磐田・鹿島・横浜　3強時代

さぁ語れ

2

磐田…？

３鳥栖

これですっきり♪

鹿島…？

鹿島と磐田はもうだめだろ？
過去の実績はすばらしいけどね。
まあみんなわかってるだろうから、
このスレは伸びないだろうね。

とりあえず、鹿島が強くなければ盛り上がらない

今は横浜、FC東京、市原のビック３だろ？

年間順位を見たら、磐田と鹿島が5、6位なのな。
低迷してると言われているが、なんだかんだ言っても
一応、上位には入っているのね。

鞠の応援ってほとんどキモイ女の声でしたねw

鹿島磐田の2強時代の方が楽しかったよな

>>12
正直飽きたよ、もうその２チーム、特に鹿島。

>>12
鹿島と磐田はもう過去のチーム

横浜、浦和、市原、東京の４つでいいじゃん

なんかJファンの中で浦和と東京の評価低いけど
今の４強はこのチームだと思うけど

後、鹿島と名古屋は上位候補

1の言うとおり、横浜、磐田、鹿島、でｹﾃｰｲ

東京を免罪符にして浦和を忍び込ませるような姑息な真似はやめてね（w

市原は金とタイトルがほしいとこだな。

“単に”勢いがあり調子が良く、優勝争いに加わるチーム→優勝候補。
しかし、これだけでは強豪とは言えない。
もっと言えば、たとえ優勝しても、広島と清水は、強豪とは呼ばれない。
ナビスコや天皇杯で１回優勝したチームも多数あるが強豪ではない。

が、磐田、鹿島は実績充分。横浜実績（２連覇で）積み重ね中。
浦和は強豪になりそうだ。リアルタイムでそのプロセスを目にしている。
単なる一時期の勢い、調子良さだけではないと思われる。

また３強には、それぞれ強豪となるべくクラブビジョンと行動、内容、戦力、結果があった。個性や魅力、業界への影響力がある。
JEFが良い例、優勝候補でも、上記項目がほとんどしょぼい、強豪なんてナンセンスだ。横浜は2nd優勝争いに加わっていないが強豪と言える。
強豪と優勝候補の違い、クラブそれぞれが持つ○○の違いだな。（○○→品格かな？）

磐田？鹿島？

これらは古豪。

浦和は年間王者って称号をせめて一度は取らないと「〜強時代」には入れない。
清水がシルバーコレクターだった時もステージ王者になった時も２強や４強とは呼ばれてない。
磐田・鹿島がちょっと落ちてきたとは言え、この３強が妥当。
その時その時で勢いや一時強いだけなのは普通の強豪にすぎない。

y

あっ間違えた
つーか普通に横浜の一強時代じゃん

>>22
正解

J1　通算戦績
　　　　　　 勝 　　分 　　敗
---------------------
鹿島 　　　245 　21 　142
浦和 　　　173 　24 　181
市原 　　　171 　28 　209
柏 　　　 　156 　28 　144
Ｆ東京　 　　64 　29　　57
東京Ｖ 　　210 　24 　174
横浜FM 　232 　28 　148
新潟 　　　　10 　 7 　 13
清水 　　　220 　20 　168
磐田 　　　235 　18 　119
名古屋　　206 　28 　174
Ｇ大阪 　　176 　21 　211
Ｃ大阪 　　128 　14 　156
神戸　　　　 77 　30 　139
広島 　　　164 　19 　195
大分　　　　 13 　17 　 30

Ｊリーグ発足以来の歴史
　　　１ｓｔ　　２nd　　　　　　　　　ＣＳ　　　ナビ杯　 天皇杯
９２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ川崎 　 横浜Ｍ
９３ 鹿島　 Ｖ川崎　　　　　　　Ｖ川崎　Ｖ川崎 　 横浜Ｆ
９４ 広島 　Ｖ川崎　　　　　　　 Ｖ川崎　V川崎 平塚（湘南）
９５ 横Ｍ　 Ｖ川崎　　　　　　　横浜Ｍ　　なし　　　名古屋
９６ 　鹿島（１ステージ制）　　(鹿島)　　清水　　 Ｖ川崎
９７ 鹿島　 磐田　　　　　　　　 磐田　　　鹿島　　 鹿島
９８ 磐田　鹿島　　　　　　　　 鹿島　　　磐田　　 横浜Ｆ
９９ 磐田　清水　　　　　　　　 磐田 　　　柏　　　名古屋
００ 横Ｍ　鹿島　　　　　　　　　鹿島　　　鹿島　　　 鹿島
０１ 磐田　鹿島　　　　　　　　　鹿島　　　横浜Ｍ　 清水
０２ 磐田　磐田　　　　　　　　 (磐田)　　 鹿島　　　京都
０３ 横Ｍ　横Ｍ　　　　　　　　　(横Ｍ)　　浦和　　　磐田
０４ 横Ｍ　浦和　　　　　　　　　横Ｍ　　ＦＣ東京　　

JFLにやっとこさ勝つチームを入れるの？

>>24

名古屋って勝ち越してるのな。
そんなチームなのに何故か天皇杯一回取っただけなのか・・。
不思議。

>>24
これ見ると鹿島、鞠、磐田だな
浦和なんか負け越してるし、Jリーグのお荷物ｗ

>>19
古豪って言葉が出てくるほどJリーグの歴史は無いべ

鹿島 　　　245 (60%) 　21 (05%) 　142 (35%) 408
浦和 　　　173 (46%) 　24 (06%) 　181 (48%) 378
市原 　　　171 (42%) 　28 (07%) 　209 (51%) 408
柏 　　　 　156 (48%) 　28 (09%) 　144 (44%) 328
Ｆ東京　 　　64 (43%) 　29 (19%)　　57 (38%) 150
東京Ｖ 　　210 (51%) 　24 (05%) 　174 (44%) 408
横浜FM 　232 (57%) 　28 (07%) 　148 (36%) 408
新潟 　　　　10 (33%) 　 7 (23%) 　 13 (43%) *30
清水 　　　220 (54%) 　20 (05%) 　168 (41%) 408
磐田 　　　235 (63%) 　18 (05%) 　119 (32%) 372
名古屋　　206 (50%) 　28 (06%) 　174 (44%) 408
Ｇ大阪 　　176 (43%) 　21 (05%) 　211 (52%) 408
Ｃ大阪 　　128 (43%) 　14 (05%) 　156 (52%) 298
神戸　　　　 77 (31%) 　30 (12%) 　139 (57%) 246
広島 　　　164 (43%) 　19 (05%) 　195 (52%) 378
大分　　　　 13 (22%) 　17 (28%) 　 30 (50%) *60

鹿島も磐田も終わった

劣頭の確変は終わった

93〜95　ヴェルディ、マリノス、アントラーズ三強時代
96〜02　ジュビロ、アントラーズ二強時代
03〜04　マリノスとその他時代

最初から残ってんのってきづいたら
鹿島　市原　東京V　横浜　清水　名古屋　Ｇ大阪
だけなんだな

残ってる “ だけ ” のチームがあるな

市原、清水、名古屋、G大阪はまだ優勝してないのね
まあ後ジュビロとレイソルはあがってきた後一回も落ちてないわな。

>>36
清水はステージ制覇はしてるだろ

　　　　　　　　勝　　　　　　分　　　　　負　　　　総 　　L 　ﾅﾋﾞ　天
磐田 　　　235 (63%) 　18 (05%) 　119 (32%)　 372　　3　　1　　1
鹿島 　　　245 (60%) 　21 (05%) 　142 (35%) 　408　　4　　3　　2
横浜FM 　232 (57%) 　28 (07%) 　148 (36%) 　408　　3　　1　　1
清水 　　　220 (54%) 　20 (05%) 　168 (41%) 　408　　*　　1　　1
東京Ｖ 　　210 (51%) 　24 (05%) 　174 (44%) 　408　　2　　3　　1
名古屋　　206 (50%) 　28 (06%) 　174 (44%) 　408　　*　　*　　2
柏 　　　 　156 (48%) 　28 (09%) 　144 (44%) 　328　　*　　1　　*
浦和 　　　173 (46%) 　24 (06%) 　181 (48%) 　378　　*　　1　　*
Ｇ大阪 　　176 (43%) 　21 (05%) 　211 (52%) 　408　　*　　*　　*
Ｃ大阪 　　128 (43%) 　14 (05%) 　156 (52%) 　298　　*　　*　　*
Ｆ東京　 　*64 (43%) 　29 (19%) 　*57 (38%) 　150　　*　　1　　*
広島 　　　164 (43%) 　19 (05%) 　195 (52%) 　378　　*　　*　　*
市原 　　　171 (42%) 　28 (07%) 　209 (51%) 　408　　*　　*　　*
新潟 　　　*10 (33%) 　*7 (23%) 　*13 (43%) 　*30　　*　　*　　*
神戸　　　 *77 (31%)　 30 (12%) 　139 (57%) 　246　　*　　*　　*
大分　　　 *13 (22%)　 17 (28%) 　*30 (50%) 　*60　　*　　*　　*

神戸はひどすぎるな

浦和は冗談だろ？

頭の劣っている人たちの夢想です。

38はこのスレタイどうりの結果だね。

通算成績をここ３年間ぐらいのにしても
磐田と鹿島と横浜は上位に入る

磐田　1999年アジアクラブ選手権優勝　　
　　　　↑これはデカイ

4強スレが3強に変わったんだな。
赤サポからしても当然かな？
今時点で、強豪なんて恥ずかしすぎる。
ただ、最近のフロントはどうしちゃったんだろ、
動きが素晴らし過ぎなんだけど･･･。

浦和、黄金時代へＪｒ戦士の拠点建設
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041212-0025.html

何年後には必ず強豪と胸張って言えるようになる。

磐田鹿島の田舎２強はJリーグの暗黒時代だったな
人口５万､６万レベルの糞田舎が勝ったところで誰も喜ばないし、
僻地クラブだけが盛り上がってるだけの優勝は寒かった
メディアにもスルーされまくったし、
選手も愛想の無いクール気取りのアホな選手が多かった。


浦和レッズが優勝して横浜FMと決戦＆ナビスコはFC東京。
あ〜良い時代になったなぁ

>>46 最近サポになった奴乙

鹿島は監督変えないと優勝できないよ。

磐田は監督＋世代交代だな。
来年の優勝は厳しいな。

まぁ馬鹿島の中堅クラブ降格は誰も異論ないだろう。
田舎は一応3ステージ連続僅差の2位、その前は完全制覇っつー事で市長の娘に免じて来年まで様子見でどうだ？

強豪：横浜M
中堅：FC東京、市原、エメルソン
都落ち：鹿島、磐田
もうだめぽ：柏

また瓦斯漏れがしてきた

東京の１強ｂ

戦国時代の間違いだろ。
なにかのきっかけで強豪になりそうなとこがある。

そういや柏が年間勝ち点でトップってこともあったな・・・

今期無冠の浦和は強豪とは呼べないな

浦和はあと何年か経験積んだら、全盛期の磐田みたくなる。
今はまだ発展途上だけど。

浦和は来年、選手の怪我に泣かされる１年になりそう

４強時代スレ落ちちゃったんだ

浦和？　まだまだ。

タイトル獲って、翌年試合数増え、選手を代表に取られ、
選手も疲労し、けが人出て・・・・
それでも優勝争って、ってのが強豪だ。

浦和がそこまで行けるか見物だ。

>>38
これ見ると今年の２ndはお荷物と呼ばれた
浦和、市原、脚の３チームで優勝争いしてたんだよな…

福岡ブルックス最強

>>38を元に、強豪ポイントを考えてみた
勝率1%に付き3ポイント、引き分け1%につき1ポイント、
リーグ戦、ナビスコ、天皇杯それぞれ制覇で20,10,10ポイント

鹿島 　　　60*3+5*1+4*20+3*10+2*10＝315
磐田 　　　63*3+5*1+3*20+1*10+1*10＝274
横浜FM 　57*3+7*1+3*20+1*10+1*10＝258
東京Ｖ 　　51*3+5*1+2*20+3*10+1*10＝238
清水 　　　54*3+5*1+0*20+1*10+1*10＝187

名古屋　　50*3+6*1+0*20+0*10+2*10＝176
柏 　　　 　48*3+9*1+0*20+1*10+0*10＝163
浦和 　　　46*3+6*1+0*20+1*10+0*10＝154
Ｆ東京　 　43*3+19*1+0*20+0*10+0*10＝148
Ｇ大阪 　　43*3+5*1+0*20+0*10+0*10＝134

Ｃ大阪 　　43*3+5*1+0*20+0*10+0*10＝134
広島 　　　43*3+5*1+0*20+0*10+0*10＝134
市原 　　　42*3+7*1+0*20+0*10+0*10＝133
新潟 　　　33*3+23*1+0*20+0*10+0*10＝122
神戸　　　 31*3+12*1+0*20+0*10+0*10＝105

大分　　　 22*3+28*1+0*20+0*10+0*10＝94

>>62
おもろいね。
勝率の通算だと、ほんとに勝ちつづけてないと上位にこないな。
その意味では清水も読売も中位安定＋稀にタイトル、で稼いでる。

赤・脚・犬はお荷物時代が響いてるなー。

勝率なりタイトルなりの対象を、最新5年とかにしたほうが
実情には即すかもしれない。

６〜１０年前の成績は1/4
３〜５年前の成績は1/2
ここ3年の成績を1/1でポイント化するとか

>>62
おい、瓦斯のﾅﾋﾞ無視すんなよｗ

>>62
リーグもナビスコも天皇杯も価値は同じだろ…
なんで差をつけるかな？

>>66　試合数が違うだろ

>>62
勝率1%っていうけど、昔は引き分けなかったでしょ。
勝ち負けがハッキリする分、勝率が高めに出るんだから
後からJ1に昇格したクラブには不利なデータだと思う。

　　　　　　　　勝　　　　　　　　分　　　　　　　負　　　　総 　　L 　ﾅﾋﾞ　天
磐田 　　　194 (52.2%) 　*83 (22.3%) 　*95 (25.5%)　 372　　3　　1　　1
鹿島 　　　203 (49.8%) 　*92 (22.5%) 　113 (27.7%) 　408　　4　　3　　2
横浜FM 　192 (47.1%) 　*99 (24.3%) 　117 (28.7%) 　408　　3　　1　　1
東京Ｖ 　　173 (42.4%) 　*95 (23.3%) 　140 (34.3%) 　408　　2　　3　　1
名古屋　　171 (41.9%) 　*92 (22.5%) 　145 (35.5%) 　408　　*　　*　　2
清水 　　　170 (41.7%) 　100 (24.5%) 　138 (33.8%) 　408　　*　　1　　1
柏 　　　 　128 (39.0%) 　*79 (24.1%) 　121 (36.9%) 　328　　*　　1　　*
Ｆ東京　 　*56 (37.3%) 　*43 (28.7%) 　*51 (34.0%) 　150　　*　　1　　*
浦和 　　　137 (36.2%) 　*97 (25.7%) 　144 (38.1%) 　378　　*　　1　　*
Ｃ大阪 　　104 (34.9%) 　*66 (22.1%) 　128 (43.0%) 　298　　*　　*　　*
Ｇ大阪 　　142 (34.8%) 　*96 (23.5%) 　170 (41.7%) 　408　　*　　*　　*
広島 　　　131 (34.7%) 　*97 (25.7%) 　150 (39.7%) 　378　　*　　*　　*
市原 　　　139 (34.1%) 　105 (25.7%) 　164 (40.2%) 　408　　*　　*　　*
新潟 　　　*10 (33.3%) 　**7 (23.3%) 　*13 (43.3%) 　*30　　*　　*　　*
神戸　　　 *66 (26.8%)　 *61 (24.8%) 　119 (48.4%) 　246　　*　　*　　*
大分　　　 *13 (21.7%)　 *17 (28.3%) 　*30 (50.0%) 　*60　　*　　*　　*

※延長・PK勝負を引分けに置換え

>>69
こうしてみると、神戸なんて今までよく1度も落ちなかったよな

年間７位が最高位だしな
上位争いとは無関係のチームだから

>>66
その三つが同じ価値なわけないだろ、何言ってんだ？

ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ10ﾎﾟｲﾝﾄ
ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ 3ﾎﾟｲﾝﾄ
天皇杯 8ﾎﾟｲﾝﾄ

ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ10ﾎﾟｲﾝﾄ
ﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ 3ﾎﾟｲﾝﾄ
天皇杯 5ﾎﾟｲﾝﾄ

こんなもんでしょ。

ﾅﾋﾞｽｺは2ポイントで十分

ステージ優勝各5ﾎﾟｲﾝﾄ、リーグ制覇は更に3ﾎﾟｲﾝﾄ上乗せってのはどう？
2001のように1年間通して強かった磐田が0ﾎﾟｲﾝﾄで半年だけ強かった
鹿島が10ﾎﾟｲﾝﾄというのはちょっと…

A：レッズ／マリノス
B：ジェフ／ガンバ／グランパス
C：アントラーズ／ヴェルディ
D：ジュビロ／アルビレックスなど

今年はこんな感じかしら。

>>76
どんな形であれ、タイトルを獲ったという結果が重要。
今季ナビスコで優勝したFC東京と無様に敗れた浦和の間に超えられない壁があるように。

>>78
そういう釣りはもうお腹いっぱい。

ステージ制覇２ﾎﾟｲﾝﾄ
リーグ制覇８ﾎﾟｲﾝﾄ
これくらいの差はある

リーグ>>>>>天皇杯>>>ナビ杯>ステージだろな

釣りじゃないよ

http://www.jsgoal.jp/ranking/j1_all.html

年間勝ち点を見ると戦国時代と言うほど波乱は無い
横浜浦和がダントツだし、そのあとの順位もしごく妥当
来年から１ステージ制になるし資金も豊富な浦和横浜の２強時代が続きそうだな

Ｊ発足時からの勝率・ポイントでやるなら、Ｊ（Ｊ１）で試合していない年は全敗扱いしないとおかしい。
来年上がったクラブが上位に行ったら、即強豪と言うことになる。

単純に１勝ポイント。または古豪スレでは無いんだから、最近５年間の集計が良いと思う。

あと、ステージ優勝は野球で言うリーグ優勝。ＣＳは日本シリーズ。ステージ優勝も非常に価値はあると思うぞ。

ステージ優勝がとても価値があるというのはCS勝った方だけが言えることやんけ。
負けた側から言わせてもらうと虚しさが残っただけだね。

赤サポがどう思ってるかは知らんが
去年のナビ優勝よりはステージ優勝の方がはるかに価値はあるよ。

あと、集計してくれてる人には悪いが、
オレもJ発足時からの集計をしても意味ないと思う。
リーグ自体の歴史が10年ぐらいだし、
「○強時代」というなら、過去３年（今なら02〜04年）ぐらいじゃないか。

