サポーターってなんだろう？

サポーターって一体なんなんだろう。
１２番目の選手ではないのだろうか？
自分の応援するチームの低迷に怒って応援を放棄するのは、
自分が出る試合を放棄するのと同じではないのか。
自分の応援するチームの選手を非難する横断幕を貼るのは、
チームメイト同士が喧嘩するのと同じではないのか。
挨拶しにきた選手に向かって物を投げる行為は、
チームメイトに向かって刃物を突きつけるのと同じではないのか。

最近サポーターについてすごく考えさせられます。
サポーターとは一体なんなのか、みんなで意見を交換しましょう。

>>1

サポーター【supporter】
運動選手などが、手足の関節や局部などを保護するために当てる、ゴムを織り込んだ布製の包帯。

はい、終了。

チームから見たら「お得意さん」

選手の親みたいなもん
ヘタクソでもかわいい
けど時には叱る
子供が活躍したら驚喜

1、良いスレ立て、GJです。
俺も今のサポに疑問あるから、色んな意見聞きたいです。

俺はとても基本的なとこでは、サポも選手も同等な人間だから、対等な立場を
尊重すべきと思ってる。
サッカーをプレーをする立場の選手と、サッカーというスポーツのファンであり
あるチームを応援するという立場で有るサポという違いは有る。

サポは客という面は持つが、選手の主人じゃない。また、親でもないと思ってるよ。

チームを信じて良いときも苦しい時も応援する。
文句タレル時も有るけど、客だからと高圧的に無理強いするやり方は嫌だな。

ユルネバは良い応援歌だ。日本じゃガスサポが使ってるけど。

「辛い時でも前向いて進み続けてくれ、決して一人では歩かせやしない、
一緒に行くゼ」
という内容だと解釈してる。

俺の思ってるチームと選手へのサポートはこれにつきるよ。

サポーターで、一生懸命活動してるからという理由で、実体は選手を意のままに
支配する事にすり変わってる人達がいるけどおかしいよ。
営業を考えてかフロントは放置して、選手を守らない。
応援してるからと言って、罵倒したり、威圧して選手を萎縮させて
満足感得るのは、倒錯してるよ。

チームや選手がふがいないプレーをしたら、文句も付けたくなる。
フェアに言えば良い。友達や職場の同僚に言うようなやり方で。

相手がやり返せない立場においといて、罵倒したり侮辱したり完璧でないと難癖付けるのは、公正じゃない。

何様かいという勘違いしたサポが、一部に居るよな。
応援が自分の日頃の憂さ晴しみたいな口汚い野次する奴もいる。

選手への尊重がなくてサポとは言えんぞ。

俺が選手やチームに望むのはただ一つ、良いプレーへの努力だけだよ。
サッカーにさえ注力してくれれば、他は要らないよ。

5さんもすごくいい意見をありがとう。
自分も選手と対等な立場の人間がサポーターと呼ばれるにふさわしいと思う。

>選手への尊重がなくてサポとは言えんぞ。

その通りです。
ちょっと前に、鹿島の本田が缶を投げ返して問題になった。
友人にサポーターも悪かったんだと言ったら「本田が悪いに決まってるじゃん」と言われてしまった。
本当にそうだったのか？これにはいろんな意見がありそうだけど…

　　　　お　ま　い　ら　の　こ　と　だ　よ　！

関連スレ

■地元不動商店会にやりたい放題FC東京サポ■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094724688/

まちこ、オレが悪かった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094962440/

　　　　　　　　　Praid Of Keito
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100940947/

＊情報提供のお願い　横浜Ｍサポ投石事件
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096815856/

10さん関連スレありがとう。

う〜ん人が少ない。
もっとみんなに思ったことを書き込んでもらいたいんだけど…

欧州でのサポーターってのは民族主義団体だそうな。

まあ、中世には自治都市が発達し国家以上に都市間の人種差別がある欧州ならでは。
サポーターってのはサッカーを手段にしたﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ団体だ。

だからそういうのに疎い日本人はあんなに戦闘的で情熱的な彼らをｶｯｺﾖｸ見えてしまう。

因みに、そういうﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑをサッカーが囲ってくれるから地域の人々もサッカーを都市を守る兵士のように
支持している。そういう歴史を紡いできたのが欧州サッカーだ。

欧州の下位層の習慣をそのまま真似るってのどうもな
あちらの方は暴動で女性層の観客が減ってるそうだよ
いっそのこと日本だけゴルフやテニスみたいに相手を称えるマナーになればいいのに

一方的に過激な応援がダメだという考えは好かんな。

別にいいと思うよ。人種差別したって、暴動になったって。

それがサッカーの華の１つでもあり、クラブ間の競争心を煽る手段でもあるし、
民族主義が国際サッカー発展に一役買ってきたのは事実なんだから。

これが地域レベルでなされてることが素晴らしいじゃないか。

話が>>1が意図した方向とは違う方に行きそうだぞ
このスレをくだらん欧州マンセーと反欧州マンセーの論争の場にするつもりなのか？

人種差別はいい訳ないと思う。された身にもなれば言えないと思うけど。アジア人だって差別されてるんだしさ。

男口調の女がいるみたいだな。いわゆるギャルサポ、おまいらはゴール裏くるな。選手達もキモがってるのが判らんか？
サポっていうのは、選手が移籍しても、負け続けても、代表いなくても、同じクラブを支え続けるってことだ。

自分に酔ってるさぽーたー
相手の選手の悪口をコールするサポーター
いっしょに立たないからといって自分たちは特別だと一般さぽを馬鹿にするサポ
相手サポには暴力にうったえる威嚇系
アウェイではいつまでも騒ぐのに、ホームでは相手サポが騒いでいるのを許さずに
暴力にうったえるサポ


いらんです。。

俺はサポーターじゃねえよ。
ただの客だ。
高い金払ったのに、なんであんなつまらんショーを見なくてはならない！
憤慨だ！
金返せ！

ゴール裏だけがサポじゃないからな。
そこを勘違いしちゃ駄目だろうね。
色んなサポートの仕方があるだろうし、それぞれの信頼の上で個性を生かしていけば
クラブとしての組織が上手く機能する。
女性には女性の個性があるし、年配の人には年配の人の個性がある。
これはサッカーでも同じだね。
いくら個性的で能力が高くてもオナニードリブルだけしてたら相手に潰される。

今年に関してだったら、最低限
赤の大分戦応援ボイコット
岡ちゃんのインタビューでのサポとファンに関する言及について
柏の横断幕
鹿のインファイト＆本田事件
あたりを踏まえて話をしないとダメだろ
以上のことについてだったらいくつかコラムがあるし、
Blogまで含めたら腐るほど言及はされてるだろう

｢選手は移籍できてもサポーターは移籍できない｣
選手と対等ではないよ。
だからこそクラブに対する愛情を示す選手は支持されるんだ。

>>23
奥山は横浜から東京サポに移籍しましたが？

>>21
いいこと言うね

スタジアムで跳ねて声を出すのもサポートだし、
高い席のチケット買って見たり、グッズを買うのもまたサポートと言える
ただ日本の報道では「サポーター」という用語は前者に限定して使われがち
テレビで「サポーターのみなさんが…」とか言うとき、ゴール裏を映すことはあっても、
メインを映すことはまずない
ゴール裏の方が、「サポートをしてる」ことが視覚的に分かりやすいしね

サポなんてすぐひいきチーム変えられるじゃん

サポは移籍し放題　移籍金も無いしやばいよ　御法度でも作るか？

なるほど…移籍か。
簡単なことで移籍してしまうサポは本当のサポーターとは言えないのかな？

ところで>>22の
>岡ちゃんのインタビューでのサポとファンに関する言及について
っていうのがあったなんて知らなかった。
どこに載っているんだろう？

サポと呼べるのは地元民か当地出身者だけ。

地元クラブあるのに他クラブサポとか言ってる奴は人間として氏ね

ID:/cy5X+jF(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

12 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/11/28(日) 17:52:50 ID:/cy5X+jF
欧州でのサポーターってのは民族主義団体だそうな。
まあ、中世には自治都市が発達し国家以上に都市間の人種差別がある欧州ならでは。
サポーターってのはサッカーを手段にしたﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ団体だ。
だからそういうのに疎い日本人はあんなに戦闘的で情熱的な彼らをｶｯｺﾖｸ見えてしまう。

13 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28(日) 17:54:30 ID:/cy5X+jF
因みに、そういうﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑをサッカーが囲ってくれるから地域の人々もサッカーを都市を守る兵士のように
支持している。そういう歴史を紡いできたのが欧州サッカーだ。

15 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28(日) 18:05:44 ID:/cy5X+jF
一方的に過激な応援がダメだという考えは好かんな。
別にいいと思うよ。人種差別したって、暴動になったって。
それがサッカーの華の１つでもあり、クラブ間の競争心を煽る手段でもあるし、
民族主義が国際サッカー発展に一役買ってきたのは事実なんだから。
これが地域レベルでなされてることが素晴らしいじゃないか。

29 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28(日) 20:32:15 ID:/cy5X+jF
サポと呼べるのは地元民か当地出身者だけ。
地元クラブあるのに他クラブサポとか言ってる奴は人間として氏ね

定食ﾓﾉのﾒｲﾝの皿に乗ってるﾊﾟｾﾘ。

おまいら、戦術クンのフラッシュ見直して、もう一度考えれ。

http://www.g-7.ne.jp/~mpeda/sen/senz.swf

常に前向きに。

おれはそこまでコアではないがサッカーが凄い好きだしＪにもっと人気出て欲しいと思ってる、
けど本スレやゴル裏があんまり好きになれない、本スレでちょっと他チームの話したりＪ全体の事を・・・
とか言うとすぐ他サポとか言われる昨今の風潮はなんとかならないものか・・・
サポが多いところはとくにその傾向が強い。サポが少ないところは興味もって貰う為に必死だしな・・・

age

膝・サポーターズ

>>33
それって２ｃｈの話だよね

１２番目の選手がサポーターという考えだからよくないだよ

>>23
> 選手は移籍できてもサポーターは移籍できない

FC東京サポの植田朝日が昔ヴェルディを応援してたことは知ってますか？
ネタじゃなくて

>>38オレそうなった経緯知ってるから仕方ないと思ったよ。
こういうのって恋愛とかわらんからな
相手に拒否られたらどうにもならないから
サポーターの定義なんていい加減なもんですよ
彼氏彼女の定義とかわらん

>28
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/469647#469647
このへん見れ。ちょっと前にその話題で鞠系のblogが盛り上がってた。

>>1
サポーターについて難しく考えた事無いけど簡単にチームを好きになって毎週楽しく
スタジアムでチームを応援してる人がサポーターなんじゃないかなぁ？その点では>>21に
文句無く賛成だよ。卑劣な横断幕、選手に対する暴力についてはお互いに責任があると思う。

クラブとサポは親子関係だと思うな
サポが親でクラブが子供ね

どうしてそう思ったのか書いてくれないと
何が親子なのかわからん

大半の連中は海外の猿マネ、勘違い集団。

試合中に歌なんて歌ってもチームは強くならない

>>45
選手じゃなきゃわからない

一番の足かせだな ｗ

ハンセンがヒジにまいてるヤツだな。

中学校の時、海パンがもっこりしないためにはくアレだな。

味スタの緑戦を見に行けば答えがあるぞ。
選手紹介ん時に言ってくれるからよーく聞いとけ。

サポが親でクラブが子供ってなに考えてんだ？
どちらが上位ってものでもないしあんまり思い上がるなよ

親（サポ）に捨てられないように子供（クラブ）はガンバレって言いたいのか
そんで、J初期に比べてサポが激減した緑色のチームは親に捨てられた孤児みたいなものか

>>52
飛躍しすぎ。アホ？

話しは変わるが、おまいらサポートするチームで特に好きな選手、というのはいるか？
俺は特定の選手が好き、と言う事はない。
あえていえば好きなチームの選手全員等しく好き。
というか可愛い。変な意味じゃなくて。

>>54
俺もそうかな。俺は活躍してくれる、チームの勝利に貢献
してくれる選手が好き。誰でも好きになる。

選手のサインとかファンサとかファン感とか全く興味無い。
選手のインタビューもサイトもぶっちゃけグッズも興味無い。
とにかくスタジアムで見せてくれるパフォーマンスに対して
応援する。

>>53
皮肉で書いてるのもわからないのか
文面通りにしか受け取れないアホ？

>>55
オレはグッズは買うよ〜。タオマフやユニは制服というか正装というか。クラブの収入に微力ながらも貢献してるつもり…

>>40
ありがとう。なるほどって思った。
試合の一部になるっていうのは確かにそうかもしれない。
もっといろんなとこ調べてみてみます。

一応自分は練習とか行ってファンサービスとかしてもらったこともある。
グッズも買ってる。まぁほとんど応援に必要なものだけど。
サポートしてるチームには特に好きな選手はいないかな。
全員好きだ。チームの為に頑張ってる選手を好きにならないはずがないかな。
他のチームには、プレーが好きっていうお気に入りの選手はいるけど…。
だからたまに、チームの勝ち負け関係なく選手の名前を呼びつづける女がいると腹が立つ。

ではもうそろそろ名無しに戻ります。

>>57
と言いながら俺もグッズは山ほど持ってる。
興味はないけどクラブへの貢献って意味で買ってる。
ユニとかマフラーも試合中使ってる。

興味が無いっていうかその商品自体を普段使おうと思っては
買わないけど、どうせならチームのグッズを買おうとか。

アレ？これって興味あるな。
よくわからなくなってきた。

>>59
充分興味あるじゃんw
俺も普段使ってんのはストラップだけだし、マフラーも使うのは一つだけ。
でも新作マフラーが出ると買っちゃうんだなぁ〜

漏れはクラブとサポは夫婦関係だと思ってる。
基本的にはどんなにいやなことがあっても離婚＝サポ辞めるってのはない
でも、不倫＝他に好きなチームができるとか、トラブルで離婚はありうると。

>54
「好きな選手は？」って言われると確かに困るね。
「みんな好きです」って言うか、
強いて言うならそのとき最も活躍してる（勝利に貢献してくれてる）選手の名前を挙げちゃう。
J'sGOALが去年やってたサポーターズインタビューで必ず聞いてるのがこれだったから、
動画見る度に違和感を覚えたよ。

>62
勝利に貢献してくれてるから好き、ってことになるもんな。
やっぱり一人にしぼることは俺にもできないな。
でも「この選手が一番好き」って言ってる人はサポじゃ無いってことにはならない気がするが。

飛んだり跳ねたり歌ったりして、まともに試合見れるのかな？
ある意味、Jやﾏｽｺﾐに持ち上げられ利用されてるようにしか見えないが。
でもｻｯｶｰを通じて、老若男女に与えられたｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの場として考えるなら、ある意味いいかも。

人種差別とか相手サポにゴミ投げたりでクラブ支援してる奴こそサポーターといえるだろう。

サポーターの中でも強硬派って好きですね。

>>64
クラブ、選手を信じているからこそ跳んで歌って拍手をするんだ

>>64
やってみな１度
理屈じゃわからないと思うから

サポーターってのは試合を見るんじゃなくて試合に参加するんだよな。
人種差別は人間としてどうかと思うぞ。

柏は金払ってストレス発散している人達しか居ないような感じだな。

70

こういう人を「サポーター」というらしいです

http://www6.ocn.ne.jp/~boogie/marinos.htm#URAGI

２年有余に渡って、マリサポ界の噂の真相とかBUBUKAなどと自称しつつ、グーグルではオフィシャルhpについで検索上位にランキングされ、横浜マリノス株式会社で、朝の出社時に最初に見るサイトにまで成長し、数々の話題をふりまいてきたこのサイト。　
　そして、今は皇国ノ荒廃コノ一戦ニアリ。
　オレは、サポーター人生のみならず、このサイトの命運までをもヨコハマに捧げるものとして、　浦議に勝負を挑むことにした。
　浦議管理人！
　出てこいや、ゴルァ！！
そういうわけで、サイトの命運をかけた勝負をふっかけることにしました。
１．横浜F.マリノスが優勝した場合
（1）サイト閉鎖
浦和レッズを議論するページを閉鎖し、そのサイトを一週間にわたりマリサポに自由に使わせること。
（2）恥ずかしい画像うp
浦議管理人は、酒蔵力（浦和本店）にFマリノスのトリコのユニを着て、 豚生しろをつまみにレッズサワー飲んでいる画像を提供し、それをUGにアップし、さらに永遠にその画像をトップページのバナーに入れることを承諾する。
---------------------------------------------------------------------------
２．レッズが間違って優勝してしまう天文学的な奇跡が生じた場合
（1）サイト閉鎖
横浜御用牙とフットボールは未来の兵器であるを閉鎖し、そこを一週間レッズに明け渡す。
（2）.(*´Д`)ﾊｧﾊｧ画像
ギャルサポ一名をレッズに提供する。
レッズユニ着た(*´Д`)ﾊｧﾊァするあられもない女子画像を浦議管理人に個人的に委ねる。使い方は自由。
（3）モーヲタに謝罪するスレを2ch狼板に立てる
土下座してやるよ、クソボケ！！
そういうわけで、浦議つぶすよ、よろぴく！

>>67
禿胴。
ただ単純にサッカーってスポーツを楽しみたいってだけなら、家で海サカでも見てた方が
よっぽど楽しいわな。

今夜、ケツワレサポー夕ーとサカユニ着て新ホ場へ逝くよ
うほっ・・・やらないかっ！

>>64
別に飛んだり跳ねたりする必要はないと思うけど
歌は選手に届し雰囲気作りのためにも、あったほうが良いかなー位

良スレage

サポの概念も色々あるみたいだけど、ゴール裏以外について。
自分の贔屓じゃないところのホームで、
指定席のお客さんの雰囲気がとてもいいのに感動した。
ずっとサッカー見て来ましたって感じで、スタの雰囲気を作ってる。

いつかはああいう風になりたいなと思う。

　

旗は振るもの

ところで、CS＠横国のハーフタイムに10列目から女の子が降りてきた。
聞くと、「前の人が試合中に旗を振って見えない。応援のリーダーの人から注意して欲しい。」ということ。
お父さんくらい年上の男性と一緒で、2人で私たちに訴える。女の子は今にも泣きそうだ。
聞くと初めてスタジアムにきたわけじゃないらしい。

そこは私たちがLフラッグを配った場所。
「今日だけでも振ってみませんか？」と家族連れなどに声をかけ、喜んで受け取ってくれた。
試合中も振ってくれてたんだ、と知って嬉しかった。

もちろん私たちはリーダーの人ではないし、リーダーの人に言うつもりもない。
今日ばかりは我慢してあげてほしい、サポータだって相手に負けたくない、みんなせいいっぱい応援したい、そういう気持ちが強いから、と話しをし、そのうちあきらめて戻っていった。
納得はできない様子だったけど。

あとから配ったこともあり、もともと旗を持ってた人たちじゃないから、こうなるとは思わなかったのだろう。
席を移ることもできない状況だし。たぶん直接言うこともできなかったっぽい。
それに私のいる2列目あたりは、大旗振りの人を避ければよく見える場所なのだ。
代われるものなら代わってあげたいとも思ったが。
確かに気の毒ではあったけれど…

旗は振るもの、振られるもの。
埼スタでも多く持ち込まれ、試合中にがんがん振られることでしょう。
幸運にもアウェイ自由席のチケットを入手した人、じっくり試合を見るのは帰宅してからビデオででもいいんじゃない？
見えないことを覚悟して、応援に専念しましょう。拳をあげ、声をからせば、きっと体は自然に跳ねてるはず。
ひとりひとりの力を合わせて、最高の場所へ辿り着くために。

http://prime.seesaa.net/article/1225049.html

>>72
オレ、自分のチームのサッカーが見たいよ？
海サッカーより、自分のチームのサッカーが見たい。
ホームはここ８年くらいは９９％は行ってるし、
金が続く限り、アウェイにも行く。
下部から含めると、年間100試合くらいは見てる。
サッカーが見たいから、ゴール裏へは行かないし、旗も振らない。

でもゴール裏のヤツらはﾒﾁｬ大事だと思う。
身が二つあれば、一つはゴール裏に行くんだけどな。
心の中であいつ等も応援してる。

ゴール裏がｼｮﾎﾞかったら、オレも悲しい。

>78
ありがと。普段ゴール裏にいるけど、あなたの言葉をきいて嬉しくなった。

>>78同意
サッカーはスタで観るから面白い。
いつもﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞで観てるけど、ゴール裏の応援歌は心の中で一緒に歌ってる。

ｻﾎﾟｰﾄってのは支えること
ﾁｰﾑの支え方は各自いろいろあるだろう。
ｽﾀに来れないときも、支えにいく椰子を助けてやればｻﾎﾟｰﾄだしね
崩れかけた荷物を支えるのをイメージしてみよう。長時間支えていれば苦痛なはずだ
その苦痛を受け入れ耐えていけるのがサポーターだと思うよ

>>72
俺はテレビで見るレベルの高い海外サッカーより
スタンドで生で見るレベルの低い高校サッカーのほうが全然おもしろいけど

>>82
正しい

tなづはレス禁止な。

あげ

age

普通にファンだけどサポーターではない
サポーターという呼び方は最高に気持ち悪い

クラブのグッズ買って、クラブに金落としてる奴はみんなサポーターなのか？
少なくともサポートするつもりで買わないとサポートしてるとは言えないだろう。
パジャマにするためにユニが欲しかった、グッズ買ったけど試合には行った事無い
これってサポートしてるって言うのか？
こんなんがサポーターって呼ばれるんだったらだったら毎試合ゴール裏で声あげてる奴に失礼だ。

ttp://speranza.eijis.net/

女子サッカー界の痛い香具師　癌とも言う　大阪在住

競技場の禁煙区域で歩行喫煙でケムリ撒き散らし
狭いトイレでもくわえタバコで平然
ただでさえ臭いトイレを更に悪臭化させる

試合前、会場に入る前から奇声を発するキティちゃん
キショイ声でヘンな応援歌を歌いピッチの選手から白眼視される
五輪前のセレモニーでもオナニー的なキモい応援コールを延々と続ける
負けた場合の試合後は勝手にピッチに入りベンチまで侵入し監督に絡む


チームＢＢＳ、自サイトＢＢＳに苦情が来ることも多い
会場で不快に思ったらなら、直接言いに来て下さいって
丁寧な言い方だが、見た目がＤＱＮなので言いに行く香具師が居ないって事実を認識してない

週末、西が丘で女子代表選が有るので来る確率１００％
メインかバックに拡声器を持って応援を強要しに来る可能性８０％

９０はＬスレでサポたたきをしている狭山サポの池沼さんです。かつては大宮スレでコテハンを名乗ってますた。
大宮スレでは別のコテハンに逆キレして、今でもそのコテハンの悪口を別の元コテハンと結託して書いてます。

かつてはＬスレ内でレイナスサポを叩いていたようですが、田崎サポ、ベレーザサポと続き
９０の口車に乗ってスレ住人がレイナス、田崎、ベレーザサポをスレ内で評判最悪に落としたので、
次はスレ内でも評判の良かった高槻サポを叩いてます。

そういう人なので、９０の言うことは無視していいでしょう。捏造ですしね。

>91
叩かれた本人の予防線でつか？
必死でつね　（プゲラ

ただの金ヅル

クラブ＝ホスト
サポーター＝貢ぎ女

>91
田崎サポ（１月の全国大会決勝）と高槻サポ（五輪の直前で中断する頃）叩きの事実は有ったけど
レイナスとベレーザのサポを叩いた事実は無いでしょ？

アンタの言い分こそ、捏造。

最近は狭山サポに対する苦言が出てきた程度。

>>95　稲城開催の時にベレーザも叩いてたでしょ、ついでにこの間の全日本女子＠駒場でレイナスたたきしてたじゃん。
ま、あのスレはまっとうなＬサポからはそっぽ向かれてるってのも事実だからね。

サポーターってなんだろう？

社会のくず、ごみｗ
低学歴層ｗ

こういうのは？

674 名前：U-名無しさん 投稿日：04/12/16 14:37:10 ID:AVI27zNC
オマイラ、ダマレ！（・∀・）

http://hiroaki.seesaa.net/article/1305342.html

仙台に行ってない奴が試合についてとやかく言うな

ネットでとやかく言ってるだけでチームの為に何も出来てないんだから


そういう奴らのほうが情けない

<ヽ｀∀´>＜ウリを負かしたザスパ草津には謝罪と賠償と審判買収費用の弁償を要求するニダ！！
<ヽ｀∀´>＜高山主審にも謝罪と賠償と審判買収費用の返還を要求するニダ！！

ブースターよりサポーター
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1102843532/l50

なんでだろう？
なんでだろう？
なんでだ　なんでだろう？

>>94
クラブ＝キャバ嬢→同伴などを繰り返す→加茂になる

サポート・・・

1. 金銭的に支える
　チケット・グッズを買う、後援組織に入会する
2. 精神的に支える
　席を埋める、声を出す
3. 上記1・2を行う人間を増やす
　家族を連れて観戦に行く、友人に魅力を語る

>>103
まんま某宗教団体に通じるものがあるなｗ

鋭い指摘だね

Jリーグ（＝某宗教団体）はサポーター（＝信者）を増やす事によって利益を高めていく努力をしているわけですｗｗｗｗ
お前らは宗教団体に金を貢ぐ信者と一緒ｗｗｗ

サポーターなんてララ〜ラ〜ラ〜ラ、ララ〜ラ〜

>106
間違ってないよ。
だから醒めることはあっても飽きることはない。
スポーツチームのファンって、多かれ少なかれそんなもんだ。

きっと淋しいんだね。
ｸﾗﾌﾞはｻﾎﾟがﾁｰﾑを愛するくらい、ｻﾎﾟを愛してるだろうか？金という繋がりがあると、どうしても純愛や相思相愛にはみえないんだよな。一方は商売、一方はお客さん。ときどきｻﾎﾟがﾋﾟｴﾛにみえる・・

個人的にはネットで同じチームのサポーターと語り合えるのは嬉しいけど
他チームのサポーターを煽ったり、逆に煽られたりするのはあんまり好かないな。
それはサポーターのするべきことには入らない気がする

