プロ野球のストがJにもたらす影響を考える

今現在未確定で勇み足かとも思いますが。

皆無

ストに突入したから、読売テレビはベルディー戦に差し替えて。。。。は、まぁ無理ぽでしょうなぁ

オリックスのファンの人々がヴィッセルを観にくる…かな？

長期ストに突入すれば野球からJに（多少少少少は）流れてくるとは思うが・・・。
MLBはサラリーキャップ制度の導入反対で１シーズン丸々ストというのがあるが
今回のスト、そんな長期にはならんだろうと想像。
でも今シーズンの残りは消滅（？）、来年の開幕まで野球は無しというのは大いにありうる。

え？スト回避？ｗ
まぁこのスレも無駄になったっつー事でｗ

どうなった？

スト回避らしいです

誰か詳細きぼんぬ

まだ発表されてないけど
おそらくスト回避だろ

これが本当に日本の“重大”ニュースなのか？
この国終わってるな。

>>11
日常生活でストが会話の話題になった事が無いんだが

つーか本当にストやる気あんのかよ。
ただの話題作りに思えてきたな

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい選手会！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　

ストしたら野球は自滅だな

今、最後のツメに入ってるらしい、、、、、
どこまで本気なんだろ

っていうか、これ話題のない野球界がマスコミに大々的に取り上げてもらう為の
既定ブックなんじゃないの？現に、クソTV局はこんなのを芸能スポーツニュースではなく
普通のニュース番組のトップで扱ってるし思うツボになってるわけで。

しかし、なんでたかが１娯楽スポーツ競技のストが起こるか起こらないかっていう程度の
芸能レベルのニュースが殺人事件や政治腐敗のニュースより優先なんだよ、おかしい。

結局、これでストも合併も何も起こらなければ単に話題作ってマスコミに取り上げて貰った分
話題づくりで得しただけじゃん。プロレスと同じで、やっぱワザと盛り上げるブックにしか思えない。

あっと本題に戻ると、サッカーとは関係ない事だね、今のところ。

２リーグ制、とても持たない＝石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000814-jij-spo
　石原慎太郎東京都知事は１７日の定例記者会見でプロ野球の再編問題に触れ、「日本では２リーグ制はとても持たないと思う。野球そのものの娯楽性が変わってきたし、日本人は大リーグで活躍しているし」と述べた。　

前スレ
プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091753184/

ライブドアが仙台に行くのか・・・
ベガルタ頑張れよ

しお韓住人が隔離スレから出てきて暴れるだけ。

しかし、回避か実施すら期限内に決められないのかよ・・ｱﾎらし

>>22
ポーズだろ
「精一杯ギリギリまで交渉しました。
合併凍結は無理でしたが機構側も誠意を見せてくれた。
球団経営に名乗りをあげてくれる企業も出てきて成果はあった。
多額の損害も出るしファンのためにはストをやるわけにはいかない。」

って古田がコメントするよ

要するに「野球はプロレスと同等の芸能競技になりました」という宣言か・・・

すときたー

ストｹﾃｰｲ

やったー

Ｊに客流れるかなあ

あーあ、ストしかカードないのに切っちゃった。
野球終了ー。

三連休でやるか、アホだね。

今年ほど野球がおもしろいと思ったことはなかったよ、いやマジで（ｗ

スレもスト

>>28
来るわけねーだろｗ馬鹿

これでJリーグ各チームは大儲けするわけだが

おまいらＪリーグに動員かけようぜ
祝プロ野球ストライキ

プロ野球ストに伴う番組変更のお知らせ

18(土)　JSPORTS1
14:00-　J2　湘南-川崎(LIVE)

>>33

元々カネ払って野球観に行く人間自体少ないからな。

しかし本当にストライキして大丈夫なのか？

18日（土）中日−巨人 18時00分 ナゴヤドーム　ＮＨＫ総合　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
19日（日）中日−巨人 18時00分 ナゴヤドーム　ＴＢＳ　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
20日（月）中日−巨人 18時00分 ナゴヤドーム　フジテレビ
21日（火）横浜−巨人 18時00分 横浜　ＴＢＳ
22日（水）横浜−巨人 18時00分 横浜　ＴＢＳ
23日（木）横浜−巨人 14時00分 横浜　ＴＢＳ（デーゲーム）
25日（土）巨人−阪神 18時00分 東京ドーム　日本テレビ　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
26日（日）巨人−阪神 18時00分 東京ドーム　日本テレビ　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
28日（火）巨人−広島 18時00分 東京ドーム　日本テレビ
29日（水）巨人−広島 18時00分 東京ドーム　日本テレビ

ラモスが悪い

今こそＪはタダ券バラ撒きまくって、ファン横取り
したらいい

土日限定とかいう間抜けなストだから、全く影響ありません

土日だけってのはヌルポいよな

野球放送　全部Jに差し替えろ

ここでスト起こしても、次に打つ手はないし、
逆に損害賠償としてオーナー側が動くきっかけになっただけ。
スト決定ってことは来期新規参入はないってことで
ほりえもんは来年じゃないと意味が無いと再三予防線張ってるから、予定どおり幕引き。
踊った宮城知事と近鉄ファンはごくろうさん。

今こそファンを増やす最大最高のチャンス！！
各クラブ奮闘努力せよ！！

やっぱり付け焼刃は通用しないのか…

プロ野球なくなるな
衰退していくのは間違い無い。

結局、ストして何をしようとしてるんだ？

サッカーでは国内外問わず
ストライキは行なわれたことはあるの？

Jリーグも選手会の力とか考えないと。
年金とか。
まだそこまで成熟してないけど、
先を見据えておくのは大切だ。

っていうか
このスレの前半でストはないと言ってた連中の弁明が聞きたい

シーズン終盤の首位攻防戦をストか、かなりタイミング良いな
これで中日優勝しても盛り上がらない→日本シリーズもダメぽ
→プロ野球ダメぽ

浦和×新潟を総合に持ってきたらｳｹよさそう

>>50
アルゼンチンとブラジルは、選手に給料を払えなくなって
リーグ戦が始まらなかった年があったよ。
あっイタリアも何か金銭面で、放送権料で揉めてだっけかな？
リーグが遅れて始まった事はあったと思うよ。

古田がんばれ。
Ｊであれだけできるのは・・・宮本ぐらいか？
しかしオーナーのじいさま達粘ったな。
早く選手解放してやれって。

家族サービスとかできてええやん

どうも他人事じゃない気がするのだが気のせいか？

今回は給料が直接の問題じゃないからなぁ…
「未来永劫合併絶対反対」ってワケでもなかったし

野球に関して詳しいことは分からんが、日本の産業が発展したのは
ラテンやﾆﾀﾞｰさんとこみたいな血みどろストを回避できるようになったからだと思う。
まぁ選手もオッサンたちも叩かれるだろうから最後のストになるかもね

二日だけやっても意味はないし、
損害賠償のタネになるだけ。
あほですな。

Jリーグにも将来ストなんてありえんのかな？考えたくないけど…

Ｊリーグもスト起こして話題作りしようぜ

テレビはともかく、ラジオのニッポン放送はやるかな。

土日だけで平日はやらんのか
ホントヘタレだなｗ

>>60
東京地裁の仮処分の決定によると
労働組合と認定されれば、選手への損害賠償はできない
年俸が日割りで減らされるだけ

>>58
Ｊリーグは底辺拡大とか、Ｗ杯ってゆう協会、選手、共通の目標
があるから大丈夫だろ

Jはスト考えられにくいな
合併とか経営の問題はとりあえず
以前のフリューゲルス問題で
一応の形は出来上がってるし
したところで代表がある以上
協会は痛くも痒くもないし

Jリーグはストをすることなく続くことを願うよ。

>>66
巨大化すれば分からんよ
経済的に成熟(?)すればクラブを優先する選手も出かねない

時事通信社系の調査で、

・一番好きなJ１のサッカーチーム
１位磐田
２位鹿島
３位浦和
４位名古屋、横浜M
６位G大阪、
７位広島
８位V東京
９位新潟、清水←プ
１０位１１位C大阪
１２位大分
１３位神戸
１４位市原
１５位FC東京、柏

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

Ｊスポーツの対応ちょっぱやだね。
すごいなぁ。
他のテレビ局も対応はできてるんだろうね。

スポンサーとかマスコミは起こさないのかな。
本心はともかく放映権が無駄になったとかいって球団を訴訟とか。

意外とNHKはそこで
チョンドラマ総集編みたいのをやって
視聴率多くとりそうな気がする
あしためちゃイケないし

>>73
『人体・総集編』 だよー

これでＪリーグの生中継ふえないかな
日テレは緑虫なんて放送するわけないか

赤字の球団を合併させない為のストライキだよな…

もはやストする方も当初の目的見失ってないか

2リーグは維持され、交流戦も行う。新規参入企業もあらわれたのになんでストなんだ？

ストよりトス、これ常識

つか、今会見で本当はまだ減らしたいけど来年は間に合わないから
とりあえず一つ潰す、ってのがオーナー結論だったらしい。
今のプロ野球に12球団で食えるパイは無いって。
最初から新規なんて考えても無かったみたい。

トスもスト

ところでJにはちゃんとした選手会あるのか？

>>82
Ｊリーグ選手協会
ttp://j-leaguers.net/

Ｊもストやるぐらい活性化しないかな

古田みたいな行動できる奴は、宮本ぐらいしかおらんな。

>>74
まじで？＜人体
あれ結構好きなんだよな・・・。

いや、香具師にそんな肝は無い。中山くらいだ。

フリューゲルスの時もこのぐらいの騒ぎになってれば…

>>58
Ｊは赤字ないよ

>>88
フリエの時はサポ中心で必死に動いてたよ。
今回は騒いでるのはマスコミばっかりじゃん。近鉄、オリックスの
ファンはどこ行ったんだ。

さっきまでスカパーのＪＮＮ２４の記者会見生中継見てたが
結論はどちらもヘタレだな

「交渉」というものの本質を全く無視した古田、
官僚言葉の羅列で逃げようとした経営者側、

どっちもヘタレ。

やきうの死亡が確定だねｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
少なくとも、今の新日本プロレスのクソブックよりは
いい出来のブックなのは間違いないなｗ

川口のいるデンマークリーグでもストやってたよね
まだやってるのか知らないけど

選手会の面々、みんな白シャツだったか

確かに、フリューゲルスの時のマスコミの取り上げ方と
今回のマスコミの取り上げ方が違いすぎる。
なんで野球だとストに入るか入らないかっていう程度で、スポーツニュースでなく
”普通のニュース番組”
の
”トップ”
で
”スゲー時間取って”
報道されたり議論されたりするんだろう・・・？
今日のNHKニュース１０も報ステもまだトップからこのネタやってるよ・・・
プロ野球にストが起ころうが起こらまいがほとんどの国民の生活に支障ないってのに
なんでスポーツニュースの中でやらないのかね？

>今回は騒いでるのはマスコミばっかりじゃん。
>近鉄、オリックスのファンはどこ行ったんだ。

そういや見かけねえな〜〜というか、
マスコミ総出でプロ野球支えるとは思わなかった。

(朝日や産経なんてトドメを刺しに行けばいいのに・・・)

今日のすぽると全部野球だろうし、
ＮＨＫの週末のスポ番組も
全面的に野球ネタだろうな､無理矢理。

>>97
国民的関心を考えたらＴＯＰなのは
当然じゃない？

やっぱりココ一番サッカーも負けずに連帯ストに突入すべき。
このままではやきうに話題をかっ攫れてしまいかねない。
やきうが土日ならとりあえずサッカーは火曜と木曜つう事で。

プロ野球は「12球団」て言葉が定着してるからな。
その点、サッカーはファンでもなければ何球団あるか分からん。

>>100
何のストだよｗ

欧州チャンピオンズリーグが個別放映権抜きで１０００億円の収益があるというのにね。ヤキウはアジアとアメリカでやるだけでかなり儲るはずなのに
考えてることが近視眼的すぎる
せめてアジアに進出しないかぎり、日本を代表する自動車、電機からの参入はないなｗ
来期サッカーアジアチャンピオンズリーグを盛り上がげよう
浦和にがんばってもらいたい
中国大蓮と試合やりゃまた騒ぎになるだろう世界クラブ選手権にでなきゃな

>>100
ザブトン１枚

>>102
暑さがおさまらないじゃん。
来週、2試合あるし。

いっつも思うんだが野球ﾌｧﾝ、ｵﾘ&近ﾌｧﾝはなんか行動起こしてないの？ﾏｽｺﾐがそれを流さないだけ？

>>99
マスコミが連日報道して煽ってマンセーしてる巨人の試合でさえ
視聴率１ケタになり、ましてや他チーム同士の試合は
たまにやるJリーグより視聴率低いくらいのモノが
「国民的関心ある」
と言えるのかね？

どう考えても普通のニュースのトップでやるようなニュースではない。
政治情勢の方が明らかに重要。
やるならせめてスポーツニュースのトップでやってほしい。

サッカーのチーム数が変わることと
野球のチーム数が変わることのインパクトは違うんだよ
これは人気じゃなく、歴史、構造の問題

チーム数は１２より増えるようだな。パリーグの人気は上がるぞ。

サッカーのクラブ数変化は入れ替えが主だけど、
野球の場合消滅だからなぁ

>>107
「関心」を「認知度」に置き換えると分かりやすいよ

>>107
釣堀スレの住人ですね
あぼーん設定させていただきます。

あ〜あストやっちゃったね・・・。

あーあ、中途半端ストかよー。
土日はストって、平日は平気で試合やんのかいな…。

それにしても
来期の参入は時間的に無理って、どれだけチンタラしてんだか。
こんな例外中の例外の時にこんなんじゃ萎えるなー。

楽天、　ｳﾞｨｯｾﾙ買収したときより今回の方がどれだけマスコミへの露出が多いか。　プロ野球恐るべし。

これでますますちびっ子はサッカー選手を目指すでしょう
　
松井　イチローは凄いけど　伸二や俊介も凄いぞ

古田に憧れる子供が続出したりして・・・ありえねぇな。

>>116
学校休む奴増えるかもな

>>113
糞選手集めて第二のオリックス作っても仕方ないだろ。

来年はメジャー行こうかなーなんて思ってる中村ノリみたいな
選手よりよっぽど男前ではあるけどね。古田。

三木谷って、いいスタジアムがあって有名選手を連れてきました。さぁ試合やれ。
これは完全に野球の発想なんだよな。
あいつは野球の方が向いてると思う。

>>113
いや、このダラダラ感こそプロ野球の醍醐味。
酒のつまみにぴったりだなｗ

明日ダイエーvs西武戦が中止になった福岡で
アビスパ福岡vs横浜ＦＣ戦がある。

観衆が1万人を超えたら、やっぱり影響あったつー事になるかな。

一連のスト騒動はファンの目を再度向けさせるための演出です。

古田　疲れきってるし　あれ見たらガキは萎えるよ

早く四国にＪ１クラブできないかなぁ
　

>>118
資金力あればどうにかなるんじゃない？
糞選手だらけのサッカーチームもあｒ（ｒ

巨人の2軍、買収しろよ！パリーグで3位にはなれるぞ

>>122
昇格争いでもしてたら
大幅に増えるんだろうけどね。。。

断然サッカーのほうが好きだけど
やっぱり心配だわ。

>>106
たとえファンが声上げても、経営側は聞き入れないでしょ。

ttp://d.hatena.ne.jp/jindong/20040916#p2
＞日本において野球とはあくまで「興行」であり、プロ野球球団の資本は基本的に特定の大手企業が100％保有する。
＞客は、野球のプレーだけを楽しめばいいのであって、球団経営の問題をとやかく言う立場にはない。
＞これが野球の世界の論理だった。

＞近鉄バファローズの合併問題が出てきて、「何でファンはもっと言いたいことを言わないのか」という
＞感想がサッカーサポーターのファンサイトでたくさん出たが、そりゃないものねだりというものだ。
＞経営についてファンが言いたいことなど、どっかの居酒屋でとぐろでも巻いて終わりというのが、
＞プロ野球というスポーツの観戦ルールだからだ。


経営側にファンの意を汲み取る気は無いし、ファンも試合が観れればいいだけで経営問題なんかどうだっていい。
だから、お互いに「赤字問題が大変」「試合が観れないと大変」と主張するだけで、いつまで経っても平行線。

Ｊの百年構想を見習うべきだな・・・

俺は千葉ロッテマリーンズが優勝しそうな気がしてならない。
たぶん日本シリーズはロッテｖｓ中日だろう！有り得る。

1973年の日本シリーズの再現！このときはロッテが中日を破り日本一になってる

有能なプロ野球選手がＪに移籍、即ＭＶＰ

>>127
昇格争いしてると思うが・・・。

とりあえず
足の速いの再度バックで育てよう背

赤星と相馬は良く見りゃー似てる　よって左サイド決定

野球はファンにエネルギーがないよな。
動いてんのは選手とかマスコミとか行政ばかり。

明日、明後日は暇つぶし感覚でいいからJを観にくるプロ野球ファンが少しでも多くいてくれるとうれしいなあ

選手会もさー、ストの間どっかの市民球場で入場料無料で試合するとか
全国一斉にサイン会やるとかさ、そういう行動は考えないのかね？
そういうところの意識の低さが気になるよ

野球見てるのほとんどおっさんでしょー

>>136
「無礼なことを言うな。たかが選手が」だの
「厳密に言えば、ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」
なんて言われりゃ、ファンも萎える罠

>139
DQNな兄ちゃん姉ちゃんも忘れるな。
ヤツらのヤバさ（行動ではなくふんいき）はサカヲタの比ではないぞｗ

今回の合併話はJにとってなかなか厄介だと思うけどな。
球界が改悪・改善されるのかわからんが、とりあえず話題性が高まって国民にプロ野球が再認識されたのは確か。
週末のスポーツニュースも、試合が無いにも関わらずプロ野球の話題でもちきりだろう。
もっとダラダラと老衰の様に死んでいって欲しかったのだが……。

>>137
少数かもしれんが、「サッカーもなかなか面白いじゃん」と思ってくれる人たちが居ることに期待……('A`)ノ

川淵チェアを野球のコミッショナーに引き抜くなんてどう？

ＷＷＥみたいにオーナー自ら盛り上げればいいのにな。

あまりに長い間あたりまえのように続いてきたからファンのほうも
いきなりこういう事態になっても対応できないんでしょ。
フリエの件があってからＪのサポはクラブの経営については
非常に敏感になってるよな。

>>133
ああ、そうだった３位なんだよな、ｽﾏｿ
九州出身なのにアビの事すっかり無関心になってしまった。

ロッテとダイエー、新リーグつくってほしい！

>>138
選手会と一括りに言っても、ホントにファンの事考えてるのは一部の一流選手のみ。
一流選手だけど裏金まみれの豚と、見分不相応な金貰ってる割りに
露出が少なくてそれ所じゃない二流選手達は、自分の事だけで必死。

スタジアムでも野球よりサッカーの方がサポーターの女の子が可愛い

アルビみたいに家族ずれも増えてるし　どうする　どうなるプロ野球　

＞138
＞全国一斉にサイン会やるとかさ
ﾄﾞｰｲ!!

