【糞審判】中西のプレーは本当に退場なのか？【CS】

今日の主審は明らかに浦和寄りだな…。
中立の漏れとしては見苦しい事極まりない

はーいdat落ち入りマース↓

余裕で違う。
あれくらいは良くある

決定ぬ的な得点る機会の阻ぽ止

退場どころかファールでもないよ

何度も言うけど退場どころかファウルですらない
エメの出したボールが大きすぎな上
出した瞬間に中西が先にコースに入った

小さめに出すか、エメの方が抜け出たのなら黄色or赤だけど
あのタイミングじゃオブストラクションにすら該当しない

意味がわからん。
なんで、延長が、マリノス一人少ないの？
ホーム＆アウェイで１−１でドローだから延長なんでしょ？
だったら、延長は、直前の試合の内容を反映させるのはおかしくない？
もし、第１戦でレッズに退場者が出てたら、この延長はレッズも一人少なかったのかな？
これでマリノス負けたらおかしいだろ・・。

今のエメにも紙だせよ

菓子杯の決勝でジャーンを退場
させたのも上川だっけ？

今日のエメは
こけるのうまい
シュートよりうまい
こける回数大杉

放映中の番組についてはこちらでよろしくお願いしますね

◆番組ch(NHK)　http://live16.2ch.net/livenhk/
◆スポーツch　http://live15.2ch.net/dome/

Jリーグに質問したいな。
なんで中西が居ない状態で試合が進むのか？
あとｴﾒﾙのダイブは何故全てファールになるのか？

↓お前が悪い

>>6
ファールですらないとか思ってるなら、サッカー見る四角ないよ君は。

レギュレーション考えてる奴は馬鹿

ぬるぽ

正義は最後に勝つからまっとれ　>>1

まだ絶対的に優位なのにワザワザやった馬鹿は死んでねｗ

38 U-名無しさん New! 04/12/11 22:02:18 ID:b5GyAtoK
PK戦まで逝って、鞠が勝ったら

　上　川　神

>>14
その前に君は生きる価値すらないよ

Ｊリーグが浦和を勝たせようとしてるんだろ。川渕の策略だよ

>>7
の言うことは正論だな
確かに１試合の延長ではないのだから

鞠側に不利な進め方だな

買収試合確定？

中西ふけたな

浦和サポが壊してきたアウェイスタジアムの修理費用…数百万円
浦和サポが数々の人を傷つけてきたことの慰謝料…数千万円
上川審判の買収…１００万円
そんなチームを負かす快感…プライスレス

>>7
これはかなり問題視することはできるよ。
Jに抗議しる！

>>1
〉中立
嘘吐き。

>>21
と、ナビスコ杯でモニワが退場した時にもそう思われてレッズは負けた。
数的有利になったからってレッズは試合を優位にできない。

あれは明らかにカードもらうかもらわないか、微妙の判定

>>7
一見するとマリノスが不利に見えるが
よくみると浦和もその分有利になってるのだから差し引きゼロ

放映中の番組についてはこちらでよろしくお願いしますね

サントリーＣＳ「浦和レッズ×横浜F・マリノス」13
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1102769506/

◆番組ch(NHK)　http://live16.2ch.net/livenhk/
◆スポーツch　http://live15.2ch.net/dome/

退場ｷﾀｰ!!

グッ倍ｴﾒﾙ！！！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

今日の審判について

浦和のホームだし、良かったんじゃない？
岡田と違って、流していたしプレーを楽しめた。

うぃーあーれっず（笑）
うぃーあーれっず（笑）

>>35-36退場

http://www.domo2.net/bbs/image/1102774343.jpg
http://www.domo2.net/bbs/image/1102774392.jpg
↑エメルソンのｼｬｲﾆﾝｸﾞ・ｳｨｻﾞｰﾄﾞ

http://www.domo2.net/bbs/image/1102775706.jpg
↑
ちんこ踏み踏み　

退場もんのプレーか？？

全体的には不満はなかったが、あの中西のシーンはイエローだと思う。
得点機会阻止ってことだろうが、あの位置はまだそこまで行ってないと
思う。まあこの辺の規定は曖昧で審判のさじ加減に任されてるのかな？
そうだとしたら、個人的にはイエロー止まり。

判定に不満があるのなら、こんなところでグダグダ言ってないで
日本サッカー協会にでも電話して苦情を言えばいいだろ。

レッズクヲリティ

決定機の阻止はカードの対象だけど
せいぜいイエロー
そもそもＤＦが数的有利だったので
決定機かどうかも微妙

チャージは体で行ってるのでファウルでもカードは出ない

よってファウルでカード無し　が適当

＞＞１

本物の秋田豊？

レッドではないよなぁ

あれはレッド妥当だと思ったけど
決定機の阻止

>>6
バスケならオフェンスチャージ。
サッカー観てるとよく思うけど、先にコースに入っても半々でファウル。
審判とファウルの場所によってはイエローorレッド。

とりあえずあれはカードではないと思った。

だからそもそもファウルじゃないって
よ〜〜〜くVTR見てみ
体入れるのが早すぎず遅すぎず
良いタイミングなのがわかるから

>>38
確かに流してたね
でも「レッズのファウルを」が抜けてるよ
マリノスのはことごとく吹いてた

本当に酷いジャッジだった
レッズの選手達は悪くないが審判は最悪

あれはファールとるかとらないか迷うことはあっても
カードが出るプレイではない。
ましてやレッドなんてありえない。

肘が入ってるようにも見えたが俺なら黄紙

買収？

俺ならイエローも出さないけどな。

>>50
早すぎてもファウルの対象になるし
プレーの質（場所・決定機かどうか）によって
審判の印象も変わるから、一概には言えないけど
「半々でファウル」ってのは妥当の線かも

カードは無い　絶対にありえない
もうヘゲ同としか言いようがねえっす

出してもイエロだろ
赤なんておかしい

アレじゃねーの
よーし、パパ一発盛り上げちゃうぞー　ってノリだろ

決定機阻止とも言えない（あの時点でマリＤＦが戻っていた）し、
ラフプレートもいえない。
ＰＡ周辺でエメルソンが抜け出す→決定機っていう先入観が
あったとしか思えない。

どーでもいーや

やばい場面でもカード覚悟で止めればいい、なんて考えてるからこういうことになる（一発レッド

妥当だよ

ファウルかどうかも怪しいのにカード覚悟も糞もないだろ
これでもし鞠が負けてたら買収疑惑に発展してたかと
命拾いしたな、上川

あれでカード出されるのならどうやって止めるの？ってプレイだよ。
ボールだけに行ってもスピードに乗ってドリブルしてる選手は派手にこけるからあんな風に見えてしまう。
あれはファールじゃない。

中西自体ラフプレイが多くてカードも多い選手ですけどね

チャージのルールがよくわからん・・・。
中西のプレーとは関係ないけど、
ただ立ってたところに、相手が当たってきて取られる時あるっしょ？
半々ってのはそのへんで、ファウルっぽくないのに取られたり、
ファウルだろ！ってとこで取られなかったり。

オフェンスの時はスイッチとかもありなのに。
あとファウル覚悟で止めるとかもありの方が面白いのに。

中西さんはここぞという大一番で退場するのがデフォ。俺らが保障する。

第１戦の岡田のPK見逃しイエローといい、
名前だけの国際審判は勘弁願いたいね

一発レッドは一度も貰った事がない
ってどっかで見た。鞠スレかな？
上川のファンタジーにやられたなｗ

>>65
普段のプレーがラフかどうかと
あのプレーがファウル、しかもカードに相当するのかは
全く別の問題

どちらのサポでもないが
中西のプレイはＪリーグにおいて、カードが出てもおかしくないプレイ。
海外ならファールで終わると思うが・・・。
イエローだと思っていたが、レッドは厳しいかな？

