

>>497
選手の海外移籍に協力的でないクラブに問題があるのでは？
チャンスが来れば積極的に選手を売り込むぐらいの技量を
ウリは見せてほしいよ。

同じケースをもっとうまくやるクラブがあることは確か。

今までこんなに表沙汰にならなかったのは
日本のクラブと移籍先のクラブ間での移籍金の金額解釈の違いを埋めてくれるだけのスポンサーがいたから。
中田英の前例みたいに会社作るとか、ちょっと羽振りのいいスポンサーを
田辺が見つけてやればここまでこじれなかったのに。
選手個人でマネジメントするにはある程度知名度が必要だしな。
手段として向こうの試合を日本で見たい層が見込めたら
放映権を交渉したり、映るユニフォームスポンサーになったり。
出番なくったってジャパンマネーがそれだけの価値があるって認められているから鹿島のの鈴木師匠でさえ、日本から連れて行ったじゃないか。

鹿島はずいぶん海外移籍に協力的じゃん
柳沢を見なさい柳沢をw

今回みたいな降って沸いた移籍話をうまくまとめるのは
かーなり難しいと思うけどなあ

小野のときはどうだったの？あれは巧くいったケースだよね？

一般的に言って、守備的な選手は超大物でない限りは商業価値が低いからね。
中田コがどうとか、日本人がどうってことじゃなくて、全世界的にね。
報道一つとっても、どう活躍・貢献したのかが伝えづらいじゃない？
そうなるとスポンサーとか付きづらいよね。

>>499
言わんとすることはなんとなく分かるけど、
年俸が高いのと移籍金の額は直接には関係ない。
Jの移籍係数がたまたまそういうシステムになってるだけなので。

>>499
＞中田と同レベルの選手で年俸数百万円の選手なんて世界中にゴロゴロいる


ゴロゴロいるから移籍金も少なくなるんだろうよ

>>506
小野はまあ、それだけの力が周知されてたからな。
中田英にしてもＷ杯直後というタイミングが幸いしてるし。
俺的にうまくやりやがった、と思えるのは鞠がﾃｿを完全で売り払ったとき。

ポーツマスって言ったら、今や猫ひろししか思い浮かばないもんな。
たしかクラブ史上最高の移籍金で獲得したんじゃなかったっけ

茸の時もちゃんと移籍金もらってるんでしょ？
鞠は何気にうまいよね。

獲得の方もソツないし。

巧くやったつうか、あれが逆の立場なら腹立たしいよなｗ

安永と城は微妙

安永は帰ってきてからエスパに高く売りつけたから成功じゃないか？

>>508

もう少し突っ込んでもらうと、より明解になる。モノになるのに３，４年は
かかりそうな高卒選手に毎年年俸を払ってまで育成するのは、どういうこと
なのかとか、そういう総合的な視点で考えてもらえば、今回の問題の本質が
見えてくると思う。今書いたのも所詮は一例であって、そういういろんな
コストや努力を日本のサッカー界、選手全体、Ｊクラブ、サポーターに
どうやって還元するのかという視点がないと、やりたい放題やった挙句に、
またサッカー不毛の時代に逆戻りすると思うよ。

高原の時もハンブルガーが契約切れを狙っるとかいう報道を見た記憶がある。
あの時はジュビと再契約後の移籍になったんだよな。

>>506
シーズン前に短期留学をしてたけど契約更改後だからね
契約にも契約途中での移籍が可能とのオプションがあったし
中蛸のケースは完全にクラブ側の手落ちだろw

選手にしてみたら今までのプレーで
金以上のものをクラブに残したって感じなんだろう

でも、複数年契約だって必ず契約が切れる年がある。
そこを鹿島は田辺に上手くやられたと言う事だ。
これは、鹿島だけの問題だけでなく、Jリーグ全体の大きな問題だと思う。
せっかく育てた選手をタダ同然に取られるんだから、経営に大きく響く。
これからはすべてのクラブが、糞代理人と契約した選手は評価を低くし、あまり信用しない事だ。

っつーか選手にしてみれば
いらなくなればクラブに簡単に捨てられる立場だからな。
どんなにクラブに忠誠誓っても、いつかは秋田と同じ立場になる日がくる。

それなりのプレーをしている選手にはそれなりの保証を
することになるんだろうな。

契約が切れる半年前に更改すればいいだけ

>>516
ループになるけど、海外移籍に関しては鹿島がもっとうまく立ち回れば済んだ話でしょ。
というか、Jのクラブへの還元がないとおかしなことになるという点は確かにそうだと思うけど、
それと年俸を移籍金の算定基準にすべきという話は別。俺はそこを指摘しただけなので。
さらにいえば、即戦力じゃない人物を獲って育てるのはサッカーに限らないと思う

秋田は引退後は鹿島で仕事あるよ、そんなもんだ

このまま移籍金なしで移籍したら中田コ自身の向こうでの待遇にも響くとは思うがな。
同じ実力で安く買った選手と高く買った選手を比べたら後者を優遇するのが普通。
田辺の鹿島への対応は規定上まったく問題はなし。
ただし選手の人生設計も代理人の仕事である以上、田辺の仕事は褒められるものでは決してない。

30ヶ月の保有権とか普通に考えたらひどい話だよな。
条件に納得できなくても、所属クラブが移籍を認めなければ
30ヶ月は投げられるんだから。
職業選択の自由なんて無視されてるなｗ

まあ、今回は鹿の側にも手落ちはあった
しかし、今回のようなケースを増やさない為の手段は限られてくるな

例えば契約期間が短くなった選手に対しては積極的に
契約の延長を行っていく。延長に応じない選手は徹底的に干す
クラブ側はこうするしか無いだろ
半年後に出ていく選手を中心に据えるなら、別の選手に機会を与えて
クラブの力が急激に落ちないようにする

選手の側は出ていく気なら
干されるの覚悟で、干されようの無い実績を積み上げる

なんか殺伐としてるが、これが本来の姿だろ？

職業選択の自由〜アハハ〜ン♪

選手の移籍で儲けようと思ってるチーム（フロント）がアホなだけ
「少額では手放したくない」
って気持ちは分かるが、選手はクラブの私物じゃねーんだ
1年契約したなら、1年間だけお前らのモノになるってだけ
引き抜かれるのが嫌なら入団時に10年契約でも結んどけってんだ

>>526
安いから獲得されるんであって
高ければ買われないだろｗ

田辺じゃなくても同じことするよねこれは

>>521
秋田は引退後は、鹿島が仕事を世話するんだろうな。
移籍金がかからないで獲得した選手は、クラブの方も捨てるの早いよ〜
中蛸はトルシエが失敗すれば、危ない。
移籍金が高いとクラブは怪我しても手放さないし、日本のスポンサーがいれば解雇されにくい。
そう考えると、日本のクラブを敵にしてしまう田辺って選手のこと考えて移籍させてるのかな？

>>526
同じ実力なら高い方は買わないと思うよ

普通なら身体能力高くて言葉の壁も低くて安い南米やアフリカあたりの選手を買うでしょ。

>>526
同じような事か書いてしまった・・・orz

移籍金ゼロで獲得すれば使えなければ売りに出せるだろ
二部にでも三部にでも

>>531
高くて買われないとしたらそんなことは知ったこっちゃない。おとなしくＪでやれよって感じだ。
そのときは藤田のように所属元が向こうでの賃金払って「留学」でもさせるんだね。
まだ日本選手がその程度ってこった。

向こうではどんな一流選手でもフリートランスファーで出て行ってるのが実情。

国内ルールとのギャップをどうするかを考えるべきで、
田邊や中蛸をけなしてばかりいても仕方ない。

まっとうな人なら、鹿島ときちんと契約を結ばせた上でマルセイユと
交渉しようとするんじゃないのかな。
それによって相手チームの本気度もわかるし、鹿島に対しても面目がたつ。
鹿島だって鈴木や柳沢をさんざん遊ばせてるんだから、筋を通した話なら
聞く耳持つと思う。それに何より、中田個人をゴタゴタに巻き込まずに済む。

移籍金の規約をなくしてしまったら、金持ちのクラブしか残らん。
札幌が今野の移籍金で昨年黒字になったように、貧乏なクラブは育てて売ると言うことができなくなる。
きちっと、移籍金の事をFIFAが決めない事にはダメかもしれない。

>>540
マルセイユの立場に立つと、わざわざ完全移籍で手に入る選手を
レンタルする理由は無いだろう。

>>540
まっとうな代理人は依頼者の希望する形に持っていくのが筋だろ
中田が満足することが第一

つーか、国際ルールというかEU内でのルールなわけでしょ？
それを全世界的に適用しようってのは横暴じゃないのか？
FIFA的にはこの問題をどうとらえてるんだろうか。

>>540　訂正
ちょっと意味合いが違うか。

マルセイユの立場に立つと
わざわざ余計な金を払う理由は無いだろう。

例えば鹿の立場になったときに
フリーの選手を獲ろうというのに、契約が切れている
元所属クラブに金を支払うなんて絶対しないだろ？

これで契約切れで移籍となったのなら、
事前に中田コと契約更改を結ぶことを確認したいたら、念書という形でも書面化
しなかったのは鹿島のミスだろうな。選手を信頼しすぎたということか。
今後、単年契約にしか応じない選手は契約切れる半年前にでもＪ２やＪＦＬに売り飛ばせってことか。
それなら移籍金多少は高くとれるもんな。
あとお目当ての選手がいるチームは、書類上だけ、いったん海外チームに
強奪させて再び移籍させれば安上がりだな。まさに人間力の時代到来だ。