まぁ、やること無いなら、なにかボランティア活動でもしたほうがいいと思うよ

これで

平日　プロ野球
土日　Jリーグ

が出来上がればいいね。

川崎が昇格を決めればそれなりに話題性はあるかなあ。

マスゴミがプロ野球の太鼓持ちになってるのが腹がたつ。
何かある意味いい宣伝やん。
まぁプロ野球が無くなれば、その空いた分のゴールデン枠を
必死こいて考えなくてはならないから太鼓持ちなんだろうけど。
潰れていいよ。

＞スタジアムでも野球よりサッカーの方がサポーターの女の子が可愛い

西京極と万博と甲子園でバイトしたことあるけど、それはないw　絶対にない。
趣味の問題かもしれんけど、同僚全員一致して野球＞＞＞サッカーだったよ。

そのかわりバイト(もぎり)限定ではサッカー＞＞越えられない壁＞野球だったなぁ
自分のバイト先だけかもしれんけど、万博も西京極もﾒﾁｬｸﾁｬレベル高かった。
その裏でプラ柵担いでる俺らｷﾓﾒﾝ軍団･･･orz

売り子が可愛い　野球

サッカー王国の幕開けですね

つか、"国民"ってやきうに関心あるのか?

国民などという人間はいない

>>158
さっきテレビでストの号外のニュースをやってたけど、人全然集まってなくて、
しかもインタビューに答えてるのはおばちゃんやった（ｗ

>>155
ビールの売り子は可愛いよね＞野球

もうね、いい加減うんざり、毎日のように野球報道ばっか。
オフも来季開幕も新球団ができれば再来年もずーーーーっと野球報道ばっかだろ？？
ちょっといくらなんでも酷すぎる、サッカーをやれとは言わねーけど他の物を全くやらない、
そこまで嫌いじゃない野球だったがもうほんとに嫌になった・・・・

ていうかごたごたもすでに飽きたな
ストやるなら先週のほうが効果あったな
ライブドアも楽天も今のうちに引いたほうがいいよ

ジャガーがF1撤退するんだけど、あそこもフェラーリ中心に回りすぎてて野球に少し似てると思った。
かけてる金の規模は比較にはならないけどね。

顎が消えればﾌｪﾗもどうなるかわからん

俺はサッカーの未来が非常に心配だ。
なんだかんだ言っても野球は日本で一番人気のあるスポーツ。
ベガルタが落ち目な仙台や、今はアルビレックスで盛り上がる新潟に新球団を作られたら、
一気に観客を持っていかれるのではないか、と。

今週だけと言わず、野球はずっと平日だけやってもらえないだろうか。

>>166
大丈夫だと思うぞ。
確かに危機感は持った方がいいが、Jリーグはプロリーグとしてしっかりと根ざしてる。
地域密着の考え方も少しずつ理解されてきている。
だから、プロ野球が新球団をJリーグ既存の地に進出してきても
Jリーグは揺るがないと思う。

>>136

ttp://d.hatena.ne.jp/jindong/20040916#p2

まあ、来年野球がどうなっているか非常に楽しみだ

古田泣くなよ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Jリーグって選手会あるの？あったとして、ストできるの？
それはチームごとの個別スト？それとも野球みたいに全体でのスト？

>>171
選手会有るよ

とりあえず、仙台や福岡や札幌には頑張ってほしいよ
札幌さん、最下位って・・・

これはサッカー界も「対岸の加持」でない。
将来、協会や業界が暴走した時、真剣にサッカー界のことを考え
泣いてくれる選手会長を育成しないといけない。

古田号泣だったな・・。

演技派

>>174
サッカーの場合基本的に協会はほぼ選手出身者だからねえ。
ああまでひどくはならないとおもうが

対岸の加持です。
大体が選手会があれこれやってる自体がおかしいし。
もしサッカーで何か事が起こったら、サポが行動を起こすでしょう。
球場でストが決まって古田コール？野球ファンは何をやってるのかと。
そりゃ古田も泣いちゃうよ。。かわいそうに

しかし坂井とかいうおっさんのいうことが本当ならば
プロ野球のコミッショナーは腐りきってるな
裁定者たることをせずあまつさえ入れ知恵までするとは

サッカーと比べることすら不可能な世界だな

>>171
Jリーグ選手協会
ttp://j-leaguers.net/

会長は中山。

>>179
まあプロ野球のコミッショナーなんて
所詮天下りヘボ官僚の就くものですから
元選手→元チーム社長がトップのJとは
対象スポーツへの愛情が違いますよ

坂井氏の発言：

根来の辞任は身を賭した、なんてきれいごとじゃない。
「選手会のストは違法だから思い切って行け」という
マル秘文書を１２球団オーナーに配ってた。
今回の辞任は、それがうまくいかなくて恥ずかしくなって頓挫しただけ。

676 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/18 01:00:54 ID:p3AWBg4a
三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな...」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
だから強気で交渉しろ、という機密文書を裏で全球団に回してたんです。それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
逃げるんです。」

>>178
でも海外では似たようなこと起こってるんだよな
サポの力がいくら絶大だろうがプロスポーツというのは
金を持つものが力が強いと思うよ
でそれを阻止するためには選手の労働力の供給を止めるしかない

ブラジル、アルゼンチンだってストは頻発するし
金の流れの汚さはセリエは酷い

それにプロ野球の球団は企業の一部門だよ
ファンがいくら集まろうが効果ないよ

根来コミッショナー

「野球界は理屈に合わないことばかり。私の生き方にそぐわない」

だめだこりゃ。

そういえばデンマークリーグもストだったな。
経緯はよく分からないけど

古田の涙に感動して、野球スレ行ってた俺はサポ失格ですか？

全部含めて資本主義なんです

古田は政治家にでもなるつもりか。
いいアピールにはなったな。

プロ野球はストしてもサポートしてくれるだけのファン数があるが、
サッカーでストしたら世間から見向きもされくなるほどファンは少ない。
フリューゲルスとマリノスの合併のときに
Ｊリーグのチームがストしてたら、今、Ｊリーグはないだろう。

ストをいいことに柏の葉に行く小宮山

俺なんて球界再編板まで入り浸ってるぞ。
荒らしじゃなくて、真面目に討論に参加してるｗ

古田は国民からあれだけ支持されたことに感きわまって泣いてたね。政治をやらず真っ向勝負しとるんだねー
さて明日川崎の昇格のニュースはどう伝えられるかな？
野球再編もいいがＪリーグのほうが来期の再編は派手なんだがね。

近鉄の選手会長は、酒飲みながら、すぽると見てたんだろｗ
「古田さん、泣いとるで・・。頑張りすぎやで」ってな。

解雇された野球選手はJリーガー目指せばよいのに

古田は今からS級目指すべきだな。

どっか差替えで中継やれ

>>129
ﾚｽｻﾝｸｽ。なるほどね、納得。


今回のﾌﾟﾛやきう再編問題においてﾌｧﾝは当事者ではないのだなぁ。

でもﾌｧﾝの中には、合併で悲しみや怒りで暴れ出したいほどの人もきっといるんだよねぇ。
そういうのどっか報道してた？

古田は引退したら監督だろ？
野村を越える監督になってほすい！
議員は江本にまかせとけばい〜よ

観客倍増

これからはキックベースの時代

古田のメガネが欲しい

チャンピオンズリーグ収益はトータルで２０００億円。
うち選手人件費移籍金がほとんど。
また１００億円がサッカー未開の地への支援金

野球はなぜやらん？
アメリカとアジアじゃできるだろ？

>>193
来年からのＪ２入りを目指す徳島ヴォルティスの高本浩司社長は１７日、リーグ加盟の正式申請を２９日に行うと明らかにした。
徳島はＪＦＬで首位に立つ大塚製薬を母体として新設するクラブ。
準備面での支障はない見通しで、加盟を承認されれば、四国初のＪリーグクラブが誕生することになる。

運営会社の登記は１０日に完了。この日は高本社長らがＪリーグ事務局を訪れ、必要な手続きを行った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040917-0020.html


ストの裏でこんな記事が

>>201
古田のメガネ今すごい人気あるよ
アイメトリックスだかなんとかいうやつ

>>203
これで正式に徳島もJ入りかな
どうにか先ずることができたね

もし漏れがセレッソかガンバサポだったら、
今日の件を受けて「プロ野球選手会ガンガレ」の横断幕作成や
「バーファローズ！！」コールの要請とかの運動したり他のサポに働きかけてたかもしれないな。
それ位今回のストは他人事とは思えないよ

結局ストのとばっちりを受けたね。「サッカーの頂｣が放送されなかったし(しかも二周連続で

>>206
もう既に実害が出ているし、これからも続くだろう。小野ゴールどーなった

もてぎに逝きます。

古田を支持してる香具師が多いけど、
球団のオーナーはあくまでオーナーだぞ。
その前提を忘れちゃ全てが成り立たなくなる。
決してファンや選手の物じゃない。
資本主義社会においてお金を出してる人間に権限が
無ければ全てが成り立たなくなる。
バルセロナFCがバルセロナFCであるのは市民がお金を出し合って
作り上げてるから。
フリューゲルス合併のようなことを2度と起こさないって事で
横浜FCが出来た訳だしね。
口や署名はするが行動やお金を出さないってのは一番性質が悪い。

思わず日テレからチャンネルを変えた自分にびびった。

スマンがおれは全く古田を支持などしてない、部分的には支持できる所もあるが。
「僕の年俸は半分以下でかまいません」と言い切ったらかなり尊敬する。
自分達で首を絞めていた事、年俸の事をスルーしまくりで腹が立ってしょうがない、
泣こうがわめこうが同じ事、痛みを伴うと自分で言い切ったのだからまず有限実行しろ。
年俸下げ幅を増やすとかそんな生ぬるい事言ってたらまた近い将来球団あぼーんだよ。
ってか球団も選手会も両方支持なんかできない、一度全て潰して一からやり直せ。

札幌は今までの素人経営がたたり負債まみれで弱くなったけど、借金ゼロの健全黒字経営を第一に頑張ってるよ。
目標はクラブを札幌(北海道)に永遠に存続させることです。

>>212
あの資本規模で持ち株会が最大の勢力って言うのは凄いと思われ。
企業だけなら潰れてたかもしれない。
借金経営に至るまでの経緯を書いた本でも出して募金価格で売り出せば、
他のサポが援助してくれるかもｗ

>>211
はげ同

>>209
選手にはストの権利はある。
ファンの言動や行動はファンの自由。
何言おうが何しようが法に触れていなければ問題はない。
誰のものだろうがそれに対して何かを言う自由はあるわけだからね。
で、それを受けてオーナーがどういう判断をするかは当然オーナーの自由。
別に無視してもいいわけで。

ゆるゆるだらだら

はﾔｷｩの代名詞

札幌・水戸・鳥栖・横浜FCはヤバイ。
仙台もライブドアが来てヤヴァイ。

鹿島は客減ってきたのがヤヴァイ。
なんでか知らんが。

＜プロ野球最悪のシナリオ＞
・ナベツネ他経営陣の相次ぐ暴言
・さすがの古田も無期限ストを決意。選手会は球界の改革を強く要求
・札幌日ハム４位でプレーオフ進出権逃した上、水増しバレて地元しらける
・巨人猛反撃で惜しい２位→不人気監督堀内続投
・ストの影響でペナント無効→日本シリーズ中止、個人記録も無効に
・ライブドアの参入は認められず。楽天は神戸ホームが認められず断念。
・ウェーバー、サラリーキャップ等の改革は当然のように見送り
・ダイエー産業再生機構へ逝き、ホークス消滅危機
・セ６パ５でプレーオフ交流戦有りのいびつな２リーグ制を強行
・交流試合でもやはり巨人戦以外は客入らず。しかも視聴（ｒｙ
・来期巨人戦放映権下落→各球団の経営に深刻な影響
・身売り合併話が相次ぎ、さらにチーム数が減る
・足並みそろえて年俸大幅ダウンの報道。同時に致命傷となる３度目のスト
・依然、改革は行われず。世論調査でも経営側・選手会どちらも非難轟々
・ついに地上波から消滅決定
・そして２００６年NPB解散。プロ野球完全崩壊

札幌は健全経営に切り替えて、あれだけ不利な状況なのに
観客動員数それなりにあるから大丈夫だろ
鳥栖は心配だな・・・

>>215
２０９ってあちこちに似たようなのがあるな。

影響について考えてみたが
プラスにもマイナスにもならないな
Jはマターリ活動するだけ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095438990/14-25

まあ平均100人くらいは客増えるかもな。
あとは川崎の昇格報道が減るかもしれない

兎に角札幌は早く借金を返して欲しいね。
あと仙台はJ1に。

鳥栖は・・・・頑張れ！

>>215
馬鹿になる自由はあるよｗ
公共の福祉に反するか反しないかの問題はあるけども。
馬鹿になる自由もあるけど、それをサッカー界に持ち込むなと主張する自由もあるｗ

>>213
暴露本で借金返済する芸能人のようだw

>>219、>>224
俺も｢ｵﾉﾚの頭の蠅を追え！｣と言われそうだが鳥栖に頑張って欲しい。一度鳥栖ｽﾀ行ってみたいし。



ところでやきうの交流試合ってﾘｰｸﾞ戦の成績に反映すんの？

Jリーガーは、万が一に備えて、労組を立ち上げるべきか否か…

任意団体　選手協会のHP見た時には、
労組化は方向性が違う気がするとか書いてあったが…
古田のメッセージが載ってて、労組化の時には、力になります、今の組織でも
交流しましょうと社交辞令が書いてあったが…

>>227
クラブを会社組織と考えるのが無理があるんじゃ？
選手＝労働者、フロント＝雇用者、サポ＝消費者
オーナー＝資本家
この構造ってあまりにも幼稚な気がする。
でも現実的な問題として幼稚な構造な所が問題だ･･･
戦後民主主義的構造だ。。

>>227
> 古田のメッセージが載ってて、労組化の時には、力になります、今の組織でも
> 交流しましょうと社交辞令が書いてあったが…

古田よ…、もし良かったら鬱陶しい代理人を野球界で引き取ってはくれまいか？
特にまだ酸いも甘いも解らん若手選手に魔の手を差し伸べてくれる代理人が
選手をダメにしまくって困ってます。

Jリーグ選手協会
ttp://j-leaguers.net/

これって全員加入？名前が無い人もいるけど。

>>228
再編スレで知ったんだけど
プロ野球機構って所属選手のことを
「支　配　下　選　手」
と言うそうだ

これがファンや選手に何の疑問も無く受け入れられていたことに驚き
最初から権力のある年寄りが若い労働力（選手）を奴隷として使う構造なんだね
道理で野球が年寄りに人気あるはずだわ
現実社会で若者に邪険にされてる年寄りにとっては
球団の奴隷として働く選手の様は
見ていてさぞや気分の良いものなのだろう

野球板は今この燃料で大盛り上がりですｗ

読売新聞社説
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

斜め上をはるかに超える強力な電波です。

>>228
Ｊリーグらしくもっとローカルな例えを使おう
田舎の祭でいえば
オーナー＝地元の顔役
フロント＝世話人
選手＝青年団・祭の主役
サポ＝手伝い・人足・賑やかし・観客…を兼ねた存在

でまあ祭を成功させるには
顔役だろうが観客だろうが
全員が分をわきまえて（ナベツネみたいだが）
職分を全うする必要が有るわけだ
そして得られる利得は
金銭（否定はしない）以上に充実度・達成感に重きをおくべきなんでしょうね

今も１リーグ１０球団のシナリオに変化はないんでしょ？
なんで読売と会ってるらしい（この情報は正しいの？）楽天が出てきたの？
減らすどころか増えちゃうじゃん。
野球板のぞいてるひと教えてください！

>>234
読売、堤、オリックスに三木谷が会ったのは事実。本人が言ってたし。

>>235
じゃ、楽天も１リーグ派なんでしょ？
どういうことなん？
楽天がホークスを買収して西武orロッテと合併させる。
この準備のために読売が水面下で動くなら理解できるけど…。
新球団とか言ってるよ？読売…１リーグ派の連中のメリットなんなの？

ファンのほとんどがスト支持してんのに、
それでも尚「ファン裏切る」を拠り所にしようとするセンスは如何なモンだろな…w

まぁ〜別にどっちでもイイけど…、裁判沙汰にでもなって
お互いの足の引っ張り合いにでもなったら
ノリでスト支持したファンも萎えまくるだろヨ。

>>232
ひでえなコレ。読売っていつもこんな社説なのか？

>>236
1リーグにしてパ球団の価値（Gとの対戦）を上げたうえで高く売る予定だったんだろ

>>215
> 選手にはストの権利はある。
労働者には権利があるかもしれないが個人事業主にはあるのか？
プロ野球選手は個人事業主だぞ。今回の事件に関して選手側はこの辺が胡散臭いんだよな〜。

プロスポーツ選手という特異な職業を
「労働者か個人事業主か」と言う一般社会の二者択一にするのは
俺は無理があると思うが

これで一番ホッとしてるのは仙台だろうね。
仙台にプロ野球ができたら野球に流れかねないからな。
札幌、仙台が野球に取られてしまったらサッカー界としては痛くないんだろうか？
Jリーグ側として各チームの営業努力任せじゃなく、積極的に地域へのサッカーの浸透、メディア戦略、
育成のサポート、スポンサーの斡旋など野球に押されかねない地域へ支援していく気は無いんだろうか。
たしかに百年構想としての総合スポーツクラブには野球チームも入ってるんだろうが、
肝心のサッカーのシェアが奪われては元も子もないと思われるのだが。
特にメディア関連では地方TV局、地方紙など一気に野球に持っていかれることもありえるし。
札幌、仙台、新潟、神戸など野球に狙われてる、あるいはその可能性のある地域、
また、サッカーの地盤が弱い関西など、協会・Jリーグとして危機感を持ちなんらかの対応策を
考えてもいいのではと思う。