いずれにしろＪの審判はへたくそ。

レッドは厳しいわな。
そもそもフォールかどうかも微妙だし。

あちこちで犬サポがわざわざそんな事をカキコしてまわるんもんなんだな（w


ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！ウィーアーレッズ！

ジェフ時代から当り屋でカードの常連。

>そもそもフォールかどうかも微妙だし。

さすがにそれは無い

ファールかどうかは確かに微妙。
しかしカード出すカスはまずい無いと思うよ。

俺はファールだと思ったけど
悪くてもイエローカード止まりだと思った
そもそもあれが決定機だというのは審判の主観入りすぎだろ
主観も多少は必要だがあれは強引過ぎる判定だった

一発レッドでも「しょうがない」

マリノスが勝ったからどうでもいいよ

カードは間違いないプレーだな
レッドがどうかは主審次第ってとこだな

まああれが中西の仕事だし満足なんじゃないのか

まだボール落ちてきてないのにDFがジャンプ
乗っかってきたのにFWがファールとられるとかもあったしなぁ

あれはファールだがレッドに値するものではない。
イエローで十分だった。

>>69
あれはファールだろ。
スピードある選手を止めるためでも、完全に一歩出られたらファールにしないとＦＷが可哀想。
そもそも、ボールを奪いに行った訳でもないし。
こうなったら、シュートコース消すディフェンスに切り替えるとかしないと、国内のＤＦが育たない。

あからさまなファウルの貰い方が多過ぎて萎える
ピッピピッピ吹くから接触プレーから逃げるんだよ

イエローって言ってるのはｳｨｰｱｰﾚｯｽﾞだろ
VTR見ればファールじゃないかもって思うのが普通

ファウルかどうかは結局、どちらが前に身体を置いてるかだよね。

１．ボールと選手の間にスッと中西が身体をいれれば、ノーファウルのクリーンなプレー。
（ただし、そこで止まってエメの動きを妨害したらオブストラクション）
２．真横もノーファウル（だと思う。自信なし）。
３．中西が少しでも遅れて、斜め後ろから身体をぶつけて止めにいったら、完全にファウル。

俺には３に見えた。これならイエローが妥当じゃないかな。

今、スタジアムから帰宅した連中がカキコし始めたみたいだな。
ほとんどレッズサポなんだろうが、テレビで何回も見た限りはファールですらないぞ。
勝手にエメがこけてるだけ。録画見てみ。

エメルソンって最近ファールを狙ってわざと転げまわるシーン多すぎ
ナビスコ決勝だってハナっからジャーン退場を狙ってた感じがするし、
今日の試合でもとにかく相手が触ってきた瞬間に転げまわってた
中西のシーンも同様。もしシュートに持ち込もうとするなら普通若干右前にボールを蹴り出してから
スピードで抜き去った後、シュートを打つはず。
しかしエメルソンは何故か若干左方向に、中西目掛けて突進してそのまま倒れた。
初めから突破しようとしてたわけじゃなく、相手を退場に追い込むことだけを意識してたように感じられる。

もしあそこで中西がエメルソンを避けたら、一人で転げまわってたかもな

>>70
ヘタクソなんじゃなくてポリシーの違いだろ。
Ｊはアタッカーを保護することを念頭に置いている。
審判の研修や講習もそれに沿った内容になってるしね。

中西その前からカードでそうな場面多かったのもあると思う。
黄色一枚出されてた鞠の田中がエメに肘使った時
出そうとして顔見て止めた場面もあった。

カードの色はともかく
あそこは止めなきゃいけない場面ではある罠。

まあ79といってること被ってるが…

そして中西（永輔）が大事な場面やらかすのは、お約束。

決定的じゃない場面で１発レッドはありえんだろ

マリサポのオレの意見を言わせてもらうと、
中西の退場には納得できるけど、>>7の言うことはもっともだと思う。
言われてから気づいた。たしかにおかしい！

ID:Qpd1Fjp6

中西のは完全なファール。
だけど、レッドではない。
マリノスファンなのかも知れないけど、逆にアレでファール貰えないとＦＷは抜きようがない。

>>88
過剰なんだよ、それが

>>85
いや、V見れ
中西の方が半身〜体一つ分は前方にいる
足もかけてなければオブストラクションにも見えない
スピードが速いことで判別しづらいけど
うまく体を入れた状態といってよさそう
ただファールってんならレッズのホームだから
大多数の人が納得するだろうけど
退場はおかしい

あの直後、上川買収ってスレが5〜10コは立ったよ
全部削除されたみたいだけど

延長戦に関して文句言ってる奴いるけど
01年のナビスコの決勝トーナメント第2戦の鹿島スタジアム
レッズは2人少ない状態でやらされたんだぞ。
ルールだから仕方ねーんだよ。

>>90

いや、だからデフォとかお約束とかそんな言葉で誤魔化すな。
あのプレーがどうかだろ。

エメルソンが先にボール触ってるから、体にチャージかましたらファウルだろうな
中西の後ろに誰もいなかったから、黄色は当然審判によっては赤だな

>>92
まあいいじゃん…今年で終わりだし（ｗ

上手く身体を入れた風にはちょっと見えなかったな、進路妨害だろ｡ボール触ってないんだし｡

>>98
エメルソンのタッチしたボールがでかすぎで
マイボールとはいえない状態だったのは無視ですか赤さん

>>83
禿同。
世界で通用する選手が減ってくだけ。
モダンサッカーではフィジカルコンタクトは避けられないし、
笛吹き杉はJのレベルも下がるだけだと思う。

エメはそもそも日本で王様気取りたいだけでしょ？

オブストラクションはありえませんよあれは

あれをファウルじゃないという見方があるんだな
どこからどう見てもファウルだがな。ま、いいや

テレビのスローをみてファールじゃないって言ってるのはさすがにサッカー見たことない奴だろ。
個人的にはファールは当然でイエロー相当。エメルソンがもう1歩前に出ていたらレッドかな。

結構いい試合だったと思います
浦和の外人のシャイニングビザードも迫力あったし
浦和にしてはきれいな試合といえるんじゃないですか？

スピードについていけずヒップアタックしたように見えたな。
ボールは前方に行ってたから、当たらなきゃ1対1という
場面になってたかもしれん。

しょうがない。

鞠ｻﾎﾟなのか?必死なのは

中西も「まさか取られるとは思わなかった」って言ってた品ｗ
>>83>>87に禿同なんだが、今日は本当に酷すぎたよな。
何かあればピッピッピッピ。
坂田とアルπがボール追っかけてって、勝手にアルπがコケたシーン。
これで今日の試合展開が大体読めてきたがなｗ

笑めもブラジウ人だから、やっぱあれは狙ってるよね。
でも、あれはレッドじゃない

>>105
見た事ないどころかやった事もありまくりですがｗ

>>17
君いいねぇ

今日は誰が見てもレッズ側に有利なジャッジが多かったしな

エメはあの時点ですでにボールコントロールできてないから。

ファールかどうかですら意見が分かれるプレーに
レッドてｗ

>>105
君はサッカーやったこと無いだろ・・・
今オフサイドを覚えて喜んでる時期？

>>109
判定への錨があるのかどこまで本気でいってるのかしらんが

＞中西も「まさか取られるとは思わなかった」

という意識でいるかぎり、永遠にああいうプレーを
しつづけて反則も退場もし続けるんだろうな。こりゃだめだ。

>>96
うん、それも筋が通らないよね。
つまりルール自体がおかしいってことにならないか？

上川だぞ。
あれがﾃﾞﾌｫﾙﾄ。
今頃こんなｽﾚ立てんな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