>>544
FIFAがUEFAルールを全世界に適用させようとしてるんじゃないか。

>>535
今でも実力「のみ」で見るならそうだと思うよ、向こうは。
トルシエがどれだけ蛸を買っているのかは知らないが、
チームがGOサインだすっていうのは、日本人の商業的価値を
知って、それなりにペイできる保障があるからこそだとも思うけど。

じゃなかったら日本人がこんなに海外の、しかもトップリーグに
ホイホイ行けませんて。実際のトコ基礎的技術や身体の強さ
云々で給料や移籍金に見合った実力の日本人なんてそう居ないよ。

だからこそ、その商業的価値、TV放映権含むその他の収入が
見込めるとワカル日本人を買い叩こうとするなら確信犯だし
向こうに同調は出来ない罠。だってEUのルールと日本の移籍ルールが
違うって言うのはフランスに限らず他の国の日本人が居るチームも
知ってるし、その上でフリーでは獲得していないんだから。
やろうと思えば契約切れの合間を狙う事なんかドコだって出来るんだからさ。
選手はそら欧州行きたいよ。でも向こうのチームは大体日本のチームとの
折衝を重視してきたよ。今回はどう出るか見ものだと思う。

>>547

それ本当の話？

ここ二、三年のナカタコの契約でちょっとずつ鹿島が田辺に外堀を埋められたというのが実情だろな。
もし契約が成ったら鹿島のフロント内に辞表が一枚必要なのは確かだなw

>>546
それは常識だろ既に
移籍した選手に優先交渉権をつけるとか、共同保有って形にしておくとか
何より選手の意思が問題なんだけどな結局は

>>545
日本の慣習では(なんていうと契約書にないから無効と言われるのは
わかってるけど)中田は契約が切れた選手じゃないと思う。
実際まだ切れてないし、鹿島とは契約更改で合意してた。
戦力外宣告された選手を獲得して、元クラブに移籍金を支払えって
言うのとはわけが違うんじゃないかな。

>>541
FIFAが国際ルールを作るってなったらJFAは反対すべき。
ブラジルにはブラジル、日本には日本、EUにはEU、それぞれルールがある。
それぞれがうまく対応すればいい話で、国際ルールを国内の移籍にまで適応する
みたいなことはJ的にも困るし、どこの国のリーグにもそれぞれ事情がある。

それはもちろんヤン・ウェンリーのものじゃない

もしマルセイユに中田が行って6月ぐらいに日本のクラブに
転売されたら鹿島はやってられんな。

http://www.urawa-reds.co.jp/

決定

山瀬頑張れよ

>556
>山瀬功治選手　横浜Ｆ・マリノスに完全移籍のお知らせ

kita-------!!!

>>546
どっかのヨーロッパ2部辺りのクラブが選手タダでゲット
それからJに売り払えば、Jのクラブは規約より安く、ヨーロッパのクラブは
さしたる苦労もせず大金ゲット出来る、持ちかければどっか乗ってきそう。

山瀬ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>>556
来たか。

山瀬、まあがんばれ

日本人選手を
ジャパンマネーを抜きにした「選手としての純粋な価値」で計った場合
移籍金ってどの程度が相場になるんだろうな。

実際のところ、日本代表クラスで、移籍金の相場が3〜4憶だろ。
でも、ぶっちゃけここ2．3年で急激に各クラブの財布の紐がきつくなってることを
換算すると１億5千万〜2憶5千万がいいとこじゃないか？
さらにそこからジャパンマネーの付加価値を除くと
日本代表クラスでも実際選手としての価値は１億程度がいっぱいいっぱいじゃないか？

６月・中田浩マリノス入り


なんてね

そろそろＪクラブには企業における法務課にあたる機関
もしくはポストを設けたほうが良いんじゃないか？

>>552
契約と保有権は区別して話した方がいい。ギャップはここにあるんだから。

ついにきたか・・・。

タダで移籍させたら、田辺は代理人として日本ではこれからやりにくいだろう。

>>547
UEFAルールを全世界に適用っていうか既にそうなっているだろう。
年2回のトランスファーウインドウ　
23才以下の選手獲得時のトレーニング費用支払い
Jでも実施されている、これらのシステムはFIFAが決定こと。
ただ、FIFAが策定していたなかでも、それぞれの国の事情によって
ローカルルールが設定されているわけだ。
Jの契約切れ後保有権30ヶ月ってのは、そのローカルルール

タダで海外に出て行かれるくらいなら、国内の金のありそうなクラブに売っちゃった方が賢明だな

>>552
慣習は結構大事だぞ。ただ、その解釈はちとむりがあるように思うね。
こういうのがイヤならブラジルみたいにパス制度にするとかしたらどうだろう。
なんていうか今の日本の制度は中途半端だよな

>>565
禿げ上がるほど同意

検証タイム

山瀬功治選手コメント：
昨年、怪我をしてから、自分の中でこのままでいいのかという漠然とした不安や違和感があって、そうして蓄積された様々な思いをリセットする為に、移籍という形を選びました。
ファン・サポーターの方々やチームの関係者の方からみたら、個人の身勝手な決断だと思われても仕方ありません。
しかし、一サッカー選手として、短い選手生活の中で、自分が後悔するような思いはしたくなかったので、今回、移籍を決断しました。
2年間、応援してくれたファン・サポーターの方々、いろいろお世話になったチーム関係者の方々には、言葉では言い表わせないほど、感謝しています。
2年間、本当にありがとうございました。

>>569
選手が合意しないと移籍は成立しないよ

ヽ(`Д´)ﾉﾔﾏﾝｾｰﾔﾏﾝｾｰﾔﾏﾝｾｰ!!!!!!!

>>572
怪我をしたら移籍したくなる病

ヤマセキター・・・のか。すげえ

>>563
今は単純に金銭のみの換算はしない感じになってきてる
保有権の割合やら優先交渉権（その選手だったりほかの選手だったり）の有無
もちろんトレードも増えてる
それを考えた上でも2億付くのは超高額だと思う
おそらく活躍して完全移籍で買い取りますよってなったときで2億くらい

山瀬のコメントは無難だな。

>>540 だから田辺も中蛸本人もまっとうな人間じゃないんだよ。

>>570
ブラジルのパス制度は既にない。
欧州と一緒で契約期間すぎればフリー

代表クラスの国内価格が３億くらい、海外価格は０〜１億くらい

だったら契約切れの１日前とかになるまで拗れたらＪ２の金ありそうなところ
（今なら京都あたりか？）に１億5000万〜くらいで売った方がましって考え方もできるなｗ

まあ普通に考えて、悪いこともしていないのに、当初から関係者がアンハッピー
になるスキームしか構築できないような取引はビジネスとは言えないんだけどね
結果としてアンハッピーになる取引は結構あるかもしれないが・・

なんというか、不思議な移籍だな

まあ、海外にいる日本人選手が活躍すれば
今後、移籍金もまた上がるだろうよ

海外だとトマソンがタダでフェイエからミランに行ったりしたよね

鞠もﾊﾋﾟｮｰ
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1981

で、山瀬の代わりに誰獲るの？

味方＞妥協＞＞＞＞違和感

>>585
ただ同然でニューカッスルからもらってきた選手だから仕方無い
残すんだったらビッグクラブからのオファー以上に魅力的なオファーをするしかないからな

ところでＦＩＦＡのルールでも自由契約の選手の
移籍金はゼロってどっかに明確にされてる？

山瀬２年契約かよ

>>563
なんというか、代表で国際試合での目に見える結果を
残した選手が基準になると思うよ。
ぶっちゃけ、国内リーグでの実績は殆ど勘案されて無いと思う。
それで選手を採るチームは相当リスクを負うチームと見て良いんじゃないか。
ジャパンマネーを見込めなかったら採らない選手は実際多いと思う。

例えばヨーロッパで日本人より上手い2部のいろんな国のプレーヤー
って沢山居ると思うのよ。リーグの格や実力から言って、
日本代表で活躍と言っても、本来2部などの下部リーグや
トップリーグではない第二第三くらのリーグから挑戦するべき
レベルだと思う。一部の飛びぬけた日本人を除いてね。

2部3部ならイカネ日本で良いで、何の意図かは分からずとも
トップリーグからお誘いがあればホイホイ乗るっていうのも
都合がいいんじゃないかなあと思うんだけどね、選手が。
そんなに欧州行きたいなら、日本である程度保護してもらってる
環境に甘えないで欧州でも南米でも下部リーグからでも始めれば
良いと思うのよ。ある程度通用すると分かってるレベルと、
そういう下部リーグに比べれば別格な待遇の日本に世話になりながら、
いい話があった時だけ自分の都合のいいように海外目指すって言うのも
ズイブンだなーと思うけどね。

