【楽●天】ヴィッセル神戸Part5【深紅】

>>951
> この事実に気がついているクリムゾンは旧フロントよりも先が見えてるよ。

そりゃ、見えてるだろうよ。熱意もあるだろう。
そうであってもらわなきゃ意味がない。

ただ、現実の方法論に（過剰な）期待をもっていたが故に
少なからずガッカリしてる面がある。


>　ホント神戸サポの意識は低いままで変って無いし
変ろうとする意識も持たない

そう言われても....漏れにどうせいちゅうの？w

>>949

違うな。西真田というか旧フロントは知名度ある選手集めれば良い試合が出来る、
そうすれば客も来るだろうという甘い希望的観測しか持って無かった。

しかし、ジェフやガンバ見ても明らかなように、良い試合やれば、お客が自然に増えるという
法則は通用しない。つまり、試合内容と動員は必ずしも一致しないということ。
だからこそコンスタントに地元に営業をかけていくというのがクリムゾンの方針。

その為の商品がウィングスタジアムというモダンなスタジアムそのもの。
クラブが街の象徴であるように、スタジアムは街の縮図でなければならない。
ウィングの園地にいろいろイベントを打ってるのもこういう構図を実現したいからだと推測する。

>>952
>ただ、現実の方法論に（過剰な）期待をもっていたが故に
>少なからずガッカリしてる面がある。


>>そう言われても....漏れにどうせいちゅうの？w


仮にクリムゾンが画期的な集客メソッドを確立すると同時に、クラブの強化を
成し遂げた場合、または成し遂げつつある場合に際して、
それに対してお前はどう具体的アクションをするかってことだよ。

逆にクリムゾンが結果的に失敗した場合でもいいや。

クラブが街の象徴であるように、スタジアムは街の縮図でなければならない。

　Ｊ昇格から７年を経て、市民の認知度が限りなくゼロに等しいという、前体制の大チョンボの尻拭いから始めねばならんというのは、大変だよ・・・。

スタジアムが街の縮図でなければならない、というのはどういうことか？

己を街の住人だと自覚するのならば、アイデンティティを証明するために
自分の番地を持たなければならない。
番地とは、自分が長年座ってきたシート。
つまり、スタジアムにおいては自分のシートこそがアイデンティティ。


同じ座席から街の象徴であるチームを応援する、もちろん時の経過でSquadは
変化を続けていく。
しかし変らないのは自分のシートであり、視線であり、そこで考えたもの。
それがフットボールを見るということ、そしてその先を考え続けるということ。

今の神戸は、スタジアムにいてもフットボールを見てない奴が大多数で
残りはフットボールしか見てない奴。

こくまろはフットボールの「その先」を見てるがなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

経営面に話を戻すと、よく野球との比較でJはあらかじめ規制が多くて
やりづらいって話になるけど
小野、カノヤにしても、もともとサッカービジネスとは畑違いの人間だったわけで
そういう人間がまったく０から始めて１年でこれだけ数字を上げたっつーことは、規制の多いJリーグでも
耕す畑はまだまだあるってことだろうね。

大宮からの挑戦状です。ハンコください。


228 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/12(日) 17:33:20 ID:WvgiKByd
まあでも今日の試合で、三浦監督の言ってた
「大宮のレベルは新潟・神戸・大分と同じぐらい」
ってのが裏付けられたのかも。
清水にはなんとか勝てるが瓦斯には負ける。

なんとなく来年の展開が見えてきたじゃないかな

ちなみに叶屋氏は確か、前職は大和証券ＳＭＢＣでM&Aなどを担当していたはず。

小野氏はミキティの個人資産運用会社クリムゾン・グループからの出向。イタリアへMBA留学から帰国直後に、神戸入り。財務が専門。

<丶｀Д´>＜大宮は瀬沼にちんちんにされるレベル

>>954
>>956
ごめんさっぱり意味分からんわ。
誰か教えてエロイ人。

こくまろのクラブ-サポ論はよく理解できないけど。

現在のクラブの状況一つの現状認識として、
現フロントの体制も必ずしも勝ち馬ではないし、
（他のクラブのフロントと比較しても）それ程、
画期的なメソッドを持ってる訳じゃないんだな。

むしろ、クラブ運営に関しては現フロントも素人集団で、
旧フロント陣に比べては遥かにまともかもしれないが、
他クラブとの比較においてはマイナスからのスタートを
覚悟する必要があるって事か。

クリムゾンに変わった事で、薔薇色の未来を保証された気がしたが、
それは現実を無視した勘違いであって、
クリムゾンに変わった現在もコレまで同様、一歩間違えればと言う、
非常に厳しく難しい状況である事は変わっていないのか...

>>964
　Ｊのクラブで、企業として一本立ちできてるとこなんて、一つもまだないんだよ。浦和がなんとか、そうなりつつあるけれども。
　横浜だって、企業としては日産の広告宣伝費の注入がなければ、簡単にこける。Ｊクラブで黒字と言われるところは、本当のそのクラブの商業的価値にまったく見合っていない過大な広告宣伝費で黒字をだしてるだけ。

>>965
その通り。

少なくとも現時点で、プロのサッカークラブを持ってる意味だとか
意義といったものを１００％認識しているフロントは極わずか。
サポもしかり。

マリノスにしてもゴーン就任時にフロントが先走ってリストラしたあげく残留争いした。
ゴーンはこれに対して金は出すが、結果も要求した。だから今のマリノスがある。

レッズにしても、自工が傾いてケツに火が付いたから一人立ちの道を模索せざるを
得なかった。幸い、もともとファンが多いからソフトランディングできつつあるけど。

危機感が推進力になるか、退化の入り口になるかは認識次第。

>>965
過大も何もスポンサー収入はクラブ運営に不可欠でしょ？
フロントの言う営業努力って「広告営業」って意味だと
思ってるんだけど、違うのか？
ゲートマネーだけでペイするってことがクラブの独立採算を
意味する訳じゃない筈だ。

