1 :
U-名無しさん:
金とか権力でジャッジするな
2 :
初心者:04/12/05 20:37:16 ID:IQbmMj7G
ペナルティエリア内で倒れた時の
判定ってPKかイエローしかないの?
そのまま流していい時、てのがあると思うんだけど。
3 :
U-名無しさん:04/12/05 20:37:52 ID:UuFaCfJQ
劣頭うざい
4 :
U-名無しさん:04/12/05 20:37:54 ID:aSR1Nfaz
つーか今日の岡田はマトモだと思うんだが。
劣頭贔屓じゃないとすぐ買収だとか言ってる時点で(ry
5 :
U-名無しさん:04/12/05 20:38:25 ID:c1yG2Esi
流されることのが多いと思うけど?
6 :
U-名無しさん:04/12/05 20:39:35 ID:g6bIOGXT
見ている限り、まともな審判だと思うが。
それに岡田主審がマリノス贔屓だとしても、
他の審判はシーズン中は嫌になるほどレッズ贔屓のジャッジだったんだから
気にしなくても良いんじゃない?
7 :
初心者:04/12/05 20:39:47 ID:IQbmMj7G
>>5 じゃあ何でさっきのエメにイエロー出たの?
しんぱんが間違えたってこと?
8 :
U-名無しさん:04/12/05 20:41:44 ID:g6bIOGXT
>>7 岡田主審がPK獲得目的のシュミレーションをとったなら
イエローが普通じゃね?
松田がファウルならどちらもありえるけど。
9 :
初心者:04/12/05 20:45:15 ID:IQbmMj7G
あんなところでゲーム止めていいんだ。
しんぱんってすげえな。
10 :
U-名無しさん:04/12/05 20:46:07 ID:6ZlEhQ+R
つーかホームなんだからこの程度の微妙な判定の寄りは歓迎
11 :
U−名無しさん:04/12/05 20:47:17 ID:/k0PoKFW
でもアレは松田の足がかかってるよ
12 :
U-名無しさん:04/12/05 20:47:20 ID:g6bIOGXT
>>10 それが全てだろうね。
ホームジャッジはあって当然。
次節はレッズよりのジャッジが多くなってマリノスサポが同様のスレたてると思うよ。
13 :
初心者:04/12/05 20:48:28 ID:IQbmMj7G
ああいうパスでボールカットで外に出た場合は
オフサイド成立してしかるべきなんだがなあ。
752: 04/12/05 17:15:38 AEsMWHSR [sage]
JFLネタだが、恩氏が今日のソニー仙台-佐川印刷の主審だった模様。
黄紙11枚ばらまいたらしい。
15 :
U-名無しさん:04/12/05 20:49:11 ID:g6bIOGXT
>>11 VTRでみれば、ね。
でも主審はVTRで見てないから。
まぁ、レッズサポはもちつけ。
来週はレッズよりのジャッジになるんだろうし。
なんだかW杯のロペス・ニエトみたいになってきた
17 :
初心者:04/12/05 20:50:39 ID:IQbmMj7G
鞠のスタッフにカンニング竹山がいる。
終わってみればマリノスの完勝だったね
言い訳すんな みっともないよ
アルパイが榎本を締めて落としたのにカードもない
…てのはスルー?
20 :
U-名無しさん:04/12/05 20:56:20 ID:buZPIouZ
ホームのアドバンテージがあったとしても
ちょっと酷いぞ
21 :
U-名無しさん:04/12/05 20:56:37 ID:IQbmMj7G
劣頭サポってどうしていつも見苦しいの?
瓦斯サポみたい
23 :
U-名無しさん:04/12/05 20:57:23 ID:g6bIOGXT
レッズサポはエメの踏みつけが見逃されただけでも良しとしろや
レッズよりグランパスが出ればよかったのにな
レッズ弱すぎ
基準ブレすぎ。
ドゥトラのシュミをとらなくてエメのをとるって意味ワカランw
ホームに有利なジャッジの域を超えてるよw
28 :
U-名無しさん:04/12/05 20:58:10 ID:UXloEqHe
そらそうよ
なんでJってこんなポンポンカード出すんだろ。
正直全然イエローじゃねえ。
世界基準でやれ。こんなんじゃファールビビッて何も出来ん。
こいつとK1の審査員は日本の恥
31 :
U-名無しさん:04/12/05 20:58:26 ID:o5k9/Ze6
32 :
U-名無しさん:04/12/05 20:58:30 ID:WK265NYi
33 :
む:04/12/05 20:58:35 ID:AnhVSF4Q
河合いいね
34 :
金満正 ◆TULLYu8ABM :04/12/05 20:58:48 ID:vplDoy7c
岡田は1枚目のカードは簡単に出すんだよ
ただPKとか2枚目に関しては凄い慎重だな
自分の判定がゲームの流れが変わることを凄い恐れてる感じがした
35 :
U-名無しさん:04/12/05 20:58:51 ID:IQbmMj7G
コリーナよんで来いよ。
本物の。
て言うか今日の岡田主審は明らかにレッズびいきじゃん
37 :
U-名無しさん:04/12/05 20:59:16 ID:fgXwk8TF
今日はまともだったぞww消えろ負け犬さいたま
38 :
:04/12/05 20:59:26 ID:HARkLB8X
>>27 エメは削ぎ落とし攻撃をカード扱いにされなかっただけで今回一番のラッキーボーイだろ
普通ならあそこで2枚目でて退場だぞ
ちょっとレッズに偏りすぎ。
もっと公平にジャッジすべき。
ダさいたまの田舎ッぺから幾ら金もらってんだ?
横浜がホームなのに、まるでアウェーの試合みたいだった。
40 :
U-名無しさん:04/12/05 20:59:29 ID:+Uq/UG+u
あまりにひどかったが、つぎ、地元で勝てばいいのさ。
41 :
U-名無しさん:04/12/05 20:59:41 ID:+HTksBvf
でも浦和の方がファール多いし、横浜の方がファール少ないし
悪質なのは少なかったわりにカードもらったと思う。
43 :
U-名無しさん:04/12/05 21:00:03 ID:g6bIOGXT
得点が取り消されたわけでもなく、かといってレッドが出たわけでもない。
ホームよりのジャッジがなかったとしても、今日のレッズでは勝てなかっただろ。
山田が足引っ張りすぎ。
今日の岡田はまともだった
しいて言えば榎本にアルパイの腕がかかってたあのプレーはカード出せと思ったくらいかな
レッドはださないようにしてたな
47 :
:04/12/05 21:01:25 ID:HARkLB8X
>>34 磐田と鹿島のCSでは福西に投げられただけの被害者鈴木に2枚目あっさり出して流れをガラリと変えてたぞ
それでも鹿島が同点にしてしまうわけだが
久々にまともな岡田を見た気がする。
今日は赤紙でなかったから、いいんでね?
50 :
U-名無しさん:04/12/05 21:01:48 ID:BAzSLZs4
思い通りにならないと審判のせいか?
一体どういう躾をされて育ったんだかw
51 :
U-名無しさん:04/12/05 21:02:15 ID:/oQTbCA8
岡田にやらすなよ
レッズは被害妄想すげーなww
けどイエロー出しすぎはやめろよな。
浦議を観ているが、レッズが負けたのは審判のせいとでも言わんばかりだなw
>>50 でも日本人だって、W杯韓国ベスト4を
審判のせいにしたでしょ?
でもまあ、エメのPKをシミュ扱いは誤審だな。
その他はどうでもいい。「ホームだから」で片付く範囲。
エメが退場になったら、その場で優勝確定モノだから、さすがに2枚目が出せない岡田。
それを知ってか知らずか、削りまくりのエメ。
最後の方はヨレヨレの試合だったな。
58 :
U-名無しさん:04/12/05 21:03:36 ID:TUr7t8eP
横浜は4ね
また岡田だよ、こいつに笛を吹かせんなよ!
マリノス贔屓のジャッジしやがって!!
が、それを差し引いても今日は完全な負け試合だが…
60 :
U-名無しさん:04/12/05 21:03:55 ID:LBzBrl96
審判のせいにしとけば一番楽だもんなw
現実逃避現実逃避ってかんじ
エメのシミュ意外はレッズ寄りだったな、ロスタイムも長めだったし。
63 :
U-名無しさん:04/12/05 21:04:20 ID:4/DUljEr
一番大切な局面で誤審するなよ・・・
松田の顔見れば一発でわかるじゃんか
>>59 全体的にはレッズびいきだよ
特に永井には個人的にむかついたんで、赤紙を出すべきだったと思った
まぁ、単なる個人的感情なんだが
65 :
U-名無しさん:04/12/05 21:04:51 ID:UW3Iohby
>>24 >武蔵よりはマシ
Kなんとかは最初から八尾だから,サッカーと比べちゃいけない。
66 :
U-名無しさん:04/12/05 21:04:57 ID:BAzSLZs4
>>54 なに言ってんのこの馬鹿?
狂犬でも喰ったのかw
67 :
U-名無しさん:04/12/05 21:05:13 ID:oNWFgy1q
岡田云々以前にレッズは来週まで鞠攻略法考えたら?
今日は鞠のDFが完璧に抑えてたな
浦和は戦術見直さないと同じ展開で次も負ける可能性が高い
69 :
U-名無しさん:04/12/05 21:06:08 ID:XpxQpfES
岡田みたいな糞審がなぜいるんだ?
>>66 おちつけ、劣頭ヲタ。
横浜FM>>>>>>浦和
韓国>>>>>>>日本
71 :
U-名無しさん:04/12/05 21:06:45 ID:g6bIOGXT
>>68 今日の試合もそうだけど、レッズってエメを押さえ込まれると終わるよね。
中西殴り倒して、踏みつけた、エメ公はなんで退場にならないの?
基本戦術=エメルソンは変わらないと言うことか……
田中達也、あまり活きていなかったように思うが、不調なのかな
74 :
U-名無しさん:04/12/05 21:06:50 ID:/x1K6lnx
韓国=横浜マリノス …………あぁー!チョンがいる!!やっぱりか!!
75 :
U-名無しさん:04/12/05 21:07:06 ID:Q01jXflI
また審判のせいで負けた!
エメのは完璧に足かかってた
あれを見逃すようじゃ世界で笛吹く審判だろうが糞
エメのシミュ以外はレッズ寄りだったというか
エメのPKだけとれば糞鞠寄りで全然よかったわけで
エメもあの時大して文句いってなかったから、
PK貰いにいったのは事実なんじゃない?
まあ、足はかかってたけど。
岡田審判はいつもレッズびいきだよ
横浜
・エメのシミュ
浦和
・アルパイの榎本引っ張り
・エメの中西踏み
こんなとこか?
80 :
U-名無しさん:04/12/05 21:07:48 ID:j05ss82L
ま、いくつかおかしな判定はあったがましな方だろ
81 :
U-名無しさん:04/12/05 21:07:48 ID:w/65RAIo
82 :
:04/12/05 21:07:55 ID:47YpBexa
岡田を含め糞そのもの日本人審判でCSやる意味がない
海外からニールセンでもコッリーナでも呼んでこいや
エメは中西への踏みつけで退場になっていてもおかしくなかった。だからシミュは埋め合わせ
84 :
U-名無しさん:04/12/05 21:08:40 ID:g6bIOGXT
見逃してるなら、エメは猛抗議するだろ。
香具師ならカードもらうくらいは抗議するが、
大人しかったことを考えるとシュミやろうとしたら足がかかったような・・・。
85 :
U-名無しさん:04/12/05 21:08:47 ID:IQbmMj7G
86 :
U-名無しさん:04/12/05 21:08:48 ID:XTktwXSw
奥がイエロー要求してたのはスルーか?
87 :
U-名無しさん:04/12/05 21:08:49 ID:aejudqnI
審判以上に実況が劣頭びいきだった
岡田は早めにカードを出して何とか試合を落ち着かせようとしてそれが裏目に出たという感じかな。
エメのはPKだったかもしれないが、それだけだろ。
というか、エメルソン。中西削ってたじゃない。
あれで赤がでないだけでもかなりレッズよりだったよね。
最後のほうの永井とアルパイは酷いし。
榎本嫌いだけど同情してしまったよ。
今日はマシなジャッジだよ。
ボールのないところで削ったところはイエローってしてたから。
ストイコビッチの天敵ペレス主審はまだ現役?