磐田・鹿島が来期息を吹き返すならともかく、
また横浜・浦和で優勝を争うようなら２強時代でしょう。

それなら浦和もあと3年は続けて実績を残さないとな。
よって未だ横浜の1強。

【02〜04年】
　　　　　　　　勝　　　　　　　分　　　　　　負　　　　総 　　L 　ﾅﾋﾞ　天
磐田 　　　48 (53.3%) 　24 (26.7%) 　18 (20.0%)　 90　　1　　*　　1
横浜FM 　47 (52.2%) 　25 (27.8%) 　18 (20.0%) 　90　　2　　*　　*
鹿島 　　　44 (48.9%) 　18 (20.0%) 　28 (31.1%) 　90　　*　　1　　*
市原 　　　40 (44.4%) 　25 (27.8%) 　25 (27.8%) 　90　　*　　*　　*
Ｇ大阪 　　40 (44.4%) 　23 (25.6%) 　27 (30.0%) 　90　　*　　*　　*
浦和 　　　39 (43.3%) 　25 (27.8%) 　26 (28.9%) 　90　　*　　1　　*
名古屋　　37 (41.1%) 　25 (27.8%) 　28 (31.1%) 　90　　*　　*　　*
Ｆ東京　 　34 (37.8%) 　28 (31.1%) 　28 (31.1%) 　90　　*　　1　　*
東京Ｖ 　　30 (33.3%) 　22 (24.4%) 　38 (42.2%) 　90　　*　　*　　*
新潟 　　　10 (33.3%) 　*7 (23.3%) 　13 (43.3%) 　30　　*　　*　　*
清水 　　　28 (31.1%) 　23 (25.6%) 　39 (43.3%) 　90　　*　　*　　*
Ｃ大阪 　　18 (30.0%) 　12 (20.0%) 　30 (50.0%) 　60　　*　　*　　*
京都　　　 17 (28.3%)　 13 (21.6%) 　30 (50.0%) 　60　　*　　*　　1
神戸　　　 25 (27.8%)　 28 (31.1%) 　37 (41.1%) 　90　　*　　*　　*
柏 　　　 　23 (25.6%) 　27 (30.0%) 　40 (44.4%) 　90　　*　　*　　*
仙台　　　 14 (23.3%)　 17 (28.3%) 　29 (48.3%) 　60　　*　　*　　*
広島 　　　13 (21.7%) 　23 (38.3%) 　24 (40.0%) 　60　　*　　*　　*
大分　　　 13 (21.6%)　 17 (28.3%) 　30 (50.0%) 　60　　*　　*　　*
札幌　　　 *4 (13.3%)　 10 (33.3%) 　16 (53.3%) 　30　　*　　*　　*

※延長勝負を引分けに置換え

>>86
乙。こっちの方がしっくり来るね。

磐田は落ちてきてるようで、コンスタントに勝ってるんだな。
２連覇の横浜の上を行ってるとは・・・

>>87
今年の2ndが悪かっただけだからな。優勝か優勝していないがすべて
僅差の2位以内だ。

【00〜04年】
　　　　　　　　勝　　　　　　分　　　　　　負　　　　総 　　L 　ﾅﾋﾞ　天
磐田 　　　83 (55.3%) 　40 (26.7%) 　27 (18.0%)　 150　　1　　*　　1
鹿島 　　　74 (49.3%) 　34 (22.7%) 　42 (28.0%) 　150　　2　　2　　1
横浜FM 　71 (47.3%) 　42 (28.0%) 　37 (24.7%) 　150　　2　　1　　*
Ｇ大阪 　　65 (43.3%) 　38 (25.3%) 　47 (31.3%) 　150　　*　　*　　*
市原 　　　62 (41.3%) 　40 (26.7%) 　48 (32.0%) 　150　　*　　*　　*
浦和 　　　49 (40.8%) 　34 (28.3%) 　37 (30.8%) 　120　　*　　1　　*
名古屋　　60 (40.0%) 　43 (28.7%) 　47 (31.3%) 　150　　*　　*　　*
Ｆ東京　 　56 (37.3%) 　43 (28.7%) 　51 (34.0%) 　150　　*　　1　　*
柏 　　　 　50 (33.3%) 　42 (28.0%) 　58 (38.7%) 　150　　*　　*　　*
新潟 　　　10 (33.3%) 　*7 (23.3%) 　13 (43.3%) 　*30　　*　　*　　*
清水 　　　49 (32.6%) 　42 (28.0%) 　59 (39.3%) 　150　　*　　*　　1
東京Ｖ 　　48 (32.0%) 　41 (27.3%) 　61 (40.7%) 　150　　*　　*　　*
Ｃ大阪 　　37 (30.8%) 　24 (20.0%) 　59 (49.2%) 　120　　*　　*　　*
神戸　　　 43 (28.7%)　 44 (29.3%) 　63 (42.0%) 　150　　*　　*　　*
広島 　　　33 (27.5%) 　37 (30.8%) 　50 (41.7%) 　120　　*　　*　　*
福岡　　　 16 (26.7%)　 20 (33.3%) 　24 (40.0%) 　*60　　*　　*　　*
京都　　　 24 (26.7%)　 21 (23.3%) 　45 (50.0%) 　*90　　*　　*　　1
仙台　　　 14 (23.3%)　 17 (28.3%) 　29 (48.3%) 　*60　　*　　*　　*
札幌　　　 13 (21.6%)　 20 (33.3%) 　27 (45.0%) 　*60　　*　　*　　*
大分　　　 13 (21.6%)　 17 (28.3%) 　30 (50.0%) 　*60　　*　　*　　*
川崎Ｆ　　 *3 (10.0%)　 *8 (26.7%) 　19 (63.3%) 　*30　　*　　*　　*

※延長勝負を引分けに置換え

>>86,>>89
どっちの表にせよやっぱり3強は上にいるんだな

それよりも上位８チームが同じ面子というのが興味深い

その上位8チームの中で劣頭だけがJ2落ちしてるというのも興味深い。

やっぱ優勝できないと強豪とは呼べないな

Ｊ創設期の糞試合と万年ﾋﾞﾘ独走の歴史がある限り
くさいたまの赤いチームは強豪とは言えないね
と言う事で一生無理！

過去５年だと磐田が突出してるな、２位鹿島に９勝差とは。
横浜は０１年の低迷で相当星落としたからな、あと市原・Ｇ大阪（・∀・）ｲｲ!!もっとがんばれ。

磐田と鹿島の2強時代から磐田と横浜の2強時代に移行しつつあるね

理想は鹿島と浦和の2強なんだよね

鹿島は無理無理。
なんか変化してないもん。
チームも監督も。

>>97
理想に鹿島が入る理由を教えて下さい、

東京（都内）と東京（都外）が理想

鹿島の繁栄は東京などにクラブがなかった時代の話。
レッズが動員増加やＦ東京の人気台頭と鹿島の減退はしっかりリンクしている。
レッズ・Ｆ東京・マリノスの首都圏３強こそが理想。
これに名古屋やＧ大阪の地方大都市が加われば最強！

東京って・・・小平じゃねえかよ

>>101Ｆ東京の人気なんたら〜って書いてる時点で終わっとる

あと、単純にプロ野球のマーケティングをサッカーに当てはめるなよ。
平日の帯の興行と、隔週週末興行じゃ事情が全然違うだろ。

瓦斯に嫌悪感示す人多いみたいだが>>101みたいな感じに緩やかになっていけばいいな、
おれも瓦斯は好きじゃないから緑でも全然おｋ。あと福岡・東北あたりか・・・無理かな・・・
何気に千葉が人気出たら面白いけどな。

これからは緑が復活して、瓦斯は主力移籍が増えて消えていくんだろうな、てか区内にＪを作るべきだ

理想は東京Ｖ、横浜Ｍ、浦和だな。
にわかファンの間ではヴェルディ＞ＦＣだからな。タイトル数が違う。
浦和はタイトル少ないけど人気あるからいい。

なにが理想だよ、東京Ｖも横浜もたいして人気はないですよ

確か全国の人にどのサッカークラブを応援しているか電話調査したところ、
1位は磐田、2位は鹿島、3位は横浜で、浦和は10位くらい？、FC東京は15位だったな
いっけん人気があるように見えて、全国区では大してファンのいないクラブもあるわけだ
ガスとか

>>100
>東京（都外）

これはどの辺りなんだ？ 東京以外の関東ってことか？

>109
それでいんだよ。野球じゃあるまいし

>>109
時事通信社系の調査で、

・一番好きなJ１のサッカーチーム
１位磐田
２位鹿島
３位浦和
４位名古屋、横浜M
６位G大阪、
７位広島
８位V東京
９位新潟、清水
１０位１１位C大阪
１２位大分
１３位神戸
１４位市原
１５位FC東京、柏

　　　　　　　　　　　　　１位　　　　　　　　２位　　　　　　　　３位
北海道・東北　　ジュビロ磐田　　　鹿島アントラーズ　横浜Fマリノス
関東・京浜　　　 浦和レッズ　　　　鹿島アントラーズ　ジュビロ磐田
北陸・甲信越　　ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟　 鹿島アントラーズ　ジュビロ磐田
東海.　　　　　　　名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ　ジュビロ磐田　　　　鹿島アントラーズ
近畿・阪神　　　 ガンバ大阪　　　 セレッソ大阪　　　　ヴィッセル神戸
中国.　　　　　　　ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島　 ジュビロ磐田　　　　レッズ・ガンバ・ジェフ
四国.　　　　　　　ジュビロ磐田　　　アントラーズ・ガンバ・エスパルス
九州.　　　　　　　大分トリニータ　　横浜Fマリノス　　　浦和レッズ


http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

捏造ですか？

>>112
それ見ていつも不思議なのは、なんで東海に清水が入っていないのか
ってことだな。いったい誰に聞いているんだろう？　いくらなんでも
東海だったら鹿島よりは多いだろうに。

東海って言っても名古屋近辺でしか聞いてないんじゃねーか？

真の日本一を決めるゼロックススーパーカップの成績で見てみる

1994　V川崎　　横浜F
1995　V川崎　　平塚
1996　名古屋　横浜M
1997　鹿島　　　V川崎
1998　鹿島　　　磐田
1999　鹿島　　　清水
2000　磐田　　　名古屋
2001　清水　　　鹿島
2002　清水　　　鹿島
2003　磐田　　　京都
2004　磐田　　　横浜　　

優勝3回　鹿島、磐田
　　　2回　清水、V川崎
　　　1回　名古屋
横浜はフリューゲルスも含めて3回出場してるが全て負け。
浦和は出場経験すらない、平塚、京都以下。

来年は横浜と磐田東京Vの勝者との対戦。
横浜が勝てば悲願の初制覇。
東京Vが出場して勝てばV川崎時代以来3回目の優勝。
磐田が出場して勝てば3連覇、さらに2000年から続く静岡勢6連覇になる。

ゼロックスを重視してる人なんていたのか・・・

>>116
>>115の表を見れば分かるように重視したいんだよ、清水サポがｗ

ゼロックス=賞金が出るPSM

貧乏クラブにはありがたいよな

【03-04年】
　　　　　　　　勝　　　　　　分　　　　　　負　　　試合 　勝点 　得点 　失点　得失差
横浜FM 　34 (56.7%) 　15 (25.0%) 　11 (18.3%) 　60 　117　　103　　*63　　+40
浦和 　　　32 (53.3%) 　13 (21.7%) 　15 (25.0%) 　60 　109　　124　　*81　　+43
磐田 　　　30 (50.0%) 　15 (25.0%) 　15 (25.0%)　 60 　105　　110　　*78　　+32
市原 　　　28 (46.7%) 　19 (31.7%) 　13 (21.7%) 　60 　103　　112　　*83　　+29
鹿島 　　　27 (45.0%) 　15 (25.0%) 　18 (30.0%) 　60 　*96　　*85　　*71　　+14
Ｇ大阪 　　25 (41.7%) 　15 (25.0%) 　20 (33.3%) 　60 　*90　　119　　*94　　+25
Ｆ東京　 　23 (38.3%) 　21 (35.0%) 　16 (26.7%) 　60 　*90　　*86　　*72　　+14
名古屋　　23 (38.3%) 　20 (33.3%) 　17 (28.3%) 　60 　*89　　*98　　*85　　+13
東京Ｖ 　　22 (36.7%) 　13 (21.7%) 　25 (41.7%) 　60 　*79　　*99　　103　　-04
新潟 　　　10 (33.3%) 　*7 (23.3%) 　13 (43.3%) 　30 　*37　　*47　　*58　　-11
清水 　　　18 (30.0%) 　14 (23.3%) 　28 (46.7%) 　60 　*68　　*76　　*97　　-21
Ｃ大阪 　　18 (30.0%) 　12 (20.0%) 　30 (50.0%) 　60 　*66　　*97　　120　　-23
神戸　　　 17 (28.3%)　 15 (25.0%) 　28 (46.7%) 　60 　*66　　*85　　118　　-33
柏 　　　 　14 (23.3%) 　20 (33.3%) 　26 (43.3%) 　60 　*62　　*64　　*88　　-24
大分　　　 13 (21.6%)　 17 (28.3%) 　30 (50.0%) 　60 　*56　　*62　　*93　　-31
広島 　　　*6 (20.0%) 　13 (43.3%) 　11 (36.7%) 　30 　*31　　*36　　*42　　-06
京都　　　 *6 (20.0%)　 *5 (16.7%) 　19 (63.3%) 　30 　*23　　*28　　*60　　-32
仙台　　　 *5 (16.7%)　 *9 (30.0%) 　16 (53.3%) 　30 　*24　　*31　　*56　　-25

真の３強時代…いや、あえて「０強時代」だ

>>112
じゃあ、緑の味スタの動員レベルがガチで、東京は捏造で2万人とでも言いたいのか？

FCは全国的な知名度がまったくないからなあ。
サッカーファン以外には殆ど知られてないでしょ。
緑は知名度だけなら全国でもトップレベルかと。

日本代表の家事がいるチームといえば分かりやすいかもなw

緑は都内でもよく知られている

FCは都内でサポ見つけるのも難しい。

>>121
捏造というか
瓦斯社員と関連会社に無理やりチケの押し付けでしょ

ソース
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

「会社･取引先からもらった」が
瓦斯が鞠を越えて1位

いやあ、無理やり観に行かされる社員、取引先が可哀相ですねえｗ

瓦斯を有名にする事は社員の使命ですよ

Ａ+　横浜FM　浦和

Ａ　　市原 　Ｇ大阪 　Ｆ東京

Ｂ　　名古屋　東京Ｖ 鹿島　磐田

Ｃ　　新潟　清水　広島　

Ｄ　　Ｃ大阪 　　大分　神戸　　 柏 　　

Ａ+　横浜FM　浦和

Ａ　　市原　Ｇ大阪 鹿島　磐田

Ｂ　　名古屋　東京Ｖ　Ｆ東京

Ｃ　　新潟　神戸

Ｄ　　広島　大分　清水　 Ｃ大阪　柏

>>129
ｾｲｶｲ

>>128-129
強いけどここ一番の勝負強さに欠ける浦和にA+は似合わないのでは？
でも横浜FMだけA+なのも変な感じ…

A+をAに、AをA-にしたほうがしっくりくるなぁ。

まだ鹿島は強いと思われているのか？　このスレ立てたﾔｼって馬鹿島サポかね

　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===| 　　　　　　
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　　　　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　　　　　　　　　　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 　　　　　　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　 　これからは
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　レッズの１強時代だね
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

　　　　

今の補強状況みたら鹿島は脱落決定な気がするけどな

歴代３強　
磐田、鹿島、横浜

横浜、磐田、鹿島、普通にこれだろ。

脚、犬、赤はせめてリーグ一回取ってくんねーと。
瓦斯はいうまでもなく話にも入らない。

東京を加えた4強が正解だった訳だが・・・

>>137
東京は東京でも名門復活のあのチームの方でしょ？

って８年ぶりにタイトル取ったからって
もう○強入りなの？ｗ

タイトルがずっと取れなくても強（つよし）だよ

浦和は１０年に１度のピーク状態だが、それでもタイトルを取れない勝負弱さなので、
当分取れない。
エメルソン抜きの田中と永井ではタイトル取れない。
横浜もピーク過ぎた、選手層薄い。
鹿島や磐田も抜け出す力は全くない。

>>139
２ちゃんでは緑のサッカーは評判いいんだけどな。批判全然ないでしょ？

興味ないだけだと思うが

つかエメとかサントスとかもう数年しかプレーあれじゃん

緑は最低６年は力が伸びて行く

緑はリーグで最低３年は優勝できないよ。

緑は補強しないと来年のACLやばいな。両方勝ちにいって両方最悪な結果に終わることも考えられるな。

緑は補強しますよ。名古屋よりいい補強しますから・・。

>>147
日テレマネーだけじゃなく、サイバーエージェントマネーが加わるだろうからな

浦和を加えた
４チームに有力選手が集中する様にして欲しい。

Jは有力選手が分散しすぎ、
強すぎて憎まれるくらいのチームがあった方がいいんじゃない？
リーガ、プレミア、セリエどの国も
絶対的な強さの３〜４チームとその他って構成だし。

まぁ瓦斯と緑なら緑の方が東京っぽいけどな。
やっぱりＪバブルの象徴のようなチームだからな。
それほど印象が強いんだろ。

>>150
いいんじゃねぇの？都会のチームらしい、中盤でのパス回しを中心としたヴェルディ、
一方多摩の土くささを象徴するかのような運動量と堅守からのサイド攻撃とカウンターのFC東京
こんな風に色分けされるっていうのは。

もし首都を強調した3強を作るなら東京V・横浜の2強になるだろな
瓦斯は田舎クラブなんで論外

もし首都を強調した3強を作るなら東京V・横浜の2強になるだろな
もし首都を強調した3強を作るなら東京V・横浜の2強になるだろな
もし首都を強調した3強を作るなら東京V・横浜の2強になるだろな

監督のレベルでいったら
横浜、市原の２強かな

上にあるデータ面白いね。
3年間くらいで区切って勝率50%以上のチームを強豪チームと定義したら、
その時の○強時代とかも定義できそうだ。

>>152
つっこみ入れると
横浜は首都では無いし、東京が首都だと定めた法律は無いな
あと「3強を作るなら・・2強になるだろな」ってちょっと変だな

緑は後から東京になった。
川崎の方が良かったんじゃないの？
横浜は首都ではない。

海外の最先端の流行や情報が入り込んでいたのは、実は横浜からだった
山手とか本牧あたりは実質米国領みたいなもんだったからな。

>>157
サポじゃないけど、ヴェルディはＪリーグになるときに東京から川崎に移転させられたんでしょ？

稲城って都会なのかｗ

>>159 緑がタイトル獲ったのはヴェルディ川崎時代
Ｊ開幕して５年目位か？東京に移ったの

稲城って所詮人口6万だろ

>>77

鹿島はいい外人取れば普通に3強に入れるな。

いい外人取ればね。

てか三冠だろ
鹿島アントラーズとゆうクラブの潜在能力は他を圧倒している

過去の実績≠潜在能力

鹿島アントラーズに在籍している日本人選手の能力は他クラブを圧倒している

確かに鹿島は代表の　控え　選手が多いし尊敬できる。

代表を支えているのは鹿島。
方向性は違えど貢献してるだろ？

鞠と磐田と緑と浦和で代表編成してくれよ。
足りないところは他で補うとかして。まぁ、鹿がほとんどだろうけど

今年の代表で結果残したのは

久保、中澤、中村のマリノス組

鹿島は

師匠くらいか

小笠原と奥ってどうなんだ？
けっこう似てる気がするが、俺は奥のほうが使えると思う。
小笠原の柔らかいパスも魅力だけど、運動量は圧倒的に奥だ。

横浜、磐田には勝てないと思うが、
鹿島には、負けるきがしない・・・

アビスパ福岡

代表の3バックは普通に中沢松田坪井でいいよ

アビスパって鹿島に勝ったことあったっけ？

>>175
リーグ＆カップ戦通じて0勝1分残り全部負け。

産休。やっぱそうだよなー。

現時点では横浜Ｍ、浦和、磐田の３強だな。
去年ＣＳで闘った横浜Ｍと浦和。
今オフに大型補強を行った磐田。
Ｇ大阪は勝負弱いのが不安材料。
市原は主力選手の大量退団が不安材料。
鹿島は補強どころか主力選手の退団の可能性もある。