>>580
それは初耳。バロンとかはパスの問題だと思っていたが、
そうじゃなくて普通の長期レンタルだったってことか

さて、





　　　　　　　　　　　　残るは前園です！！！！！！！！！！！！

山瀬の怪我ってどうなってるの？
来シーズンは使えるの？

ACLがある横浜にしてみれば、貴重な戦力が来たかもね。

>>594
残された最後の大物選手だな。

移籍金ってのは、普通は「違約金」扱い。
日本が世界的に特殊で、引き抜き防止の戦力均衡の策として設けたわけで。

どーせまた怪我して移籍すんだろ

>>595
さすがに来ジーズンは使えるだろ
今シーズンは無理だとしても

浦和にベッカムカプセルが無ければ山瀬はラッキーだな

鹿島：貴重な戦力をタダ同然で奪われる。（負け）
中田：移籍は成就するも多くのサポを敵にまわす。（負け）
田辺：奔走したが、評価を落とすだけの仕事で終わる。（負け）
マル：３０００万も払うなら他の即戦力選手が欲しかった。（負け）

トル：金をかけずに日本とのつながりを再構築。中田コ？知らね。（一人勝ち）

正直、馬鹿島ざまみろ（藁
という感情しかないｗ

クラブ側の努力なしに単年契約で保有権主張できる
野球の悪しき習慣に影響を受けて出発しちゃったな、Ｊリーグは。

ｿﾞﾇはﾋﾃﾞの召使いに就職ｹﾃｰｲ

>>601
大正解

>>590
http://www.fifa.com/fifa/handbook/regulations/player_transfer/2003/Status_Transfer_EN.pdf
これのチャプター４読め

ケガをしてる山瀬と元気なマエザォンの価値比率はどのぐらいかな。

>>601
マルセイユは転売で儲ける可能性が残されているので勝ち組かもしれん
正直日本国内にも、蛸を買いたいクラブはあるだろ
2億くらいなら出すんじゃないの？
名古屋とか神戸なら3億出すかもなｗ

>>595
早くて今シーズンの夏には試合には出れると言われてはいるが
現在リハビリが遅れてるって話だから、もうちょい出るのは掛かるかもね。
本調子に戻るのは今年一杯掛かるのでは？まぁ来シーズンは大丈夫だろう。

>>602
明日は我が身かもしれんぞ

>>606
ありがとう！
読んでみる

今トップ下が空いていて、ドリブラーが嫌われてないチーム

レッズだな。ゾノさんレッズ入りだな。そういえば、上の方で事情通とやらが今日明日午後に躍れるって行ってたのはゾノさんの獲得だな

今回の中田の例を踏まえて、山瀬は二年契約ですね念には念を入れて

ゾノはプレスできないのでだめぽ

>>614
啓太が内容で2人分プレスするので無問題

>>606
pdfか。。。

>>563
マジレスすると、そんなの条件による。選手個人によって一人一人違う。
ちょっと前なら中田が33億とかだし、今回のように契約切れ寸前の選手なら、
二束三文のようなこともある。
大久保は今はレンタルだけど、完全移籍になると3億の移籍金らしいが。

劣頭は補強終了では。
山瀬の移籍話が出て急遽西谷を獲ったという感じだろ？

でもアメリカンスポーツ的な考え方も漏れは結構アリだと思うけどね。
JはNFLを参考にして取り入れてる制度もあるだろうから、
そういう戦力均衡策って言う側面は多分にアメスポの影響もあると思う。
FIFAルールってのは別にそれがベストだから決められるだけじゃなくて
多分に政治的な決定も多々ある訳じゃない。
現状の制度が必ずタダさいい訳じゃないかも知れないと思うよ。

現に現制度が広がって、クラブの貧富の差、廃業するクラブって
増えてると思うけど。EUのボスマンはもちろん自分自身の
権利を主張しただけだろうけど、EU法に則ってそうせざるを得なかった
部分が大きい訳だし、その制度はUEFAのビッグ１４（だっけ？）含む
大きなクラブがやり易いからこそ反対意見が表立ってこないってのも
あると思うけど。
実は現制度に反対してる中小クラブもあると思うけどね。
現制度をより推し進めて行ってさらに淘汰が進んでいくと、
結果として市場の縮小が始まると思うんだけどな。
日本のはある意味画期的なんだと思うよ。小さなクラブでも
割と早いサイクルで上を目指せるっていう環境。

他の国じゃそうそう上手く行ってないよ。

>>618
なんか明日祭りが来るらしいぞ。ほんとかはしらんが。現代表が来るとか・・・・

ま、あるのは契約解消の違約金についてそれぞれのクラブで話し合えってぐらいで
自由契約の移籍金ゼロとかそんなのは無いけどな。

契約していない選手はフリーだから当然なんだが。

中蛸や小笠原の移籍が山瀬より先かと思ってたんだが
どうするんだろ鹿島、開幕まで時間が少なくなってまいりました

>>620
右サイドにペットボトルがきれいに並んでたけど関係ある？

>>620
獲るなら帝王とか栗原、阿部あたりだろ。
劣頭サポは要らんと言うだろうが。

>>618
どのみち山瀬がいてもいなくても、今年前半は無理なんだから
それに見あわせた補強に動いているはず、それをしてないって事は西谷以前に補強終了だった気もする

山瀬2年契約か
怪我が癒えて完全復活になった頃無料海外移籍か
そこまで復活できるか知らんけど

レッズは金使わず来年の動き待ったほうがいいな。

両膝の靭帯断裂した選手が以前のような活躍できるわけないじゃん・・・

>>606
ありがと。　











でも、わしには難し過ぎる

山瀬も代理人は、あの人なんだろ？

>>620
現代表か　師匠だな

小笠原が浦和移籍とか、もっと祭りが盛り上がって欲しいけど

ｿﾞﾉ欲しいクラブはあるの？

劣頭はシステム変更やコンバートでどうにかなるだろ。
優勝は無理でも中位は確保出来るんじゃないの？

>>603
普通に考えれば、これからもしばらくは必要な制度。
自由競争と共存共栄の歯車のバランスの問題。
そのバランスが崩れれば失敗するわけで。
>>619に同意。

とりあえず報知がめずらしく当てたということですね

>>633
浦和、名古屋、神戸

放置は前から浦和関係には強いんだよ

>>633
J2ならどこも欲しい

高卒時に年俸３６０万円の２０年契約とかを結べばどうなんのかな？
前年の成績などにより３６０万円に＋アルファがつく形の契約にすれば
いいじゃん。国内移籍は当年の年俸に移籍係数を乗じる従来通りの計算で
やればいい。

>>634
あそこはエメルソン次第だからな。怪我したり海外に移籍したら、中位も危ない。

>>640
怪我すればクラブは大損

>>624
　ξﾉﾉλﾐ n
ξ ｀∀´>(E) )) 　帝王とは指輪の帝王のコトﾆﾀﾞね!!
（/　 　　 __ノ
Ｏ（　　　ノ
　/　 ./ 〉

>>641
そこで現代表安様獲得ですよ

>>640
それだとプロで全然使い物にならなくても、２０年分払わなきゃいけないだろ。

>>639
山形・京都が欲しがるとはとてもおもえんが。
強烈に欲しがりそうなクラブが北の方に一つあるが。

>>642
怪我しなけりゃ超お得

>>640
その契約に納得すればそれでいいだろ
その代わり二年目で再起不能になるかもな

>>641
さすがにエメ永井長谷部の誰かが長期離脱なら補強に動くだろうね。

>>640
選手側が同意するわけないじゃんw

23歳までなら国際移籍でも金を取れるわけだが。

安が移籍したら　ウリワレッズと呼ばれるなｗ

>>640
だれも首にできんからクラブがつぶれるなｗ

投げ出さないで！

ところで、大分根本は鹿島復帰かレンタル延長か
正式に決まったのか？

今オフ鬱度チェック

1.補強について納得できない点が　 　�@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
2.昨年と比べ今シーズンの順位は　　 �@絶望的　　�A分からない�B多少期待 　　�C大いに期待
3.補強の過程で恨んでいるチームが　 �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
4.補強状態を考えて悪酔いする事が　 �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
5.フロントへの怒りが夢に出たことが �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
6.戦力の不安から外出をやめたことが �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
7.サポチームを変えたいと考えた事が �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない
8.今期を悲観して字察を考えたことが �@多々ある　�A多少ある　�Bほとんどない　�C全くない

�@3ポイント　�A2ポイント　�B1ポイント　�C0ポイント
19〜24ポイント＝投薬治療か入院が必要となります。残された人のことを考えましょう。
12〜18ポイント＝直ちに精神科か心療内科で相談してください。
6〜11ポイント＝少しサッカー以外のことを考えて、気分転換をしましょう。
0〜 5ポイント＝自信過剰の感があります。他サポから嫌われないように気を付けましょう。

満を持してこのスレタイが来た感じだなw

◆山瀬氏ね　レッズ本スレ◆

まあ怪我されると都合が悪いのは当然なんだが、せいぜい７２００万円の
２０年払いだから。選手によっては単年とか５年、１０年で契約すればいいし。
選手だって生活保障がされていいのでは？それにプロのコーチなどの第二の
人生を目指す上では、選手側から契約破棄したいケースも出てくるだろう。