91 :
金満正 ◆TULLYu8ABM :04/12/05 21:09:36 ID:vplDoy7c
>>79 それにドゥトラの長谷部への削り入れといて
あのタイミングでドゥトラを入れるなよと
ボールを競ってる目の前じゃないか
92 :
肌色君:04/12/05 21:09:51 ID:p/jVVT8Q
レッズサポどんまい
マリノスサポもあんまレッズを馬鹿にすんなよ
一番問題なのは勝敗じゃねーよ
山田なんかがキャプテンマークを付けてトップ下で意気がってる事なんだよ
田中達也を代表に読んで欲しかったんだが、
マリノスディフェに押さえ込まれてるようでは強豪相手には無理があるか・・・
坂田はまだまだ代表の器ではない
田中はゆまは一度呼んでほしい
足かかる前に倒れるアクションしてたから
シュミなんじゃないのか?
松田はスライディング行きながら足引いてるぞ
94 :
U-名無しさん:04/12/05 21:09:57 ID:4/DUljEr
95 :
U-名無しさん:04/12/05 21:10:09 ID:Jha9PhJ3
カードはどれもきびしめだが、
きょうくらいのジャッジであれこれいってるやつは馬鹿か負け犬。
相変わらず横浜のGKはDQNだな、あいつを退場させて欲しかった。
審判のせいにするなよw
じゃあ2戦目は是非高山でお願いします
岡田2:50
100 :
U-名無しさん:04/12/05 21:10:32 ID:7CUM6HQm
浦和はライブドア
横浜は楽天
空気は関係ないってことね
101 :
U-名無しさん:04/12/05 21:10:53 ID:g6bIOGXT
なんでレッズサポが劣頭と言われてるのか、なんとなく分かってきた。
102 :
U-名無しさん:04/12/05 21:11:12 ID:1MWEUmHJ
なんでもかんでも負けたらレフリーのせいにすんのやめろ!負けたのは力がないから!
103 :
U-名無しさん:04/12/05 21:11:16 ID:qv7w3sPf
>シュミやろうとしたら足がかかったような・・・。
やろうとしてても、結果的に足かかったならファールだろ。
松田のファールじゃないと思うけど、だからといってなんで
シミュレーションになるのかよくわからん。
104 :
U-名無しさん:04/12/05 21:11:33 ID:LBzBrl96
>>97 他にイライラを持っていくところがないんでしょw
馬鹿サポが帰りに暴れないといいけどね
105 :
U-名無しさん:04/12/05 21:11:39 ID:IQbmMj7G
>>88 PKかイエローって試合を決めるミスジャッジじゃねえか。
負けたのは審判のせいじゃないけど、
岡田は確実に試合をつまらなくした。ピロピロ笛吹きすぎ
>>91 確かにあれは、ちょっと同情した。
アフターだし、画面下のほうでライン手前にいたドゥトラが
そっこー入ってたもんな。
ありゃ入れるタイミングおかしいと思わざるをえん。
趣味じゃないよシミュだよ
109 :
U-名無しさん:04/12/05 21:12:22 ID:WH2fUk7L
>>85 故意に見えたけどな。
そうでないにしても、さらにその前に1発蹴りかましてるんだけどな。
それで十分退場モノ。
>>102 でも今日レッズが負けたのは審判のせいだな。
少なくともエメのあれはPKだったわけだし。
というかレッズの集中はあれで切れたようなモンだった。
112 :
U-名無しさん:04/12/05 21:12:53 ID:Dtnix7r2
どっちにしろ次の試合買った、じゃなくて勝った方(延長・PK含む)が勝ちってことに変わりないからな
113 :
U-名無しさん:04/12/05 21:12:57 ID:OmuBncfl
カード1枚微妙だったかあとは妥当
ジャッジはともかく
あのピピピピピって吹き方すんのはやめて欲しいところだ。
イラつくから。
115 :
U-名無しさん:04/12/05 21:13:47 ID:g6bIOGXT
次はモレノに吹かせるか?
116 :
:04/12/05 21:13:53 ID:HARkLB8X
117 :
U-名無しさん:04/12/05 21:14:08 ID:jSR6k2fj
榎本ウザ!
いきがってんじゃねーよチンピラが!
つーか、サントスが2枚目イエロー貰いそうになったのに、見苦しくも、怪我したふりして、
岡田主審も「こいつしょうがねえなあ、まあ、退場者出るとつまらなくなるからな」って感じで許したのに、
それでも批判するレッズのサポってありえないね。
あんな卑怯なシミュレーション連発する黒いチームを盲目的に応援できるだけあるよ。
119 :
U-名無しさん:04/12/05 21:14:27 ID:6fzHBCCh
2箇所ほどツッコミいれたいとこがある
54 :U-名無しさん :04/12/05 21:02:55 ID:20jq+CSF
>>50 でも日本人だって、W杯韓国ベスト4を
審判のせいにしたでしょ?
すべては内舘のレイトをイエローにしたことから始まった。
>>118 あれ、奥も足当たってないのに倒れてたから、単に両成敗なだけだったんだが…
123 :
:04/12/05 21:15:59 ID:HARkLB8X
いっそJ2に落ちてJ2の審判見てみろ
岡田なんてまだマシな方だ
126 :
U-名無しさん:04/12/05 21:16:38 ID:LBzBrl96
この程度の試合で審判のせいにしてる奴は
応援してるチームが負けた試合は全部審判のせいなんだろうねw
勝った試合だけいい審判w
>>118 そうだね、あれは酷かったね。
そしてなぜかすぐに戻っていった。
担架で外に出すのが公平ってもんだけどね。
ま、そのおかげで得点が生まれたようなもんだけど。
128 :
U−名無しさん:04/12/05 21:17:21 ID:/k0PoKFW
>>35 コリーナさんってUERO終わって審判引退だよ確か
129 :
U-名無しさん:04/12/05 21:17:27 ID:g6bIOGXT
主審がレッズよりの時のことを言われると両成敗だの故意じゃないだの言って
マリノスよりだと池沼のように批判か。
130 :
U-名無しさん:04/12/05 21:17:31 ID:VpC6fXV1
後半28:08のエメは完全にシミュレーションではない。
解説の福田はもちろん、金田も疑問視していた。
VTRを何度も見たが明らかにシミュレーションではない
明日、Jリーグ事務局には厳しく岡田に対して採点し、改善するよう抗議する
いつまでも、糞主審が蔓延るとJがつまらなくなる。
Jリーグ事務局 03−3830−2006
奥はサントスに手で止められたんだろ。
ヤバイって思って痛がるサントス。
>>128 ごめん、UEROって何?
m9(^Д^)プゲラウヒョー
133 :
U-名無しさん:04/12/05 21:18:32 ID:+MG/PGeO
とりあえずファウルの仕方がヘタ
134 :
U-名無しさん:04/12/05 21:19:02 ID:/FgsEODi
エメはちょっと大げさすぎなんだよ
気持ちはわかるけどな
>>129 アルパイの榎本引き倒しはレッドでおかしくないのに何で出ないのか疑問なくらいだが?
おまえらTBS見てたの?
勝敗は別として
BSでは、岡田の糞ジャッチが晒されたぞ
ラインズマンがオフサイドの旗上げてるのに
見逃したの指摘されたんだぞ
138 :
U-名無しさん:04/12/05 21:19:53 ID:6fzHBCCh
金田って、VTR流れる前にキーパーを引っ張り倒してたの見抜いていたけど
なんでわかるの?
>>122 足じゃなくて、手で引っ張ってるよ。よく観てくださーい。
シーチケ(笑)
140 :
U-名無しさん:04/12/05 21:20:15 ID:OmuBncfl
レッズの守備が散々だっただけだろ
レッズサポは自分たちのDF陣を過信しすぎ
釣男が闘将なんて笑わせてくれるよまったく
あんなの口だけの二流じゃん
こんなアホスレ立てるから、
他サポからも見放されるんだよ
何でも審判のせいにするサポは糞
143 :
U-名無しさん:04/12/05 21:21:15 ID:o5k9/Ze6
横浜の応援をする名古屋人はもっと糞だろ?
144 :
U-名無しさん:04/12/05 21:21:27 ID:g6bIOGXT
>>136 そうなの?
足とか言ってるから池沼かと思ってたよ。
エメの中西踏んづけは後で処分だな。
永井VS榎本の田舎ヤンキーの喧嘩ごっこはワロタ
河合が物凄い勢いで笑顔で仲裁に飛び込んできた
148 :
U-名無しさん:04/12/05 21:23:24 ID:Ian6U+RC
エメVS松田の場面は松田のファールを取らなくても、まあいいだろう。
だけど、あれでエメのシミュレーションはないだろ?
国際審判なんて聞いて呆れる。
149 :
-:04/12/05 21:23:49 ID:ZpEFSq3w
岡田のジャッジ基準は体制秩序アドバンテージとでも言うもの。
外人監督-日本人監督なら日本人チーム、古手チーム-新勢力チーム、
後、サッカー協会との縁故等に従ってレフェリングする。
審判がゲーム作ってしまうので、後味悪い。
150 :
U-名無しさん:04/12/05 21:23:50 ID:IQbmMj7G
>>137 線審が旗上げてる時に
カットボールがライン割って
鞠のスローインになった奴だろ?
あれはオフサイド成立だよな。
岡田はオフサイドもしらないくせに
審判やってるのかよ。
151 :
U-名無しさん:04/12/05 21:23:55 ID:+L2gdti/
>>131 その後すぐ走ってるし、アレは糞だと思った。人間として恥かしい
日本の審判=カードをいっぱい出した奴が偉い
って本当に思ってそうで怖い。
見ていてむかつく
153 :
U-名無しさん:04/12/05 21:24:31 ID:F0EIdbFQ
エメルソンは本当は二枚もらって退場だろ
ありがたく思え
アルパイのキーパー引っ張りもイエロー
サントスのシミュレーション痛がりもイエロー
154 :
U-名無しさん:04/12/05 21:24:39 ID:/x1K6lnx
韓国の圧力で審判買収か!?wwwww
155 :
U-名無しさん:04/12/05 21:24:41 ID:OmuBncfl
とにかくラフプレイ連発のレッズには幻滅した
しかもマリサポがキレるならまだしもレッズサポが主審にキレてるのがまったく理解できない
ホーム寄り云々は別にしても、ちょっと試合運びが下手過ぎないか?
本当にワールドカップで笛吹いた人なのかってかんじ
カード出し過ぎなのもそうだし、あとアドバンテージ取って流していい場面結構あったでしょ
もっと観客が見てて楽しい試合を作るんだってのを意識してほしいもんだよ
今日の岡田を批判する奴の気が知れない。
ご希望に答えて、第2戦はホームのブーイングに眉一つ動かさず、
まったくホームタウンデシジョンなく公平にジャッジできる有名外国人審判を招聘します
…という解決法でどうだろう?
>ありがたく思え
すごいな…
>>148 おまいがPK欲しかったのはもうわかったから
161 :
U-名無しさん:04/12/05 21:26:31 ID:g6bIOGXT
あえて言おう
岡田主審は井原のラジオで
「ホームアドバンテージなど無いです」
と言い切っておられました
横浜の監督が岡田という苗字なのだから、岡田正義を審判するのはおかしい。
あらぬ疑いを持たれてしまっても仕方ない。
Jリーグと違って、プロ野球には橘高っていう素晴らしい審判がいます!
なんつったって正義だからな
>>163 そこで奥谷ですようわ何をするやめ類オアうぇおfwのfわ
167 :
U-名無しさん:04/12/05 21:28:35 ID:g6bIOGXT
>>157 カードの基準云々以前に試合運営が下手。
これは「どっちより」関係ない世界。
レッズサポは自分達の守備がヘタなのを主審にあたるな
見苦しくて滑稽なだけだ
てか、エメの中西への蹴り+踏み付けは今の欧州リーグならVTR証拠に提出すれば十分次節出場停止レベルだと思うんだが・・・・
日本ではないのかな?
この前、鹿島がアルパイが鈴木の襟首引っ張って引きずり倒したシーンと、トゥーリオが岩政(?)にひじ打ち食らわしたシーンなどを
Jリーグに提出して処分を求めたって記事読んだけど対応がないみたいだし。
まぁ、悔しかったら勝てwww
173 :
:04/12/05 21:31:57 ID:HARkLB8X
>>162 アウェイアドバンテージもないけどな
岡田は平等に下手なだけだ
175 :
U-名無しさん:04/12/05 21:32:21 ID:/x1K6lnx
Jリーグの韓国こと横浜フェラ・マリノス www
176 :
U-名無しさん:04/12/05 21:32:45 ID:F0EIdbFQ
エメルソンは足の裏を見せるプレーを他にもやってるしな
177 :
U-名無しさん:04/12/05 21:33:49 ID:g6bIOGXT
今日の試合がマリノス贔屓だとしても、あまりある浦和贔屓のジャッジをシーズン中にしてもらってるんだから
主審に文句を言うなよ、と思うのは俺だけなんだろうか?