三菱サポ乙

>>112
ホームだから、いいんじゃない？
初戦は完全に見逃してもらっていた場面もあったし。

まあ、こんな試合展開にした岡田主審はｲﾗﾈ。
もう二度とビックマッチを担当させるな！！

売り言葉に買い言葉で
必死なやつがさらに必死になっていくスレですね

>>114
まあファールはとっても不思議ではないな。
誰もあれをファールはおかしいとは言わないだろーと思う。
流す人もいればとる人もいると。

でもカード？？？？？？？？
しかもレッド？？？？？？？？？？？？？？

レッズカードだな

>>110
やっててそれなら、センスないからやめたほうがいいな
ってネタだよな？もしくは腐女子？

どうやらみんなでまったく違う試合を見ていたようだなｗ

決定的場面であからさまに手を広げたからな。
つうかそれ以前に中西がエメにつっかけてるのを上川は何度か確認している。
お前いい加減にしろよ系のレッドだろ。

やべぇ、さみいよ>>123はなかったことに・・・・・・・・・・・

浦和ざ

まあ、あそこでとられると思わなかったとほんとに思ってるんなら
ヤバイね。
まあ、止めるべきだし
止めなきゃいかんのだけど…

また、遠藤とかが復調してきたら、バックアッパーに逆戻りだな。
贅沢だが＞FM

>>124

オマエのその女をバカにしたカキコもセンスないから２ちゃんやめた方がいいな。
浦議にでも引っ込んでろ。

エメの速さと中西の付いていけてなさに思わず印象で
赤紙を出してしまった上川

しかしその印象が大事

前半に、副審がファールじゃない、と手を下に抑えるアクションしてたのに無理やりファール取ったり、
上川だけがとにかくレッズに有利になるよう有利になるよう働きかけていたのは誰もが感じたと思う

>>116
いやだからさ・・・まずファールかどうかだろ
エメルソンのボールコントロールは明らかに大きすぎた
そのボールに対して後ろや横からではなく
人ではなくコースに体を入れにいってファールなのか？？？
微妙なタイミングではあるけど前にいたのは中西だったでしょ

しかしレッズサポが上川の判定に疑問を持たないのと同じように
あまりにも酷い上川のジャッジに疑問を抱いていたから
よけいに疑わしく感じた部分はあるかも

>>126
そんな理由でいきなり赤出す人はクビｗ

俺は黄色派かな

ファールではないって意見はネタだと思っていたが本気なのか。
カードに関して意見が分かれることがあってもファールかどうかの意見はわかれんだろ。

エメも海外でやりたいんなら、あんなとこで倒れるな。
特にプレミアは、あんな感じのプレーを流す確率84.5％

マイボールじゃなきゃファールじゃないなら、ボールのないところでは
ファールは一切発生しないってことか？
ありゃファールだよ。でも得点機会と見るのは厳しいから一発赤ではない。
そんなとこだろ？普通の見方は。

>>94
じゃあそれはＪの審判教育の問題であって、上川や岡田が
ヘタクソとか無能とかいう問題ではない。
Ｗ杯でのジャッジは、中の人が違うと思ったしなｗ

つかまなかったら完全に抜け出してたから、一発退場で正しいよ

だから、浦和ざだｙｐ

まあ赤は有り得んね

>>135
あのプレー流されてもまったく不思議じゃないよ。

というかカードなんてのは議論にならんよｗ
カードのプレーじゃないのは明らかだから。

この手のスレが劣頭サポの弁護＋反論で埋まるのは
いつもの事

>>135

それはあくまでもオマエの主観だな。
実際、ここでは複数の意見が出て、意見分かれてるんだからファールかどうかも
怪しいプレーであることに変わりは無いだろ。

>>124
俺は中学までしかやってないけど
高校サッカーとかならああいうプレーはめっちゃ多いよ
で、お前よりは上手いと思うわｗ

まあ、黄色が妥当だろうな。（俺的には）

基本的に横から肩で行ってレッドってのは
どんな状況でも有り得無いじゃないか・・・。

>>135
でもやってるプロの選手本人が
「とられるとは思わなかった」って思ってるみたいだし……(w

俺的には黄色も微妙

今テレ朝で観たら手と足出して止めてたよ

そろそろレッズサポ内に回覧板が回ってる頃かｗ

このスレなんか意味あんの？

中西はわかっててやったんだから仕方ないよ。
上川にバッチリ見られてたし。
ああいう場面ではボールにいったフリをしてスライディングで体ごと止めてイエローもらうのが正解。
どっちにしても三都主は入れたけどね。

で、このスレタイを思い出してみよう。

あれはファールでもなんでもない
普通に流すプレイ
レフリーは試合とめすぎじゃボケ
だからJはいつまでたってもつまんないんだよｗ

>>153
その場合はレッズが優勝してるに違いない

>>152
お前の存在よりは

最終的には審判の判断になってしまうから、大事なことは
ああいう見た目にヤバめな止め方、状況は
なるだけ避けるべきだと言うことかな。

言うだけなら楽だけど。

決定機をファウルで止めたら赤なのはルールだから
今日の主審の目には、中西が触れなかったら
キーパーと1対１になっていたと言う判断だろう、だたそれだけだ

>>144
複数の意見って…
Qpd1Fjp6
4aNvIoIO

>>155
海外厨ｗｗ

>>157

レッズサポ相手にこの手の議論しても全くの無意味だからそろそろ寝た方がいいぞ。

じゃ寝る

やっぱホームアドバンテージ入れて黄色が妥当

>>160
俺もノーファール派だし>>155なんかもそうだろ

上川も見苦しかったが、
一番見苦しかったのはあれだけジャッジに助けられながら
２点目が取れなかった劣頭。

エメが居ないとPKすら入らないチームをいじめないで下さい

>>155
禿同。これだから日本代表の試合もヌルポになるんだ。
ことあるごとに笛吹きやがる。
>>161
カエレ

一番見苦しいのはファールかどうかも微妙なプレーを誰が見てもファールと言い張るレッズサポ。

俺はファールかどうかは主審によって分かれるだろうという微妙なプレーだという意見。
レッドカードは当然ありえないとね。

>>138
うん、だからオレは上川だの岡田だの言ってないだろーが

まぁ岡田は国際試合仕様だろうと下手なのはガチだがな

Ｊリーグはフェアプレイ唱えているがＪリーグと
審判が一番フェアではない
チャンピオン決定の延長でなんで前の試合の結果を反映させるんだ？
１試合目で退場しても延長戦には反映する気ないんだろ
何で２試合目だけ反映させるんだよ
あと、公式サイトには意見募集のメールアドレスくらい載せておけ
批判されたくないから乗せないのか？卑怯者が！
これだからＪリーグから離れる人が多いんだよバカが
そんなことも分からないのか

エリア外だしなぁ、体でぶち当たってるのはファールなんでイエローが妥当じゃね？
足引っ掛けてた？

>>145
小中しかしたことなくて「やりまくり」か
さすがに見る目が違うわけだ
あんた、やめて正解だよ

＞中西も「まさか取られるとは思わなかった」

あれはレッド出されるとはおもってなかったってこと
じゃないの？多分中西はイエロー覚悟で止めたとは思うよ。
ただ、完全に振り切られたのを後ろから行ってるわけじゃ
ないし、レッドはないと思ってたのにレッドでたから
びっくりしたんでしょ。個人的には、あれはイエローだと
思うけど、ただ浦和のホームだしレッドでもしょうがないのか
というきはする。かなり厳しい判定だと思うけど。

俺は世界中のクラブでレッズが一番嫌いだが
リプレイ見てレッドでもしょうがないと思った。
しつこいが中西のあまりの付いていけてなさっぷりに対するレッドだと認識。

S>***Y RE???) ＞ プロレスファンなら分かるでしょうが、あれは“シャイニング･ウィザード”です(--;)。
エメ様が必死にボールに喰らいついた結果なんですけどね。結果を求められる戦いだから、
相手の攻撃をガッチリ受け止める戦いというのも止むを得ないでしょう。
リアリズムと幻想の双方を追い求めるのって難しいことですよ…。
実際、退場の瞬間に那須を準備していたのに、トータル同点になっってから山崎を入れたのだから、
セコイわけじゃないんでしょうけど…。トータル150分をアレのFKのみで抑えたFマリDF陣。凄いですよ…。
中西の退場の瞬間、心底大喜びできなかった私でしたが、アレのFKでは大爆発してしまいました。 (2004/12/11(Sat) 23:59:28) [?????>>>>*****]