東京でFC東京でなくヴェルディを応援する理由って何？
という煽りとか馬鹿みたい
そんなの勝手なのに

人生と金の浪費。
社会からのドロップアウト。
廃人へまっしぐら。

社会のクズ
現実から目を背ける負け組たち
チームの前に自分の応援しろよｗ

オーオー奇声上げながら飛び跳ねてる変な物体の事か？

大宮の背番号12はファン・サポーターになってるよ

　サポーターは神様です

サポーターが低学歴の貧乏人ばっかなのはナゼですか？

あと、サポーターのような低学歴の貧乏人から吸い上げた金で選手や関係者が
優雅にやってるのバカらしくないですか？

そもそもボール追っかけて駆けずり回ってるの見て何が面白いんですか？

好きなクラブを観たいからスタジアムへ行く。
好きなクラブのために跳ぶ、はねる、叫ぶ。
勝てばとにかく嬉しい。負ければとにかく悔しい。、
好きなクラブに何が何でも勝って欲しい。
そのために自分が何が出来るかを考える、行動を起こす、発言をする。
サポとファンの区別とか、ファンサービスとか、
選手と対等かどうのこうのは関係ないと思う。

ｻﾎﾟｰﾀに入って友達や親友、結婚した椰子もいる。ｻﾎﾟｰﾀはｽﾀｼﾞｱﾑの雰囲気を盛り上げてる。
一概に否定はできん。

>>121
友人や恋人を作れない現実逃避組の集まりか。
だから何か冴えないやつらが多いわけね。

真のサポーター
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2283.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2282.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/pf/redsvssapporo20020720.jpg


パクリの似非サポーターｗ
http://www8.plala.or.jp/most/baseball4.jpg
http://crewcs.ktplan.jp/0100.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~a6-ninja/flag011.jpg
http://akuron.hp.infoseek.co.jp/img/2003_06_08_0006[1].jpg
http://www.e-dragons.jp/kansenki/20020310/image011.jpg
http://akuron.hp.infoseek.co.jp/img/DSC00567%5B1%5D.jpg
http://akuron.hp.infoseek.co.jp/img/2003_06_29_0001_s.jpg
http://akuron.hp.infoseek.co.jp/img/Dsc00541.jpg
http://akamari.net/photo/akamari_marines/03_fukuoka_opening/0328/12_gate_flag_0328.JPG

３番目のロッテの応援いいな。

tなづはレス禁止な。

【プロ野球】
★横浜ベイスターズの優勝パレード　４０万人
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji07.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji03.gif
http://www.asahi-net.or.jp/~JB5Y-KKFD/fuji05s.gif
★阪神タイガースの優勝パレード　　御堂筋４０万人 神戸２５万人
http://kouhou.city.kobe.jp/magazine/backnumber0402/topics/img/0311031_photo2.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/35/13/2893513/28.jpg
http://homepage1.nifty.com/midori-pan/tigers/DSCF0070.jpg
http://www.jspectra.com/cmk/parade.jpg
http://www.trans-usa.com/mike/images/Parade4.jpg
阪神タイガース　優勝時の街の様子
http://sc.msn.co.jp/5%7D/+L%5DXSDN~E~4A%60~J8VPRFY~.jpg
http://horudon.hp.infoseek.co.jp/gunnsyuu1.jpg
★福岡ダイエーホークスの優勝パレード　３６万人
http://www.ourdent.com/column/taka/031102daiei.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hatibee/parade.htm
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
★読売ジャイアンツの優勝パレード　３５万人
http://www.geocities.jp/toyoshima_yasuhiro/jpg/G_parade/GIANTS_parade_03.JPG
http://www.ginza.jp/inform/event02/11_1.html
★広島カープ優勝パレード　？十万人
http://isweb18.infoseek.co.jp/sports/carpst/carpv1.jpg
★中日ドラゴンズ優勝パレード　強い雨にも関わらず１６万人
http://www.ichihara.com/dragons/parade/index2.html
【Jリーグ】
横浜マリノスの優勝パレード ３万人
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/1_1.htm
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jleague/index.cfm?i=2003120604725t2
浦和レッズ　優勝パレード　6万人
ベガルタ仙台　昇格パレード　5000人が祝福
アルビレックス新潟　昇格パレード　サポーター4万人がお祝い

せっかく良スレなのに、なんか書き込みが低レベル化してるね

レスがたくさんついてるから楽しみに覗いたのに…がっかりです。
本当にサポーターの皆さんの真剣な意見が聞きたいので、書き込みお願いします。
それと良スレと言ってくれた方、ありがとう。
これだけいいたかったので、すぐ名無しに戻ります。

>>128
一番身近で感じたのは、山形の移籍問題でのｻﾎﾟの反応の違い

大島のJ1鞠行きには、暖かい声援
星のJ2京都行きには、裏切られたという冷たい罵倒

同じステージリーグ内での移籍なんて、J1では良くある話だと思うんだが
今回の騒動で、J2のサポーターは、まだまだ閉鎖的なイメージを受けた
黒部の京都→C大阪の移籍にも冷たい反応が多く見られたようだ

J1でも良くあるが、奥の磐→鞠移籍、中澤の緑→鞠移籍だったり、
三都主の清水→浦和移籍等、主力が移籍して移籍後のチームの活躍が
ある事でリーグは活性化するものだと思う
一方で、出て行かれたチームのサポーター内にも温度差があるみたいだね

こういう主力選手の移籍をどう思いますか？
好きな選手、しかも主力選手の移籍でサポーターは、やはり一時的に不安になるものだと思う
こういう際、選手を非難するのは、いかがなもんなんだろうか？
フロントと、どういったやり取りが見えてこない現状では、サポーターに理解が得られないのも
仕方がないのだろうが、選手のメッセージだけでなくフロントの以降が聞ければ、もう少し色々な
受け止め方が出来るのに・・・とは常々この時期考えさせられます

おれ、漢字間違えすぎｗ

＞フロントの以降
フロントの意向

まー、実際来シーズン、その選手が居なくても上手く行った場合、
最終的には温和に受け止められるもんだと思うが
「そういえば、そんなことがありましたね？」くらいに。
やっぱり時間が解決するもんなんかなぁ・・・。

選手も正直に語れない部分もあるんだろうし、難しい問題なんだけどね。
選手は移籍出来ても、サポーターは移籍できないとか言うじゃない。
でも、実際選手達はどう思ってるんだろう・・・自分たちの日常に置き換えてみると
俺はヘッドハンティングで、ライバル会社へ引き抜かれたことがあるだけに
今でも前の会社、同僚への心の痛みはあるんでね。色々考えてしまった。

>129
個人的には、「Ｊ２からＪ１への移籍」っていうのは「Ｊ１から海外へ移籍」ってのと似てるのかな、と思う。
自分の応援してるチームの選手が海外移籍することになったら喜んで応援するよね。
大島と星の件はそうなのかな、と思った。あくまで個人的な妄想なんだけど。
山形の事情はよく知らないしなぁ。

たしかに主力選手の移籍でリーグは活性化しますね。
でもサポーターにとっては自分のチームの勝ち負けが大事だから、主力選手の移籍はイヤだろうよ。
フロントとどういうやりとりがあったか分かっても非難される選手は非難されるでしょう。
移籍した選手にも考えがあってのことかもしれないけど、
チームに命かけてるサポからすればただの裏切り者に映るんじゃないでしょうか。
でももしかしたら移籍した選手は、あなたのようにチームに心の痛みがあるかもしれないですね。
でも、それが表面に現れないから非難が起こるのかな。

…なんかもう自分でなに言ってるかわかんなくなってきた。

サポーターは移籍するのは簡単。
このチーム優勝できないから強いチーム応援しようっと、とかね。
ギャルサポだったら、このチームのカッコいい選手年取ったから若い選手の多いチーム応援しようっと、かな。
でも自分はそれに最大の疑問をもっているんです。
そんな簡単に応援するチームを代えることができる人って、本当にサポートしてきたのか？
全力でサポートしてきた人間はそう簡単に移籍できないと思う。
でもサポーターって１人１人違いますよね？
そのいろいろなサポーターの中で本当のサポーターの境界線ってどこにあるんだろう？
グッズを買ったらサポーターなのかな？自分は>89の意見に同意。
サポートするって気持ちがない人がサポーターと呼ばれるのはすごくいやだ。
物を投げ入れる行為もいかがなものかと思う。
負けたから物を投げるって何様のつもりか？
好きでチームを応援してるんだから、負けるのがいやならサポやめればいい。
でもそれでやめられないから本当のサポといえるのかもしれない。
それを考えてるとわけがわからなくなってくる。



なんか本当に訳のわからん日本語でスイマセン…
眠いからかな。いい加減寝ます。

全力で選手をサポートしてきてたら、
選手の移籍について動くこともあるかな。

でも、移籍先のチーム全体を応援出来るかは、わからない。

>>129
大島も星も愛してたよ。山形でキングといえば大島、プリンスいったら星だ。
大島には温かい声援が、星には冷たい言葉が目立つけど、
どちらの反応も根本は同じ気持ちから発せられてる。
星の場合は、来年も一緒に戦ってくれそうな言葉を言ってたし、サポを大切にしてくれたし
それなのに昇格争いのライバルに移籍されて
余計裏切られたような気持ちが強いんだ

上のカテゴリーでチャレンジしたいっていうのは選手なら当然そうだと思う
ウチはＪ2だからその点はすぐには叶えられない
うちに来た選手はたいてい他で戦力外な選手でハングリーさがある、
上を目指すそういうやつらの応援はしたい。
悲しいし寂しいし一緒にいたいが、それでも本人が行きたいっていうなら応援できる
ただ、Ｊ２からＪ２は違うんだ。
Ｊ１からＪ１を経験したことがないけど、でも同じじゃない気がする。間違ってるかもしんないゴメン
Ｊ２はＪ１昇格が悲願。J１とJ２じゃ扱いに天と地の差がある。あがりたい。
特に今年は昇格争いしたから、今年の経験を積み上げていけば来年だってチャンスがある
そんな中の移籍だから余計悔しい。うちで一緒に上を目指していきたかった
毎年、こいつらと一緒に上に上がりたいと思ってる。最高の仲間と思ってる。
Ｊ２で他のチーム同士だけど、一緒にＪ１昇格目指そうぜ！って心からいえるほど昇格争い甘くない
あー、もうなんかうまくいえないんだけどさ

クラブも心から愛して、選手たちも心から愛するとこの時期、ほんとうにしんどいな
どっちも本気で応援したいけど、体は一つだけだからそれは無理
だからクラブと、そして残って一緒に戦ってくれる選手を全力で応援する
でも、どんな去り方でも在籍していたことのある選手のことは大切に思い続けるよ

俺個人の考えでは、誰が在籍してても関係ない
自分のチームを必死で応援するだけだからね
思い入れのある選手が移籍したら
そのチームは注目するけど
注目するだけで応援はしない

○○が移籍したから今シーズンはここを応援しよう
って考えは、俺はあまり理解できないなぁ

勝った時に一緒に喜ぶのは簡単だし
チームが負けた時にヤジを飛ばすのは、もっと簡単だけど
苦しい時に叱咤激励したり
負けても信頼してることを伝えられれば選手も
「次こそは・・・！」
と、思ってくれるんじゃないかな？

そうやって、選手達にいい意味での緊張感を
与えられるのが、サポだと思う


・・・俺もわけわかんない文になってるねｗ

やっぱり選手に対して愛情がある人の方がいるのかな。
>134や>135を読んだら心が温まりました。
やっぱり同じ立場っていうかレベル？のチームに移籍されるとイヤなのがサポだよね。

にしても柏サポはひどい横断幕はってたわりには、
入れ替え戦のゴールのあと宇野澤や波戸は真っ先にサポに駆け寄ったよね。
>135がいうみたいに叱咤激励って感じじゃないと思うんだけど
選手にとっては効いたのかな。

あげちゃった…orz
また変な書き込み増えそうでやだな。
ごめんなさい。

尾鰤叩きスレはここですか？

なかなか参考になるスレだ
自分がサポーターなのかふと悩むことあるので…
線引きがよくわからないんだよね
ここ読んで少しまた考えるきっかけが得られました

トリップ付けますた>>135です

ここは良スレなんで変な煽りが来ないように
sageのマターリ系で行きましょう

コテハン記憶チェック入れ忘れてた・・・＿|￣|○
トリップ違ってたら、こっちが本物ですわ

>>134
山形ｻﾎﾟさん、貴重な書き込みありがとう。
あなた方の複雑な心中は、すごく良く解ります。
解ったうえで考えたかった、意見を聞きたかった問題なんです。

＞毎年、こいつらと一緒に上に上がりたいと思ってる。最高の仲間と思ってる。

とくに、この一文は強烈にサポーターの思いを感じる部分です。
でも、残念ながら残留すれば残れる選手と昇格すれば切られる選手が出るのも事実。
ＦＣ東京も、大分も、新潟etc、また川崎F、大宮でも・・・昇格した時に必ずと言って
良いほど昇格に貢献した選手でも関係なくクビを切られていくっていう光景もあるわけで・・・
それは、サポーターにとっても選手にとっても厳しい現実ですね。
選手は契約期間というものがあるので、必然的に一生チームと共にするっていう事が
出来る立場には居ないので、思い入れがあればある程、苦しい思いをすると思います。

俺が言いたいのは、選手もサポーターも結局は対等なんじゃないか？って事です。
簡単に裏切る選手なんて居ないんだと、信じたいんだけなのかも知れません。

>>132
＞そのいろいろなサポーターの中で本当のサポーターの境界線ってどこにあるんだろう？

境界線なんて無いんじゃないでしょうか？
選手によってチームを変えている人は、あくまでも選手のサポーター
選手が変わろうがチームを応援している人は、チームのサポーター
っていう、本当に簡単な問題じゃないのかな？と思うよ
そのサポーター同士が意気投合する部分もあるだろうし、ない部分もある
そのうえで、どちらのサポーターも居た方が良いんだと思う
その選手は、個人サポーターがいることで、モチベーションが上がるだろうし、
チームのサポーターに対しては、チームに責任を持つ様になると思うから
どちらかが欠けると、バランスが良いとは言えないと思うよ
やはり人気のバロメーターって結構選手は気になる部分なんじゃないかな？
誰だってチームを応援して貰いたいと同時に、自分を応援して欲しいだろーから

>143
なるほど！そういう考え方もあるのか。
選手のサポもチームのサポも同じ気持ちでチームを応援してるよね。
実は自分も選手から入った口だから真のサポと言ってもらえないんじゃないか、とか思ってたりしてね。
（いまはチームも選手みんなも好きだけど）
でもサポに真も何もないんだね。頭固い考えだった。

納得したけど、まだまだサポーターについて疑問は持ってるけどね。
>1に書いたこととかいろいろ。
ゴール裏にいるのに空気読まない奴はサポなのか、とかね。

age

>>129
＞同じステージリーグ内での移籍なんて、J1では良くある話だと思うんだが
今回の騒動で、J2のサポーターは、まだまだ閉鎖的なイメージを受けた。

J2サポが閉鎖的だからって問題じゃないと思う。
選手としてのステップアップを目指して、J１王者であるマリノスに移籍する大島の場合
サポは寂しいながらも、大島の成長を後押ししたいって気持ちもあるだろうと思う。
ただ星の場合は、移籍先が昇格争いのライバルな訳だから…大島と対比して悪役的イメージになっても
仕方がないんじゃないかと思う。

俺は某J1クラブのサポだけど、やっぱり主力がライバルJ1クラブに移籍って話になると
事情はどうあれ良い気持ちはしない。海外へのステップアップと言うならまだしも、特殊な事情なしに
クラブを出て行かれるのは嫌だ。ただ逆に、それまでライバルクラブのエースだったような選手が自分のクラブに
来たとしたら、初めこそ戸惑ってもチームに貢献さえしてくれれば歓迎したいと思うし、実際にそうしてきたつもり。
そういう意味じゃ、やっぱりチームあっての選手って考えが強いのかな？
好きな選手使われて勝てないよりかは、多少気に食わない選手起用でもチームが買ってくれるのが何より嬉しいってのは
個人的にはあると思う。
自分たちのサッカーを貫いて負けたんだから悔いはない。つまらないサッカーで勝つよりはマシなんて言う某サポもいるが
そのへんは正直理解できないなぁ。

>>146
＞チームに貢献さえしてくれれば歓迎したい
＞多少気に食わない選手起用でもチームが買ってくれるのが何より嬉しい

その考えって、サポーターというよりオーナーみたいじゃないか？と俺は思うね
サポーターは、まず選手を信じてやるべきなんじゃないの？
サポーターと選手との信頼関係って、そこから産まれるものなんじゃないかなぁー。
勝利至上主義っていうのは、日本代表チームのみで存在すべきだと思うね。
勝つためのメンバーを選べるなんてのは、よほどのビッククラブと代表だけだ。
君が応援しているチームは、ビッククラブなんだろうね。

与えられた選手スタッフの中でベストを尽くすことしか出来ないチームだってあるんだ。
負けから何も学んでいないと言うと決してそうじゃない。勝っても学ぶものがない試合だってある。
俺は、選手やサポーターが納得出来る負け試合だって存在する。
それはサポーターが、選手達が死力を尽くしたことを知っているからだ。そこに信頼関係があるから。
もちろん、そこに悔しいという気持ちは存在すると思うよ。

サッカーが好きだからサッカーチームを応援してる。
自分の好きな競技で、素晴らしい技術を持った選手がいる。
何回も見に行くうちに、人として選手を応援するようになる。
チームの勝ち負けだけじゃなくなるし、
所属チームを越えて応援したくなる。

>>147
オーナーは直接自分に利害が絡んでくるから当然勝利を第一に考える。
サポーターは自分との直接的な損得関係なしに、ただ勝って欲しいと思うから勝利を願う。
根本的に考えが違うと思うんだが。

>負けから何も学んでいないと言うと決してそうじゃない。勝っても学ぶものがない試合だってある。
俺は、選手やサポーターが納得出来る負け試合だって存在する。
それはサポーターが、選手達が死力を尽くしたことを知っているからだ。そこに信頼関係があるから。
もちろん、そこに悔しいという気持ちは存在すると思うよ。

それは逆もありけりで、勝ったからこそ手に出来るもの、負けた後には何も残らないってことも言える。
もちろん俺だって選手が検討した上での納得できる敗北なら、心から拍手を送るし誇りにも思う。
逆に納得出来ないような不甲斐無い負け方なら容赦なくブーイングを送る。
負けても常に拍手みたいな考えが分からないってことだね。
まぁこの辺はサポーターの定義云々以前に個人の考え次第だと思うから議論してても
キリがないと思うけど…

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844?STYPE=1&KEY=11511

ここの一連のエントリー面白い

>>149
共通していることは、サポーターはあくまでも何かに感動したくって
競技場へ今日も足を運ぶってことなんじゃないｶﾅ？

ほっしゅ

この時期は遠赤外線サポーターが手放せません
膝が痛くて・・・ｱﾀﾀﾀ　　
　　　　　　　　　　　ﾃﾚｼｮｯﾌﾟのバアさん

自分の地元のチームだから、思い入れのあるチームだから応援する、それだけだろ

雨が降ろうが、矢が降ろうが、二部落ちして最下位爆走だろうがスタジアムに足を運ぶのがサポーター

上記に値しないのがファン。

俺はこう定義してるが、いろいろ違いがあるな。

声出すのがサポ
座ってじっくりがファン

声を出すのはコアサポ
座ってじっくりはサポ
にわかはファン

線引きなんてできんな。
なんでもいーじゃねーか。

テレショップ婆さんの膝の痛みを和らげるのがサポーター。
ファンヒーターはファン。

遠方サポという概念はやっぱりないんだろうか？
遠方といった時点でサポーターではなくファン？

個人的には
サッカーが好き　→　近くでやってるＪリーグ見に行く　→　地元のチームを応援する　→　サポーター
ってのが基本じゃないかと思うんだが。
ギャルサポなどは、所属している選手に顔がいい奴が多いとか
好きな選手が多いから、などの理由で「サポ」と名乗っていたりする。
だから地元も遠方も関係ない。
それはサポートしているんじゃなくてただのファンだと思う。
遠方サポにも本気でやってる人はいると思うけど、こういう人が多いと思う。
個人的な意見ですまん。

>157は遠方サポなのですか？
だったらどのような理由でサポやってるのでしょうか？

>>157
俺の経験から言って、生であまり見られないのはファンと一緒
たまに近くに来た時に見る程度で、サポーターと名乗るなって感じ。

６年もＪ1の遠方ﾁｰﾑ応援してたんだけど、暇な時は近場の某Ｊ２ﾁｰﾑ観に行ってるうちに、
どんどんそのＪ2ﾁｰﾑへ感情移入していってしまった。
今は、まだお互いが対戦することは無いが昇格したらたぶんＪ2ﾁｰﾑを応援してしまいそうだ・・・。
やっぱり、地元で毎試合見てるやつには何もかも敵わない。生で体験するのに敵うものはない。

>157
こんなのあったよ。
関東の広島サポが書いてる。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/5946/510659#510659

自分なりに分けると
ファン〜受動的
サポ〜能動的

与えられるのを待つのか、自ら掴もうとするのか。
試合が見れない遠方の人にも自分なりに出来る事があるはず。
まぁどっちが偉いかなんて事は無意味。

157です。
自分は遠方サポではないんですが、
地元にＪチームがないとかそのほか、
それぞれの理由があると思うし、
遠方サポというのも否定しきれないと思っているので
皆さんの意見が聞いてみたかったんです。

色々な意見が聞けてよかったです。
ぶっきらぼうな質問の仕方だったのに丁寧に答えて頂き
ありがとうございました。

>157
そうでしたか。
確かに遠方サポを否定しきれないと思うのは自分も同じ。
でも地元にＪチームがなかったとしても、
「神奈川に住んでる人が浦和を応援する」という人が友達に多いのです。
神奈川にはＪ１、２あわせて４チームあったはず。
どうして浦和になるのか、浦和の試合に１試合も行ったことがないのに。

周りにそういう人が多いから、遠方サポはサポと呼んではいけないような気もするのです。

宗教団体のことです

俺はサッカー馬鹿だが、腐ってもサポーターという枠には入りたくないね

毎回夜行バスや新幹線やらマイカーでホームスタジアムまでやってきて、
ゴール裏で声張り上げる遠方の奴を俺は何人も知っている。
片道車で10時間かかるのにホーム皆勤の奴もいる。

距離は問題じゃない。

ファン＞＞＞＞＞＞サポーター
サポーターはチームにとって有害になる事が多い。
Ｊリーグチームのサポーターの応援歌とかショボすぎて力入らないしｗ

>164
確かにサッカー＝宗教ってのはあながち間違ってないね。
ところで「宗教　サッカー　サポーター」でぐぐったらこんなん出ました。

サッカーと宗教の類似点
ttp://frontale.choco-moco.net/Advocacy/SoccerAndReligion.shtml
もいっこ
ttp://www.hoshinot.jp/futbol2.html

自分は無宗教だが
宗教自体は間違っているとは思えない。
あれだけ犯罪的な宗教が出てきてしまったんだから、宗教を批判する人が多くても仕方ないとは思うけど。
人がすがっているものに対して他人がとやかく言う必要はない。
人に迷惑をかけないものなら問題はない。
他人にどう言われようとやめないのがサポーター。
宗教も一緒。スレ違いすまん。

サポーターを宗教といったのには、なるほどと思った。
たしかに似ているところはあるしね。

貧乏チームのサポしてたら、
サポート＝金を落とすこと　その他いろいろ切実で、宗教なんて思わないよ。
選手を励まして、実力を最大限発揮してくれられるようにしたいとも思う。
勝つ試合やいいプレイを見せてもらって喜ぶのがファン、
勝てるように、いいプレイが出来るように、チームが成り立つように、
自分が支える意識で応援するのがサポーター
と自分は思う。

>>69
×柏は金払ってストレス発散している人達しか
○柏は金払ってストレス溜め込む人達しか

>>169
共依存って言葉知ってるかな？
やれやれ・・と思いながら世話しつつ、
それがその人の生きがいになってしまっている。
つまり、宗教性を帯びてるんだ。

居所、原理なんて言い変えてもいい。
まあ、ボランティアしてる人の大半がこれ。

オレ、生まれも育ちも柏だけど広島サポ

今年もアウェイ席がオレの居場所ｗ

>>169
それも宗教と同じ構図なんだってば。
悪い意味ではなくてよ。

おれ、心情的にひいきにしてるチームあるけどサポではない。
スタは友達に誘われてちょくちょくいく感じ。ゴル裏にはいけない。
応援したいのではなくサッカー見たいから。

サッカーは競技そのものが好き。
サポと自認するひとたちとたまにそのへんですれ違う。
信じる神の違いはこえられない時あるとおもうけど、
宗教違っても仲良くできる時があると信じたい。

サッカーは素晴らしい競技だ、って信じてるあたりが宗教なのか？
ちょっと違うと思う。
ちゃんと分析的に他の競技やもっと他の趣味と比較して惚れ込んでるつもり
いや、論争するつもりじゃないけど。

構図は、似てるかも。

降格圏をさまようチームを応援してると、
降格したらこの選手はチームを去るかな、とか考えて
そんなことにならないようにと、必死で応援する
宗教なんて抽象的なものではないよ・・・

>174
＞信じる神の違い
「応援が選手の力になる」という『神』を信じているかどうかがサポーターとファンの差
ってちょっと前にどこかで読んだなー、そう言えば。
自分はサポーターとファンを分けるのは無理だと思うクチだけど。

宗教は見返りを求めないものだと思うのだが、、、
もし、ﾁｰﾑに見返りを求めていないなら、ほぼ宗教

>>177
いや見返りを求めるのが宗教だろ
生きてる間にたくさんお布施した奴が死後の世界で幸せになれるとか信じてるし

>158
ギャルサポについて考えるとき
「女の生き方」って角度から考えた場合

１自分が愛する男のためなら故郷も仕事も捨てられるってのが昔から
「女として美しい生き方」
だと昔からドラマや歌の世界でさんざんすりこまれてきてる。
なぜならば男にとってはそうすれば「何も考えなくてよく」って楽だから。