>>242
関西は既に野球に全てを持っていかれてます。

>>242

>112名前：U-名無しさん(sage)投稿日：04/09/18 06:35:41 ID:c9qjfxiA
>おいおい、ライブドアの新球団名候補にベガルタだってよ…
>非公式に打診だそうだ。
>市民に浸透してる名前で地域に受け入れられやすくするのが狙いらしい。
>名川社長は断ったようだが。
>
>ほりえもんはチーム名まで横取りするつもりらしい。

いや、だからこそリーグ側としてサッカーが弱い地域、弱くなりつつある地域に
重点的に何らかの対応策がないものかと思ったんだけど。
メディア戦略さえうまく行けば何とかなると思うんだけどな。
まぁそれが一番難しいのかもしれないけど…

>>244
それがなにか？
仙台カップ見に来て今仙台でニュース見てるんだけど。

確かにシダックスの野村は新潟も候補って感じのコメントしてるね。
でもシダックスは福岡＝九州、仙台＝東北みたいに新潟＝北陸だと勘違いしてんのよw

野球がそこまで金がかからず県や市の支援がJ並だったら構わないと思うけど、
明らかに金が足りないであろうホリエなんかは間違いなく仙台、宮城を食いつぶすのが目に見えてる。
規模が大幅縮小してからなら仙台とかどこ行ってもいいと思うけど今の状態で行ったらやばすぎる、スポンサーも流れる。

連投でスマンが再編板のこのスレ、「ベガルタ」で抽出するとやっぱりと思われるのがちらほら。

ライブドア、新球団の本拠地は仙台
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095307794/l50

じゃあ、ブランメルにします。

ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload4/src/page1603.zip
沢 「しかし、コミッショナーは残念ですよね。」
三宅「辞任という、ほとんど自分の身を賭してという．．．」
矢沢「ほとんどなにもしてませんよ。それで辞任ってことは．．．これはねえ．．．」
坂井「（矢沢をさえぎって)言わせてください。『身を賭して』というときれいですけれど、
あのかたはねえ、
　　　『選手会というものは大体、本当の労働組合として認定されていない、
おかしいんだ．．．ましてやそこがやるストなんてのは違法なんだ。
違法ストライキをやろうとしているんだから、当然経営者の皆さんは
　　　損害請求の権利はあるんですよ』
　　　ということを、マル秘文書で12球団にですね、密かに教育していますよ。
　　　いいですか。マル秘文書で教えてるんです。
　　　つまり、『強気で交渉しなさい』とそそのかしてるんです。」
三宅「そうなんですか？」
坂井「そうなんですよ。そのことはいずれね、時間のなかではっきりしてきます。ね、いずれはっきりします。
　　　そうして、それが思わぬ大混乱に陥ったものだから、恥ずかしくなって、責任を感じて．．．
　　　これはね、『辞任』じゃない。『遁走』したんです。敵前逃亡しただけです。私、はっきり言っておきます。」
三宅「こういう事態に陥った時こそ、コミッショナーにいていただきたいんだけど〜（以下略)」

>>111
事実語ってるだけの人を勝手に釣り認定して
あぼーん認定するとは笑止
事実なのに釣りと言って無視していては何も語れない

どこの地域とか問わず百年構想てのはサッカーが各種スポーツのリーダーであってこそのものでしょ。
理念に賛同してもらえるにはサッカーがそれなりの地位を築いていかなきゃないわけだし。
それにはやっぱり野球のような企業中心のシステムとはどうしても対立してしまうと思う。
当然両立が理想ではあるのだが何の策もなしでは野球の地位まで上り詰めるのは難しいんじゃないかと。
時がたてば野球を抜くとかいう意見もあるが現実的に考えればそれはとうぶんない気がする。
焦る必要は無いが今回のスト騒動でいろいろ勉強になったしサッカーはまだ危機感を忘れちゃいけないなって。
あまりリーグが右往左往するのも嫌だけどなにか次の一手が見たいなって思うんだよね。

新球団が増えてもパリーグが莫大な赤字が出る構造は何も変わらんよ。
三木谷と堀江はその構造を変える自信があるのかもしれないが。
高額年俸が経営に足枷になってるのは間違いなんのだから、選手側も
経営正常化の為にある程度は年俸カットに応じるとかしないと、このストは
全面的に指示する気にはなれないな。

野球の方は今大激変期を迎えてるのかもな。
選手がストをするなんて、十年前までは考えられないことだった。
スポーツ選手なんてものは経営者の言いなりになるのが当然と、ファンも含めて誰もが思っていた。

野球人気が衰退すればＪに流れるかも、なんてレベルで済む話に終わるかどうか。

今回のストには着地点がないと思う。
経営者側には球団削減１リーグにしたいと思ってる人がいるし、
選手側は球団削減絶対反対１２球団維持。
古田は一度は経営者側と合意に至ったそうだが、強硬派の選手がそれを許さなかった。
この騒動は、だいぶ長く続くと思う。
Ｊの関係者はプロ野球ファンの取り込みに着手し始めてるだろうな。

パイを奪い合うよりもよりもパイを増やす。
どんどん新クラブ立ち上げて、新天地を開拓すべき。
Jリーグも参入を待つだけじゃなくて、積極的に設立支援していく方法を確立して欲しい。

仙台にもしライブドアが来たら、ベガルタと提携するなんて言ってるけど、
ライブドアに観客動員の水増しだけはさせないようにできないもんかね。

札幌でも、移転で日本ハムは観客3割増なんて持ち上げられてるけど、
水増ししてるから正しいかどうかなんてわからない。
それでいて、水増しの数字の日本ハムと実数のコンサをマスコミは比べるから
酷いもんだよ。

仙台でも同じことがきっと起こるね。

ストが決まった瞬間から流せるようにJのスポットCM用意しておけばよかったのに。
そんな準備よくいかないか。

アメリカなら効果合ったろうが日本なら反感買うだけ

>>257

楽天ならそれが大事なことだと知っているだろうけど
（楽天市場は数字に厳しいらしいじゃない）
ライブドアはなぁ・・・ＩＴバブルに乗ったところがあるから。

NHKのメジャー放送はタイミングよすぎだなｗ

age

経営が苦しいのでやむをえず球団削減することになった、のではないということを、
どれだけの人が理解してるのやら。

>>257

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ「ベガルタの名前を使わせてもらいたい」

名川(ﾍﾞｶﾞﾙﾀ社長)「ﾍﾞｶﾞﾙﾀは商標登録してますし、大体ﾗｲﾊﾞﾙになるのに使わせられない」


ｼｬﾁｮｰ！　GJ！

別にベガルタの名を使わせても良いじゃないか。
パイを奪うよりパイを増やす事考えろよ。条件として観客数は実数発表とか入れれば面白いべ。

>>265
そうか? 今現在ただの実体のない妄想を膨らませているのに、「ベガルタ」の名前を出すこと事体、"無礼な!!" にも程があると思うぞ。

いや、日ハムの北海道でのやりようを知ってるんじゃね？
んで日ハムなんかより遥かにうさん臭いライブドアには距離を置くと。
大体近鉄ファンを救うはずだったんじゃね？
近鉄ファンに何か伝えた上で仙台に来るんだったら分かるけど、
そんな話全く聞いてないぞ。
それに大阪の議員や商工会に散々ｲｲｶｯｺしてたらしいからね。

そんな会社信じられる？

名前貸してあげたら？
年3億ぐらいで　スタの看板もおまけに付けるから

プロ野球にいやけがさしてＪサポにでもなろうかなと思って
とりあえず2chのサッカー板に行ったら
川淵がスポーツ文化全体の発展とかキレイゴト言ってるわりには
ひたすら野球を敵視するＪヲタの排他根性にうんざりして
やっぱりプロ野球ファンにもどった俺。

特に影響なし、Ｊはいつも通り。

>>269
おめでたい人だ。一部を全部と思い込むのは。

木を見て森を見ずだね
どこのスレ覗いたんだかｗ

つうか、野球オタだってサッカーをひたすら敵視してるのにねえｗ
公の人もＪの上前を頂くとかＪ潰すとか言ってるし
まあ、もちろんそういうのは極一部の連中だろうけど

プロ野球は静のスポーツ
サッカーは動のスポーツ
スポーツの本質が違うので野球→サッカーに
流れるということはないと思う。
つまり、プロ野球に嫌気がさしたファンの行きつく先は･･･・・




アーチェリー？！

なあ、これすごくねーか。
巨人施設ロックアウト
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040917_10.htm

サッカーファンでよかった

>>275
プロ野球選手が高価な奴隷だという事を示している。ｗ

プロ野球の代替放送で、Ｊ２の試合やってるね。

高価な奴隷だからこそ、本来個人事業主の親睦団体である選手会が
労働組合として認められたんだよな。

横浜広島戦のかわりに広島横浜戦をしぶしぶ見ている。

>>275
これは非道いな・・・

そうか？
選手と球団が喧嘩してんだから、選手側が球団側の施設、人員を使えなくなるのは
当然の事だと思うが。選手側だってまさか使わせてもらって当然だとは思っちゃいねえだろ。

もっとも、月曜以降の試合に対する調整とかモチベーションの維持に関して
何も考えていなさそうな球団側の対応はたわけだとも思うがな。

ロックアウトは当然ですよ。
選手も球団もMLBを参考にしてるって事です。

野球見るのやめてJリーグ見たら割と面白かった。
野球ファンは頑固な人も多いしそのままサッカーに流れるなんて事は
ほとんど無いと思うけど、俺はがむしゃらな師匠に感動しました。

師匠ってアンタ

しお韓住人はｶｴﾚ！

>>264
ついでにこうも言ってほしかった。

名川「使わせてあげてもいいけど、その代わり使用料払えやｺﾞﾙｧ｣

財政的にも潤うし、名案っぽくない？

ロックアウトは普通っすね。
経営者サイドがストに対抗するにはこれしかないし。

つーか、これ思ったより長引きそうな予感。
昨夜の古田の涙はもしかしたらファンの激励に涙したのではなく
プロ野球、史上初のストを行った者としての涙か
又は今後の交渉次第で無期限も視野に入れている心情を吐露する涙なのか。

要求を飲ませるためならずっとストだよな。
２日ぐらいじゃ痛くも痒くもない。
一番痛いのは球場で弁当売ってる業者だろう。
選手会から補填してやれよ。

野球ファンの多くが「Ｗ杯以後はサッカー熱は下火、また野球の天下」って
ナベツネと大差ない予想をしてたってのが正直なところじゃないの？
その頃のプロ野球ファンや関係者らの現状認識はこの程度だった。
そして現にその後の阪神フィーバーで「それ見たことか、プロ野球の天下だ」
と意気揚々としたプロ野球ファンだらけだった。プロ野球人気は完全に回復して
これが未来永劫続くかのように浮かれてた。ナベツネのことを馬鹿にできない。
誰も警鐘なんかに耳を貸さないというか考えもつかない、って輩ばかりだった。

今この現状で初めて、プロ野球の危機的状況に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人やマスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全
体を考えろ」なんつーすさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。
プロ野球が危ういことなどもうはるか前から指摘されていたことだ。
こういう流れなんて数年前から普通に予測できたことだ。
ずっと警鐘がならされていたのに、それをただのサカヲタの僻みというふうに
都合よく脳内処理して現実の直視をしてこなかった。思考がナベツネと一緒。

早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
それに尽きる。

つか２日間のストなんかストにならんし。
ハンガーストライキで交代しながら飯食ってるのと同じ。

あとこの騒動見てJFAは今後同じような事態にならないように
リーグ（クラブ）運営を引き締めにかかるだろうか。
対岸の火事では済まないよな。

フリューゲルス合併の時は協会が怒り狂って、反則に近いウルトラCで合併を認めた経緯があるし。
その事件があってから、クラブの財政事情とか決算書の提出を義務付けたとか。

同じ合併でもサポや選手に大して会社が事情説明した分Jの方が100倍マシ。
（川淵が説明するように命令したんだっけ？）
近鉄やオリックスは未だに選手に大して詳しい事情説明やってないみたいだしね。

大して→対して

球団経営に関して近鉄ファンがフロントと話し合わないのも異常かと。
チーム存亡の危機なのに右往左往してたら、堀江が現れて
「ああ、誰かが買えば良いんだ」なんて安直な結論だしたんじゃなかろうな。

まぁ身の丈経営を全くしなかった事は確かだな。
ドームをアホみたいに土建屋にそそのかされたのか作りまくって。
維持費だけでも大変だろうに。
でも正直、急にこうなるとは思わんだので、ﾋﾞｸｰﾘしたけど。
ｻｶｰも横酷とか総合競技場とはいえ、でか過ぎるな。
基本は2万人くらいがベスト。

でか過ぎると客が結構入ってても見栄えが悪いからなw
横国使ってる鞠なんかがいい例

スト騒動で「野球豚ざまーみろﾌﾟﾟｹﾞﾗ」なんて言ってる人もいるが
この御時世、Jも安泰とは言い切れん。
日本のプロスポーツのあり方が根本から問われていると思う

>>297
正直そんなことをいう奴らにはサッカーファン、スポーツファンを語る資格は無い

横国は海外クラブが来日した時のショーウィンドウ的な役割も兼ねてるんだろうなぁ
まーWCに合わせて作られたのも半分
でもサッカー専用のスタも、もう少し欲しいとは思う

２万近く入ってても、キャパが４万５万だと半分がら空きだからな。
見た目がわるすぎる。
だから２万くらい収容で小さくてもいいから見やすく美しいサッカー専用スタを
つくればいいんだよな。スタ拡張を予定しているJ１昇格組にはそれを期待したい。

しかし、オリックスのオーナーが「合併を一年凍結したら数億（数十億？）の赤字がでる
選手会はそれを補填してくれるのか？」って言ってたが、やつらはいったいどういう経営してるんだと・・。
って言ってたが

そこで韓日統合リーグですよ

>>292
近鉄やオリックスは、選手に決算表など見せているし、
話し合いも数回しているそうだ。
それを見た選手の話が全く伝わってこないけどね。

>>294
普通の会社は購買者と話し合わないからな。
(モニターは別だけど)まあ、プロスポーツは観客やイメージが重要だから
話が違うかもしれないけどね。

>>302
たとえガス抜きだとしてもファンとの話し合いってのも一応やるよね。
いきなり合併が決定事項だったわけではあるが、合併しても応援してほしいなら手順は踏まないとね。
結局ファンなんてどうでもいいんでしょ。

なぁ、師匠がハットトリック決めたのって
師匠がストで視聴率高くなりそうとか考えたってオチないよな？

>>303
ファンが無視されてもしょうがないよ。
合併が発表されてからも観客は増えていないわけだし
盛り上がりもなさそう。

フリューゲルスの時は、もっと凄かったように感じたんだけどね。
天皇杯を勝ち上がっていったのは凄かったし。
もちろん、あの時はJに失望もしたなあ…

しかし、今日はトップニュースがストなのは仕方がないとはいえ
夕方のニュースのスポーツコーナーもサッカースルー気味だったね。
ラグビーと同列（それ以下）扱いだし。
そこまでサッカー嫌いか。＞マスゴミ
多分、日本のスポーツ社会の変化が怖いんだろうな。
何かＪがその変化の筆頭という印象があるのはわかるし。
如何にマスゴミの方が野球に依存してたかってことだね。

今まで年間１００試合以上、主に巨人戦で局は番組の企画、
アイデア不足を露呈しなくて済んでる訳だし。
例えサッカーが今以上人気が上がったとしても一時前の巨人戦の平均視聴率
などありえないし。
だから、報道ステとか筆頭に必死にＪのマスコミ露出度を減らしてる感じ。
プロスポーツがＴＶの力に依存するのは間違ったことだけど、
逆にマスコミ側からこうまでＪを無視されるのは何か腹が立つ。

こういう時はひたすら川崎のJ1昇格を望むのですよ。

けどこのストでファン＋マスゴミは禁断症状が出てくるだろうな。
いざ解禁、となって鬱憤たまったファンが一気に会場に行き、
やっぱり野球すげえって報道され
新規球団受け入れでピロ野球復活っていうシナリオもありえる。
そうなるとＪは…。
そんなネガティブな考えがよぎってしまう。

これまでと大きく体制が変わらないのに
新球団が果たして黒字経営出来るかどうかぁゃιぃ。
まぁチェルシーの油さんみたいに
ほりえもんとみきたにびっちはクラブ経営で黒字出すんじゃなくて
ステータスとして自分たちの地位を高めたい感じだから問題ないか。

>>309
ミキティーはともかく、ﾎﾘｴﾓﾝが宮城県に貧乏くじ掴ますのは規定路線。
臭い部分を自治体に押し付けて、飽きた頃に転売っすよ。

さいスタよく入ってんなー
中日巨人もつぶれたし、Jがねじ込んでこれ地上波で放送してりゃ面白かったのにｗ

http://www.jsgoal.jp/club/2004-09/00011710.html

○岡中勇人選手（大分）：

Q：プロ野球のストライキについてどう思われますか？

「ファンあってのものですし、難しい決断だったんじゃないですかね。かなりの方が寂しい思いをされてい
ると思います。ぼくは昔野球をやっていて、小5の時には作文で『野球選手になって親孝行したい』と書い
ていたくらいなので、気になりますね」

トリスレで発見したけど記者はなんでこんな質問してんだｗ

頼む・・・・・・　サッカーファンの皆様
どうにかプロ野球に手を貸していただけませんでしょうか？
プロ野球が嫌いで嫌いでたまらない、という方々は仕方が無いけど。

我が国の代表的な球技である、サッカーとプロ野球が共に手を携えて発展していく
姿こそ、もっとも望ましいものだと思います。

どうか、よろしくお願い致します。

>>313
手を貸すつってもそもそも何をすればいいのかね

>>314
ありがとうございます。
とりあえずは、選手会のストライキに賛同すること。
可能な限り、新規参入に対する門戸解放、２リーグ12球団制の維持、
これに賛同いただくことからはじまるのだと愚考致します。