日本の場合、前年の年俸から大幅ダウンする時は戦力外とみなすような、選手
の立場の保護措置があったと思うが、それとの兼ね合いが難しいけどな。

5ポイントだった、鞠ｻﾎﾟ

3ポイントだった、緑。
確かに自信過剰かもなw

>>658
で、君はそこの会社に働き甲斐を感じるかい？
感じるとしたら、君はその程度の人間。
まず卒業証書もらってからおいで。

http://www.avispa.co.jp/html/topic0501.html#tag21

>>662
木場はジェフじゃなくて福岡か。

木場ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

>>660
漏れも緑だが９だぞ・・・

>>650
契約自体は20年契約で、給料はそれが基本線（最低ライン）で
オプションで増額ありってのならハンコ押す選手いそうだけどな

もし2年目でダメになっても、7200万しか出さなくていいんだからそれほど痛手でもないと思う
全選手にそれをするんじゃなくて、クラブが本気で見込んだ選手にだけ採用するなら、賢い方法だと思うぞ

福岡いい買い物だなたぶん

>>640
基本給を逸脱したオプションや＋αは付けれない規約がある
しかもＣ契約からＡ契約に移行する際には契約内容が見直される
ちなみにＡ契約の場合最低でも700万の基本給
Ａ契約25人の枠もあるからまず不可能だろうね

ネタにマジレスしてしもうた

>>662
おお意外な補強

>のたびアビスパ福岡

のびたかとおもた

熱田って性格悪いの？

>>668
ネタじゃないぽいぞw

つか20年契約ってのはまずありえないから、10年契約が現実的だな
その場合損しても3000万程度だろ
一部の貧乏クラブを除けば屁みたいなもんだ

それだけの契約したいと思われるような評価の選手は
そんな契約しないよな、ミランやマドリーならまだしも

>>662
うひょ
かなりサプライズ
市原ではなかったのかよ

>>640の契約を片桐に提示したら契約しそうで恐い

>>666
二年で７２００万って十分痛手だろ

つうか20年契約とか10年契約って本気で話しているのか？

7年とかならいるよ実際に

>>677
そいつはアホなんで放置してくれ。柏スレを荒らしてるキチガイ熊サポだ。

２３歳までは大丈夫で、複数年契約は５年までじゃなかったっけ

さて市原の番号の残りは４、５、８、10、11番となりました
外人3人連れてくるとして、あと二人は？

背番号って開幕前までなら、改めて変更出来るの？

ゾノと永井秀樹

熱田

とりあえず金子に４を、小井戸に11をつけさせとけ。

まあ２０年契約とか７２００万円とかは叩き台だから、そういう視点の契約
形態はあるのか無いのか、タダで海外クラブに強奪されるのと比較してリスク
があるのか無いのかとか、やるなら現行制度のどこを改める必要があるのか
とかね、そういう話よ。お役所みたいに「今のルールでは」とか言ってても
仕方あるまい。問題が起きてんだから、解決できるよう改めればいい。

そこまで言っておいて何だが、せっかくルールを改正しても、結局は>>480
みたいな話しになるとは思うんだがな。日本の選手は極めて恵まれた環境に
いるとしか言い様が無い。

城だろ

>>662
SANTORYシリーズw

これはもうだめかもしれんね。。。
http://www.hatoyama.gr.jp/

>>690
ｹﾞｷﾜﾗ

マルセイユから何処かへ転売された時に移籍金が発生した場合
その3割ぐらいが鹿島に入るような契約はできるんじゃね

>>690
ヽ(ヽ´Д｀)ﾋｲｨｨｨ!!

>>690
鳩山ちょっと好きになったｗ

>>690
ﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>690
黒鳥の残骸にﾜﾛｽ

>>690
ワロス

>>690
腹痛いｗ

やはり菅と鳩山のツートップが最強だと思う

>>690
オモロイ

鳩山・・・選挙区民は泣いているなｗ

木場が福岡に入ったのって本当ですか？ソースありますか？

>>702
>>662

鳩山悪そうな顔してるな、見えない所で何かして、黒小泉を殺ったとも見えるｗ

森と鳩山のファンタジスタ２TOPが見たい

鳩山ついに壊れたか（ﾜﾗ

会社だからわからないんだけど、これ音ついているの？

勇気を出して、音出してみよう

鳩山のHPは前からあんなんだったよ。
最初に見たのは船に乗ってるやつだったな。

2ちゃんとしては笑えるが
日本人としては笑えない・・・。

蛸が6月にマルセイユから鹿島以外の日本のクラブに移籍する場合
30ヶ月以内だから獲得するクラブは鹿島に移籍金を払わないといけないの？
それとも一度移籍したら30ヶ月ルールはリセット？

>>711
リセットはされない。外で鳩にエサやって時間つぶしてくることになる。

>>711

多分。嘘だったら誰か補足訂正よろ。

鹿が二束三文の移籍金を受け取る＞30ヶ月ﾙｰﾙの拘束なし
ﾏﾙｾｲﾕとの交渉で獲得可能

鹿が移籍金を蹴る＞30ヶ月ﾙｰﾙの拘束あり
ﾏﾙｾｲﾕとの交渉＋鹿と揉める

浦和は、シーズン前はもう補強しないでしょ。
もともと前半は山瀬居ないんだし、坪井が完全復活してメドが立てば、
夏辺りにネネかアルパイどっちか切ってMF連れてくるぐらいだろ。

木場移籍と鳩山HPで笑いが止まりません

さあ木場も決まったし残るは羽畑だ

>>715
笑いが止まらないの使い方が違う

後は中蛸とジェフの外国人くらいか。

>>690
10回ぐらい見続けてる

ワシントン日テレで生来たみたいだな。見逃したが・・・・・

>>711
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet2.html
3-2に規定があるが
マルセイユに移籍した場合移籍元クラブはマルセイユになるから
30ヶ月ルールの適用は無し。

>>717
･ﾟ･(つд⊂)･ﾟ･

モッチーはまだ決まらないのか？

鹿島説は？＞モッチ

>>714
お前は何回同じ発言してんだ

あとゾノさんも残ってます

もう望月は浦和でいいんじゃない？

元日本代表・望月　浦和に電撃入団

山瀬移籍の穴を埋める即戦力補強
「望月の入団は大きい。これで戦力は整った」
浦和強化担当も手ごたえ



こんなとこで一つ、よろしく。

つか、降格請負人ＦＷは放出されないのか？
カネもったいなくね？

木場福岡なんか・・・
勿体ねー、J1で行けるとこあるだろ・・・

夕べ鹿スレに、餅入団確実情報と共に今期の背番号一覧まで
貼っていった自称リーク屋みたいなﾔｼがいたんだがなあ。

>>690
最高

>>730
ヒザがダメらしい。
Ｊ１チームのフィジカルチェックは通らなかったんだと。

>>733
その状態で長丁場のJ2はもっとやばいんじゃ…

>>733
そうか・・・＿|￣|○
ならしょうがないか・・・

>713

鹿島が移籍金を蹴ったらなんで３０ヶ月ルールの拘束ありになるんだ？
FIFAルールでは、契約切れ→マルセイユ移籍なら鹿島の意思に関係なく
蛸はマルセイユ所属。その後Ｊに移籍した場合、マルセイユからの移籍で
鹿島は全く関係ないはずでは？

なんか鹿島を叩いてる人が多いが、複数年契約切れを狙って海外移籍されたら
ほとんど防ぎようがないだろ。中澤のように新たな複数年提示しても蹴るわけだしさ。
それでもまあ海外に挑戦するなら仕方ないかもしれないが、海外チームをトンネルにした
転売に対しては、今のルールでは防衛策はあるのか？
さすがに仁義の問題か未だかつてやったチームはいないが、たとえばジュビロが村井や
茶野を獲得したけど、どっか海外チームに移籍させてそこから安く買いたたけば遙かに安い金額で
手に入れることもできるよな？これを禁止するルールはＪにはあるの？
あと佐藤寿人のケースは、（国内でかつ１年のタイムラグがあるが）転売に
近いケースだよなぁ

「複数年契約切れ」という状態を作らないようにするのがクラブの頭の使い方だろ、って話なのに

プロレスみたいに無理やりハンコ捺させたりできればいいけどさあ

だから欧州ルールを日本に持ち込むのがおかしいってことで結論でたんじゃないの？

>>736
FIFAルールは各国リーグ規定に優先されない。

>>740
ただし、揉めた結果FIFAに調停を求めたらFIFAルール適応、だよね？

>>737
国内移籍では移籍金がかかるから
話はそう単純でない

>>690
ﾃﾗﾜﾛﾀ

こんな椰子が、名門の家柄なのか・・・。

>>741
とも限らん。別にFIFAがやってる裁判所じゃない。
指定されたところはあるけど、各国リーグの規定も
勿論考慮される。ドッチになるか結論が既に出ている訳じゃない。
ボスマンはあくまでEUの管轄の裁判所で、EU法で定められる
EU域内での人の移動と就労の自由を認める憲法に基づいて判断された。

違う国、違う規定に基づく制度間の係争とは性質が違う。
だから結論はワカランし、それに強制力があるかもわからん。
各協会のパワーバランスを超えるものなのかてのもね。

揉めるのわかってて（鹿島以外に）戻るなら確信犯なので
問題提起したいか、踊らされてるかどっちか。
30ヶ月以内にクビになっても
揉めたくないなら頭下げるか、海外リーグを彷徨うんじゃないのか？