２選手批判せんっていうのを責める者もいるけれども、彼女らにしてみれば批判よりも
「男をいかに前向きにさせるか」
ってのが「あげまんの法則」の類とか種々の本や週刊誌の恋愛・夫婦相談では
「セオリー中のセオリー、至上命題」
だったりする。

つまり「クラブサポーター的価値観」からみて否定的な考えをもつ前に
「実は世間のかなり多くの男が女にそういう生き方を望んでいる」
ことから見直すべきなんじゃないのかとも。

>>178
たいていの宗教は、そういうもんじゃねーよ
日本は、どうしても宗教に悪いイメージがあるなぁ・・・

>>178
ついでに言うと、死後の世界があると言われる宗教も限られてるし
輪廻転生という宗教も限られてる
もう少し日本人も宗教っていうか倫理の勉強させて欲しいもんだ

痛い奴が出てきたなｗ

サッカーを応援したいばっかりに
出会わなくてもいいタイプや欲や嘘やらと鼻を付き合わせてしまった。
サッカーという競技が好きだから、
プレイヤーが好きだから、
チームが好きだから、
応援をし続けたいのだけど、
我慢の限界に達しそうだ。
サッカーの応援をしなければ見なくて済んだはずのドロドロとした世界。
でも、それを見たくないばかりにチームや大好きな選手を放り出すことは出来ない。
どうすればいいんだろう。

>>163
自分横浜市郊外在住の鞠サポだけど、その気持ち痛いほどに分かる…
チャンピオンシップ第二戦、埼スタからの帰り道。
激的な勝利の興奮もあってそのままユニを着たまま地元の駅へ着いたのだが
そこで俺の姿を見た集団（遊び帰りの高校生？らしき数人）に
「マリノス勝ちやがってクソが」みたいなぼやき喰らって、キレソウになったのと同時に
滅茶苦茶やり切れなくなった…

んで話は変わるけど、上のほうであった遠隔地サポの話題。
サポ＝地元に限るなんて意見もあったけど、毎回ホームに通ってようが
ずっと地蔵の輩もいる。逆に僻地に住んでて、経済的理由もありホームゲームには中々行けない、
ただ年一回でも地元に来た時にはゴル裏で必死こいてサポソン＆跳ねやるし、
その時に備えて気合入れてゲーフラ作りやるぞ！みたいな人もいる。
俺的には前者はあくまでファンにしか映らないけど、後者は立派な一サポだと思える。

↑結局何が言いたかったかと言うと、地元にクラブがあるのに関係ない所を
応援する（しかもミーハーな理由で）みたいな人間が多いから遠隔地サポって存在を
胡散臭く思うってのも分かる。
だけど一概に地元だからって熱いやつらばっかりじゃないし、逆に遠隔地でホームに
通えなかろうが人一倍情熱を持った奴だっているってこと。
遠隔地に住んでるってだけでサポじゃないって断定するのは違うんじゃないかな。

>>184
でも、地蔵だとファンで、必死に跳ねてるヤツがサポってのもちょっと違うと思う
別に地蔵でも良いじゃん。そんなの応援スタイルの問題でしょ？
チームへの愛情を声とジャンプで判断するとなると若い奴が圧倒的に有利だろうなｗ
座ってみてるけど、物凄い古参のオサーンサポだっているよ。
そもそも熱くなければサポじゃなのか？冷静に見られるけどサポって人もいる。
チームを物凄い好きってわけじゃないけど、もう嫌いになれないみたいな・・・夫婦的愛もある。
出会ってしまったからには一生添いとげるかな・・・みたいな。
決して熱くないけど、深い愛情。そのうち年取れば解ると思うけど。

>>186
いや、誰も応援する声の大きさとか跳ねの激しさでサポ度を判断するなんて
言ってないよ。ただ地蔵でも言いじゃんって発想がおかしいって言いたいだけ。

おっさんだろうがおばさんだろうが、ゴル裏でやる気がある人はちゃんと声だしてるよ。
たとえ試合中ずっとは続けられなくても、大きい声が出せないとしても、少しでも声を出して
応援しようって姿勢さえ持ってればそれだけで充分だと思える。
確かに本当は熱いけど黙ってるだけのサポもいるとは思うが、大半はチャンスやゴールシーンだけ
騒ぐみたいなのばかりだと思うのは気のせいか？
少なくとも地蔵と声出ししてる人たちと、どっちに真剣にチームの勝利を願ってる人間が多いかって
のは一目瞭然だと思うが。

俺個人としたら、声出しを過剰に強制しようとするのもどうかと思うが、
それ以上に地蔵を必要以上に庇う意見には抵抗がある。
「地蔵も一つの応援スタイルだから良いじゃん」なんて意見がサポの主流になったらどうなる…

>>187
地蔵の是非は置いておいて、Ｇ裏以外のヤツはサポじゃないって事ね。
まずは、そこから価値観が違うみたいだな。

地蔵はサポじゃないのか。
まあいいや。

>>187
年一回しか行けないなら、そりゃー普段出来ない分応援に気合い
入れちゃおうってのは、当たり前だろって思うんだけど。
地蔵だろうが、全試合追いかけて勝っても負けても見に行ってるヤツもサポだろ。
逆に言えば、ただ騒ぎたくて自分に酔いしれてる、応援厨というのもいるんだよ。

＞「地蔵も一つの応援スタイルだから良いじゃん」なんて意見がサポの主流になったらどうなる…
別に良いじゃない？そのチームの過半数のサポーターが、そういう意見なのだったとしたら
そういう経過もふまえて、そのチームの文化なんだろう。
何でもかんでも歌って騒げば・・・ってのは、欧州のノリか？声の揃い具合なら韓国には敵わないよ。
人数だけなら、インド最強だし。地蔵オンリーのチームがあったって良いじゃない。

>>190
まず言い忘れてたけど、地蔵批判は主にＧ裏に向けてのことで指定席に関してはとやかく言う気はない。
そこんとこは言葉が足りなかったと思う。

んで上の文を読んで…根本的にサポーターとしてどうかしてると思った…
「地蔵がいてもいいんじゃないか」って意見ならまだしも、「地蔵オンリーでもいいじゃないか」
ってどういうことだよ？歌って騒ぐのは欧州のノリかってなんなんだ？
ただ黙って座ってることが最高の雰囲気作りなら、選手を鼓舞する事になるってんなら世界中のサポがとっくの
昔にそうしてる。現実には違うだろ、どこにわざわざスタジアムを静寂で包むサポがいる？
韓国には敵わないから声ださないだ？…絶句だね。

>ただ騒ぎたくて自分に酔いしれてる、応援厨というのもいるんだよ。
確かにそれはあるわな。ただ当然それは一部の話で、わざわざ金払って時間割いてまで
んなことするほど世の中暇人だらけじゃない。

今Ｊのサポグループで地蔵を減らそうと努力してるとこは数あれど、逆なんてあるのか？
どこも自分たちの力で地蔵を応援に取り組もう！地蔵の人たちが進んで応援したくなるような
環境を作ろう！って必死に頑張ってると思うんだが…
地蔵オンリーでも良いなんて言葉を平気で口に出来る人がサポーターだとは絶対に思えないね…

俺はいつもＧ裏じゃなくＢＳにいるけど
みんな、選手が良いプレーした時とか
拍手して選手を盛り上げようとしてるよ
ゴールチャンスの時とかは
言うまでもなく盛り上がるしね

個人的な好みになるけど
普段はザワザワしてるだけだけど
いざって時には一体感が出るＢＳの方が
Ｇ裏よりも好きだなぁ

自分が出来る事をやるかどうかだ。
勿論指定席で座ってようが、やる事やってる奴が偉いんだよ。
ただ、わざわざ熱い奴らの中に入ってきて、見えないとかチケット買ったんだから
俺の勝手だなんてのは、サポ云々以前に人間としてどうかしている。

>>191
擦れ違うなぁ・・・
＞ただ黙って座ってることが最高の雰囲気作りなら、

別に地蔵は、ただ黙って座ってるわけでもないだろうに。
常に叫んで跳ねてるわけでもないが、出したい時だけ声を出してる。
あくまでも自然な流れに任せても良いんじゃないの？って意味ね。
盛り上がる試合のときは、たいていＧ裏に地蔵なんて居ないもんです。
逆に常に跳んでなきゃいけない、跳ねてなきゃいけない、それ以外はｻﾎﾟじゃない
そんなのお客さんですっていう考え方だと、Ｇ裏は分裂していくだけだと思うけど。
地蔵オンリーでもＯＫって言ったのは、あくまでも過半数が支持してる場合だよ。
圧倒的に跳ねて跳んでる状況下で地蔵でＯＫって言ってるわけでもない。

>>193
結局は、ｽﾀｼﾞｱﾑで住み分け出来てないﾁｰﾑが多いんだよな
こればっかりは、スタジアムに文化が出来るまで待つしかないと思うんだよ
強制して解決する文化なんてない

>>193
それって「がんばってればいい」って言ってるのといっしょで、言いたいことがいまいち伝わらないなあ。
じゃあ「何を」がんばればいいのかってのが重要なわけで。

やる事やってる奴が偉いと言ってるが、「やる事」ってのは具体的に何なのか？それをみんな話あってるんでしょ。

イングランドのプレミアリーグとか観てると、コアサポのチャント以上に、
満員の観客からの拍手がいいよね！　オレは地蔵＠バックスタンドだけど、
いいプレーには拍手する。で、バックスタンドにはそういう人が多い。
そして、それは日本でも海外でも同じでしょ？

応援スタイル論じるよりは、スタジアムにもっと観客が来てくれるほうが
大切。満員なら日本でも拍手がキマルはず。
今いるサポーター間のことより、潜在的なサポーターを
スタジアムに来てもらうには、どうするか考えることの方が先決！

サポーター＝金ヅル？

イングランド行ってきたけど、のべくまつなしに歌ってる人っていなかったね。
ちゃんと試合も見てる。
あと、応援団的なものがなくて、勝手にコールする奴に周りが合わせたければ合わせる、みたいな。
それが正しいというつもりはないが、少なくとも成熟してると思う。

彼らは代表戦のときは逆に応援に一体感あるよね。分裂応援とかないし。
なんでだろ。

プレミアは立ち見、自由席ないですからー

立ち見席はほぼ無くなりましたからー

立ち見、自由席共にないですからーって忌みな
参考にならねーってこと。スタジアムのスタイルも大きく違うし。

>196
バックスタンドでそういう観戦スタイルならば、地蔵とは言わないんじゃないのかな。
地蔵ってのはゴール裏の中心部にいるのに声を出さないひとではないの？
そういう場所にいるのに『応援』が出来ないから叩かれるんでしょ。
逆にバックスタンドで立って跳ねて歌って…なんてやってたらそ人も叩かれるはず。
（バックスタンドで『応援』やってるチームは別ね）

クラブを思う気持ちもいろんな形があるから、それが違う人を否定しようとは思わない。
でもいろんな形があるからこそ、
座席に種類があって、住み分けが叫ばれるんじゃないのかな。


|дﾟ)　ますたろうﾀﾝから良スレ認定されてたﾖｰ

>>202
そだね。メインやバクスタで拍手なり軽い声出ししてくれる人は当然地蔵じゃない。
てかゴル裏ででも、跳ねやサポソンやんないから地蔵って訳じゃないと思う。
少しでも手拍子なり声で貢献してくれてる人たちなら地蔵なんて言って排除はしないだろ。

問題の地蔵って呼ばれてる人たちは、ゴル裏のど真ん中でも腕組んで固まってる。
隣の友達同士で終始くっちゃべる、携帯をいじくり回してる。
挙句に前で旗振ってると見えないと愚痴をこぼす。

地蔵とイングランドスタイルは全然＝じゃない。全くの別物だよ。

コアサボの方もチームの応援ていう本分をすっかり忘れて、自分達がいかに目立つか、っていうことばかりに気持ちがいってしまってる､ただのパフォーマンス集団化してるような連中も実際､いるだろ？

>>204
だからって地蔵はOKってのも、ちと違うだろ？
お互いが歩み寄らないと将来はないと思われ

そもそも何を持って、ｺｱｻﾎﾟというｸﾞﾙｰﾌﾟは認定されてるの？
「はい、今日からｺｱｻﾎﾟになりますので、狂って応援しますから、そこどいて下さい。」
って言ったって、誰も認定してくれないだろ？
ずーっと応援して来たというｻﾎﾟｰﾀｰへのﾘｽﾍﾟｸﾄも必要だと思うけれど
そこでのﾙｰﾙは、区分けという形でﾁｰﾑだけが作るものではなくって、
ｺｱｻﾎﾟを含めたｻﾎﾟｰﾀｰ内部で作っていくしか無いと思う。

で、どうやって作れば良いのか？が解らない。

759 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 16:15:25 ID:3e2I9Nt/
村井＆茶野は移籍決定のようでつ。
無念です・・

871 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 17:29:59 ID:3e2I9Nt/
今、電話ありました。
村井と茶野は柏移籍で本人とも合意。

917 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 17:44:56 ID:3e2I9Nt/
「村井選手の移籍が決まりましたのでお知らせ致します」

http://www1.odn.ne.jp/suke6/cs/img085.jpg
会見する村井選手（写真上段左端）



937 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/14(金) 17:52:38 ID:3e2I9Nt/
ここだけの話、
協会の事前調査で市原が千葉に移っても
観客動員が期待できないとの結果が出た。
（千葉市近郊での２種類のアンケート）

協会側は市原に２部に落ちて欲しい。
磐田は強敵（オシム）を辞めさせたい＆選手が獲れる。
両方の利害が一致して、
協会が打診した名古屋、浦和、神戸、磐田の中で
磐田が真っ先に手を挙げた。

ただそれだけの話。

初めて誤爆った
マジスマン

旗振りで見えないという苦情が出たらやめるのが筋だと思う
それが通じない世界ってやっぱ変だね

札幌のゴール裏は>>208みたいなのばっかで、S〜L旗がほとんど無い悲しい状態

旗で見〜え〜な〜い？
浦和ならともかく、たいてい旗振ってるのはどこのチームもゴル裏。
試合を見るだけなら、ゴル裏はスタでかなり見にくい場所。
試合を見に来たい人はバクスタやメインにいけばいいだけの話。
なんでわざわざゴル裏に来るんですか？そっちの方が俺は理解できない。

>>208
あんたみたいなのが何も知らずにノコノコ来るから
ゴル裏住人との無駄な争いが出来るんだよ…

俺はいつもバックだけど

旗振り役は飛び跳ねコアサポの前だけとか後方に固まるとか
最後列に並ぶとか
苦情なくても一応、迷惑かけてませんっていう姿勢常にとってる方がかっこよく根？

コアサポの中に紛れ込んで地蔵されたら確かに迷惑だろうけど
核クラブサポーターの規模によって状況変わってくるんだろうけどさ

っていうか、みんながその興行を楽しむには棲み分けが必要。
だから旗が嫌なら自分が一番楽しく見られる席に移動、チケを買うべきだし
旗を振ってる人だって他の人を不愉快にさせないように棲み分けを守りその場所で振ってる訳だし
結局、文句言わずに空気読めって事

なんだか、また趣旨変わってきてるね、このスレ

サポグループが揃いのシャツを着てて、レプリカユニを着ていないを見ると違和感を感じる。
彼らにとっての帰属意識（もしくは忠誠の対象）が　サポグループ>チーム　となっているのではないかと思うからだ。

どんな格好してたっていいじゃない。
サポグループとして所属している以上、所属しているグループに
帰属意識が出てくるのも仕方ないんじゃないの？

まあ、悪いとは言わないけれどね。
レプリカユニを購入する金があるにも関わらず、
あえてサポグループのシャツを購入し、ゴール裏で応援している人の考えを知りたいんだよ。

なぜレプリカユニを着て応援しないのか？

なぜレプリカユニを着るのか?
俺は買うが普段は私服で、レプリカは大事な試合でしか着ない。
所詮俺の中では大事な区別なんだが、普段から着てる奴にどうこう思うことはない。

三行目の｢所詮｣は気にしないでくれ。
ちなみに俺の知り合いでそういうグループのシャツ着ている奴らも、大概金がある奴らはレプリカも買っている。
なぜ着ないのかなんて事は知らん。そいつらの近くにレプリカや普段着の人が来ても排除することはない。

ガスだから着ないだけだろーがｗ

>>217
その質問の仕方から考えると、レプリカを着ることが前提になってるよね？

逆に、なぜレプリカを着ないといけないのか？
って俺は思うけど。

俺が思うには、
サポーターグループとして、動く為には
組織としての団結力とか一体感とかが必要な時もある。
そういうときに、サポーターグループのオリジナルシャツが
手っ取り早い、シンボルになり得るからじゃないかな。

って言うかサポーターグループのＴシャツ着てる人が普通のレプリカやグッズ買ってないと思ってる時点で
間違ってるし。

おまんこ女学院

グッズかって身に着けて応援ってただのクラブの模範的サポーターになりたいだけじゃん。クラブの犬だねｗ。

レプリカジャージでもグループのTシャツでもいいんだが、
それを着る喜び、誇り、責任を感じてくれ。
それがわからんやつにはユニクロの方がお似合い。

何気にサンジャポを見ていたら
李という jリ-ガ-？が

●北朝鮮代表として日本を倒してＷ杯に出場するのが夢だった。●
　●ワクワクしている。●

　　　↑
こういうコメントをしていて、正直驚いた。
サッカ-はあまり興味が無かったんだが
北との試合は、ＴＶで日本を応援する事にした！

>>226
言ってる意味がよくわからない
李の言ってることはすごい当たり前のことだし

まあ、プロ選手として真っ当ではあるよな。

空気読めてないけど。

つーかスレ違い

>>215
常識的に考えて、そうなっていると考えるほうがおかしいね。
「チームを応援する」という題目の元に集まっているのが明白な集団を指して
「その集団自身に帰属意識を持つ」ということは意味を持たない。

一般的にサポはレプリカなど着なくても応援するという気持ちが大事だという
それが一部の統一の姿だと>>２３０のような意見に変わるということのほうが理解できない
カッコなんか関係ないじゃん
自分のチームを一所懸命に応援するのがサポーターでしょ

いろいろな意見があるけど、自分は５年間応援してきたチームを捨て、他チームサポになった者です。
人間関係に疲れたのと、フロントのやり方が気に食わなかったのが理由なのですが、自分みたいな人間はサポーターとは呼べないのでしょうか？？？

>>232
何処から何処へ移ったのか、
まずはそこを明確に。

日本もWOWOWでイタリア最初にやっちゃったのが、運命の分かれ道だった。

スペインをやっとけば。今こんな議論しなくてすんだかも

札幌のゴール裏での旗で見えないだの立つと見えないだのは一生消えないんだろうな
と、このスレ見た札幌人たるオイラの最初の感想

少なくとも今の時点で俺は君のことをサポーターとは呼「ば」ないし
呼びたくない。
「またどうせ裏切るんだろ？」
って思いがあるから。

俺は別になんらかの事情でサポートするクラブを変えることを
否定はしない。
だけど君の言う理由は「なんらか」には含まれないと思う。

ってどうせわかってるんでしょ？
こう言われるの。
ってか、わかってて欲しい。

もしわかってなかったなら尚更サポーターとは呼びたくないよ。

>>232の気持ちはわかる。
人間関係って、きつい。
フロントに、ってのはわからんが。
もともと最初からフロントに期待するのが間違い。

でも、それで、
他サポになったら悩みは消えたのか？
うらやましいよ。
オレは、一人サポ。
でも、選手が好きだし、地元だから
チームは変えられない。

程々に愛しなさい。
長続きする恋とはそういうものです。

昔の人の言葉。

>>235
この一年で急激に変化し、更に進化していくであろう横浜ゴル裏を見ると
簡単に諦めてはいけないと思う横浜在住札幌サポ

横浜のゴル裏が傘に目をつけたのはかなり良かったと思う。

でも、いくらなんでもサポの数に対して傘の数が多すぎ。

サポの数が増えれば解消されるのかとも思ったが、
サポの数が制限される埼スタでもバカみたいに傘もってたから、
単純にセンスの問題っぽい。

外から見るとかなり不自然に見えるんだけどな、あれ。

>>231
>>230は
「統一されたTシャツを着ている集団は
それ自身に帰属意識を持っているわけではない」
ということを言っているのであって、
>>231のようなことは一言も言ってないし、サポーターとは何か、にも触れていない。
よく読め。

よほどのことがないと応援するチームは変えられないと思うし、（俺自身も変えてないが）
その「よほどのこと」というのは個々人で大きく違うんじゃないかと思う。
変えた人のことを聞いてみると、

・山形の出身の人が東京を応援していたが、
　地元にチームができたということを聞いて山形を応援し始めた
・住んでいるところのチームを応援していたが、
　郷土愛に目覚めて地元のチームを応援し始めた
・中学生のころから見ている選手をずっと応援してきたが、
その選手が移籍したので応援するチームを変えた
・住む場所が変わったので応援するチームを変えた

いろいろあるとは思うが、それは個々人の価値観ではないか？
どの人も非難する気にはならないな。
チームを変えると、そのチームのサポの間で生まれた人間関係を
ある程度断ち切っていかなければならない。
その苦しさを超えて「チームを変える」という選択をしたのだから、
非難などできない。

残念だがね。

>>235
大丈夫。やりようによっては消える。
消そうと思って消そうと行動し続ければ消せる。

>225
ザスパサポに対する挑発？

俺はサポーターっていうのは、｢応援してるクラブを勝たせたい人達｣だって考えてる。

本当に勝たせたいんだけど、俺はピッチに立つことも出来ないし、選手の練習手伝うことも出来ない。
だからスタジアムに行って、俺の出来る精一杯の応援をしてる。もうこのクラブは俺の一部だし、他の
クラブサポになることは一生ないと思う。

サポーターを名乗る人は、大なり小なり俺と同じ思いを持っているんじゃないかな。もちろんその人自身
の背景があるから、思いの濃淡は異なると思うが。クラブを勝たせたいから、歌を歌う、勝たせたいから、
手拍子する。そういうことだと思う。

だから俺は、サポータは金づるだ、なんて言われても一向に構わない。もし目の前で言う香具師がいたら、
｢金づるですが何か？｣と言い返してやるw。俺の金が少しでもクラブが強くなる役に立つなら…。

長文でスマン。

ｺﾞﾙ裏に一般常識を持ち込もうとするやつは困る。
俺たちは真面目に馬鹿やってるピエロなのさ。

>>246
あくまでも一般常識を知っているうえで、サポーターとしての判断及び言動
は許される事もあれば、許されない事もある。集団であるだけに尚更ね。
例えば、ゴミ問題や暴力行為等には一般常識以上の責任が必要。
何をやってもチームが責任を取ってくれると思ったら大間違い。
アウェイに行く時など、もう少し考えて欲しいヤツがいっぱいいる。

サポーターと名乗る事により、チーム及び他のサポーターの名誉も背負うことにもなる。
そういった認識もキチンと持つべきだし、責任ある言動を取って欲しい。
そこだけは、間違えちゃ行けないと思う。

http://www.footballculture.net/japan/fans/feat_loyalty.shtml
サポにもいろいろあるよね。
もまいらはどのタイプですか。

面白いサイト紹介、感謝

ここは国内サッカー板で一番まともだな。良スレ。

>>248
浦和サポはアンダードッグ型だな。

サッカーサポーター
サッカーパンティー
みんな一緒だよ。

ゴミは置いていくな
ゴミ箱へ入れるくらいたいした手間じゃないだろ
掃除する身にもなれ
大変なんだぞ
クラブにとっても余計な出費だ

定義なんて、ない。

あるとしても、それは自分に対する「こうありたい」という目標とか
「こういうことはしてはいけない」という戒めの基準みたいなもんで、
その自分の基準を他の人に当てはめて
「あの人はサポーター」「この人はただのファン」
なんて思うことはない。思う必要もない。

・・・と書くと身も蓋もないんだろうが、自分はそう考えてる。

>>254
｢サポーターの定義がない｣っていうのは、ちょっと話が乱暴すぎないか？
サポータを名乗る者は人それぞれだと思うが、全ての人に共通する思いが必ず1つ
くらいはあると思うよ。それがサポーターなるものの核心なんじゃないかな。

ただ、この話が『「サポーター」であるための必要条件はなにか？』って
ことなら、254氏の意見には非常に頷ける。気を悪くさせたらスマン。個人
的には、その気高さは好きだな。

劣○サポのヤツみたいに拡声器で「おめぇら声が出てねぇぞ、もっと出せゴルァ!!」とか言って勝手に人様を煽る権利、彼らはこれをどうやって手に入れてるんでしょうかねぇ

>255
サポーターである為に必要な事は、チームを愛してることに尽きると思うよ。
だからと言って、コアな奴らみたいに、サポーターとライトなファンを区分したがるのは、間違ってる。
ゴール裏で声出してようが、メインスタンドで良いプレーに熱くなり拍手する程度だろうが、金と時間を割いて足を運んで応援してる奴は、みんなサポーターだと思う。
逆にゴール裏で必死になってても、チームに迷惑かけるやつは、サポーターじゃない。

>256
俺は、劣頭の地元に住んでるが、あの宗教じみた雰囲気や価値観には、ついていけないんだよな…

＞＞あの宗教じみた雰囲気や価値観には、ついていけないんだよな…

禿同

>>259
ついていかなければいいじゃないか。妻や子供を人質に取られている訳でもないだろうw。

もっと楽に応援しろよ
席埋まって歓声起こるだけでも
十分選手にはパワー与えてるだろ

>>257
禿同。おれもサポであるための最低条件は、チーム（クラブ）に対する「愛」だと思う。

>261
席埋まるだけで勝てたら
バレーボールは当に金メダル獲れてるよ。
それにギャルだけよんどきゃいい。
野郎は不要だろ。で、その結果があのザマ。

惨敗した後も出待ちするギャルを見て
選手が苦々しい顔をしてるのをわからないバカ。
座ってる奴であれ、飛び跳ねてる奴であれ、
一緒に戦う気持ちを選手に感じさせることが
大事なんじゃないのかな。チーム愛も大事、でも
「勝たせよう」と思って応援できるかどうかが
一番大事なんじゃないかと思う。