Ｆ東京が入ってないぞ

>>179
バレバレですよｗ

今年は３強と言うよりは、混戦になる予感がするが。
浦和はどのチームも研究していて、厳しい戦いになる。
鞠は何と言ってもアジア絡みのスケジュールが待っているハンデがある。
人間力も派手な補強をしているが、これで問題が解決するかと言ったらそんな甘くはないだろうし。
ＣＳを戦った両チームには、それぞれに乗り越えなければならない壁がある。
今の引き分けの制度なら、他のチームにも十分チャンスはあると観ている。
とにかく、「３強」は死語になるような予感。

横浜はどれだけ怪我人なくシーズンを送れるかだね

あと浦和はエメとサントスの衰えがまだ来ない事を祈るばかりだろｗ
両方とも３０前後だし

>>182
ク、クマー

最近5年間で年間3位に3回なっていて、そして2003年2004年に1回は3位以内になっているチームが
強豪といえるんではないか？
この二つに当てはまったのは、マリノスと磐田
今年は18チームになるから、年間3位のところを4位にしても良いかもしれない
3位のままでいいかもしれない

鞠も磐田も強いと言う評価を減点するような試合が多すぎ。
昨年の鞠がザスパ草津に負けた試合を筆頭に。

マリノスは１軍はかなり強いが
控えの選手のレベルは高校生レベル。

坂田や中西が高校生レベルか。

>>187
間違えたから
ベンチ外は高校生レベルにしておこう。

こいつは本気で言ってそうで笑えるなｗｗｗ

横浜『日本最大級の売春地帯』

>>190
売春地帯は横浜駅近くくらいな気がするが。
東京はいくらでもあるが。

>>190
西川口が関東地方最強、これ常識ｗ

鞠が「強」として、評価を下げているのは、前レスにもあったが、「勝者」としての貪欲さが無い所と思うが。

高校生相手にＰＫ戦まで戦ったり、９人の草津に負けたり。

「王者」としての風格を認めさせる面でもの足りない。

>193
選手がDQNばかり、というのも確実に一因

しかもほとんどの選手が下劣極まる汚い手口で強奪した選手

ヨン様ことチェ・ヨンスが機能したら磐田は強いかも。
ＧＫはヨシカツでいいとしてもＤＦの強化は必要。
服部はやばいぞ。

浦和と横浜の２強でもいいけどさ
頼むから磐田と鹿島の名前を入れないでくれるか

浦和＆横浜がいくらタイトル獲ろうが、磐田＆鹿島の間には入れないよ
クサっても磐田の好敵手は鹿島であり、鹿島の好敵手は磐田のみ

浦和も横浜もそんな好敵手を見つけられるといいな！
ＦＣ東京は論外、お菓子ひとつ獲ったくらいで調子に乗りすぎ

田舎の落ち目クラブのサポは仲良くやってろｗ

２強や３強なんて死語になりますから！！

残 念 ！！

ライバルには負けたくない、負けたくない相手こそがライバル。
http://sankouchou.com/enqcross/result4.html
↑のサイトを見ると、鹿島、浦和、横浜、磐田の4つのサポーターが挙げている"負けたくない相手"のうち、
各チームのトップ3合計12個中、実に10個がこの4チーム内から選ばれている。

>>197
つまり、この4チームは互いにライバル同士とみなしていいのでは無いか

というか、たかが1、2年の活躍で3強とか言って恥ずかしくないのか？
レッズファンにしろ東京ファンにしろ
普通にJ創設期から見れば横浜、磐田、鹿島の3強
緑が古豪、こんなところじゃないか？

願望は
横浜・浦和・大阪で

現実は
横浜・浦和・磐田かな

　 柏 　名古屋　　　　　　　FC東京⇔東京V
　 ↓　　　↓
　鹿島⇔浦和←市原　　　　　　　　 　神戸
　 ↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　横浜　新潟←広島　　　　G大阪⇔C大阪
　 ↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　　大分
　　|　　　　　　　　　　
　磐田←清水　　　　

↑なにこれ

↑らぶらぶ相関図。

>>197
同意ｗ

磐田は今弱いだろ。鹿島も対戦するの嫌だなと思うほど強くないし。
浦和は後２・３年様子見ないと何とも言えないな。
一番安定してると言えば横浜だが、それもしっくりこない。

それらを踏まえ、１シーズン制になった今年から５年後ぐらいの統計をとらないと
わからんだろ。

磐田も鹿島も去年・一昨年と国内無冠なんだよな。
今年挽回できそうな要素もあまり感じないし。
今年も無冠だと、「古豪」とか言われかねない域までもう来てるような。

昨年磐田は天皇杯獲ったが

>>209
すっかり記憶から消えてた・・・orzｽﾏｿ

2強：磐田、横浜

古豪：東京V

新興：浦和、F東京

3年後には古豪：鹿島

市原はまだまだ

<ヽ｀∀´>

>>201
まったくですな。
まあこういうとこだと声の大きい奴等の意見が通りやすいってのは
あるだろうけど。ゴリ押しすぎだよな。どことはいわんけどｗ

瓦斯臭い

バス瓦斯爆発

F東京もすっかり東京Vの影に隠れちまって、落ちぶれたな

　磐田の時代は、もう終わった。
�@平均年齢が高すぎる。
�A若手を成長させる前に、移籍させる傾向がある。
�B短期決戦でしか、優勝できない。
よって、今年は上位に入れそうもない。

デル・ピエロはネタとしての寿命が短かったな。

磐田に関してはアンチ人間力が多いから客観的意見が少ないけど
今年は大型補強してるから優勝候補である事は間違いないな。
逆に言えばこれでタイトルが取れないならいよいよ磐田の時代も終焉だな。

>>197
横浜の永遠のライバルは東京Ｖですが何か？

磐田と鹿島の関係が他の所より格上だとでも思ってるのか？
こっちから見ると新参者の争いにしか見えないだけどね。

なんでもいいけど、とりあえず前世紀の話題はもう出すなよ
ALL

220:でも、アンタの言う事って、前世紀の事ですから!

残 念 !!

>>220
http://sankouchou.com/enqcross/result4.html
↑のサイトを見ると、明らかに鹿島を意識してるんだけどね。
ヴェルディは３番手みたいだし。まぁ、総意とは思わないが

>>221-222
ああ、昔の話題を出して悪かった。
でも磐田と鹿島の2強関係も殆どが前世紀なんだがなｗ
今世紀だと2001年位だろこの2チームで年間王者を争ったのってさ。
2002−2004は磐田と横浜が争ってそこにガンバと浦和が顔を出したって感じか？
磐田と鹿島の2強というノスタルジーに浸るのももう止めようぜ。

>>223
そこの結果だと磐田のライバルは横浜になるんじゃないか？
倒したい相手とライバル関係ってのは違うと思う。

>>224
> そこの結果だと磐田のライバルは横浜になるんじゃないか？
> 倒したい相手とライバル関係ってのは違うと思う。

確かに
たとえば市原から見れば、柏はライバルで、倒したい相手は瓦斯で、
ぶっ殺したい相手は磐田になるんだろ。

>>225
何で瓦斯なんだよ？

スレタイの3強と緑は
Jの短い歴史の中でも
記憶に残る歴史を築いたといえる

やっぱタイトルを「とりまくる」事だな

ﾅﾋﾞｽｺ、天皇杯だけ取って天狗になるようなチームは強豪になれない。

それは瓦斯だけに言え。

ここは２，３年の成績で言い合ってるのか？それだったら鹿島も磐田もナビスコ、天皇杯１つずつしか取ってねーぞ。
Jタイトルの数で言ってんのなら緑は上だろ？
日本リーグも合わせたらダントツトップだろ？

おまえ氏んでいーよ。

>>229
http://www.j-league.or.jp/yncup/cupwinners.html
http://www.jfa.or.jp/game/1/emp_fr.html
調べよう！

この鬱憤は野球にぶつけるべき棚

てめー緑のヲタじゃねーのか？？
うちのスレにもいんだろ。てめーが消えろ。

二つ余分なのがありますねぇ

>>234
意味が分からん＝氏ね

とりあえず赤の１強とゆーことだな！まとめると

6対4で青の勝ちだよ

>>236
シネシネシネー

読売（緑）がNO.1!
「やっぱサッカーも野球も読売が１番強いよね」by我等キーちゃん

ゴミ売りなんか強い分けないだろ。
新聞社に捨てられたあんな貧乏クラブ。

直近の年間チャンピオンの鞠一強
対抗馬磐田
印象を残した鹿島緑

語る価値のあるのはこの４クラブだけでしょう

>>239
お前の脳味噌溶けてんのか？
浦和以外すべて価値なし。これ常識。

>>240
学校から書き込むなよ

つーか浦和以外はチーム存続の価値が無い。

どう考えても強豪云々とは無関係な瓦斯サポが毎回毎回話に割り込んでくる件について

浦和は3年連続ナビ決勝進出してるから自力はあるんだが
勝ちきれん・・・orz

>>243
瓦斯サポの仕様らしいぞそれ。
誰か取説つくれよまじで。

年末でモチベーションが希薄な天皇杯より、ナビスコ杯の方がレベルは上でしょ。
よって東京＞緑だと思う。

スレタイに土人の地域が２つ混ざってますね

>246
そうかもしれないけど今シーズンは緑の方が瓦斯より上になると思う

2000〜2003年頃の話だな＞鹿磐鞠三強

それにしても、強豪チームを挙げるときに瓦斯を混ぜる人が居るのはなぜだろう。
落ちぶれた鹿磐よりさらに順位が下だったのに

>>249
むしろタイトル取ったのに無視する方がおかしくないか？

横浜には暗黒の2001年がある。
なぜか同年菓子杯優勝しているけど。

その後は
横浜、磐田の2強で
浦和、市原、鹿島がそれに続く形かと
浦和は次シーズンも好成績なら本物になってきたといえるかも。

>>250
鹿：00年3冠、01年年間王者、02年ナビスコ優勝
磐：01年１ｓｔ優勝、02年完全優勝、03年天皇杯優勝
横：00年1st優勝、01年ナビスコ優勝、03年完全優勝、04年年間王者
に対して
瓦：04年ナビスコ優勝

無視はしないけどさ、混ざりもしないだろ

>>250
大体ナビスコ一回くらいでなんで混ざれるんだ？
リーグじゃ優勝にかすりもしないじゃん。

瓦斯臭いので火気厳禁ですよ。

>>250
おまえ１強スレできた原因だろ？
聞いてるこっちが恥ずかしくなるから身のほどわきまえてくれないか？

○強って言われるには
とりあえず年間王者取らなきゃ資格は無い気がする
浦和はセカンドステージの狂い咲き
F東京はナビスコだけ
ガンバは善戦マン
これじゃ弱いだろ

ＦＣ調布

瓦斯マジで評判悪くなるからやめときｗ

いくらなんでも瓦斯サポを装った煽りだろ。そんな頭悪いヤツいないって。

瓦斯ならありえるだろw

頭悪い＝瓦斯　なんだから。

複数年契約は断固拒否、契約は単年のみ。
移籍するときは契約満了までゴネてスッキリと0円移籍。
海外目指すなら今後はこれが主流。

誤爆ｽﾏｿorz
ボーリングして反省しますです。


ぷ....。

>>252,>>256
あたりで結論がでたね。
ガスについては。

今週号のサカマガとか見るとフロントも考え方独特みたいだし。

　

あげ

というか瓦斯なんてエメ一人でしょ。
彼いなけりゃまたオケツ走るの目に見えてますから。
今年は磐田か横浜だね。
その二つでJもACLの優勝分け合うでしょ！

？

>>266
大丈夫〜？

去年は横浜・浦和の2強にガンバ・市原・緑が続き、
鹿島・磐田はその影に隠れていたという感じだったな。

>>269
錯乱瓦斯を吸入してる人たち以外は、
その認識で妥当と思うんじゃないか、鹿だけどorz

何気に昨シーズンの鹿島は名古屋や瓦斯と中位を争っていた。

今年は中位争いところか下位争いに参戦しますが何か？

鹿島はｉモード版のオフィシャルサイトの加入者数が横浜・磐田を上回った

小笠原アントラーズ

>>269
２ｎｄステージの印象が強いんだな。
１ｓｔ磐田は何気に横浜と一騎打ちだったよ。

>>275
だな、1stガンバは帳尻合わせの4位かなんかだし。

Ｖ１０
選手は、今日も優勝の準備をしている。
nikefootball.com

反撃宣言

>>273
無料のホームページが充実してないことの裏返しでもあるよなぁ orz

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反撃！反撃！
　⊂彡

125 名前：U-名無しさん 投稿日：05/02/06 17:23:00 ID:SVybhoNq0
ジュビロ、鹿実に敗れる

>>281
監督が人間力でなければ練習試合とはいえあの面子で高校に負ける事なんて無いだろうに・・・・

しょせんは練習試合。

鹿児島実業３−２磐田７−２清水

健太は今すぐにでも首にした方がいいと思う

hoshu

人間力もイラネ！

　

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反撃！反撃！
　⊂彡

磐田も３強に入ってるんでつか?ｗ

今年の３強は横浜・磐田・浦和だろ

　

ga

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反撃！反撃！
　⊂彡

age

磐田は協会から手厚く守られているから三強だ

あげ

エメルソン強いよな

磐田wwwwwwwwwwwwww

弱田wwwwwwwwwwwwww

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反撃！反撃！
　⊂彡

磐田にしても鹿島にしてもプレーの汚さでは相変わらず２強を名乗れるな。

それがいつまで続くかなわけか。その終焉とともに横浜浦和ほかの強豪時代が

言われてくるようになるんだろうな。

やっぱり磐田はないな
３強は鹿島・横浜・大宮
これできまり

>>304
おまえ馬鹿ですか？

確かに大宮は良いチームだわな。

名古屋、ベルディ、横浜が３強なんじゃない？

名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/13 17:25:36 ID:o5sVQiPC0

「　ジ　ュ　ビ　ロ　が　こ　ん　な　に　弱　い　と　は　思　わ　な　か　っ　た　」

363 名前：　 投稿日：05/03/13 17:25:48 ID:l32Zrs2Q0
一度言って見たかった
　　磐　田　っ　て　こ　ん　な　に　弱　か　っ　た　の　か　　　　が　っ　か　り　し　た　
名波市ね

364 名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/13 17:25:52 ID:69xMeDb50
ありがとう名古屋。すっきりしたよ。漏れがどこのｻﾎﾟかは内緒だ。


365 名前：犬者 投稿日：05/03/13 17:26:00 ID:6w37K1di0
もまえらＧＪ！
366 名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/13 17:26:19 ID:Df+6LYUd0
>>364　言っちゃえよ

「磐田がこんなに弱いとは思わなかった」
367 名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/13 17:26:44 ID:j5zVqsCM0
>>364
鞠でしょw
368 名前：U-名無しさん 投稿日：05/03/13 17:27:14 ID:l32Zrs2Q0
「磐田がこんなに弱いとは思わなかった。がっかりした」

サポの意識だけは強豪のまま

浦和・ガンバはそうでもなかったよ

何故開幕2戦目でそこまで言われるのか､不憫だ
浦和が後3年くらい実績残すまでは
鹿島､磐田、横浜だろ
緑は古豪復活って感じがいいな

磐田ってA3でマリノス相手にラフプレー以外なすすべなかった深センに
手も足も出なかったらしいな。戦力はそれ程悪くないのに・・・

鹿島は中位安定のチームになってしまった。
磐田はry

中位って何位からだろうねぇ

今年は三冠ですが何か？

髭完、Ｊ１完、鹿島完、で３完ってわけか。

この3強無理があるなあ

このうち1チームは3年以内にJ2落ちする、間違いない

自分で言ってて恥ずかしくないのか、ズビロ磐田

ハンドにシュミレーション、竹島騒ぎと今年の「ネタもの３強」ですか。

×シュミレーション
○シミュレーション(´・ω・｀)

３強か…　複雑だなあ…

神がJリーグを創造された時のこと。
神「浦和劣頭というクラブを作ろう。そこで、リーグ一素晴らしい選手とリーグ一素晴らしい環境を、リーグ一熱心なサポーターであるさいたま市民に与えよう」
大天使「父よ。それではさいたまだけが恵まれすぎています」
神「我が子よ、案ずるな。劣頭は優勝できないから」

リーグ戦
優勝：鹿島
２位：横浜
３位：磐田

ナビスコ
優勝：鹿島
２位：横浜

天皇杯
優勝：鹿島
２位：磐田

　kashima Antlers

　Football Dream

　　Home town
　　　　Supporter
　　　　　　　　Club

　　反　撃　宣　言

>>323
今世紀に入ってから一度も優勝に縁がありませんが？

2001年は縁があった

磐田が3強　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼山本教授の総回診です|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　 　 　 　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　奥は重症患者だねブッフバルト君

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反撃！反撃！
　⊂彡

磐田や鹿島が強豪・・・ｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　外人頼みの糞サッカー！外人頼みの糞サッカー！
　⊂彡

磐田ってチームの雰囲気がらっと変わったねえ。

　だから、
菊池を司令塔の位置に置く新型ボランチ（パスセンスは名波に匹敵しているのは有名）（更に、名波にないスピードと体力と前線での守備力がある）、
前田、チェ、カレンの３トップ（特徴ある３トップ）、
ボランチは服部（攻撃より守備の安定）、
この新型システムがジュビロ浮上の唯一の選択。
　２トップじゃ、ボールが収まらなくて逆に速攻受けているんだから。

　　　　　　　　　鈴木
　　　　　ﾐﾈｲﾛ　　　　柳沢
　　　　　　　　　本山
　　　　　　ﾌｪﾙ　　　小笠
　　新井場　　　　　　　　　蟻さん
　　　　　　　大岩　岩政

　　　　　　　　　曽ヶ端

３トップ・・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
超攻撃的・・・・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