>>967
誤読。
日産はマリノスの責任企業。で、普通の広告スポンサー以上にマリノスに
広告宣伝費名目やらなんやらでお金を注ぎ込んでるってこと。
マリノスの練習場の移転しかり。

クラブ経営における「ただの観客ではないというサポーター」
の存在意義って、自分の認識においては全くのゼロなんだけど、
違うの？

せいぜい顧客による口コミ効果やそれに類するもの
それ以上のものがあるとは全く思っていない。

>>969
チミの認識がどうだろうが、ぶっちゃけ関係ない。

システムは、不確定の大海を、足を濡らさずに渡ってゆくわけには行かない。
濡れるのを恐れても、何もならない。
嵐の荒れ狂う沖に向って船出するしか無いのであって、溺れることを恐れると同時に
溺れる可能性を畏敬することによってのみ、船は正しく---波に乗ったり波に逆らったり
しながら----操られる。
波に逆らうだけでは、遅かれ早かれ難破するだろう。
波に乗って進むだけでは、遅かれ早かれ波に呑まれてしまうだろう。
責任感のある舵取りは、こうした自分の仕事にだけに没頭するのであって、
新しい岸辺を求めたりしない。
不確定性の大海には何処までも岸辺が無いのだから。

　　　ミヒャエル・ブレッヒャー

ま、この意味を良く噛み締めるんだな。わからんやつは一生わからだろうがヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

>ID:c0yTB/RX
とりあえずﾁﾐは質問しる前にサポミ出てみなさい。

>ID:c0yTB/RX
とりあえずﾁﾐは質問しる前にサポミ出てみなさい。

話中で悪いが
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/fu_1102847662.htm
来年も世話になりますんで

>>967
　目に付くとこでは、横浜から日産の、浦和から三菱の、名古屋からトヨタ、ガンバから松下の、セレッソから日ハムの胸スポンサーが無くなって、これらのクラブはやっていけると思うか？
　これらのスポンサーは、クラブが走り回って、企画書出して、頭下げて獲ってきたスポンサーじゃなくて、何の営業努力をせずとも、毎年毎年億単位の金を出してくれるタニマチなの。

>>972
申し訳ないがそんなものでる暇はない。

>ID:c0yTB/RX
無知睾丸ったぁﾃﾒｪの事だな。

>>968
>>975
親会社の存在やそのサポートが、
何か問題あるの？

どこの国のどんなジャンルでもスポーツビジネス
においてはある事でしょ。
ミランやチェルシーだってベルルスコーニやアブラモビッチ
の存在無しでは今のチームは無いでしょ？

じゃあ無くなればどうするのか？
自前で営業努力、経営改善をするなり何とかするだけでしょう。

>>971
ばーか。
そいつが誰だか知らんがそいつは間違いなく詐欺師だ。しかも二流の。
一流の詐欺師である俺が言うんだから間違いない。
二流の詐欺師の言葉に乗せられてんじゃねえよ。
ばーか。

つーか、漏れは一体なにを言いたかったんだ？

>>964-965
の流れはある種同じ現状認識のような...

結局、経営陣がクリムゾンに変わったところで
クラブの未来が保証されたわけでもないし、
経営陣が変わったところで、クラブの置かれた経営状態や
環境が劇的に改善されるわけではない。

ただ、旧経営陣には未来は全く無かったが、
現経営陣にはまだ未来への可能性が見える。
ただそれは完全に保証されるものではない。

ってことでしょう？
そこにクラブーサポの関係論みたいなのが絡んでくると
自分には分かりにくくなるが

小野氏

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E9%87%8E%E3%80%80%E5%A3%AE%E5%BD%A6

元経営者じゃねーの。おもろいね、この人。

ｻｶｰ素人だが、フロントには、恐ろしいキレ者が揃っているな。
神戸の昔と、他クラブがぬるま湯に思えて来た。
後は、結果。

>>984
> 他クラブがぬるま湯に思えて来た。

ブランドに惑わされる馬鹿
単純だね。

神戸も異質だな。


こくまろは街にたとえるのか。国家にたとえるところもそうだが、大変だなｗ

>>984
小野氏と直接話しさせて貰っての感想では、かなりのサカオタですな。

クラブ経営と言う点では、確かに素人でノウハウが無いかもしれへんが、まだまだやり様が有るのではないか、と言うてました。

>>983
その事は、前のサポミでも言ってはりましたな。

　まぁ、クラブ経営に正解なんかないからねぇ。むやみに強化に走ることが瓦解を招くこともある。サッカーの勝敗なんて所詮は水もの、試合に勝つことを経営の中心に据えて、それを当てにした財務体制にしてしまうと、簡単に足もとをすくわれる。リーズがイイ例。。

そそくさと埋めよう

◇静岡学園ＭＦ・狩野健太が、Ｊ１神戸入りすることがわかった。

デイリースポーツより

狩野ｷﾀｰ！！

【楽●天】ヴィッセル神戸Part6【深紅】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102906210/

>>991
釣り

デイリースポーツ買ってきたが狩野の記事はなかった。

ミEЛGLES彡

　　　　　　　　　　彡⌒ ミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ｀∀´ ）　 ＜　ｽﾋﾟｰﾄﾞの出し過ぎは毛が抜けるﾆﾀﾞ
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　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・・鹿島が大胆なことを発表っ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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