何もそんな極端な例出さんでもｗ

熱狂的な応援したい人がいるならそれはそれでOKだろうし
別に統制とれた応援じゃなくでも
ゴール裏以外で思わず声上げる客なんてのもいるし

>>255 >>257 >>262

自分自身は「行動」を基準に置いてるつもりだけど、
そうだね。愛とか心根の部分は、本当に大事にしたい。

しらない

ゴル裏の地蔵以外なら、どんな応援スタイルでも良いと思う。

保守

１回心が躍るような喜びに満ちるにはそれなりの投資が必要。
だから負け試合も喜びへの序章。

日本てこの喜びへの投資をしないで、上澄みだけ飲んで喜んでるつもりに
なってる人多い。
それやってると浅い文化になっていっちゃうよ。ホンモノが生まれない体質になる。

ホンモノがある所は人から憧れる。
憧れてばっかいる国か、憧られる国になるか、ここで決まる。

いいプレーに拍手、これだけは必要かと

スタで行動する奴がサポ、スタでビアホール気分な奴がファン。

ファンとサポーターっていう分け方は一体何なのよ？ヨーロッパでもそんな分け方してんの？
阪神ファン巨人ファンはみんな地蔵って言いたいの？あくまで野球のファンとは別の意味でつかってんの？

つか、ここで野球の話を出すヤツはアホ。ここサカ板だから。

ビアホール気分でサッカー見ずに踊ってるのはなんて〜の？
勝ったら大喜び、負けたらブーイング、
でもあんまりプレイは見てない・・・

>>273
だからサッカーにおける｢ファン｣の意味を聞いてるんじゃん
周りでそんな使い分けしてるやついねえから

退屈な試合とかなら踊ったりで盛り上げもいいけど
白熱する好ゲームでそういう事するのって勿体無いな

野球との用語の違いはともかく、サポーターと自称する人種は
貢献＞楽しむ　という意味において、多かれ少なかれ
自負というかプライドというか、そういうもんを持ってるってことでしょう。

んー、うまく言えないけど、ファンが悪いってことじゃなくてね。

ファンも、サポもチームに勝って欲しい、そしてその上で試合を楽しみたい
って気持ちを持ってるって意味では同じだと思う。
ただあえて言うなら

ファン＝自身が試合を楽しみたい＞チームに勝って欲しい
サポ＝チームに勝って欲しい＞自身が楽しみたい

みたいな感じで分けられるのかな？

ファンって言われてる人たちは、良い試合が見れればそれが何より。
一応応援しているチームはあるものの、そこが華のない勝ち方をするよりは
相手チームが勝ってもいいから、撃合いやら劇的な逆転劇が見たいみたいに
思っている人が少なからずいると思う。

対してサポは、何に代えても自チームの勝利を渇望する。
泥臭い試合だろうが、ラフプレーの横行だろうが、傍目には誤審臭い得点での
勝利であろうがチームに勝って欲しい。
試合内容に楽しみを求めるのももちろんだが、それ以上にチームの勝利が何よりの楽しみ
みたいな人種だと思う。

自分自身も以前は前者、今は後者だった。
前者の頃は、見に行く試合はみんな延長までもつれてくれないかな？みたいに素で思ってた。
つまらない試合をすれば贔屓チームが勝っても軽い喜びしかなかった。
サポになってからは、１−０で泥臭い試合だろうが最後の最後まで常に緊張で気が狂いそうに
なってる。そして勝った瞬間は試合内容を批判する前に、まず喜びが爆発する。

まぁとはいえ限りなくサポに近いファン、ファンに近いサポってのも存在するわけだけどね。

タポーサー
タサーポー

>>269
そりゃ俺たち(大部分)は、いきなり出来たもの(J)をポンと与えられて、
それとどう付き合っていくか見様見真似の試行錯誤している段階なんだから仕方がない。
次の世代、生を受けて初めから当然のようにJがある子供たちから文化が始まるんだよ。
俺たちはそいつらにバトンを渡す前の地均しをしてるのさ。

>>280
>>地均し
いい事言うなぁ。

あんまり焦っちゃ駄目なのよ。
なんかね、愛としがみつきを混同しちゃってる人がいるのね。
丸で高校生ぐらいの恋愛沙汰でも見てるかのよう。
自他の区別がつかない人間の叫ぶ愛は、実は愛でもなんでもないんだよな。
クラブなんて所詮は公共性の高い｢私企業｣でしかないんだから。
そういう分別を持って接する事が、本当の愛なんだけど。

>>281
お褒めいただきありがたいが、下の文にはいまいち賛同しないね。
少なくともサポーター文化において分別だなんて言葉は陳腐なものでしかない。
自らは大人ぶって人を蔑むがよいさ。
（まぁ俺から見ていわゆるギャルサポなんてのは蔑みの対象なんですが。
この方もね　http://d.hatena.ne.jp/helguera/20050122#1106327186）

このリンク先のヒトの定義だと
フットボールに少しでも関わっていると思っている人間は、すべてサポーターということになってしまうわな。

オレは少なくともチームの勝利のために、スタで能動的にアクションを起こす人間がサポーターだと思っている。（ゴル裏、バクスタにかかわらず）
それ以外に、戦っている選手に力を与えられるのか。
受け身の立場でいる限り、サポーターとは呼べない。

一方通行の愛、結構。でも決してそんなことはないと思うよ。

>>283
>>一方通行の愛
一方通行の時点で、それは愛でもなんでもなくなるのさ。
一方通行を避ける努力を重ねて、始めて愛が成立するの。

何だかなぁ〜。
キツイ事敢えて言っちゃうけど、倶楽部は自己陶酔する為のツールなんですかね?
アンタは愛って言葉に酔ってるだけでは。

日常でキチンといい恋愛してるか?

age

新○の場合

ファン＝サポーター
金払って試合見ればサポーターなんて言い出す始末…
確かに、フロントはそう思ってるんだが…

>>286
金払う事の尊さを分かってるのかな?
気持ちで支えるというのと銭で支えるのだったら、銭の方が全然上だよ。
そういう現実を踏まえた上で｢金だけじゃない｣と言うなら、別にいいんだけど。

それと金払う事以上の事を自分はしている=特別な階級、みたいな意識になっとりゃせんかね?
なんかイチイチ餓鬼臭いんだよな。

『人々は観光気分でスタジアムにやって来る。シートにどっかりと腰を下ろし、楽しませてもらうのを待ってる感じだ。
彼らは本当の意味でクラブを応援しているわけではない。伝統的なサポーターというものは、
選手の気持ちを奮い立たせるように、唄を歌いながら激励する。それが本来の姿だ』

『最近のオールド・トラフォードは物見遊山で足を運ぶ人たちばかりだ。肝心なプロセスには参加せず、
ただ単にスリルを味わうためにやって来る。その結果、スタジアムは静まり返り、暗いムードの試合がいくつかあった。
オールド・トラフォードは、いや、サッカーが行われるスタジアムは、そういう人が来る場所ではない。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレックス・ファーガソン

個人的にはエンターテイメントの消費が目的じゃなくて苦しい時にチームの苦しみを共有するような奴なら
バックスタンドでﾏﾀｰﾘ観ててもサポだとは思うんだがな。

>>283
なんとなく分かる気がする

１点を取る為、又は防ぐ為にアクションを起こすのと
１点を取れて、又は取られてリアクションを起こすのは違うよね
そこがサポかどうか事の一つの境界線にもなると思う

あと>>280の意見は個人的に凄く好きだ！
俺は日本リーグ時代から見てた２０代後半の
マラドーナマンセー世代だけど
当時のスタジアムは閑散としてて
ほぼ必ず酔っ払ったオヤジがいて競馬場みたいだったｗ

それがＪが出来て観客が一気に増えてからの
ここ１０年くらいでホントの意味での
サッカー文化が徐々に出来つつある今
その地盤を俺達は作らなければいけないと思うし
そういう時期にスタジアムに通えるのって
ホントに幸せだと思うよ

そんな俺はＧ裏じゃなくてＢＳで試合に参加してまつ

>>284
一方通行から双方向ってこともあるだろ？恋愛の場合。
愛のカタチもいろいろだ。
ただ、オレは恋愛の話をしてるんじゃない。サポーターの話だ。
あんたの言ってることは「正しい恋愛とは？」みたいなもんで、
置き換えれば「正しいサポーターとは？」ってことと同じ。
サポーターに正しいも正しくないも無いと思うがな。

>倶楽部は自己陶酔するためのツール
クラブというよりも目の前で戦っている選手だよ。
この声が届いていると信じて、アクションしてるだけだ。自己陶酔じゃねえよ。
それから「ツール」って言い方はしないよ選手やクラブに対して。物じゃないんだから。

>日常でキチンといい恋愛してるか？
キチンとはしてねえな。つらいこともあるしな恋愛って。
でも「キチンといい恋愛」なんてどういうもんだ？

>>290に禿同
最初は一通で全然いいと思うよ
こっちの声や思いがキチンと届けば
必ずチームは応えてくれる

辛いことや苦しい事を共に乗り越えてこそ
チームとサポの強力な絆が生まれるし
そうすればお互いに裏切る事はないと俺は信じてるよ

ってか、そう思ってなきゃサポやってないでしょ

チームが好き　というサポもいれば、
サッカーが好き、というファンもいる。
その気持ちに、優劣はつけられないと思う。

自分も一応は特定チームのサポだけど、
敵チームにもけっこう気に入りの選手がいたりする。
そいつのゴールで負けた試合なんか、
ものすごく複雑。
試合中は、もちろん、大声で自分のチームの応援をしてるんだけど。

それと、大声で応援するのは、Ｇ裏の専売特許なのかな？
よその事情を知らないから。
自分はバックやメインで大声出してるけど、それって非常識なのかｗ

度々IDが変わってｽﾏﾝ。今自宅にパソが無いもので。
サッカーに、いわゆるサポーターと観客は無くてはならない訳で
(そこに時には試合さえ超えるマジックが生まれる訳で)
これからも両者の定義の話は続くのだろうね。
ただし定義に個人の勝手な劣等感を持ち込まれるのはうんざり。

>>289
>>280で｢俺たち(大部分)｣と書いたのは、貴殿のような人たちを考えたからでした。
サポやファンに優劣はありませんが、
俺たち新米にとって皆さんはリスペクトの対象です。
文化が始まるのはこれからなんて生意気な事書いて申し訳ない(でもわかってくれますよね）

>>290
>>正しいも正しくもないも無い
言ってる事が変わってないか?
少なくともサポの定義付けはしとるやん。

>>294
自分にとってのサポのあり方を言ってるだけだが。
「サポーターの正しいあり方」と言ってるつもりはない。

あまり堅苦しく言葉の端々を捉えんでくれ。
すべてが四角四面に収まるはずもないだろう。

なんつーかね、愛だったり郷土へのルーツだったり
今の時分にゃ古臭い、人によっちゃ陳腐でしかないようなものを強烈に考えさせてくれる
サッカーってすげえと思うのよ。俺は選手を、クラブを、サポを、観客を、その他このゲームに関わる全てを
愛し憎しみリスペクトし罵り、それぞれの意志が絡み合ったカオスを楽しむ。

余計な愛?余計な忠告をありがとう。
感情が無い試合ほどつまらないものはあるだろうか。

ついでに>>287に一言

金あるものは金を出せ
力あるものは力を出せ

これはある戦争での、ある国家の人民に対するスローガンだそうだ。

オレはこのスローガンに
知恵ある者は知恵を出せ
と付け加える。

金だけじゃないだろ、サポートちゅうものはさ。

なんか俺の言いたいことが上手く伝わってないのかな…

｢ゴール裏で一生懸命気持ちだして声出してる香具師こそサポ｣
↑こういうもの言いに対して意義を唱えてるだけなんだが。

ＩＤ変わってるけど>>291も俺ですｗ

>>293
サポに新米も何もないでしょ！
２０年見てても戦術だのレベルだの言って
Ｊの批判ばっかりしてる奴もいれば
１年しか見てなくても本気でチームをサポートしてる人もいるんだから
俺は見てる歴なんかより密度とか思い入れが全然重要だと思う

>>298
じゃあ、アンタの考えているサポとは？
少なくとも一連のスレの流れの中で、アンタはサポーター像を提示してねーよな。
それを提示してから、異議を唱えりゃいいんじゃねえの？
じゃなけりゃ、ただの言いがかりになるじゃねーか。

>>292
例えば自分のチームの選手がいい展開をした時や
いいタックルでボール奪ったときとか
「おぉ〜、いいプレーだ！」
って時は、俺もＢＳで大声出して拍手してるし
攻守限らずＧＫと１対１になったときなんて
立ち上がって叫んでるよｗ

自分のチームを言うのは、このスレには余計だと思うから
言わないけど、ウチのＢＳはそういう人ばっかりだよ

Ｇ裏サポは選手を鼓舞する為に必要だけど
ＢＳやＭＳのサポも選手をノセる為に必要だじゃないかな？
単に応援スタイルの好みが違うだけで・・・

敢えて言うならＧ裏とか座る位置ではなく
チームと一緒に戦えるのがサポの専売特許だと思うよ

>>283
> オレは少なくともチームの勝利のために、スタで能動的にアクションを起こす人間がサポーターだと思っている。

誰かの手拍子にあわせて手拍子を打ったり、
誰かの歌声にあわせて唄を歌ったりするのはサポーターではないという訳か

みんな静まりかえってる中で一人で唄を歌うのがサポーターというわけだな

>>289>>292
チームの応援に対するスタンスにもよるけど、
自分の応援しているクラブの場合は、ゴル裏にいても「立ってると見えねー」なんて言われることもあるし、なかなか難しいもんだよな。
特にMS、BSなんかだと、余計にそういうことがあるんじゃないかい？
289の言っていることはよく分かるし、だから棲み分けっていうことがさんざん言われているんだろう。
292もそこまでアツく思ってるんなら、いっそのことゴル裏に行っちゃいなよ。

連投すまぬ
>>302
>誰かの手拍子にあわせて・・・・
その手拍子に合わせたり、歌声に合わせて歌っているヒトが能動的なのか受動的なのか分からないだろ。
そのヒトの意志の問題なんじゃないかい？
歌いたいが、羞恥心が邪魔をして歌えないヒトもいるだろう。最初は誰でもそうだと思うし。でもそれを越えていくってことは能動的なことなんじゃないか？
本当に嫌々なら話は別だが。

日本の歌謡曲を替え歌にしてもっと歌うべきだな
だって歌うって単純に楽しいもん
今のＪのサポはコール製作能力が低すぎ。
もっともっと替え歌遊びでいいよ。

応援のスタイルなんて国や個々のクラブによってまちまち。
でもチームが苦しんでいる時、迷走している時、魅力的なサッカーを見せられない時にもスタにくる客はどこにでもいる。
降格した位で離れるゴール裏もいれば、選手流出降格低迷のコンボを経てもバックスタンドで静かに観てる奴もいる。
俺に言わせればどんだけ派手に応援してても前者はサポじゃないし、後者は地蔵でも立派なサポ。

ｻﾎﾟｰﾀｰとは代理人に裏切られるもの(時事ﾈﾀｗ

応援放棄ってのはどうなんでしょう？
それも一つの愛情の表し方なのかな？
チームが低迷してる時にこそ声援を送るもんだ、と自分は思う。
去年は浦和とどっかがやってたが、すごく疑問に思った。
柏の負け犬横断幕なんて怒りさえ感じたが。

ちなみに自分は鞠だけど、浦和サポの鞠ファンクラブ入会にも疑問。
真剣な鞠サポに失礼だと思わないのかな？
自分はファンクラブに入ってないくらいのサポだけど。
私怨っぽくて申し訳ないが、浦和が嫌いって訳じゃないから。
もし他のクラブサポが鞠以外に対して同じ事をやっても疑問に思うと思うし。

まだ１年しかＪサポやってないから、他のサポ歴長い人の意見が聞きたい。
よろしくお願いします。

君が言う通りｻﾎﾟ歴の差なんじゃな〜い。
ま、鞠ｻﾎﾟは基本的にﾐｰﾊｰっぽいｲﾒｰｼﾞが俺にはあるな。
ﾌｧﾝかｻﾎﾟかの差みたいな事を鞠からは正直感じてしまうのよ。
これ言い出すと君がｻﾎﾟ1年生なのかﾌｧﾝ1年生なのかそっから疑っちゃうわけね。
だから、君の質問には、こう答えようか・・・。























少なくとも３年ｻﾎﾟやってみなよと。
あ、そんな俺は赤者なんだけどな。他の方答えてあげて〜。

>>308
俺も赤だが、応援放棄について・・・
個人的にはありだと思う。応援って文化は試行錯誤をして歴史を積み重ねて
良くしていく物だと思うし、大体応援放棄って言い方は違うと思うよ。
「静観」って浦和サポは思ってるよ。横断幕もチャントも一切無しで
選手を信じて試合を見つめる、これも一種の応援じゃないのかな？
応援を放棄したのなら、スタジアムに来てないのでは？
少なからずスタジアムに詰めかけると言うサポーターはやはり
選手を信じてクラブを応援している気持ちがあるからこその行為だと思うし。
ファンクラブについては賛否両論あるけど、やはり俺が言うと浦和擁護になるけど
浦和というクラブがそこまで熱くしてしまうからに尽きる。やはり、みんなは
浦和の試合、応援の雰囲気etc　浦和が好きで応援しているからスタジアムに
行きたい訳で、サポーターの絶対数が多い浦和では他の奴にチケとられて
たまるかという浦和の熱さとはまた別の熱さがこみ上げてくる。だからアウェイ動員とかも
多いのでは？まあ、同じクラブを何年も応援していれば分かるよ。自然と

>>308
何が失礼なんだ？
チケ取る為に対戦相手のファンクラブに入ったっていいじゃないか
どうせマリノス単体じゃ埋まらないのに
それに横浜本体もファンクラブ入会金で潤うんだろ？
ゴールデンでガラガラのスタンド見せられるよりはるかに素晴らしいと思うが・・
ゲッターにチケ取られるより何倍もいい事のように思うがな

とりあえずレッズとレイソルのことはお前に関係ないじゃん
マリサポなんだろ？他サポまでにお前に意見を押し付けるな
だから君はサポじゃなくファンに見えるんだろ

ま、もし俺の好きなチームがＣＳまで行けてて、尚且つ対戦相手の
ファンクラブに入るだけでチケ手に入る可能性があるなら俺もそうしてた

あぁ、ついでにマリサポ一年ってことは、大体が常勝のマリノスしか
見てないわけだ
レッズを長く支えてたサポが「応援放棄」みたいなことをするのも
レイソルのダンマクをあげた意味もまだまだ理解できないんじゃないか？
まぁ、レイソルのダンマクの中にはちとアレな言葉もあったとは思うがね

とりあえず君のような強い強い時期からファンになった人には
レイソルとレッズのサポの心はまだ理解できないと思う
何年もマリサポやって、浮き沈みも体験して初めて理解できるんじゃまいか

少しずれるけど、最近の山瀬や鹿の中田の移籍をみるとサポーターって選手自身には
特別の思い入れなんかするもんじゃないなとつくづく考えさせられました。
２人とも長い短いはあるが、それぞれのサポーターに必要とされ愛された選手だったはず。
２人とも長期のリハビリの中でもクラブやサポーターはそれぞれの立場で応援してきたのに
２人ともサポーターにとって青天の霹靂のような、しかも救いのない形でそれぞれ新天地に移籍。
移籍そのものはもちろん仕方ないことだけど、こんな形の移籍が増えるようなら選手なんて初めから
「勝つためだけの道具」と思っていた方がサポーターは気が楽だと思う。
本当に悲しいことだけど。

>>308

柏サポが出したアレな弾幕について、どうして君が怒るんだ。柏の選手が怒るなら話は分かるが。
あいつらが弾幕に載せた言葉は、確かにお世辞にもお上品とは言えなかったが、
入れ替え戦でゴールを決めた宇野澤たちは、真っ先にゴル裏に走っていって、サポと抱き合って喜んでた。
そういう関係を、君が外からとやかく言えたもんじゃないだろう。

弾幕も含めて、柏サポたち自身が｢こんなサポートじゃだめだ｣と思えば、中から是正していく。
だから赤サポの応援｢静観｣も含めて、よそのチームのサポートのやり方に口出しはしなくていいんだよ。

このスレって、クラブ名を出して、そのクラブのサポの在り方を問うところじゃないんじゃないの？
もっと大局的な意味合いでのサポーターについて、を話しているところだと思うんだけど。

>>308
他のチームのファンクラブに入ると「ファンに失礼」ってのがよくわからん。
「そこまでして（金かけて）あほか？」とか言うのならともかく。

>>298みたいな意見は
「やらない言い訳」にしか聞こえないんだけど

面倒なことしたくないけどサポーターと呼ばれたい、って言いたいの？

>>313
ある程度の選手への思い入れは必要だろ
チームありきで選手は道具みたいに考えるのもどうかと・・・。

出て行った選手のことで苦しむことは、クラブと苦しみを共にすることだ。
他のチームメイトだって同じように動揺してるはずだろ。
選手に思い入れがあろうと無かろうとサポには関係ないなんて、ありえない。
問題は常に共有してこそサポーターだろーが。
自分だけ苦しみたくないなんて、ヘタレた事言ってんじゃねーよ。

>>315
ま、他ｻﾎﾟがアウェイのひな壇ﾁｹ取るためにわざわざ浦和の年ﾁｹ持ってるようなもんだ罠
行くﾁｹ以外はヤフオクで売っちゃうとかな。実際に、そういうヤツいるけど。

>>313
程々に愛しなさい。
長続きする恋とはそういうものです。

俺は柏サポの例の件には胸が熱くなったな。
あいつらは相当の覚悟を決めて動いたんだろうと思ったから。
本当の気持ちはわからんが、愛が無きゃ出来ないよありゃ。

>>308
> 応援放棄ってのはどうなんでしょう？

俺はサポじゃないけど、応援放棄はブーイングよりは遙かにマシだと思う

他サポだけど、柏のダンマクはありだと思う。

サポーターにとって一番辛いことは、試合に負けることでも主力選手の放出でもなくて
（もちろんこれらもとても悲しいけれど）、選手たちを信じてやれないことだと私は思う。
だから「（どんなに信じたくても）信じられなくなるようなあまりに酷い行動（プレーや態度）」を選手にとられてしまったら、
ゴール裏の彼らの『愛』がねじれてああいう形で表現されてしまうのかな、と思った。

>>308
ファンクラブに関してまず言うと、
横浜FMのフロントがアウェイ側のチケットをファンクラブ優先で
買えるように設定してしまったことが発端としてある。

さらに、鞠サポの中には、
「ファンクラブ優先でアウェイ小中のチケットを買ってレッズサポーターを締めだそう」
という動きがあった。これは現実にどの程度の規模で実行されたかまでは分からないし、
CS前哨戦としての悪ノリや軽い挑発としての要素が大きかったとは思う。

自分はそういった部分まで含めて、サポ同士の前哨戦として楽しんだ。
ただ、君の見地でこれを見たら、
鞠サポの方までファンクラブ優先販売を悪用していることになりませんか？

次に浦和サポの静観や柏サポの横断幕についてだが、
君がそれを見て疑問視したり不快に感じるのは自由だ。
だがそれを弾劾するのは、経緯や文脈を無視した、外部からの身勝手な断罪にしかならないよ。

>>323
> だがそれを弾劾するのは、経緯や文脈を無視した、外部からの身勝手な断罪にしかならないよ。

特に弾劾しているわけでもないと思うけど
おまえみたいに過剰反応する奴がいるからサポーターと言う人種が嫌われているんだと思うよ

想う事は誰にでも出来る
ただ想うだけでは相手には伝わらない
相手に伝える事をやれる人、それがサポーターだと想う

>>325
ストーカーって訳か
納得したよ

確かにストーカーだｗ
日本全国どこにでも現れるしなｗ

>>316
>>と呼ばれたい
あのさ…

しかもやらない言い訳ときたか。
こういう特権意識みたいな馬鹿くささ、
何とかならんもんかね。
冷や水ぶっかけたくなる気持ちが止まらん。

｢倶楽部は前提として私企業｣

で、「私企業ちゃん」はスタには行ってんのかな？
行ってんだったら、ゴル裏のヒトたちに冷や水ぶっかけてくれば。
アンタの言う「特権階級な人々」がたくさんいるからさ。

>>329
子供かよ…

>>318
浦和のシーチケは完売で数に限りがあるから、ちょっと一緒にするのもどうか
とは思うが。
（それ以前に他サポが手に入れるのは大変そうだけど。）

つっか、ファンクラブとシーチケを一緒にするのも変か。それを言ったら。

>>331
実際にキャンセル待ちすれば何処サポでも浦和のシーチケを買えるワケじゃん？
更に数枚取ろうと思う時、先行が埼玉まで行って買わなくてはならないのが若干不便だけどね。
でも、浦和もこの先行でアウェイチケも普通に取れちゃうよ。
ちなみに浦和サポで、鹿島のファンクラブに入ってるヤツも知ってるよ

あ、俺は自分のチームのしか入ってないよ。

>>332
んー買えると思うよー。もっとも自由以外はちょっと使いづらそうだけど。
ただ、申し込んでもなかなか当たらないとは思うが。

というか、それこそ年１チケットの為にシーチケを買うのはあほらしくないか？
ファンクラブで優先販売を使って自分とこの試合だけ買うってのと比べて
投資金額が大きすぎだろ。
たしかに自チームとの試合が駒場開催なら、それが一番確実にチケットを
入手する方法かもしれんけど、シーズンチケット購入時にはそれもわからない
わけだし。

>>333
いや、駒場開催はレッズサポに売れるから無問題だ

ﾜｹﾜｶﾗﾝｶﾗage

あげ

>>328

特権意識って何だ？
煽りでも何でもなく何言ってるのかさっぱりわかんないよ
もういいや　勝手に僻んでてくれ


あとクラブをただの私企業として扱うかどうかは
それこそサポーター次第なんだけどな

じゃな　たまにはスタジアム行けよ

>>328みたいな冷めた輩がなんでこんな場所にいるんだ？
クラブをただの一私企業としか思えてない時点で、サポでも何でもないだろ。
自分が何もしてないから動いてる人間を僻んでるだけなんだろな…

あと>>308
ファンクラブにすら入ってないのにサポ名乗るな！
サポならＣＳの先行販売利用しないはずないし、サポ歴はともかく去年のあの状況でファンクラブに
入ってない時点でレッズサポをどうこう批判する資格はない。
てか実際に試合でブーイングしたことないのか？
他の事情も知らないくせに安易に批判するなっての…同じとこのサポとして恥ずかしいわ。

>>337->>338
なんで、ひがまなきゃならんのだ(w
そういう言葉が出てくる所に問題があるって、何で解らないのかな?