磐田アカンだろ

鹿島つえーーーーーーーーーーーーーーーーー


外人が

鹿島は外人が当たれば上位、はずれると５〜８位くらい、って感じだな。
中核をほぼ日本人で占めてる横浜のが好感は持てる。
今実質働いてるのドゥトラだけだし。

磐田は人間力が予想通りの活躍でとても好感が持てる。

あげ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　首位奪取！首位奪取！
　⊂彡

まだまだこれからだよ

磐田ファンの皆様、どうぞ語ってください。

鹿まんざら外人頼みってわけじゃないのな。青木すげー

まあ引いて守ってカウンターつうわけじゃないからなあ

>>337
今はマジで安が大活躍だが？

このスレのはじめの方鹿島をボロクソ言ったレッズヲタはどこへ行った？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　首位独走！首位独走！
　⊂彡

シュート打ち捲り、まだまだだねｗ

>>343
日付を見れ、２日の時点では安はほとんど活躍していない、
今は確かに活躍している。まぁこのスレがいかに過疎ってるかって事だけどｗ

>>345
どっちにしろ、去年なんかも安の連続ゴールでそうとうたすけられてるからな
外人だのみといえば、外人だのみだといえる

１シーズン制で優勝したことがあるのは鹿島だけ
もちろん今年も鹿島優勝wwwwwwww

３冠も鹿島しか経験してない品
所詮、エメルソンFCみたいなりあがりチームはだめだよ

このスレタイに入れてはいけない人間力に溢れてるチームがありますね

鞠は日程でボロボロの割にはよく踏ん張ってるのに
そのチームときたら

鹿島の優勝は不可能。
どうせセレーゾに愚痴る姿が目に浮かぶ。

いよいよ！

>>349
踏ん張ってるつうか安がキレキレでプラマイ０だろ

鹿島は若返りに成功した
これから益々強くなるよ

>>348
そのシーズンの1stが五分の星しかのこしてないなんちゃって三冠で
なに威張ってるのかな？

無冠のくせに威張ってる某チームよりはましだよｗ

なんちゃって三冠なんて言葉初めて聞いた

>>354
それ言ったら、２ステージ制でCSで優勝したチームをすべて否定することになる。
年間の勝ち点はあくまで参考であって、昨年までは関係ないんだから

あえて言うと、鹿島なら97年の方が怖いイメージがあった。
あっちの方が三冠にふさわしいと思ってる。

まあ記憶は薄れるけど記録は残るし。
重要なのはタイトルを取ったか取ってないか。

>>358 今年の鹿島はあの頃に似ている

>>337
マリノスはレギュラー格はみんなよそのチームからの移籍組

そういや浦和って
なんで胸に星つけてるんかね？
鹿島もタイトル全部星増やしてたら
収拾付かなくなってるしｗ

>>362 ナビの星だろ！？

>>362
赤星獲得できたから
次は汚れ銭で京都の星獲るぞ
これで2つ目の☆ゲット

ん？なんだかガス臭いな。ちゃんと元栓はしめなくちゃ

ナビ取って強豪だと勘違いしちゃったサポが来てますなｗ

ナビスコなんて清水や柏だってとってるんだぞ。
自慢にもならんわ。

でも☆つけるお茶目さん♪（ｗ

>>361
またよく知りもしないでイメージだけでいい加減なこと言ってんな〜。
田中隼磨と坂田と栗原と大橋は鞠ユース出身、
松田と遠藤は高卒から、上野は大学中退、那須は大卒から。
移籍組は久保、中沢、奥、中西、清水あたり。
半々ぐらいだろ。

曽ヶ端、野沢はユース出身。
小笠原、本山、鈴木、青木は高卒。
大卒は岩政、内田、深井など。
日本人移籍組は名良橋、大岩、新井場だけだったと思う。

坂田はＦユース経由だったような。
まぁでもそこそこ昇格組いるよな、なんかで見たけど新潟あたりゼロだったし。

>>370
本田も移籍組

>>369
榎本兄弟も初めからマリノスだね。達也は高校から。哲也はユースから。

兄弟じゃないよ

>>372
Ｊが始まってからの話しようぜ。

>>358
97年の鹿島は実力は圧倒的だったけど、脆いところもあった。
ジュビロに負けたチャンピオンシップなんて、完全なミスだろ。

00、01の鹿島はタイトルを取ることだけに専念する強さがあった。
内容はつまらなくても、手堅くみたいな。

後者の方が嫌らしくて、強い感じがする。

>>369
ｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉｷﾀﾉ

９７の鹿島ってナビスコ優勝、天皇杯優勝、ステージ優勝、ＣＳ負けだったけか？
あのころの鹿島がＪ史上最強チームだな

>>372
本田技研の選手が多かったかな･･･
今は名良橋、大岩、新井場くらい
ユースもだいぶ成長してきたしいい感じ

ほんとに生え抜きのイメージが強いのは千葉かな・・・ユース上がりがスタメン張る

千葉すげ！
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/index.html
移籍でレギュラー日本人は斉藤くらいだな。

>>378
ついでに97年は年間勝ち点がトップ。
でもそんなの、鹿サポとしては全然考慮しないけどな。
CS勝ってチャンピオンという事前の取り決めがあったのだから
CSに負けたウチらが悪い。
最初に三冠達成のチャンスだったがそれを逃した。
だから20世紀最後の年に達成した三冠が余計に嬉しかった。
（清水サポがどんなにほざいてもな）

>>372
やべ、忘れてた。
ｻﾝｸｽ！

>>381
おまいの言う事は正しい。まぁうちは３冠は無理だろうな・・・・
万が一リーグとナビ取れても９９％天皇杯でこける自信があるｗ

ｂｙ鞠サポ

鞠は完全優勝してるじゃないか
難易度はトーナメント２回優勝しなければいけない３冠の方がはるかに上だが
価値はステージ優勝がなくってしまった今では完全優勝の方がある

しかし、年度は違うが鞠は天皇杯で2人少ないJFLのチームに
無様な敗戦をしたことで完全優勝の価値を著しく貶めてしまった。

>>368
☆見た時は目を疑った。
見る度に笑ってしまう。

>>378
まさに最強だった。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　首位独走！首位独走！
　⊂彡

まだまだだよ。まだ行くよ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　天才野沢で首位独走！天才野沢で首位独走！
　⊂彡

まだまだだよ。連戦だけど頑張っていくよ！

次スレは鹿島一強時代でよろ
糞鞠や田舎が強豪w

鹿島 ケンシロウ
横浜 ラオウ
山本 アミバ

ヤマモトはアビバでいいよ。

アビバで取れた、人間力という資格。これで再就職もばっちり。

　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　�d
　/ ~つと）

>>392
なんだか、ぷりちーだなおい

ついに3強かｗ

鞠や磐田はハードスケジュールの影響が少なくなった時にどうなるかだな。
エメがゴールし出した浦和が不気味だ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　興梠（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰで首位独走！
　⊂彡　　　　　　興梠（・∀・）超ｲｲﾖｲｲﾖｰで首位独走！


もっともっと前進するよ！止まらないよ！！！

新3強でも考えよう

新３強より逆３強＝３弱を決めよう

神戸

柏

３弱か。順番はともかく
新潟、ＦＣ東京、神戸
でどうだ？

J1の3弱なんて意味ないだろ、J2に落ちるだけだよ

J2で２位以内に入れなさそうなＪ１チームは？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　感動サッカーで首位独走！
　⊂彡　　　　　　増田・田代ゴールで首位独走！


次もいくいく鹿島アントラーズ！止まらないよ！！！

次スレは鹿島一強時代だな

3強は
鹿島・名古屋・ＦＣ東京

サポ3狂
瓦斯、劣頭、粕

いやいや本田もボコられてたやんｗ
しかも小笠原はそれを笑いながら見ていた。

>>408
スレタイだけで判断してるやし乙

>>405
そこまで強くないな、零強、十二弱くらい。

１強時代とは寂しいね。

>>369
ﾏﾘﾉは出身くずばっかやないかぁ(ﾟ∀ﾟ)奥久保山瀬中沢清水って主力は全部移籍やないかぁ！中西河合あたりは戦力外ひろったからオッケー！

明日はどうなるかね？

磐田勝ち
鞠分け
すると漏れは三等あたりなんだが
orz

横浜が上がってくるのはまだっぽいな。

磐田はそろそろ上がってくるか？

現状1強

1位　鹿島アントラーズ　勝点29
5位　ジュビロ磐田　　　　勝点18
9位　横浜Ｆ・マリノス　　勝点16

ジュビロ、マリノスは厳しい日程が終わって上がってくるよね。

劣頭に負けた（しかもホームで）鞠は3強の恥。

まあ、そのうち鞠も上がってくるでしょ。

諦めたら駄目だな。

７月からはいきまっせぇ。４バック復活、奥、山瀬でぼこぼこや。

久保だめだから無理じゃない？

一度でもＪ２経験あるとずーっと劣等感背負わなくちゃならないから
その意味で磐田は可哀相だね
いくら勝っても名門や老舗にはなれないし

>>422

磐田にはJ2経験はありませんが・・・
旧J2(JFL2部)があった時代も磐田は旧J1なんですが

どうでもいい。とにかくカス磐田はさっさと降格しる

＞＞422
鹿島は名門と呼ばれたくて
あの手この手でJ発足チームに
入れてもらった
と以前社長か誰かのインタビュー
に書いてあった
だからJリーグの黄金カードは
鹿島VS横浜FM

名門と呼ばれたくってｗ　んなアホな

あげ

馬鹿嶋はただの糞じゃないですか？

ただのではない。どうしようもない糞だ。

加島に中タコ復帰

柏サポ・鹿島サポ・浦和サポ　３凶時代

千葉・茨城・埼玉のDQNだな

瓦斯の1狂

雑魚はどうでもいいよ

>>421
客の入らない、相手にされないチームのサポですか？


すっきりしましたか？


頑張ってください

まだまだだね。早く上がってこい。

今日の鞠は凄かった。中断前の動きの悪さは何処へ行ったのやら。
TBSでその試合の模様をネットで配信してるから便利。

東京・大阪がいないとなぁ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　興梠（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰで首位独走！
　⊂彡　　　　　　興梠（・∀・）超ｲｲﾖｲｲﾖｰで首位独走！


もっともっと前進するよ！止まらないよ！！！

早く中断終わらないかな・・

マジック点灯は9月かな

鹿島はもうだめかもしれん

試合がないと語れない・・

　

試合まだー

まだ

ほ

ぬるぽ

工作員しかいねｗ

あと１週間

暇だ

明後日

>>448

ガッ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アレックス2ゴールで首位独走！！
　⊂彡　　　　　アレックス2ゴールで首位独走！！

まだまだ行くよ！！どんどん行くよ！！！

鹿島1強ですから〜

明日で2強か1強かがわかる

どちらにせよスレタイにあるような3強ではないな

鹿島？　あぁ、強いよね。首位独走だし、3冠だもんね。
横浜？　あぁ、強いよね。ディフェンディングチャンピオンだしね。
磐田？　えっ……それは……ちょっと……

頂上決戦age

結局１強かよ！

VIPで童貞どもが釣られて顔が晒されて祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120625600/

やっぱり鹿島、G大阪、浦和、横浜、磐田の5強。去年までは瓦斯が入ると思ってたがあそこはもう終わった。広島はもうじき順位で磐田に抜かれるだろう。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　満男のゴールで首位独走！！
　⊂彡　　　　　満男のゴールで首位独走！！

まだまだ行くよ！！どんどん行くよ！！！

鹿島９冠＝田舎５冠＋鞠４冠
だったよな

どうも１強のようだ

まだ半分だから分からないよ。

だね

残り半分も同じ結果だから1強だよ

鈴木がいる限り他チームに望みがある

そのようだ

出来不出来の激しい本山がいる限りてな気もしてきた

しかし改めて去年赤が優勝しなくてほんと良かった、
どこと対戦する時も「ディフェンディングチャンピオンとして強さを見せる」
とか言いそうだし。横浜はよくやったよ、今年は鹿島だろうとは思うけどな、

鹿も怪我人が出てきたから微妙な気がしてきた

アレックス怪我って・・・orz

鹿島は全盛期のような安定感があるわけではないし、
横浜も取りこぼしが目立つ。磐田はいわずもがな。
G大阪が勢いで行きそうな気がするなあ。

奥も肉離れしたみたいだし怪我人の人数次第な気もしてきた

]

5-34-33-32-31-30-29-28-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10
鹿----------Ｇ..-------------横-広-名-浦----千-清----川-.Ｆ-東-柏----------神
島----------大-------------浜-.島-古-和----葉-水----崎-東-Ｖ-------------戸

------------------------------磐-大-------------------大
------------------------------田-宮-------------------分

------------------------------------------------------新
------------------------------------------------------潟


ｷﾀｺﾚ

やはり名古屋より上か下かで価値が決まるな

>>475
でも、ガンバってどんなに勢いあっても磐田に潰されて失速というイメージがある
まだ鬼門のヤマハ残ってた気がするし…

>>480
ヤマハは終わったよ。
２−１で磐田の勝ち。
調子の上がらない磐田に普通に内容でも負けてた。

残りは、大阪ホームだけどたしか金沢での開催だったはず。

横浜昨年は感謝！浦和が４強にしろってうるさいけどどうする？

>>482
年間王者になったら考えるでいいんじゃないの
どうせ今いえるような状況じゃないし

まあ近々浦和と横浜の2強になるから安心しろ。さすがにあんな小さな田舎のクラブじゃ未来はないよ。金もないしね。

浦和（笑）

浦和ｗｗｗｗ

>>482-486浦和ｗとか言ってるけど、
>>478見れば分かると思うけど、鞠、磐田、浦和って鹿島からしてみれば３チームともｗｗｗなんだよねｗｗｗ

鹿島もやばくなってるしｗｗｗｗｗ

鹿島とG大阪の2強。後は追いつけ追い越せで同レベル。浦和も終わってるな浦和じゃなくて大宮の方が強いと思うよ。組織的にまとまってるしね。金で有能な選手とって来るだけじゃ勝てんのよ。

優勝は義務だと思ってますし

　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

大宮は東京都内にホームタウンを移転させれば、日本のアーセナルになれるのにな。
やってるサッカーはモダンな東京スタイルだし。それに、ＮＴＴは名古屋以上の金満だし。
組織的なサッカーはさいたまに向かないから、今のままじゃ強くても不人気な第二のジェフにしかなれないな。

そこが大宮の良さ。浦和は若い兄ちゃんが多いし男臭くて子供や初心者は気軽に入りづらい雰囲気だから大宮公園とかののマターリした雰囲気は良いと思う。客少ないし家族連れ多くてのどかな雰囲気が大宮の良さ。

３６鹿島
３５
３４
３３
３２Ｇ大阪
３１
３０
２９
２８磐田
２７
２６横浜

今節終了時来ました。

ところでなんでこのスレに大宮がいるんだ？

いやぁ磐田近づいてきたなぁ。鞠はもう無理か？

いないよ。ただ俺が浦和を隣の大宮と比べて皮肉っただけ。

>>494
追いつける勝ち点差は残り試合数と同じくらいの差て言われてるからまだまだ十分・・・だと思う

むしろG大阪怖いね。

ガンバは一度でも優勝しないと

浦和も

500なら鞠が奇跡の逆転優勝３連覇

501ならカズが鞠に電撃移籍

ジーコ、エドゥーＧＪ！！
師匠よう外した

次は髭の番だな

横浜て（笑）
冗談きついぜ

普通に鹿島・横浜・磐田のままだな。
続くのが浦和・Ｇ大阪・千葉・名古屋・清水・東京あたりか。

凋落激しいのは東京Vだな。

天皇杯優勝したのにな

>>505浦和、G大阪はもう同等の力をつけてきてると思う。あと千葉、名古屋、東京はなっとくできる。清水は？どうかと思います。

浦和ガンバは勝負強さという点では及ばない

鹿サポだがこれからしばらく広島の時代になりそうだな。

>>509それはないよ。>>507勝負強さなんて関係なし。順位が物語っている。これからタイトルも取っていけばそれも言えなくなる。

>>507じゃなくて>>508です。

瓦斯もレッズもガンバも名古屋も清水も全てスレ違いだし○強と呼ばれるに相応しくない。
○狂なら相応しいとこはあるなｗ

広島・名古屋・鹿島　３強時代に変えてくれ

下位・中位・上位ですな

G大阪も浦和も優勝できるだけのタレントも爆発力もあると思うんだよなぁ。名古屋、市原、Ｆ東京とかは確かに強いんだけど優勝しそうな気配がない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　坊主と野沢で首位独走！！
　⊂彡　　　　　坊主と野沢で首位独走！！

まだまだ行くよ！！どんどん行くよ！！！

第20節のG大阪vs磐田、第21節のG大阪vs横浜FMの直接対決が鍵だな。
ここで2連勝するようなら、どっちかを外してG大阪を3強に入れてもいいと思う。

逆にここで2連敗して鹿島を独走させるようならG大阪は3強の資格なしだな。

鹿島がつまらなくしてるのは事実。強すぎ。

鹿島は着々と勝ち点重ねてるな。なかなか勝ち点を取りこぼさない。取れる所は全部取ってくる。

>>518
だから鈴木を使っている。

本山が坊主になってパワーアップしたのが痛い。

また中断つまらん

>517
そんな短期間の活躍じゃ無理。
最低でもリーグ優勝しないと。。

緑の山田こそ坊主にするべきだ。キモイよあいつの頭。

べるでー

>>523
全くだ、そんなので○強とかに入れるならどのチームにもその資格があるという事になってしまう、
最低でも年間王者、もっと言えば２回以上優勝しなきゃ、くらい厳しくてもいいよ。

リーグ優勝も１回くらいだと偶々ってことがあるからね。

複数回優勝してこそ、強豪と呼べる

通算年間優勝・・・・・・・鹿島4回、磐田3回、横浜3回、川崎2回
通算ステージ優勝・・・・・磐田6回、鹿島5回、横浜5回、川崎4回、清水1回、浦和1回
最近５年年間優勝・・・・・鹿島2回、横浜2回、磐田1回
最近５年ステージ優勝・・・横浜4回、磐田3回、鹿島2回、浦和1回
完全優勝・・・・・・・・・磐田1回、横浜1回
１シーズン制優勝・・・・・鹿島1回
ＡＣＬ優勝・・・・・・・・磐田1回


このデータを見れば○強と呼ばれるチームがどこかなんてすぐわかるよ。

あれ？大昔にｗ広島ステージ優勝したことあったよな？

>>529
そうだったww
川崎のステージ優勝が1回減って広島が1回になるんだ。

わざとじゃないよww

>>530
ﾜﾛｽｗｗｗ

忘れられてる広島ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

鹿島強いぞ

>>528
ＡＣＬじゃなくてＡＣＣとＡＳＣだよ

ステージ優勝はタイトルじゃない
CS出場権

Jリーグではタイトルて扱いになってはいるんだけど、気持ちは分かる

ステージ優勝なんか浦和だってしてるんだぞ。
そんなん自慢になるか。

自慢してもいいんじゃない？

それしか誇れるものがないんだからさ

浦和はまだ最近だったからいいけど清水や広島のステージ優勝なんてもう忘れ去られてるもんな、
あと柏の年間勝点トップだった事とかもｗ、浦和のステージ優勝もあと３，４年したら忘れ去られるだろうな

星がついているので忘れません。

清水や広島と一緒にするな。人気も金もあるしタレントもそろってるこれからもっとタイトル取っていくよ。

磐田、鹿島、横浜、G大阪、千葉、浦和　でビッグ6とか。ここら辺は毎度上位に居る気がするんだがなぁ

J2の上位にいたチームが・・・

J1版age

>>540
浦和の星一つって、菓子杯だろ。ステージ優勝で良いなら、
鹿島なら、もう１０個を越えてるぞ。

どうでもいいけど、10年後ぐらいには横浜・鹿島・磐田の上半身は星だらけになりそう。
セリエＡの10回で星一つみたいに、Ｊリーグ優勝3回とかで星一つとかに決めようよ!!