>>308
禁断症状が出る事は無いよ。

先週のスト回避後の土日の試合の視聴率
10%だったよ。日曜日なんか接戦だったのに…。
でも、球場に行く人は増えるかもね。日ハムとかプレーオフ関連しているし

>>315 ２リーグ１２球団維持で新規参入なら現在の球団どれかを潰すってことになるけど
　　　　それはいいの？
　
　

>>315
特定の野球ファンではないんで、2リーグ12球団は賛同しにくい。
放映権料や報道などで、努力している球団がむくわれていない感じだし。

それ以外は条件付で賛成。新規参入は…地方が
食い殺される結果にならないか心配だけど。
残された地方は、スポーツに投資しなくなるのは勘弁して欲しいから…

>>317-318
ありがとうございます。
２球団の合併は不本意ではありますが、もはや避けられないものと思います。
あとは、その合併球団への所属を望まない選手を自由契約にすること、
そして新規参入を「弾力的に」認めることだと思います。

>>318
仙台の方でしょうか？
もちろん、地方の既存のJリーグ球団を食い殺すことなど望んでおりません。
福岡にホークスとアビスパがあるように、ともに共存共栄することが望ましい、
というのが私見です。
いい関係を築くことです。

>>313
日ハムのせいでや野球が嫌いになった俺は何すりゃいいの？

つうか今のプロ野球の形態では手を貸したくても貸せないよ。

>>313
選手の年俸を下げるべき。選手は我侭言い過ぎ。
こんなストに賛同する方が間違ってる。

>>319
自分はコンサなのよ。在住じゃないんで、日ハムの状況はわからないけど
将来は北海道の企業や自治体に売却するんじゃないかと心配している。
地元が余裕で支えられるならいいんだけど…コンサがJ2固定になっても
しょうがないと思っているけど…

>>315,319-322

ﾔｷｳファンがすべきは愚考より行動だろ。
経営者サイドに何かするなり、応援のストするなり(元々少ないなら意味無いが)
誰かを頼るだけが全てな体質なら、オーナー連中と変わらんだろ。

行動を起こさんと賛同しようもないだろに(それはサッカーも一緒)。

まずは>>290を嫁、己を慰めるだけじゃ何も変わらん。 行動を起こせ！(もう遅いけどな)

個人的には賛同したいが

サッカーの場合は1リーグでのクラブ数や入れ替え、1ステージ方式。
Vゴール廃止とか。かなり動いてきている歴史があるから。

2リーグ12球団に拘る理由が良くわからん。

あ、リンクミス。　>>315,319　だ。

プロ野球板って、マスコミの誘導する意見に流される傾向が顕著だよな
あれ見てると野球に先はないなと感じる

>>327
ああ、わかりますね
今回も他紙は読売たたきの意図が当然有るわけだし



一般紙はスト容認なのに（読売以外）
スポーツ紙は態度が鮮明で無いのも同様か

>>306
団塊世代が引退したら、
野球、相撲、バレーボール、ゴルフの扱いは一気に悪くなると思う。

>>327
それはどこでも同じ

>>330
でも野球板はその傾向が顕著すぎるよ。
「選手会を支持する、でも経営者側の言い分も理解できる部分がある」なんてこと書くと
工作員扱いされて袋叩きに合う。
白か黒か、完全二極化はヤバイと思うよ。

>>306
サッカーと野球で、それぞれ実力相応の扱いをされてるだけだろ。
嫌いだとか無視だとか、変な被害妄想はやめてくれ。
読んでて不愉快だ。

>>332
被害妄想じゃなくマスコミの野球に対する優遇ってすごいよ。
これだけマスコミに特別扱いされてるのに人気がさがる野球はいよいよ終焉に向かうだろうね。

何と言うか、国民が全員プロ野球ファンみたいな報道の仕方には疑問を感じる
今は昔みたいに娯楽・プロスポーツがプロ野球しかない時代じゃないのに・・・
まあ、それでも今のところはプロ野球はＪリーグよりは影響力あると思うけど
もう少しＪを取り上げてくれてもいいんではと

逆にネガな話題を載せるスポーツ紙に驚いてるけどね
数日前のスポニチ？日ハム水増し、今年の赤字60億円、
今日の日刊リレーコラムで見出しが「観客数水増しはやめて」とか
まあ様子見ようよ

今日ホームで試合ないので秩父宮でラグビー見てきたよ。
やっぱ、客少なかったです。
帰りの外苑前に「プロ野球合併反対の署名お願いします。」ってユニ着た人いたよ。
笑顔で無視てしまいました。

日本人の大半が、野球ファンであるかのような報道はやめろ！！！ 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095512445/

経営者側の代表者を恫喝していた糞記者は何様のつもりなんだろうか。
口の利き方とか礼儀をわきまえろ。
マスゴミが一番糞。

>>338
とりあえず世論は選手会寄りだと判断したからですよ
ストけしからんって意見が多くなれば選手会を叩きます
ソレがマスコミ

マスコミが世論を作ってるんですか？
世論がマスコミを動かしてるんですか？

日本人はマスコミに流されすぎ
これは昔の戦争があった時代の頃から変わってない
最近の冬ソナブームなんかまさにその典型例
マスコミが必死に煽ってブームにしようとしてた

>>338
あれ、朝日の西村欣也

野球はJと理念が違うから単純に影響云々は語れないと思うが、
最近は野球に全く興味が無くなった元野球少年（２児の父）なので
あった。。
職業野球とプロサッカーはやっぱり違うね。

トスもスト

>>327
結局、日本の野球というのは昔も今もマスコミによる洗脳で成り立っているわけで
つまり、野球ファンの多くは特別マスコミに流されやすい人々だという事。
この騒動で改めてマスコミとそれに流され過ぎる人々の存在に恐ろしさを感じた。

>>345
自分で物を深く考える習慣のないやつらだもんね。
ｲﾅｶもんに巨人ファンが多いのもまさにそれだ。

ちっちゃいころの親の影響をいまだに引きずる、哀れな無脳人たち。

経営者の頭が固いとかさんざん言われてるけど、いつまでも２リーグ１２球団にこだわる選手会の方がよっぽど頭が固い

たぶんJリーグに特に何も影響はない

テレビのバラエティ枠が増えるくらいか

良くも悪くも大して影響はないだろうな

実際今日の観客数にも影響は無かったしな

メディアの扱いも観客数もいつもどおり。

そのかわりウチの近くに
珍走団の爆音が成り響いてます
ほんとどうにかして

延々と改革論議や経営者批判をする前に、ファンがまずすべきことは
現実逃避し続けた自分たちを省みることなんじゃねえの？
たまにファン自身についてのレスがあっても、ほとんどスルー状態。

ずっと放置していたファンが改革議論を数日やめても影響なんて
ないんだから、10スレくらい使って猛省すべきだと思う。

ファンが変わらない限り、何も変わらない。野球らしいけど。

むしろファンが変わる可能性が一番低かったりして。
サッカーも協会が変わらなければ暗黒時代から何も変わらなかっただろうしね。

Ｊで新規開拓した土地の球団がＪ２に落ちたところを見計らって進出してくるのは正直気持ちよくないけどな
新潟Ｊ２落ちたら参入してくるんだろうな

>>353
『ファンの責任』て意味がよく分かんない
商品が売れないのは消費者の責任って言ってるようなもんだぞ

>>356
クラブとファンとの関係を、企業やその商品と消費者との関係と同じに考えている時点で終わってるね。
というか、企業なんだから○○は当然という主張に対して、球団は一般企業とは違うという反論は再編板の定番でしょ。

あれだなこの人の音楽が好きって言ってるくせにCDを買わず、友達から借りてコピーしてる奴みたいなもんか

>>343
おいらも野球少年（兼サッカー少年）だった三十路だけど、キャッチボールやバッティングセンターは
好きだけど、プロ野球はもう見ないね。

>>358
友達からコピる＝タダ券＆民放の巨人戦
レンタルしてコピる＝スカパー野球セット
CDを正規に買う＝入場券を購入して球場で観戦

会社「買ってください」
消費者「買いません」
会社「では生産終了します」
消費者「困ります」
会社「赤字が増えるし」
消費者「消費者を無視するのか！」

会社で例えることができるとしても、これが正しい。
無視されたくなければ、手遅れになる前に声を挙げなければね。
この例えなら商品を買うという方法で。

　本質が見えん。球団経営の赤字及び、経営者側だけで進められるルールが気に入らないで
ストやってるんだよね。それって近鉄が合併するしない以前の問題で運営が出来ないから
合併ってあたりまえのことだと思うが。選手会がなにもしてなかったつけが回ってきただけ。
　新規参入をさせないとかについては、組織の健全性を求めるのに具体的な提案をだしてるの？
涙の前にそういうもんだせや。
　その前にやることは説明責任だと思うが・・。まず選手の高年俸化、経営陣だけルールの
問題点、過去のセリーグに偏った運営の反省とその改善点と方向性。
　1リーグ2リーグなんかはセパ別組織作ってファンの意見とマスコミの調整も視野に入れて組織の
クリーニング化とは切り離して話し合うべき。もちろん公な場所で。

　新チーム参入が一朝一夕で加入できないように、組織の健全化もすぐにできるわけない。
メディアがついてきてるんだから地道に改善してけばいいだけ。それまでは経営者の方針に
従うべきでしょ。新規参入できないってなら現時点では認めるしかない。納得できないなら
新リーグを別で立ち上げるしかないだろ。それか時間かけて改善するか2択でしょ。

　チケット買ったファンがいるのに、その試合の放棄するストを支持してるのははっきりいって
よくわからん。原因は「今まで選手会は何やってたんだ？」に」集約されると思うんだが。
　しかも消滅するチームの大事な試合も入ってるんだよ？どうよそこ。

　経営陣がストみたいな事したらどうなるかちょっと考えてみてくれ。腐ってはいるかもしれん
がこっちのほうがよっぽど社会人だっ・・。って思ってしまっているサカヲタなんだけど・・。

　だれか詳しい事説明してよ。このストは選手会が無能でなにもしてこなかったから起きてるの？

>>361
お前にわかだろ

>>360

会社「買ってください」
消費者「買いません」
会社「では生産終了します」
消費者「困ります」
会社「赤字が増えるし」
消費者「他社が生産を引き継ぐと言ってるが」
会社「もう決めちゃったし」
消費者「消費者を無視するのか！」

今はこんな感じかね

ファンが観戦ボイコットするのが一番影響あると思うのだが

よけいヤバい方向に逝っちゃうか・・・

＞運営が出来ないから合併ってあたりまえのことだと思うが。

運営が出来ないから身売りが一番当たり前と思われ。
球団やクラブの合併は実質的に吸収される方を潰すことになる。
運営できないから身売りもせずに潰すとなれば反発が起きるのは当然かと。

>>364
買う人が増えるよりも買う人がいなくなった時の方が変わるきっかけにはなるだろうね。
ただそうなったら完全終了してしまう危険性もあるけどもｗ

>>364
今まで通り普通に水増しして、ﾌｧｿの事など無視し続けたりしてな。

>>366
ライトスタンドの2000人だかそこらがいなくても水増しの前では無力だもんな。

ファンが何を望んでるのか？すら明確に見えてないんだが･･･
選手会側は近鉄がなくなろうがオリックスがなくなろうがファンが居なくなくなろうが
どうでもいいんだよ。
雇用先である企業さえあれば。
ニーズが減少してきてるから合併縮小するって言うのはどの分野でも
ごく当たり前に行われてる訳で･･･

じゃあサッカーでもニーズが減少してきたらどんどん合併するべきだと思う？

>>369
縮小すべき。
フリューゲルス合併当時は、Jバブルで肥大化しすぎて急にニーズが減少して合併したけど、
本来なら縮小すべき所だけどJ2などのピラミッド構造がまだ機能していなかったからね。
今の段階で30チーム以上プロチームを増やすべきじゃないとも思ってる。

今ファンや選手会がやってるのは、竹やりでB29を落とそうとしてるだけ。
気合や根性が足りないから落ちないだけでもっと根性入れればB29は落ちると思ってる。
凄い危ない思想。
現実問題としてパリーグはセリーグの2部リーグ化してる現実をもっと受け止めなきゃ駄目かと。
そんな情況で日本シリーズの価値云々なんて･･･
どうしても日本シリーズしたいなら、4チームで2リーグにするしかない。
4チームは飽きるからやっぱり1リーグがベストだろうね。
社会人野球がパリーグだと思っておけば、2リーグだよ。

>>369
クラブレベルでなら、合併よりも
無くなるか、アマチュアクラブになって降格するほうがいい。

日本サッカーは、規模(戦力や資金力)に応じて
所属できる場所があるシステムになっているから
合併されると復活も出来ないからな…考えてみると、合併のほうが悲惨かもね。

野球ファン離脱組をサッカーに取り込むという意味では、
ストで野球がない日に
Jリーグの地上波放送があってタイミングよかったね。
しかもナショナルダービー（死語？）で、あんなに面白い試合。
にわかさんのハートをつかめたかな？

雨で二日試合が中止になった程度のストでファンをやめたりしないだろ。

ちょっと選手会側にばかり同情するような世論誘導にどうしても違和感を感じる。
はっきり言えば両方糞なんだが、選手会側は経営側が会議を記者公開しようとしたのも
拒否してるし近鉄の決算も既に知っているはずなのにその事についてコメント聞いてないし
それを知った上かどうか知らんが合併凍結（これはもう諦めたらしいが）を訴えてたし。
やはり選手会に賛同もできない、お涙頂戴してもとてもほだされたりできんよ。
もっと客観的に見れるように選手会と経営側の話し合いを公開して欲しいもんだ、
薄汚い部分が見えるから公開できないんだろうがな。

>>373
月曜になれば試合は見れるしね
２日程度のストライキでファンをやめるのはアホらしいかも

それに、選手会とファンの声が一致してる以上
ファンは選手をサポートするだろうし
今のところ野球からＪへファンが流れる空気じゃないね。

> それに、選手会とファンの声が一致してる以上
> ファンは選手をサポートするだろうし

つうか単に2者択一で､どっちの尻馬に乗るか？っつったら選手会側ってだけだろネ。
たぶん単に古田の人徳で支持を得られるだけで
あれが元木、中村ノリ、清原辺りが全く同じこと言っても誰も指示せんはずw

>>374
＞選手会側にばかり同情するような世論誘導にどうしても違和感
同意。
ファンの声の中に古田を支持するという声がかなりあるが
「じゃあ、ストで試合が消滅するのも歓迎するのか」と言われれば言い返せれないだろうな。
というか選手会側（古田）が無期限ストを行使したらファンはどうするつもりなんだろう。

冷静に見ると古田は悪役なのだが
ヴェルディーが勝手に移転、フリューゲルスが親会社の都合で勝手に合併と
Jにも汚点がある分、古田に頑張ってほしいという気持ちも否定しないけど。

>>377
>ヴェルディーが勝手に移転

昔は「勝手に移転しようとすんじゃねーよ！」ってかんじだったけど、
フロンタできてから「どうぞ、もうあんたらには用ないから出て行って構いません」
みたいなかんじだったじゃん。川崎では。

新規参入が増えても、ストやっても、巨人ぶら下がり構造を変えないと何も変わらないのに。
経営側は妥協する気は全く無いからストやっちまった方が負けなんだよ。
もう少し考えて行動しろや。

巨人ぶら下がり構造は巨人自体の力（人気）がなくならない限り
変えようがないけどね。
結局構造を変えるには巨人の人気が落ちてくるのを待つしかない。

今から考えると
ヴェルディは、Jになる前は東京を中心に活動していたんだから
東京に移転しても納得する部分はあるんだよね。
(今なら、スタジアムが基準を満たすまではJ2なんだろうけど)

>>378
渡辺氏が川崎の事馬鹿にしている感じだったからね。
クラブはそこそこサッカースクールなどしていたと思ったけど？

外部から見ると、今のヴェルディは人気のなさは可哀想だよ。
過去のゴタゴタのイメージが良くないんだろうな…

ナベツネと宮内が氏ねばいいと思います

わからん、野球の選手会って。
だって、経営が赤字で苦しいから、って言ってるのに、それでも
むりやり続けろ、って要求してるの？
経営側にも、他の仕事でコツコツ働いている労働者を抱えてるんでないの？
そいつらの給料縮めても、赤字野球やろってか？

>>383
選手側は年棒の減額をするべき。
経営側は、経営が無理だと思うなら売却するか、新規参入することも検討するべき。

今回のストの目的は、合併は仕方がないとして、
新規参入の企業を認めることを求めてる。

オリックスなんか3年間、神戸と大阪を本拠地にして、
客が少ない方を切り捨てると言ってる。
こんなこと言ったら、地元チームだと思って応援してるファンは切れて当然。

それなら、最初から新規参入させてくれ。



ちなみにオリックスのファン倶楽部に入会すると、
強制的にクレジットカードかローンカードを持たされる。
そりゃあ、ファンが離れていくよ。

>>383
本音は無理矢理続けて欲しいところだろうけど…
実際のところ、合併発表してから買いたい企業が出てきたわけだから
減らす事は無いと考えるでしょう、選手は？

あと、合併で最も悲惨な状況が考えられるのはスタッフなんだよね。
合併。それも両者赤字だから…半分は首を切られるわけで。

今は野球の時代じゃないだろう。
石原都知事の言うように２リーグ制は耐えられないだろう。
しかしサッカーはJ3になる予定だし網の目で基礎ができていく。
時代が求めているのはサッカーだからな。

どうでもいいが
三木谷＞＞＞＞＞ホリエモン
だな、ホリエの話はあまりにも軽く考えすぎてるのが見え透いてて興醒めする。
三木谷のがまだ説得力がある＜フジ見た感想

>>386
石原都知事が言ったのは、「今のシステムで2リーグ制をやるのは無理」ってこと。
ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球のままでは駄目。

中田「フィレンツェ日本人観光客がうざい」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095478186/

近鉄を存続させようと思えば出来るんじゃないかな。
球団じゃなくチンドン屋として。
ファンも選手もそれで良いと思ってるのかな？
今までの情況をみればそうなんだろうね･･･
そう思ってるファンが川淵マンセーしてたりするから笑える。
何を目指してるのかがぶれまくってるし、ファンもぶれてること
すら理解できていない。
そう言うファンを相手にJリーグの理念を！なんて発想するのは、
共産主義を求めてるDQNと同じ。
アメリカって国は、大統領選挙や党大会に凄い人が集まって
尚且つ莫大な寄付が集まる国。
くだらないものでもみんなで集まって馬鹿騒ぎして盛り上げてやろうって
思う国。
そんな国とJリーグすら厳しい状況にある国とを
同列に扱うのがそもそも間違い。

合併はもうしょうがないし、選手会もそこは飲んだ。
オーナー側の新規参入に消極的な姿勢に怒ってる。
しかし選手会も年俸削減策をもっと多く打ち出さないと交渉は終わらんね