浦議とかいうサイトより

サポですら本音では疑問を抱いてる
もう一回見たけどやっぱファールじゃない
オブストラクションでもなければプッシングでもないし
足も出してないしユニ引っ張ってもいない
しかもやや前に出る事に成功してる

イエロー２枚目で退場になっちまうんじゃなかったか。

フジでやるでしょ見てみましょうー

>>168
きもいよ

>>174
冷静な意見

どのテレビでもこの判定は・・・・と疑問つけてるね

>>181
まぁそれは鞠が優勝して選手・監督がいるから気を使ってると思う。
でも赤はちょっときつすぎだよなぁ・・・

ファールだとしても
百歩譲ってホームコートアドバンテージを加味してようやく黄紙
どう見ても悪質性ゼロの正当なチャージだし

>>174は改行が変だし携帯から赤サポ＠居酒屋ってとこだろｗ

ちょっと肘が入ってるしまあエメルソンならあそこ抜いたら決定的だからな。

まぁ、ボールを見ないで身体ごとぶつけて止めに行って
決定機を阻止してもレッドじゃないなら、退場はおかしいんじゃない？

似たようなのでニドニー五輪で高原があんな感じで倒されたけど、ノーファウル。

他サポだがあの状況を見てファールじゃないと考えるのは鞠サポぐらいだろ。

>>185
そんなケースではまったく無いですがｗ

悪質かどうかなんて問題じゃないんだよw

>>187
ファールじゃないと考えてる人はあんまりいないと思うが。
赤はどうよ？って話

スタンドで真後ろから見てたら正当なショルダーチャージにしか見えなかったが、
今BSの再放送みたら微妙にレイトで肘を使っていた。

最終的には、

「あれは現段階でのJでは一発赤になる可能性のあるプレイ」

としか言えんな。

鞠サポじゃねーよｗ
上川のモレノさながらのジャッジに憤りを覚えただけ
あのプレーを「イエローは当然ﾆﾀﾞ」とか言ってるお前らにも多少ｗ

>>190
だな。
ファールはとられても不思議じゃない。
カードはあり得ませんが・・・・

確かにファールにはなるが、カード級じゃなかった気がする

>190
あれは一発レッドなの？元々一枚もらってたから、わざわざイエロー出すの
めんどくてレッド出したんだと思ってた。

決定機の阻止ではないな
エメが蹴りだしたボール長すぎた

ノーファール派は全員寝ちゃったの？

>>196
というかそこから説明いるのかよ・・・
イエローめんどくさくてレッド一発なんて発想が素敵過ぎるんだがｗ

どっちにしろＪリーグのレベルは低いね
普段海外リーグしかみないけど
ＣＳってことでひさしぶりにＪみたけどまたしばらくみないでいいや
審判のレベルもまだまだ低いね

あんなプレーでいちいちレッドになってたらＤＦできんよ。

>>200
海外厨乙。
といわれるのを覚悟で言ってるんだろうが、漏れは同意

めんどくさくてレッドってそんな審判いるかよｗ

初戦のカード乱発の基準を考えたら中西の場合ホームだしレッドでも仕方ないだろ。

え、2枚目のイエロー出した後に赤出すのがめんどくさくて
端折って赤直接出したんじゃないか？
（ジャッジ自体は黄色だった）

っていう質問じゃないの？

ジョイナスで見てたんだけど、イエローかなとは思ったよ。
ただ、赤はありえないだろ。
というか、ナビスコ決勝、名古屋戦、今日と
レッズの重要な試合では不可解なレッドが多すぎ。
人気チーム優勝させるために
チェアマン辺りが圧力かけてんのか？

ありゃ完全にファールだが一発赤は有り得ない。
と、最初は思ったけど、第一戦と合わせてイーブンでいいや。
妥当です。

>>174は改行が変だし携帯から赤サポ＠居酒屋ってとこだろｗ

違うよ、マリサポ＠自宅酒飲み中だよ。174みたいな意見を書くと、
やっぱレッズサポだと思われるのかな？個人的には、リプレイで見た
素直な感想なんだけどね。まあ、結果的に勝ったから、黄色だろうが
赤だろうがなんだっていいってのが寛大な気持ちにさせてるんだろう
けど。あとカードもらった瞬間ナビスコを思い出してPKまで行って
マリノスの勝ちって妄想が浮かんだんだけど、まさかそれが実現するとは
思わなかったよ。

>>205
彼らは２枚目のとき、慣例では黄出してからだけど、
直接赤出していいことを知らないんだよ
こんな連中が文句言ってるんだから相手するだけ無駄。
実際２枚目か一発かは知らないが

>>208
おめ

>>205
イエローが2枚での退場だったら
一度イエローを出してから再度レッドを出し直すし
例え既に1枚イエローを貰っていても
レッドに相当する悪質なプレーならば
イエローを出さずに即時レッドを出す

一発レッドという判定なのか、2枚目イエローで累積レッドなのか
というのは結構重要な要素だしね

つうか中西イエロー貰ってねーだろｗ

レッズサポがネタスレにしようと必死になってきたので寝よっと。

赤でも仕方ないと思ったが。あの場所でやったらだめだろ。

このペナルティってないよね？

だからそもそもやってないって話なんだがｗ
ファール？違う？微妙　って話題なのに劣頭は本当に頭が劣ってるなｗ

>214
出場停止って意味か？
プレシーズンマッチで退場してもあるみたいだから、あるだろ。

中西がレッドならエメルソンは何色なんだ？

あれは球際での競り合いだからなあ。
俺としてはファールじゃないと思った。微妙だけどね。
でも今日の主審のジャッジの偏りから観て、ファールにはなるだろうと思った。
でもまさかレッドとは思わなかった。
まさに意表をつかれた。ファンタジスタはこんなところにいたんだな。

おれは浦和嫌いだけど
レッドで妥当な判断だった
そもそもファールじゃないとか言ってる奴は頭がおかしい
絶対周りの人間からもウザがられてるはず

>>215
なんだか臭いぞwガスサポ乙。

ファール取るのが普通なんだろうけど
あれくらい流してもイイとも思う
でもファールで妥当だろう
イエローはホームだし仕方ないけど
レッドはねえだろ

広い世界探せばあれでエメにシミュで黄紙出す審判がいるかもな。

あれがレッドならDFが何人いても足りないよ。

>>219
おれは○○じゃないけど〜
って前置きする奴は9割方○○
とよく聞くけど、これほどわかりやすい奴も珍しいｗ

>>浦和を有利に持って行きたい赤紙云々

少ない相手に勝てないんだから有利にならんのよ…orz

＞つうか中西イエロー貰ってねーだろｗ


一試合目とあわせてってことでしょ。ただ、それであわせて2枚
だから退場って場合でも、一回イエロー出してさらにレッドを
出して退場にするんじゃないの？209の言ってる事おかしいと
思うんだけど。

>>223
中西はDFなのか?