あの時の広島　結構強かったよな
ハシェック、森保、高木、前川、ノ・・あと誰かいたっけ？

最近は・・・もうちょっと頑張って欲しい

>>546
たぶん☆１０個取ったら
でかい☆付けるって聞いたぞ

>>547
チェルニー、風間、上村、柳本…

浦和ってエメいなくてもそこそこ強いが、他の強豪チームと比べると
おちるんじゃね？
まぁ波のある鹿島、磐田もそんなに強いと思わないが。

いまはガンバが一番強いと思う

タイトル取ったことのないクラブはこないでね

そろそろ【横浜・ガンバ・浦和】3強時代が見えてきたね。磐田と鹿島は東京Vと同じ末路をたどるんじゃないかなうん。さすがにホームタウンの規模が小さすぎるしね。将来性が感じられない。

過去の実績無視したら今年は普通に【横浜・磐田・鹿島・浦和・G大阪】の５強だと思う。でもやっぱ浦和とガンバはこれからタイトルとっていかないとなぁ・・・

過去の実績無視した○強とか意味ないから

なぜ？

つーか今年の成績も過去なんだけどね。

磐田なんかイラネ！

>>555
ＦＣ東京の2005年優勝パレードを考える。3周目
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120956341/

その時の勢いだけで浮かれるとこうなるから
しっかり実績を積んで、結果を残したもののみ３強に入れる

あげ

>>553
浦和とか吹田とか5強に入るかｗ
タイトルないよ、過去に。

開幕前に良く聞いた言葉。
「横浜・浦和二強時代（笑）」

>>550
つか今の浦和ってエメどころか外国人選手枠０状態だべ。磐田もそんなもんだ。
つうことで思いついた。

�@浦和、�C磐田＞�B鹿島＞�Aガンバ

�@浦和−エメルソン−アルパイ−ネネ
�Aガンバ−アラウージョ−フェルナンジーニョ−シジクレイ
�B鹿島−ミネイロ−フェルナンド−アリ
�C磐田−グラウ−チェヨンス−キム

ガンバは外人でもっている

外国人選手枠がなくてもある程度高い得点力を持っていて、
ある程度失点も低く抑えられるのは、浦和と磐田とそして横浜だけだろうな。
シーズンを跨って長期間それなりに上位の強いクラブであり続けられるのはこの３クラブだけ。

つうことで、３強は浦和磐田横浜で確定。
今シーズンは３強が揃ってガタガタで出遅れか手遅れになっていて、
その下の実力グループの鹿島とガンバが非常に良い状態で１位２位を走っている。
惜しむらくはジェフだな。鹿島ガンバと同じ実力グループと言ってよいのだが。

まだいたのか、浦和を三強に含める椰子。
ポンテは良さそうだけど去年のレベルに及ばないだろ。

>>565
はいはい、わかっちょらんねえ房は

Ａ浦和磐田横浜＞Ａ鹿島ガンバ＞Ｂ浦和磐田横浜＞Ｂ鹿島ガンバ

Ａ外国人選手枠を有効活用できてる
Ｂ外国人選手枠を有効活用できていない

これで分からなければ>>562-564を万回読み返しなさいｗ

なんか痛そうなやつがｗ

浦和磐田横浜のどれか１クラブでもＡだったら、
今年のＡ鹿島ガンバは優勝はまず見込みがないんだが、そうでないから十分狙える。
今年を逃したら次にいつこういうラッキーな機会が巡ってくるか分からんから、
鹿島ガンバは頑張ってくれ。

>>568
なんで浦和がはいっているん？

>>569
分からなければ>>562-564を万回読み返しなさいｗ

お前絶対に厨だろ・・・

外国人枠なんかどーでもいいよ。
それを含めて強さだろ。

>>572
外国人選手は出入りが激しい。
安定して長い間、強いチームであり続けるには、
それ以外の選手でどれだけ得点できどれだけ失点を防げどれだけ勝点を稼げるかが最重要だ。
そこに優秀な外国人が加われば鬼に金棒だろう。
それともこのスレは短期瞬発力で○強とか語ってるのか？毎月毎年かなり多くのクラブが入れ替わるぞｗ

念のために書いておくが、
今年勢いがあって優勝しそうなクラブを書いているのではないぞｗ
優勝候補と呼ばれる続ける地力を問題にしている訳だ。
この地力すなわち最低ラインが最も高い部類のクラブとして、
浦和磐田横浜の３クラブは堅い。普通は異論ないべ？

残念ながら外国人枠なしでは鹿島ガンバはシーズンを通して、
この３クラブを上回れる可能性は少ないだろう。
ただし鹿島ガンバは外国人次第で浦和磐田横浜を上回ることは可能だ。
とはいえ浦和磐田横浜が外国人枠活用が上手く行ってればやはり上回れないのだがな。
まあ現実を見ようや。

>優勝候補と呼ばれる続ける地力を問題にしている訳だ。
この点で浦和が当落線上にいるんだろ。
過去・現在・将来に亘って“呼ばれ続ける”ことが条件だと思う。
現在・将来では浦和は該当するだろうが、過去は判断が分かれるところだろう。
過去をどのくらいの期間とするかでも判断が分かれるわけだが…

浦和ってはじめの頃はＪのお荷物で途中で2部に落ちたじゃん。
リーグ5連覇くらいしないとこれらの汚点をなかったことにすることはできないな。

参考までに最新のデータということでホット６を調べてみた

　　　　勝−分−負　勝点　外国籍選手先発　途中投入
Ｇ大　 ５−１−０　　　１６　　　　　１０　　　　　　　０１
浦和　４−０−２　　　１２　　　　　００　　　　　　　０１
横浜　３−２−１　　　１１　　　　　０５　　　　　　　００
鹿島　３−２−１　　　１１　　　　　１３　　　　　　　００
磐田　３−１−２　　　１０　　　　　０１　　　　　　　０４

浦和と磐田が外国籍選手なしでまずまずの結果を出しているのが分かった。
横浜がこれに次ぐ。俺はこの３クラブが外国籍選手にさして頼らずに上位に付けられる地力は素直に認めるよ。
鹿島や特にＧ大とはかなり違うよな。

>>575
過去は正直どうとでも参考程度でいいのではないかな。
例えば緑まで入れていいのだろうか？
古いと言うには直近の天皇杯、蛇足のゼロックスも優勝しているわけだが。
過去の期間を延ばすだけ、より重要な現在と将来が現実と離れてくるわけであるし。
3年程度としても、現在と将来を重視した評価よりもおかしな結果になってしまうだろうし。

浦和はスレ違いだから消えて！

>>578
スレタイ３クラブは勿論、浦和に限らずガンバも書いてるけどなぁ。
そもそもはスレタイ３クラブの信憑性がないのが問題なんでない？
信憑性テストと思えば良いんじゃないかなぁ。
しっかり反駁できればスレタイ３クラブの信憑性が上がるってもんでしょ。
それとも信憑性のない妄想スレということでこのスレ終了！ということでも狙っているのか？ｗ

現在と将来を重視するなら鹿島・ガンバが入ってもいいことになるよ。
あと例えば選手層が厚いと言っても、ユース代表とか五輪代表とか過去の実績で言ってるかもしれんし。
だから過去の実績が評価の“一つ”にはなると思うが所詮“一つ”にすぎないモノでもある。
結局、かなり曖昧な定義にしかならないと思うよ。高質の力を安定的を発揮し結果を残すチームとかね。
浦和はねもうちっと見てみたい、保留が適だと思う。ビッククラブであることは間違いないけど。

>>577
歴代優勝チームを見てみれば？
緑は年間優勝こそあるが、95年以降はステージ優勝さえしていない。
逆にスレタイの３チームは95年からバランスよく年間優勝してるわけだよ。

浦和は外国人3人＋元ブラジル人2人を使っても年間優勝までいかなかったわけだから、まだまだ甘いんじゃないの？

>>573
外国人選手は出入りが激しいとか言って一くくりにするなよ。
Jで数年同じチームで活躍するやつもいればすぐ消えるやつもいるのに。
そんなん日本人選手もかわらんだろ。

>>574
>>>優勝候補と呼ばれる続ける地力を問題
優勝候補といわれるチームと優勝するチームどちらが強いかはいわずもがな。
>>>外国人枠活用が上手く行ってれば
たらればの話してたらきりがない。

このスレは浦和サポさんが元気です

浦和サポってアホが多いよね

ウリナラ劣頭の自己愛が爆発してるな

とりあえず、浦和とガンバは、まだ役不足。せめて、リーグ制覇してくれないとな。
ガンバは、大黒のメッキがはがれてきたし、浦和は、エメが抜けた穴は、かなり
大きいと思う。

>>581
それは違わない？
1999年も緑は強豪だったのか？
鹿島は最後が2001年でその後無冠だよな。
いや1999年も緑が強豪だったと言うならおかしくないが、
それに賛同する奴は激しく少ないだろう。

緑はサポが激減するし残留争いはするしで・・・
鞠も一時は残留争いするまで落ちぶれたが2連覇でそれを完全に払拭してしまった。
劣頭はJ2から昇格後はエメルソンという印象しかない。

ちなみに1999年の緑は李監督のもと久しぶりの快進撃で1ｓｔは2位（しかし2ndは大コケだったのだが）。
それはともかく言いたいのは、過去を引き合いに出す奴はなんか基準がご都合的だろ？
近年の過去実績を重視すれば、今は鞠1強時代とでも言った方が適切。少なくとも3強よりかは。

>>582
>優勝するチームどちらが強いかはいわずもがな。
それは矛盾だよね。優勝したチームはあっても優勝するチームは存在せんから。その面であるのは優勝候補のみ。

ついでにこの1999年の緑が強豪か？という疑問は来年は磐田にも適用されるだろう。
すまんが今年は磐田の優勝はまずないだろうなと踏んでのことだが。
もちろん1999年の緑は強豪だったと言うなら俺は何も言うことはないんだよね。というよりも笑うだけ。
過去実績に照らして、1999年の緑が強豪でなく、しかし2005鹿島は強豪で、2006磐田も強豪だろうって、
ぜんぜん一貫性ないっしょ。

>>587
2002年ﾅﾋﾞｽｺ
2003年A3

浦和を強豪と言える理由（基準）を説明してください

>>592
んー。あるのは過去の実績を重視する奴と現状地力を重視する奴のレス、それだけじゃね？
そのどちらサイドも、結局合意に至れるのは鞠だけだよな。
鹿島と磐田に強豪信憑性がないから浦和やガンバが繰り返し出てくるという、このスレはまぁそういうスレだろう。
強引に鞠と同列にすることによって今や昔の２強勢力をぶちこんだ反動が浦和やガンバのプッシュを生み続けるという。
鞠以外はすべてビミョー、あるいは鞠の地位引き下げスレとも言えるのでないかな。
ビミョー郡との同列化が試みられているのだからねｗ

でも鞠の一強時代と誰も言わないのは(´･ω･`)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ
ここはｸﾏ-が来ないからｲｲﾈ

3大名誉クラブ、にしとけばいいんでねーの？それなら文句はでないっしょ

>>586 おまえは代表の結果しか見てないな

磐田・鹿島・横浜
これでＯＫ

>>586
誰も突っ込まないけど、

×役不足
○力不足

過去の実績がご都合主義とか言われたら
外人がどうのこうというわけのわからない基準を持ち出す現状の力のほうもご都合主義だと言うほかないな。

劣頭サポは「浦和・G大阪　2強時代」スレでも立てればいいじゃん。

>>600　ガンバを巻き込むなよ

確かにｗｗｗガンバはマジで今年は勢いあるだけって感じだもんね。それにしても磐田・鹿島と一緒にされてる横浜もかわいそうだなｗｗｗ普通にもうじき【浦和・横浜】2強時代になるよ。

浦和てﾜﾛｽｗｗｗないないｗｗｗ
近い将来はナビスコ覇者のFC東京と鞠の二強だからｗ
田舎のチームじゃ限界があるんだよ。よその国みれば分かるだろｗ

あーぁｶﾞｽきちゃった

浦和に瓦斯

２狂ｷﾀｺﾚ

外国人選手も含めて結果を出してるのが『強』

そういう管理が出来ないで逃げられるのは『弱』だろ

横浜鹿島磐田でいいだろ。
ただし磐田はチョット危険・・・ｗ

磐田って強いの？？？
鹿島も微妙

>>606
鹿島なんて次の外人FWがまた例のごとくしょぼければもう点入らんやんか
それでも日本人FWがとってくれるから無問題っつうなら別だが、
鈴木隆行藁やん
野沢を1人前にしてから偉そうなこと言え

横浜　久保坂田
磐田　前田カレン
浦和　田中達永井
Ｇ大　大黒吉原



鹿島　鈴木隆行藁

フランサにオファーを出しても金がなくて柏に横取りｗ
これが鹿島の外人補強力やん
金で必ず当たり外人を引き抜ける鯱にでもなったつもりかよ？

>>610
鹿サポじゃないから知らんが、過去の数々のタイトルと今の順位で　鹿島を強としない理由は？

鈴木がいるとか、外人の獲得方法が強弱に関係あるのか？順位がさがるのか？？

ガンバは良いチームと思うが関西人は日本に要らないよ！ｗ

>>611
このスレを上からよく嫁
既出だろ？
FWについてはFJと鈴木隆行の漫才2トップを知らないのか

>>89
の票で結論が出てる。ココ５年くらいでOK

それ以下のスレは蛇足　ｗ

>>613>>89
レベルが低いな。
全くとりあえず5年間で延長Vを引き分けに独自編入して算出したのね。
そういうデータらしきものが如何にどうにでもなるかということを教えてやるよ。
2002-2004年の3年間の順位の合計で見ようか。当然だが合計が少ないほど上な。

2002-2004
1 鞠 02-06 01-01 01-06 sum17
2 田 01-01 03-02 02-13 sum22
3 鹿 05-03 08-04 05-04 sum29
4 Ｇ 04-02 12-07 04-03 sum32
5 千 08-11 03-02 07-02 sum33
6 赤 11-08 06-06 03-01 sum35

こうなる。これに現在を入れるとこうだ。そういえば現在は丁度リーグの半分だね。

2003-2005現在
1 鞠 01-01 01-06 08 sum17
2 赤 06-06 03-01 03 sum19
3 千 03-02 07-02 06 sum20
4 鹿 08-04 05-04 01 sum22
5 田 03-02 02-13 05 sum25
6 Ｇ 12-07 04-03 02 sum28

結果が大きく変わったよなｗ
こんなものは切り方一つでどうとでもなる。
ちなみに過去5年間はやりすぎ。
現在から離れたデータも等しく大きく反映されすぎということな。

誤解がないように付け加えるが、
>>89のデータがダメで代わりに>>614を使えと書いているのではないぞ。
俺から言わせればこんなものはどっちもダメｗ
好きな奴だけ参考にするなら悪くないのだが、
論拠にして誰か相手に対してどうだ参ったかと調子に乗る馬鹿が必ず出るのは、
2chの痛いところだからねｗ
慎むべし。

【鹿島】
2000年 三冠
2001年 ﾘｰｸﾞ連覇
2002年 菓子杯
2003年 ﾘｰｸﾞ2ndｽﾃｰｼﾞ最終節で優勝逃す・菓子杯ﾌｧｲﾅﾙ
2004年 ﾁｰﾑ若返りの為優勝争いにからめず
2005年 現在首位

昨日今日優勝したような奴と一緒にすんじゃね〜よと
鹿男はいいたい！

なんで劣頭サポがこのスレで暴れてんの？スレ違いだろ

このスレに入れるのは年間チャンピオン経験の有るクラブのサポだけです。
青赤さんとか赤さんはお引取り下さい。

>>619
緑ですが当然入れますよね？
鹿でも田でもどっちをどけても問題なさげ

というより鹿と田が普通に余計なんだけどねｗ
3強＝勝手に鞠に肩を並べることで、失った称号を図々しくも取り戻さんとする鹿と田
もう憐れっす

磐田だって二年連続天皇杯決勝進出だぞ。

鞠サポが暴れてるの？それとも鞠をあげて鹿と田を貶したい劣頭と瓦斯が暴れてるの？

鹿島磐田で2強の一時代を築いたのは
連覇三冠含め長くこの２チームでリーグのタイトルを独占してきたから。

たかが二年で一強気取りのウリの巣サポは自己愛過剰

劣頭がおよびでないことに腹をたててる
劣頭サポが三強に当たり散らすスレになってるな

過去5年間の順位。
＿＿＿＿00＿＿01＿＿02＿＿03＿＿04
横浜＿＿_2＿＿13＿＿_2＿＿_1＿＿_1
磐田＿＿_4＿＿_2＿＿_1＿＿_2＿＿_5
鹿島＿＿_1＿＿_1＿＿_4＿＿_5＿＿_6
浦和＿＿J2＿＿10＿＿11＿＿_6＿＿_2


横浜：2001年こそ低迷したが、他常に上位。完全優勝も果たす。
磐田：2004年第2ステージで低迷したが、年間では5位。常に優勝争い。完全優勝も有り。
鹿島：年間優勝したあと順位は少し下がる。しかし今年は1位を独走中。
浦和：2000年はＪ２。Ｊ１復帰後も下位。2004年で盛り返すも、主軸のエメルソンが離脱。

これで3強はどのチームかわかると思う。
>>614が3年間としたのは、随分と浦和に都合がいいね。

>>620-621
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

鹿島田舎は半島民並のプライドだなｗ

>>626
そういうのをやりたければ係数つけて丸めれば？
5年前のバルサと今のバルサが等しく評算ってありえんでしょ。
係数の設定がまた恣意的で問題なんだけどさ。
発想としては5年前のバルサは*1/5、今は*1/1とかそういう感覚な。

>>629
>係数の設定がまた恣意的で問題なんだけどさ。
じゃああの表でいいじゃないか。係数つける必要があるの？
海外のチームだって過去に何度も優勝していて、優勝候補に挙げられるくらいの戦力があれば○強と呼ばれる。
だったらそれをＪリーグに当てはめてもいいのではないか？

>>628
詳しく。
答えられないのなら負け惜しみだね。

>>630
>じゃああの表でいいじゃないか。係数つける必要があるの？
そう開き直られても仕方ないんだけど。必要性については書いてるし。
そんでまた、係数は恣意的になるのを避けられないし、あの表でいいじゃないか
となる発想も根本的に誤っていてもうなんとも・・・
表中の全ての年を恣意的に係数1で扱っていることになってるってことすら、
自分で気づいてないようだし。無自覚だなぁ。