しつこいから一応書くけど、スタは普通に通ってるで。
ｺﾞﾙ裏も行くし。
…何で変な決めつけするかな。

そうですか。みなさんどうも意見有難う。
スタジアムに通うようになってから1年しか経ってないんで事情がよく分からず
浅いレスしてしまったことは謝ります。すみません。
柏の弾幕については、「こんな応援の仕方も有りなのか」っていう例でついでにあげてしまいました。
あまり気にしないで下さい。
もちろん宇野澤がゴール後にサポに向かって走っていったことは知ってます。
柏のことについてはあまり深い意味はありませんでした。申し訳ない。
それから、浦和や柏が嫌いって訳じゃないので。
あと浦和サポファンクラブ入会の件は鞠の販売の仕方にも問題がありましたね。

ファンクラブに入らないでサポ名乗るな、ていう意見もあったんだけど
去年は貧乏でしかも忙しい時期だったから、ホーム毎試合行っただけ許してもらえませんか？
ＣＳだって本当は行けないはずだったんです。最初から行く予定だったらファンクラブ入ってました。
もちろん去年から「来年はファンクラブに入る」って決めてたし、毎試合行くつもりです。
試合でブーイングはしますよ。日が浅いから人とずれてることもあるだろうけど。
応援始めてから１年しかないから他の事情をよくしらなかったのも申し訳無いです。
分からないからこそ聞いてみたんですけど。失礼しました。

それから、やっぱり応援始めてから日が浅いとサポにはなりませんか？
やっぱりファンとサポの境界線は応援歴なんですかね？
別に自分は特定の選手オタでもないし、ゴール裏で声出してます。
このスレの流れだと、境界線はないのかあるのか、まだはっきりしないので不安です。
これからは無難にファンって名乗ろうかな。

>>340
２ちゃんのレスで一喜一憂なんておめでたい人ですねｗ
と２ちゃんらしく煽ってから一言

アンタくらいならサポって言っていいんじゃね？と思う
今後成績悪くなったら逃げ出す（見に行かない応援しない知らんぷり）様なことをしなきゃね

継続は力なりですよ　と言う自分は４年目の地域リーグサポ
ホームでも　サポは１０人程度でも　声と気持ちはＪにも負けないよｗ

>>340
> やっぱりファンとサポの境界線は応援歴なんですかね？

境界線を決めたがる奴は頭が悪いだけだな

熱心に観戦していれば第三者がサポーターと思ってくれるだろう
あんたは今まで通り応援していればいいんじゃないか？

フットボールカルチャーより、アラン・タップ博士によるサポ分析
ttp://www.footballculture.net/japan/fans/feat_loyalty.shtml
それによると……サポはこんなタイプ分けができるそうな。興味深かったので
ちょっと抜粋。

・ファナティク（Fanatic：熱狂的ファン）
人生の優先順位が家族よりもチームである人のこと。

・レパートリーファン（Repertoire：全範囲）
あるクラブだけが好きというよりは、純粋にフットボールを愛する人々のこと。
応援していないチームの試合もよく見に行く。

・ＢＩＲＧ（Bask In Reflected Glory）型
栄光のイメージにひたる人たちで、強いチームを好きになる。

続き。

・ＣＯＲＦ（Cut Off Reflected Failure）型
負けのイメージを嫌い、チームが弱くなれば熱心に応援するのをやめるか、
強いチームに鞍替えする。

・アンダードッグ（underdog：弱者）型
ＢＩＲＧ型の反対。
チームの状態が悪くなればなるほど、よりのめり込んでいく。

・コミッテッド・カジュアル（Committed Casual）
基本的には特定のチームに忠実。しかし多忙で年5回くらいしか観戦しない。
しかしチームの順位はつねに把握している。

・ケアフリー・カジュアル（Carefree Casual）
チームに献身的でも忠実でもない。フットボールは娯楽のひとつと
考えている人。

いろいろ思うところがあるが、
まあこれらすべてサポーターなんだろうなと思う。

>>344
> ・ケアフリー・カジュアル（Carefree Casual）
> チームに献身的でも忠実でもない。フットボールは娯楽のひとつと

これは日本の「サポーター」から異論が噴出するだろうな

あんま気にするな。同じ仲間としてキミの気持ちは尊重したいと思う。
気合い入ってる証拠だろ。

〉〉340に対してです。

>>340
応援歴長い方がそれだけいろいろ経験してるからね。
ここ数年応援してるクラブの成績が良くないから感じるんだけど
クラブが弱い時期を経験してて、それでもサポ続けられるかどうかが
サポとしての踏み絵みたいな気がする。別に負け犬になれってことじゃない。
弱い時でもどれだけ強い気持ちでいられるかってこと。
まあ良い時も知ってるから、弱くても強い気持ちでいられるってのもある。

自分は別に強いからサポになったわけじゃないです。地元だからです。
だから弱くなったから他のチームに移るってことは絶対無いと断言できる。
でもやっぱり強い時に応援始めたのはタイミングが良かったなとは思うけど。
強いからどんどん観客が増えてって、ゴール裏も良くなってきているって聞くし
そんなときにさらに自分が力になれれば、という気持ちかな。
これから数年先が楽しみなんですよ。

それと別に自分は境界線を決めようとしてるわけではないです。
１年じゃサポかファンか分からないっていわれたので、
応援始めてから日が浅いとサポと見なされないのか、と思っただけです。

みなさんお付き合いどうもです。

・ケアフリー・カジュアル（Carefree Casual）
チームに献身的でも忠実でもない。フットボールは娯楽のひとつと考えている人。

こういう奴嫌い、監禁して自己批判させて思想改造してやりたくなるｗ。

>>350

そこまで軽いやつなら逆に気にならないけどな

うざいのは、客観的に見て何もしてないのに
「お前はサポーターじゃない」
と言われると顔真っ赤にして怒るやつ

PC+携帯だったのか…
古典的だ。

>>351
そりゃ自分の事を、サポというよりファンと言った方が適切だろう、と思っている奴でも
「お前はサポーターじゃない」
なんて言われていい気はしないと思うがなぁ。

｢ｻﾎﾟｰﾀｰ｣という名称を現在のように固定化させたのは浦和なんだよな。
くやしいけど奴らは、｢ﾌｧﾝ｣じゃなく｢ｻﾎﾟｰﾀｰ｣＝熱狂的なチームの支援者
との認識を広く世間に知らしめた実績なり経験はあると思うぞ。

>>308にはそうした奴らへの認識が多少不足していたように思う。
ま、その点は本人も認めてるようなので今更なんだがｗ

Lリーグ　高槻サポのＥ氏なんてストーカーだよ
下部組織の選手が仙台の高校に行ったからって
高校女子選手権で、その娘の応援に行くから
客席で一人だけ奇声＆太鼓ドンドコ五月蝿い
（学校側などからも苦情が言ってるがお構いなしらしい）

先月の女子選手権、水戸ツインフィールド会場では
試合後にピッチに乱入して監督や選手に詰め寄るし
（後日、きつーく注意されたけど）

Ｕ−１８でも大阪府チームを勝手に応援に行ったり
（会場では彼だけ五月蝿く吼えていたらしい）

>>355
どんな行為も「サポーター」ならば許されるのがサッカーのいいところだと思っていたが

マリポーサ

>>355
客席で一人奇声＆太鼓って、
Ｊでゴール裏で大勢でやってたら何もおかしくないことを、
一人でも堂々とやってるだけじゃないの？？
具体的状況がわからないけど、
自分で見たことを書いているのかな？
書いてることだけ読んだら、Ｊ基準じゃそんなひどいことやってるわけでは無さそう。
（女子校だからびっくりされるんだろうが）

大勢と一緒だったら声出したり跳んだりできるけどけど、一人じゃできない、
っていうのより、よっぽど芯があるよ。

>>358
問題はその行為がチームや選手の
力になってるかどうかじゃないかな？
良かれと思ってやってても迷惑だと思われてるなら
ただのストーカーだと思うよ
ピッチに乱入するのは（ｒｙ

俺も具体的な状況が分かんないから
>>355を読んだ個人的な感想でｽﾏｿ

スタジアムで声出している奴って･･･

声出して応援しているチームが勝ったところでそれが何なの？

年収が増えるわけでも、いい女をゲットできるわけでもない。
選手もサポーターのためではなく、自分のためにサッカーやってるわけで、
感謝の気持ちも薄く、収入源程度にしか思ってない。

何が彼らをそうさせるんですか？

>>360
多分、あんたには一生分かんないだろうよ

>>360
釣れますか？

>>360
人間の欲求って、金銭欲や性欲だけじゃないからな。
精神が満たされたいという欲求もある、って事よ。

>>356
正気で言ってるのか?

>>340
FC割引　300円×15試合＝4500円
年会費・・・・・・・・・・・・・・・・・4000円

入りましょう

>>360
それを理解できない人が無理に理解しようとする必要はない。

>>340
それに加えてマイシートね。
ファンクラブ割引と併用すれば、ホームゲーム全試合半額で見れるから。
ＡＣＬもファンクラブ会員で自由席半額になるよ。

>>340
マリノスもほんの数年前には残留争いをしてたから周りの知り合いにでもその時の事を聞いてみるといいと思う。
最近はやらないけどだらけた試合をしてる時に「戦え横浜！」ってコールも有ったしね

それと去年からＦＣは入った月から１年間ってのに変わったから今すぐ入ろう。

>>360は、なぜこんな所を読みに来ているんだろう？
時間の無駄だろうに。（３６０にとっては）

選手が声援に反応して頑張ってくれている
選手が感謝してくれている
って感じる至福
味わったこと無いんだろう
味わいたいとも思ってないんだろうけど。

最近のJクラブサポの代表軽視にたまに疑問をもつ。
本当にクラブしか愛せないならいいんだが、なんだかサポーターはそうあるべきとか、
ファッションで馬鹿にしている奴らがいるんだよな。実際俺の周りにも
いるし。正直俺も仏W杯以来クラブ＞＞＞＞＞代表に大きく比重が変わってきているんだが
かっこつけで代表を馬鹿にするのはやめてほしい。代表厨や海外厨とかわらんよ。

>>369
禿げ堂、自分のクラブが当然一番なんだけど、代表もマジに応援してる
仲間多いよオレの周りでは。
んで憚りながら自分も・・・・、なんつーかオレ自身代表はまた別腹ってな
感じでやってる。

クラブがあって代表があると思ってるけどね。
親善試合でけがさせられて帰ってくると、やっぱりむかつくけど。

逆に、私は代表サポですクラブは興味ありませんって言われると
なんか違和感感じるけどなー。

代表はおしゃれのひとつとして考えてる奴らが多いのがね・・・。
だいたい着飾ることを何よりの興味としている人たちがそうなんだけど。
おしゃれなものではないよ、サッカーは。

代表チームそのものを馬鹿にしてるんじゃなくて、
代表厨と呼ばれる人々を馬鹿にしているのがエスカレートして
代表自体を馬鹿にするような言い方になってしまってるんだと思われ。

そこは自分にも思い当たる節はあるし、反省すべき部分かもしれん。
でも代表板とか見ると「人んちの選手のこと好き勝手言いやがって」と思っちまう。
「〜イラネ」で済むんだもんあいつらは。
しかも現地に行って見て、応援しなかったやつらがゴチャゴチャ言ってるし。
こちとら大切な選手を、シーズン前の大事なクラブキャンプ中に招集されてるんだぞ、と。

その辺が代表厨、ひいては代表を馬鹿にする言い方になってしまうそもそもの原因かな。
クラブも応援してりゃそう簡単に出てこない言葉を簡単に吐く代表厨憎しから。
スレ違いか。まぁそういう「日本代表だけの」サポーター？ってのはよくわからん存在。

>>369
まぁ気持ちは分かるよ。
ただ明らかに代表厨かつＪ軽視って人が多すぎるから、多少嫌気がさしてる
ってのもあると思う。
でも実際のところは、純粋に代表なんてどうでもいいって考えてるＪサポなんて
そんなにいないと思う。表面上ではどうあれね。

代表がもしＷ杯に出られなかったら日本のサッカー界の未来に関わるしね。
Ｊがあってこそ代表だということを、代表厨といわれる人にもっと分かってもらえればいいんだけど。

代表のサポーターはただ単に応援が楽しいって人がかなり多いと思う。
代表の試合に何度か行ったことがあるけど、どこかがＪのサポーターとは違うと感じた。
少なくとも自分の周りはね。

>>375
俺もそれは感じた

具体的にどこが違うかはハッキリ言えないけど
ウチのチームと比べて雰囲気が緩いっていうか
とりあえず変な違和感はあったよ
これも俺の周りだけかもしんないけど・・ｗ

俺は、代表も大好きだから結構行ってるんだけど
親善試合はともかく、W杯予選も以前とは空気が違ってたような気がした
チケの競争率の関係もあるだろうから仕方ないといえば
仕方ないんだろうけどね

「勝たせたい」という応援じゃないような気がする。
合唱、カラオケ感覚な人が多いような気がする。
楽しむのは結構だけど応援は遊びじゃない！
と、ミーハ−な俺がエラそうに言ってみる

「ブラッド・オア・ソイル」
家族代々クラブを応援してきた、もしくは自らが生まれ育った地域にあるといういずれかの条件を満たしてない人間は、本物のファンではないという発想


これが英国発クラブサポの原則。
もちろん国民であり市民であることが大前提でのことだ。

まあ、当然だよね。地元クラブを地元の人が支えるってのがクラブの根源なんだから。

どいつもこいつも理屈こき。
おれはサッカー観戦が好き。それだけ。
サポーターって何だろう？・・・サッカー好きのことだよ。

>>379
違うね　サッカーがただ好きなのは単なるファンだよ。
始めからちゃんとこのスレ読んでるのか？
出直せ　禿げ！

>>379
レパートリーファンだよファン

>>378
>家族代々クラブを応援してきた
あと３０年は後の話だなそりゃ。
今の日本で、家族代々読売やら日産やら日立やらヤンマーやら応援している家族なんて
めちゃくちゃ稀有だろ。

まだ日本はサッカーの歴史が浅いからね。ヨーロッパとは天と地の差。
だから前の方でも言われてたみたいに、今の世代が日本のサッカーの（というかサポーターの）土台になればいい。
そいつらの息子や娘が同チームのサポーターを引き継いでくれるように努力する。

別にイギリスのマネすればいいってもんじゃないから、必ずそうなれば良いとは思ってないけど。
やっぱり家族代々となると、本気でチームを応援したい奴らが多いんじゃないかな。
そこから日本独自の形を作っていっても面白いかもね。

てか、地元クラブを応援するというのが筋だよな。
家族代々ってのはその条件満たすべきだと思う。

東京出身ジュビロサポとか認めるべきじゃないと思う。
クラブってそもそも地元主義であるし、サポが地元乖離してちゃ本末転倒だわ。
その原則をもってすればサポーターという意味もようやく枠になってくるんじゃないの。

>384
まぁ確かにね。
個人的には地元チームを応援するべきだと思ってるけど
それぞれの理由によって地元のチームを応援しない場合もある。
俺は地元のチームを応援してる身だから、そういう人の気持ちは分からない。
そういう気持ちがわからないからこそ、地元チームを応援しないことを頭ごなしに反対もできない。

というか、地元以外のチームを応援してる人って選手オタが多いと思うんだよな。
そういう人は選手の外見やプレーが好きなわけだ。
だったらそいつらはサポーターじゃないってことじゃないか？
まぁ個人的な意見で悪いんだけど…しかも自分で結局何が言いたいか分かんなくなってきたｗ

１００年もしたらそうなるんじゃない
気長に

でもたぶん鹿島や磐田なんかは特に、
地元以外のサポがいなきゃ経営成り立たないんじゃないか？
ホームタウンの規模からしても。

この２チームは長い間Jリーグの2強として歴史を引っ張ってきた。
強いチームはそれだけ魅力があるし、地元じゃなくて
強いチームだからこそ好きになる人はどのスポーツにだって存在する。
>>343>>344でいうところのＢＩＲＧ型か。
自分は低迷チームのサポだから個人的にはそういうタイプは好きじゃないが、
そういう人たちがJを支えてきた時代はあったと思うよ。
これからは変わるかもしれないけど。

あと関東在住ながら磐田のシーチケ買って、毎回バカ高い交通費
かけてスタジアムに通う人を何人か知っているが、
それってよっぽどの熱意がないとできることじゃない。
そういう人たちを「地元じゃないから」って切り捨てるのは気の毒だ。

そういうのを未開文化っていうんだ。

その土地出身ながら、就職／進学で離れてしまったけれど、
それでも地元クラブを応援するってパターンもあるんじゃないか。

>>387>>389
頭ごなしに反対できない理由がそれ。
人によって事情があったりするんだよな。
しかし毎試合交通費をかけて試合に行く人もいるが
生で試合を見ないでサポ名乗ってるやつもいる。
地元じゃないのに応援してる人にもいろいろいるわな。

応援したいという気持ちがあってこそサポーター。
俺にはそれ以外の表現方法は見つからないな。

地元の人にこそ応援してほしいと思うが、
地元民じゃなきゃサポじゃないとかいうのはちょっと待った！って感じだな
という自分は地元以外のクラブを応援しているものです

自分の場合、進学で地元から離れてたときに
サッカーに興味もってそのとき一番身近にあったのが
今応援しているクラブだった。
気軽に観に行ったはずが、一発ではまり、就職も地元ではなくここできめた
地元に地域リーグがあるのを知ったのも、このクラブを通じて。
地元のクラブがＪにあがる日がきたら嬉しいけど
サポにはなれない。
もうすでに心底愛しとるクラブに出会ったもんなあ

ちなみにサッカーに興味持ったきっかけは代表戦だった

難しい問題だな。地域密着を図ってるクラブは多いしな。
でも人それぞれにそのチームを応援する理由があるからな。

俺もこれからは地元うんぬん気にしないようにしよう。
地元のクラブ応援してないからサポじゃないとか、そんなの他人が決めることでもないしな。
自分の気持ちがそのチームにあるのなら、そのチームのサポだよ。

サポーターとファンの間にはっきりした境界線はないのかな。
大体分かれてるような感じかな。



でも代表のゴール裏は半分以上サポーターではない感じが…

地元民じゃなくても毎試合応援しに行ってるならいいんじゃないと思うこともあるな。

しかし縁もゆかりもない上に遠方に住んでて、年に1度来るか来ないかで
ネットで「新参サポです」とか言っちゃってるやつとか
俺の周りの人間はサポーターだとは微塵も思ってないね。
なにネットででもしゃしゃり出てきてるんだよって思う。
地元にいるのといないのでは情報量も違うし生で選手見てると愛着度も違うよ。

話し変わるけど、そういやoasisのノエルだっけな、マンCのオーナーになっちゃうほどの
マンC狂いで大のマンU嫌いだけど、今はロンドン暮らしで
「俺の子供にはマンCを好きになってもらいたいけど、ロンドン子だから
アーセナルとかを好きになっても仕方ないな。」と言ってたそうだ。
やっぱイングランドじゃ地元のクラブを好きになるのが自然なのかもな。
ベッカムは違ったみたいだがw　　日本はどうなっていくのかねぇ

地元に居なきゃサポーターじゃない
とまで言うつもりはないが
その土地に縁やゆかりがあるってのは大事だと思う。

勿論ここまでで言われてるような
いろいろな理由でサポーターになった人もいるだろうが
その人たちこそがよりいっそうその土地に対する
愛情をみせないといけないんじゃないかな。

俺が許せないのは
そういった人たちがいかにも
「あたりまえ」のような風に遠方の（地元以外の）クラブのサポーターだと
言うところ。

遠方の（ゆかりの無い土地の）クラブのサポーターはマイノリティであり
周りからは冷たい視線を向けられる。
それでもいい、それでもそのクラブを愛してると言える
そんなことは覚悟している、乗り越える自信がある
という奴ならばそれはサポーターじゃないだろうか？

サポーターしててさ、
何のために自分はこんなことしてるんだろう、って思うこと、ある？

毎週末スタジアム通い、時間の許す限りアウェイにも行く。
他の楽しみはおろか、テレビも新聞もろくに見ない日々。
チームが勝ってりゃいいけど負け続け。
おまけに勝ち負けだけじゃないいろんなストレスがある。
投げ出せるものなら投げ出したいけど、
俺は地元サポ。
選手を裏切れないし。

難行苦行でやってるうちはサポーターとは言えないんじゃないのかな
惰性で応援しているだけだと思う

>>394
本当の意味での地域密着運営を目指すならそうあるべきなんだろうね。
でもそこまでいくのにはまだ時間がかかるんじゃないかなあ。
地域リーグやはあるにしても、Jのチームがある地域よりもない地域の
ほうが多いわけだし。正直現在ではまだ地元サポじゃなくても
冷たい視線をうけるほど、地域密着の文化はできていないと思う。
それに自分が応援しているチームは人気がそんなないから、
２ちゃんでたまに遠くにすんでいる人の書き込みを見ると
「こんな遠くに住んでいながらありがたい……」と感じてしまうし。

>>395
自分もそんな昨年でした。
でもまた今年になって日程が出るとそんなことすっかり忘れてまた
ワクワクどきどき。
理屈じゃないんだろうね。

でもダメチームだからこそ、たまに勝つと日常生活での何よりも
大きな喜びに浸れる。そこまで自分の感情が揺さぶられることって
大人になるとそんなにないよ。

でもJリーグ元年頃の何でもありようを考えるとだいぶ地域密着してきたと思うよ。
ずっと東京にいるけど当時のガキのかぶる帽子は一番近場のヴェルディ以外にも
色んなのを見ることが出来たし、それでも「おかしい、変だ」という時代じゃなかった。

恥ずかしながら俺の弟は消防の頃「オレンジ色が好きだから！」なんて理由で
清水エスパルスのグッズを持ってTVで清水を応援してたよw
今は違うけど、静岡には縁もゆかりもないのにそんな単純な理由で。
今はそういうのいるのかな？と思う。Jのない地方の場合はわからないけど。

地元外の奴が流れてきてるのは、Jリーグ当初からそういう区分を曖昧にしてきたからだろ。
野球と同じ。地域性なくどこのファンになろうが個人の勝手。こういう風潮がここまでの流れだろう。
当然これはクラブの概念からすれば合致しない。
そして、現在Jリーグのクラブが盛んにしてる地域密着にも合致しない。
彼ら、地元外ファン（サポーターとは呼ばない）は、いわゆる浮浪者だよ。
サッカーという社会的な立場で言えば。
そんな彼らを労働（つまり地元クラブへ定職、社会への帰属を）させるには、地元主義、排他的な枠組を示さなければ。

そんな必要ないだろ？って皆思うだろう。でも、今後クラブの発展、増加や伝統的な社会創造、地域コミュニティ
に掛かるクラブの任務拡大からそれをきっと要求する。
クラブが一方的に要求するのでなく、社会がそれを要請する。
サポーターってのは、俺が考えるところではその土地に住む住民１人１人が地域を支える立場と責務をもった
いわゆる「市民」にあたると思う。クラブにただ追随する人を言うんじゃなく、地域共同社会の成員としての立場を
言っているんじゃないかな。これを考えれば、近世英国で興ったユニオンの発想、そこから派生したクラブの
原理も理解できるし、サポーターの位置付けが非常に明確になる。

地元の人だけで支えられることの教義ってのはこういう意味があると思う。
サポーターってサッカー用語じゃないよ。たぶん。

>>399
力説ご苦労!でも面白くないんだよなぁ・・・
なんか最後に「ジ〜ク　ジオン！」て付け加えたくなるよ

fan と supporter のことについて英米の辞典を調べた。

Longman Essential Activator (sv. Sport)
Fan someone who likes a particular team or player and often goes to watch
them play: Thousands of fans queued to buy tickets.
Supporter British someone who likes a particular team, especially a
football team, and often goes to watch it play: several supporters were arrest-
ed outside the stadium.