迂回移籍ならJFAが証明ださなかったり認めないだろうし
そうなりゃ手続き踏まなきゃ３０ヶ月内は国内で出場できまい。

>>690
正直どこで笑うのかわからないんだが・・・

あと確かマーティン・ヘーゲレも、EUの労働の自由を、そのまま
杓子定規にサッカーに当てはめるのには賛成できないと言うような
コラムも以前書いてた。ボスマン判決後の、過度のビジネス優先の
欧州サッカー界の傾向に警鐘を鳴らしてた。
ボスマン判決の影響でそれに拍車をかけたと。
欧州が今の制度で全会一致な訳では無いと思うよ。
無視は出来ないけど、右に倣えにならない様に気を付けもしないと
押しの強さに負けただけになりかねないと思う罠。

>736
そもそもFIFAルールに、移籍する選手に関して30か月ルールなど存在しない。
FIFAルールでは、国際間移籍は、互いに両国のルールを尊重してやれとか、
移籍に合意したらさっさと移籍証明書出せ、ぐらいしか書いてない。

FIFAルールでは「引退する選手」にたいして30か月間ルールがあるだけ。
Chapter XI. Termination of activityのArt. 28辺りを読め。
ただ単に契約終了した選手じゃなく、「引退」する選手のことが書いてあることがわかるだろ。

しきりにマルセイユ行っても30ヶ月ルールが生きているかのように言ってる人がいるけど、
736が言ってる通りマルセイユに入団した時点で鹿島とは何の関係もなくなるだろ。
廣山の例を出す人もいるけど、あれはただ単に海外クラブから相手にされなくなったから
日本に戻ってきただけで別に30ヶ月ルールは関係ないわな。

それじゃ国内ルールを完全に無視して海外に出るわけなので
国内復帰したいなら３０ヶ月に関係なく、それ以上後でも
移籍証明を出ない可能性も全く否定できないわけだな。

もう蛸の話は沢山。耳に蛸ができるわい

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|厶､　　　|
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>>750
＞国内ルールを完全に無視して海外に出るわけなので
は？

話変わるけどさ、札幌から桜の大森って意外とよかった気がするけど、
行き先決まってないのなんでだっけ？決まったんだっけ？

>>754
阿波踊りしてるよ。

>>755
ああ、そうだったけ。ありがとう。すっかり忘れてた。
移籍リストって消されるの遅いから見てると分からなくなってくるよ。

>>656
鹿サポなんですが、ほとんどの鹿サポが１〜５で多々ある
が当てはまってしまう気がするのですが・・・

ハハハ

>>757
うごかなすぎ監督も選手も
噂の日本人大物は？

浦議のメイン見てきたけど、「劣頭サポ」と言われてる理由がなんとなく分かった気がする。

>>759
あそこは純粋すぎて
俺には付いていけない

>>759
まあ強奪されたの初めて？だからファビョるの分かるけど
その人数が多すぎるからねえ

1 GK 小沢　英明
2 DF 名良橋　晃
3 DF 金古　聖司
4 DF 大岩　剛
5 MF 中田　浩二 →去就不明
6 MF 本田　泰人
7 MF 新井場　徹
8 MF 小笠原　満男
9 FW アレックス
10 MF 本山　雅志
11 FW 深井　正樹
14 DF 羽田　憲司
15 DF 岩政　大樹
16 MF フェルナンド
17 DF 内田　潤
18 MF 中後　雅喜
19 FW 田代　有三
20 MF 望月　重良
21 GK 曽ケ端　準
22 DF 石川　竜也
23 MF 興梠　慎三
24 MF 青木　剛
25 MF 野沢　拓也
26 MF 増田　誓志
27 FW 中島　裕希
28 GK 首藤　慎一
29 GK 杉山　哲
30 FW 鈴木　隆行
31 MF 吉澤　佑哉
32 MF 山本　拓弥
33 DF 後藤　圭太

>>758
そんなのありゃしませんよ。
挙句の果てにサントスとのＰＳＭもポシャりましたよ。

ハハハハ

>>762
20 MF 望月　重良
20 MF 望月　重良
20 MF 望月　重良

・・・ぇ？

おっ、モッチー鹿島か。って釣られているのか俺？

もっちー鹿島ｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!

20 MF 文醜　顔良

>>762
藁と蛸抜けたらﾔｳﾞｧｲなこれは

鹿島が移籍を認めず証明書が出ないと広山のときみたいにJFAが出すことになる。
Jリーグの中では30ヶ月の間、保有権は鹿島のまま。
国内では当然中蛸は鹿島の選手として扱われる。
中蛸が別の国内のクラブに移籍するなら移籍金を要求されるだろう。

>>762はゆうべ鹿スレに降臨したﾔｼですよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106372768/587
あたりからしばらく読んでみそ。

なんか望月って鹿島行きそうに思えてきた

訂正
降臨したﾔｼ×　→　降臨したﾔｼのコピペ

サッカーのフランス１部リーグ、マルセイユへの移籍を目指す日本代表ＭＦ中田浩二（２５）が２４日、
所属するＪリーグ１部（Ｊ１）鹿島と交渉したがまとまらず、結論は持ち越しとなった。
　中田は「行きたい気持ちを伝えたが、クラブから残留を要請された。
もう一度、互いに気持ちを整理して話し合うことになった」と語った。
移籍期間終了日の３１日までに再度交渉する。
　中田は１２日から、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が監督を務める
マルセイユの練習に参加し、入団テストを受けていた。
このほどマルセイユ側から獲得のオファーがあったが、鹿島側が難色を示している

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050124-00000027-kyodo_sp-spo.html

これってほぼ決定じゃん
残留する気なら最初から話しはこじれないよ

亀ﾚｽですが、鳩山ネタの過去ログ
http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/index.html

マルセイユに行っても就労ビザが下りない説があるんだが・・・・

まぁ、今はまだ、日本は供給を優先すべきなんではないのか。
ブラジルぐらいとは言わないけど、一定人数を、常に供給できるようになって
初めて、自国リーグを考えればいいのでわ。

山瀬は藤本路線かな。
３年後は柏あたりでくつろいでそう。

>>775
天下のマルセーユ様の力で、そんなことどうにでもなる。

>>778
なんでや

>>767
関羽に斬られるな

>>775
マルセイユから就労可能なところにレンタル出すとか

　　　ﾉノハヽ
　　 从*‘ｰ‘从 ＜糞コロガシぎゃ〜
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）
　　　　　　　　●ｺﾛｰﾘ

ジャーン！ジャーン！

広山や松井にビザが下りていることを考えなさい

げええっ！

比較対照として松井・・・　ここでも松井か。

ビザ云々はスポニチだけがひたすら言い続けていたんだが「代表出場数が足りない」とか書いてたのを
見ると多分プレミアと勘違いしてたんだろう。それが影響するなら松井や広山は１年待ってもビザは下り
なかったろうし(実際は松井、広山ともに契約から１０日ほどの開幕戦に出場)

>>759
浦議なんて痛い奴らの集まりじゃんｗｗ

>>787
すごいな
ろくに調べもせずに金取ってんだから

松井って10日だっけ？
2月1日から契約すれば欠場は１〜２試合で住むから大した問題じゃないっしょ
タコはそれほど期待されてるわけじゃないし

>>790
トルシェールさんは超期待してます。

>>788
だろな。
本気で藤田や宮本、遠藤、松井、阿部が取れると勘違いしている馬鹿が結構いるみたいｗ
５０億あるつっても、４割近くはレッズランドとやらに投資するんだろが。

実際問題、トルシエがすぐクビになるかならないかとか
そういう状況を含めても、トルシエの元で中蛸がプレイするってのは
物凄いチャンスだと思うんだけどな。
普通にどっかの欧州クラブに移籍するよりかなりのアドバンテージだと思うんだが。

>>791
フロントは期待してない・・・

>>792
レッズランドにはスポンサーが出費してくれるからレッズは一銭も払わないよ
総工費で3億〜4億くらいだと思う

>>792
ネタと判っていて踊ってるだけじゃないの？幾らなんでも･･･

メッシーナにレンタルよりチャンスだろ

>>793
っていうか、中蛸にとっては千載一遇、最初で最後のチャンス、
これを逃したらやつに海外移籍の道はない。

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

>>798
それは言い杉だが、いきなりマルセイユクラスのチームに入れるのはモノスゴイチャンス

>793
ﾄﾙ公が即首になる確立のが高いと思う。
そうなったら前監督ｵｷﾆのﾎﾟﾝﾆﾁなんて速攻干される。
大枚はたいて獲ったのならともかく、ﾀﾀﾞ同然で獲った外国人なんて捨てても構わないし。

んで鹿島に糞ぶっかけて出ていった中蛸は、日本に戻れず哀れ放浪の身。

テストを受けて合格し、所属クラブに迷惑をかけてもかまわない覚悟なら
チャンスはいくらでもあると思うが。別に中田に限らず、ほとんどの選手に
そういうレベルでのチャンスならある。

まだ中蛸問題ですか
海外板とか別ｽﾚ立ててやれば？

●就労ビザが下りるのが1〜2ヵ月後。
●WC予選で頻繁に代表合流。代表辞退でもしない限りチーム内でレギュラー獲得は厳しい。
●さらに鹿島が移籍証明書を発行しないことを名言。
●トルシエがいなくなったら立場が危うい。
●引退後も世話焼いてくれるような鹿島と完全絶縁。鹿島は早くも今季終了。
●小笠原、本山ら、同僚の欧州チャレンジの機会を奪う。
●鹿島でプレー続ければ近いうちに両者円満で欧州移籍のチャンスをもらえる。

これだけの要素を抱えても、中田は鹿島を裏切って出て行こうとするかね？

>>802
移籍先が2部とかならそうだけど、マルセイユクラスならほとんどない

Jリーグの契約の問題もからんでるしなあ

トルシエがクビになるまでは試合に出れるってことは
他クラブスカウトや代理人にアピール出来るんだよ

トルシエクビになっても他の欧州クラブへの移籍は拓けるよ

わがままになれないヤツに欧州は拓けねえ

>>803
たしかに、このｽﾚで雑談してるのよりうざくなってきたな

トルシエだからってすぐに試合に出れるとは限らないし。

>>809
トルシエがリクエストしたんだぞ

ナカタコの問題は新スレ立てた方が良いんでない?