>>156 同意。試合運びが下手な審判だと思ったよ。
だから悔しかったら勝てってwww
180 :
U-名無しさん:04/12/05 21:36:10 ID:4/DUljEr
試合をするのは選手だけど試合を作るのは審判だろ
試合運びって・・・・・
トゥーリオ、アルパイ、エメ、サントスを抱えてる浦和から退場者を出さないだけでも見事な裁きだろ?
182 :
:04/12/05 21:38:57 ID:HARkLB8X
>>180 そういうのを自分たちに引き寄せるのがチャンピオンチーム
岡田主審、ケツがプリプリ。
本当に40歳?
今日の審判は良くなかったね
185 :
U-名無しさん:04/12/05 21:42:54 ID:/x1K6lnx
しかし今日の審判はひどかったな…
観客がワーワー言ったらすぐイエロー
ペナルティーエリア内でのファールには、玄人っぽく俺は見てましたよって感じでシュミレーションでイエローだす始末
リプレイでもろ足かかってる始末
韓国対イタリアのトッティのシュミレーションのイエローを思い出したよw
レッズサポは、力負けしたってことを素直に認めなさいよ。
審判が悪いだのうちに負けた他サポが偉そうに言うなだの
見てて痛々しいぞ。
エメのシミュも、本人は大して抗議してなかったから
ある程度イエローもらう覚悟で突っ込んでったような希ガス
それにしても鞠の岡田監督の作戦がピッタリはまった試合だったな。
エメはゴロゴロ転がりすぎ
何でエメルソンがイエローもらった時、審判に怒らなかったの?
シュミレーションを認めたように見えた
185良いこと言った。
>>186 横浜に完敗したのは認める。
攻撃陣を完全に抑えられた
だけど岡田は氏ね
191 :
U-名無しさん:04/12/05 21:49:15 ID:5kcMZOXf
エメが抗議したらレッド出すから諦めたんだよ
結局エメ頼り。田中とか永井とか今日いた?
長谷部、ナイスアシスト!あんな旨いマークのはずされ方、流石埼玉が誇る司令塔だけあるや。
で、エメこと眉太がダーティープレー連発で岡田の怒りを買って
シミレーションとられてもそれは仕方ねぇって。
第2戦、引き分けで終わんねぇかな。
そしたら、鈴木とか釣男とかが『負けた気がしない』『俺たちが勝っていた』と
遠吠えしてくれること間違いない。
負けてるのにウィーアーレッズって、サポというよりアホ。
エメのシミュ判定はさすがにおかしい。
けどエメは中西蹴って踏んでるから出場停止処分にしろや。
>>190 レッズサポの気持ちもわからなくはないが・・・
まぁ今日のジャッジはトントンだな。
他サポから見りゃ。
しかし見逃しすぎなのかもしれんな。
両チーム共に。
196 :
か:04/12/05 21:50:41 ID:8nYSyATi
おまいらエメルはシュミだって!スローモーションで何回か見返せ。掛かりにいってるんだよ。すげーうまいシミュだが見破られたんだよ。
>>192 永井はいたが、田中はあのシュート以外は消えていた気がする。
田中ってエメが抑えられると一緒になって消える。
198 :
U-名無しさん:04/12/05 21:51:40 ID:+L2gdti/
この言い逃れのできない状況で、レッズサポらしき物の必死に抵抗するさまが非常に心地いい
次は謝罪と賠償か?
199 :
U-名無しさん:04/12/05 21:51:48 ID:WH2fUk7L
ロ ー リ ン グ エ メ ル ソ ン
負け犬の遠吠えは勝利サポにとって最高の酒の肴
まあ明らかにレッズのいいとこが押さえられた試合だったけど、
岡田さんの審判は何か違和感有るなあ。
203 :
:04/12/05 21:53:15 ID:znuER8q/
>188
日本の審判は抗議に対して逆切れしてすぐに
カード出すからな。
海外だとイエローの後審判にモンク言っても、ほどなく
流されるが。
1枚目イエローの後、すぐに抗議で2枚目を出す日本人審判の
多いこと。試合ぶち壊しなのにな。
204 :
U-名無しさん:04/12/05 21:53:22 ID:2/bjAgbq
不人気チームの雑魚サポがウザイがこれはいつものことか?
206 :
U-名無しさん:04/12/05 21:53:56 ID:4/DUljEr
こういう流れになると
>>198みたいな基地害が必ず湧いてくるなw
謝罪と賠償てなんだよw
頭悪いを通り越してるよ
207 :
U-名無しさん:04/12/05 21:54:19 ID:jSR6k2fj
>>192 もういいだろ?ウィーアートーキョー(笑)さんよwwww
208 :
:04/12/05 21:54:55 ID:znuER8q/
>196
FWならファールを誘うようなプレーは当然しますが?
アレでダイブでイエローはないっしょ。
普通にかわそうとしただけなのに。
>>188 文句言ったって判定変わるわけじゃないし。
あれで抗議してもう一枚貰ったらやばいでしょ
210 :
U-名無しさん:04/12/05 21:55:17 ID:WH2fUk7L
ロ ー リ ン グ エ メ ル ソ ン (笑)
211 :
U-名無しさん:04/12/05 21:55:23 ID:w/65RAIo
レッズ人気は永久に不滅だけどな
212 :
U-名無しさん:04/12/05 21:56:04 ID:ZdHDJwPx
213 :
U-名無しさん:04/12/05 21:56:12 ID:/mpOVLoh
こいつホントにWCで笛吹いた審判なの?
とても信じられん。歳食ってボケが進行したんか?
だったら引退してくれよ。これ以上の老害は勘弁。
214 :
U-名無しさん:04/12/05 21:56:22 ID:+L2gdti/
もっと吠えてみろ 弱い犬 w
215 :
U-名無しさん:04/12/05 21:56:49 ID:WH2fUk7L
>>212 ロ ー リ ン グ エ メ ル ソ ン (笑)
今日の審判はよかったと思うが。
エメの件は、足があたる前から、ひざが折れてるのでシミュ。
んでもローリングエメってなんかかっこいいな
とはいえ浦和のFW陣の力も出てなかった
219 :
U-名無しさん:04/12/05 21:58:31 ID:g6bIOGXT
それにしても次節はどうするんだろ?
中澤と松田が予想以上に良い動きしてるし。
220 :
U-名無しさん:04/12/05 21:58:43 ID:tyZUUWRE
今日のレッズは完敗だった。反省して次につなげてもらいたい。
そして、今日の岡田主審のエメに対するシミュレーションは完全ミスジャッジ。
これは、Jリーグ事務局で精査し厳重注意処分してもらいたい。
Jリーグ事務局 03−3830−2006
こんくらいの審判でびびってたらJの試合見られないぜ
ローエングリン
シミュレーションはないな
だがPKでもない
コーナーキックが妥当
225 :
:04/12/05 22:00:31 ID:QLFQ9oJK
足引っかけたら全部イエローって感じだな
226 :
U-名無しさん:04/12/05 22:00:43 ID:w/65RAIo
PKでもなきゃシミュでもない
流せよ
とりあえず第2戦のチケが更に高騰しなくて済んだことを喜ぼうよ。
(つД`)
229 :
U-名無しさん:04/12/05 22:03:12 ID:Ian6U+RC
岡田監督のコメントきました
「松田についてはあれほど自重しろと言っていたのにやっちまったと思った。
だけど岡田主審には苗字が同じこともあって家族ぐるみの付き合いをさせていただいてので助けられた。
引き分けで相手ホームに乗り込むのはきつかったので本当に良かった。
試合終了後に岡田主審にすき焼きとしゃぶしゃぶ食い放題をご馳走する約束をした。」
230 :
U-名無しさん:04/12/05 22:03:53 ID:eS8oueXv
プケラッチョ
231 :
U-名無しさん:04/12/05 22:04:10 ID:fgXwk8TF
次回はオリンピックでPK6回やり直しさせた
タヒチとクック諸島の審判呼んできます
233 :
1:04/12/05 22:05:45 ID:8nYSyATi
あのローリングがシミュとられてなんの感情も出さなかったのはスルーするのか劣頭サポは?なんか倒れ方おかしいんだよな。逆アングルだったらわかりやすいと思うが
234 :
U-名無しさん:04/12/05 22:07:12 ID:o5k9/Ze6
味噌がいっぱいつれて満足です
235 :
_:04/12/05 22:08:43 ID:ZZRSdeQq
審判が岡田だっただけにレッズは、キーパーを手で引っ張り倒したアルパイを退場されずにすんだのに、あっさり負けるなんて恥ずかしくないの?
>>229 おまえそれはいけないぞ
訴えられないけど
またいつか
ローリングエメ
みせてくれ
エメが殴ったのは見逃してもらっただろ。
239 :
U-名無しさん:04/12/05 22:10:18 ID:jcXycsMG
VTRを見ると明らかに松田の足がエメと接触している。
松田のファールか否かは判定に委ねるが、
少なくともエメのシミュレーションではない。
あのシミュレーションはノーファールでもいいかと。
けしてPKでない。あれでPKとられるならボールにもいけない。
先に守備に入ってたし足を下げてたのでよけられたはず。
しかし、エメのダイビングとみるのも微妙。
ちなみに、エメの中西への暴行はイエローもの。
もしかして埋め合わせでシミュとったかもと思った他サポでした。
241 :
U-名無しさん:04/12/05 22:16:55 ID:T5Ju305r
>>229 うわぁこんなセンスの無いレス久しぶりに見た。自分で見なおしてみて恥ずかしくならないのかな。
>>241 だな。
小学生の感想文レベルの文章に見える。
243 :
U-名無しさん:04/12/05 22:26:01 ID:zn6WEQCD
冷静に能書きを垂れることが出来る他サポが今日ほど羨ましいと思ったことはない。
CSに出れるだけで羨ましいよ、って慰めて欲しいのか?
馬鹿じゃねーの。
なんかあれだな、
エメのシミュレーション、ムキになって批判してるやつに
シュミレーションって書いてるやつが多い。
状況で笛吹いて欲しくないんだが
あの場面ではPK欲しい時間帯であったのは確か
その時のダイブ臭い転び方(ローリング)したら、主審はダイブ取るよ
247 :
U-名無しさん:04/12/05 22:34:09 ID:kdi4yA8O
遠めだと江頭に見えて仕方がない。今にも布袋のスリルが流れ出しそう。
↓ここで229の一言
249 :
U-名無しさん:04/12/05 22:35:45 ID:zn6WEQCD
判定が覆られることはないとわかっているから、ヤケクソになって皮肉を言っただけなのに、相手をしてくれる奴がいるとはw
250 :
U-名無しさん:04/12/05 22:35:53 ID:jcXycsMG
岡田主審の顔つき、サタンだよw
251 :
U-名無しさん:04/12/05 22:38:49 ID:cdTUxHTZ
ビデオでスロー何回も見りゃ、エメルソン選手が報復で踏んでるけど、
中西選手も直前に手でホールドしている。
岡田主審の目はボールを追うからボールに絡まずに潰れた選手を見届ける
余裕はないと思われ…実際俺もテレビ見ながらボール追ッチャーだった。
俺はしがない4級審判だが、贔屓などしたことないぞ!
(しかし、誤審はしょっちゅうだが…)
笛を吹くという行為に誇りを持っている者なら贔屓など絶対にしないと思う。
多分、タイマンで岡田氏を論破できる人いないと思います。
今日1対0だったから、一サッカーファンとして来週への興味が繋がった。
攻撃的なレッズと守備を固めカウンター狙いのマリノスかな?
レッズにはグランパス戦の時みたいにならないで欲しい。
岡田って昔からこんなにカード出す人だったっけ?
エメが踏んだ場面では副審が見てないと行けない
横浜の選手、副審につめよった?
まぁ中西の日頃の行いが悪い(?)からチームメイトからも信頼されなか(ry
>>246 あれは逆に派手に転がらないと、自分も松田ももつれて危険だろ。
255 :
U-名無しさん:04/12/05 22:42:33 ID:jcXycsMG
カードが多い審判=自身がない証拠
判定に苦慮するプレーはするなと脅しているようなもの。
最悪だよw
256 :
U-名無しさん:04/12/05 22:42:52 ID:WH2fUk7L
>>253 エメも普段の行い(ローリング)が悪いからシミュ獲られたわけです
劣頭が糞スレたてたか。
258 :
U-名無しさん:04/12/05 22:44:19 ID:w/65RAIo
マルクス・メルク最強説
259 :
:04/12/05 22:45:03 ID:Fyis0biz
あの程度でイエローだすから選手はアジアに出ると戸惑うんだよ
260 :
U-名無しさん:04/12/05 22:45:39 ID:kdi4yA8O
つぎはリムキーチョン連れて来いよ
261 :
福岡帰り@風邪気味:04/12/05 22:46:16 ID:7vZYz8yr
昨日の主審でなくてよかったよw
たしかに今日の笛は不可解だったね。
あの位置からならわざわざシュミレーションしなくても松田は次の動作に
移れなかったしVTR見ても足かけられて倒れたのだから悪くても流す
くらいじゃないの?よほど浦和が嫌いなのかエメルソンを色眼鏡で見て
いるのかのどっちかだね。
気がついたんだけどパスカットした後の横浜の選手ってよく転んでない?