>>616を見ると鹿島の2004ってのは鞠の2001に少し被るな、若返りを図る、という意味において。
まぁ鞠は大失敗して結局補強っていう方向へ進んだが・・・・
でも鹿・鞠・磐が３強なのは疑いようがないな、ただそれほど差がないリーグだから
少し調子が悪かったり外人の有効利用とかで上下はあるが結局タイトルがほぼこの３つで独占に近いからな。
やはり勝負強さとか監督の差かね。

>>630
>海外のチームだって過去に何度も優勝していて、
>優勝候補に挙げられるくらいの戦力があれば○強と呼ばれる。
>だったらそれをＪリーグに当てはめてもいいのではないか？
ついでにこれについてもレスをしてあげるよ。
キミの脳で置換されＪリーグに当てはめたらそうなったのね・・・
じゃぁキミの考えでは例えばセリエAは何強ってことになっていてそれはどのクラブなんだ？
俺はそんなに関心ないんだけどね。平然と語るキミが一体どう置換してるんだろうねぇってね。
それをもとにＪリーグを言ってるってのは一体ねぇ・・

>>634
セリエＡのビッグ３といえばＡＣミラン、インテル、ユーベだろ。
これは俺の考えではなく一般論ね。

ところでキミ、何必死になって横浜・磐田・鹿島の3強を否定してるの？
磐田と鹿島を否定したいだけかな？
それならこの2チームに替わるチームを挙げてください。

>>635
>セリエＡのビッグ３といえばＡＣミラン、インテル、ユーベだろ。
キミの考えではビッグクラブ＝強豪なのねｗ
従ってセリエＡは３強だとキミは言いたいのかな。
>これは俺の考えではなく一般論ね。
話にならんねぇ。

>ところでキミ、何必死になって横浜・磐田・鹿島の3強を否定してるの？
>磐田と鹿島を否定したいだけかな？
>それならこの2チームに替わるチームを挙げてください。
必死ねぇ。逆であることも理解できないのか。
この最後の質問なんか最たるものだよねぇ。
何故、強豪が3つなんだろうねぇ。
ともかく3つ！だから入れ替え対象を募集って当然のごとく言われても困ったもんだね・・・

>>636
結局何が言いたいの？

>>637
読解力もないのか？キミ個人の理解向上のためにチャットまでしてあげる優しさはないよｗ
レスがこうきてこうきてこうなってるんだが、これについてはどう思うとか、
これはこうでないか？等、そういうレスならそれに対するレスを続ける気もあるけどね。さあどうぞ。

ID:ShcQsU0n0は屁理屈で友達を無くすタイプだな

このスレで長文は疲れる
読む気にならん

>>638
読解力云々ではなくて、言いたいことをはっきり言えば？って言ってるの。
レスのやりとりで遊んで欲しいなら、はっきりしたキミの意見があったほうがやりやすいでしょ？

>>640
短文は素晴らしいね。しかしこのスレにはろくな1行レスがないね。
キミで言えばｶﾞﾝｶﾞﾚと疲れるか、次はｳﾝｺしたい、かな。
キミの家のﾁﾗｼの裏にはよく書いてあるのかな。

>>641
キミは要するに誰しもここに書き込む人には、
明示的な3強があってそれはここ・ここ・ここという考えがあるというように思ってるのかな？
キミにはそれがあるようだから、俺を含め他の人もキミのようにあるべきでそう語るべきだと。
そうでなければキミが書きづらくてたまらないという都合のためにね。
俺は恣意的な表データを持ち出してうのを見て苦笑して書いたのが動機なんだけど、
キミの都合に合わせてあげれば・・・そうだねえ鞠が強いんじゃない？
あとは比肩しようとしてもやるだけ仕方がないかもねぇ。

言語明晰意味不明瞭。
竹下元首相に会えるスレはここですか？

>>642
スレタイに磐田・鹿島・横浜の3強って書いてあったわけで、俺もそれについて同調したレスを書いたんだよね。626で。
過去5年の成績で決められるのが恣意的と言うなら、Jリーグが出来た時から現在までで考えようか？
そしてキミが「3強じゃない！！」って思うならその旨を書けよ。

>>644
>過去5年の成績で決められるのが恣意的と言うなら、
上からざっと読んだけどね。5年、3年、Ｊリーグ開幕〜現在、
こうなったら日本リーグ開幕〜現在という案があっても構わないけれどｗ、
まぁどれが恣意的と言う訳でもないのは分かるかな？
どの一つを選んでも恣意的、
さらに対象期間は同じでも過去・現在のどちら方向にどれくらいウェイトを置くか、
あるいはそのどの方向にも等しく同じウェイトをかけることにするか、これも恣意的。
遊びが多いとも言うかな。
勿論、多元的にやってみて総合的にはっきり浮かび上がるクラブが出てくると凄いことだけどね。
面倒でやる気なんてないｗ
鞠が強いんじゃない？と>>642で書いたが、
そうした多元総合評価を通過しても最も残りそうかなぁ、
というクラブはあくまで勘だが鞠かなぁと思ったけどね。
鞠が残らなければ他のどこが残りそうという気もしなかったので。

（　´_ゝ`）ふーん

じゃあキミは多種多様なスポーツのリーグ戦などで○強を考えることは出来ないと。そういうことかね？
つまんねぇ奴だな。オイ。

俺今からほたるの墓見て半泣きする予定だから、このくだらないやりとりも終わりね。バイバ〜イ。

流れを読まずに
「強い者が勝つんじゃない、勝った者が強いんだ」
とありがちなことを言ってみる

>>646
1で100を語りたがる厨房ではないからなぁ。
今年を含まない過去5年データで決めようぜ、
J開幕から現在で決めようぜってキミは面白いと思ってるのかもしれないけれどねぇ。

上でセリエＡネタを出したけど、
多元総合評価を通過して恐らく残るだろうなというクラブが1つあるのは分かるかな？
ユーベだね。現在からセリエＡ１００年の歴史で輝くまさに強豪だね。
では上で出たミランはどうか？多元総合評価を通過すればユーベにはかなり劣る。
ただし現在方向にウェイトを強くかけた場合に限りユーベに比肩しうるという位置だね。
セリエＡの強豪はユーベとミランだろう、という人達は現在方向にウェイトをかけることを重視している人達。
こういう人達がだいたいは多いんじゃないかな。

ついでに>>635が一般論というインテルｗ
まぁかなり恣意的に操作しないとユーベミランインテルの３強にはなりそうもないな・・・
現在方向に負のウェイトをかけてｗ過去実績をともかく重視してまぁどうにかかなｗ

>>647
優勝とはそういうものだね。かくしてリバプールは並いる欧州ビッグクラブより強いってな。

>>647
その通り

鹿島のサッカーは勝つサッカー

>>648
で、どこサポ？
聞きたいのはそれだけ

強豪は鞠だけ

汚らしい、鹿島や磐田のサポはこのスレからお引取り下さい

>>651
鞠サポのフリ乙。あなたのが汚らわしいですよ。

磐田→韓国人を冷遇している
鹿島→韓国人を雇ったことがない

この２クラブに粘着がいるのはこんな理由からです。

あとホームタウンが田舎過ぎるから。

一般的に、強豪といったら過去の歴史も含めて称するものだと
思うがな
選手が3年で入れ替わってしまう高校野球でさえ然り

要はどういう基準にしたら自分の所のチームに有利かという
観点で各々勝手なことを言っているだけだなｗ

>>656
過去すごかったところ→古豪

古豪は過去強かったけど今はそれほどでもないというイメージ。

>>656
شبكة الاسير, دليلw
الاسير, أخبار, محر
كات بحث, بحث, أدلة ع
ربية, روابط اسلام
;ية, كمبيوتر, إنترن
;ت, تسوق, أسواق, سوق, ج
;امعات, صحف, صحافة, ص
;حيفة, كتب, مكتبات, م

鹿・・・ほんの１５年前まで空き地で草サッカーをしていた日本サッカーの超弱小

浦和・横浜・Ｇ大阪になりますように

>>660
その鹿島に勝てなかったレッズサポ乙

鞠はJに移行してから天皇杯は取れてない。
よって鞠の1強とは言えないね。

鹿は長い弱小時代は今でいうソニー仙台並か以下ってとこだったかな

意味分からん

ニワカ鹿サポワロスｗ

ID:R4XV/Ii30

解説：正史鹿島

もともととんでもない弱小で、知る人ぞ知る大阪の糞チーム。のちに茨城県鹿島町に移転。
↓
サッカーファンの誰もが興味のないスーパー弱小として50年弱の年月が経過。
↓
Ｊリーグに入りたくて住金の全面的支援のもとジーコゲット
↓
Ｊリーグに入りたくて住金の全面的支援のもと鹿スタ建設
↓
Ｊリーグに入りたくて住金の全面的支援のもと某チームの主力をほぼ全員拉致。監督コーチまで拉致。
↓
全く違うチームになってＪリーグ入りそしてＪ開幕
以後は周知の通り

修正版

もともととんでもない弱小で、知る人ぞ知る大阪の同好会。のちに茨城県鹿島町に移転。
↓
サッカーファンの誰もが興味のないスーパー弱小として20年弱の年月が経過。
↓
Ｊリーグからの推薦で住金の全面的支援のもとジーコゲット
↓
Ｊリーグに入りたくて茨城県の全面的支援のもと鹿スタ建設
↓
Ｊリーグでプレーしたい本田技研の選手を獲得
↓
全く違うチームになってＪリーグ入りそしてＪ開幕
以後は周知の通り

６６８はシッタカ

>>669
Jリーグからジーコなんてどうだと無責任なことを言い放たれたのは、
何の脈絡もなく「スーパー弱小」に沸いたのではなく、
スーパー弱小が「Ｊリーグに入りたくて」打診を繰り返してきたから。
客を呼べるスター選手、新スタ等インフラ、トップリーグで通用する選手その他、
突き付けられたハードルは高かった。
しかしそれらをクリアしていったのが醍醐味だろうに。

バ釜本を監督に据えて開幕初っ端から迷走してた吹田よか随分ましやんけ。

>>669
> Ｊリーグでプレーしたい本田技研の選手を獲得
ついでだからこれも修正。
宮本さんを始めJリーグでやりたくてこぞって本田技研から鹿島に来たのではなく
（これも何の脈絡もなく振って沸いた話ではない）、
住金からの働きかけで本田技研との間で事前に交渉されてきたことだよ。
それがまとまって本田技研は正式にプロ化断念を発表したのが流れ。

ん？本田技研はハナっからプロ化の意志がなかったんじゃ？

そう思いたくない人もいるって事で

>>673
no

>>673
そんな単純じゃないんだよね。
これはのちの浜松FC問題まで尾を引くところでまぁいろいろ絡んでく話で。
まだ、チームは出すが金は出さない、というところかな。さらに浜松市の支援は鉛の腰で等。

ホンダの社風を考えれば、プロリーグには参加せんだろう。

もうホンダはプロ化しなくていいからジュビロに金出せ。
もしくはJFLを育成の場に使わせろ。
あとスズキも金出せ。
まぁ、絶対ないだろうけど。。

対して、チームはないが金はどんどん出す。これが当時の住金本社ｗｗ
金はあるからよそから丸ごと取って来ようって凄いなｗ

>>679
それはどうかな？漏れのイメージだと、金満チームは、読売、日産、三菱
という感じなんだが。（この当時は）

>>680
勝手なイメージで騙られてもｗ
読売はズバ抜けていたし

だいたい金のないチームなんて当時なかったけど、
日産なんて今とそんなに変わらないんじゃねえのか
三菱に至っては金なんかかかってたのか？ってくらい
アマっぽかったぞ

それが、現在にも引き継いでいるのが、三菱クオリティ。
話は違うが、今年の磐田は、これだけ補強したのに、
タイトル無しっだたら、大笑いなんだがなぁ。

>>668,669
鹿は大阪発祥だったんだな。調べてみたら1947年か。戦後復興のさ中か。
そこからＪ開幕まで45年か。50年弱の間、スーパー弱小というのは外れてないな。
鹿島移転から20年弱の間、スーパー弱小というのも外れてないと思うが、
なんか結局お前ら同じことを言ってるだけではねえのか？もしかして同一？

そのスーパー弱小チームが、９９・９９９９％　Ｊ加盟は無理と言われ
本社、鹿島町、茨城県を巻き込んで、数々のハードルを乗り越えて
Ｊ加盟を果たし、最下位確実の下馬評を翻し、ファーストステージ優勝
まさに、アメリカンドリームかシンデレラストーリーだろ。

京都・福岡・札幌　3強時代

スレ違います＾＾；

アメリカンドリームってこたーねーだろ。

住金が製鉄所周辺の労働供給確保のために金でサッカーを利用しただけの話

スレ違いなんだが、川淵がジーコを古河に入団打診をしたが、古河が拒否。
んで住金に入団したんだが、もし古河がジーコを獲得していたら、
市原（現千葉）は、強豪チームになっていたのかなぁ？
今の鹿島は、まさにジーコのおかげなのだが。

>>689
今の基準？で考えればそうも言えるけど、デマゴーグに近いだろそれは

>>691
おれも聞いたことがあるよ。
娯楽がないと過去大投資をしてきた鹿島製鉄所の近くに若い奴が定住しない。住金危機感。

ま、実際鹿島アントラーズ（サッカー）が娯楽として住金鹿島製鉄所周辺地域に
若者をひきつけ定着させているかというと、そうでもない。
若者はむしろ娯楽を求めて東京方面に出てるね。
週末の東京行きの高速バスなど一度見てみるといい。

サッカー地元である日はともかく、無い日は当然東京方面出てますがそれが何か？

そゆことを言ってるんじゃないと思うのだが
それにそんなこと言い始めたら試合そっちのけで珍走してる奴らもいるしｗ

世間の強豪クラブのイメージがきました。

＞徳永は多数のＪクラブが注目する来季入団の目玉選手で、鹿島、横浜Ｍ、浦和、磐田、Ｆ＞東京など多くの強豪クラブが加入を望んでいる

なんで浦和が入ってんだよﾜﾛｽｗｗｗ

東京は？

>>696
首都圏に有れば強豪かｗ

鹿島イラネ！消えてなくなれ！

３大タイトルを全部含めたらＪリーグでの鹿島の実績は
ダントツだけどな。

そろそろガンバが。。

ガンバが来そうな勢いだが、それをも凌ぐ磐田の凋落。

ガンバor千葉がナビ取って○強の仲間入りするか？

どこぞのチームもそうだが、
ナビ1つじゃあねえ・・・

>>528
を見てなお田舎、鹿、鞠の３チームに文句つけられる奴の神経がわからない。

>>705
わからない方が良い
劣頭その他は無視がベスト

>>705
残念ながら鹿島の弱小５０年の歴史は変えられないね

>>707
だね、てレスすればいいのかな

　　　　 　, -､　
　　　　 ((|∵|
　　 　 　 ﾄ- |))
　　　　　 ￣

自尊心だけは劣頭の一強だな

劣頭と脚はまずはリーグ優勝して下さい
話はそれからだ

ナビなんてなんの意味もない、鹿や鞠辺りが取った時も元々強いから大して評価されない、
それくらい強くならないと○強には入れない、つまりリーグ優勝が必要という事。

ナビで敗退した田舎と馬鹿が騒いでますね。

率直に言って、ナビ決勝が鞠対浦和
ﾘｰｸﾞ優勝が浦和(鞠)とかになってこの2強にたまに
東京や脚が絡んでくるようになれば田舎ﾁｰﾑが勝よりﾘｰｸﾞが
盛り上がる気がする！

>>714
東京Ｖの方な。日テレが喜ぶ。
あと鹿島はなんだかんだで存在感あるよ。大型専用スタジアムがあるしジーコもいる。これは大きい。

鞠が優勝しても盛り上がらないじゃん。

>>714
浦和ww
ナビだけじゃなくて早くリーグ優勝できるように頑張ってねw

ていうか、全国的に一番人気があるのは磐田なんだけどね。

横浜からすれば、磐田や鹿島は弱小ですよ
迷惑なんだよねぇ
田舎者は空気を読めないわやたら踏み外すわ
このスレもそういうスレってことでもう終了

>>718
劣頭サポ乙ｗ

>>714
赤サポは出入り禁止だってば。

このスレで言うことじゃないかもだけどさ、
「大都市だから東京が勝ったほうが」って言うやついるじゃん？

でも瓦斯って、企業クラブ時代から無理やり
「（ヨーロッパみたいに）地元のクラブを応援したい！するのがカッコいい！」
みたいな海外厨寄り、もしくは通気取り、東京気取りのやつらが集まってた気がしてさ、
どうにも大都市のクラブというより、おのぼりさんの見栄と自尊心のクラブという気がして、、。

まぁあれだ、とりあえず瓦斯とか劣頭とかは>>528みて出直せってことだ。

リーガやプレミアやセリエなんかの強豪の意味で言うなら、
日本リーグ時代が加わってないとおかしくね？

リーガやプレミアやセリエなんかは変遷を繰り返したリーグの最初から優勝回数なんかも数えてるよなあ

その欧州リーグは初期のころはどういう状態だったの？

プロ？日本みたく企業チーム？

>>724
雑学豆知識程度で申し訳ないけど、最初のプロ選手誕生はイングランドって言うよ
時代は20世紀に入る頃で日本では日清戦争頃だな
この時代は母国イングランドから世界各地に伝播して盛んになっていく時期でもあって、
ブラジルやイタリアなんかでもサッカーが人気スポーツに段々なっていく
そして、リーグ戦が行なわれるようになるんだけど、当然アマチュア
段々専業プロが増えていった流れ

〜ん、というと初期のころからプロだったということか。

まあ、アマのころも入れて優勝回数数えて○強やりたいなら
どうぞ、やって下さいって感じだな。

>>726
>〜ん、というと初期のころからプロだったということか
え、どこをどう読めば一体・・・
アマチュアで始まって段々とプロが増えて行くイメージがないなら、
日本の80年代を考えるといいと思うよ
外国人選手を雇い、木村和司のような日本人プロ選手も出てくるという流れ
ちなみにミランの最初のスクデッドなんてセリエＡの形すらない頃だよ
全国リーグがなくて対抗戦やってた頃のもの

> 雑学豆知識程度で申し訳ないけど、最初のプロ選手誕生はイングランドって言うよ
ここを読むとかなり初期の段階からプロ選手誕生・プロチーム誕生はいつかわからんが、
まあ、大して違うわないんだろ？それともプロチーム誕生は最近のことか？

>>728
何か根本的に・・・のような
サッカークラブの初期は今の俺たちの草サッカーと同じ
町内や古い仲間でのチームとか、会社の同僚チーム、
工場労働者チーム、欧州だと教会の信者チームなんてのもある
サッカーがそうやって普及して人気が出るようになって、
上手い奴等を昼間の仕事はしなくてサッカーだけやってりゃいいからと、
かき集めて強いチームを作るところが出てくる
そうして所属選手全員が昼間の仕事を持たない専業サッカー選手、
なんていうところがでてきて、圧倒的な強さを見せる
他のチームもそうやって上手い選手をひきぬき集めて、
プロ選手だけのチームが増え、プロ選手の求人も増加していく
これがあっという間の出来事と考えられるきみがちょっとコワイよ
速い所でも数十年かかってるんだぜ