>>224
いやほんとに浦和嫌いだもん
馬鹿多いし
埼玉臭いし

わけわからん（AA略）

まあ最近のJは決定機阻止を厳しくとるなあって雰囲気を感じてたけど、それでもちょい厳しいジャッジとオモタ

>>17
なにげに神発言
>>7
なにげに神発言
今日の入れ替え戦では同じことが起こりうるわけで
やっぱ今日と同じにすんだよねきっと
違かったら笑うぞ

前試合の黄紙が持ち越しで2試合目に「直接」響くなんてありえん。

あんなわざとらしいファールするくらいならスライディングすべきだったな＞中西
しかし、サッカー知らない奴がホザいてるねぇ

>>226
一試合目と合わせて？？

一緒に転げて痛がらない中西はレッド

欧州ならノーファールもあり得る。
Ｊなら審判によってはイエローはあるかもしれない。
いずれにせよレッドはあり得ない。

むしろあの審判は浦和は一人減ると勝てなくなること知ってて出したんだろうからむしろ鞠より

>>226
えーっと、当該試合での累積二枚目の警告ならば退場になりますが
前節以前の試合との累積では、次節において出場停止措置がとられます。
つまり、前節以前の警告が当該試合(今やっている試合)の退場の原因となる事はあり得ません。

・・・・・・・そんなレベルの知識で「イエローは出ると思った」って言っても説得力ないよ・・・・。
実際、レッズサポ以外はファールならともかくカードはありえないって言ってるし。

>>238
お前アホなマリサポを装うレッズサポだろｗ

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014469.html
○エメルソン選手（浦和）：

（退場になったシーンは？）それほど、ひどいファウルではなかったし、一発退場は厳しかったと思う。

＞１９７
あれキーパーまでいってたよな？（ちと曖昧）
カード出したいなら出していいけど
色はボールの行方を考慮して欲しい

ついでに
イエローの基準がよくわからん
スライディングいったときボールにいったつもりで
足ひっかけたらJでは絶対イエローがでるけど（足が上がってなくても）
とりあえず注意で何回かやったらカードってとこもあるし

あとオブストラクションもよくわからん
明らかに攻撃側が守備側に猪突進してるだけ
なのに守備にイエローでることもある

＞２２８

209で「彼らは２枚目のとき、慣例では黄出してからだけど、
直接赤出していいことを知らないんだよ」って書いてあるじゃん。
それに対して、211が「中西イエロー貰ってねーだろｗ」って言ってる
から、たぶんそれは一試合目のカードと勘違いしてるんだろって
いみで226を書いたんだよ。俺は238にかかれたことは当然知ってるよ。

>>241
それは
ア　　レ　　ッ　　ク　　ス　　の　　こ　　と　　だ　　な

ノーファールって奴は酔ってるのか？ありえないだろ
あれはイエローが妥当だろ

【レッズ寄り：レッド】⇔イエロー⇔【鞠寄り：カード無し】

今、スタジアムから帰宅した連中がカキコし始めたみたいだな。
ほとんどレッズサポなんだろうが、テレビで何回も見た限りはファールですらないぞ。
勝手にエメがこけてるだけ。録画見てみ。

なんか釣りにしか見えないコメントが多くなってきた気がする。
ねよ。

＞２４３
当たり

>>245
ありえない
イエロー、レッド、どっちもあり

【池沼：レッド】⇔【レッズ寄り：イエロー】⇔ファール⇔【鞠寄り：ノーファール】【上川酷すぎ派：ノーファール】だろ。
イエローはないって。
そもそも蹴り出したボールがでかすぎてエメのマイボールになってないし。
オブストラクションの判定では、体を入れるタイミングは勿論
ボールの強弱、つまりマイボールかそうでないか、も重要な要素だから覚えとけ。

確かにサントスの体当たり→ファール貰うは狡猾ｗ
上手いっちゃ上手いとも言えるが。

>>240
エメの目から見ると
中西の赤⇒妥当
自分の赤⇒不当　なんだなｗすげーよ

>>249
【エメコケ杉派：エメにシミュで黄紙】
最右にこれ追加よろ

中西と同じプレーをレッズの選手がやったとしたらどういう判定が妥当になる訳？

よくわかんないから誰か樹形図にしてよ

>>253
エメだからレッドなの

>>249
トップスピードで半身抜けてるしエメルソンなら十分マイボールだっただろ。
ルールなんざ中高サッカー部なんだから知ってる。
これはあなたの俺の見解の違い。
まぁでも>>249の意見はまだわかるがノーファールはありえない。

>>240
あれはヤバイが、マジレスするなら、河合のハンドを審判がスルーしたから、
それをきっかけにエメが切れたんだと思うよ。
ハンドして、体の上にボール置いたままにされたら、
待ってられるような状態じゃないし。
でも、鞠が、マルチボールのボールを激寒のトヨタカップの時でもないのに
交換させて時間稼ぎしているのを見て、正直試合巧者だと思ったよ。
（嫌味じゃ無しに。）あそこまで、徹底していた岡ちゃん見事だ。
ただ、アディダスの新品に近いボールを不良品扱い同然？にして良いのか？
と思ったよ。（嫌味）
マルチボールなんだから、当然全部のボールの空気圧確認済みだし。

え？半身抜けてたのってエメだっけ？
俺の記憶では中西が前だったんだが・・・
もしもあの場面で半身抜けてたのがエメだったら
ノーファールを主張してるわけないし、中西が前だっただろ。
いまビデオのある部屋に行けなくて確認できん

>>249
ナビスコ決勝でジャーンが似たようなのでさっくり二枚目イエローくらって退場してるから、
あれはイエロー出すのが今のJの基準なんじゃないのって思うけど。だからイエローが妥当って思うけど。

>257
上川が許可出した以上、なんらかの異常があったと見るのが普通じゃねーの

>>249
必死だぞ

エメルソン暴行シーン
http://v.isp.2ch.net/up/3ea4e1764d29.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload23680.wmv

単に河合からボールが上手く取れなくてそれだけでブチ切れたって感じ

喝だな

攻撃の選手が守備側の選手より有利な状態(半歩でも抜け出した状態)で後ろから足を
引っ掛けるなどのファールをすれば一発退場。

でも今回のケースを得点機会阻止と考えるのは無理やりすぎ。
なぜなら中西もエメルソンも同位置でしかも競り合っていたから。
あれをレッドにしたら、１試合で何回もレッドが出るよ。

だからと言って浦和をけなすつもりはないし、ただ横浜が不運だったというだけ。

俺はこういう抜けだしを止めた系はもっともっと厳しくしたほうが
いいと思うしね。当然レッドだよ。
だってサッカーは抜いて抜かれてがおもしろいのに、止めてイエロー程度じゃ
サッカーがつまんなくなるってもんだよ。

だからといってエメの派手な転び方も褒められたものじゃないな

榎本がロテイロの交換を要求し時間稼ぎをした件について



adidasに怒られるぞw

スポルトで見直したが、やはりあれはファウルだな。

エメトップスピードに入る→中西横から手を入れて止めに入る→が、エメのスピード止まらず
→置いてかれそうになる中西は（イエロー覚悟で）身体をエメのやや斜め後ろに預けに行って
止める→ファウル→（なぜかレッド）

こんな感じだったよ。

○エメルソン選手（浦和）：

（中西が退場になったシーンは？）それほど、ひどいファウルではなかったし、一発退場は厳しかったと思う。

>256
ビデオで確認した
あれはキーパーボール
エメルソンでも追いつけない

決定気を反則で阻止したら赤だろ

審判買収して負けたってのはかなり恥ずかしいよな

>>272
それも2回もな（ナビスコ&CS）

そういや2nd名古屋戦も買収に買収を重ねて相手2人も足りないのに負けたりしてたっけ
これが劣頭クオリティか

このスレも変なのが続けて沸いてきた
そろそろ寝よう
おやすみ

この審判どうなの？
俺が一番疑問に思ったのはアルパイが勝手に転んでるのに坂田のファール取った奴
審判家帰ってVTR見ながらちょっとへこんでるだろうか

エメの退場も買収か？消えな

俺も確かにGKに近いとはおもった

もっとラインあげてて完全に抜け出してる時のレッドならみんな納得なんだろうけど。

>>274
俺も糞して練る

おやすみ

赤出た瞬間、赤紙が物凄い勢いでアップしたから
テレビ局の演出かと思ったくらい。

2002-2003のCL準々決勝第2戦　バルセロナ対ユベントス
（第1戦は　ユベントス1-1バルセロナ）

第2戦の後半でダービッツがイエロー2枚目で退場、90分終了時点で1-1であったが
人数は11-10のまま延長戦をやったという前例があった

Jではないので参考までに

>>44
とりあえず議論して一定の結論が出てから苦情を出すのが吉。

>>262
下のリンクしか見えないけど、河合ちゃん、左腕の肘から上でハンドして
ボール跳ね返しているよ。
まあ良いんだけどね。あの時間でエメがいなくなっても勝敗には関係無いし、
その後、あのプレーだし。金玉切れたら河合そうだし（寒い）。