そのうち移籍決定するだろうから、まぁいいじゃないの。

ナカタコ問題はこちらへ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/

>>795
おいおいおいおいおいおい

約５万坪の土地にサッカー以外のスポーツも
兼ね備えた大型施設になるんだろ

＞総工費で3億〜4億くらいだと思う
んなわけね〜〜だろ

決定したら一部の人間が田邊のとこ荒らしに行きそうだな・・・・・

>>814
ドルですよ。

>>816
それなら納得だが
それでも安くないか？

素直に２６００マンもらっとけば良かったのに＞鹿島

>>817
マジレスすると
>>795は、何千億だかかかっても、スポンサーが払ってくれるから
レッズが払う額は３億ぐらい
って言ってるんではないかと。

というか
俺はレッズランドの詳細を知らないな
膨大な土地に最新スポーツ施設を作るとか何とかってのは聞いた
天然芝コートを７〜１０面とかソフトボール場、野球場
も建設するんでしょ？

どっか詳しく紹介してるとこないですかな？

>>819
奴は総工費と書いている

>>820
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106555977/

劣頭ランドって・・・・
バブルの頃みたいだな

>>822
ふざけやがって
マッハで確認したが
どこにもね〜じゃないか

>>820
・土地はレンタル
・野球場などは今あるやつを使う、
　というか潰すと金がかかるから残すだけ

土地を買い上げて1から作るわけじゃない。
だから安くはないが法外な金額にもならないと思う。

中田問題は中田の契約更新を１ヶ月前まで放置してた鹿島が悪いよ
中田は自分の意思でマルセイユに行っても良い
移籍金も2600万も貰ったほうがいい

劣頭は言われてるほど金満じゃないと大野勢太郎の本に書いてあったけど。
オフトもギャラの高騰で切ったようだし。
去年使いすぎてるから今年は抑えるんじゃないの。

浦和のスレ観ているんだけど、なかなか面白いな。煽りが来ては、話題
を変えて現実逃避ｗ

>>748
「引退」じゃないよ、それ。契約切れした選手も「Termination of activity」に
対応する。最初にきちんとそう規定されているでしょ。どこのクラブとも
プロ契約してない選手は、その時点で「non-amateur」じゃないんだよ。

30ヶ月ルールは、現としてFIFAにも存在しているよ。ただ、それが
「training compensation」（つまり、そこまでその選手を育てるのに
費やした投資に関する補償）に限られているという話。そして、23歳以上の
選手相手には効力が無いということ。

はっきりそう書かれてるんだけど。もうちょっと英語勉強しよう。

>>826
昨年12月の時点で契約更新を意思を確認済みだったよ
マルセイユに練習参加してからおかしなことに

いくら強がろうと主力をライバルにかっさらわれたわけだから仕方ないよ。
その点、犬サポは大人。
やっぱ監督が信頼できるからか。劣頭の監督は正直言ってヘボだし。

>>826
あと移籍金貰うと国内移籍への保有権が無くなってしまう
マルセイユ→鞠などへのＪリーグの転売を防ぐ

>>831
と、犬サポが申しております

>>814
土地は借地だし、一般庶民が使うｸﾞﾗｳﾝﾄﾞだから整備にはそれほど金はかからない。
ｸﾗﾌﾞﾊｳｽ的なものは大原にある立派なものでさえ総工費4億前後。
ﾚｯｽﾞﾗﾝﾄﾞに作るのは一般庶民が利用するやつだから粗末なものでいいだろ
5000万もかければ立派なｸﾗﾌﾞﾊｳｽ（更衣室）が立てられる。

まぁ正直、鹿サポ以外は、蛸にマルセーユに行ってほしーよな。

>>835
そんなこと言ってるとお前さんのチームの主力もフリーで海外に流出するよ

>>836
そこでどう反応するかがサポの差だな

けが人の面倒を１年も見てきたのに
その元けが人にあっさり捨てられる鹿島が可哀想だ

うぃあーれっず。

>>838羽田がいるからいいんじゃないW

>>835
田邊乙
つーか田邊はそう思ってそうだな

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた


裏切り行為とみられてもしょうがないな

海外クラブみたいに契約途中で契約延長するってことＪではできないのかな？
じゃないと複数年契約の意味がなくなるわな。

>>843
出来るよ

>>843
まだ残ってるのにもう一回複数年契約結びなおすとか？
普通にあるよ。

>>843
中澤にそれやろうとして断られたわ
まだ話し合いを持つ予定だけどな

>>843
問題は選手側がそれを拒否する可能性があるってことだろ
契約切れた方が海外移籍しやすくなるんだし

海外だと契約切れになりそうな選手はそれなりの額で放出させたりもするよ
グラベセンもそのケース

中田コも去年のうち放出しとけば良かったんだよ

レッズランドレッズランドて何かと思ったら、ただの運動場か

なるほど、皆様方ｻﾝｸｽ。
となると中途半端な複数年契約がまずいんだよな。
海外みたいに最初から４年、５年の契約にして
残り２年とかになったら延長打診して、もし選手に延長の
意思がない場合はさっさと売る、ってことしないと
クラブ経営やっていけないな。

>>849
一般庶民向けの運動場だよ
ﾚｯｽﾞは使わない

>>848
鹿島は中蛸が普通に契約延長すると思ってたんだろ
今回の中蛸なら昨年の夏頃に複数年契約を延長しとけば
こんなことにはならなかったんだろうな

>>847
拒否するしないは選手の自由なんだから問題じゃないだろ

>>842
確認とかで安心してるのが甘いよな

夏だとまだ怪我の回復状態が不透明だったろうから、
中蛸も移籍なんて考えてなかったんだろうな。
今回はタイミングが絶妙だった。

ベルギーリーグやデンマークのリーグなんかでも、契約切れどんぴしゃ
タイミングで強豪リーグのクラブにすぽんと引き抜かれるとか
日常茶飯事だからね。特に３０ヶ月ルールが適用されない23歳以上の
選手とか、タダ同然で取られてる。プロテクトしようがないものは
しようがない。マーケットの魅力が違うのだから。選手本人の意志が
確かならば、FIFAルール的にも止めようがないわけで。国際間の
移籍に関しては、どうにも強い方の思惑通りに事が進んでしまうことが多い。

ちなみにフランスのクラブだって、いわゆる３大リーグに同様なことを
されている。

>>854
んだね。ビジネスなんだから、しっかり書面で契約してから
練習行かせればよかっただけだよね。

ていうか、話し合いで契約延長について合意してたんだよ＞中田
そのくせハンコ捺さないで期限ギリギリになっていきなりドタキャンですよ
あらかじめ話があればいくらでも対応できたのに

この際レンタルで代わりの選手借りればいいんじゃないかな

ミランのトマソンもフリーでフェイエからミランに移籍したんだっけ。

>>853
あくまでクラブ側から見た場合の『問題』な
選手側から見たら何の問題も無いよ

クラブ側が複数年を提示して選手に拒否されたらクラブ側にとっては大問題だろ？
クラブの強化方針が狂うんだから

オーウェンが比較的安い金であっさり出されたのも次の年にフリーで出て行かれるよりはマシみたいな話だったっけか？

>>858
ハンコ押さない限りは合意でもなんでもないよ。
トルシエとヴィッセルの時だってあとハンコ押すだけってとこで
ひっくり返ったんだから、今回のことは十分予測できたよ。

>>861
方針が狂うくらいじゃ実質的には何の損害もないでしょ。
困るのは確かにそうだろうけど。

日テレの法律番組で、口約束も契約に入るっていう判断を弁護士がしてた記憶があるな。

本日のまとめ
山瀬功治（浦和→横浜FM)
木場昌雄（G大阪→福岡）
樋口昌俊（仙台→FCホリコシ）
和久井秀俊（新潟→新潟S）

>>865
細かく法に照らし合わせたら契約終了後の拘束なんてどうするんだよ

>>862
ラツィオ→インテルのスタンコビッチもそう。

ドイツでもバイエルンが結構えげつない引き抜きやってるな、国内限定内弁慶だけど。

蛸もボンバーも早く池

と鹿・鞠サポ以外は思ってるはずｗｗ

>>869
今年ジュビロがその仲間入りしたね！！

>>870
とりあえず俺は思ってないけどね。

>>865
日本ではそれが原則。
なので実質的に証明できないっていう点が問題になるのかな。
もしくはローカルルールというか慣習法があるのか。

>>864
中蛸みたいに完全にクラブの中心選手だと戦力的にも営業的にも損害は大きいと思うよ
『実質的な損害』に含まれるかどうかは分からないけど

>>874
そうだけど契約っていうのは本来そういうものでしょ。
選手がクラブのものになるわけじゃない。
契約期間だけ当該クラブに所属するっていうだけなんだから。

って同じようなレスを上の方でもみたけど

>>873
それ、婚約とかそういうのじゃなくて？
ビジネスで口約束してて破ったからって損害賠償とか取れるの？

>>866
乙
今日誰が動いたのか、このｽﾚではまったく分からなかったｗ

>>871
バイエルンは契約フリーになりそうな選手の代理人と結託して、ビタ一文移籍金払わずに選手引き抜いてるので、さらに悪質。
思いっきりタンパリング契約で、ゼ・ロベルト、クラウディオ・ピサロ、ニコ＆ロベルト・コバチあたりの主力級ばっかり強奪してるの。
ダイスラーもそうだったかな？ 磐田の悪質度なんて、バイエルンに比べたら相手にならないよ。