LDCE (3)
Fan a someone who likes a particular sport or performing art very much, or
who admires a famous person: a foot ball fan
Supporter 1 someone who supports a particular person, group, or plan :
strong / firm / staunch support
2 especially Br.E someone who supports a sports team, especially
by regularly going to watch team play

OALD(6)
Fan a person who admires sb. / sth or enjoys watching or listening to sb./
sth very much
Supporter (Br E) a person who supports a particular sports team

いずれも fan は 「 ティーム、選手などを好む、称える、見て、聞いて楽しむ人」
supporter 特に イギリス で言われ 「ティーム、選手などを好む、支える、見に行
って支える人」のことを表している。
fan はただ応援するだけだが、supporter は応援することが地域を繋げることを意味していて、
イギリスで生まれた地域同士のスポーツであったため、自分のティームを物心両面で支えたことを
表しているように思える。つまり、サポーターとは地域クラブを応援することで地域住民が一体化でき、
その行為・認識自体が共同体としての諸価値を高めてるように思う。

個人ではなく、社会的な集団ってのは安心感をもたらすだろ。
個人の自由よりも全体の自由（評価）のほうが一体感をもたらすだろう。
皆、自分が住んでる周囲に誰が住んでるやら、どんな人やら分からないってことほど安堵できやしない。
また、そういう地域ほど治安も悪く、環境によって培われる人間性も低くなる。
社会的に周囲住民が１つのこと、ここではサッカークラブを通して（またサポーターとして）、協同的に触れ合う
ことは、その地域に安心感ももたらすだろう。サッカー以外でもまたそういう一体性に積極的になるだろう。
ああ、サポーターってのはこういうことだったのかと、改めて思う。
彼らは個人的動機に発してるんじゃなく、自然発生的な社会行動だったんだと。

ヨソの土地のクラブを応援するのは別にいいんだけど。
地元にクラブがあるのにヨソのサポ、は理解できん。

ついでにクラブ／clubについての私見をいうと、

もともとclubの発想が英国で興ったのは近世１９世紀頃だと思う。ちょっと忘れて定かではないが。
このclubは主に職場で創られた。労働者階級がその中心にいる。
clubが何故必要だったか？それは市場経済の荒波に社会が飲み込まれて来た１８世紀〜20世紀初頭にかけて
、もともとあった伝統的な社会（部族社会や封建社会）の秩序がレセフェルのもと崩壊されてきた時代に起因する。
工場が経済の中心になり、工場都市が生まれ、伝統的な農村が退廃しつつあった。
人間は工場に労働力として市場に出され、社会的な成員から個人へと変えさせられていった。
これが個人主義の発端（もともと個人主義は経済人の正当性をもたすために意図的に称揚された考え）。
当然、このような市場経済の流れに社会は追随せず対抗運動をしてきた。
オーウェニズムやチャ−ティズムがその主なものだ。
工場では個人として働き、その所得交換し生活する新しいスタイルに彼らは馴染まないし、酷使されることが
彼らの人間性すら失わさせた。
その中で、職場に一定の寄り場を設け、職場環境を改善する動きとしてclubが登場する。
clubはコミュニケーション・友愛など社交場として機能した。
（その前身的なunionは、組織集合でむしろ政治的なもの。組合）
職場の中に新たに社会を創って行くというのがその目的だろう。人間は社会なくしては生きていけないから。
その職場からfootball-clubやcricket-clubなどが生まれ共通の趣向（より人間的な繋がり）をもってその社会的
諸価値を求めたというのが始まりだろう。
にわか知識なので上記は幾つか誤りがあるかもしれない。

　想像上だが、一例としてmanchester-unitedとmanchester-cityの２クラブ。一方は組合集合な社会要素、
一方はcity（cityも古代からの本来意味があるが割愛）つまり市民集合の社会要素からclubが興っている
んじゃないか？とくに俺はよく知らないが。
階級的にmanchester-unitedは労働者階級（などの、いわゆる貧民）、manchester-cityは、市民つまり
ブルジョア・貴族階級から派生してるんじゃないのか？

もちろん、それらが各地域内に納まった事項であることは誤解されぬよう重ねていっておかねばならない。
歴史的背景からclubやsupporterはその社会的要請に根ざしている。
地域という社会的枠組にこだわるのも当然といえる。


ここまで意識を落としこんでいくと、「サポーターってなんだろう？」という曖昧模糊としたものも、
おぼろげながら一定の姿形を見出せてくるんじゃないか。

そういう意味を込めて長々と書いたスレ汚しｽﾏｿ

ふーん、イギリス的にはそうなの。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50

チームを愛してる人達のことだろ

俺達は違うんだ。みたいな格式付けして一般人と差別化しようとするから、いつまでたってもｻﾎﾟが増えないんだよ。漏前らﾓｰﾑｽの追っかけとﾊﾀから見ればかわらんよ。

>>409
エルゲラさん乙

俺は東京に住んでるけどレッズが好きだよ
きっかけは父が三菱自動車の社員だったから、という些細なものだった
そんで親が駒場の試合のチケット会社で買ってきてくれて、初観戦ではまった
当時は小六だったかな
それにJ開幕当初は東京にクラブなかったしね
今では家からバスで１５分の場所に味スタあるけど東京や緑を応援
する気にはなれないな

そそ。
J初頭はそんな概念ほとんどなかった。
今後、そういう奴を生み出さないようにすればいい。

つかイギリスはイギリス、日本は日本。

成り立ち自体が違う以上サポーター像だって違ってきて当たり前。

>>409
モームスの追っかけをバカにする発言だぞ？
俺もモーオタはあまり好きではないが、その人が好きでやってることに文句は言うな。

>>E9Wnh67R0
俺のサポ観に近いです。
似た考えの人っているもんだね。

「市民」みたいなものじゃないかと俺も思う。
トロイア戦争読んだことあるけど、戦士（まあ英雄なわけだが）が味方を「鼓舞」し相手を「威嚇・恫喝」する描写がある。
英雄は剣を交えるのに対し、サポは諸々の制限で実際にプレイできない。確かにその点は違う。
でもそれ以外はまったく同じじゃないかなと。

それとこういう見方してたせいか、スタジアムの中に限っては戦う人（実際にプレーする選手と鼓舞・威嚇・恫喝する人）と
観戦する人がいるように思う。（この分け方だってグレーゾーンがあるわけだが。）
そして声を張り上げ続けてもメッセージ性のない場面、ピッチと断絶してるんじゃないかと思える場面もあるように思う。
さすがに一試合通じてはないけど。

E9Wnh67R0は、要するに住むところが変わったらそこのチームのサポーターになれと言う訳なんだな。

熱狂的な浦和レッズのサポーターが、横浜に引っ越した。そうしたら、レッズのサポーターだった過去は捨て、
熱狂的なマリノスサポーターになれと。そうでない奴は浮浪者だと。浮浪者だけど、何れ社会がそれを
要求するようになるから心配することはないと。

>>416
それは違う。簡単に言えば故郷だ。
住む場所が短期的変わることは現代社会には往々としてある。
が、彼らの故郷はどこか。

それは生まれた土地であり、家族代々の地を指すんじゃないか。
そういうものを地元というと思う。
住む場所が変わっても、生まれ故郷ってのは不変だろ。

人間ってのは土地に代々根ざして生きてきたからこそ発展・進化してきた。
自然と人間が共存した形で社会を形成してきたからだ。
現代はそれが希薄になっているから、ここでいう地元や地域社会の根源を見出せない人がいるのも
仕方ない。だからこそ、彼らはクラブなどを中心とした新しい社会を必要とすると感じている。
地元にクラブがあれば、例え転勤などで移動しようとも心は留めおけるはず。

要はね、浦和出身横浜サポのような層をできるだけ地元に帰属させ社会的「意識」をもたせることだ。

>>417
>要はね、浦和出身横浜サポのような層をできるだけ地元に帰属させ社会的「意識」をもたせることだ。

だから、浦和出身横浜サポが、横浜市に住むようになったら横浜を応援しなきゃならないわけだよね
逆に、横浜のクラブを応援しないと、横浜市民としての一体感は持てない訳なんだよね？

生まれ故郷は不変なものだけど、いま現実に住んでいるのは別なところ
E9Wnh67R0によれば、住んでいるところと一体感を持つためにはその地域のクラブを応援しなければならない
生まれ故郷のクラブのサポーターのままではいつまでたっても異邦人、余所者扱いという訳だ

浦和出身だったら浦和を応援しろってことだろ。
例えどこに引っ越そうが。

>>420
浦和を応援している限り、引っ越し先の地域には溶け込めないって事でもあるんだろ
E9Wnh67R0は、その地域のチームを応援することは、地域住民になるための踏み絵って言いたいわけだろ

国が変わった場合はどうなんだ？

>>421
実際俺は故郷のチームのサポで今は別の町に住んでるけど、
「引越し先の地域に溶け込めない」っていうのは話が飛躍しすぎだと思うよ。
だって普段の生活はサッカーが全てじゃないし。
週末以外の周りの人は、ほとんど何処のサポでもないでしょ？

＞E9Wnh67R0は、その地域のチームを応援することは、地域住民になるための踏み絵って言いたいわけだろ
誰もそんなの言ってないぞ

>>423
俺はE9Wnh67R0の理論に従っているわけだよ

>彼ら、地元外ファン（サポーターとは呼ばない）は、いわゆる浮浪者だよ。
>サッカーという社会的な立場で言えば。
>そんな彼らを労働（つまり地元クラブへ定職、社会への帰属を）させるには、
>地元主義、排他的な枠組を示さなければ。

で、その土地のサポーターから見れば、引っ越してきた奴も地元外ファンに他ならないわけで
サッカーが地元主義、排他的な枠組みである以上、改宗させる義務があるわけだね

>>425
誤解はここだな。
つまり
＞そんな彼らを労働（つまり地元クラブへ定職、社会への帰属を）させるには、

この一節の地元クラブとは彼ら「浮浪者」の本来の地元を指してるんだよ。
地元外ファンてのは、彼らの地元から流出してるわけで、そんな彼らを枠組によってしっかり囲うように
示せと。地域密着志向もそんなとこだ。
それはまた、他の地域へ浮浪者がふらふらと入りこみ難くさせる。
そうやって強固な外枠を創っていく事で、確実に地元の人々に支えられた濃密クラブができるじゃないか。
という想像だ。

>>417
誤解はここだな

>それは生まれた土地であり、家族代々の地を指すんじゃないか。
>そういうものを地元というと思う。
>住む場所が変わっても、生まれ故郷ってのは不変だろ。

最近は地方から都会への人口移動が激しいから、例えば新潟県人は簡単に関東人になってしまう

生まれ故郷は不変でも、成長してから地元には年に二、三日しか訪れず、
残りの３６０日以上関東で過ごすことも少なくないわけだ

そう言う人は、東京が地元になってしまっているわけで、
そのような人がアルビレックスを応援した場合、「地元外ファン」と区別が付かないという訳なんだよ
関東が地元になってしまった奴は大人しく関東のチームを応援しろって事なんだよね
その人が根付いている土地は、新潟ではなく関東な訳なんだから

>>427
郷への帰属意識と実生活としての地元は別。
郷愁という言葉があるが、心理的、精神的な帰属意識の話だろう。
もう少し冷静に読み返してみては？

論点がずれてきているんではないのか？
このスレで語られるべきは、サッカーにおけるサポーターであって地域社会におけるサポーターではないだろう。
イギリスにおいての言葉の歴史的背景は、まあその通りなのだろうけども
それがイタリアやスペインとなるとまた違った背景になるはずだし、現代の日本とは比べるべくもない。
Jの理念、もしくはクラブの理念としての地域密着というのは
地域社会の住民すべてを対象にしている（そのクラブのファンでなくとも）と思うし、ある意味一方的でもあるわけで。
「その社会に貢献する、またはしたいと思うクラブ/それを支えるサポーター」なんてのは風呂敷がでかすぎる。
どこぞの国のサポーターも、そんなことはこれっぽっちも思ってないと思うぞ。

>>427
もともと東京圏に住んでるものから言わせると帰るところが有る限り俺等とは違うよ。

海外厨がサポーターかって話があるけど
彼らはサポーターと呼んで良いのだろうか？

>>431
俺は良くないと思う。
ただテレビの試合見て「やっぱレアルだよな」って奴らはファン。
そのクラブのホームタウンに引っ越すくらいならいいんじゃないか？

>>431
だってサポートしてないじゃん

つーかそうそう引っ越さなきゃいいだけじゃん。極論かもしれんが。

俺のサポ友達、スタに通えないくらいの地方に移動させられそうになって会社変えた。
サッカーが本来あまりなかった帰属意識というものを強くさせるってこともあると思うよ。
俺だってさっさと日本を出て某国に永住したいと思ってたけど
好きなチームのせいで180度考えが変わったし。

サポーターってなんだろう？それは、サポーターのほとんどが２ちゃんねらー。
Ｊの試合がある時は、試合の終わった後の国内サッカー板が楽しみ。

Jができて１０年そこそこしか地域密着してないのに
地元のチームを応援しなければならないってのは、暴論だと思うよ。
例えば、自分とこの地元に、今応援してるチームと違うチームが設立されていたとしたら、何の疑問も持たずに「地元だから」の理由で応援するのかね。
おらがチームに興味があるだけなんじゃね？
こーゆー人たちは地元にあれば、サッカーじゃなくてバスケでも野球でもなんでもいいんじゃねーの？

漏れは自分の贔屓するチームの地域には住んでなくて
どーしてもそこに行きたいが為に職場に異動願いを出してて
やっとそれが受理され2月1日から贔屓チームの地域に引っ越しますた。
こんな漏れはファンでつか？
サポーターでつか？

>おらがチームに興味があるだけなんじゃね？

実際、世界のサッカーファンの多くは、そんな感じじゃないのかなあ？

てゆうかサポーターでいたいんでしょ。呼ばれたいというか。

うん。
呼ばれたい｡

んじゃサポートしないとな

>437
おめ

>いわゆる「市民」にあたると思う。クラブにただ追随する人を言うんじゃなく、地域共同社会の成員としての立場を
>言っているんじゃないかな。

こういう仮定を元に、断定的な論理を組み立てた文章は、成立してないから
相手にしなくていいと思うよ。

そんな閉鎖的なチームがあったら煽りがいはありそうだけど。
なんか価値観を「世界」とかに求めるのやめろよ。恥ずかしい。

サポーターって自称しにくい
〜の（声だし）応援をしてるって言ってる。
サポーターっていうと、
応援団とかボランティアとか座り客とか全部含めたニュアンスを感じるな。
個人的には

>343

極論ではあるがその通り。

俺はあの町から離れた。
離れたくない気持ちもかなりあったが
今の自分にはそれが最良の選択だと思ったから。
当然行けない試合も増えた。

だから俺はそこに残っているサポーター仲間達と比べ劣っている。
劣っていると言う言い方はおかしいと思うが
それでも劣っていると思う。

そんなに遠くはないので可能な限りホームゲームには行く。
離れたからこそよりたくさんアウェーにも行こうと思う。

サポーターと呼ばれなくなったとしてもそれはしょうがないかもしれない。
それでも気持ちが続く限りゲームに参加したい。

日本て、なんでもやりすぎなんだと思う。
スポーツも全世界のスポーツ全部網羅してるだろ？
別にスポーツじゃなくてもオペラだ歌舞伎だって、全部手を出してる感じする。

なんでもあるけど、何にもないみたいな状態。

ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000587.html

>>447
でもその何にでもしゃしゃり出るパワーが
今の日本の地位・豊かさを作ったのかも知れんぞ

なんにでもしゃしゃり出るこれが日本復活のキーワード。

サポーターの議論ってあれに似てるんだよな
そう、ガンダムの論争

「ガンダムはＳＦじゃない」
「Ｇガンダムはガンダムじゃない」
「種はガンダムじゃない」
「Ｚガンダムはガンダムじゃない」
「ガオガイガーはガンダムだ」

そう言う種類のくだらない不毛な論争なんでしょ

異動して出勤3日目だったんだけど
おいらの贔屓チームのポスターやグッズがその辺の店にやたらおいてあって
やばいぐらい興奮した。

「一生ここに住んでサポートする」と再確認した。

この気持ちわかる香具師いるかな〜。

>>452
俺はグッズとか、あんま買わないけど
「このチームと一緒に年をとる」と決めたチームの
ポスターとかフラッグとか置いてる店見たら
やっぱ興奮するよｗ
店の床がチームカラーになってたりしたら
もう最高〜っ！て思っちゃうしね

俺は、住んでるとこのチームのサポだけど
気持ちは分かるよ
でも、俺が思うよりも>>452は興奮したんだろうなぁ・・
ってくらい興奮具合が文章から滲み出てるｗ

Gガンダムは筋肉マンですよ。

>>452
商店街とか大通りの街灯にずらっとチームのフラッグがかけられたりしてるの見ると
それだけでウキウキしてくる。ずっと地元に住んでてもそう。

>>447
そのおかげでJリーグが生まれたわけだが

保守あげ

映画シーズンチケットの主人公みたいなのはどうなん？

>>458
未来のサポか、未来のフットボールギャング。

ちゅーか、書いてて思ったんだけど
サポとフットボールギャング（またはフーリガン）の境界線ってあるんだろうか？
「フーリファン」ちゅうチェルシーギャングのオッサンが書いた本読んで、だんだん曖昧になってきた。

フーリガンて犯罪者としての分類じゃないの？

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。

>>460
基本的にフーリガンは
暴れるのが目的でスタに向かう連中で
普通のファンやサポが試合結果によって暴徒と化すことはあるが
それはフーリガニズムっていうひとつの集団心理による
現象でフーリガンとは違うって聞いたことがある

でも結果だけ見たら、あんま変わんないんで
境界線を引くのは難しいかもね

>>462
さっきＢＳでやってたＦＩＦＡの番組で同じようなこと言ってたな。

サッカーは人々を団結させる。
それは

・国家代表が国民を団結させ、

・クラブが「その都市（地域）の人々」を団結させ、

・サッカーが世界中の人々を団結させる


と。もとからサポーターってのはクラブに集う人々＝市民（地元の人々）であって、
そもそも地元外サポとか概念がないようだ。

入り混じったようなサポーターってのは同都市にクラブが混在する場合だろう。
（といっても、ロンドンのような多数クラブがある都市でも、サポは区域などでミクロ的に地元サポ
同様の状態なんだが。アーセナル地区とかチェルシー地区とか。日本でいう浦和区やね。浦和レッズは
さいたま市にあるが、市民のクラブでなく浦和区民のクラブという解釈というより規律。）

浦和のサポはさいたま市浦和区を中心に多いわけだけど
埼玉県内だけでなく隣県にもサポが広がっている。
浦和に限らず、サポの数が多いクラブは
似たような広がりを持っていると思う。
この「二重構造」についてはどう考えますか。

浦和だったら旧浦和地区の５２万人が対象だね。

ユベントスって知ってますか？

>>464
屋根の下をぎっしりと埋めた何千もの頭が揺れながら、罰当たりな言葉を吐き、チャントを叫び、手を叩く。
それはグラウンドの中で最も目立つ場所であり、自分が立っている場所よりも何百倍もエキサイティングだった。
おそらく、私が受けたザ・シェドの第一印象は、初めてフットボールを見に行った他の何千もの人々にとってもそう変わらないはずだ。
サポートするクラブがどこかなんて関係ない。
私はザ・シェドの中にいたいと思った。ホームサポーター席は熱く、はちゃめちゃで、警官たちは不埒な若者たちをグラウンドから追い出そうと乱入していた。
（フーリファン・傷だらけの30年／マーティン・キング　マーティン・ナイト著◎作家ジョン・キングによる前書き　より）
この本の著者マーティン・キングはフルアム地区生まれで、父親はフルアムファンだったが、彼はチェルシーのサポーター（フーリガン）になった。
その理由はチェルシーのゴール裏が彼にとって一番エキサイティングだっだからだ。
この一例だけでどうのこうのと言うワケじゃないけど、
若いヤツラのモードとかファッションとか原体験が、サポートしようとするクラブ選択の1つになり得るわけで、地域だけで語るのは無理があるんじゃないだろうか。

>468
468が、ただ一点、見落としているのは、フルァムとチェルシーのホームスタジアムってぇのは、
むちゃくちゃ近い（地下鉄で数駅）ってことを知らないつっこみだ、ってことかな。

加えて、フルァムとチェルシーに関しては、階層的にも一緒、ということか。

ここで例を出したのが、アーセナルとチェルシーとかだと、ロンドンでの位置地域も
階層も違うから説得力があったのだが、、、、

>>466
なぬっ・・元大宮の俺は・・ｗ
でもさー俺が小学生の頃Ｊできてさ、ずっとサッカー小僧だった
俺は素直に生で見れるレッズみだして気付いたら
地元にアルディージャが出来てるという意味不明な状況
でも今更変えられねぇよ。ずっと見てきたんだし
そんなわけでｺﾞﾒﾝなアルディージャ、俺はレッズが見たいわ

>>470
Ｊ狙うチームが続々誕生してる状況だから、これからもそんなケースが増えそうだね。

逆に浦和とか狭い範囲の地区や地域を指す
クラブ名なら県全土にサポが居ても普通かなと思う。

自分は今、東京にすんでるが、東京の二クラブは見にいったりしたが、どうしても好きになれない。
なにか自分のイメージに合わない。
そんなわけで、燐県のクラブを応援しているよ。
やっぱり、好きなチームを応援するべきだと思う。
スタジアムに行けないようなテレビでしか見れないクラブを応援するのは、あまり薦めないけど。
やっぱり、生でサッカーを見てほしいから。

>>473
そういうのを浮浪者っていうんだな。

>473

クラブは変わるし変えれる。
１０年前のヴェルディ川崎はどんなだった？
１０年前の東京ガスはどんなだった？

東京のクラブだって変わるだろうし
君のサポートしてる隣県のクラブだって変わる。

その時あなたはどうしますか？

続けれると言うなら何も言わないけどね。


後半の文章はまぁわかります。

応援するクラブを変えるなんて俺には考えられないな。
Ｊ２に落ちた時でさえ、そんな考え浮かびもしなかった。

475は応援するクラブを変えられるのか？

サポーター＝金づる。
どうでもいいがサッカーは見るより
やるほうが面白いに決まってる。
まあ技術を盗むために見るのはいいけど。

J開幕で、遠い場所にあるクラブが好きになった。
近郊にクラブはあったけど、そこに地元意識はなかったし好きになれなかった。
しばらくして県内にクラブができたけど、やっぱり応援するクラブは変えられなかった。
市内にクラブができるって話を聞いて、本気で悩んで、やっぱり市のクラブなら応援しなきゃと思ったら、
そのクラブは人口規模の大きい隣県にいきやがって、大嫌いになった。
というわけで今でも遠いところのクラブを応援している。
でも、子供ができたら県内クラブのサポになってほしい。

>>477
やるほうが面白いに決まってるが、
思い入れのあるチームを応援して一喜一憂するのもいい。

別にどちらかを選ばなきゃいけないわけじゃないんだから、
両方やればいいだろ。

それとサッカーの試合を見て盗むのは、技術よりも動きじゃね？

サポーターとは何かを考えてみた。一言で「同じ目的を持った集団」だと思った。
同じ「モノ」を持ってるから感情を共有できるし、そこに色々な一体感がある。
クラブへの愛は、郷土愛やチームへの愛や選手への愛…等々、色々ある。
どんな愛でもいいわけで、そこに住み続ける限り永久不変である郷土愛を
利用する(地域密着・地域還元）のが経営的に合理的なのも納得できる。
詳しく知らないけど、地方競馬も同じなんじゃないかな？ハルウララって全国区の
人気選手がいても、クラブ自体が地元に愛されるような地域密着の努力が必要
なことに気付かないと、地方競馬はこのままどんどん潰れていってしまうよ。
>>477
金ヅルでもいいよ。結果的に人間の愛や感情を利用した商売が、世の中には
山ほどある。物を作って売ることが本当に大事なことなのを、忘れてはいけない
けど。クラブは愛されるように努力して、より魅力的になり、サポの愛に比例して強くなる。

サポーター＝支える人
金でも試合会場の雰囲気でも

妙に在住地にこだわってる人達は、母国に住んだ事もないのにＷ杯には集合するアイルランドの移民達をどう思っているのかね。
それはともかく、正直クラブを愛する事に出身が絶対条件だとは思わん。
大事なのはハートだ。それだけあれば後は勝手だ。
ただ当事者達は、自分が別の地域の生まれである事の引け目はずっと感じるだろうがね。

>>482
祖国応援にｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ系アメリカ人とかが応援に行くの当り前だろ。
だからこそ出身地や民族ってのは絶対条件だろ。

こういうサポーターとかは全体の自由・社会の自由に属してるのであって、個人の自由なんてないよ。
後は自分の勝手とかよく言えたもんだ。いい加減にしろ。

アイルランド系がアイルランド応援するのと
生粋の日本人が海外の何の関係もないチーム応援するのとは全然違う。
それに、アイルランド系がたくさんいる国（南アフリカ・NZ・AUS）は
W杯に出られないということが多いんだからじゃぁ代わりに、となるのは当然だろ。

アイルランド系アメリカ人は小さい頃からアメリカ！アメリカ！って
洗脳されてるから「アイルランド系というのを誇りに思う」とか言ってても
普通にアメリカを応援すると思う人が多いとは思うが。

まぁ、どんなに頑張ってもその土地にいてその土地のチームを応援する人間に
そうでない人間が「勝てない」というのは当然だと思うけど。

自分は兵庫県在住。
でも応援しているのは大阪のクラブ。
初めて生観戦したのがこのチームだったから。
でも自分の住んでる場所は、兵庫県内でも神戸より大阪に近い都市だし、
通ってる大学が大阪にあり、しかも応援するクラブのホームスタジアムに近い。
だから元々神戸より大阪に愛着がある。

でもやっぱ大阪に住みたい。
本当の地元に住みたい。
「大阪在住サポ」ってのにはやっぱり敵わない気がする。

>>485
サポに、かなうかなわない、とか、勝ち負け、とかは無いよ。
君自身がサポだと胸を張っていえるんなら、どこに住んでいようと君はサポだよ。
ようは気持ちの問題。サポって言うのは誰からか認められてなるってもんじゃなくて、
いつの間にか自然となってしまっているものだと思うよ。

保守

保守age

>>632
病気。もう同じ事を言う必要はない。消えろ。

チームを愛する気持ちがあれば場所なんて。
ネガティブな意味で場所場所いってる閉鎖的なフロントがいたら、
きもいだろ？　俺はそんなところのサポにはならないね。

まちがえた

>>462

のクズ。こいつ、しつこいよ。

>>312　遅レスになるが、そんなこといったら、俺たちｼﾞｪﾌｻﾎﾟの心なんて一生理解できないだろうね

そりゃ外から見てる奴は閉鎖的に感じるだろうよｗ
部外者って認識がないからだ。

ちょっと話題を変えるけど
代表とクラブのサポの違いってあると思う？
俺は代表は試合によって
かなりバラツキがあるように感じた

こないだの北戦はスタ行ってきたけど
今までのノホホンとした雰囲気はなくて
結構殺気立ってた奴が多かった
俺のいたとこ（メインのアウェー寄り）だけかもしんないけどね