じゃあ、早くそのデータも踏まえた○強揚げてくれよ

>>730
ここでも見れば？つhttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3580/j/tb.html
データなんて言うようなものなのかは知らないけれど、
日本のサッカーの歩みをそれなりに知ってる人にはなんてことない常識レベルだと思うが・・

３強、あえて言うならG大阪…鹿島…横浜。磐田は強くないし、浦和はもう最悪、見てると外人ばかり目につくわりにやってるサッカーがちっちゃいんだよなぁ。
鹿島も首位走ってるが、いつまでいられるかわからないし…千葉なんかは強いと思う。今というより、終わってみて上位にいるかもよ。

>>732
オシム乙

　　　　　　　　　　タイトル　　JSL1部　　　　天皇杯　　　JSL杯
読売Ｃ　　　　　　　１１　　　　　５　　　　　　　３　　　　　　　３
日産　　　　　　　　１０　　　　　２　　　　　　　５　　　　　　　３
三菱重工　　　　　１０　　　　　４　　　　　　　４　　　　　　　２
ヤンマー　　　　　　９　　　　　４　　　　　　　３　　　　　　　２
東洋工業　　　　　　８　　　　　５　　　　　　　３　　　　　　　０
古河電工　　　　　　６　　　　　２　　　　　　　１　　　　　　　３
フジタ　　　　　　　　５　　　　　３　　　　　　　２　　　　　　　０
日立　　　　　　　　　４　　　　　１　　　　　　　２　　　　　　　１　
日本鋼管　　　　　　３　　　　　０　　　　　　　１　　　　　　　２
ヤマハ　　　　　　　　２　　　　　１　　　　　　　０　　　　　　　１
松下電器　　　　　　１　　　　　０　　　　　　　１　　　　　　　０
早稲田大　　　　　　１　　　　　０　　　　　　　１　　　　　　　０
東芝　　　　　　　　　１　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　　１

>>734
うん、だいたい世界どこでも、優勝回数何回なんて言うときはその辺は含んで言ってるんだよね
それでバルサは過去優勝何回を誇る強豪ですとかね

三強って、現在の三強って意味でしょ
過去の優勝実績にしがみつかれてもねー

>>736
暇だから上から読んでみたけど、そうなんじゃない？既出みたいだし
過去は無視されないけども普通は現在重視で見るよ
分かりやすいところで、タイトル最多のヴェルディを挙げれば、
プレミアでタイトル最多なのはリバプールなのは知ってるよね？
リバプールは昨季奇跡的逆転勝利で欧州タイトルを獲得したけど、
イングランド代表する強豪クラブとはもう言われなくなって長いよね
それより優勝回数の少ないユナイテッドやアーセナルなら皆そう言うよね
とはいえ、チェルシーは間違いなく強いが強豪ともう言うべきなのかな
今挙げたクラブに比べると優勝回数は余りに貧弱なものだよね
今、イングランドのみならず欧州でも最も強いチームの1つだと大体の人は認知しているだろうけど

Jのチームも母体があって東京Vは読売クラブ設立時の1969年をクラブ創立年としている。
それを考えると最古豪は1935年の瓦斯で、他のクラブもかなり設立は古くなる。
逆に脚、鹿、鯱、清、分は若い。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/guide/j1_guide.html

横から割り込んできた身でなんだけど、
世界どこでも普通は過去（タイトル）実績を言うなら>>731で挙げたこういうものを言う
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3580/j/tb.html
俺が上でコチャコチャ話した相手の挙げた>>528のようなふうには普通は言わない
これが一点

もう一点はそうした過去（タイトル）実績を尊重しつつ、
今現在から見てどこが強いチームと言えるのかってことだろうね（現在進行形）
それで強豪というコンセンサスが得られるクラブがまず１つでもあるかを探して見ることじゃないかな
他に同等かそれに近いところがあれば、そこではじめて○強って話になるんだろうね

　　　　　　　　タイトル　　　Ｊ１　　天皇杯　　ＮＣ
東京Ｖ　　　　　　１８　　　　２　　　　　２　　　　３　　　読売Ｃ＋１１
横浜Ｍ　　　　　　１５　　　　３　　　　１　　　　　１　　　日産＋１０
浦和　　　　　　　１１　　　　０　　　　　０　　　　１　　　三菱＋１０
鹿島　　　　　　　　９　　　　４　　　　　２　　　　３
Ｃ大阪　　　　　　　９　　　　０　　　　　０　　　　０　　　ヤンマー＋９
広島　　　　　　　　８　　　　０　　　　　０　　　　０　　　東洋工業＋８
磐田　　　　　　　　７　　　　３　　　　　１　　　　１　　　ヤマハ＋２
千葉　　　　　　　　６　　　　０　　　　　０　　　　０　　　古河電工＋６
湘南　　　　　　　　６　　　　０　　　　　１　　　　０　　　フジタ＋５
柏　　　　　　　　　　５　　　　０　　　　　０　　　　１　　　日立＋４
横浜Ｆ　　　　　　　２　　　　０　　　　　２　　　　０
名古屋　　　　　 　２　　　　０　　　　　２　　　　０
清水　　　　　　　　１　　　　０　　　　　１　　　　１
京都　　　　　　　　１　　　　０　　　　　１　　　　０
FC東京　　　　　　１　　　　０　　　　　０　　　　１
G大阪　　　　　　　1　　　　０　　　　　０　　　　０　　　松下電器＋1
札幌　　　　　　　　1　　　　０　　　　　０　　　　０　　　東芝＋1

>>739
結論併記ｷﾎﾞﾝﾇ

>>741
思いつきでスマンが、客観性に富んだものを好む人は、
とりあえずタイトル獲得年数*獲得年の総和から考えてもいいんじゃない
（このスレの少し上の方を見ていると恣意性だのなんたらかんたらあるんで）
さらに順位まで全部出して順位*年度なんてやったら凄い（暇人だ）と思うけど
いずれにせよ多い順に並べれば今現在を重視しつつ、過去を尊重した結果にはなるんじゃない？

以下、740順で単なる俺の私感
東Ｖ・・・過去実績は文句なし。しかしある意味、上で書いたリバプール状態
横浜・・・過去実績、今現在ともにここを抜いたら他は一体・・・となりそう
浦和・・・ここも過去実績は文句なしだが、やはりリバプール状態か。
　　　　　近年持ち直して安定化にあるのは東Ｖとの大きな差。
鹿島・・・過去実績でも他の上位と遜色がなくなってきた段階。
　　　　　今後あと１０年間、タイトルをとったり（とらなかったり）し続ければ誰もが認めるんじゃない？
Ｃ大・・・過去実績は文句なし。しかしリバプール状態とすら言えない厳しさ。
広島・・・過去実績は高いよね。しかしリバプール状態とすら言えない厳しさ。Ｃ大よりは回復傾向か？
磐田・・・過去実績でだいぶ上と詰めたけどまだまだ。ここはもっとタイトルが必要だろうな。少ないよ。
　　　　　Nボックス全盛期だったら、その当時の今現在が重視されて底上げ評価になったかもしれないが。
以下略）

2002 1st Stage Top5
磐田・横浜・名古屋・G大阪・鹿島
2nd
磐田・G大阪・鹿島・東京V・FC東京

2003 1st
横浜・磐田・千葉・FC東京・C大阪
2nd
横浜・千葉・磐田・鹿島・FC東京

2004 1st
横浜・磐田・浦和・G大阪・鹿島
2nd
浦和・千葉・G大阪・鹿島・名古屋

今年現在まで
鹿島・G大阪・浦和・広島・磐田

やっぱ過去の成績より最近強いか否かだと思うので。
これ見れば横浜・鹿島・磐田の3強は間違いない。
次候補は間違いなく浦和ではない、ガンバだと思う。
ことしタイトル獲れずとも強豪に変わりはないが◯強のくくりには入れられない。
もし今年タイトルを獲って来年の半ばでも強かったら入れればいい。
これは浦和にも言えるけど。

> タイトル獲得年数*獲得年の総和
すまん、書き間違えた。タイトル*それぞれの獲得年数だから、
単純化して、ただの獲得年数の総和のことだね
例：広島（東洋工業）
1965+1965+1966+1967+1967+1968+1969+1970=15737
タイトルをとったかとらないかでえらい変わってしまうけどね
これはタイトル超重視になってしまうね

アマチュア日本リーグ時代の成績を引っ張り出してまで
○強に入ろうとしてる奴ら痛過ぎｗ
プロとアマを混同すんな
あと磐田と鹿島をけなすのに都会度を持ち出す馬鹿
それしか欠点見つけられないのかよｗ
欠点と反社会性の塊の劣頭は野球に行け
広告塔が貴様の存在意義

>>742,744の計算結果（間違ってるところがあったらスマソ）

1. 東Ｖ 33,808 = 1979+1983+1984+1984+1985+1986+1986+1987+1990+1991+1991+1992+1993+1993+1994+1994+1996
2. 横浜 29,875 = 1983+1985+1988+1988+1988+1989+1989+1989+1990+1991+1992+1995+2001+2003+2004
3. 浦和 21,776 = 1969+1971+1973+1973+1978+1978+1978+1980+1981+1982+2003
4. 鹿島 17,991 = 1996+1997+1997+1998+2000+2000+2000+2001+2002
5. Ｃ大 15,799 = 1968+1970+1971+1974+1974+1975+1983+1984
6. 広島 15,737 = 1965+1965+1966+1967+1967+1968+1969+1970
7. 磐田 13,968 = 1982+1987+1997+1998+1999+2002+2003

今後優勝したら2000ポイント以上入るわけだが、
横浜はあと2回優勝したらタイトル数は東Ｖと同数だが単独1位
鹿島も同様で浦和を追い抜いて単独3位になるね
その間に東Ｖも浦和も優勝しないことが前提だがｗ
わずかながらでも、より新しい実績＞古い実績で計算されるからまあそいうことになるよね
個人的には、より新しい実績にもう少し肩入れしたいのだが、恣意性で突っ込まれるからやめておくよ
そういう肩入れをしなくても今の流れからすれば近いうちにやがてはっきりしてくることだろうしね

>>745
>プロとアマを混同すんな
>>722-723
混同が世界標準ね

スマン
東Ｖの2004が抜けていたのに気がついた
1. 東Ｖ 35812 = 1979+1983+1984+1984+1985+1986+1986+1987+1990+1991+1991+1992+1993+1993+1994+1994+1996+2004
横浜が単独首位になるにはあと3タイトル差だね、ごめん

しっかし実感値とかけ離れるな。
伝統はあるが現在は弱いチームを指して○強とか言わんだろ。
と思うけど、、。

>>746
重み付けが軽すぎる。
年号-1960　くらいでいいんでないか？

前年のリーグ年間順位で３強決めれば？
２００５　横浜　浦和　ガンバ
２００４　横浜　磐田　千葉（市原）
２００３　磐田　横浜　ガンバ
２００２　鹿島　磐田　千葉（市原）
２００１　鹿島　横浜　柏
２０００　磐田　清水　柏

ダメだなｗ

>>750
わーい今年優勝だー

って１年ズレてるぞｗ

おいおい日本語も読めねぇのかよ。

>>749
発想的にはそういうことで良いのだが、1960に根拠がないんだよね
テキトーに1960くらいをマイナスすれば特に磐田等のランクが急上昇するのは誰でもまあ分かることだ
だから1960を引きましたじゃ・・・ダメだな

答から言えば、現在を重視するために引くべき公正な数字は1920だろうね
周知のように1921年天皇杯第一回大会（ＦＡ杯）より前は日本タイトルを争う大会はなかったからだ
1920以前は無視して構わない、というよりも俺が>>746,747でそうしておくべきだったか

計算式：　タイトル獲得年の総和 - 1920 * タイトル数

結果はこうなる

1.東Ｖ 1,252 = (1979+1983+1984+1984+1985+1986+1986+1987+1990+1991+1991+1992+1993+1993+1994+1994+1996+2004)-1920*18
2.横浜 1,075 = (1983+1985+1988+1988+1988+1989+1989+1989+1990+1991+1992+1995+2001+2003+2004)-1920*15
3.鹿島 711 = (1996+1997+1997+1998+2000+2000+2000+2001+2002)-1920*9
4.浦和 656 = (1969+1971+1973+1973+1978+1978+1978+1980+1981+1982+2003)-1920*11
5.磐田 528 = (1982+1987+1997+1998+1999+2002+2003)-1920*7
6.千葉 487 = (1960+1961+1964+1976+1976+1977+1982+1985+1986)-1920*9
7.Ｃ大 439 = (1968+1970+1971+1974+1974+1975+1983+1984)-1920*8
8.広島 377 = (1965+1965+1966+1967+1967+1968+1969+1970)-1920*8
9.Ｇ大　70 = (1990)-1920*1

千葉とガンバも新たに加えた
>>746,747と比べると、新しい実績の方がさらに重視された表になっている
見ての通り、鹿島と浦和、磐田とＣ大広島がひっくり返ったね
過去（タイトル）実績は浦和11＞鹿島9なのだが、
より新しい実績が重視されたため、鹿島＞浦和となった
磐田とＣ大広島の間にも同様の逆転現象が起きている

一方、新しい実績が重視されてもなお横浜は東Ｖをまだ追い抜けないでいる
抜くにはあと3タイトル差なんだけどね
これは横浜がカップ戦をしっかり獲れてないことのあらわれでもあるかな
カップ戦をとっていれば東Ｖはもう追い抜いていたかもしれない
それができてない現実がもまだ2位という結果なんだろうな

鹿島と違い、磐田が浦和をまだ追い抜けないのも同じようなことが原因だろう
一言で、獲得したタイトルが少なすぎだね
今後この差が詰まるかは磐田の現状ではなんとも言えなそうだ

千葉は1タイトルでも獲れば磐田を抜き返すことができる位置に付けている

今Ｊで最も攻撃なガンバはタイトルが1なのだからもう仕方がない
今年3冠を目指して頑張って（一応十分狙える位置にあるんだよね）
実は横浜浦和鹿島はそれぞれの強い時代に3冠をとっている
横浜は1988年と1999年の連続3冠がともかく利いているね
ある時代、単に強いと言われただけでなく、しっかりタイトルを獲る、できれば総ナメ
そんないやらしいくらいの強さが上位メンツに共通する要素かもしれない
ほんじゃ

>>748
まあね。それは俺も思うよ

浦和・・1982+2003
ってのがすごいな。
あのナビ杯、20年ぶりのタイトルだったのか。

古豪復活ですね（棒読み

浦和ｗ

浦和は地元から愛されるチーム路線で良いじゃん。
札幌みたいに。

浦和入れて「4強時代」てな新スレつくりゃいいだけだと思うんだが

浦和入れるならガンバもだろ

>>753から、もしも緑が死んでなければ、緑と横浜の２強
しかし死んでるので横浜１強

緑＞＞横浜＞＞＞＞鹿島＞浦和＞磐田＞千葉＞・・・・
　　　　　　　　〜〜〜〜
　　　　　　この差がでかい

なんかの間違いで、緑が蘇生したら２強時代

>>746
>混同が世界標準ね
イタリアぐらいだろ
独逸英国スペインとかは
プロリーグが整備された後の
優勝しかカウントしていない
どこが世界基準だ　捏造だな

>>761
アリエネーヨ

3強時代って言い方ならそんなに昔のは入れなくていいんじゃないかな。プレミアなら今はチェルシー、アーセナル、マンＵ、一応ﾘﾊﾞﾎﾟも入れて四強時代ってな感じ。
つーか、このスレって磐田・鹿島・横浜の三強時代って思ってる人だけでﾏﾀｰﾘするスレじゃないの？

>>761
面白いこと言うなｗ
イングランドはFLの前はプロリーグどころかリーグ戦自体が存在しなかったと言う
、時の権威のある全国タイトルはFA杯で、FLが1888年に始まったからと言って、
1888年以前からあるクラブはそれ以前のFA杯タイトルを数えてないという話はないよ

そもそもFLは限られた北部12クラブが食い扶持を稼ぐために独自に興行リーグを始めたものだし
裾野が広がって現在の4部制をとれるようになったのは第一時世界大戦後だよ

例えばブラックバーンなら1883-84のＦＡ杯初優勝が今はなかったものとして数えられていない
なんてことはないｗ
タイトルとして数えているよ

スペインもリーガ以前の国王杯タイトルをしっかり数えているよねぇ。

よし、それじゃ磐田・鹿島・横浜・浦和の四強時代で決定！！開幕戦もこの４チームだったし。

そんなにしてまで浦和入れたいのなら新スレ立てればいいのに

新3強になりそうな期待を持たせるチーム+1
浦和
FC東京
G大阪
千葉

すごい回りくどい言い回しﾜﾛﾀ

>>769
G大阪や千葉より柏の方が上

新３強は浦和・FC東京・柏で決定

サンフレッチェが４位なんて知らなかった。存在感が薄いね。

>>771
３凶ねｗ

順位 チーム 点 試 勝 分 敗 得 失 差
→ 01 鹿島 39 19 12 03 04 32 19 13
→ 02 ガ大 35 19 10 05 04 49 34 15
→ 03 浦和 32 19 09 05 05 30 18 12
→ 04 広島 31 19 08 07 04 26 14 12
→ 05 磐田 31 19 09 04 06 30 19 11
→ 06 千葉 30 19 08 06 05 32 27 5
→ 07 名古屋 27 19 07 06 06 26 24 2
→ 08 横浜 27 19 07 06 06 24 24 0
↑ 09 新潟 26 19 07 05 07 29 34 -5

↑ 10 大宮 25 19 07 04 08 23 26 -3
↑ 11 川崎 24 19 07 03 09 25 25 0
↓ 12 セ大 24 19 06 06 07 23 29 -6
↓ 13 清水 22 19 04 10 05 21 20 1
→ 14 Ｆ東 21 19 05 06 08 24 25 -1
→ 15 柏レ 19 19 04 07 08 20 23 -3
→ 16 大分 18 19 05 03 11 17 28 -11
→ 17 東ヴ 17 19 03 08 08 22 47 -25
→ 18 神戸 15 19 03 06 10 19 36 -17

ガンバはやたらと失点が多い。ここがもったいない。ＤＦしっかり仕事しろよ。

首位　鹿島
引き分け王　清水
得点トップチーム　Ｇ大阪
失点王　東京Ｖ

>>767
浦和が強豪なのは間違いないんだけどさ、その3強と並べちゃうとちょっと違和感がある。
ここ10年での年間優勝は横浜、鹿島、磐田だけだし、ステージ優勝でもほとんどがこの3チーム。
浦和はかろうじてステージ優勝を1回取っているけど。
つまり何が言いたいかと言うと、年間優勝のタイトルを取ろう、ということ。