チーム数を減らすことだけが縮小策じゃないのに

影響というならばこいつを何とかしてくれ。
こういう奴をコミッショナーに招く神経がヤバい。一般人にも迷惑だ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095546718/

>>392
天下りだな

>>392
無責任この上ないな

>>392
天下りの是非はともかく、コミッショナーなんて構造上実権なんて持ち得ないし、
ファンだってただの置き物としか思っていなかっただろ。
今までコミッショナーの言動なんか全く注目されなかったのがその証拠。
実権がある者ならファンに監視される。ナベツネ然り、川淵然り。
実権があるのに監視していなかったとしたら、それはそれで愚かだけど。

それを突然コミッショナーに過大な要求を突き付けはじめるファンを見ていると、
滑稽ですらある。
役職名がカタカナだから、偉そうとでも思ったのかな。

サンプロ相変らずあれだな･･･
日本の問題点はやっぱりマスコミなのかも。
大本営発表。大東亜戦争も壮大なる理念があったんだよ･･･
田原はちゃんと突っ込んでたのが救いだけどダイエーは
地方にマーケティングを絞って優勝に常に絡んでるのに赤字で某球団に
不自然に選手引き抜かれるような状態なんだよ。
その現実を無視して理念、理念って。
ファイターズももう1年たつんだから、経営状況という現実にもっと踏み込めと。
1年目はどんな客商売でも概ね上手くいくものだ。まさか膨大な赤字なのに
あたかも成功するような成功してるような報道してるんじゃないだろうな？
Jリーグですら出発当初はブームで大成功してたんだぞ･･･

ぶっちゃけ言うと長屋王の呪い

539 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/19 04:53:54 ID:1xXq7hZe
球界改革・古田私案
http://page.freett.com/bbholic/siryou040809.htm

もうどこから突っ込んでいいのか。

＞　・新規参入球団の際のエクスパンションドラフトの制度化
メジャーの悪いところマネしてどうするんだよ。
そんなことしたら全チーム戦力が薄っぺらになって
ますます日本のレベルが停滞するだけ。
オーストラリアに負けるだけじゃまだ足りないのか？
チーム増やしたいなら、戦力の不均衡を認めて２部リーグ制にすればいいのに。


どうせネタに走るなら
「ユースチームの設立」も要求すればよかったのに
さすがにそこまで頭悪く無かったようだ。
でもユースとドラフト天秤に掛けて
ドラフトを選ぶようでは未来は無いな。

>>396
＞日本の問題点はやっぱりマスコミなのかも。
同意、つーか本当はそこなんだが気付かない人は多いと思う。
今度のゴタゴタも本来なら経営側、選手会共に責められるべきなのに選手会側が完全に被害者扱いで
経営側＝悪、の構図になってる、おれの友達見事にはまって「選手会、可哀想・・・」だったしｗ

巨人人気もサッカーバブルも海外マンセーも、極端に言えばW杯さえもマスコミが作り上げた産物であるとも言える。
ただそこから人気が維持できるどうかはそのソフトが本当に面白く魅力があるかにかかってる、
維持するのが難しいんだが、近年は「世界（海外）に挑戦？」ってのが一番喜ばれるソフトだろうなと思うよ。

MLBは新規参入してエキスパンションドラフト実施してもらう為に
最後の新規参入時に140億の加盟料（既存1球団辺り5億前後）
払っているわけじゃん。

日本でエキスパンションドラフト有りでの新規参入を
認めるなら既存球団に同程度の金が回る程度の
加盟料を古田は認めるつもりなのか？

そこら辺誤魔化して選手会にとって美味しい所だけ
並べ立てるからいまいち信用できないし
選手会を応援する気にもなれない。

>>399
まぁ、長嶋信者のマスコミが変わらないと何も変わらないわな。
２リーグ制維持したいのはファンの声といいながらＴＢＳが横浜、フジテレビがヤクルトに出資してるから球団の収益悪化さけたいのもあるのだろうし。

>>399
　同意。
　本当に最後はソフトの魅力なんだけど、
　結局、オリンピックにしても消費のために本来のソフトの魅力以上に
　何かが貪られているような気がする。
　スポーツの商業化のマイナス面が、うわっと今、出だしてるのかな？

　もうここ10年はバレーを筆頭に、レコード会社と組んで変なタイアップ曲も
　使って準サブリミナル効果で国民を洗脳、煽りまくりだし。
　で、結構、表面的な煽りに真に受けてる人多いから、なお性質が悪い。
　オリンピックなど夢から覚めると国内バレーとか見に行く人少ないだろうし。
　結局そういう煽りまくりは長期的にはジリ貧になるとは思うんだけどね。
　
　サッカー、野球も多かれ少なかれマスコミには
　自分達だけの利益の対象でしかないんだろう。
　そこには愛情からくる本気の批判精神などまずない。

>402
Jを潰されなかっただけ、ありがたく思え。

マスコミが健全だったら、Jは「地域搾取」の部分を晒されて消えざらなかった。

>>403
？

＞消えざらなかった。

日本語？

サンプロには感動した

大学教授
「新規球団はいいが、パの既存球団は数十億円の赤字で一杯一杯になっている。
全球団が黒字になる方向性や案はないか？」
坂井
「あのね〜、黒字というのはプロ野球ではそんなに必須の課題ではないのですよ。
野球は国民文化ですから。文化の担い手ですから。
それから、ドラフトやＦＡを改革すればある程度赤字は圧縮できますよ！」




野球に注がれる多額の金額に敬意を表してもらいたいものだ・・
なんか開き直ってやがる
近鉄に愛想をつかされるのも当然だな
これからも愛想を尽かす親会社が出るだろう

＞消えざらなかった

二重否定かな

>>406
酷いな、江本も子供の夢の為に年俸を下げてはいけないみたいな事言ったり、Jの上前跳ねたいよね、
とか言ったりもう普通の感覚がおかしくなってるとしか思えない。
選手が高年俸貰えれば、親会社で大量リストラが起こって失業者が出ても構わないとでも思ってるのか？
もう正直だめだな、これは・・・・

>406
別にいいだろ。

赤字が出たら、親会社に補填してもらえるんだから。
ま、これからは自治体に全部まかせられるしな。

金は、Jクラブへの支援は０にすれば問題無し。
税金使用で吊るし上げくらう役もJクラブにまかせるから、頑張ってくれや。

広島横浜サイン会が握手会に変わって萎え〜

「マスゴミが悪い」という意見もあるが
野球とサッカーでは広報の数に差がありすぎ。
Jが新参者のせいもあるが、野球は広報の力が絶大なのに比べて
Jは広報にあまり力を入れてないんのでは？？

>>406
分かってないみたいだけど、プロ野球経営ってのは
馬主が馬を持つのと同じことだってことよ。
金に余裕あるとこが余った金を自分の趣味につぎこむ。

インテルのモラッティが天文学的な金をドブに捨てたろ？
あれと同じこと。

モラッティはクラブへの愛があるが
野球のオーナーは果たして・・・

同じオーナーでも大ガウチの方が理解出来るな・・・。

>>411
今の扱いでいいんじゃないかなぁ。
っていうのは、俺も野球ファンだったんだけど、あまりマスゴミに持ち上げら
れちゃうと勘違いしちゃうんだよね、選手が。

活躍したら研究されて丸裸にされるの当然なんだけど、自分の実力を、マス
ゴミ・ファンその他の過剰評価を鵜呑みにし、1年だけよくても次の年から全然
っていうような選手多杉。特に人気球団であればある程…

ってまあ書いてて辛くなったんでスレ違いｽﾏｿ

>>415
＞次の年から全然

それは加茂が「駄目になるのは選手がアホやから」とバッサリ斬ってた。
まぁやっぱ広報は大事よ・・・広報は。
なんの集客の努力もせずにバンザイでは話にならんからなぁ。

ニッポン放送にて川淵CAPプロ野球水増しに言及

>>417
GJ

地域密着の意味は外圧（例・マスコミなど）に屈せずいかなる状況でもチームを支えることではないかと思う。
ふがいない戦いをしていれば、当然非難されるべきだろうけど。札幌や仙台の動向に注目。

02　 札　幌　　9,362.　10,766　 -1,404 ▼

札幌の平均観客動員数だけど
公にメディア露出度かなり取られて、その上最下位なのに
結構頑張ってるんだねえ

バンドやエメ、岡田が居た時代が懐かしいな。
ガンバの吉原もだっけ？

>>412
＞金に余裕あるとこが余った金を自分の趣味につぎこむ。

これを日本的な企業統治やってる会社がやってるから問題なんだよな……。
野球に入れ込んだオーナーや創業者が引退したら、後に残るのは熱意のかけらも無いサラリーマン経営者。
やる気無くなったんなら他のやる気のある会社にさっさと売ればいいものを、
無理に球団保有によるネームバリューを維持しようとするから、親会社に迷惑がかかるほどの赤字を抱える。
まさに本末転倒。

まぁ、経営側の野球への無知・無理解が解消されればここまで赤字垂れ流すことも無いだろうけど、
今のように「球団幹部は親会社の出向」という状態が続くなら、何も変わらんだろうな。
実態は企業スポーツのくせに社員選手を抱えず、中途半端にプロ化して球団・選手を分離してるから、
野球に詳しい・熱意のある経営者が社内で育たず、逆に熱意のある元選手が経営に関わることも出来ない。

Jリーグに関しては、今のところかつての社員選手達がフロント入りしてるのが良い結果に繋がってると思う。
後は、今のJリーグ経験組が経営の勉強して、徐々にフロント入りしていけば万全やね。

>>422
＞サラリーマン経営者

これが問題だわな。
道楽ってのはテメーで築いた財産でやるもんだ。

>>409
本当に野球関係者はこういう発想してそうなのが･･･
自分の身勝手で幼児虐待する親が出てくるわけだよ。
70歳のいい年なんだから、もう少し大らかさというか
子供や若者を育む自立した大人になれないものなのかなｗ
オーナー見てもそういう片鱗はまったく見えないからなぁ。
オムツ変えてもらう立場なのに自分の子供を見下し、
偉そうにしてて老人ホームに叩き込まれそうになってる状態だｗ

まぁ、日本は、税制の問題で、ホントの富裕階級ってのが無いからなぁ
（実際には在るらしいが、表に出るのを嫌うらしい）、
なかなか欧州みたいにゃいかないだろーな。

>>422
そう言う意味でJリーグもスネのかじれる親会社のあるクラブの
フロントは経営能力低い。
もっと独立採算色だしてフロントにも厳しくし接しておかないと。
少しずつ市民球団化するのが一番いいのかもね。

そういえば野球の広島は市民球団だけど
客があんなに少なくてよく黒字にできたなーと思った

”文化”だからって赤字を出せばいい訳ではない。
（でも某野球評論家は言っていたんだよね。野球文化あるから赤字でもいいって）

>>427
総収入の約1/4は何の努力もしないで入ってくる巨人戦放映権料の14億だから。
パリーグでは無理だろう。

>>428
サッカーにはつねに黒字を要求してプレッシャー与えてきたくせにね

野球も昔の創業者オーナーはもっと愛があったんだけどね。
大洋の中部とか、大毎の永田とかは。

成績落ちた選手が「うちの家計が苦しいんです」って言ってきたら
「それは可哀想だ」と言って年俸下げなかったオーナーとか（ｗ

>>431
スカパー（フジテレビ739）のプロ野球ニュースで言われた話なんだけど

高橋ユニオンズのオーナー高橋氏が仕事の合間を縫って生観戦をして
試合終了と同時に席を立って次の仕事に向かう車に乗ったんだが
車の中で必死に紙に数字を書いて考え事してたんだと。
で、それを見ていたお付の人が何やってんですか？と聞いたら

「○○という選手が三割を維持するためには、あと何試合で何本ヒットを
打てばいいか計算している」

って答えられたんだって。
野球にしろサッカーにしろこういうオーナーってもう現れないのかな・・・。

近鉄も佐伯オーナーの頃までは良かったんだよ・・・

>>422
西野努や大倉智（セレッソでは失敗したが）なんかが楽しみですな

いいねぇ野球は試合が無くても注目されて。
motoGPで玉ちゃん優勝したのに、どこも完全スルーだよ、ははは・・・。

>>435
ＮＨＫサンデースポーツではやったよ。




中野も３位に入ったことは完全スルーだったけどなヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

motoGPは前からそうだな・・・
F1との扱いの違いは凄まじいもんがある。

メジャーリーグという選択肢ができてから
年俸の高額化で問題がおきることはかなり前から見えていた
(年俸1億5千万の高津が”今年非常に安い年俸で働いた選手”の上位になるところですから)
年俸の引き下げ→トップクラスの選手にメジャーリーグ進出の足かせが減る
年俸の引き上げ→球団の財政圧迫


こういうジレンマに悩まされるのも当然だろう

>>434
大蔵はあそこまでダメ出しを重ねたらもう大丈夫なんじゃないか（ｗ
あれのおかげで桜の金庫からはかなりの無駄金が出てったようだからな。

クライフ大学で何を学んだのか謎だ・・・

>>439
フロントも実力主義で淘汰される時代になったという一例やね。
選手・監督がプロ化して、そして最後にフロントのプロ化が進むと。
フロントの人材のプロ化すれば、優秀な人材がクラブ間を還流するようになって、またリーグが面白くなる。
（凡倉もセレッソでの反省を活かして、湘南ではいい仕事するかもしれないし）

今のプロ野球も、親会社にではなく、チームとファンに対して責任を負うフロントが必要なんだろうが……。
やっぱGM役が居ないのが難点だなー。

>>440

ﾔｽ、三浦ﾔｽ…　が早く淘汰されて欲しいと願ってます。

しかし凄まじいほどの取り上げられっぷりだな。

>>442
そして「またかよ」と人々は離れていく…。

今までそういうの、いっぱいあったっしょ。

>>436
カワサキが3位なんて次はいつ見られるのか・・・
ヴィッセルの背中のスポンサー、カワサキじゃなかったっけ？

>>444
去年までは胸スポンサーだったよ＞Kawasaki

>>438
投手はともかく、野手はメジャーではあんまり評価されてないから急激な流出はないはず。
逆に言うと、投手の流出は十分ありうるということ。
ただでさえ飛ぶボール使うチームが多く、打者有利な状態なのにどうなることやら。

飛ぶボールプラス残りカスのピッチャーでさらに・・・

>>447
そういう状況でも一昔前みたいな「王の本塁打世界記録！」みたいなノリで「ボンズの世界記録を超えた！」
とは騒げないだろうな

ボンズ以前に王の記録を抜けないから。

早速、影響きますた
http://www.sponichi.com/soci/200409/20/images/0920list.jpg

プロ野球スト影響で観客増えた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/19/07.html

＞プロ野球チームがある地域で一番顕著だったのが広島だ。
＞広島ビッグアーチでは８月21日のＣ大阪戦で１万3257人だったが、この日は約36％増の１万8056人。

根拠薄弱だな。大体前節の日、カープはハマスタの予定じゃないか。
桜戦と鞠戦じゃ動員に差があるのも当然だし…。

数字を見る前に書く記事が決まってるからな

「ファンは不在で会議は踊る」日経朝刊より
http://up.isp.2ch.net/up/7e35e4715fc1.JPG

とりあえずプロ野球は潰れろ

>>454
人を呪わば穴２つ。
ナベツネと同じ過ちを犯しちゃ駄目だ。

>>450
川渕がコミッショナーになったら、
クラブ化して、サッカークラブと連係する形にして、
全国各地に作るだろうな。
すぐに30チームぐらいできそう。
そうなれば、サッカーのようにリーグはピラミッド型になり、
入れ替え戦とかになるだろう。
年俸は身の丈にあった数字になるから、かなりの減俸。
一流選手はメジャーをめざすだろうが、チームが地域密着型なら、
ファンは選手より、チームにつくわけだから減ることはない。
それに、サッカーのユースがあるように、各チームが、
リトルリーグ、シニアリーグ、ユースリーグのチームを持つことになるだろう。
これによって、野球の底辺は広がっていくはず。

http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040919013957.jpg

好影響がきますた、どこまで実質的な効果があるかは疑問だが。
ちなみに調査はネット上の２０以上の男女千人との事。

「ファンは不在で会議は踊る」日経朝刊より
http://up.isp.2ch.net/up/7e35e4715fc1.JPG

（以前より見なくなった人）に質問
Q.代わりに何を見ている？（複数回答）

米大リーグ　　　　　　　　　　　　　約35%
J1（サッカー）　　　　　　　　　　　　　30% ←ココ
K-1 PRIDEなど総合格闘技　　　　 21%
F1（自動車レース）　　　　　　　　　　12%
ゴルフ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5%
Vリーグ（バレーボール）　　　　　　　　5%
プロレス　　　　　　　　　　　　　　　　　3%
テニス　　　　　　　　　　　　　　　　　　3%
大相撲　　　　　　　　　　　　　　　　　 2%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　3%
特にない　　　　　　　　　　　　　　　　35%

>>456
もちろん１リーグになるし、ドラフト制度も消滅だな。
今や某将軍様並みの信奉を集めている
古田様の案と正反対だ。

野球ｦﾀ発狂して氏ぬんじゃないかｗ

超恣意的なアンケートを信じてる人って、
なんか必死すぎてカワイソウ…

>>459
野球ｦﾀって言うな

川渕会長も男の癖にしゃべりすぎだよ。
しかしドイツ式を真似して作ったＪリーグはこの先、大成功しそうな感じがするのだ。

野球豚と言えよな

>>458
おい、J2も見ろよw

J2も見ればおもしろい。
いい人材がいる。

でも所詮Ｊ２はＪ２
そういった選手はかなり少ない

見たいと思ってもみれないのがJ２
スポーツニュースで試合結果しか流されないし

スト騒動で野球界の注目度がＵＰしたことは事実だし
結果としてＪやｻｶｰ界はとばっちりを受けた
客が入ってもメディアの扱いの悪さにｶﾞｶｰﾘ

専門番組のスーパーサッカーでさえＪ２の試合は１，２試合映像あり
もしくは、映像無しで結果だけががほとんど・・・

お客は少しずつ増えてはきているけど、マスコミ様の注目はまだまだ野球＞＞＞＞サッカー
ということ。この構図はこの先変わらないと思う。でも、野球関係者はこれで胡坐をかいて欲しくないけどね。

>>469
だったら頑張ってＪ１に上がりなさい、ということ。
チャンスはあるんだからよ。

これからお世話になります。
レッズの試合見に行きます。
埼玉スタジアムでやってくれるといい。
自分でもサッカーやりたいです。
転向です。

今マスコミの権力握ってる連中は野球しかなかった時代の人ばっかだろうしね
世代交代してサッカーがある世代の人が上に少しでも増えてくれれば
多少扱いは変わると思うけど、野球を超えるのは中々難しいだろうね・・・