中間を取ってコーナーキックにしていればよかったのにな岡田。
>>262 うん、冷静な主審ならコーナー
だけど、あの時はスタジアム全体が興奮しててそれに飲まれた格好になった
264 :
U-名無しさん:04/12/05 22:48:42 ID:NIjg8Q3y
>>261 まだシュミレーションなんて言ってる奴がいるのか
頭おかしいんじゃねーの?
265 :
U-名無しさん:04/12/05 22:51:57 ID:cdTUxHTZ
一度ファールを大目に見て流したら、審判を舐めてラフプレイを繰り返す選手の多いことか!
子供に見せられるような試合をして欲しい。
このままじゃJリーグはR-15指定決定。
フェアプレーをして散るなら、それで本望。
マリーシアかマレーシアか知らないが、そんなものは侍文化には似合わない。
266 :
U-名無しさん:04/12/05 22:53:05 ID:dn7/GPyI
誤審はJリーグの命取り=八百長と誤解されるからね
267 :
U-名無しさん:04/12/05 22:54:32 ID:slG8OBR6
もういいじゃん、そんなにいうほど醜くはなかった
そんなに言うなら丈二にやらせてみろよw
ところでエメが中西踏んだのはスルー?
>>268 何分ごろ?
ちょうど見てなかったっぽい…
今日のは酷かった。ドゥトラはどう見ても2枚で退場。
おまけにPKがダイブに変えられるしいい加減にしてほしい。
FMはいつもこんなのばっかり。
>264
シミュレーションを、趣味レーションと間違えただけで
基地外扱いは酷いなw
272 :
U-名無しさん:04/12/05 22:57:52 ID:NIIM3bRk
ま、試合を壊すほどに酷いジャッジじゃなかっただけ良しとしよう
岡田に期待しちゃだめよ、あのくらい我慢しましょ
273 :
U-名無しさん:04/12/05 22:59:31 ID:dn7/GPyI
>>272 いつまでも我慢するのか
Jリーグ潰れるぞw
274 :
:04/12/05 22:59:48 ID:SY7Pfo3E
エメルソンは明らかにレッドだろ
275 :
:04/12/05 23:00:15 ID:TD9oATSO
>>271 まぁ、吉外は言いすぎだろうが真っ当な教育受けてないのは確かだな
あれはモロPKだったけど
試合が試合だししゃあないとおもう
277 :
U-名無しさん:04/12/05 23:02:54 ID:kdi4yA8O
今日は、まだいいけど普段は金賭かってるんだろ。
いい加減何とかしてくれないと。何とかしないなら
審判も事前公表しろ。それしちゃうと審判を守れないから
とか言う理由らしいが。
>>270 ドゥトラのバックチャージの時は、2枚目かもとテレビカメラマンもドゥトラの様子を追ってたね。
2行目は何とも言えない…漏れはコーナーキックと思うけど。
3行目!これは違うと思う。ウチ(すごく西の方)がされてる仕打ちに比べればマシ。
松田足引っ込めたからねぇ
そこを見て足がかかってないと判断したんだろう
ドッチかと言えば、松田のファインプレー
ドゥトラの時は雰囲気はイエロー→退場臭かったけど
岡田は2枚目には厳しいタイプなのかもね
事前に両チームから「コイツだけは嫌!」っていうのを出して貰って、
その審判は試合から外す。それだけでも全然違うかと。
毎回、外されちゃう審判も出そうだけどなw
CSだし極力退場者も出したくないだろうしな
あれをPKなんていってる奴いんのかw
シミュレーションもないけどな。
一番醜かったのはエメの踏み付けだろ。
あれは後日審査とかするべきだ。
>>269 前半ロスタイム、踏んだというよりポジション取りで中西が倒れた所に蹴りだなw
まぁ故意ではないと思うよ、
>>283 蹴ったあとに踏んでるんだが・・・・・・・・
>>283 アレが故意じゃなきゃジダンも仏大会で処分されなかっただろね。
286 :
U-名無しさん:04/12/05 23:15:02 ID:slG8OBR6
踏み付けって着地でよけられなかっただけじゃねえの?
よくあることじゃん
もっと公正に笛吹けよと。本当ならドゥドゥはイエロー二枚で退場、
榎本は永井に対しての乱暴行為で一発レッド退場が妥当だろう。
その他にもエメルソンのPKを二回もスルーしたりとあまりに酷すぎ。
実質レッズが5‐0くらいで勝ってた試合だけにすごく腹が立つ。
ドゥドゥって誰だ視ね
>>282 あんなのはよくあること。
相手がこけたときにジャンプしてとっさに避けたんだから着地点が
定まらないのは仕方ないことだろ。
それに対してカードを出すならサッカーなんかできない。だからエメは悪くない。
むしろ横浜に偏りまくってる判定の方を審査してもらいたい。
金がものを言う世界にしないでほしい。
290 :
U-名無しさん:04/12/05 23:16:24 ID:dn7/GPyI
Jリーグ事務局によると
毎試合、審判の判定に対して採点して、
改善すべき点は通告しているらしいが・・・
岡田って進歩ないね〜
ジダンのワールドカップの踏みつけレッドより、今回のエメルソンの方が非道いじゃんマジで
292 :
U-名無しさん:04/12/05 23:18:14 ID:2YvGbqfP
まあ運動神経悪いし
全部感覚で笛吹いてる
まあ、どうせ結果は同じだったろうけどね
293 :
U-名無しさん:04/12/05 23:18:58 ID:JPIVCGdJ
>>287 それはない。
1対0でマリノスの勝ち。
ただエメのイエローには怒髪天の思いだよ。
ふざけんな。
蹴って倒しといてよけられなかったなんて話通用するかよ。
エメは出場停止にするべきですね。
295 :
:04/12/05 23:19:16 ID:7bWreB65
>>289 だから、着地して、そこから動き出す一歩目に踏んでるの
>>283 ありがと。TBS録画した方を見たらしっかり映ってた。
BSはリプレイやらなかったっぽいから「中西何で足痛がってんの?」って感じだったよ。
審判見てたらレッドだなこりゃ
名古屋戦でシミュ取ってもらえたんで勘違いしたんだね。
>>295 とっさに避けたんだし着地してすぐバランスが取れるわけないだろ。
避けてるのにそれがだめなら避けずに堂々と踏んでいいのか?
それ以上に横浜の見方のように偏った他のジャッジを問題視するべきだろ。
299 :
U-名無しさん:04/12/05 23:23:04 ID:slG8OBR6
最近エメルソンも三都主もあんまりローリングしなくなったよなあ。
以前は本当に見苦しかったよ。
>>296 いや余りにもPKPKばっかり騒がれるからちょっと言いたくなっただけなんだが
余計に煽っちまったみたいだ、orz
でもPKの方も鞠は取られてもおかしくなかったとも思うよ、
取り合えず第二戦に期待汁。
>>296 BSの方でも、転ばしジャンプ踏みつけしっかりリプレイありましたよん
ちなみに、実況は中西がエメルソンに倒された後に…と言ってました。
304 :
U-名無しさん:04/12/05 23:26:40 ID:cdTUxHTZ
>>289 転んだ選手を踏まないように避けるのは当たり前の行為。
試合中はライバルだが同じサッカー選手として足を削るのは、得点王になろうが卑
劣な行為です。
サッカーを金目的にしか考えてないのは、審判よりも彼じゃないでしょうか?
エメルソン選手は不可避を演出するため、わざと転倒した中西選手を見てなかった
(ように俺には見えた)。
あと、誰がいつお金を受け取ったんですか?
305 :
U-名無しさん:04/12/05 23:26:54 ID:JPIVCGdJ
とるべき反則をとらないのは仕方がないけど、
なにもないところでイエローを出すのはムカついてしようがない。
だから過去のワールドカップのビデオを見ろって。ジダンも勢い余って踏んだけど、一発レッドだっただろ
いいんだよたまに相手踏んづける位,ラグビーだとね。
サッカーもフットボールなんだから細かい事気にするな。
あのシーンは全部中西が悪いだろ。だいたいあんな踏まれるような所にいるのが悪いし、
あれで逆にエメルソンが着地に失敗して怪我でもしようものならそれこそ一大事だよ。
確実に倒れた中西に蹴り入れて
その後に思いっきり踏んでたからね
あれは酷い
>>303 BSもリプレイあったのね…
見てなかったorz
ID:HUHynylsは釣るならもっと上手く釣れクマー
>>308 そこまで開き直れるお前に好感もった。
正しいサポのありかただ。アッパレ。
>>308 ゲーム見てました?
現地組はわかりにくかったのかな…
>>304 当たり前の行為とはいえそれを実行した結果ああなっただけだからそれは仕方ないこと。
>>あと、誰がいつお金を受け取ったんですか?
さぁ?別に言わなくても予想はつくでしょ。別に誰とは言わんよ。
308は劣頭信者の見本みたいなレス
勉強になったw
>>310 もし良識があるのならそんな悲しいこと言わないで下さい
316 :
U-名無しさん:04/12/05 23:34:14 ID:cdTUxHTZ
中西を避けてエメルソンが怪我したなら、僕は彼を尊敬する。
CSを逃しても、レッズサポーターはそういう選手がいることを誇りに思えば良い。
選手の品位はサポーターの品位だと思う。
国会議員のレベルは国民のレベルを表すのと同じ理屈。
エメルソンはビデオ判定で出場停止にすべき
318 :
U-名無しさん:04/12/05 23:38:05 ID:z3kQLq4s
エメの、中西へのコンボキック
アレックスの、奥を手で止めた後に自演で痛がりすぐ全力疾走
アルパイの、榎本(ジャンプしてた)を後ろからユニ引っ張り
まだあったっけ?
審判団の紹介の時に激しくブーイングがあってワラタ
320 :
U-名無しさん:04/12/05 23:41:16 ID:vf9kx3Ql
中澤があるパイおもいっきり両手で掴んで振り回して
あるパイの手が榎本に阿多田野を
金田が「危険なファール」と言っていたのにワロタ。
相撲か、柔道じゃないんだから、あそこまでがぶり寄るなよ。
321 :
U-名無しさん:04/12/05 23:46:03 ID:Fu8DLP+/
日本の国会議員にどれほどのレベル?。
くその、やくなもたたないやつばかり!、
322 :
304:04/12/05 23:47:56 ID:cdTUxHTZ
>>313 証拠も無いのに自分達が好きなサッカーを貶める発言はやめましょうよ。
それなら、サッカーなんて見なければいいのですから。
踏んでしまった行為は不可抗力かもしれないが、そのままプレイを続けたこと
はサポーターでも許してはいけないと思います。
ひいては、世間一般にサッカーファン=フーリガンの発想を生んでしまう。
323 :
U-名無しさん:04/12/05 23:49:20 ID:IyNrnpUe
浦 和 劣 頭 必 死 だ な (w
324 :
U-名無しさん:04/12/05 23:51:44 ID:vf9kx3Ql
ドゥドラ、アフタータックルで2枚目退場の場面でどうして完全スルーなんだ!
岡田主審よ。
とも言ってみる。
世界基準では、踏みつけにはとても厳しい判定がなされる
>>322 別にサッカーを楽しめるようにやってくれれば何も文句言わない。
それをかなり横浜よりになってる判定を見てると楽しめるものも楽しめない。
ちゃんとしたジャッジでやってくれれば負けたって文句は無い。
327 :
U-名無しさん:04/12/05 23:55:20 ID:kOSUvnFF
>324
ドゥドラって誰?おまいの脳内友達か?
328 :
☆:04/12/05 23:55:34 ID:okolOplr
エメが中西を踏んだのって何分頃ですか?