ただ、ウチのチームのＢＳと違って
良いプレーに対する拍手はあまりなかった
この辺の違いには違和感を感じたんだけど
かなり一体感はあった

こういうのってタイトル（昇格や降格）の可能性が無くなったリーグ戦と
カップ戦のファイナルとかと同じ差なのかな？

>>493
>>369から>>377あたりで、代表の話が少し出てるよ。
試合の重要度によっても、スタの雰囲気は変わるだろうね。
それ以上に何を共有してるか？ってのも大きいと思うな。
日本サッカーを愛してる人達だけが行くわけじゃないし。

保守

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。

マニュアルがないと気が済まないんだな。悲しい日本人の性だ。

マインツがゴールを決めたときはもちろん、相手チームのゴールの時にも陽気に歌い、
体を揺らして踊る。そのため、スタジアムにはギスギスした雰囲気が生まれず、
アウエーチームがリラックスして戦うことができるという。

　チームは、前半戦にリーグに旋風を起こしたが、３カ月半もゴールがない状態で、気がつけば１５位。
降格圏（１６位）までもう少しというところにいる。チームマネジャーのクリスティアン・ハイデル氏は、
「カーニバルスタイルはスタジアムにはふさわしくないものだ。アウエーチームがいきいきとプレーして
勝ち点を奪って帰っていく。そりゃ彼らにとっては素晴らしいだろう。
でも、もうそんなのは終わりにしてほしい。アウエーのチームにはプレッシャーをかけなければならないんだ」と
サポーターに要望した。

>>496
例えば、漏れはエバートンが入ったあたりから日産を応援してきた鞠サポだけど
現在東京在住で、３年毎に日本各地に転勤を繰り返してきた人間だ。
Ｊ開幕前には、地域性を持ったサポなんてそんなに居なかったし、その頃から
サッカーファン（ｗ　やってた人間にはそんな奴は沢山いるだろう。

これが日本のサッカーの現状なわけだ。

イングランドなんかのヨーロッパのクラブチームの在りようから導き出した
定義を、Ｊのサポのありようとして演繹して話を展開するっていうのはどうかと思う。

まあ、496みたいなサポが増えれば、自然とそうなるんじゃないの・・・・なんて
つまらん結論になるけどね。

>>498
思わずﾜﾛﾀ。
（オレには、その応援方法はとても是認しがたいけど）どうしてもそうなっちまうっていう在り様こそが、
そこのサポの在り方だし、スタイルなんだよなあ。

ここでサポなら相手チームにプレッシャーを与える「べき」なんて定義を
振り回してもしょうがない。
「べき」論を振りかざして、物事がうまくいったためしなんて無いよ。

１が500getですｗ
私がいない間にこんなにレスついていたり
ますたろうさんからも認定されてたりして驚きました。
じっくりログ読ませていただきます。
これからもこのスレが順調に進むことを祈ります。

ついでにage

http://nishinohate-nagasaki.ameblo.jp/

私はサポグループには入ってませんが、ゴール裏で応援してます。

サポグループの人たちは、毎年新しいコールを作っているんですが、
今年の新コールに、え？？？って思うのがあったんです。
そのコールは、”サポを鼓舞”するためのコール。

なんでサポがサポを鼓舞すんの？
サポが鼓舞すんのは、選手・チームやろ？って
すごい違和感を覚えました。

何か思うところがあって、そのコールを作ったと思うので、
全否定するつもりはないけど、明らかに、
そのコールをしてる時がいちばん生き生きしてる
サポがいたのには腹たったし、
なんでゲーム中にそのコールすんの？
選手・チームのためのコールをしないでどうすんの？って気分悪くなりました。

違和感と矛盾を感じまくった私は、絶対このコールはしない。と思いました。

こういうコールがあるチームって他にもあるんでしょうか？

にわかが多いから、一回、自分たちの力を盛り上げてから
より強力なサポートしようとしてるんじゃん？
ドラゴンボールみたいなもんじゃん。気をためてんだよ、多分。



地元であるべき＝地元じゃなくて全国ＯＫ

という二極のキチガイがいなくなると会話もしやすい…

これこそサポーターｗ

瓦斯サポが爆竹、花火を使って大騒ぎ。クラブ正面玄関前の柱2本に赤と青のスプレーで落書き（ヴェルディBlog）
ヴェルディグラウンドで行われたFC東京U-18×ヴェルディＹの試合での出来事
ttp://verdyblog.ameblo.jp/entry-b3691847d76170a2f5a8abeb99839b25.html

東京Ｖ関係者が、クラブハウス正面玄関にあるベンチなどに
青と赤のスプレーで「東京」の文字や「×」と書かれた落書きを発見した。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005022105.html

そんなのはサポーターではない

>>504
俺は瓦斯サポだけどこいつらはサポじゃない

ただの高校や大学の餓鬼でしかなく
サポなんて呼ぶ気もしないよ
マジで恥ずかしい奴らだ

俺、甲府サポだけど、左利きだからタオルマフラー振り回したり、拳を上げるもの左、
それゆえに、スタンドで座るのもほとんど左端。そうでもないとほとんどの人たちは
右利きだから手がぶつかる。でも、左利きでもいいさ。

ハウリガンが暴れたようですな

>>369
激しく遅レスだけど、俺も俺の周囲もここ数年、応援スタンスは「贔屓チーム＞＞＞＞代表」です。
贔屓チームの試合をH＆A関わらず可能な限り見に行くために、
休みや金の都合を必死でつけているので、とても代表まで手が回らない。
それに代表のゴール裏で、他所のクラブのサポに煽られて跳ねさせられて、
他所の選手コールするのは本当に苦痛で仕方がない。

「お前らみたいな奴が増えてきたから、代表のゴール裏の雰囲気悪くなってんだよ。
ちゃんと代表もサポートしろよ！」

てな事を贔屓チームのゴル裏の濃い人から直接言われたりもしたけど、
そんなにあっちもこっちも愛情注げるもんじゃないよ、実際には。

やっぱり喉が潰れても声出し続けたり、
試合中倒れそうになるほど必死になれるのは、贔屓チームだけだわ。
正直、代表の「サポート」とやらは、代表好きな人にお任せしたい。

それでも代表の試合は気になるから、テレビで見てるし
自分とこのホームスタジアムでやるときはバクスタで見たりするけどね・・・
代表にはどうしても複雑な思いが入り混じるなあ。

ｻﾎﾟｰﾀｰかどうかなんて大事なことじゃないでしょ
呼び名が欲しいやつは勝手に言ってりゃいいんじゃない？

>502
サポのためのコールなんてすごいね　ありえない、って言うか恥ずかしい。
もしﾏﾘﾉｽｺﾞｰﾙ裏で同じ事あったら、あ、無いから良いか。
そんな堕ちてないと思うし。

>509
ちゃんと代表の〜　の「ちゃんと」の意味がわかんないですね
私もﾏﾘﾉｽ>>>>>>>>>>〜>>>代表なんで何を好き好んでジーコやトルシエの
チームを応援せにゃならんのですかね？意味がわからん。
まあ仰るとおりｺﾞｰﾙ裏に行かなきゃ良いだけだと思いますけどね。
俺も2001年位から代表戦自体ほとんど行かなくなりましたね
代表とクラブは全然別物ですよ
でもﾏﾘﾉｽの選手が4,5人以上出場することになったらすかさず
ｽﾀｼﾞｱﾑに、ｺﾞｰﾙ裏に行くと思いますけど。

>>510の、「呼び名が欲しいやつは勝手に言ってりゃいい」ってのに同意。
「サポーターとはこういう存在だ」とか「応援はこうしなくちゃいけない」といった
雰囲気を、その言葉の裏に感じると、俺は胡散臭く感じるから。
援助交際って言葉を「やってる本人達」が使うと胡散臭くなる感じ。
「売春」って言葉を使えよって思うし、「ファン」でいいんじゃないの、とも思う。

個人的な好みを言うと、「サポーターとはこういうもの」といったイメージを
持ってる人は好きじゃない。偏狭な視野の人が多そうだから。例えば、
>>510が代表を応援してると、「特定の選手を愛してて、それで応援してる奴は、
サポーターじゃない」みたいなこと言う人とかいそう。「女、子供は来るな」とか言う
人とかと根本は一緒のように思えるし…とか色々と真面目に考えてみた。

> でもﾏﾘﾉｽの選手が4,5人以上出場することになったらすかさず
> ｽﾀｼﾞｱﾑに、ｺﾞｰﾙ裏に行くと思いますけど。

ミーハーかよｗ

地元外の奴が流れてきてるのは、Jリーグ当初からそういう区分を曖昧にしてきたからだろ。
野球と同じ。地域性なくどこのファンになろうが個人の勝手。こういう風潮がここまでの流れだろう。
当然これはクラブの概念からすれば合致しない。
そして、現在Jリーグのクラブが盛んにしてる地域密着にも合致しない。
彼ら、地元外ファン（サポーターとは呼ばない）は、いわゆる浮浪者だよ。
サッカーという社会的な立場で言えば。
そんな彼らを労働（つまり地元クラブへ定職、社会への帰属を）させるには、地元主義、排他的な枠組を示さなければ。

そんな必要ないだろ？って皆思うだろう。でも、今後クラブの発展、増加や伝統的な社会創造、地域コミュニティ
に掛かるクラブの任務拡大からそれをきっと要求する。
クラブが一方的に要求するのでなく、社会がそれを要請する。
サポーターってのは、俺が考えるところではその土地に住む住民１人１人が地域を支える立場と責務をもった
いわゆる「市民」にあたると思う。クラブにただ追随する人を言うんじゃなく、地域共同社会の成員としての立場を
言っているんじゃないかな。これを考えれば、近世英国で興ったユニオンの発想、そこから派生したクラブの
原理も理解できるし、サポーターの位置付けが非常に明確になる。

地元の人だけで支えられることの教義ってのはこういう意味があると思う。
サポーターってサッカー用語じゃないよ。たぶん。

> でもﾏﾘﾉｽの選手が4,5人以上出場することになったらすかさず
> ｽﾀｼﾞｱﾑに、ｺﾞｰﾙ裏に行くと思いますけど。
裏返していえば、お目当ての選手が4,5人他クラブに移籍したら、あんたは鞠の応援やめるわけだな。

ケチつけるつもりはないがあんたの考え方は嫌いだな、個人的に。

>>514
そりゃ裏返しじゃなくて言いがかりだろ
代表だから行くってだけでクラブを変えるとは一言も言って無いし

こういう意図的な誤読する奴って怖いな

>>515
冷静に読み直すと、そうかもな。なんか>>510の軽薄な書き込み方が気に入らんだけかもな。

どうかしてたわ。

まあ長文書くやつって
だいたい人の話聞かない、それで自分の意見を押し付けたがる
ろくな奴いないからな

510は勘違いしていると思うが、代表はジーコやトルシエや監督の物じゃなくて、彼等を含めた皆の物だ。
その上で情熱がわかないならそれでいい。
代表のサポートなんてかっこわるいとか思ってるんならヘタレ。

>>510
ほぼ同意だけど最後の二行だけは、俺もちょいいけ好かないな…
かくいう俺も同じとこのサポだけど、別にうちのクラブからたくさん選ばれたから
代表応援する、いなければ興味なしって訳じゃないし…そりゃ選ばれれば誇りには思うが。

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。

応援団が偉そうに命令する件について

代表でもＪリーグでもそう。
強制的に応援しないなら来るなみたいな空気を作る。
だから固定観客も増えないし人気がでないんだよ。
野球みたいに自然と応援できる空気を作れよ無能集団が。

何が地蔵禁止だ偉そうにって感じだよな。
チームを応援する形は一つじゃない。何でてめーらの作ったコールを経由しなきゃなんねーんだﾎﾞｹ

昨年、初めて浦和のＧ裏逝って応援したがコールしてた男とか、前列の奴等怖え〜。
大声だせ！とか、気合入れろ！とサポに叫んでた。
浦和はアウエーでしたが流石、応援はホーム側より迫力あり杉。
阪神をレフトスタンドで見た時も、ホームチームのライト側より応援は凄かった。
ただ阪神応援団は強制はしてない

>520
静岡を例に出すなよ。
浦和の人間だろ？レッズが唯一の誇りの。
生粋の浦和人なんて現実世界ではネガティブ要素でしかないもんな？
せめてサッカーくらいはな？

コピペにマジレスすんなよ…
地元じゃなけりゃサポじゃない、とは思わないけど、ホームスタジアムの
ほとんどが市や県の所有で維持管理に税金が投入されていることを考
えると「どこに住んでいようが関係ない」とは思えないな、オレには。
特に、ワールドカップ仕様の巨大スタジアム郡はお荷物的な言われ方
してるしね。

>>523
浦和の事何も知らない人ですねｗ
浦和にお前みたいな負け組居ないからなｗ

>>506

そういう「こいつらはサポーターじゃない」ってガスサポがずっと繰り返してる論調に対して、あるヴェルディサポは
「ハッキリ言うと、FC東京サポーターだからこそ、ヴェルディへの嫌がらせをしたのではないでしょうか？」
って言ってますよ。この意見には俺も同意。
http://verdy.way-nifty.com/verdy/2005/02/post_10.html

俺も野球の強制無いけど
それなりの一体感出てる感じは好きだ

老人がグッズ持たずに拍手・手拍子だけの応援や
会社帰りスーツ姿とか

>>526
サポーターの存在を自然と狭く定義している人が多いのは、面白いね。
>>343>>344のサポーターの分類で言うと、「レパートリーはサポと呼べない…」
「ファナティクの中にいる、ただ騒ぎたいだけの奴はサポじゃない…」とか、
「地元以外の奴はサポじゃない、それはファンだ」と、少し上で主張してる人とか全て。
少し上の援助交際の言葉の話と同じで、してる本人達は売春とは少し違うという
気持ちを持ちたいといった動機と似てそう。俺達はあいつらとは違う…みたいな。

ゴール裏のサポーター＝精神障害者
>>360が全て

>>529
まったくそうだと思う。
いや、皮肉抜きで。

「いったいそれがあったから何になるっていうのか」というものを
いかに多く持つかが豊かさだと思うよ。

有益で役に立つものにばかりで満たされた人生なんて、背筋が寒くなるわい。

スタジアムに行き応援行くのは年に数回。
Ｊすぽ見ながら必死にネタ探しブログカキコしてカウンターあげるのに
必死な輩も健全なサポーターといえるのかしら？

>531
「健全な」って何？

>532

ゴメンちゃい。「健全」はおかしいですね。

ようは>>528の「レパートリーはサポと呼べるのか？」みたいな話でしょ？
それだと、どちらかというと、レパートリーとコミッテッドの間くらいの人か。

　

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。

ＦＣニッポン

鞠も瓦斯も志もレベルも低くてチャラチャラ楽しそうなのが滲み出てますね。
HOTにAFOぶり晒して、羨ましい限りです。これからもこの調子で頑張るんだよ。

>>497
禿同。定義などどうでもいいのに

>>530
価値観の違いなんだからほっとけage

ますたろうの言ってることは正しいと思う非鞠サポ

サポ自身がサポーター論とかを語ると、途端に嘘臭くなる。ほとんどが
ただの言葉遊びと自己正当化(憧れや蔑み)のマニュアルやツールでしかない。

やっと今週Ｊが開幕するんでまたここも活性化するかな？

何年サポやってても新しいシーズンが開幕してスタ行くと
以前は分かんなかった新しい発見が何かしらあるからね
そのたびに俺は、自分のチームとサッカーに
魅せられるんだよねｗ
開幕が楽しみだぁ〜！

・・スレの主旨とはちと違う事書いてｽﾏｿ

>>542
いかにも正論だけど、でも２ちゃんだし。
「サポーターってなんだろう？」ってスレなんだからいいじゃん。不毛だよ。
ここで何だかんだ言うこと自体が不毛な行動かもしれないけど。

結論を出すことより、語り合うことに意味があると思うんだけどね。
サッカーについて語りあうのが楽しいのと同じように、、
サポートとは、って問いかけて、語り合うのもいいんじゃね？

自分なんかは東京生まれで埼玉で育ったけど、名波と中山のせいでジュビロファンなんだよなぁ。
でもまだファンなんだよ。試合もアウェーしか見に行ってないし。
（FC東京・レッズ・ヴェルディ・ジェフ・レイソルとね）
しかも近いからという理由でJ２大宮の試合のほうがよっぽど見に行った回数多いしｗ。

主にBSで見るんだけど、それでも良いプレーすれば拍手するし、
チャンスがあれば盛り上がるみたい。
ゴールした時に思わず叫んで立ち上がってしまって、
すいませんって後ろ向いたら後ろの奴も立ってたことがあったな。

いや、ようするにこんなファンもいますよってことで。

サポーター＝当事者

ファン＝第三者

後ろのやつって知り合いじゃないのか。
どこで見てるんだテレビ

>548
バックスタンドって意味です。スマソ。

保守

勝ったら自分も勝った気になって喜ぶけど
負けたら選手や監督のせいにする
サポートが足りなくて負けたとは思わない

保守

政治集団の隠れ蓑。東に劣頭、西にラツィオ

クラブを自分達のチ−ムと勘違いまたは洗脳されてる人達。みなさん当事者ではなく部外者ですよ〜

「クラブを自分達のチ−ムと勘違いする部外者」のことをサポーターと言うわけで。

同義反復ほど空しいモノは無い。

サポートしてるなんて図々しいこと自分から言えないよ
単に観客の方がしっくりくる。

「サポーターってなんだろう？」と考えている暇があったら、クラブチームを応援する。

要は、

名古屋グランパスのサポ＝名古屋市民

ジュビロ磐田＝磐田市民

アルビレックス新潟＝新潟県民

サンフレッチェ広島＝広島県民


サポ＝クラブが関する都道府県（市町村）の住民による支援


地元外サポという存在はそもそもないし、むしろ死ねといいたい。

>>520
>>536
>>558
同一人物か？
なんでそんな必死なんだ？

ええやん、地元外サポでも。自分、吹田市民でサンガサポ。
一応京都府出身だけど（ちなみに府北部）、地元にいた頃はサッカー全く興味なし。
大阪に出てきてから京都人の彼氏の影響でサンガサポになりました。
今年も頑張ってホームゲーム15試合以上行く予定。（去年は17試合）

>>559
>>560
こういうやつのほうが必死にみえる。自分の立場を必死に守ろうと。

出身地なら十分な動機になりそうじゃん

縁もゆかりも無い地のクラブの
いくら選手や内容が好きでも
金出してアウェイ
通い続けるのとか気持ち入れるの大変そうに思うけど

560です。
>561
そりゃ必死になるさ〜。「地元外はだめ」って言われたくないやん。
>562
いやー、でも地元にいた時は本当に（地理的に遠くて）他人事でしたよ。

>>563
ほっときなよｗ
君も上の人みたいに、「サポとはこういう存在であるべき」みたいな
明確な狭い定義を持ってるなら別だけど。
何かを好きになって応援すること自体は、同じこと。
どんな理由やきっかけでも。サッカー以外の競技だったり別の趣味でも。

昨日Ｊ１で唯一負けたチームのサポ。
勝った方のチームを応援してたら、年中ウハウハ過ごせるのに、
胃が痛む思いをして、下位チームを応援するのは、
何故、と、ごくたまに気弱になる瞬間もあるが、
地元チームなので、やっぱり他の選択はあり得ない。

>>564

｢サポーター｣と言う言葉が生まれて、｢ファン｣と差別化が図れるように
なったことは大変重要だと思うのだが。各々が自分の理想とするサポーター
像に向かって進んでいくことは非常に意味が有ることだと俺は思う。

　問題なのは、自分が持っているサポーター像以外を認めない人達では
ないかな。｢サポーターはかくあるべき｣という話を、｢サポーターはこうでなければ
ならない｣という話にしてはいけないと思う。

『nationalism』と『patriotism』の違いですね。
どっちも『愛国心』だけど、
前者は『自分達以外は排除』で、後者は『自分達のも他の人達のも良さをわかり合う』。

いろんな応援の仕方があるんだし（それぞれのポリシーとかスタイルとか好きな席とか）、
人に迷惑をかけなければ（←これ重要）、いろんなサポーターがいていいと思います。

でも各サポの範囲・権利は決めとくべきだな。

地元にクラブあるのに他サポとかマジ是認できない。

植田朝日の話題は少ないね。
外国のたかりサポーターとか。

俺は新潟の人間だが、遠いとこのﾁｰﾑを応援してる
地元にﾁｰﾑが出来る前からそこを応援しているので、地元に出来たからといって、簡単にそっちに移るなんて事出来なかったよ
簡単に移れた奴らはその程度の思い入れだったって事じゃねえ？
もしまた別のﾁｰﾑが出来たら簡単に移るだろうよ

俺も名古屋を離れて5年で今は奈良在住だけど、やっぱ子どもの時に見た試合とかは脳裏に
覚えてるわけですよ。で、今もファンを続けてる。
もし奈良じゃなく京都や大阪に住んでたらサンガサポとかセレッソ、ガンバのサポになってたと思うけど
幸いにも奈良だからなあ。

>>570
> 俺は新潟の人間だが、遠いとこのﾁｰﾑを応援してる
> 地元にﾁｰﾑが出来る前からそこを応援しているので、地元に出来たからといって、簡単にそっちに移るなんて事出来なかったよ

素朴に、何故そのチームを応援するようになったのかが気になる。

> 簡単に移れた奴らはその程度の思い入れだったって事じゃねえ？
> もしまた別のﾁｰﾑが出来たら簡単に移るだろうよ

アナタの場合はもうそのチームに対して引き返せないほどの思い入れが出来たんだろうね。
ただ、地元に来たらやっぱり盛り上がるんじゃないかな。
オレは今応援してるチームのきっかけが『地元だから』って理由なんで、揺らぐ気持ちも解るかなぁと。

あ、今後どこかに引っ越してそこでJクラブが創設されてももう変わる気は無いけどねｗ
オレももう引き返せなくなってるから。

保守ﾀﾞｰﾖ

>>573
乙

ほっしゅ〜ｱｹﾞｱｹﾞ

良スレ保守

色々勉強になりました。私の場合、代表からサカ見初めて、J観戦を始める。
サポじゃなく観客としてジプシー生活を送るも、一応都民ということでFCを中心に観戦。
ゴル裏のサポの方たちには毎回楽しませてもらいました。
サポはスタの雰囲気をつくっています。サポがいけてると俺のような観客も増えるわけで。
中には観客からサポにクラスチェンジする奴もいるでしょう。
ファンってのは観客ともサポとも違う存在だと思う。
観客はタマネギ戦士でサポは戦士、ファンは魔法使いみたいな。
どっちもただの観客よりクラブに貢献してることには変わりない。

>>576
また分かりにくい例えを…

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。

「アウエーチームの強化費となるお金をいくらチケットとはいえ自分の財布から出したくない。」ｂｙFC東京サポ
アウェイ会場へタダで入るのがサポーターです。

>僕はというと、もちろんチケットなんて持っていない。（笑）
>発売されたのがいつなのかも知らないが、アウエーチームの強化費となるお金
>をいくらチケットとはいえ自分の財布から出したくない。
>よって、この日も昨年から引き続きアウエーゲームのチケットは買わなかった。
>入場ゲートが近づいてくる。
>チケットもぎりのお姉さんの後ろに警察がいた事には驚いたが、動揺したらこ
>っちの負けである。
>何食わぬ顔で堂々と「お疲れ様でーす」と言いながら入り口を突破。
>チケットもぎりのお姉さん達は、「ど、ども・・・。」と呆気に取られており、
>こうして今年の初アウエーも無料でスタジアムに入った。
>後から聞いた話だが、僕の仲間達はこの様な方法で１０人以上、無料でスタジ
>アムに入っていた。
>僕達の行動も問題だが、何もしない警察とチケットもぎりのお姉さん達はもっ
>と問題だと思う。（笑）（良いサポーターはまねしないでください。）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>叱咤激励のメールお待ちしております。
>小鹿　翔一朗
>[email protected]
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3891「瓦斯」でメルマガの原文が読めます。

関連スレ
【スプレー】FC東京サポーターが犯罪行為をメルマガで告白【ガス】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111464874/

正規の料金を払わずにスタジアムに入った彼らを犯罪者と呼ぶならば、間違いなく詐欺行為であることは確かだ。
しかし、この行為はアウェーチームにダメージを与えることを愉しむものだ。間違いなく、達成感と快感を感じているのは確かだろう。
そして、その達成感と快感は「チームを愛している」と言う事実がもたらすものだ。彼らがチームを愛しているのは厳然とした事実だ。

そういった、「強い愛着」をもった人に対して、切り捨てるのか、それをも受け入れていくのか。

僕の考えは、サポーターはその強い愛着のみを共通点として集まった集団であるわけだから、間違いなく受け入れるべきと感じる。彼らも含めてスタジアムだし、彼らも含めてサッカーである。それを排除しては、ただのつまんないスポーツに成り下がる。

アメリカは、反人種差別主義と人種差別が存在する現実の、両方をあわせてアメリカなのだ。
片方を「アメリカではない」と言うのは目をそむけているだけだ。

>>580
アンタあれか？　マスたろうとかいう横浜DQNのシンパか？

サポーターってなんだろう？

メインスタンドでサッカーを肴に試合見てる椰子はサポではない

わお！間違えたｙｐ！メインスタンドでサッカーを肴に酒呑んでる椰子はサポではないファビョるなよマターリ共

春ですね。

>>580
サッカーという競技が好き。
相手チームやその選手も尊敬する。
その上で、地元とかいろんな理由で自分の愛するチームを応援する。
Ｊそのものをサポートしたいから、当然チケ代も惜しくはない。

第一、そんなこすいことして選手の前に出て、
恥ずかしくて、応援の声なんか出ないよ。
選手も、こそ泥に応援されたくはないだろう。

結果的にイメージを損なってダメージを負ってるのは自分のクラブじゃないの？
野次とか発炎筒とかはDQN層へのプラスもありそうだが、無銭入場って・・

ところでサッカーにおけるクラブとサポの関係はちょっと特殊だ。
娯楽産業もサービス業、サービス業は客に対して提供するサービスの質で評価が下される。
サービス内容は勝利だったり、すばらしい試合だったり。
実際アメスポなんか知恵絞ってファンサービスに努め、NPBの有識者もファンの為にと繰り返し唱えている。
経営者はクラブを使い、ファンに奉仕して、ファンはそれに対して対価を払う。