でさ、関係ないけど第一戦の疑惑のエメのシミュレーションのシーンだけど、
「松田の足が2本ともエメに掛かっていた。」とか「その前にエメがバランス崩してた。」
とか言い合っていたけど、実際には、
1．松田がエメの足に左足を誰にも分からないように掛けていた。
2．それで、エメがバランス崩す。
3．その後松田が左、右足の順で再度足を掛けていた。だった。
10日金曜深夜のGGRと言う番組で、それが見えるVTRをやってたよ。
MVPは本当は、松田だな。鞠、浦和両サポや、岡田主審を完全に騙しきり、
鞠を優勝に導いたんだから。
まあ、興味があったら、UP神を見つけて見せてもらってくれ。

>>275
あれは笑った
ほんと勝手にコケてるのになｗ

>>262
膝蹴りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

難しいな、、、とりあえず、








>>123

レッドはありえない。ただそれだけ

どちらのサポでもない者です

あれは退場かな
レッド出たとき？とは思わなかったよ

というかエメってあんなに当たりに弱かったの？
中西が軽く肩ぶつけてるだけじゃん

arkive

決定機に体当たりの中西は退場でいいでしょう
相手に乗っかって膝蹴りとヤクザキックのエメは3試合出場停止が妥当でしょう

自分から飛んでるように見えたが

場面が場面だけにノーファウルではないと思う。でもレッドはありえない。

まさかサッカーの試合でシャイニングウイザードを
見れるとは思わなかったｗ

馬超やったんかｗ

優秀な審判は目立たないというのを今一度思い出してもらいたい。
カードを出す行為によって自己保身に走るのは醜い。

上川なんだから、あんなのレッドに決まってるだろ
もうあいつに大事な試合の笛吹かすのやめてくれ
選手が消極的になる

審判の判定の基準が曖昧だからいけないんだと思うな。
もっと基準をはっきりしてもらいたい

フィフティ-フィフティのボールだったよなー　中西が半歩リードした所で
エメルソンが倒れる。どうみてもエメルソンのシミュレーションだよなー

他の場面でもレッズの選手にイエローが出ても可笑しくないプレーがあった。
その時、マリノスボールで流してたけど、あれはプレーが止まったところで
カードを出すべきだったのに、何気にスルーしてたし、上川最悪

あれはレッドだすようなプレーじゃないし
今日の審判はハンドしても吹いたの１回
他はハンドしててもしらんぷり

最初の90分は、リスタートの位置をかなり厳しくやり直させていたが、
延長に入ってからは、ごまかし放題だったな。
基準が一定して無さ杉。

あれは、イエローが妥当でしょう。

河合のハンドもｽﾙｰしてたな

問題になってるﾌﾟﾚｰの前に鞠が２対２で奥が抜けたらﾁｬﾝｽってな状況で長谷部がとにかく抜かせまいとﾎﾞｰﾙ無視で奥に突っ込んでってｲｴﾛｰだった。この試合がこの基準な訳だから中西一発はありえないかと

中西はかなり注意されてたし目をつけられてたんだろ

ナビスコで超瓦斯贔屓審判にしてやられた劣頭としては今回はチャンスだったのにな。

目をつけてたんなら事前にイエロー出しとけって話ですよ。
そしたらあの場面もイエローで累積退場でいい。なら誰も文句なし。
いきなり警告すっとばして退場じゃ納得し難いってもの。

それまで何回も伏線があったんだよ。
ピンチでもないようなとこで引っ張ったり、掛けたり、押したりを上川は見ていた。
エメに対して恐怖心持ちすぎてるから見せしめとしてこうなっただけ。一発レッドは妥当。

>>288

以前はもっとコロコロ転がってたが、審判にシュミ常習犯として目を付けられ始めてから
かなりマシになった。
けど昨日のはまた悪い病気が再発してきたと思った。

>>303
んだね。あれは奥が完全に抜けてディフェンス１枚に、
坂田と奥っていう決定的な場面だったのに。
あれもレッド出してたら納得するけどな。

スポニチだかニッカンだかに、
「あれでレッドとられたらDFとしてやっていけない」というニュアンスの中西の発言が載ってたな。

妥当なわけねーだろ。
あのまま横浜優勝しそうだったからわざと中西退場させてゲームの流れを
変えたんだろ。
それでもレッズは優勝できなかったがなｗ
審判買収しても優勝できない浦和最低ｗｗｗｗ

あれはただの接触プレ−だね。

>>308
今回のシャイング（以下ｒｙ）も含めて、昔のアルシンドみたいに厳しい扱いになっていくだろうね

中西は赤じゃないね、黄色。
エメルソンは赤、来季は開幕から数試合出場停止確実。

中西のは審判によっちゃファール取られない可能性すらある。
エメルソンは言い訳の余地ないが宥めているドゥトラの表情が寂しげだったのが印象的だな

中西って別にファールでもないような・・・・・・・・・・

エメは「貰い」に行くからな。冷静な主審ならホントに流す可能性もある。
中西はあの場面以外穴もなかったし上手かった、あれはＤＦなら当然の当たりだもん。

ビシッと決めてきたアンジョンファンに笑った

>>307
そんなのどこでもやってたぞw
小競り合いなんてサッカーじゃ全然普通だし。
オレも試合終わると肘や背中、顔なんかが痛いけどね。

モレノだったらエメのダイブでエメ退場だな

流れも大事なんだよ
そこに至るまでの過程

あれがレッドなんて…
絶対におかしいよ。
審判に喝！

空気読めない審判が流れを見極めれるわけないね

ライブ見てたときはレッドではなくイエローだろ！と思ってたが
後でもう一度ビデオ見てたら、明らかに体当たりで止めてたし、
抜けたらキーパーと1対1という状況考えるとレッドも妥当かな　と思った

ファールは取られるかも知れんがレッドはないと思った。
現地から帰ってきてビデオ見ての感想。

現地ではよく見えなくて後ろから引っ掛けたのかなと
思ってたけど横から体入れてるだけじゃん…
あれ抜けてもボールはGKだしねぇ。
ってかエメが少しの接触でコロコロ転びすぎ、そのたびに上川は笛吹くし。
うちの奥もそれに近いけど昨日はほとんど取ってくれなかったな。
そういうのってACLとかじゃ一切とってくれなくて奥は城南戦で滅茶苦茶苦しんでたぞ。
エメも海外行ったり浦和でACL出るつもりなら直したほうがいいと思われ。