329 :
U-名無しさん:04/12/05 23:56:02 ID:cgnB4jl8
今日は別に悪くなかったと思うけど、
試合終了後、レッズ選手が岡田に講義行ったのには(゚Д゚)ハァ?って感じだった。
>>313 「別に言わなくても予想はつくでしょ。」
「別に言わなくても予想はつくでしょ。」
「別に言わなくても予想はつくでしょ。」
つまり特定の人間を差しているわけだ。
固有名詞を出さなきゃOKだと思わない方がいいよ。
331 :
U-名無しさん:04/12/05 23:56:56 ID:w1i3t5s1
328>>日産マリノスのゴミがヒジ入れた後
332 :
U-名無しさん:04/12/05 23:57:15 ID:IefMw692
スーパーレフリー丘だ!
ドゥトラのことを言うなら、三都主のほうが二枚目濃厚なファウルがあったと思うが。
地域的にも。
試合見ていた感覚としては、踏もうとしたようには見えなかった。
個人の判断だろうが、ジャンプする直前にふっ飛ばしてるから狙えないだろ?
それよりも、こいつはもう駄目。
鹿島にも極端に厳しいし、さっさと審判やめろ。
俺もワザと踏んだようには見えないけど
その前にケリ込んでるから、わざと踏んだんじゃ?
っていう意見も出てくるのはしょうがない。
だから、ワールドカップのビデオぐらい見ろって。ジダンも勢い余って踏んだけど、一発レッドだろ
世界基準では、踏んだ行為には厳しいよ
禿田は引退して後輩に道を譲ってください
>>336 おまえ、それしか例が出せないニワカか?
前の方にレスあったけど岡田は新参者には厳しいのだよ。
鹿嶋への仕打ちしってるだろ。
でもエメの中西に対する行為は普通赤だぞ。
340 :
U-名無しさん:04/12/06 00:05:28 ID:7c+/HVxA
エメが踏む前に、中西がエメに腕で首あたりを殴ったぽいのはスルーか?糞鞠さんよ。エメ叩く前に中西サッカーやめちまえ!!
>>336 ビデオではなくて、きちんと試合見たけどジダンのアレは狙ってたよ。
ずっとイライラしてる感じだったし、マークしてる選手に高圧的だった。
踏んだ行為とかではなくて、カード出しすぎだし、こいつは大きな試合で常に主役になるから駄目。
誰もサントスの臭い演技は弁護しないのが、まあ、あれだな…
343 :
304:04/12/06 00:09:34 ID:dGB3UNBK
>>326 間違いを犯さない人間はいないんだからもっと他人の過ちに寛容になろうよ。
今の日本人審判に不満があるなら、あなたが今から審判を目指せばいい問題。
門戸は誰にでも開かれているんだからね。
344 :
U-名無しさん:04/12/06 00:12:55 ID:FG5CQ/KU
今、やべっちで別角度からのリプレー見たけど、
普通にエメに松田の足掛かってるじゃん。
しかも両足。
345 :
U-名無しさん:04/12/06 00:15:39 ID:ipWHkhmI
>>344 見た見たw
あれ証拠VTRだなw
岡田処分だな
346 :
U-名無しさん:04/12/06 00:18:11 ID:Zyw5BC0K
お前ら馬鹿か、普通にジャッジしたらエメルソン、アレックス、ドゥトラの三人は退場なんだよ。
そんな当たり前のジャッジもできない審判は叩かれて当然。PKがどうのこうのとか論点ズレすぎ、論外。
審判はどっちに有利とか不利とか考える必要なし。ただ目の前のファウルを正当な基準で裁くべき。
よって岡田は糞、死ね。
347 :
U-名無しさん:04/12/06 00:18:31 ID:HKNyIOKi
あのVTRを観てシミュレーションとか言ってしまう奴は(ry
>>343 間違いを犯さない人間はいないが、同じ間違いを何度も繰り返すのはダメだろ。
あれでシミュレーションならシミュレーションだらけになるな。
何で、毎回Jリーグ運営サイドは間違えるんだろう?
岡田をビックマッチで使うとこうなることは、何年も前から証明されていた。
エメのは普通にPKだと思ったが、100歩譲ってクリアだとしよう・・・
が、どうしてシミュレーションになるのか?
DF2人居るところに突破して、ボールはクリアされたような方向・勢いでは転がっていないし、あの場でレフリーを欺こうとしたって瞬間的に判断する岡田・・・
エメを色眼鏡で見ているとしか思えない。
振り返ったら、昨年のナビスコ優勝の翌節でヴェルディに勝ったときに同じように岡田からシミュレーションを取られている。
それならエメが中西を蹴って踏んだアレもビデオ判定しなきゃなw
誤審には、基本的に抗議しても覆ることはないよ。
でも、エメルソンの行為はビデオ出せば、処罰の対象になりうる。
確かに足は掛かっていた。
でも、松田の足が掛かる前から、高くジャンプすればいいものを低空飛行で両足がほとんど動いてないのもわからないの?
あれでは自ら掛かりに行ってると思われ、審判の印象は悪い。
でもあれでシミュ取る事はは無いと思うな。
岡田イエロー出しすぎだよ。
356 :
U-名無しさん:04/12/06 00:30:57 ID:TEVSKTWB
おい、劣頭サポ。PKかどうかなんてどうでもいいんだよ。
普段お前ら卑怯なマネいっぱいやってるだろ?あ?
だからそういうもののツケが回ってきたんだよ。誤審であっても結果は出てるんだからあきらめろ。
諦めるのが嫌なら氏ねマジで。
エメルソンやレッズの選手達がほとんど抗議してないのに
未だにPKとかほざいているんですか?
358 :
U-名無しさん:04/12/06 00:34:53 ID:nyUQAb3Z
なんか大分サポとかがうるさいスレだな
足がかかっているからPKだといってるやつに一言言いたい。
足をかけられたのはPKだがと、足をかけられにいったのはPKじゃない。
360 :
343:04/12/06 00:36:34 ID:dGB3UNBK
>>348 その通りだけど、同じ間違いを犯すのは選手も同じ。
審判に限ったことではないよね?
コメント見ると審判の事言ってるの監督含めて両チーム共いないみたいだな、
赤の選手も皆認めてるみたいだし次巻き返せばいいだけじゃん、
>361
一例:鈴木啓太が相手チーム選手のふりをしてパス要求した
>>360 選手の間違いは審判が裁くが審判の間違いは誰も裁かない。
立場が違うから同列に扱えない。
エメにイエロー出た場面はPKだと思うけど、言葉は変だが有り
得る範囲のジャッジだとも思う。
横浜ホームで主審が岡田、浦和の選手が冷静で無かった事を考
えるとね。
残念なのは浦和の選手が抑えられて浮足立ってイライラして抗議し
たり、球を追うの止めたりしてたこと。
俺は判定にウダウダ言う気はないし、実際横浜は強かったよ。
ホームに帰れば空気も違うはずだし、気持ちを切り替えてシー
ズン中みたいに良い所を前面に出した正直で強いサッカーをし
て逆転して欲しい。
縦読みじゃないよ。
367 :
U-名無しさん:04/12/06 00:43:31 ID:DaCIAI0T
ただ単に浦和の選手のファウルのやり方
貰い方も下手なだけじゃないの?
マリノスはもっと酷い審判を相手に
公式戦を戦った経験があるから
キッチリ対応してた。
368 :
U-名無しさん:04/12/06 00:47:18 ID:dGB3UNBK
>>365 >選手の間違いは審判が裁くが審判の間違いは誰も裁かない。
>立場が違うから同列に扱えない。
まさか、審判インスペクターの存在を知らない?
リフティング10回出来る様になってから出直せや!
369 :
U-名無しさん:04/12/06 00:49:45 ID:ipWHkhmI
とにかく審判の質の向上は急務だよ。
ゲームを壊すと客が減る。
今日は億のファウルもらい狙いがなかったね。
審判みてやってるんだな,賢いよ。
サポの質も向上して行こうね
でもモットラムがあれでイイと言ってるからなぁ
彼の考えが変わらない限り、主審のレベルは上がりそうも無い
373 :
U-名無しさん:04/12/06 00:52:04 ID:4tdYtVIo
そこまで言うなら、
第2戦は、
「辺見・柏原・奥谷・今村・恩氏」
この中の誰かにすればいい
だったら文句言わないだろ?!
だって、いつものことだから
>>368 知ってるよ。だが、実際役に立ってんのか?
効果が有るように思えないから、そう書いた。
所詮、身内同士だろ。
375 :
U-名無しさん:04/12/06 00:56:13 ID:JwWsDVqi
>>368 それでどんな改善が実際になされているのか具体的に書いてみろよ。
もちろん知ってるんだろ?
ここは、誰がどう見ても知らなかったっぽいのに「知ってるよ」と言い張る人がいる素敵なインターネッツですね。
377 :
U-名無しさん:04/12/06 01:00:52 ID:dGB3UNBK
審判の質を問題にすれば、目の肥えたファンを気取れるからね…
実際に笛吹けば1試合に何度も「!?」な場面があるぞ。
人の揚げ足を取って喜ぶ奴は、必ず自分も同じ目にあう。俺を含めて…
誤審くさいプレーはモットラムが見てるよ
あとで、審判が全員集まって一つ一つ解説つけながら
モットラムが説明する。
シーズン始まる前に、選手にイエロー臭いプレーを見せて
解説もしてる。
379 :
U-名無しさん:04/12/06 01:05:54 ID:DaCIAI0T
野球でもそうだけど何かにつけて審判批判する奴がいるが
選手にも大きな問題があるだろう。
今日の試合だって黄紙うけた時のファウルは
殆んどプレイの後の足へのファウル。
にも関わらず同じファウルを繰り返し、サントスに至っては
黄紙受けてるのに奥への不用意なファウルをやってしまった。
あそこは当然黄紙がでると思っていたけど
退場者を出して試合を壊すまいとする審判に助けられた。
380 :
368:04/12/06 01:08:54 ID:dGB3UNBK
>>374,375
いいえ、知りません。
あなたも、僕が知ってると思って訊いてないですよね?
しかし、彼ら審判の夢が小金を貰って贔屓の笛を吹くことではなく、
W杯の決勝Tで主審を務めることであるなら、たとえ身内の評価でも
自身の技術向上のために役立てないはずがないと僕は思います。
381 :
U-名無しさん:04/12/06 01:09:44 ID:DaCIAI0T
審判にもいろんなタイプがいるんだから
それに対応することも大事だと思うがな
384 :
U-名無しさん:04/12/06 01:23:25 ID:/g/hgWSG
浦和サポはうぜーなw
385 :
U-名無しさん:04/12/06 01:23:30 ID:89RzQsMt
エメルソンのシミュレーションは厳しいかと思ったけど
「南米のFWは跳ぶ」って先入観が岡田にはあるんじゃないかと
前々から思ってたんで有り得る範囲かと。
まあ2戦目は家本・奥谷・恩氏・リムキーチョンでやれってこった。
387 :
U-名無しさん:04/12/06 01:40:41 ID:W3T90pqL
やべっちFCの映像はまた違う見方が出来たけど、
あれは後ろから見ていた岡田からすればシュミレーションになってもしょうがない。
実際、松田の両足が入ってきたその後、
エメにはその両足をジャンプして逃げられる距離があった。それなのに転がった。
388 :
U-名無しさん:04/12/06 01:42:59 ID:FG5CQ/KU
>>386 審判が先入観だけでジャッジしたら、審判失格だろ。
やべっち見たら、松田の足2本ともエメの足にアフターで入っているし。
実際の目で見ても、ファールなんだし。
何を見てジャッジをしているんだ?と言う事になる。
誤審じゃなく、八百長と言われても、弁解のしようの無い判断だぞ。
389 :
U-名無しさん:04/12/06 01:43:37 ID:R1lzr9p0
まああのスピードでつっこんだらそりゃ転げるだろ
半分不可抗力、半分確信犯てとこだな
退場二人&PK貰って負けて優勝したくせにえらそうなこと言うなよなー
そんなさわぐほどひどくねえよ。
許容範囲だ。
392 :
U-名無しさん:04/12/06 01:45:12 ID:R1lzr9p0
ホームアドバンテージてとこで手をうてば?