悪質度
バイエルン　＞　磐田

人間力
磐田　＞　バイエルン

>>876
損害が生じれば取れる。

すみませんいきなりの質問なんですが
柏の選手で田邊と契約してる選手っていますか？
本スレはなんだか荒らしと遊ぶんでで皆忙しいみたいで
誰も相手にしてくれないのでここで質問してみました…
まあ柏には田邊が目つける程の上玉はいないですが、
玉田あたりならもしかしたら狙われるかも、と

>>878
これ考えれば今回の中田騒動もタンパリング契約の疑いがかなり強いよな

>>880

となれば、鹿島は損害賠償として５億円を中田＆田辺に請求すれば
話しは丸くおさまるのでは？速攻で支払ってもらわないと、新しい選手を
獲得できないという問題は残るが。ｗ

>>843
稲本はレンタルの度にガンバとの契約を延長していたよ

じゃあ、鹿島が口約束をタテに裁判したら勝てる？

>870
俺は他チームの戦力ダウンってのも少しはあるかもしれんがそれよりその二人がどのくらいまで出来るかってのを見てみたい。

すみません、わかりました

>>885
んん、俺もそのへんよくわかんないんだけど、
口約束をしたっていう証明をするのがむずかしいんじゃないかなと思った。
もしくはサッカーの世界では契約書にサインしなければいけないっていう規約があるとか。
その場合はよっぽど変なものじゃなきゃ規約が優先されるので。
しかも今回の件は国内の問題じゃないからね。どうなんでしょ。

口約束のないようにもよるでしょ
「まあ、このままなら残留しますよ、でも代理人がいないから後日お願いします」
これだと契約は成立しないでしょ

タンパリングが禁止なのは日本サッカーや野球界だけでしょ

>>890
んなわきゃねえだろ

つか書いてて思ったけどこういうのって労働法の問題なんだろうか。
そっちのほうは俺勉強したことないのでとんちんかんなこと書いてたらごめん。
くわしく知りたいなら誰か法律系の板いってきいてきたほうがいいかもw

口約束文化だからな日本は。ほんと、きちんと契約しないで事が進むよね。
俺は出版業界の人間だが、契約書すら書かないで出版するからね。大手も
ほとんどそう。一応契約書は存在するけど、著者が請求してこなければ
出さないことがほとんど。なくても事が普通に進む。

国際的な話になると特に、それでは立ち行かなくなるんだけどな。
契約ってそもそも市民社会の基本なんだから、きちんとやったほうが
いいよ。西洋式の社会を模している以上はね。よくこんなんで社会が
円滑に動いているものだと逆に感心してしまうが、国際的にうんぬん
以前に、責任の所在が明らかになりにくい社会ってのは、こういう事が
もろに影響していると思うぞ。今回の事はそこまで大きな問題じゃないが、
最近様々なことに関して「契約」概念の希薄さが気になるのでね。

>>870
鞠サポだが中澤は海外行くものだと思ってるから、
あんまり動揺は無いな。

>>894
無償でも動揺しないのか？

>>891
契約切れ6ヶ月前から自由交渉が可能になるんじゃなかったっけ？

>>895
最終的にはやるでしょうね。
そこまで揉めたらフロントが馬鹿なだけ。

>>896
ゼ・ロベルトは契約切れの１年以上前から「バイエルンと既に合意済み」って言われてたよ

>>893
オシムは過去監督やってきたなかで口約束だけの契約もあったみたいだよｗ

中蛸がただで移籍するなら、レアルでたとえるならば
ロベカルがただで移籍するようなもんさ、、とぽつりと
鹿島の中心で山瀬と叫ぶ

嘘はついちゃいかんよ
人間として

>>899
ステレオタイプは良くないとは思うけど、東欧とか中欧の一部も、
濃厚に口約束文化なところがあるからな。あの辺って「西洋」じゃないしｗ

鹿としては痛いだろうな。これでもし来年小笠原が抜けたら中位くらいのチームに落ち着くな。

>>893
俺も出版業界の経理をやってたが、
社長が勝手に口約束で契約取ってきて、
契約書もないのにクライアントに請求しろって言われた時が一番きつかったな。

大怪我した選手に複数年契約は結べなかったんだろうな。

小笠原ぬけたら中位じゃすまないだろ。
今年ですら中位も危ないぞ、へたすりゃ

名古屋に新加入したヌニェスはアルゼンチンでは少ない部類に
入るメスティソみたいだな。

アルゼンチン代表には練習には呼ばれたが、代表の試合には出ていない
みたいだね。

メスティソってなに?

メスティソってなんね。

札幌にアイヌが加入するようなもんだ

メスティソってなんじゃい

内Ｐトントンワシントンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

メスティソ（メスチソ）＝白人とインディオの混血

誤爆った・・_|￣|○

>>897
状況による。
中澤だってその辺は理解してるって言ってるし。
これも信頼関係と言う名の口約束だけどな。

中蛸はトルシエ解任と共にマルセイユを追われて鞠に入ると思う。
中蛸はＪに入る時本当は鞠に行きたかったからね。

海外での実績の無い日本人ＤＦだから
移籍するにしても数千万が良いところだと思っていたりいなかったり。
で、帰ってくるときは別チームｷﾎﾞﾝﾇ

俺もそんな気がするんだよな。
中田の本当の目的は、マルセイユ経由で、鹿島以外のＪのクラブに移籍することじゃないかな。

>>915
鞠サポ乙

口約束っていう言い方自体が口頭での合意を貶す意味があるから余計に話が混乱するんだが。

契約ってのは、当事者間の意思表示の合致だから、署名捺印のある契約書を作っても契約だし、
口頭で「頼むね」「良いよ」でも契約なんだよ。ただ、口頭の場合は言った言わない、どういう条件だった
などなど後で揉めると立証可能性が低く揉めるから、契約書を作ることが多いし、特に条件が多岐に
渡る契約内容の時は契約書作成が常態化してる。

選手とクラブの契約はいろいろ条件細かいところまで詰めるから、契約書作るのが正規の契約だけど、
基本的なことがらについては口頭でも一応は契約と言うことが出来る。ただし、それで揉めて裁判に
なると言った言わないで泥沼になるけどね。

危機感もなく危機管理もできないチームはこちらへどぞ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1105961538/

>>917
レッズが今年5番を空けてたらその可能性はあるかも。

>>915
中蛸が鞠に行きたかったというのは本当だよ。本人が言ってるからね。

このスレでも去年の１２月上旬頃は今年は静かだなって言ってたけど
全然そんな事ないじゃん。今年も移籍は結構活発。

村井、茶野、チェ・ヨンス、黒部、海本兄弟、岡山、三浦アツ、山瀬、
ワシントン、藤本、佐藤ユキヒコ、山西、中田コウジ、佐藤寿人、
桜井など。

これでもセルジオは満足しないとは思うけど。

>>915
蛸(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

http://www.kitakyushu-fc.org/html/news/news2005.html#ply_2005
元水戸の山崎　理人のニューウエーブ北九州への加入が決定。
後輩の前田　隆と共に頑張れ！

外国人が物足りないな
イルハン、カフーレベルが出てこないと

>>923
ただ全体的に動き遅かったよな。去年が早かったのかな?