まぁ勝者の余裕で言えるんだけどね。負けてたらまじ上川氏ねって
感じのジャッジだったからなぁ。

>>323
まあビデオで見ると大体ファールだからな。
あれＰＫじゃないの？ってシーンもビデオで見ると大体ＰＫ。

中西のもイエローでいいと思ったけど、エメのもイエローでいいよ。
ちんこ踏んでたけど、わざとじゃないし。上川はちんこを大事にし過ぎ。

ｴﾒﾙｿﾝのﾌｧｳﾙを貰おうとするﾌﾟﾚｰは感じ悪いね。

第１戦の松田がエメを止めにいった場面だって

Ａ：エメのシミュでイエロー（岡田の判定）
Ｂ：松田のファール
Ｃ：どちらも取らない

審判次第でどの判定もありうる訳で判断基準が
個人の主観とか先入観に影響されることが問題。
（ｅｘ．エメや大久保がマークされてるとか）

>>326
そ　　　れ　　　は　　　な　　　い　

磐田−清水の第２戦の時は、アレックスが退場になった。
で、試合は延長戦になったが、清水は１１人に戻った。
もちろん、アレは次試合出場停止という解釈で、他の選手が入った。
だから今回の延長も、１１対１１で始まると思っていたのだが、あれれ
いつルールが変わったの？って思った。

中西のは黄色でも厳しい、まして赤なんて
エメのは赤が妥当。醜すぎ。

ファール貰いに行くのは当然

>>330
そんなことがあったのか。
まあその当時の解釈の方が違和感を感じるが。

>>1
１戦目でエメのＰＫ見逃してるからおあいこだろ。

>>330
うそだろ？

上川だろ？議論の余地なし。

>>334
俺の記憶に間違いなければ、あの延長戦は１１対１１で始まった。
うん、うそじゃない。

一戦の岡田(審判)みたいにサポにびびんないアピールのために初っぱなからイエローってつまんなくするよりは全然まし。
エメルソンが回るのは怪我回避のためでもあんじゃない？
ファール狙いだけならあんな毎回しないで際どいときにだけするでしょ。

中西のは、赤には相当しないな
ついでに、エメのも相当しない、
別に感情むき出して顔面蹴ったわけじゃないしｗ

あれにカードが出るのはおかしい。
ビデオを見直していないんではっきりせんが
そもそもファールかどうかも怪しい。
エメルソンのはレッドカード＋玉潰しの慰謝料
　
　　　by　久し振りのＪ観戦者(中立だよ)

上川の中で
中西のショルダーチャージ＝エメのニーキック

>330
俺もそれ疑問に思ってたよ
試合自体は１−０浦和勝利で終わったんだから
延長戦ｊは中西の変わりに誰かが出て
１１−１１だろうなとオモタラなんとそのまま！

それでも勝てない劣頭ｗ

>>330

それってCS？
公式記録見てみたけど、磐田−清水のときは退場者出てないみたいなんだけど・・・

ttp://www.j-league.or.jp/cship/record.html

何人か指摘してるけど，，，

あ　　る　　フ　　ァ　　ー　　ル　　に　　対　　し　　て
赤　　が　　出　　る　　か　　ど　　う　　か　　を　　，　　
該　　当　　す　　る　　フ　　ァ　　ー　　ル　　の
悪　　質　　さ　　だ　　け　　で　　論　　じ　　て　　い　　る

から結論でないんだろ？

>>343
普通に書いただけじゃ相手にしてもらえないからって
無駄にスペースあけるなうぜぇ

>>324>>327
エメが凄いことはもちろん認めるけど、
あんなプレー続けてたらこれから損はしても得することなくなるね。
別件だけど、ファールの後サントスが立ち上がらなすぎでうんざり。
それでもスポーツ選手かよって。
自分が応援しているチームにいたら、いらねーよお前って感じ。
ああいったプレーが必要な場面もあるのは理解するが、
流れに関係なしだからマジでタチ悪い。
第一戦でも奥へのファール後にレッドが怖くて立ち上がらなかった
ところなんてもってのほか。

>323
あれは抜けてもキーパーと１対１にはならないよ

>>330
'99年のＣＳの延長は、１１対１０のままでやってなかったっけ？

　http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/result99/2ndc2.html
　http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/1999/J991211_592.html
　　アレックス 35分[退場]
　　安永　聡太郎(out) → ファビーニョ(in) 68分[交代]
　　西澤　淳二(out) → 大榎　克己(in) 86分[交代]
　　久保山　由清(out) → 長谷川　健太(in) 96分[交代]

どちらを見ても、延長になって１１人目の選手は書かれてないよ。

ちなみに、'99年のＣＳは90分で決着がつかなかった時に、その試合の延長をやってた。
第１戦も、延長をやってるし。
第２戦の延長（ファビーニョがＶゴールを決めたやつ）は、あくまで第２戦の延長。
だから、それを１１対１０でやるのはおかしくない。

今年のは、２戦トータルで条件が同じになったための延長だから、
１１対１０のままでやるのはおかしい。

浦和が負けたからゆるす。

赤はおかしい。

清水は第2戦、10人で同点・逆転Ｖゴール勝利したんだよ

今日ののニッカンの記事でも
過去の退場者にアレックスの名前がなかった

さすが劣頭に入ると前科も消えるんだなｗ

劣頭の審判買収を考えればレッドはでるだろうと思った
普通にあれがレッドなら審判の技術不足だな

>>303
禿同ですよ。

まあそれ以外にもレッズはシミュとってもらいまくりだし。
アルパイ、サントス、エメと。
特にこの3人はホント汚い。

そういえば昨日は
カタカナの名前の人が５人も出てたな。
二人オーバーだ。

てか、トヨタカップの中継見たら、
オフサイドの誤審をリプレーで見せて、副審アップにされていた。
これからは、Jでも審判の質の向上のため、
こういった事も、はっきりニュース等で扱って欲しい。

その後、順当にマリノスが勝ったからよかったが、これでレッズが勝ってたらシャレにならん誤審だな。
上川はサッカーファンからレッズ贔屓の審判認定されてるだろう。

ビデオみて明らかに中西が前とかいっておきながら指摘されて
ビデオ見直したら急にキーパーボールとかいいだしたやつは中西の位置確認したのか？

明らかに前とは誰も言ってないだろ
半身前ではあるけど
エメルソンのマイボールでないのも事実
よってファールかどうかすら怪しいプレー

ところでチャンピオンシップの延長は2戦目の延長なのか
優勝決定のための延長なのかどっちなの？
これって重要じゃない？
１１ｖｓ１０ではじめたのはOK

>>357
いや、エメルソンのマイボールだよ。
エメルソンがボールを確保している状態からボールを前に蹴り出して走っている状況は、他の選手がボールを確保できる状態になるまエメルソンが保持しているとみなされます。
昨日もいたが、ノーファールはネタだよね。

ちなみにもう１つ。
エメルソンがボールを保持していないならなおさらファール。
ボールを保持していない選手にショルダーチャージwしたらイエロー以上になります。
>>357の「よって」の前は理由になっていない。

ファールではある、レッドはほとんどない。イエローになることはある、くらいのプレーでしょう。

でもエメもそれを狙ってるからね。
俺的にはそうゆうのあんま好きじゃないが。
アレックスにしてもそう。

Ｊで感銘を受けるチームはジェフかな。
浦和みたいなサッカーではなく
真っ直ぐにゴールを目指すそれ。
去年のズビロ戦はマジ感動した

横浜には勝利への執念を感じたね
敵よりのジャッジでも
怒りで自滅しない冷静さ
チャンピオンにふさわしいクラブだと感じた

イエローになることはある　ってのはJだけの話でしょ
マイボールと見なしてるのはエメルソンを過大評価しすぎなだけ

あれ見てスラムダンクの山王戦思い出した

終わったことを何時までグダグダ言ってるの？

買収しても勝てない某チームをイジってあげてるだけですよ？ｗ

浦和を勝たせるつもりで贔屓したのに、
結果的には鞠の勝負強さを際立たせただけだったな。

トゥーリオが序盤にハンドしてたがPKっぽかった
触った後意味もなく倒れて痛がってごまかしてたが

上川は浦和贔屓というよりマリ嫌いとみた。

>>363
戸田はこういうプレーでイエローだすのはJだけとかいいながら
むこうでカードもらいまくってたけどな

中西はこの審判一発レッド出されたことあるから気をつけましょうとボンバか誰かに言っていたそうだ
`,､('∀`)'`,､

レッズの試合は観ててつまらない。理由はノリや勢いだけのサッカーだから。
高校時代の球技大会を思い出すよ。

>>372
でもｴﾌｼｰの引きこもりサッカーよりは面白い

>>371
結果的に笑えるけど…

俺ほんとに不思議なんだけど、俺が選手だったら上川やｼﾞｮｰｼﾞの顔みたら、
この試合はちょっと気をつけないとすぐ出されるな…とか思うけど、
うちの選手はまったくそういうの考えていないんだろうなと思う。
中西は相手見るのと同じように審判見て考えるんだから賢いな。