横浜ならとれない、埼玉ならPK
イエローは余計
393 :
U-名無しさん:04/12/06 01:47:18 ID:FG5CQ/KU
>>387 距離云々ではなく、アフターでボール触れずにタックル入れたらファールだろ。
実際、岡田は、浦和の選手がアフターでボール触れずにタックル入れてイエロー出してるし。
審判が見てるのは自分の目に映るプレーではなく自分の頭の中でイメージされたプレー
審判がゲームをコントロール=審判がゲームを支配できる、と勘違いする審判が多い
Jリーグではそういう傾向がある。
抗議をしても無駄。そういう「仕様」なのだから。
でもあそこで1−1になってたら相当試合は面白くなってた
気がする。
>>383 どうやらキミは真性だったのか・・・。
サントスはイエローもらってないから。
397 :
U-名無しさん:04/12/06 01:49:36 ID:R1lzr9p0
浦和サポもこだわりすぎ
他サポも煽りすぎ
おまえら騒ぎすぎ
今日の勝利者は岡田、岡田正義
と書いて気付いた。なにが「正義」だw
399 :
U-名無しさん:04/12/06 01:57:25 ID:FG5CQ/KU
>>397 K-1でマリノスがダウンを1つ奪ってさらに優勢、
浦和が、やっとの事でカウンターでダウンを奪ったら、
カウントせずに、浦和に反則で注意を与えている。
みたいな、試合を台無しにするジャッジだったからみんなが怒るんだよ。
「面白くなったぁ〜」と思ったとたんに、
横から審判の力強いカウンターっていったい・・・。
岡田はたしかアジアの国際試合でカード乱発しすぎて
退場者続出のため無効試合にした過去があると記憶している
401 :
U-名無しさん:04/12/06 02:03:44 ID:R1lzr9p0
別にみんなは怒ってないけどな
試合自体を台無しにされた感もないし
403 :
U-名無しさん:04/12/06 02:09:51 ID:FG5CQ/KU
まあ、結局今日1番の収穫は、
『岡田は、優れた審判ではなく、糞審判だった。』
と言う事が、日本中のサッカーファンに分かってもらえた。って事だな。
Jの年間王者を決める試合が、台無し。
これで、次の試合の主審も、異常にプレッシャーが掛かって変な笛吹くぜ。
あれが無かったら、策士岡田監督の術中にはまった攻撃力の浦和、
次の試合は、どう出てくる?そこを岡田監督が返り討ちにする?
とさらに興味が広がって、見所満載で楽しみなのに、
横から岡田主審がしゃしゃり出てきて糞試合になったな。
もう寝るぽ。
404 :
:04/12/06 02:13:05 ID:dpfJe2eX
バック側の副審も糞だったと思ったのだが。
副審はうまい人廣嶋さんしかいないんだろうか。
世間一般のイメージでは「岡田正義」といえば国際審判でW杯の審判も
やったことある、日本で一番優秀な審判
という誤解があるからな。実際の試合見てない人は特に。
全然関係無いけど、何で今ごろ第二のマラドーナなんてやったんだろ。
でも面白かったよフジテレビ。
フォックス岡田
by湯浅
408 :
U-名無しさん:04/12/06 02:28:56 ID:OeJlkAJ0
エメルソンのシミュレーションは、正直流して良かったと思う。
しかし、あれを「PKだった」と騒いでる連中は・・・ありえねー(^^;
409 :
U-名無しさん:04/12/06 02:33:50 ID:mqBem8AL
誰も退場させられなかっただけマシだろ。
410 :
U-名無しさん:04/12/06 02:37:59 ID:qTSaoNtN
ジャスティス岡田タン
411 :
U-名無しさん:04/12/06 02:41:00 ID:nxprm8ce
上川出せよ
412 :
U-名無しさん:04/12/06 02:44:44 ID:ENQ79uCr
昨日の試合は久々にまともなジャッジだったな
あれをPKとるのはいい審判
スルーするのは普通の審判
シミュレーションとるのはアフォ
なんでもないのにPKとるのはモレノ
かろうじてモレノにはならなかったな
414 :
U-名無しさん:04/12/06 02:58:20 ID:JwWsDVqi
もはや岡田は世に言われる糞審判と同じように、試合前のメンバー紹介の時に
名前が告げられた瞬間にスタンドからエーイング&ブーイングに悲鳴怒号が
そこかしこから沸き上がってしまう所まで堕ちてしまっているんだよね、実際に。
シミレーションさえとらなきゃこんなスレも立たなかっただろうに。
>>415 いや、劣頭が負けたらどんないいジャッジしてても糞審判スレ立てられてたw
あれだけカードがでたら
ゲームをコントロールできなかったとして
いい審判だったとは言えないはずだけど?
しかも赤を出して試合を壊すと自分の評価が下がると思ったのか
すでにカードをもらってる選手が危険なファールをしても
カードは出さないという自分の保全に気を使ってるような審判だしね
418 :
U-名無しさん:04/12/06 03:36:37 ID:tEdozPvm
岡田主審の頭頂部がやばかった
岡田はまだ雰囲気でカード出してるね
ボール取られて、取り返すために追いかけた選手が
後ろから行って、相手がちょっと倒れただけでイエロー出した
あれが典型。
ファールの酷さじゃなくて、取られたのを追いかけてファールしたという
事象だけでカードだしよった
>>414 逆に有名だから、期待→失望に変わるという事では。
虎の長谷部に対するファウルの後、一応注意はしていたな。
あのシーンは、一枚目貰ってなかったらイエロー出ていたでしょ。
以前は結構流していたと思ったんだが、最近どうしたんだろ?
イエローの1枚目と2枚目は地上と富士山の頂上くらいの差がなくちゃいけない
そこのところは岡田は分かってるね
アナザーだったら、きっちり2枚目出して荒れさせてるよ
岡田主審は贔屓するって言うじゃな〜い?
でも
>>1は間違いなくレッズサポで贔屓目でしょう。残念!!
劣頭斬り!!
423 :
がんばるで:04/12/06 05:11:54 ID:LQ2ksqAk
みんな、岡ちゃんいじってるけど、日本人で初めてW杯に出た人だぞ・
退場者は出さないようになんとか頑張ってた印象。
425 :
・:04/12/06 06:23:36 ID:NeMMdzkX
そっちの岡ちゃんじゃないよね?
ピーピー試合止めすぎ
アルパイのGK引き倒しとかエメの踏みつけとか悪質な場面はスルーで
なんて事無い場面でカードだしてる。
線審の判定も曖昧。まぁオフサイドの判定は難しいけど。
正直、審判団に潰された試合だな。
>>426禿同
メイン側の線審は前半オフサイド取らなかった。
というか、清水・坂田の足が速すぎて審判の動き出しが遅すぎ。
審判はダッシュ100本居残り練習しろ!
428 :
U-名無しさん:04/12/06 08:57:36 ID:khRXhq7E
このスレみてると、劣頭ファンが嫌いになってきた。
429 :
U-名無しさん:04/12/06 09:02:22 ID:dGB3UNBK
>>427 線審?副審のことでしょ?
副審は攻撃側選手のラインに位置取りするのではなく、「後方から二人目の競技者」
にいるから清水・坂田の動き出しに付いて行く必要ないだろ。
ルールくらい読めや!
シミュレーションの場面 エメにシュートのチャンスは無かったわけで
PKだったとしても 得点が入るかどうかは 別問題なわけで・・・
まぁ 昨日の敗戦はしかたない
レッズの選手がコメントで審判について言及してないが
第4の審判が砂川というのも・・・・
433 :
U-名無しさん:04/12/06 09:14:44 ID:1UJRKoA5
エメルソンはコケ方で損をしている
あんなに大げさにぐるぐる回ってたら駄目
434 :
U-名無しさん:04/12/06 09:20:53 ID:UIIo7iPh
厳しく取るんならエメの踏みつけとかアルパイがGKの首根っこつかんだりしたのもちゃんととってほしかった
んだ。あれ以上厳しくとってたらレッズは退場者だしてただろ。
アルパイってドゥトゥラの首根っこも引っ張ってたよな。
岡田って柏−横浜の時も横浜寄りのジャッジしてたような
438 :
U-名無しさん:04/12/06 09:52:43 ID:hFG5SBL5
エメルソンの反応みるとシミュレーションだったのではと思う。
本当に相手の反則のはずだったらもっと怒るはずでしょ。
本人が一番知ってるはず。
思うにシミュで転びかけて、その後松田の足がひっかかったと見えた。
もし、エメがシミュぽくつまづいてなかったら、そのまま松田の足が
ひっかかってPKだったかもな。
>>438 抗議して退場するのを避けるために抑えたのかもしれんし、本当に本人にしかわからないところだと思うよ。
>>438 >本当に相手の反則のはずだったらもっと怒るはずでしょ。
「怒っても判定は変わらない。むしろ余分なイエロー貰って苦労するだけ。」
というのをエメルソンは今年になって憶えたわけだが。
441 :
U-名無しさん:04/12/06 10:00:07 ID:Mtg1whkr
糞審さっさと消えないかな〜。Jリーグにとってもこんな奴がいつまでもいるとマイナスだし。こんな奴をいつまでも放置しているのは誰の責任?
岡田さん、視力が低下しているのでは…
だから最近雰囲気でカード出してることが多いんじゃないのという希ガス
今ビデオ見てたんだけど
アルパイがキーパー引っ張ったってシーンの前
中澤がアルパイのことずーと押してて相撲みたいだった
アルパイも押された時こければいいのに
後鼻水と、PKシミュ取られたシーンと永井と榎本の小競り合いが印象的
444 :
U-名無しさん:04/12/06 10:41:49 ID:tPICSwDr
岡田主審のエメに対するシミュレーションは完全ミスジャッジ。
これは、Jリーグ事務局で精査し厳重注意処分してもらいたい。
Jリーグ事務局 03−3830−2006
445 :
U-名無しさん:04/12/06 10:43:38 ID:XvbcN/q2
最終節市原ジュビロ戦、岡田はグラウが倒れたのをPKと判断
あれはグラウの倒れ方がうまかったので、PKではないと思う
岡田は先週も間違い、今週も間違った
岡田は1958年生まれだから、46歳
セリエには定年(45歳)があって、コッリーナさんは来年定年
岡田も終わりじゃない?
http://calcio.main.jp/news/ 004/07/02 世界最高の審判コッリーナ氏、最後の国際舞台
世界最高の審判と言われているピエルルイジ・コッリーナ氏にとって、EURO2004が最後の国際大会になった。
2005年にはFIFA(国際サッカー連盟)、イタリアサッカー協会が定めているの定年年齢(45歳)を迎える。
特例処置が取られない限り、セリエA04-05が最後のシーズンとなる。
また、定年が少し長いプレミアリーグに行くのか今後の焦点となっているようだ。
ピッコロに日本で笛吹いてもらえや。
じゃあ第2戦は偽ピッコロの奥谷に吹いてもらいます。
448 :
U-名無しさん:04/12/06 11:08:02 ID:h+HVprbU
岡田主審の不可解な判断基準に対して何も言うことはないが
エメに対するシミュレーションだけは完全なミスジャッジ。
これは、Jリーグ事務局で精査し厳重注意処分してもらいたい。
選手生命に関わることだからね。
Jリーグ事務局 03−3830−2006
レッズさぽ乙。
蹴ってるけど踏んだのは故意じゃなさそうだ。
イエローが妥当。
踏んだのは故意ですよ
ワルエメが言ってました
レッズサポって本当にうるさいな。
レッズの選手達が素直に負けを認めてるのに。
PAでのあれもシュミレーションだからエメルソンは何も反論してないんだよ。
いい加減、諦めれ。
455 :
U-名無しさん:04/12/06 12:21:48 ID:74KtAw2m
レッズファン、頭切り替えろ。
今は土曜日に集中したほうがいい。
456 :
U-名無しさん:04/12/06 12:23:06 ID:RoRcvUOz
選手生命にかかわるシミュレーションって凄いな
昨日のジャッジはまともだったと思うけど。
むしろレッズの危険なファールを流していたんで、レッズよりかと思ったくらい。
何でこんなに怒ってるのよ。
現地観戦してたが、前半はひどかったよ。
赤はすぐにカード
青は注意
後半は帳尻あわせをしたような感じに思えた
>>459 俺はTVだったけど、単に浦和の方が危険なファールが多かっただけでは?
ボールへの寄せは横浜の方が速かったので、後手後手に回って仕方なく
ファールって場面が多かったと思う。
>>458 まともではない。
やたらにカード出しすぎて、試合を壊していた。
選手が熱くなってるのに、審判まで熱くなるなんて意味ないだろ。
しかも、これでこいつは何度目?
ここ数年の衰えようは隠せない。Jは彼を引退させてあげるべき。
カード出しすぎってのもあるけど
何度も試合を止めてたのが一番の要因だと思う。
流しても良さそうな場面でも律儀にピピピッってファウル取ってたし
それで試合のテンポを大幅に悪くしてた。
463 :
U-名無しさん:04/12/06 17:07:29 ID:FG5CQ/KU
>>423 高田静夫の間違いだろ。
しかし、試合結果や、鞠に文句を言っているのではないのに、
鞠は、必死だな。
464 :
U-名無しさん:04/12/06 17:12:42 ID:nxzdBmuo
昨日のジャッジは糞だったがどっち寄りって感じではなかった。
審判が試合をコントロールしようとするからいかん。
脇役に徹しろ。
って誰か偉い人が言ってたな。
466 :
U-名無しさん:04/12/06 17:19:00 ID:2k8foBU3
レッズサポが負け試合で誰かのせいにするのはデフォ。
イエロー多すぎ
うぜえよ
468 :
岡田:04/12/06 17:24:50 ID:1BKzObHb
何ごたごた抜かしてんだぁ?