＞＞４５０
京都の大御所　稲盛さんに１票入っているのかｗ

誰だよ「朝令暮改の生きた見本」韓直人に入れたの（ｗ

>>456は高校野球・６大学野球の影響力と利権を舐めてないか？

>>476
双方が利権だの影響力だのいってるから、今のありさまなのにな。

>>476
高野連はもとより、その背後にいる朝日毎日が猛反対するわけだが

高野連も良く見たら、正体不明の組織のような・・。
あの莫大な放映権料や広告収入はどこに流れてんだろう

川淵がコミッショナー引き受けるとか言ったらしいけどさ、
どうせ頼まれるわけないんだから、話題づくりで言ってもいいじゃん。
メディアを利用して、おおっぴらに野球のマイナス面を指摘し、同時に
サカーの良さをアピールできるチャンスだろ。
「野球はあれもﾀﾞﾒこれもﾀﾞﾒ、それにくらべてJでは・・・」って感じでさｗ
しかも、「野球のためを思ってあえて苦言を呈している」という
エクスキューズがあるから、それほど反発されることもない。
コミッショナーやるとか、はったりかませば注目されて露出が増える。

ラジオではさっそく、野球の観客の水増しについて吠えてたらしいぞｗ
「Jは実数発表だが、野球は毎年100万人以上水増しだ」って。

同じプロスポーツとして見た場合、Jと野球の対立構図は捨てて考えたほうが良いよ。
というか、いつからこういうサッカーｦﾀvs野球豚なんてのが出来たのか？（ネット内だけか）

バレーのプロ化も頓挫、ラグビーは模索中。
（Jが出来るまで）プロスポーツといえば野球だけで見る側もそれが当然な風潮が長すぎたんじゃないか？

まぁ拙者はサッカーも野球も普通に見ているが（ほぼJ寄りだが）

プロ野球が崩壊して今度はサッカーだってなって
どのTVもラジオも新聞も朝から晩までサッカーサッカーサッカーってやったら
それが、日本のサッカーに本当にプラスになるんだろうか？

>>482
野球を見る限り、とてもプラスとは思えないなぁ。
マスコミって、煽ってブームを作り上げてピラニアの如く食い尽くすイメージがあるし。

無駄に全国ネットするじゃ無くて地方毎に試合を放送してくれるならいいんだけどな。
すでにサポな奴は衛星なりケーブルなりで見るんだろうが、これからって層取り込むにはやっぱり地上波で地元チームやるのは不可欠。

>>483
その尻馬に乗ってしまう方にも問題がある気がする。
このまま最悪の無期限ストに突入して、気がつけば修復不可能なくらい野球人気が低迷しちゃった場合。
日本人のプロスポーツ観戦文化って結局、目の前にぶら下がっている既製品に脊髄反射で反応してるだけ？

Jだって別にサッカーファンの強い要望からプロ化になった訳ではないんだよなぁ

>484
マスコミにとっては一極集中でそこを独占するのが美味しいから
地域とか関係無しで大キャンペーンやっちゃいそう・・・
ただ、このへんは放送権との兼ね合いだから協会がうまく
メディアコントロールしてくれれば良いのだけど

>>484
同意。
せめてアウェーの試合限定でUHFなりで中継してくれれば・・・。

ヴィッセルがある神戸の地元UHF局は
阪神＞競馬、競輪。競艇＞ゴルフ教室＞釣り＞サバゲー＞＞＞＞＞ヴィッセル
みたいな扱いｗ

さ、サバゲー！？

>>484
　全国ネットするなら
注目カードのチョイスは流動的に出来たらやって欲しい。
一応、一見さんの視聴者さんへの宣伝は必要だし。
あと、雨とか気象状況も踏まえて。
Jリーグがカード推薦してもいいし。
基本はローカル放送主体でいいんだけどね。

プロ野球スト影響で観客増えた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/19/07.html
がいしゅつかもしれんが・・・

>>490
眉唾。
それに連休だったし、天気も良かったし。

>>485
今回のストはファンへの背信ではないからそれほど影響は無いと思うけどね・・・
日本のプロ化は例の韓国戦が契機でしょ。
「もはやプロ化しかない」って言われた。

>>492
行われるはずだった試合が消滅する事、そのものがファンへの背信行為なんだろうけど
二日間のストくらいならファンもまだ余裕があるよね。

＆プロ化に至った最大の原因は「W杯の日本誘致」orz

NHKのニュースのトップで取り上げるのは、まったく納得いかね。
ほかに報道すべきことがあるだろと。

>>494
「プロ野球は斜陽産業」という印象を与えている＞ストがトップニュース

ストの二日間、選手がファンとの交流の場を設けるって
これって販促の一環になるんじゃないの？ｗ
これじゃストになんないよ

鬼はスト

>>496
経営側が悪いんだからそれでいいにょ。
世論も圧倒的に選手会支持だし目論見通りなんじゃない。

>>495
ﾌﾟﾛ野球が斜陽産業なのは今に始まったわけじゃない事実だし、
Jの参加に入る以外、これからも変わることは無いと思う。

要するに野球なんぞを取り上げてる場合じゃないだろってこと。

>>499
しかし他に大きなニュースがあるかな？
大地震とかが起きてるんだったら言う事もわかるが・・・

>>494
NHKの偉い人が製作料を横領しちゃった事件とか？？

郵政民営化や常任理事国入り表明とか
韓国の核開発問題。
国民の生命と財産に関わる凄い重要なテーマだと･･･

>>502
韓流で儲けてるＮＨＫがそんなもん取り上げるわけない。

しかし斜陽産業と言う事をこんなに大々的に報道されて恥ずかしくないのか？つて思うよ。
野球そのものが面白くないから傾くのはあたり前だよ。
今年の３月頃の日本経済新聞がはっきりと断言してたもんな。
野球はマイナースポーツになるとな。

野球ニュース多すぎ・・・史上初なのは分かるけど、

選手がファンと交流したとか､
○万人(？)も来たニュースとか別にええやん。

新潟や浦和なんか毎週３万以上来てるのに、
映像もねえ。

NHKの不祥事もそうだし、来月から審議が始まる在日の参政権とか、
韓国のホテルで日本人女性客が、そこの従業員にレイプされたとか

半島がらみだけ見ても、まだあるよ。
プロ野球のストなんて、日本のあり方に何の影響も無いのに、この取り上げ方は異常だよ。

板違いではあるけども。

とりあえず、プロ野球の試合観に行くの減らして、その分をＪリーグの試合に当てることにしまつた。
２３日初観戦でつ。

燃え尽きる前のロウソクが一瞬明るくなるようなもんだから、ほっとけばいいのでは。
このスレも傍目に見ると、取り上げられている事を嫉妬しているとしか見えんし。

そうだよ。
もうすぐマイナーになる最後のあがきぽいなぁ。

>>507
ちなみにどちらへ？

>>506
だから半島や在日のこと積極的に取り上げるマスコミなんて、
チャンネル桜くらいしかねーっての。
やったところで何の得にもならないんだから。

>>502
　そうそう。こういう時に
　政治家は変な法律とか通したりするんだよなぁ。
　今、ニュース番組とワイドショーがごっちゃになってるもんなぁ。

>>510
臨海でつ。
アウェー側に逝きます。
一応自称トリサポなんで。

>>511
そうだけど、それに対して文句は無いの？
在日の参政権なんて日本が滅ぶには十分条件だぞ？

板違いなんでこれでやめる。ｽﾏｿ

>>513
よりによってクソスタオブクソスタかよ。
自由席だと試合見えないからせめてA自由席にしとくことをオススメする。

>>514
まぁ俺は恩恵を受けるほうだからな（ｗ

最後のアガキならイイけど・・・、

どのテレビ局も､どの新聞社も
野球を励ますような内容に違和感を感じる。
フリエのときは自業自得みたいな扱いだったのに・・・

０２年の時もサッカーが世界一のスポーツと断言しながら､
あれからＪをメディアで見る機会が増えたかというと・・・

　　　　　プロ野球経営陣・オーナーの皆さん。

　　　　　ロックアウトって知ってますか？

>>513
なるほど。
サポを名乗るのに自称はいりませんぜ。

>>518
あれ？昨日（一昨日だったかな）巨人が仕掛けたような。

闇金まみれの球遊び存続が
連日一面を飾る国か。

>>517
テレビのチャンネル権を持っているのがナガシママンセーの
オサーンばっかりだからオサーンに媚売っておけば良いと
マスコミのオサーンは本気で思ってるんでしょ。
実態は違うんだけどね。
いまや子供達は独自のネットワークで情報を得ている。

初心者にキングオブ糞スタかぁ。。
あれが標準だと思わないでね！

でもサッカーを見る機会は増えたのは確かじゃない。
Ｊだけがサッカーじゃないんだし。
サッカー文化は確実に広がってると思うがね。

Jバブルのときを基準にして考えがちだが
あれが異常だったことに気づかないとね。

524さんに賛成意見だ。
私もＪリーグつまんない派だったんだれどイルハン見たさに神戸に足運んでから
ハマリました。
サッカーは特に今年はユーロやアジア・カップ、Ｗ杯予選とか親善試合とか
サッカー見まくりです。
インド戦から間があるので今飢えている所です。
だからスーパーサッカーって視聴率いいのかな？
今、飢えている状態なんです。

思い切りシーズン中なのに飢えてるってのはよく分からん。

>>526
貴方がいるべき板はここじゃないでしょ
代表板でも海外板でもお好きな所へどうぞ

続けて悪いですが、黒字のクラブもいくつかあるし、このままいくと
来年神戸も黒字になると言われているし順調そのものじゃないですか！
１０年でここまでは素晴らしいですよ。
この先、目標もありーので１０年更なる発展するのが見えている。明るい未来です。

>>529
100年構想ですがなにか？

１００年構想ってことは後９０年か
生きてねーよorz

>>515>>523
臨海がひどいのは知ってます。
昔あそこの近くの海釣り公園へ行く途中に横を通りましたから。
仕事柄、味スタの横もよく通りますが、外から見ただけでも雲泥の差ですからね。

おまけに、チケットも高い．．．orz

でもあのパルテノンスタンドは１度見といた方がいいのでは。

１度で十分だが。

>>531
一人の人間が生きている間だけどうこうとかスケールの小さい
話にはしませんよってことじゃないのかな？
俺なんかも普通に生きてりゃ子供より先に死んじゃうわけだし。
ドイツなんかは100年続いてるクラブなんかあるんでしょ？

幕府海軍サッカークラブ

野球が斜陽産業だと言われるように
既存のマスコミや広告代理店もそういわれる可能性は十分にある訳で･･･
既存マスコミが今のラジオと同じ道を歩む可能性も十分にあるよ、
ある種ライバル企業である楽天やライブドアを持ち上げてる段階で
もう危機的状況かも。現にライブドアの社長は広告代理店を挑発するような
発言もしてるし。サイバーエージェントもこの騒動に首突っ込もうとしてたりするし。

百年構想なんて歴史を作るに等しいな。
まあ文化を育てるというのはそれぐらいの事だが

>>528
お前がどっかにいけとｗ
誰でも最初はミーハーなんだよ。

>>538
激しく同意！

よく野球ヲタが四国で一つのチームを持てばいいっていうけどそれでどうやって地域密着するの？

この騒動が報道されてからずっと疑問に思ってるんだが
チーム減らしても別に経費が減る訳じゃないよね？
それって、縮小策になって無いんじゃ・・・
巨人戦の放映権料の再分配してるだけじゃないの？チームを
増やしても減らしても何の解決のもなって無い気がするんだが
経費減らさないと地域密着なんて夢物語だろ。北海道ですら
意外とヤバイらしいのに四国って・・・

まぁ、ちょっとカジると、すぐに通ぶってミーハー排除に走る奴は
どこにでもいるわな。別に528がそうだって言ってるワケじゃないがｗ

まだJにはそんな余裕はないと思うんだが。

日本代表が１次予選で敗れたら、メディアの露出も上がるだろうから、


間違ってもオマーンには負けるんじゃないぞ。

ミーハーだろうが子供だろうが新規の客を獲得しない事にはJの将来は暗いぞ。

とりあえず報道ステーションの姿勢は
明らかに偏りすぎておかしいと思う。
特に今日はそんな感じが。

普通の人は世にも見てる

ひがみのレスはよくないな

　 　∩＿＿_＿∩　　？　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　　　 |
　彡､ 　　　|∪|　　 |　　　　 　　？野球？
/　　　　 ∩ノノ⊃　ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

別に俺は（マスコミや人気が）野球＞サッカーでもかまわないけどね。

芝生席に友達と座って、買ったばかりのプログラム見て
「ふうん、フジタにはセルジオ越後ってのが入ったのか」と
話してた頃よりなんぼかマシだし。
これからいくつかクラブが潰れたりすることがあるかもしれないし
W杯出場を逃がして沈滞する時もあるかもしれないけど、
たくましく乗り越えていって欲しいよ。

野球は、今の選手に詳しくないんで昔の方が面白かったと思ってる。
村田兆治とか山口高志とか速かったぞw

何歳ですか?

代表みて、そのうちクラブに興味もってくれれば最高じゃないか。
つかそのための代表といってもいい。

そういえば俺が子供の頃買ってもらったサッカーゲームには
スコアボードに古河とか新日鉄とか書いてあったな
サッカーの試合などテレビでやってた記憶すらなかったが

>>550
女にトシを聞くもんじゃないわよw

ヒントをあげると、最初に覚えたサッカー選手の名前は
東洋工業の小城得達（おかげでスイーパーという言葉も同時にw）

バイエルン・ミュンヘンやミドルセックス・ワンダラーズが来日した時は
みにいきましたよ。マジレスです。

矛盾した僻みはよくないぞ。
そもそもテレビに影響力があれば、今ごろ1リーグ制で巨人マンセーしてるよｗ
だからと言って地域密着型でプロ野球の興行手法が成り立つかと言えば成り立たないだろうね。
これだけマスコミに煽られ、連休の前半がストで潰れたにも関わらず球場が満員に
なってないんだから･･･
最後の燃え尽きをノスタルジーに浸りながら見守りつづけるのが最後のテレビ
娯楽なんだ･･･
映画館が潰れていったように･･･
多くの伝統ある遊園地のように･･･
今後、動物園も危ないんだろうね。
モノカルチャーの時代の終焉。
1つの時代の終わり。

とりあえず角澤はもう代表の実況するな！やべっちFCにも出るな！

>>552
JSLを年に2回くらいやってましたNHK。
W杯予選でも1週間遅れの録画放送とかw

日本でやったアジア・ユースサッカー日本戦は生でしたっけ。
韓国に準決勝でPK負けしましたね
永井、奥寺、清雲、瀬田あたりの面子。
優勝はイスラエルで、この大会のおかげでクウェートという国が
あることを知りました（イスラエルとの対戦を拒否して準決勝敗退）

年寄りはこれで消えます。失礼しました。

すいません、熟女好きなんですが、サカオタの彼女募集中です。

>>554からアジ演説の臭いが・・・

ていうか、スト明けだがなんだかしらないが、野球のニュースばかりでうっとおしい。

偏向報道はアンチを生み出す。
今までは巨人だけだったのに、プロ野球のアンチを生産しようとしている
　 　n ∧＿∧
　　(ﾖ（ ﾟ∀ﾟ ,,） 報ステｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　 Y 　　　つ

熟女はぁhぁあ

２回目のストに入ったらニュースバリューも薄くなるな・・・。
同じような話題ではTVもやりにくいだろう。

フジの野球中継延長と、報道ステの野球偏向で、やっぱり野球うざいと思った人が大多数

そもそも野球もサッカーも地上波でそんなに放送するもんじゃないだろう
せいぜいプロ野球なら日本シリーズ、Jリーグなら天皇杯ぐらいでいいと思う
あと、サッカーは代表戦があるしね

報道ステーションは番組開始の時から言われてたけど
本当に野球贔屓だね。スタッフに野球好きが多いのかな
Ｊをきちんと扱ってくれたニュースステーションが懐かしい・・・

天皇杯はJリーグじゃないけどさｗ

スト、再編問題をここまで瑣末的に語れるテレ朝だけはガチ。

＞＞５０５
スポーツ紙もワンパターンなんだよ
まだ今日の日刊大阪版は最終面
嘉人ハットだったけど、例えばｍｏｔｏｇｐとか
ボクシングのデラホーヤＫＯ負けとか
ラグビートップリーグとか色々あるのに
ナントカの一つ覚えで野球．．．

>>565
久米さん『報道ステーション？見るの忘れちゃう。（古館くん）は大変だと思いますよ』

>>568
パラリンピックも入れてやって〜
柔道で３連覇だったっけ。

おいおい 欧州サッカーもスルーしたぞ 苦情のメールよろしく

ひどかったな・・いいかげんｳﾝｻﾞﾘ

未だにサッカーの扱いは低いよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
「プロ野球特集ありがとうございました。」と書いて送信した。
さらなる偏向報道を願って(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>558
別にアジってる訳じゃないぞ。
現実的にそうなんだから。
電車やバス、子供会などで家族連れが大量に輸送され、
集客されてた時代から核家族化、車社会、家族内でもテレビが多くなり、
他チャンネル化、いまやPCが複数あるって時代に突入しようとしてるんだから。
いまや家に映画館すら存在してる訳だからね･･･
車がなく大家族で１つのテレビしかなくそれを取り囲んで見てた時代
とは違う。
野球だけじゃなくスポーツそのものが厳しい時代なのかもしれない。

文句言いながらも報ステ見るという屈折した愛情が感じられるな。ここは。

MJとME見たかったのに(つд｀)

>>578
明日やるでしょ
それにしても報捨てはやりすぎ

>>568
俺の彼女は某新聞社の契約社員で、朝から晩まで
海外サッカー配信記事のデータ整理と、地元J2チームの
コラム書いて、日夜サッカーのスペース拡げようと努力
してるんだよ。