それではサポの場合どうだろう？ファンサービスは嬉しいし、クラブの勝利も嬉しい。
でもクラブに対して我々を喜ばせる為に尽くせなんて思わない。
サポによって要求するモノは違う。勝利だったり、親しみだったり・・
しかし共通するのは、「クラブにもっと立派になって欲しい。誇りを持てるクラブになって欲しい」という思いではないか？
つまり経営者はクラブに奉仕し、クラブを育て、サポはそれに対して対価を払う。
この辺のサポ意識を上手くつかめないと人気クラブにはなれない。

なんか現実逃避してる奴いるな。

磐田なら磐田市民がサポの範囲

清水なら静岡市（旧清水市）がサポの範囲


クラブ名が全て。海外厨やら非地元クラブのサポとかまじで直視しろよ。
こんな当り前のことすら分からないのか？馬鹿が。

NGワード登録。
>なんか現実逃避してる奴いるな。

FC東京サポ、最近いいイメージないなあ…落書き事件とか無銭観戦とか。
そんなことする人はサポーターとは呼べないよね。

>>547
それだ。コアなサポーターってマジで当事者気取りなんだよなぁ。
たしかに色んな意味で支えになってるとは思うけど、
「俺たちが勝たせてやった」とか真顔で言ってる奴、
あれはキモイ。おこがましいんだよ。
実際に玉蹴ってるのはお前らじゃねえっつの。
本当の意味で生活かかってるのは選手や監督だってば。
ああいう連中を真のサポーターと呼ぶのなら、
俺はファンのがいい。サポじゃなくて結構。

>「俺たちが勝たせてやった」とか真顔で言ってる奴、
>あれはキモイ。おこがましいんだよ。

オレも前はそう思ってた。
ただ、負けたときにも「オレらの力が足りなかった」と真剣に悔やんでるのを
見たときにちょっと考え改まったけど。

あと数年に一回あるかってくらいだけど、確かにサポが後押しして勝たせたなって
感じる試合もあると思う。

チームが辛い時こそ声出せばいいのに
腕組んで罵声を浴びせる自称サポーターこそ
勝てば「俺たちのおかげ」的なことを言う
負ければ「せっかく応援してやったのに」

アマラオにサインしてもらったユニフォームを7万でオークションに出すのがサポーター
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土肥にサインしてもらったユニフォームを2万でオークションに出すのがサポーター
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石川にサインしてもらったユニフォームを5000円でオークションに出すのがサポーター
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15462038

柏レイソル戦(3/19)における不法入場騒動について
[3/23(水)]

3/19(土)vs柏レイソル戦で不法入場したFC東京ファンがインターネット上にて名乗りを上げた件について、あらためて以下のとおりご報告いたします。

・3/23(水)午前中、不法入場した本人が柏レイソル事務所を訪問、謝罪。
・3/23(水)午後、同本人がFC東京事務所を訪問、謝罪。その際、年間チケットを持参。FC東京にて預かり済み。

本人は実際には該当試合の入場券を購入しており(※もぎられていないチケットを確認済み)、単にホームページ上にてお騒がせ文章を掲示したことが判明しました。FC東京としては、本人の謝罪時に厳重注意をいたしました。

>>593
また瓦斯かｗ

>>592
チミは鞠サポか？

>>506>>589
こういう考えは好きじゃないな。真剣に応援してる人に対しても、何かあれば、
こういうことする奴はサポじゃない…みたいな。NG登録って言うけど、
地元じゃなければ…って言ってる人と、どこが違うの？って思う。

>こういうことする奴はサポじゃない…みたいな

まぁそうだよね。例えどんなにDQNで犯罪行為を犯した屑野郎でもその行為とは無関係に、
スタではチームをサポートする精神があったことは確かだと思うし。

サポじゃないってんじゃなくて、DQNサポ・迷惑サポってことになるんだと思う。

クラブに迷惑をかけている時点で「サポート」になってないから。

確かに。クラブのイメージ悪化にしかならない。

地元外の奴が流れてきてるのは、Jリーグ当初からそういう区分を曖昧にしてきたからだ。
野球と同じ。地域性なくどこのファンになろうが個人の勝手。こういう風潮がここまでの流れだろう。
当然これはクラブの概念からすれば合致しない。
そして、現在Jリーグのクラブが盛んにしてる地域密着にも合致しない。
彼ら地元外ファン（サポーターとは呼ばない）は、いわゆる浮浪者だよ。
サッカークラブという社会的な立場で言えば。
そんな彼らを労働（つまり地元クラブへ定職、社会への帰属を）させるには、地元主義、排他的な枠組を示さなければ。

そんな必要ないだろ？って皆思うだろう。でも、今後クラブの発展、増加や伝統的な社会創造、地域コミュニティ
に掛かるクラブの任務拡大からそれをきっと要求する。
クラブが一方的に要求するのでなく、社会がそれを要請する。
サポーターってのは、俺が考えるところではその土地に住む住民１人１人が地域を支える立場と責務をもった
いわゆる「市民」にあたるとみる。クラブにただ追随する人を言うんじゃなく、地域共同社会の成員としての立場を
言っているんだ。これを考えれば、近世英国で興ったユニオンの発想、そこから派生したクラブの原理も理解できるし、
サポーターの位置付けが非常に明確になる。 地域性が発揮されるのはこの人間や地理的な自然発生原理に基づいて
いる。世界中の各クラブサポーターにそれぞれ特徴があるのは定住と自然であるからだ。
Jリーグでも同様だ。特に、新潟や仙台、草津などに代表されるような産まれたてのクラブなどはその特徴が
顕著に観られる。むしろJリーグ元年から参戦し企業中心のクラブにはそれが無い。
定住と自然それらから排他的に包摂する社会の形成がいかに重要かは分かるだろう。

地元の人だけで支えられることの教義ってのはこういう意味がある。
おそらくサポーターとはサッカー用語じゃないだろう。

突破ですか？

凸版

サポーターとは名ばかり。スーフリもどきの犯罪集団。ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰと称しスタへ不法侵入。負けた腹いせにスプレー落書き。偉大な頭領朝日様。奴らはただ付いてくだけだ。そうさ、おれの名は汚痔蚊 笑駄牢！

>>601
本人の意見か、どこかからのコピペか分からんが、長文乙。

面白い意見だが、無理やり感が漂う希ガス。以下その理由。

・クラブの発展には地域との密接な関係構築が必要だし、クラブのベクトル
　は地域にむくべき、というのは同意するが、そのことが地域外からクラブを
　サポートしてくれる人を排除すべきという理由にはならない。

・>>601氏の意見に従った場合、各クラブはその地域のキャパ以上の発展
　を行うことは出来ない。いわゆるビッグクラブが成立する可能性は低くなる。
　それがJリーグにとって良いことか。

・地域を支える立場とか、責務とかを感じてサカーを見なければならないって
　いうのは勘弁。娯楽じゃいけないかい？見るのがいやでも、いわゆる｢市民｣
　一員として参加しなければならないの？

まあ欧州の人間だって皆が地元のクラブのファンなわけじゃないからね。
日本なんか田舎にいけば地元なんか全然すきじゃなくて、
東京大好きで全然地元に興味のない椰子なんてたくさんいるしね。

>>606
そうなの？
なんか上京してきた地方のヒトって、やたらと地元にプライド持ってるヤツが多くて
ウザったいけどな。

まあこういうのは遠きにありて、ことだろうな。

礼儀作法のように非合理的でも制度として残ったり、伝統として遵守する文化的要素があるから、
世界各国、地方様々に特色がでる。社会が保たれる。
こういったサポーターに関しても個人主義ではなく社会主義的な文化要素が必要だし、
それがいかに非合理的に見えてもそれを地域ごとに遵守するから味わいや温かみが生まれコミュニティが
育まれる。サッカーを社会的中心にすればその母体となるのがクラブであり代表である。

そういう意味でサポーターにもしっかり区分をつけ、例えそれが排他的で非合理的な要素であっても
それが各地文化を生み出す契機になるんだ。
だから俺は、現代人には非合理的で押しつけがましく見える区分をあえて設けるべきだといってる。
これは絶対必要だと思ってる。上記のことで問題が起こるなどあり得ないのだから。

>>601は転勤族のサポーターの辛さは無視ですかそうですか・・・。


それとも何か、そんな会社は辞めろとでも言いたいのか？

>>400あたりの話題がループしている感じだな

田舎ならいいけど、都会じゃ地元意識だけでクラブへの忠誠を求めるのは無理だよ。
むしろ文化で区分した方が良い。とりあえず秋葉原にオタの、オタによる、オタの為のクラブを作ろう。
マスコットはガンダム、サポートソングはアニソン、サポの正装はコスプレ。

>>609
前段というか序論的な部分には賛同するものの、後の方の結論にはまったく同意出来ないなあ。

＞だから俺は、現代人には非合理的で押しつけがましく見える区分をあえて設けるべきだといってる。

結局は、ここが致命的部分かと思われ。

非合理で個別具体的な慣習というのは、結局のところ「自然に」そうなってしまったものを言うのであって
「意図的に」区分を設けて達成するものじゃないですよね。

そもそも「区分を設ける」ことが現実問題として可能だと思ってます？？　仮にルールを作ったとして本当に
その目的は達成出来るのかな？？

システムをどう変えるのかっていう話なら、まあ分かるけど、これではただの「べき論」にしか見えないよ。
「全世界は平和である”べき”だ」
「そーですね・・・で、どうやって達成するの？」

スレの趣旨を考えれば、理念的な部分を語るのは別にOKだと思うけど、もうちょっと足を地につけた話を
してもいいんでないかい。

ﾎｼｭｼﾄｷﾏｽﾈ

この前のフットボールラバーズのイベント、どんな話したの?
今度のイラン報告も面白そうだが。

>>613
十分地に足ついてるだろ。

サポーターのルールを作りましょう。
ジュビロ「磐田」ならサポーターとは磐田市民（或はその出身者）
範囲外サポは認めません。

形式化しろってことだろ。

チームへの愛情なんて喜びや苦しみを共にしているうちに
自然に湧き上がってくるものなのに、
それに形式的な区分を押し付けるなんて愚かだな・・・

>616
>610

>>616
それで今まではジュビロに興味のなかった磐田市民が
急にジュビロへの愛に目覚めるのか？

サポを地域限定にするなら、選手も地域限定にしないと
何かと矛盾がでるね。

ﾎｼｭｱｹﾞ

ファンを言い換えただけだ。

つかマジにこんな事を話し合ってないよねｗ

当初の目的から摩り替わってるなぁ。最初は良スレだったのに、くだらない地元外論議で駄スレ以下になってる気がする。

要は、「好きの度合いの違い」だけぢゃね？
それには地元も遠距離組もねーとおもうんだけど。

同意

Jに良く見られるタイプにとりあえず分類してみる。突っ込み・訂正・追加・改善有れば各自でよろしく。
悪意はないし、コレを元にしてバッシング開始する心算も無いからね。あと、文調は気にするな。

地元型
　地元にチームが存在し、そのチームを応援している。

圏外型
　地元ではないチームを応援する者を指す。以下の小分類が存在する。

　出身地型
　　元々はチームの地元に在住していたが、転勤・転校等の理由で転居を余儀なくされた者を指す。
　　また、J発足時に他地域に住んでいて、出身地の地元チームを応援する場合もこの分類になる。
　知人・親類型
　　知人が特定チームの応援をしていたり、親類が母体会社・スポンサーに所属し、その流れで応援するようになった者を指す。
　地元チーム不在型
　　地元にプロチームが存在せず、その中で特定のチームに好感を持っている者を指す。
　反地元型
　　地元チームに反感を持ち、それ以外のチームを応援するうちに特定チームを応援するようになった者を指す。
　特定プレイヤー応援型
　　特定のプレイヤーを応援し、その所属先を応援している者を指す。
　　嫌悪されているギャルサポ・オバサポに多い。
　名声値型
　　成績の良さで応援している者を指す。
　　成績が悪くなれば容易に鞍替えをする。
　代表派生型
　　代表サッカーの結果を見て、その選手から応援するチームが発生した者を指す。
　　特定プレイヤーから応援チームが決まったわけだが、特定プレイヤー応援型と違う点は、元のプレイヤーがそのチームを離れても鞍替えをしていない点。
　インスピレーション型
　　直感で選び、その後も長期間応援を継続している者を指す。

>くだらない地元外論議で駄スレ以下になってる気がする。

なんて言っていて
今度は「地元型」と「圏外型」に勝手にサポを分類してんのかコイツ

>>626
こうでもしないと>>601みたいな奴は納得できないだろ？
納得させるための手段だ。これで理解できなきゃスルーすりゃいいだけだ・・・あ、>>601本人様ですか、乙^^；

↑何コイツｗ

>>626
携帯で確認したら自分がバカやってたので取り急ぎ

>>625は誤爆。
その上煽りレスつけてすまんかった・・・謝っても許されないのは判ってるが。　orz

貫徹明けの頭で平行進行するもんじゃないね　orz

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほしゅ

>>627はｽﾍﾟｰｽﾄﾙﾈｰﾄﾞｵｶﾞﾜ

悲しいが商売人と客。それがｸﾗﾌﾞとｻﾎﾟの関係。そしてｻﾎﾟ幹部はｸﾗﾌﾞと深く関わるにつれてﾁｰﾑ愛が一般ｻﾎﾟと変化していく。漏れはﾊﾞｶみたいに声を張り上げ、枯らしてる純愛ｻﾎﾟが大好きだ。・・幹部ｻﾎﾟは純愛ｻﾎﾟを大切にしてほしい。もうおまいらが純愛に戻れないとしても。

サポーターってなんだろう？

ささえろ

おやじサポを増やせ

昨年夏のチーム公式サイトＢＢＳから

【116】 なに？ あの男？
本日の結果は２−０でレイナスの勝ちです。とはいえ、鳥越選手の快足突破とウォルシュ選手の好セーブも光ってました。
実は私、ベレーザファンなのですが眼下の敵・レイナスの結果を見届けるべくベレーザをほっといて大宮まで行ってきたわけです。
しかし結果はともかく･･･。高槻さんのＨＰにこんなこと書くの気が引けますが、
一人でがなりまくってた高槻サポのオッサン、相当はた迷惑でした。
試合前、下小鶴選手や山郷・安藤選手に花束贈呈のセレモニーがあったのですが、
場内アナウンスで各選手を紹介しているのにそんなことお構いなしに耳障りでへたくそな歌を大声でわめき散らし、
場の雰囲気を一気に盛り下げる。周りの観客はもとより、下小鶴選手も迷惑そうな顔をしていました。
試合中も、ゲームの流れに関係なくチャント（らしきもの。なに言ってんのか聞き取れない）を一人でガナリまくり。
あれでほんとに高槻の選手を『サポート』してるつもりなのかなあ？
高槻の選手も立場上口に出しては言えないだろうけど、ありがた迷惑だと思ってるはず。
あんなオッサン、サポーターなんかじゃない。高槻の選手に勝手に『萌え』て、
その気色悪い思いを相手の気持ちなんて考えもせずに押し付けてるだけじゃないの。

女子サカＬリーグ　高槻公式ＢＢＳで苦言を呈されても平然としていた
えーじ君 　＜女子サカＬリーグのスレでも何回も話題になる有名ＤＱＮ
先週土曜から始まった開幕戦から来なくなったよ 　　これだけ恥ずかしいヤツは２度と来ないでくれ

↑おまけ

このカキコの後にＤＱＮサポエージ君が自己弁護のカキコする
その少し後の投稿に　選手　という名義で　サポは有り難い　エージを非難しないで　と自作自演臭のカキコあり

かなり話戻るかもしんないけど、
たかがサッカーに娯楽以上のものを求め、それを信じてるのがサポーターだと思う。
クラブとサポーターは「繋がって」る。

ロックンロール、とかもそういうものだったのだと思う。
いまもそうかもしれない。

磯

保守

保守

一体サポーターによって選手にプラスになる事はあるんでしょうか？

巨大スタ使ってガラガラクラブのサポは
半分くらいは指定席に座って
クラブに貢献してやれば？
勿論Ｇ裏以外では声だし無しで

サ　　ポ　　ー　　タ　　ー　　は　　オ　　ナ　　ニ　　ー　　合　　唱　　団

>>644
メイン指定席って、大声で応援しないものなのですか？
よその事情は知らないので。
去年から、メインに座って、大声で応援しているのですが、
それは常識外れの行為なのですか？？

個人行動ならえぇんちゃう？

サポータが試合が終わるまで飛び跳ねながら歌ってるのって、
日本だけ？

>>637
ここに書かれた「え〜じ」は来なくなったな。
サポの身内でも叩かれ追い出されたか、クラブから相当の苦情が行ったか。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/62469/diary.html
太陽も痛いが、この14番くんも痛いな
柏サポもうだめぽ

賞味期限切れのヒトフリネタが最も痛いと思います。

応援するﾁｰﾑが不甲斐ないと思った試合をしたとき、ﾁｰﾑに向かってﾌﾞｰｲﾝｸﾞするのはおかしなことですか？ｻﾎﾟｰﾀｰは信じて応援することしかできないんでしょうか？選手に敬意を持ちつつも、愛の鞭的なﾌﾞｰｲﾝｸﾞは応援には入りませんか？
意見聞かせてください。

>>652
叱咤激励することも必要じゃないでしょうか

>652
試合の内容が悪かったら普通にブーイングしますよ〜。

>>652
君自身が考えて、それがチームのためになると思ったのならばおもいっきしブーイングでもなんでもやれ。
ただ、他人には迷惑をかけるな。

>>652
キング・カズも、どんどんブーイングをして欲しいとインタビューに答えていた。

シーズン真っ只中に付き過疎ﾃﾞｼﾈ
ｱｹﾞｱｹﾞｼﾄｷﾏｼﾈ

秋田も追記して>>656

ブーイングの件ありがとうございました。
質問なんですが、私が見る所、選手は頑張っていると思えるんですが、結果が出てないんです。
サッカーは結果だから、結果が出なければブーイングしますかね？

サポーター様ってなんだろうね。
選手が一生懸命やってて結果が出ないって苦しい状況まで分かってても、非難したいくせに
自分の裁量で口に出す度胸すらなくて、度胸付けに2chにお墨付き貰いにくるクソの事ですか。

自分がブーイングしたけりゃしろや。人から豚になる瞬間。
選手侮辱するのに、人にお伺いなんか立てるなよ。
非難された選手がうなだれるの見て、自分らは正しい立場、悪いのは選手っての確認して安心したいんだろ。
やりたきゃやれよ。

>>659
結果が出ないって負けるたびにブーイングするってことか？＜効果なさそうだな。
何のために誰のためにブーイングするかどうかで悩んでるわけ？＜選手の怠慢？監督？
誰も強制してないんだろ？
味方へのブーイングは、軽い気持ちでやるもんじゃない
結果じゃなくて、内容で自分が納得がいくかどうかで決めろよ
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~

うちの監督は現役時代、コテンパンに負けたらブーイングしてくれて構わないって言ってた

試合も見ないで旗振って飛び跳ねて歌ってるやつはサポーターじゃないと思う。

>>663
だったら海外のクラブのゴール裏に居る奴は全てサポーターじゃないな

>>664
>試合も見ないで旗振って飛び跳ねて歌ってるやつはサポーターじゃないと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~

>663
この手の意見よく見かけるんだけど
これって騒ぐためだけにスタジアムに来てる奴のことを指してんの？

試合を見ない（見れない）で跳んで旗を振りコールしたり歌ったり
仲間達を鼓舞してる奴を指してるのなら俺は違うと思う。
彼らは試合に勝つためにそれをやってるのだから。
当然彼らも出来るなら試合をじっくり見たいはず。
でも、それよりも自分のクラブに勝って欲しいから
そのための手段としてやってるんじゃない？
例えそれで自分がゴールシーンを見逃すことになったとしても。

サポーターはチームとともに闘うなかで感動を得る。ファンはお金を払って感動を買う。　 （岡田武史）

>>666 あのヤクルトスタイルの傘廻しもw？

>667

言ってなかったけど所謂今現在Jリーグで行われてるサポートスタイルが
自らのクラブを勝たせる為に行われているのものであり
多少なりともそれが勝利に貢献しているものとしての発言です。
これが為になるかならないかって話は全く別の話。


パラソルをまわしてるのは何にみえるの？
ただ遊んでるだけにみえる？

俺にはチームカラーのアピールをしてるように見えるんだけど。


あ、あと間違われたら困るんで言っとくが
俺はFuc○'nマリノスのサポーターじゃないよ。

柳沼がサポータあがりの取締役な件について

おじかれさまでーす　といい
太陽工務店　といい

サポーターって結局チンピラなのね(￣ー￣)ニヤリッ

>>666
試合を見ずにって時点でダメだろ。
ゲームの流れ見ない応援って．．．
試合見ながら選手をサポートする応援してこそだ。
スタに来て試合見てない奴はダメだと思う。

流れを見ながらのサポートをしなけりゃってのは当たり前だと思うよ、そりゃ。
俺の言いたいことは
必死にやってるからこそ見れない瞬間があるってこと。
それを指して「あんな奴らはサポーターじゃない」
とか言ってる方がどうかしてるって言いたいわけ。
ゴール裏に来て「みえねぇよ！」と怒ってる奴と一緒じゃないか？
それだと。

あと、何故どのクラブもコールリーダーが
必ずと言っていいほど人の視界を遮ってまで高い位置に立っているのかを
考えてみて欲しい。

馬鹿と煙はｒｙ

10日、J2ﾛﾘコンサドーレ札幌はJ2アビスパ福岡からDF平島祟(22)を完全移籍で獲得する意向で交渉を行なっていたことが明らかになった。
札幌球団は昨日の児童買春による球団幹部の逮捕の影響か『ノーコメント』と発言しているが、
福岡の平島選手は『以前からお話は頂いており、私生活の面倒まで見ていただける印象があり
(移籍を)前向きに検討していたが、昨日の一件でこのお話がどう進んでいくのかは僕にも分からないので…』と困惑した様子。
この移籍が流動的になった事は間違いなく、最悪、立ち消えもありそうで今後の札幌球団と平島選手の動向が注目される。

J2札幌の運営母体である札幌フットボールクラブが10日午前に児童買春で逮捕された
同取締役総務部長・柳沼恥容疑者(46)=札幌市中央区=の件について記者会見を行なった。
球団は会見冒頭で謝罪を繰り返し、『今回の逮捕劇はJ2福岡のある選手を移籍獲得を優位に進めるために
接待しようと事前に調査していた過程でいきすぎた淫行を行なってしまった。
サポーターや選手、その他球団を支えて頂いてる全ての方に迷惑をかけた。』と深々と頭を下げた。
また、今回の淫行は最近からではなく、数年前から行われていた可能性にも言及した。
チームとしてはコンサドールズ(チアリーディングチーム)の組織を改変して、現在のドールズに加え、
U-15ﾁｰﾑ(15才以下)やU-18ﾁｰﾑ(女子高生)、O-30(30才以上)、を作る計画があったということも明らかにした上で、
『そのオーディションの過程で理性が崩れてしまった』と柳沼容疑者が語っていることも明らかにした。
オーディションでも応募者に柳沼容疑者は性行為を要求していた疑いも浮上している。
U-15オーディション参加者(14)の一人は柳沼容疑者について
『(性行為に)応じなければオーディションの合格はない、という雰囲気だった。　
嫌だったが他の参加者からは「早く終わるから我慢したほうがいい」
と聞いていたので我慢した。実際、10分ぐらいで終わったがものすごく長い時間に感じた』
と涙ながらに語った。
このことからも被害を受けた幼女も増えると思われ、今後の捜査の行方が注目される。

ザボーガーってなんだろう？

>>670
現地でサポーターしたことないんじゃないの？
試合経過を見ないサポーターなんているかっての。
一見跳ねて歌ってるのに一生懸命で、試合はろくに見ちゃいないんじゃないかって
パッと見ただけの先入観で物言ってない？

応援でチームを鼓舞しながらも、誰よりも必死で試合を見つめてるのがサポーター。
そりゃ座ってまじまじと見てるファンに比べれば、詳細には見れないかもしれないが
応援だけに夢中で試合なんてどうでもいいなんて輩なんぞそうそういないっての！

671,675
磯、乙 (W

ボケンセは自分たちが試合も見ないで歌い、飛び跳ね続けられるのは自分たちのクラブを信じてるからって言ってるし

677
やっぱ見とらんのか。呆ケンセで正当化か。(W
磯、乙。(W

コアサポにいじめられた地蔵くんウザイよ。

うぜーな、スタでは試合見ろ、選手応援しれ！

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019229.html
中澤の発言でも。

>>675
磯って最前列の連中は上半身裸で終始スタンド方向を向いて応援してるじゃん

>>674
電人

サポートする気持ちは尊いと思うけど…
試合中ずーーーっと、唄、歌い「続け」すぎ
ゴール前の局面とか試合展開とかスコアとかまるで関係なし。
みんなで歌い続ける一体感がたまんないし、人数が多いほど、統率とれてるほど、カッコいいと感じるのかもしれん。
また、歌い続けることが、選手の気持ちや体力持続に有効なのかもしれん。
選手の為にあんなに集団で歌い飛び跳ね続けられるのは、世界中見渡しても日本だけだろう。これは誇れることかもしれん。

だが、正直狂った一向一揆みたいでキモくてみてらんない。
そろそろ5分10分も15分も20分も歌い「続け」るのは卒業してもらって、
通常歌での応援は1試合に5回くらい、歌自体も一回1〜2分ぐらいにしたらどうだろうか。
理屈はとりあえず置いといて。周囲との調和が大事と思うから。
とにかくループが長すぎ。まずこれから頼むわ。

はい。




中学生にお札を２枚渡す事です。

>>684
ん〜〜
言いたいことはわかるんだけどね。
周囲との調和を大事にしなきゃならんのは
多分、君のほうだよ。