結局退場したんじゃしょんねーけど

そんなわけないじゃん
なんで一般人がプロよりサッカー考えてる気になるんだろ

中西退場シーンの動画と静止画をいくつか入手。
結論からいくとファールですらない。

100万歩譲ってもイエロー
一発レッドは間違いなく有り得ない。

上川は責任を問われて辞表を提出すべきレベル。
こんなプレーで赤出された日にゃディフェンスが成立しない。

＞結論からいくとファールですらない。

　今日も日課でご苦労。

俺もあの場面でのファールの判定はおかしいと思いますよん。
エメルソンは明らかに中西とクロスするコースに玉を出してるから、
接触プレーになるのは当然。で、倒れて中西がレッドw
359 はサッカーを実際にやったことはない人でしょ？？

>>376
あの場面はライマンが直近だと思うけど、ライマンの反応はどうでしたか？
レフェリーとライマンのどちらが先にファールを取ったかによって、解釈が
異なってくるよね。

中西はボールとエメの間に入りその時点で既にディフェンスが成功していた
後ろからぶつかっていったエメに非がある
あれをファール、更にレッドだというのならDFは何もできなくなる

そういや上川は線審のジャッジをことごとく覆してたな。

目の前の線審がファールじゃないアピールしてるのに
上川はファール取ったり

レッドはちょっと厳しいな
漏れの目には、中西にはわりと余裕があったのに倒しにいったように見えた。
なのでイエローだとオモタ
その前までのプレーで中西が何してたかは知らんが。


確かにJはファールとりすぎとは思うが、それがJだからね。
その基準で考えれば イエローが妥当だと思う。

ひとつのファールをみて、海外をミロとかいう下位害虫 アフォ

オランダならノーファール

「上川ぬるぽぉぉぉ！」
とか叫びながら行ったから
「ガッ」っと出されたのかも

http://www.st.rim.or.jp/~urawa/i.html
↑ココの劣頭な掲示板の浦サポによると、中西は退場で当然、エメの退場はかなり疑問が残る、第1戦の岡田主審は鞠好きだから殺した方がいいという議論結果なようだ。

エメのシャイニング・ウィザードは問題にはならないの？

>>384
多かれ少なかれどこのサポでもそういうのはあるけど
そこまで徹底して自己中だと病気としか思えん

>>369

上川は去年のアウォードでかぶりつき席だった鞠サポにエーイングされたのを
根に持っています。

Ｊリーグのレベルはあがってるけど
審判のレベルはジーコがボールに唾をはいた頃から
何一つ成長してないね｡

あれが赤ならエメはシミュレーションで黄色二枚貰ってもおかしくないような。
明らかに重杉。まあホームを考慮して、黄色くらいはしゃあないかとは思う。


>>384
退場に疑問って……赤でも軽いぞあれはｗ
三試合停止レベルだな。

あれでレッド出された日にゃ、DFは何もできないし。
逆にあれで中西が倒れたらエメのファールになってたんかね〜ｗ
つまり球際の競り合いで倒れたほうが特ってわけねｗ
そんな環境で育った日本人が海外に行って、結果的に失敗するのもそれと無関係じゃないと思うな。

球際の競り合いではないことが問題になっているんだよね。

なんだかすっかりネタスレになってしまったな。
元々スレタイ通りレッドが不当だというスレだったのに荒唐無稽なことを言うのが出てきてスレの趣旨が曖昧になってしまったね。
ノーファール派ってニワカの振りした浦和サポじゃないの。

さすがにノーファールではないよな…。
アウェーだからってのも込みで黄紙ぐらいは出る。
でも中西が｢あれで退場だったらサッカー選手やっていけない｣
と言うのももっともな話だと思う。
結構よく見るようなシーンじゃないかアレは。
まぁ上川が鞠嫌い浦和好きだったから出た赤紙だろう。

でもあの退場で、逆に鞠ディフェンスはより集中した。
たいしたもんだ…。

時間がたってから冷静に考えても
レッドはあり得ない。ファールでカードなし、
イエローでしぶしぶ納得ぐらいの感じだと思うが。

エメが赤の方がおかしい

二試合目もこんな事があってすっかり一戦目のエメのPK判定とエメのキック＆踏みつけの問題が
忘れ去られたなｗ

浦和ファンだけど、イエローだな。
一応、ゴールに繋がりそうなプレーということで。
あれが柳沢だったら、イエローでないんだろうけどなぁ。

ゴールに繋がりそうだから必死で止めるんだよ

邪魔したからってカード出されるんじゃDFは商売上がったりだよ|´･ω･)

2004サントリーチャンピオンシップ　第2戦　退場に伴う中西 永輔選手（横浜FM）の出場停止処分について
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014603.html
＞（財）日本サッカー協会　競技および競技会における懲罰基準に照らして審議・検討した結果、
＞相手チームの決定的な得点の機会を阻止したことにより「著しい反則行為」に相当すると判定、
＞1試合の出場停止処分とする。

2004サントリーチャンピオンシップ　第2戦　退場に伴うエメルソン選手（浦和）の出場停止処分について
http://www.jsgoal.jp/club/2004-12/00014604.html
>（財）日本サッカー協会　競技および競技会における懲罰基準に照らして審議・検討した結果、
>一連のプレー中とはいえ、相手選手の顔面を膝で蹴り、振り上げた足で相手選手を踏みつけたことにより
>「他の選手、監督、コーチ、役員、職員その他競技に立ち会っている関係者に対する暴行・脅迫および
>一般大衆に対する挑発行為」に相当すると判定、2試合の出場停止処分とする。

エメはともかく決定的な得点の機会を阻止ってそれがDFじゃないのか？

ゴール前で敵選手がボール持ったらDFは邪魔しないで見てなさいというのが
協会の公式見解ってことだろ
DFいらねーじゃん

>>399
同意。
あんくらいの競り合いは流してほしい。
あの場面だけじゃなくて、第二戦は「流せよ！」って場面が沢山あった。

>>398
サッカー協会が判定を正当化するための措置でしょ。
内部でも判定を疑問視する人がいても表面には出て
来ないだろう。エメルソンは明らかに顔面を蹴りに
行ってるから、もっと重い処分を予想してたんだが。

退場となる反則
(５) フリーキックあるいはペナルティーキックとなる反則で、
　　 ゴールに向かっている相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する

>>402
まず反則ありき
中西のはファールには見えない
確か、まだエメにゴールエリアにも侵入されてないしDFも戻ってたんじゃなかったっけ

林卓人のシャイニング・ウイザードは国外追放

やっぱレッドは厳しすぎるよ。
FWとしては得だよな。

糞審判に、相手9人にしてもらって負けたのに、
こんなスレ上げて八つ当たりですか、そうですか。（大笑い）

>>405
自虐ですか？
上げときますね（笑）

>>407がわけのわからない煽りをしております

３ぽー
http://m-space.jp/?soccercafe

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

ぐぅぅ

age

Jの審判自分が目立ちたいからカード出しまくってるとしか思えん。

　　

面白いＣＳだったのは、認める。

上川が糞だったことも認めろ