帰宅後や休日なんて、引き篭もって一日中サッカー見てるか、
そうでなきゃスタジアム観戦（サテやユースも）だぞ。

まとめて全部非難するなよ。

>>580
その努力が表（紙面）に出ていないんだから、非難されるのも仕方ない
んじゃない？

MJって無くなったのかと思ってた

雑誌の数じゃあ野球に勝ってんだけどなｗ

>>581
なるほど。
おまえのレス印刷して、まだ仕事してる彼女の部署に
FAXしてやるか。
さぞ、全員やる気おこすだろうな。

俺もおまえみたいな奴のために彼女に過労死して
欲しくはないもんな。

ネットでいっても無駄だが、おまえだけは死ね。

>>584
マジレスなら落ち着け。
マスコミ関係のハードさは半分想像だがよくわかる。
スネ齧りのレスに怒っても仕方がないぞ。

>>575

まだ夏休みなの、明日から前期試験が始るんだけどね

>>584
彼女にガンバレと伝えてくれ。
サッカーのすばらしさを世に広めて欲しい
俺は記事になるような結果をだせるよう、地元のクラブを応援し続けるよ

プロ野球板の視聴率スレに行けば分かるけど、プロ野球は視聴率落ちまくり。
マスゴミの最後の煽りでしょ。

どの道、視聴率ヒト桁連発の、巨人戦の放映権料は来年から暴落必至だから。

パリーグは経営苦しくて、何とか巨人戦をやりたいようだけど、
実現したころには、巨人戦と言えど不人気球団との試合は中継自体無し、
って可能性もある。

しょぼいカード組んで放送したって
数字取れないわ
延長のせいでドラマ遅れて
クレームくるわで
何の利益もないだろ


日テロ以外

みんなで同じものを見る時代は過ぎたってことだね
地方のＵ局を抑えた者が勝ちの世の中に？

視聴率落ちてても年間140試合は正直美味しいっすよ。
連日、なんらかの形でTVの露出がある訳だから。

>>590
つか、見たいものは金を出して見る。

巨人が他球団と大差ない存在になればセパの格差は減り
1リーグにする必要性もなくなるな。
そうなれば球団を減らす意味もなくなる。
巨人マネーがなくなることで皆赤字になれば皆で経営規模縮小
ということもできるようになる。
ただそれをやるとMLBに人材流出しまくるだろうが。
結局どうなっても危機的状況は避けれんか・・・

ライトな人は金ださない
阪神も元はと言えばサンテレビ
ダイエーだって地元のＵ局が試合放送するからでしょ

>>594
サンテレは震災で放映権の何割か売却しちゃったんだよな。

>>584
おまえの彼女って、おれの妹じゃないだろうなw
まさかと思うがその可能性があるんで援護しとくよ。

>>581　脳足りん野郎、氏ね。

それと、おれの妹のとこじゃ紙面では野球に負けてるが
HPのアクセス数じゃサッカー＞＞＞＞野球だそうで
結果として、社内でも野球にでかい顔させてないから
>>584の彼女のとこもそんなもんだろ。

でも、海外は兎も角、Ｊもスカパーとかで
金出してしか見れないんだよなぁ。関西は。

既出なんだろうけど、関東の巨人戦より多分酷いです。＞関西の阪神一極集中。
もちろんオリックス、近鉄の試合もほぼ無く
土日デーゲームで、たま〜に中継あるくらいかな。でもＪはもっと見れない。
みんな金持ってるわけでないし、気軽に地上波で見たいよと思う人も
いる事を知ってほしいです。
そういう人も、もしかしたら濃いファンになる卵なのかもしれないんだし。

ただ京都テレビは凄く頑張っていて、ほぼ中継は見れるので
海外見まくりとか出来ない僕にとっては、とてもありがたいです。
結構、楽しめるし。

きのうの新庄は凄かったな。

>>597
外国でも自分の贔屓のチームの試合を全て見たいのなら
スタまで直接足を運ぶか、金出してケーブルなり衛星なりに加入するのが普通。

視聴率なんかそんなにとれないのわかってるんだからこそ
地方Ｕ局をおさえないと駄目
鳥栖が駄目なのもそこらへんじゃない

鳥栖は作ってみたはいいけど、後どうしたらいいか分からない状態だよな。
一応形だけは作れるけど、受け皿をどう広げるかまでは考えが及ばなかった。

>>599
　へぇそうなんですか。
　ミランとかビッグクラブは何となくビッグマネーが必要なので
　そういう風になってるイメージはあったんですが、
　大方が、そこまでいっているとは知りませんでした。
　サッカーもビッグビジネス化が想像以上に加速してるんですね。
　でも、それが果たしてサッカー界の発展には
　良いとは僕にはあまり思えないんだけどなぁ。

　あと、何とかスタには行くようにしたいです。
　忙しくなりだしてから全然見に行けてないんで。

プロ野球が1面を去っても次はハルウララが一面になる悪寒

>>584
君だって>>581のレスに現れた一面だけみて、死ねと言ってこいつの全人格を
否定している。やっていることは>>581と同じだよ。

だいたい、一社員や役員、政治家、官僚がやった不祥事を取り上げて無関係
な組織の末端まで叩く、現れた結果だけ見て努力を無視するなんてマスコミの
常套手段じゃないか。
彼女が属しているマスコミの論理に従えば、彼女は評価に値しない。

>>603
プロ野球＞五輪＝サッカー代表＞ハルウララとゆかいな仲間たち＞格闘技＝競馬(ハルウララ以外)＞＞J

って感じがするのだが

Jで今年一面になったのって
横浜Vの時だけ？

ここで皆さんに残念なお知らせ

いまどきスポ新聞買ってるのはオヤジだけという俺周辺の調査結果が出ました

>>605
あの高橋尚子の金メダルですら長嶋巨人優勝には勝てなかったからな

>>604
なるほど、つまり水戸ホーリーホックやサガン鳥栖は
紙面で扱うどころか無視してもいいわけだなw
君の言うマスコミの論理に従えば、これらのチームは評価に値しないなw

マスコミの論理を肯定して>>584の彼女を叩き
マスコミの論理を否定して、サッカーの軽い扱いを非難する。
君のようなやつをサカ豚とよぶのかな？
そのダブルスタンダードっぷりは、むしろ野球盲信者にむいているよ。
コピペみたいなマスコミ批判をして「俺って偉い」と思えるのは幸せだろ、君はw

現実に、実数で3000人しか入らないクラブを、それでも何とか記事のスペースを
確保しようと努力している人たちは君の一桁の脳細胞で想像するよりもずっといるし、
それは他のマイナーと呼ばれるスポーツすべてにおいてそうだ。
パラリンピックの短い記事の裏側で、どれだけの情報が翻訳され
どれだけ長い記事が書かれているか知っているのかな。
君のアタマでは想像もつかないだろうね。

サッカーはそれらの記事が採用されなかったり削られても
「せめて無駄にならないよう、地元J2ファンを不安にさせないよう」HPに
少しでもうｐしてもらえるだけ、幸せなスポーツなんだよ。
ついでにいえば、>>584の彼女は知らないが、おれの妹は別途に
自分のHPもつくって、紙面から漏れた情報をすくいあげているよ。

>>596を書いた時点では余裕があったんだが、君のレスを読んだら
>>581の怒りに完全に同調したよ。

ほんと、サッカー人気に底辺で寄与してる人たちも、
君のような人間が増えるだけならうかばれないだろう。
野球の衰退はファンの愚かさも原因の一つだと思っているが
君をみているとサッカーも同じ道を歩むかもしれないね。

比較的サッカー寄りといわれる
日刊スポーツですら断然野球よりだよ。
組織として運動部とは別に野球部がある。
野球面はあるがサッカー面はない。
サッカーへの投書コーナーもないし。

俺もスポーツ新聞はこの先買わないと思う。

サッカー偏重なスポーツ新聞っていうのは
どこか挑戦しないのかな？

作ってほしいねえ、サッカー日刊紙。
割が合わなそうだけど。

野球みたいに毎日試合があるわけじゃないし
難しいそうだね。

>>610
日本全国の事情は知らないし、あまりいうと色々差し障りがあるのだが
>>606のいう通りで、それはプロ野球人気もあるのだが、公営ギャンブル情報紙
としての売り上げも多いから。

万一、野球が崩壊したらサッカー紙にはならず、ギャンブル紙になるか
廃刊するかのどちらかだと思う。

野球ファンには「自分で動け」というサッカーファンだから
きっと誰かが、自分で挑戦するなり、入社して構造改革をするんじゃないか。
それまでは、お祈りでもしてたらどうかな。

トーチュウが何故か瓦斯に肩入れしてて
瓦斯の勝ちゲーム翌日は出来る限り1面or裏1面という方針らしい。
トーチュウはドラゴンズメインじゃ関東での展開に限界感じているのか
モータースポーツ色を強く打ち出したり
（今でもスポーツ紙の中では格段に力入れている）
色々と試行錯誤しているからね。その一環なんだろうけど。

>>613
怒りおさまらずって感じだな。
若いやつは、アトランタの前のオリンピック予選で
バーレーンに6−0で勝って、現地から
「歴史的勝利！」って、ものすごい大量の記事を送ってきたのに
全部ボツにされたこととか知らないで、今だけ見て文句いってる
からしょうがないんだよ。
俺は、あんたの身内みたいな人に感謝してるよ。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
http://www.nikkansports.com/ns/event/hanbai/urawa/urawa.html

>>616
おれはこれでいままで買ってた日刊がかなり嫌いになった、他スポーツ紙に比べたら社会面以外は
まともだったから好きだったのに・・・、
他力だが>>613の言う誰かが挑戦してサッカーメインのスポーツ紙が誕生する事を
心から祈る事にする、つーより野球の紙面が減ればいいだけなんだけどさ。

まぁ口だけなら何でも言えるし、２ｃｈのレスに熱くなっても何の意味もないんだけどな。

スポーツ新聞は見出しで新規客の目を引いてギャンブル情報で固定客を繋ぎ止める

基本的に見出しは何でもいいんだが、野球はほぼ毎日やってるから
見出しとして使うのに都合がいいのだろうな
仮に野球が無くなったとしてもサッカーで毎日の見出しを書くのは
厳しいだろうから期待はできん

そもそも今のスポーツ紙はスポーツよりもギャンブル・風俗情報紙としての意味合いが強いから
そういうところにサッカー情報の充実を期待しないほうがいいのだろう

サッカーメインのスポーツ紙が出来るとしたら、現行のスポーツ紙が改革されるのではなくて
サッカー専門誌から派生してくるんじゃないかな

スポーツ紙なんておっさんしかよまないんだから
Jの扱いが小さいのもしょうがないんじゃない。
子供とか若者が対象の紙媒体だとまた違うしさ、スポーツの扱いも。
別にいいよ。
スポーツ紙にそこまで異常に取り上げてもらわなくても。

逆に欧州のスポーツ紙でサッカーがメインなのも
おっさん世代で一番人気があるスポーツがサッカー
だからなんだろうしね。

フーン、つまりサカーとりあげてもらえなくて悔しいけど
そういうと馬鹿にされそうで恥ずかしいから付け焼刃のマスコミ批判を
繰り広げてみました


と　い　う　結　論　で　す　ね　（ﾌﾟ


俺は読まないぜーといってスポーツ新聞のサイト巡りですか


お　め　で　て　ー　な　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>618
そう書けば少しは体面が保てますか？

サッカー雑誌の多さを考えればサッカー専門の日刊紙ってのは
やりようによれば出来るんじゃないかな。
どうしてもDQN層にも受け入れられなきゃいけない
訳だからゴシップ煽りネタが多くなるだろうけども。
サカヲタサイドもゴシップ煽りネタに神経質にならずにネタとして
楽しむ余裕が出てくれば十分に可能かと。
サッカーはいい意味でプロレス格闘技から学ぶことは多いんじゃないかと思う。
対戦カードの盛り上げ方とか試合の無い間の話題提供など。
代表のポジション争いでキャラ作りをしっかりして、選手が上手く話題提供したり
相手チームを軽く挑発したりしていけば面白いと思う。

そんなもんはマクマホン家を参考に読売が野球でやればいいことだ。

プロ野球は何も変わりそうにないね。
地域密着の例で新潟に注目してくれたのは素直に嬉しかったけど…。
チアが幼稚園を訪問して運動させてることとか無視だし…。

広島の全小中学校にサンフレッチェの選手がいます。
アルビレックス所属の陸上選手が五輪に出場します。
とかなった頃には気付いてくれんのかな？

そういや、toto専門誌(紙)ってまだあるの？

競馬好きとしてはスポーツ紙は重要。専門紙は410円に対してスポーツ紙は130円程度。
足りない情報もネットでいくらでも補完できるし。

サッカーは専門誌が充実してるから、スポーツ紙に過剰に期待しなくともいいんじゃない？
ただ、専門誌って自国のJリーグの情報が少ないような気もするのだが。

>>617
俺はやらせゴールの時に愛想つかした。

スポーツ新聞に関しては野球ファンのコア層にもウケは良くない。殆ど巨人阪神
たまに新庄で、それ以外の扱いはアレだもん。それでもサッカー（代表海外除く）
よりは露出は恵まれてるだろうから一方的な被害者面はせんけどね。ジャンルの
取り扱いへの不満というよりはジャンル内でのバランスへの不満だし。

その点では某パチームファンと某Jサポを兼ねてて代表には特に興味のない者
としてはサカ内での代表海外とJの取り扱いのバランスにも不満はあるんだけどね。
Jの扱いを増やせというより殆ど代表とかに記事を絡めてしまうという記事の内容に
不満。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040921-00000004-spnavi_ot-spo.html

この人も人気回復に必死だな
以前どっちつかずなコメントしてたのも、自分が乗る勝ち馬を判断しかねてたからかｗ

ストをバネに人気回復を打ち出そうとしてる意図が見え見え。
長嶋退任意向、星野阪神、ハム移転、長嶋ジャパンと次々切り札切って
今回のストになったけど、次は何するつもりなんだろうね？

>>629　東京本社版の2,3面は巨人、大阪本社版の2,3面は阪神。
これは、365日固定。新聞休刊日すらない。

で、4,5面が、その他の球界情報。これも365日固定。
6面以降が、その他のスポーツ。
公営競技が真中8頁(抜き取り可）使われ、土日はJRA開催で倍増。

裏一面から３頁が芸能面で、その次が釣り(なんで有るんだ？）、
その次がテレビ欄。めくって、見開きでエロ情報。

釣りと芸能ｲﾗﾈ

>>631
的外れな意見だ

ストって今週もやるんだよね？
はっきり言って次のストは大きなマイナスだと思う
インパクトも無いし、本当に致命傷になるんじゃないかと思う

土曜のＨＮＫニュース７がスト報道で視聴率２０％超だとやっぱ国民的関心は高いね。
おかげでその後に放送した差替番組まで恩恵を受けて
野球中継以上の視聴率を獲ったのが何とも皮肉だな。

>636
プロレスがある一定の人の心を掴むわけがわかるよ。
台本がおもしろすぎ。
今回の場合は野球を取り巻く事件が注目されてるだけで野球自体が注目されてるわけじゃないのが皮肉。

上に師匠スレがあったからスレタイが
“師匠がJにもたらす影響を考える”に見えたorz

楽天、新球団の候補地を長野に申請だってよ
長野にプロ野球ができたらJもできるかも試練

>>637
乱闘も台本作ってその通りにやればいいのにな。
マイクパフォーマンス付きで。
そうすると9イニングだと試合時間が長すぎるので、5回までにするとか。
それなら飽きないで観られるかも。

>>639
長野ってサッカー空白地じゃねー？
確かに田中ハユマの生地だし､一斉を風靡した地球環境高校とかあるところだけど｡

三木谷は長野かぁ…。
神戸で大規模なスクール開校して、小学生は野球、サッカー、ラグビーの３競技やらせて
中学生から１つに絞って専門的に…。
とかが１番格好よかったと思うなぁ。
残念…。

長野は長野市は野球、松本市はサッカー　

なんちゃって。

>>343

多分そうなるよ
アルウィンだって五輪が長野市中心って事に反発した松本市を懐柔するために建てられたものらしいし

長野と松本の中の悪さは筋金入りらしい
ここでダービーやればいいのに

ﾛｰｶﾙﾈﾀUZE

三木谷が黒字出す頃にはＪ３の募集するかもしれんしね。
他のスポーツ界からも尊敬される初のプロ野球オーナーになってくれ！

>>647

オリックスと近鉄の合併球団が大阪を本拠地に決めたら、楽天球団は「神戸に移転する！」って
言い出すんじゃないのか？
そうしたらあのデブ知事が「企業論理の放漫だ！」って喚きだして、ミキティーが悪者にされそう

江本のアンチサッカー発言詳しく教えて下さい

>>649
ラジオで「仙台など地方でJの上前を撥ねたいよね」と仰ってたらしいです。
詳しく知ってる人補足キボン

>>639
アルウィンをホームにＪチームをってプロジェクトが動き出してたような気がする。
正直こういう状況で先に野球のホームにされるとマイナスになりかねんと思う。

>>651

それは全く心配ない、松本市と長野市の仲の悪さは歴史に根ざすガチ物で本当に長野に野球チーム
ができたら、松本市は何が何でもＪクラブを創るよ、元々アルウィンも五輪の施設が長野市に集中して
臍を曲げた松本市を懐柔するために作ったものだし

スレタイ通り影響が考えられる本拠地
　・仙台ライブドア
　・長野楽天
　・静岡シダックス

まあ俺が言える事は

がんがれ松本市

長野県知事がアンチサカで有名らしいぞ

あれだけ毎日野球ﾆｭｰｽ流して
昨日の視聴率9.8って凄いな

こうなったら何がなんでも松本市にJチームを作って欲しいな、

15 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21 12:28:43 ID:fzGvPPKv
>>13
サンクス
サッカー嫌いなのは別にいいんだよな、人にはそれぞれ好き嫌いがあるもんだから。ただ、

79 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/20 10:50:38 ID:FWMNucL9
>>66
康夫はサッカー嫌いだから徹底的に無視してる。
テレビの質疑応答でＪリーグのクラブを作ってくださいと言った小学生に
「サッカーなんてつまんないよ。テニスのほうがおもしろい」
って機嫌悪そうに答えて、小学生が涙目になってたたらしい。
小学生相手なんだからもっと考えて発言すりゃいいのに。

知事という職にある人間でありながら、こんな大人げない発言をするような奴に絶対当選して欲しくない

噂じゃ、ペログリは、高校時代に彼女をサッカー部の男に寝取られて以来、サッカー
嫌いになったって聞いたけど。

情けない理由だな
しかもサッカーは関係ないような気がする。
自分に魅力が無いから振られる

>>660
あいつは『自分の魅力の判らない奴はクズ』と、本気で思ってるよ。
実際それに近い言動も多い。

自分を嫌いになる奴はこの世から消えてしまえばいいんだ、と言う幼児性がある。
あんなのを知事にしてしまった長野県は罪深い。

記者クラブを排斥してるの「だけ」は賛成なんだけどな・・・。

あの豚はいまや全国の知事の中で支持率最低ですから
先日も公務すっぽかして東京で女子大生とコンパ？みたいなことしてて
追及されてるらしい

涙の選手会長もいまやこのザマです悲惨ですでもテレビでは報道しません
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040921-00000051-kyodo_sp-spo.html