オレが主役だよ馬鹿野郎
>>468 主役を気取るなら、
一時期サッカー板でよく見かけたバレーダンサーばりの審判ぐらいのエンターテイナーじゃないとな。
Jではマシな方だろ、普通に
負ければ審判のせいか?おめでてーなぁ
ましなほうじゃねえよ
カード出しすぎな部類
柏原神にはかなわないけどw
472 :
U-名無しさん:04/12/06 17:33:33 ID:2k8foBU3
>>471 そんなこと言ってると第2戦に柏原くるぜwww
473 :
U-名無しさん:04/12/06 17:36:03 ID:FG5CQ/KU
てか、河合もかわいそうだよな。
チャンピオンシップで、古巣に恩返しの1発。
解雇された奴が、一躍主役に躍り出た所を、
岡田主審にケチを付けられてしまった。
冠スポンサーとかもおかんむりだろ。
と重ねてみる。
我ながら、おやじっぽいと思うよ。
ギャグじゃないのに、ギャグになる。
これも全て、岡田主審マジック。
474 :
U-名無しさん:04/12/06 17:37:58 ID:2BOOXp+N
当方浦和サポだがいまだに見苦しいケチつけてるやつは
アンチ浦和の馬鹿だろ
475 :
U-名無しさん:04/12/06 17:49:55 ID:YspAQyWg
君達しょぼい。
サッカーに興味ないでしょ?考え方がねじ曲がりすぎ。
≪暫定ランキング≫
達人:吉田
コンスタントに評判が良い:砂川、松村
割と安定してる:片山、布瀬、太田 〔田辺〕
ここら辺から選んでくれよ
日本のパイオニアか何か知らねえけど
明らかに技量が足りてないよ
岡田さん、J開幕時代と比べて少し変わった気がしないでもない。
協会側が世界一綺麗でフェアな試合するリーグを目指すとか大馬鹿な事言って、
ファウル&カード提示の基準を変に厳しくしたのが審判全体の糞化に繋がってるのではないか?
今まで好審判だったのが糞化したのも、ファウル・カード提示の基準について、
協会側の強い督励があった事ゆえの現象では?と個人的に思ってる。
(ただ、岡田氏が昔からの強豪チームにやや贔屓目なのはデフォかと。ある意味空気読んでると言えるが、
新参者に厳しい保守的審判なのかも。)※浦和は古参ですが、王者としては新参なのであえて←の表現を使いました。
まあ仮に↑の通りなのなら、審判各位には己の審判スタイルを貫けと言いたい訳だが。
審判個人を批判するのも結構だが、まずは協会の馬鹿さ加減も何とかしてホスイ・・・
少なくとも、岡田氏・吉田さん氏・片山氏は糞審判ではないと思われ。
追伸
最後に、:高山・柏原両氏は永遠にノーサンキューなのは言うまでもない。
CSどころか、Jの試合で笛吹かない事を願う。
高山氏:とにかくすぐキレてる。悪い意味で感情でまくり。この点は柏原氏を超えてるw
柏原氏:神経質な癖して、その割りに試合の空気を読めていない。
そして両氏とも共通して、アドバンテージを取る基準が激しくおかしい時がある。
(意味すらよく判ってないのでは?と思わせるほどにひどい時も多し)
以上、ド素人なりの意見提示でした。
スルー&ご批判ご指導宜しくです。(所詮、TV観戦を通じての感想なんで、実際に見に行った方の
分析の方が説得力あると思います。。。)
誤字脱字訂正:
少なくとも、岡田氏・吉田さん氏・片山氏は糞審判ではないと思われ。×
少なくとも、岡田氏・吉田氏・砂川氏・片山氏は糞審判ではないと思われ。○
砂川氏の名を入れ忘れるとは・・・(鬱
岡田は昔からエメを色眼鏡で見すぎ
昔、エメを退場させてると思うが・・・
480 :
U-名無しさん:04/12/06 19:58:37 ID:jOFrON/v
昨日スタで主審岡田氏ねの発表後、すぐにブーイングと悲鳴の嵐が起きて思ったんだけど
レッズ以外のカードでも岡田発表の時ってそうなの?
毎試合見に行ってるようなサッカーファンなら誰でも知ってるよ
どこのチームのサポでもね
松田はやっちゃったなって顔してんのねw
岡田についてだけど、こいつ昔TRかなんかで
「ビデオで振り返って勉強することはいつもしてます」
みたいに言ってたけど絶対嘘だろ?忙しくて練習する暇ないんじゃない?
審判に一番必要な運動量とポジショニングセンスが全然ないし。最近じゃスキルも落ちる一方だぞ。
松田の足がエメに引っかかってるようにも見える、少なくとも松田の足はボールに触ってない。
エメがイエローを貰わないようにするにはこの場合どうすればよかったのだろうか?
倒れるなっていってもこの場合無理だよな〜
485 :
U-名無しさん:04/12/06 23:48:32 ID:wNgR749i
まあ、一つ言えるのは、
「 劣 頭 サ ポ 必 死 だ な w 」
ざまあみろ。
浦和が攻撃的だといっている奴は、キャッチフレーズに踊らされる低脳。
あんなの守備的カウンターサッカーだよ。
2〜3人が個人的に攻撃的なだけじゃねーか。
必死でキチガイプレスかけて、エメのあたりへ放り込む。後はこぼれにみんなでワーーーー。
パス回しも崩しも何も無い。
ここまで書いて気が付いた。
要するにキムチサッカーだ。
汚いファウルもしまくるし。
ウィーアーレッヅも、テーハミングに書き換えるとまさにそのままだなw
486 :
U-名無しさん:04/12/06 23:51:50 ID:EqsBh/LM
487 :
U-名無しさん:04/12/06 23:52:17 ID:hjxlnBgB
サポティスタが
「見えなかったのは仕方がないが、エメ=シミュレーションという思い込みだけで
カードを出した岡田正義はVTRを100回見直せ!」
と書くからには、シミュレーションで正しかったと確信したw
488 :
U-名無しさん:04/12/07 00:01:10 ID:2c66JWVA
>>485 まあ、騒ぎになればなるほど、鞠は埼スタで厳しく行けなくなるんだが。
それを分からない鞠サポは、自分で自分の首を絞めているようなもの。
>>482 少なくとも、松田は、ボールに全く触れられないのを承知で、
エメの足を見て、両足掛けに行ってるな。
これをイエローなら分かるんだが。
PKはその時の審判の裁量次第だからPKを取らなかったのは誤審とはいえない。
ただしエメにカードを出したのが誤審。
後でカード取り下げるというのはアリだと思う。実際外国の試合ではそういうことは結構ある。
CSでイエロー出ても実際次の試合では無関係だからどうでもいいが。
490 :
U-名無しさん:04/12/07 00:24:24 ID:2c66JWVA
サントスとドゥトラに2枚目出さなかったのも、
岡田氏の批判逃れの保身に見えたな。
河合の得点シーンのとき、アルパイは中沢の髪を引っ張ってたらしいね。
PKやらシミュやらは許せるとしても、
ドゥトラのピッチ復帰タイミングだけは許せない。
何あれふざけてるの?(.:;@u@)
493 :
U-名無しさん:04/12/07 00:39:46 ID:2c66JWVA
>>491 そのアルパイを中澤が両手でがぶりよりしていましたが、PK取らないんですか?
と言ってみる。
494 :
U-名無しさん:04/12/07 00:41:20 ID:vJLlMWdk
この審判は視力と動態視力いいのかな?
エメのPKもどきも踏みつけも遠くにいて見えずに感覚で采配してる気がする
笑めルソンはとにかくシミュレーション気味に転がりすぎる。
純粋にそう見える。
ウィアーは自分とこの選手だからそこから目をそらしている。
わかっているくせに
どう転がろうがファウルはファウル
タイミング的には美しいスライディングだったけどね。
ああいうこけ方だったからシミュレーションとられたんじゃない??
まぁ、松田のスライディングがうまくて、さらにエメルソンはPKもらいにいってたってことで、イエローは仕方ないってことだよね。
カード出し過ぎって意見もあるけど、俺はあのくらいですんでよかったなと。
Jの平均レベルの審判なら、荒れ試合になっていた可能性も。
>ウィアー
瓦斯サポ?
>>496 認めたねw
キミにもわかっているはずだ
エメはファウルもらうために、いつも多めにわざと転がっていることを
500 :
U-名無しさん:04/12/07 00:57:35 ID:2c66JWVA
>>497 ボール全く無視のスライディングタックルですか。(笑)
全くボールにかすりもしてないのに「タイミング的には美しいスライディング」
ってどんなタイミング?と聞いてみる。
既出かも知らんが岡田正義氏はワールドユースでエルサルバドルの選手を退場させまくって試合続行不可能にした主審です。
岡田だからね
足がかかる前に前のめりになったらシミュとりそう
岡田だからね
マリノスの勝ちだよ。
浦和サポって言い訳ばかりだな。
アルパイなんて榎本の背中引張ったりして倒したし
エメルソンなんか足裏見せてきたぞ。
鞠も浦和もどっちもどっちだろ。
岡田レベルの糞審判が珍しくないのが日本サッカーの重大な問題
>>503 なんで、チーム批判になるんかな?
審判のせいで負けたとかではなく、単純に岡田の限界を書きたいわけであって…
J最高審判なんて祭られてるけど、鹿島に対する判定とか、こいつはある意味モレノを超えてる。
審判が好き好んで誤審するわけないだろ
よりによってCSで。レッズ戦で。
被害妄想もたいがいにしろ!ボケどもが!
審判のせいにしてるレッズサポ氏ね。
第2戦はジョージだったりしたら目も当てられない
それはない
吉田か上川
>>494 いくらなんでも感覚で采配はしてないだろう
感覚で判定してないと思うけど
今までの試合と合わせてエメの転がりすぎは心象悪いよな。
もっとぶざまに倒れたらPK取れたと思うが。
冷静に考えれば考えるほど、あの判定はありえない。
おまいらもちょっと考えてみろ。
自分は赤サポだが、自分の目の前で、DF内舘がFW坂田にあのプレーをしたとしたら・・・
赤紙+PKでも文句は言わないだろうなぁ・・・って。
それとも、退場シーンに慣れすぎているのか?
13節、大森・クライトン(名古屋)
14節、永田(柏)
15節、ネネ(浦和)
これだけ続いてるんだし・・・
ただ、レッズが負けたのは岡田なんて言ってるヤツはそんなに居ないだろ?
でも一つ分かってくれ・・・マリノスの得点源がセットプレーなのに対し、うちの得点源はFWの速さだ。
それが、あのジャッジ下されたら・・・。
いやPKじゃなくても納得するよ。
シミュレーションは厳しすぎると思うけど。
普通にCKにすればよかったんだよ。
負けを審判のせいにするのはイクナイ。
けど、勝つ度に「審判買収してんじゃねーよ」と言われてる身としてはやりきれないよね。
浦和の勝ち試合はアンチが審判のせいにするのに、負け試合では愚痴言うだけで「劣頭氏ね必死すぎ」だもんな('A`)
妬み半分そんなこと気にしてたら常勝クラブにはなれない
515 :
U-名無しさん:04/12/07 02:25:20 ID:Q+dBLyun
そもそも岡田さんのそれは絶壁が原因だということに皆早く気づけ。
常勝クラブだなんて恐れ多い (((゚Д゚ :))))
だから、負けを審判のせいになんてしてないっつの。
鞠は上手かった。
ファールがあったところでファールを出すのは審判の役目だし
審判がしっかりジャッジしてればどっちのファールでも納するし文句はいわん。
だがファールがなかったところにファールを出すのは糞審判と罵られても仕方ないだろ。
あれがシミュだったら突っ込んでくエメには何しても良いことになるよ。ありえない。
第2戦が家本なら最高!
鞠の方が強かったと思うが、この主審はもう終わってる。
ここまで、サポーターに嫌われてるのをいつまでも使うなよ。しかも年齢はいってるし。
この人は、ここ数年ビックマッチでは常に主役になりすぎてる。
今年の吉田は既に達人ではなく、
むしろ接触プレーに全て笛を吹くプレー遮断機と化している。
521 :
U-名無しさん:04/12/07 11:03:48 ID:sF/i0FIL
吉田???