ステージ優勝なら清水もしてるし年間勝点１位なら柏ですらしてるからな、遠い昔に広島だってステージ取ってる。
浦和は資格なし、

しかし今年の鞠はもうだめだな、我慢の年になっちまった・・・ナビ杯でも勝ってくんねーかな、とぼやいてみる、

鞠は天皇杯取れよ。いいかげん、年末に爆笑試合やめれ。

>>780
そんな事言ったって選手がクリスマス休暇を取る為に根回しして有給取るんだから
仕方ないじゃんか。

お前ら頭使ってる奴と使ってない奴ｗに見事に分化してんな
強豪が強豪でなくなるにはどうなればそうなるんだ？
つまり逆だ
分かりやすく説明できる奴っている？

>>782
三択にしてみた

１、タイトルを取れなくなる
２、優勝争いに絡めなくなる
３、いい内容のサッカーをしなくなる

これでも１じゃなくて２とか３だと言い張る奴いるのかな、、。

>>783
> １、タイトルを取れなくなる
カップ戦のタイトルでもいいのか？とれない期間は何年まで可？

なんか小学生と口ゲンカしてるようなレスついたな。

>>784
定義を厳密にしようとすると解釈が分かれてくから
逆から考えてるのではないのかな。

１、過去に強豪と思っていたチームが
２、強豪と思えなくなった
と考えてその条件言ってみてよ。

>>785
んじゃその答
過去に強豪と思っていたチーム＝少し前の鞠
強豪と思えなくなった＝今の3年連続優勝になる前の5年間が無冠だった

3年連続じゃないかｗ
2001年、2003年、2004年の最近3回に訂正な

>>786-787
5年間でタイトルがゼロだと強豪ではなくなる
　↓
5年間でタイトルが多いと強豪になる

ってこと？
妥当なんじゃん。おれもそれくらいに思う。
東京Vとかは名門ではあっても強豪ではないわな現状。

ヴェルディ天皇杯が余計だなｗ
まぁリーグで近年毎年低迷してるから強豪ではないんだが。

鹿：リーグ
磐：天皇杯
鞠：菓子杯
今年はこうかな、

>>788
その考え方なら2001年までに緑がカップ戦を1つ取っていたら、
今でも強豪認定されるよな。
緑が実際にそうでなかったことは別にして、
そういうクラブでも強豪視すべきだとそれは言ってるようなものだろ？

>>788,790
その辺を迂回するにはこう訂正することが必要だな。

5年間でリーグ戦タイトルがゼロだと強豪ではなくなる

>>790
よく読んでちょ。

>>786の真逆は「5年間でタイトルが多いと強豪になる」
かなと言っただけ。

まぁ別に言葉の定義なんて曖昧なもんだから、厳密な定義しようとしてるわけじゃない。
逆を考えることで、「少なくともそうではない」条件が見えるんじゃんと思っただけだよ。

屁理屈イラネ。

今年はどこも面白いサッカーしてないよな
強いて言えば犬ぐらいか？
来年こそは鞠、鹿、犬、FC東京ここら辺のチームで良いサッカー見せてほしい

瓦斯漏れにいいサッカーは無理。

>>793
鈴木を引き取ってくれるならお見せできそうですが？

鈴木がいなければ鹿島の1強

鹿：リーグ
磐：天皇杯
鞠：菓子杯


決定だね。

磐田はもうダメダメちゃん

磐田さん、ちょっとは役に立ってくれよ

磐田使えねぇな

リーグ：癌
天皇杯：鯱
菓子杯：犬

こんなもんかも。と思ってしまう。
ウチは最近あまりにもグダグダ過ぎる・・・。

リーグ：鹿
天皇杯：鹿
菓子杯：赤

こんなとこだろう

>>793
犬ｻﾎﾟは自尊心だけは一人前だなww　腐苦スタせめて半分は埋められるように慣れよwww

気温が下がってきたんでアントラーズの季節だね

鹿島暑いとまるでだめぽ。早く涼しくなれ！

>>805何でヴェルディに負けたの？

どんなに強くても若手との入れ替えをバランスよくやんないとあとでつけが来るね

横浜って今何位？

俺達の時代は終わってしまうのか・・・

「青春とは、人生のある期間を言うのではなく、心の持ち方をいう。青春とは臆病さを退ける勇気、安きにつく気持を振り捨てる冒険心を意味する。ときには20歳の青年よりも60歳の人に青春がある。年を重ねただけで人は老いない。理想を失うとき初めて老いる。」
サムエル・ウルマン(教育者、実業家)

鹿 赤 脚
３強時代だろｗ

鞠・脚・赤だろ

脚 鹿 鞠だろ

>>806
岩政の退場が一番の原因。
暑かったからってのもあるが

鹿　脚　赤　だな。
実力・戦力、順位からして。

鞠は自分たちのサッカーを見失った気がする。
層の厚さは随一だが・・・

ガンバはリーグ制覇前のデポルか

ガンバは初優勝出来そうだな。

ガンバ対鹿の直接対決でガンバが勝ってそのまま優勝

直接対決後も結構試合残ってるからなあ、最後の最後でとか

まあ上位チームとの対戦は全てホームだしアウェイで取りこぼさなければ・・・
前半戦はアラウがフィットしないなかアウェイで引き分けを演じたわけだし。
よくよく考えれば去年の2ndから失点しても取り返す攻撃サッカーは変わってない。
で、違うのは大事な一戦で勝てるようになったこと。粘り強さや執念がある。
現人神アラウージョが今までタイトル獲ったことがなく、
フェルナンジーニョは一度スタメン外された悔しさをバネに奮起しまくり。
助っ人含め全員がガンバにタイトルをという気持ちが強い。

3強ダメポ

今は浦和の黄金時代だろ、よく考えろ！
ここ２年間でステージ優勝１回、ナビスコ優勝１回　準優勝１回、年間勝ち点１位
レッズサポは磐田や鹿島は眼中にない！打倒横浜！

>>822
なにがどうあれ、最後の１行が明らかに嘘ぽ。

>>822
つまり２年前にナビ杯初めて獲ったって事でしょ

ブッフバルト浦和バンザイ！

ナビスコの☆１個で黄金時代って言われても・・

Jリーグの中で今一番強いのは浦和じゃないかと思うけど。

浦和の星１個、生で見てﾜﾛﾀ

実はそのユニの星はステージ優勝で付けちゃったんだけどな。

長谷部「優勝は義務だと思っている」
↑初めて聞いたときはﾜﾛﾘｽﾄだったなｗ
一度もリーグ優勝したことないくせに(゜,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>827
リーグ戦首位、ナビスコ杯準決勝で先勝しているガンバじゃないかなあ。

>>830
おいおい、クズ相手にムキになるなよ
過剰演技乱闘軍団は無視に限る

磐田も鹿島も横浜も浦和戦で自分達のホームでいつも浦和サポのほうが人数が多い。

浦和と磐田はＪ２昇格組みとしては良くやってるよなー
サポが熱いのはＪ２昇格組みの新潟とそっくり。浦和って、
どうしてもＪ２に見えてしまうわ。わっはっはっは

瓦斯くせぇスレだなｗ

負け犬の遠吠えだな、悔しかったら自分のホームで浦和サポより人数入れてみるんだな。

動員数の３強スレだったの？ここは

>>837
だから自分で答え書いていらっしゃるじゃないか。わぉーん・・・って。

やってくる！必ず
仙台・鹿島・横浜３強時代が！

あと１０年はかかるな

動員数でしか勝負出来ないわけだなｗｗｗ
サポの数なんかハナっから興味ねーよｗｗｗ

>>833
カシスタではそのような事はございませんが…

長期的に見ると浦和磐田脚の3強時代だな

脚ってどこの事？

外人7人で今期も無冠の偽レッズが3強？
今日は4月1日ではありませんｗ

満男のスルーパスに抜け出した鈴木がダイレクトでズドン！っての見たいんだけど
絶対オフサイドなんだよな。

誤爆った、ｽﾏｿ

浦和V晩

>>843
…磐田？

磐田の一狂だね、監督の事だが。

柏時代が来るとはこの時誰も思わなかった。

とりあえず横浜のつまらないサッカーが終わりそうでよかった

横浜が何故か脱落してる

どうした横浜らしさが最近ないぞ？
去年の他を寄せ付けない強さがない。

あんが抜けたからだな。

なんか来期普通に監督交代してそう。鞠は

明日は勝つ！

うちがいないとこで３強語ってんじゃねーよ

>>858
早くJ1に上がってこい。
本場の牛タン食べたいんだよ。

しばらくお待ちください・・・時空のひずみに入り込んでしまいまして

>>859
別に牛タンの本場は仙台じゃないよ
仙台の牛タンは90％超がアメリカからの輸入だった
しかし輸入できない今となっては
潰れたり、牛タン休止している店だらけだとか
よって仙台は牛タンの店が多かっただけ
日本人は大して調べもせず名前をありがたがる
W杯と同じですな

>>861
あっ、そのﾆｭｰｽ見たことあるわ。
たしか値上がりしたりしてんだよな。
てか仙台は本場じゃないのね(´･ω･｀)
明日にでも近所の漫遊亭で食ってくるか

http://www.bh-net.co.jp/pages/gyu/cd.html

http://10e.org/flash/tan.htm

>>861
店が多かったら本場でいいだろｗｗｗ

仙台＝牛タン
はポピュラーだよ。

>>864
何で店が多いだけで本場なんだよｗ
そもそも牛タンを商品化したのはジョジョエンが最初
だから本場は東京になる

http://www.aji-tasuke.co.jp/rekisi.html

牛タン発祥の地は仙台なわけで

>>865

叙々苑　創業 昭和51年4月

ほう、勉強になるな

スレ間違えたかとｵﾓﾀ

誰も東京がギュータンの本場だなんて思わんしょ。
仙台でいいじゃん。ギョーザはどことかシューマイはどことか、
そう言う事にしとけば。

>>865
本場と発祥の地を勘違いしてないか？

とにかく、この３強（磐田・鹿島・横浜）の中に赤はまだまだ入れないよ。
１度の菓子杯とステージ優勝だけじゃ。

実力は上がって来てるけど、謙虚さがない。
リーグ戦優勝もしていないのに★付けてる時点でＮＧだろ。
３強＝品格＝古豪　古豪は抜かしても２つは大事。
Ｊのレベルを保つ為にも。

上がっているから見てみれば人がめっきりいなくなったな
1人で保守してて寂しくないか？ｗ

脚鹿２強でいいじゃん

それじゃ、今現在の首位争いのチームってことだけじゃん

◇経済波及効果３８９億円　最大は阪神と日本シリーズ７戦−−ちばぎん総研試算
ちばぎん総合研究所（千葉市）の酒井利幸研究員は、マリーンズが日本一になった場合、
今シーズンを通じての県経済への波及効果は最大３８９億円に上るとの試算結果を発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000125-mailo-l12

Ｊリーグは？

波及効果０です。

>>876
その２チームになったら朝鮮シリーズだねｗ

阪神にはかなわねえ。
所詮、野球＞＞＞サッカー

　　　　　　　　　　　　　　　えっ、横浜？

鹿や磐田は優勝駄目な時は大抵上位〜中位で終わるけど、
鞠は優勝が駄目な時も残留争いしてくれてサポを飽きさせないな。

じゃあ、鞠は外して新しいチームで３強作るか

もう鹿島・名古屋・神戸の３強でいいよ

上中下？

ざぶとん一枚！

３強って、やっぱり歴史・経歴・風格も大事と思われる。

鹿島もどうせ今季終了後小笠原がイタリア行って来年崩れる

ヒント：来季の１０番はブラジル人

ヒント:そのブラジル人が機能しない。

３強？

鹿島に王様はいらない

sankyo？薬？パチンコ？

新３強　ガンバ、千葉、鹿島になりそうだな

1は紙

俺は、
ガンバ、千葉、川崎と思うが...

鹿島て歴史ないじゃん…

ガンバとジェフはここ数年当たり前のようにトップ５入りしてるな
タイトル獲れば文句なしで強豪

>>895
住金は歴史は古いぞ。実績がないだけで

古豪スレじゃないので鹿島は入るよ

この３チームが優勝しても社会現象、地域全体で盛り上がったって
感じにはなった事がない。
今年ガンバが優勝したら盛り上がるかな？
ってか盛り上がって欲しい。
阪神優勝の時ほどではないだろうが多少はあんな感じになるだろうね。
良い事なのか悪い事なのか分からないが。

無理だろ。マスゴミが取り上げてるのはガンバでなく大黒

NEC ecotonoha (参加型プロジェクトの植林活動)がグッドデザイン賞の
ベスト15に選ばれました。

http://www.ecotonoha.com/

受賞歴
Oct 03.2005 : グッドデザイン賞「ベスト15」
　　コミュニケーションデザイン部門にてグッドデザイン賞「ベスト15」受賞
Nov 09.2004 : LIAA ロンドン国際広告賞
　　Interactive Media部門にてグランド・プライズを受賞
Jun 24.2004 : Cannes Cyber Lions
　　Cyber部門にてグランプリを受賞
May 17.2004 : Clio Awards
　　インターネット広告 Artistic Technique部門にて金賞およびGrand Clio賞受賞
May 12.2004 : One Show Interactive
　　Corporate Image-B to C 部門にてGold AwardおよびBest of Showを受賞
Mar 31.2004 : 第2回東京インタラクティブ・アド・アワード
　　ビヨンド広告部門銀賞を受賞
Dec 24.2003 : 文化庁メディア芸術祭
　　審査委員推薦作品
Dec 18.2003 : 環境goo大賞を受賞

横浜（笑）

ガンバが優勝したとして（して欲しいが）、阪神優勝の様に
「盛り上がる」のがいい事なのかはちと疑問。

>>903
「街が盛り上がる」ならいいんだろうけど
阪神優勝の時の様な暴徒化するのは問題だろうね。
でもガンバが優勝したらある程度なると思うよ。

近鉄が優勝したときより盛り上がらないんじゃｗ

東京ってとこは、もしFC東京やヴェルディが優勝しても知らん顔だろう。
大阪の方がローカルな場所なんだから喜んで欲しいがサッカーは人気ナインだろね。

糞スタだけじゃなく
スタのありエリアの住民気質も盛り上がる雰囲気じゃないだろう？
まだ長居のほうがましだけど
あそこもそんな馴染んでないよな。
どっちにしろ
せめて80年代末期の近鉄並みの盛り上がりは見せて欲しいもんだがな

>>905
２００１年だかに近鉄が優勝した時も数人くらいは、
道頓堀ダイブってあったんだっけ？

あったよ。
ニュースで道頓堀の水がどれだけ汚くて危険かという話と一緒にやってた覚えがある。。

6強　磐田鹿島横浜浦和G大阪千葉

>>911
かなり同意。

もう磐田と横浜の２強でいいよ。

>>913
どっちも威光は地に落ちた。

磐田横浜鹿島
　　G大阪
　浦和千葉
こんなもん

test

ネタ？いくらなんでも横浜はないだろｗ

全体的に見ればだろ！

今年だけ、やけに強くても、ってことだろ。
全体的＝チーム発足以来ってことじゃないの。

まったくその通りです！！919→ありがとう！！

もう３強だめぽ

アラウージョいなくなればガンバはまた定位置に戻るのになぁ、イイヤツだしラフプレイしないからにくめないのが悔しい

組織力じゃなくて、
個人技に頼ったチームの強さは長く続かないと思う。

優勝するチームは結局スーパーな外人がいる所が勝つ法則

組織力っていうか組織の文化がないと勝ち続けるのは難しそう。
磐-ドゥンガ、中山、名波
鹿-ジーコ、秋田、本田
鞠-岡田、奥？、中沢？
みたいな。

赤はせっかく常勝になりかけたのに、
リーグ奪る前に増長してコケた感じ。勝つには勝ったが、文化が定着しなかった。

3強と呼ばれる条件
タイトルをいくつもとってる
チーム状況が悪いときでも中位､残留争いとかとはほぼ無縁
黄金時代があった
カップ戦ではころっと負ける事がある

アラウが抜けたら定位置か・・・って結局優勝争いはするってことじゃん。
みんな目がおかしい、あれだけお膳立てされてんのに。
個人技だけってのも、んなもんアリエナイ。

洗鵜女もすごいんだが
それに近いくらいﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮがｽｺﾞｽ。

つーか鹿は今季を終われば結局、赤や田に抜かれ、犬の上か下くらいに終わりそうだが。要するにまた中位。
そろそろ中位常連と言うべきなんじゃないのか？今季を逃して5年間リーグ制覇なしだ。

>>929
おまい逆算も出来ないのか

2001年の優勝は俺の脳内だけの事だったのか

>>929
とりあえず妄想を前提にするのやめろよw
ぜんぜん「要するに」じゃねぇじゃん（笑）

3強復活

阪神の黄金時代が今日始まる

横はまは

か

し

わ

これはなつかしの時代を笑うスレですか？

鹿島優勝まで突っ走る！！

鹿島が優勝したらカシスタ1階コンコース等を皆で⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ブーンしながら
走ろう企画を検討しています。今のところ参加者7名。

今でも磐田の2001〜2003くらいのパス回し＆プレスは最強だな〜と思うこの頃

>>942
'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､

>>942
ヾ(≧∇≦*)(*≧∇≦)ﾉ ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ!!!!

>>942
はいはい過去過去

スレの序盤で偉そうに予想したり鹿島は弱いだの言ってた奴ダサすぎｗ

ダサイどころか頭が弱いんだよｗｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　首位独走！首位独走！
　⊂彡

久保がうまく復活したら来期はまた来るんじゃね？

久保だけじゃないと思うよ、問題は

うちの認めてる相手は磐田だけ
どんなにヘタレ様が磐田は磐田。うちのライバル以外の何者でもない
てか、来季こそ這い上がれよ。Ｇ大阪や浦和と争うのも面白いが、やっぱり磐田だよ
磐田に勝った時は超うれしくて、負けた時はめっちゃ腹立つ
こんな思いにさせてくれるのは磐田だけ

セレッソ無視かよ

ん？(・_・）ｾﾚｯｿ･･･？


ｱﾜﾜﾜ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

磐＝宿敵・・・ｼﾞｭﾋﾞたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
桜＝天敵・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
浦＝恥的・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

磐＝(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

普通はこうだろ。

カシスタでの名古屋はﾊｱﾊｱするけどｗ

去年の鹿島ＶＳ磐田で、
１−４から一気に追いついたのは感動的だったなあ…

田舎は田舎同士で馴れ合ってるのがお似合いだなw

都会のチームのくせに田舎にも勝てないのかよ雑魚ｗ

このｽﾚはここで終了だね。

だって時代は、犬、脚、赤　だもんね。

都会にJのチームはありませんがな

鹿からすればどこも都会‥

>>959
いつの時代だよ。
今だってそんな３強じゃないだろ。

それら３弱の時代ならあったけど。

今は犬、脚、瓦斯って感じかな

この１３年を総括すれば間違いなく鹿島の１強だね
Ｊ開幕からずっと強豪で居続けてるのは鹿島くらいだろう
どんな悪い年でも半分以下の順位になったの見たことない
磐田、横浜でも下位争いの年はあったのに

964:>> 確かにそうだねでもまだｊリーグってまだ１３年しか歴史がないんだ