セルジオってジュビロの補強にまだ不満かな？
コラム読んでみたいなぁ。

川口は金を落としてくれたから、磐田に行っても文句が出ないのかな？
鞠系のサイト見ても、ほとんど感想すらない。
一、二年でほとぼりが冷めるのなら海外に逃げるのも手なんだろうか。

>921
去年　非公式に蛸側から浦和に獲得の打診があった・・・・・・らしい

>>926
現役のトリニダート・トバゴＡ代表選手が来たよ。
あと、元ガーナ代表。

韓国代表

>>928
テソがもし戻ってきたらそれはそれで歓迎してただろうけどね
決定的なウチの弱点ってGKだし
ただまあ磐田で頑張れって感じだな

398 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 22:59:39 ID:zlMFGiMC0
いや、言い切るとかじゃないし。あいつは偽山瀬。
コンサに来る可能性が高い山瀬が本山瀬。今は交渉中。

402 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 23:01:03 ID:zlMFGiMC0
おいおい、お前らは札幌からレッズに移籍した山瀬を本当の山瀬だと思ってたのかよ？
それこそ糞。

404 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 23:02:11 ID:zlMFGiMC0
大体、あいつは劣頭に移籍した時点で偽山瀬。

>>400
自分で考えてみろ。何でも人に頼るな

414 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 23:04:24 ID:zlMFGiMC0
>>406
ﾊｧ？　交渉の結果はいずれでる

>>409
あいつも偽山瀬

>>408
コンササポじゃないだろ、お前。本山瀬移籍の何がくだらないんだよ。

416 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 23:04:55 ID:zlMFGiMC0
>>412
嘘ではない。載ると思っただけ。新聞社の力不足。

418 世界のぱん２ ◆Bdsb.9O2KI age New! 05/01/24 23:06:24 ID:zlMFGiMC0
じゃあ、風呂に入ってくる。コンサのオフィシャルは常にチェックしておけ。
まあ、獲得したとしてもオフィシャルに載せない可能性も否めないけどな

>>928
ﾃｿは金たくさん置いていってくれたから感謝してる。
その金で奥やら久保が買えたし。
地元で頑張れよって感じ。

>獲得したとしてもオフィシャルに載せない可能性

あるわけねーだろ、そんなもん。

まぁ、川口が戻って来る時に鞠はオファー出さなかったからな

嘘でもいいから出してやれよ・・・

>>937
来たら困るやん

榎本達也に満足してる鞠って、なんだかシアワセな気がするぜべいびー。

満足してなくても獲るわけにはいかんでしょ。

1885年1月25日　北原 白秋 （きたはら・はくしゅう）【詩人】〔福岡県〕
1923年1月25日　西村 晃 （にしむら・こう）【俳優】〔北海道〕
1938年1月25日　石ノ森 章太郎 （いしのもり・しょうたろう）【漫画家】〔宮城県〕
1938年1月25日　松本 零士 （まつもと・れいじ）【漫画家】〔福岡県〕
1942年1月25日　エウゼビオ （Eusebio）【サッカー】〔モザンビーク→ポルトガル〕
1944年1月25日　江守 徹 （えもり・とおる）【俳優】〔東京都〕
1947年1月25日　宇野 ゆう子 （うの・ゆうこ）【歌手】〔東京都〕
1947年1月25日　トスタン （Tostao）【サッカー】〔ブラジル〕
1948年1月25日　前野 曜子 （まえの・ようこ）【歌手】〔東京都〕
1959年1月25日　北野 誠 （きたの・まこと）【タレント】〔大阪府〕
1967年1月25日　佐々木 望 （ささき・のぞむ）【声優】〔広島県〕
1970年1月25日　千原 靖史 （ちはら・せいじ）【タレント】〔京都府〕
1972年1月25日　竹原 慎二 （たけはら・しんじ）【ボクシング】〔広島県〕
1983年1月25日　今野 泰幸 （こんの・やすゆき）【サッカー】〔宮城県〕

おめ！

能活は今でもかなりマリサポに愛されてるよ。
まだ、磐田の選手ってのが実感できない。
榎本にバトンタッチして去って行った手前オファーしてもマリノスには帰って来ないだろうって感じかな。
本当だったら戻って来て欲しかったけどさ・・・・
リーグ開幕戦は磐田だから、その時にこやかに手を振ってくれるのを楽しみにしている。

中田はマルセイユに行きたいというよりも、鹿島を出たいんだろ。
奥と同じで、女から私と結婚するなら関東のクラブに移って欲しいと泣きつかれてるんだよ。
２ヶ月ぐらいマルセイユでプレーして、その後はＪリーグに復帰。勿論、鹿島以外のチームにね。

鞠サポは一度出てったら関心なし。
井原の引退の時も・・・。

ヨシカツは日本人自体に愛されてる。マリサポに限った話ではない。

>>944
劣頭サポ乙

川口が出てった後も優勝してるからっていうのもあるんじゃないか?
それに一度出てった後は関心なしっていうのもドライでいいと思うけどね。粘着するよりはさ

>942
円満に移籍したかどうかの差だな。
もしﾃｿが０円で出ていってたら、そりゃあ怒り心頭だったろう。

>>943
一応鹿島の名誉の為に…鹿島も関東のチームだから

この板とか見てて思うんだけど、ある選手が移籍する際の
移籍金って正直サポが正確な金額を知るのは無理だよね。
あくまでもマスコミが言ってるのを信じるしかない。

それによってしか知れないのに、金を置いていったらその後も愛されて
金を置いていかなかったら、裏切り者っていうのもどうかと思うんだが。

クラブに金が入ろうがなんだろうがサポにとっては直接は関係無い。
好きな選手を応援できなくなる、クラブが弱体化するかもしれんから悲しい訳で。

まぁ移籍金があればその後強化費に使えるから、重大な関心事ではあるけど。

Jサポは金にうるさいから致し方ない。

>>944
最近のサポは井原がいたときの頃なんて知らないからしょうがないでしょ
古過ぎる

収支が発表されるようになればマスコミ通さなくても判断できそうだしいいんでないか

選手の給料も全部推定じゃん
正確に発表するわけねー

鞠サポだが
多くのサポの本音は「能活かむばっく」だったと思う。
何しろ、エノタツがアレで、エノテツもアレなんすから（泣）

カッコつけてオファー出さなかったフロントのバカヤロ！

知るか

エノテツは、あの件さえ除けば良いＧＫじゃん。
知人の鞠サポも、タツよりテツの方が良いって言ってたぞ。

鞠のフロントはジュビと話がついていたのを知ってたんだと思う。

賢いというか、金持ち喧嘩せずの大人の世界。

アローズ北陸のＤＦ山本寛幸がアルビレックスに移籍
http://www.albirex.com.sg/jp/index.htm

Sのほうか

http://www.olympiquedemarseille.com/Html/breve.aspx?NewsID=9657
トルシエはナカタコウジはたぶんマルセイユにくるだろうと述べた

>>941
名古屋のクライトンも加えといてくれ
1978年1月25日生まれ

>>955
十把一絡げにしないでくれ。
能活はあの出方しておいて、この戻り方だから
もう勝手にしてくれていいやって思っているのもいるんでね。

木場の福岡も意外だが、望月や熱田がこの時期まで決まっていないのも意外。
本当に獲り手がないのか、あるけど条件面でゴネてるのか。

中蛸よりも実はそっちのほうが気になるのは漏れだけか？

>>928
でも川口が移籍したのって残留争いの最中じゃなかったっけ？
あの状況で正GKが抜けるのは相当苦しかったはずだが。

川口はサッカー界の有森裕子

熱田はザスパ
望月はベルマーレ

と、妄想

>>930 現役のトリニダート・トバゴＡ代表選手
ゲーリー・グッドリッジ？

熱田はもうちょっといいとこでできそうだけどなぁ

望月は鹿島

>>965
文句が出ないのは、鞠はオファー出さなかっただろうし、
能活も受けなかっただろうってのを、サポはなんとなくわかっていたからだろう。
これがもし俊輔だったら騒ぎになっただろうけど。

>>963
>十把一絡げにしないでくれ。
してませんけど？
「多くのサポ」とは書いたけど「サポはみんな」とは書いてない。
去年エノテツが不安定だった時、能活Jに復帰か？の噂が出た時
マリスレで「能活戻ってこねーかな？」ってレスいっぱい読んだよ。
勿論、自分も帰って来て欲しかったし。

あと、テツは身長がねー
いいGKだとは思うけど

>>963と同じ。
金云々というより、能活はあの出方・戻り方だから、もう自分の手を離れた選手という感じ。

能活の抜けたあとの鞠の正GKがパランパンだったら
そりゃめちゃくちゃ他に取られたのを惜しんだだろうが
エノタツも去年、今年と酷いが、一昨年は能活の穴を
感じさせないぐらい良かったこともあるんで。

ひょっとしてＧＫコーチとの相性の問題でないかと
思ったりもしている。前ＧＫコーチのときは安定していた。

訂正
>エノタツも去年、今年と酷いが、一昨年は能活の穴を
>感じさせないぐらい良かったこともあるんで。
↓
エノタツも２００３〜４年は酷いが、２００２年は
能活の穴を感じさせないぐらい〜

新潟深澤、水戸の練習参加

>>970
ソースは？

ID:+oj4A1iE0は川口ヲタの隔離スレ池

ノリヲ様がどうなったのかも何気に気になる

>>977
鹿島スレ

望月かぁ･･･。
確か２０００アジアカップ決勝での決勝点入れたんだよね。
その選手が今やトライアウトってのもなんだかなぁ。

小野弟は？

次よろ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106585752/

うめうめ〜〜あげあげ〜〜

>>983
Z

うめ

('A‘)1000獲ったら劣頭優勝！とれなかったら降格！

┐(´ー｀)┌ ﾏﾀｰﾘ

988

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝｶﾓｰﾝ

金珍圭早く来い

ﾌｧｯｸマリノスいい加減にしろよｶｽが

ガチャンピン！

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ!!

↓はえぬき

↑どまんなか

どまんなか

ﾌｧｯｸレッズいい加減にしろよｶｽが

1000なら浦和がｶﾞﾁｬﾋﾟﾝとﾂﾈ様をｾｯﾄで獲得

どまんなか

１０００(・∀・)なら今年もマリノス優勝　　ACL制覇

　　　　　　　　 ,,_
　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
　　　　.l　　|禁|　,l .l　 ｌ ｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://soccer.pos.to/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)