バックパス野郎な。
522 :
金満正 ◆TULLYu8ABM :04/12/07 11:23:10 ID:Fwofcb/5
これが普通のリーグ戦なら普通の誤審ですんだがこれは日本一を争う試合だから
選手の一つのミスが命取りになるように審判の笛一つで展開が変わることは
想像に難しくないだろうにな
それに選手達の当たり一つ一つがそれこそ格闘技並みの激しい物になる事も
当然わかることだろ
もう岡田はそういう命削るような試合では試合をコントロールが出来る力量が
なくなったって事を証明されたってことなんだろうな
内容はマリノスが勝ってたのは事実だが
岡田審判はもう駄目ですね
見落とし誤審が多すぎ
524 :
U-名無しさん:04/12/07 11:54:47 ID:ustaLmvd
誤審が彼の真骨頂。
お笑いJリーグ。
527 :
526:04/12/07 13:03:29 ID:s3kahx7V
アルパイって髪の毛たっぷり有ったり長い選手見ると反射的に
引っ張りたくなるんだよきっと、鱸も引っ張られてたし。
そのうち、岡野が引っ張られるよ。
529 :
U-名無しさん:04/12/07 18:34:46 ID:2c66JWVA
どうでも良いけど、次の試合ではまともな審判だしてくれよ。
530 :
:04/12/07 18:39:23 ID:k+7oZlPS
とにかく岡田には見る目がない
531 :
U-名無しさん:04/12/07 19:07:57 ID:N1jtDz5T
アルパイが髪引っ張るヤツは
常に髪の毛が長いヤツ
つまり風紀の乱れた輩に対する
鉄拳制裁みたいなもん
正義感が強すぎるんだよ、アルパイは
>>531 漏れもリアルタイムで見たときは松田の足がかかってるようにみえたが、
3つの角度からの映像を繰り返し見てると、これはエメのダイビングに見えてきた。
まず、松田はボールを止めに行っているのではなく、ボールにさわってコーナーに逃げようとしていたことがわかる。
そして、松田の足はどうやらエメの足にはヒットしてないようにもみえる。
とにかく、繰り返しみてみること。
例え誤審でも判定は覆らない。
しかし、エメルソンの踏みつけはビデオにより処罰される行為
535 :
U-名無しさん:04/12/07 21:57:32 ID:2c66JWVA
>>533 なに言ってるんだよ。ボールまったく触っていないし、
触れるタイミングじゃないだろ。
前に素直に転がっているぞ。ボール。
目線もエメの足を見て、ボール見ていないし。
エメの足めがけてタックル入っているだろ。
やべっちの別角度VTRでは、明らかに両足掛けているのがはっきり映ってるぞ。
これだから鞠は・・・・・。
>>534 鹿フロントが公式にJに処分を求めたのに
アルパイが鱸の髪を引っ張ったのは処罰されてませんが?
537 :
U-名無しさん:04/12/07 22:01:28 ID:pr213trm
とりあえず岡田はカード出す数を減らせ。
あんな馬鹿みたいにカード出すやつがあるかよ。
>>535 やべっちの後ろからの角度(岡田の視点と一緒)の奴だと脚がかかる前にエメが
崩れ落ちてるのがよく分かるぞ
つか後ろからだとエメがマツダにニードロップ決めてるようにしか見えないw
539 :
U-名無しさん:04/12/07 22:15:30 ID:oJl3oSv1
松田のスライディングが足に行ってるって言う奴は素人
俺はあの判断でイイと思うけどな。
ああゆう時にPKだしたりするとわざとこけたりする奴が
ふえるんだよ。
>>535 松田のプレーを、タックルでなくクリアに行ったと見るべきでは。
ボールにさわったとしても、エメの前にボールは転がるよ。
つーか、漏れは他サポ。妄想し杉
イエロー出しすぎ
おまえも将軍きどりか
543 :
U-名無しさん:04/12/07 23:05:50 ID:s/iuo9nZ
いや〜
こうやって劣頭サポの馬鹿共が第二戦でも
審判を煽りまくってくれることを切に願うよw
審判を熱くさせたのは選手じゃなくて、おまえらカス共のせいなんだぜ?
544 :
U-名無しさん:04/12/07 23:20:09 ID:GYsUNH5m
サポに煽られただけでテンパっちゃう審判のが悪いに決まってるだろ?
審判にブーイングはするもんじゃない、そんなことしても不利益になるだけだ、
ってのは、昔(JSLの時)は言われてたが最近は聞かないな
あ、判定に対してのブーイングじゃなくて、審判そのものへの
攻撃ね。
審判発表時のブーイングとか、副審への粘着野次とか。
あの妙な口伝というか言い伝えというかそういうのは無くなっちゃったのだろうか
なんかJ初期にもそういうのあったような気がするんだが思い出せん。
あれって多分ラグビーから来てるんだろうな。
ラグビーの方が審判の権威が有るね。
まあ、プロなしでやって来たせいも有るんだろうけど、根本的な所で
違う気もする。
まあへぼ審判はやじられるけど、選手はあんまり抗議しないな。
547 :
U-名無しさん:04/12/08 01:31:19 ID:3CJGWBW/
エメが中西を蹴った上に踏みつけた画像プリーズ
あとアルパイのDQNプレー集も。
審判の基礎的な技術レベルの低さは
Jリーグ最大の問題だと思ってるよ。
中西踏まれた後の蹴り返し空振りワロタ
552 :
U-名無しさん:04/12/08 12:59:10 ID:1MGms8sc
エリア内でチャレンジするのはリスクが伴う
下手がエリア内でスライディングかますなんてもっての外
ボールにさわらなかった以上PKが出ても不思議ではない
ノーファールで流すならともかくシミュを取るなって基地外沙汰
553 :
U-名無しさん:04/12/08 14:16:22 ID:MI/rdwWV
松田の足はエメにかかってたけどエメは避けることもできた。
まぁ自分からかかりにいったんだろうけどね。
松田がスライディングに逝って足に当たる前にエメルソンがコケテタだろ。
もう少しエメルソンが踏ん張ってたら松田の足が当たってPK取られてただろうな。
エメルソンの失敗だな。
エメルソン自体PKについて深く言及してないのが何よりの証拠。
例え誤審でも判定は覆らない。
しかし、エメルソンの踏みつけはビデオにより処罰される行為
鞠サポも相当いるみたいだけど、あの場面でPK取られてたら
鞠サポはなんて言ってたのかなあ?「糞岡田氏ね」とか言ってただろな。
そこでレッズサポが一言。「例え誤審でも判定は覆らない」
557 :
U-名無しさん:04/12/08 15:05:25 ID:MI/rdwWV
そもそもエメはシミュレーション気味なんだよな。
いつも大げさに回って
奥なんかも見え見えのやってるけどなあ。
あれは,審判の裁量のうちなんだろうなあ、しょうがない。
559 :
U-名無しさん:04/12/08 15:14:18 ID:wxnmYiyG
ノーファールで流す>ゴールキック
俺はコレだな
556>
そうですね。良かった、PK取られなくて。
561 :
U-名無しさん:04/12/08 15:30:13 ID:zZ9wM8Yy
>554土シロートでしょ
かなりの勢いでスライディングで来られた時に踏ん張れと…
じゃ自分試しにやってみたら?
562 :
U-名無しさん:04/12/08 15:37:25 ID:gjRivTJV
>561に同意
山瀬がACLぶちきったのは,ふんばってしまったから。
>>561 足が当たる前にこけてたから
足が当たる前に倒れなければ良かったのに
って事を言いたい。
松田がタックルする前にエメルソンは体勢崩してるんだよね。
564 :
562:04/12/08 15:39:39 ID:gjRivTJV
ACL=膝の靱帯
>>563 何度>531を見てもタックル前に体勢は崩していないように見えるが・・・。
崩してないなあ,確かに。
567 :
U-名無しさん:04/12/08 16:24:05 ID:zZ9wM8Yy
怪我しないためには足が当たる前に対処するなきゃだめでしょ
PK云々はこのさいどっちでも良いんだが。
まぁ、不運だったと・・・。
あれをエメのシミュに見える奴は眼科いけ。
>>565 そっちだと分からないよ
後ろからの映像だと明らかに松田の脚が当たる前にエメが崩れ落ちて松田に
倒れ掛かってるのがよく分かる。
岡田も後ろから見てたからあれを見たらシミュ出して当然のプレイになるな
>>569 右足で行く振りして、先に左足を曲げてエメに当ててるけど。
ID変わった
>>570 やべっちでやってた奴だよ
>>571 それが後ろから見ると松田の足はエメが倒れる前にエメの足に全く当たってないんだわ
松田の左足はボールにの前で止まってるのに対してその足にエメが崩れ落ちてるから
逆にエメが松田に膝落としを決めてる形になってシミュでなくてもラフプレイでエメに
イエローでてもおかしくない位だよ
正面からの画像だと確実に松田がエメの脚を刈ってるように見えるけど後ろから見ると
岡田の判定に納得出来た。
PKがどーのこーのよりまず、今年のシーズン見たうえでCSという舞台で岡田に笛を吹かせてもいいというJリーグの認識がヤバイと思う。
>>572 おまい眼医者行ったほうがいいぞ・・・
ともかくボールにいってるのか足にいってるかの問題
糞審判のおかげでルールがわからんようになってきた
ジャッジの基準がめちゃくちゃだから試合も乱れてくる
やはり糞審判は排除すべし
>>574 答えは明快、足いってないそれどころかボールにさえ言ってるかどうか怪しい。
あれがPKならサッカーのルールが根底から覆るよw
だって相手が近づいてきたら自分から倒れるだけでPKだもんな
つまり前園さんが増殖されちゃうってわけだなw
エメルソンが松田の足に当たる前にバランスを崩したかわからないが
こけてる。
松田の足に当たる前にエメルソンが転ぶ体勢になってるからシュミレーションを
取られたんだろ。
あのままエメルソンが何もしなければ間違いなく松田がイエローを取られてたと思うが。
579 :
U-名無しさん:04/12/09 11:05:58 ID:GBUYt2kq
>>578 それが難しいところ。
あのまま、突っ込んでると怪我する可能性も高いし、コケタ方が良い場合も当然ある。
最近の岡田は、脚力の衰えから、遠くからの判定が多い。
580 :
U-名無しさん:04/12/09 11:36:36 ID:ib+Fb2fs
第二戦でマリノスが5−0で勝っても
レッズファンは、エメがPKとってて本当は1−1だったはずだから
レッズの選手はモチベーションが下がってた。
だからこんな試合認めない、
とか何とか言って醜い姿を晒すんだろうな。
581 :
U-名無しさん:04/12/09 12:05:53 ID:Dt0Q5pJ5
要 す る に 大 試 合 は 岡 田 じ ゃ キ ツ イ
582 :
U-名無しさん:04/12/09 12:09:31 ID:+S5a3amQ
要 す る に 大 試 合 は 劣 頭 じ ゃ キ ツ イ
583 :
U-名無しさん:04/12/09 12:46:48 ID:+PjKL0Jr
当たった当たってない以前に悪質かどうかも重要だと思うのは俺だけ?
>>580 流石にそんな事は言わないよw
瓦斯サポじゃないんだからw
チャイなら言うだろうな、間違いなく
寧ろ負けた方がモチベーション上がるだろうしね。
特に浦和が第1戦勝ったりでもしてたら、気の緩みがかなり怖い気が
587 :
U-名無しさん:04/12/09 19:30:38 ID:VAgXk13O
サポーターはいつもそう
GGR見たらもの凄くシミュっぽかった
589 :
:04/12/11 23:20:44 ID:2Wm/Ti/N
590 :
U-名無しさん:04/12/13 01:36:35 ID:kpMWiSh4
まあ上川が帳尻合わせてくれたじゃないか。
それなのに勝ちきれない。
要するにまだまだ弱小だってことだ。
単にエメルソンと外人仲間が結構やるだけ。
まだ若いっちゅうか、横浜の渋さしぶとさはないな。
監督の差も有るか。
592 :
ウリノスさん:04/12/16 21:36:13 ID:DofHgvbF
<ヽ`∀´><ウリを負かしたザスパには謝罪と賠償と審判買収費用の弁償を要求するニダ!!
<ヽ`∀´><高山にも謝罪と賠償と買収費用の返還を要求するニダ!!
鳥取に降臨
保守
594 :
U-名無しさん:04/12/19 15:53:19 ID:bo7FjabT
sageてたらダメだろ・・・orz
595 :
U-名無しさん:
そろそろ