>>636
ＮＨＫのニュース７は、何気にキラーコンテンツだもんな。


すぐ後ろにいいのが控えてる時は、思いっきり凄い数値を出すことも多いし、

ただでさえ他局が７時台はバラエティに切り替わるから集めちゃうことも多い。




一週間の視聴率ランクでも、密かに顔を出すこと多いしね。

>>663
それを聴いて安心した。長野期待ｻｹﾞ

ライブドアと宮城県・誘致運動人が昨日懇談を持った模様。
球団作成について両者前向きの様子。

すいませんがこやつらに
　　機　銃　掃　射　してやりたいです。

何で？

川淵もこの時とばかりに
勝ち誇った様にメディアで吹きまくるのは勘弁

『ふんぞり返ったラグビー協会のエラい人』が
いまどうなってるか、心してくれよ

仙台か長野、二者択一だな。１２球団より増える事は絶対無い。
どの球団も、ファンの少ない新球団の加盟は嫌だろうから。

あんな空港も無い地方都市でできるわけがない。
人口も多くないし大企業も無いし。
著名な選手を輩出したわけでもなく。
何よりもあの県民性では無理。

長野？荻原ツインズと河野というノルディックのスーパースターを輩出したじゃんか。

じゃあアルペンでプロチームを作るか！

>>673
ノルディックスキーとアルペンは別モノだぞｗ
日本人ならノルディックスキーだろ

日本人ならお茶漬けだろう

>>642
俺もそういうことに期待してて、神戸に来て欲しかったけど、
正直、楽天の八方美人な態度にがっかりした。

プロ野球へのイメージが、さらに大暴落しました

>>676
所詮、広告塔にしか考えてないってこった

>>670
いやあ、もし北海道、仙台（申請中）がこれを機会に成功したら、
増える可能性はあるぞ。

>>667
誘致の方に口開けっ放しの香具師いたなw

北海道、仙台の次は確実に新潟が狙われそうな希ガス
野球はこのストをバネに侵略行為をやろうとしてる意図が見え隠れするのはオレだけ？

野球のエライ人たちは球団を削減したがっているんだからそれはない

>>682
でも「サッカーの上前を刎ねる」とか公言してんでしょ？
東京、大阪、九州に固まってたパを分散させてってなると、かなり脅威だと思うがな

江本なんて口だけだから

>>676
だよねぇ…。
でも楽天とＮＳＧ、長野と新潟で今後を考えると結構面白いんよ。
１軍を三木谷が長野でやって、２軍を池田が新潟でやる。
下部組織に野球の専門学校をつくって、米の独立リーグと提携。
スキー、スノボのアルビレックスも出来るらしいしさ！

>>683

それは、エライ香具師じゃなくて、あのエモトだ（ｗ

先週末にＪスポで、当時の映像を使って西武ライオンズ誕生の特番をやってたんだが
いかにも切れ者の若手経済人って風貌の堤がチームロゴ･チームカラーの由来をチームカラーである
スカイブルーのブレザーを着用して等々と喋ってる姿を見ると、いかにも「自分が疲弊化したプロ野球界
を改革するんだ！」って意気込みが伺えたけれど、20数年たった今では球界の老廃物扱いされてるん
だからね、プロ野球界っていうのはそういう社会なんだよ
堤ほどのバックがある香具師でもそうなっちゃうんだから、ミキティーやホリエモン、奥菜恵のダンナ
程度のネット成金がどうこうできる社会じゃないってはっきりわかって安心したよ

>>672
荻原ツインズは群馬の草津だよ。

河野孝典だけだったか？長野のスーパースターというと。

156 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/22 07:16:57 ID:FTF8EGGF
支持率落ち目のﾔｽｵも必死だなｗ

長野県民だが信州は昔から４つに分断されていてそれぞれ個性があり交流が薄い。
特に長野市と松本市は仲が悪い。
長野市のある北信はケチ＆閉鎖的で有名。
クラシックのサイトウキネンフェスティバルなど文化活動に熱心なのは松本市。
専用球技場のアルウィンを軸にJリーグを目指すプロジェクトも始動。
それに比べて長野市は文化の香りが全くしないこすっからい門前町。
オリンピックは包の力で出来たが球団を養えるような土地柄ではないっすね。

>>689
長野新球団はないでしょ
長野市長が「歓迎するが、長野の周辺人口で球団を運営できるか疑問」って答えてた
防衛軍マスコミ方面隊は、後半をカットして歓迎ムードを煽ってるけどｗ

>>683
既存の野球は、ホームで70試合、同一カードが14試合ある。
サッカーは来年からホームで17試合、同一カードは1試合のみ。
これが何を意味してるか？をじっくり考えよう。
14試合も他チームに依存する情況があるのがプロ野球。

423 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/22 14:49:09 ID:38lUtnhQ
玉木正之公式WEBサイト
９月21日（火）つづき
長野県の田中康夫知事が長野市へのプロ野球球団誘致に積極的だとか。
東京での支援パーティで「長野県にもＪリーグのチームを作れ」と言ったときは
「この財政難に無理だよ」とあっさり否定されたのに、野球ならＯＫ？
そういえば彼は高校野球の応援にも行ったな。
ま、Ｊリーグのチームのようなプロ野球チームを作ってくれるんならええねんけど…。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　神戸に楽天を！！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　オリッ鉄は神戸から出て行け！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　神戸に総合スポーツクラブを！！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

――そういう革命的状況で、一気にJリーグのような組織への転換というのは・・・？

坂井　それは無理です。Jリーグとプロ野球球団では金銭的規模が違いすぎる。
　　　　現実的に考えられない。アルビレックス新潟が成功してるという人もいるけど、
　　　　わずか3〜4年の成功例。プロ野球にもそういう時期はあった。Jリーグも、
　　　　いずれその成功パターンが忌まわしき伝統的シガラミにもなりかねない。
　　　　組織とはそういうものです。
　　　　だから、Jリーグはいまがピンチ、プロ野球はいまがチャンスなんです。

J リ ー グ は い ま が ピ ン チ、 プ ロ 野 球は い ま がチ ャ ン スな ん で す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂　井　必　死　だ　な　（藁

　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　現　れ　た　！　！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　 /　　3ヽ　　　　 ｒ ⌒1、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 r　⌒ヽ　　　　　　|　⊂ニ、　　　 |　（⌒´　　　　　/￣4ヽ　　　　　 Y´　2ヽ
　　　　 |　 ( ヽ5　　　　　　、　　 ,!　　　　 、 〜↑　　　　 | （⌒´ ）　　　　 | ヒ´ ｀ｺ　
　　　　 ﾄ　　ヽｙ　　　　　　｝ 、_ノ　　　　　 トー┤　　　　丶 ｀ヽ /　　　　 　|　 ﾍ/ |
　　　　/＼　 /　　　　／^丶　　l〜 、　／^＼__/ー-　、　 ﾉヽ　ノ　　　　　　ﾄ 、_ノ＿
　　／＼ 、`７ミ　、 /　ヽ　 ＼ノ　　ｼヾ　　　　　　　 ﾗ｀i ´ ヾー┘〜┐／´　　ー 〜へ, 、
　/　ヽ　丶ソ　　｝＼　　　　　　　　 |　 〉　　 GHTER|　〈　 ヽ　　　　 ｿ ＼　ヽ　　　　　/ ＼
　|　　＼IGHTR/ﾂヽ、　　FIGHTE／ﾐ丶　　ﾋ┬ーλ─ 〉ーヽIGHTE|,　 ＼-FIGHTEﾉｍ-＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>679
札幌は移転バブルで成績もうまいこと盛り上がる位置につけているにもかかわらず、
今年は収入も減って、赤字が増えたとか（まぁ移転費用がかさんでるってこともあるかもしれないが）

>>694
１００年後のアルビレックスのスクールバスに
サッカー、バスケ、陸上…の男の子と女の子が
座ってる映像を見るまで気づかなそうだねw

せめて布がＪの監督、サポがアルビの施設内でボール蹴りだす前に気づけよw

ミキティ仙台ってこれ実現したらやばいな、口先だけのホリエモンより遥かにやばい。
ヴィッセルはどうする？ベガルタはどうなる？って問題に本格的になってくる。
斜陽産業のNPBに突撃してJとNPB両方が共食い、共倒れにならねーだろうな・・・
ちょっとしゃれにならなくなってきた鴨。

楽天、仙台を本拠地に新球団を申請へ
ttp://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d001y05022&date=20040922&ref=1

少なくともヴィッセルは大丈夫だろ
今年は黒字で、社長個人の所有にしてるみたいだし
ベガルタはどうかねえ

仙台が人ごみ供養になってくれるらしいから
愛媛や長野、松本にとっととクラブを作ることだな

というか、野球の試合数とそれに詰め掛けなきゃいけない観客総数を考えると、せいぜい仙台ぐらい
までしか不可能では？
あとは攻めようにも無理だろう。

さっきフジで、
Ｊリーグはあの中の２３球団も黒字だが
プロ野球は黒字３球団（巨人や阪神などブランド球団・宗教球団のみ）だけで
あと９球団は赤字、って言ってた。


４分の３が赤字の競技じゃ、こういう合併とかストとか衰退に向かっても仕方ないだろう。

>>702
プロ野球のシーズン試合数を削減・圧縮して、程よい飢餓感を持たせれば、

もっと少ない都市でも毎試合、合格点を得るだけの観客を集める可能性はあるが、

それだと毎日試合があるという今のモデルがなくなるからな。。。




サッカーが３連戦・週６試合といった試合をやっても集められないでしょ。

その前に体力的問題などがあるから、その前提が成り立たないけど・・・。

ミキティの態度は結局各都市に合い見積もりさせたってことでFA？

北海道に申請　福島に申請　奈良に申請　和歌山に申請　大阪に申請
青森に申請　京都に申請　兵庫に申請　岡山に申請　島根に申請
秋田に申請　愛媛に申請　高知に申請　大分に申請　山口に申請
福島に申請　長崎に申請　鹿児島に申請　沖縄に申請　上海に申請
山形に申請　北京に申請　重慶に申請　台北に申請　高雄に申請　
新潟に申請　南京に申請　クアランプールに申請　リスボンに申請
山梨に申請　シドニーに申請　アトランタに申請　エロマンガ島に申請
長野に申請　パリに申請　マドリードに申請　ロンドンに申請
岐阜に申請　バクダットに申請　カイロに申請　ベルリンに申請
栃木に申請　アテネに申請　モスクワに申請　イスカンダルに申請
群馬に申請　宮城に申請　リオデジャネイロに申請　トロントに申請


さすが楽天、世界を視野に入れてる。

スペインに球団を作って、レアル・サンマリノの上前をはねて下さい

仙台はどうなるのかね。仙台球場はほとんど新築に近いぐらい
改装しなくてはいけないらしいから、相当な資金が必要だろう。
しかし今日のニュースを聞いてる限り県はあまり金を出しそうにない。
そうなると楽天なりライブドアなりが負担ということになる。
ただでさえ選手や監督及びスタッフをイチから集めるための金がかかる上
に球場を作るのだから、そうとうキツイ経営になると思う（間違いなく１、２年は大赤字
にならざるを得ない）のだが、両会社の社長はそれぐらいの覚悟を決めているのだろうか？

宮城スタジアム改装ってのはダメかしら?

>>709
名案ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>703

どうでもいいが、Jリーグ側は「球団」という表現はNGなんだがな・・・

>>709
それでいいよな。
サカ側からすりゃ要らない負のスタの筆頭候補だし

689 名前：U-名無しさん 投稿日：04/09/22 12:58:34 ID:InAxQVqN

156 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/22 07:16:57 ID:FTF8EGGF
支持率落ち目のﾔｽｵも必死だなｗ

長野県民だが信州は昔から４つに分断されていてそれぞれ個性があり交流が薄い。
特に長野市と松本市は仲が悪い。
長野市のある北信はケチ＆閉鎖的で有名。
クラシックのサイトウキネンフェスティバルなど文化活動に熱心なのは松本市。
専用球技場のアルウィンを軸にJリーグを目指すプロジェクトも始動。
それに比べて長野市は文化の香りが全くしないこすっからい門前町。
オリンピックは包の力で出来たが球団を養えるような土地柄ではないっすね。

690 名前：U-名無しさん 投稿日：04/09/22 13:53:46 ID:IECm3DZ1
>>689
長野新球団はないでしょ
長野市長が「歓迎するが、長野の周辺人口で球団を運営できるか疑問」って答えてた
防衛軍マスコミ方面隊は、後半をカットして歓迎ムードを煽ってるけどｗ

こんなん書いてあった。

955 名前：こくまろ ◆BigCLUbjHM [] 投稿日：04/09/22(水) 20:12:23 ID:N6bafYKE
つーか、仙台申請つーことは本気で野球に参入する意思はないとみた
ミキティは１リーグ派オーナー（ナベツネ、宮内、堤）が放った刺客
敵の敵は味方

三木谷のやろうとしてるうことが見えてこない…

　会談後、それぞれ記者会見し、ライブドアの熊谷史人副社長は
「（新球団が認められれば）一緒に協調していこうとコンセンサスが得られた」と強調。
具体的なことは決まっていないとしながらも、ファンの交流やユニホームに
互いの名前などを入れるなどの連携策を披露した。

　一方、東北ハンドレッド（ベガルタ仙台）の名川良隆社長は「新球団設立は構わないが、
計画の段階から一緒にやっていくのは急であるし、無理ではないか。中長期的に
連携することがあれば、その段階で連携しても遅くない」と述べ、
ライブドア側との認識の違いをみせた。

ライブって球場改修費の件もそうだけど
こういう会談後の両者のコメントで食い違う事が出てくる事多いね

>>715
プロ野球の球団を保有し、再生法適用中のヴィッセルから手を引くつもりだろ。
だから、球団保有が最優先事項で、本拠地はどこでもいいような感じになっている。

>>701
人身御供（ひとみごくう）な

>>717
あぁ…そういう考えかたもできるね…。

三木谷は神戸の下部組織について何か発言したことないの？

弊社株主でありましたあおぞら銀行並びにオリックスグループ（オリックス株式会社
及びオリックス・クレジット株式会社）は、本日付けにて弊社発行済の全株式を
楽天株式会社へ譲渡致しました。

http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

グルｹﾃｰｲ

三木谷はスポーツクラブとかの経営は下手だわ。
怪我持ちのイルハンとか連れてきて大失敗だし、
あやや呼んだり素人臭さ満点。
あーゆー楽天やライブドアはアクセス数増やすのが最優先事項に
あるからとりあえずは話題づくりに走るんだけどサポからすれば
なんだかなーって感じでさめてしまう。
そこらへんが油様と違う点。

>>721
「立派なスタジアムがあって、有名選手（イルハン）も連れてきた。あとは現場が勝手に頑張れ」
これは野球の発想なんだよな、ミキティはサッカー向きではないかもね。

俺は三木谷の神戸買収直後の日経ビジネスのインタ記事読んで期待できないなと思った。
サッカーに特に興味あったわけじゃない。自分はテニスは好きだけど。って話だった。
結局は楽天のサイトのアクセス増が唯一にして最大の目的。
ホリエモンも「サッカーより野球でしょ」って答えてたけどアクセス増やすには
そりゃ野球だよ。俺でもそう考える。
青臭い意見だけど今後はサッカー好きにクラブ経営してもらいたい。

金さえあれば素人経営で何とかなるって競技じゃないからな。
三木谷が野球向きなのは同意。

すっかり忘れてたけど昔のＪって今よりも条件が厳しくて昇格の電話とかあったじゃん。
しっかり審査すれば楽天もライブドアも失格。
６０億円よりも新規参入のハードル高くなるんじゃない？
やっぱ普通に考えてヴィッセルの人間がベガルタの本拠地でプロ野球…っておかしい。
三木谷がプロ野球経営のほうが向いてるのは同意だけど
今回はライブドアを潰すだけが目的で楽天は球団経営しないよ。
１リーグ派オーナー達からのご褒美が何なのかはわからないけど…。

>>725
メインバンクを紹介してもらうとか、政府審議会メンバー入りとかじゃないの
なんせプロ野球オーナーは高級サロンだからね
三木谷も目がくらんだんだね

新規参入宣言の前にオーナー達に挨拶
本拠地・仙台の発表前に知事に挨拶なし
同じ男とは思えない。
三木谷にはがっかりだよ…。
でも最終的に１リーグ１０球団の中に楽天・神戸があったら…凄い男だw

>>725
そういえばそうだったね
電話があってたんだった
ま、今はJ２も立派なJリーグクラブなわけだしね

何で三木谷への非難が多いんだろうか？

>>729
楽天も仙台に本拠地をおくという発表。
そこへオリックスグループのあおぞら銀行が楽天に売却という事実。
それでライブドアを潰す見返りではないか？という憶測が流れている。

＞そこへオリックスグループのあおぞら銀行が楽天に売却という事実。
事実としてはあってるが、時系列的には先。
逆にこれがきっかけで宮内と面識が出来たのかもしれないが。

>>730
陰謀説も良いけど、単に球団経営を考えたら市場としては
仙台が一番適正だったって事じゃないの？

>>732
こんな状況で楽天が承認されたとしてもマイナスからの出発になるよ

>>725
最も近い業種の楽天がダメなんだから、楽天にコンプ丸出しのライブドアもダメだろ、という筋書きなわけですな。

ていうか、一部の野球ファン推奨の四国の各県とかその他は野球は無理でしょ。
今の現状を見ると仙台とその都市圏でようやくやっていける可能性があるかどうかってとこでしょ。
他のめぼしいとこは全部埋まってる。

宮内が賢ければオリッ鉄を神戸に置いといても
阪神に対抗できんと考えるだろう
楽天にチーム預けて仙台に行かせるのかもしれん
ライブドアには大阪神戸で沈没してもらうと

>>733
これからファンになるかもしれない仙台の野球ファンにしてみたら
球団が来ればマイナスは無いんじゃない？

それより今までなら２つとも落とされたかもしれないって事を考えれば
これでどっちかは参入できる可能性が高まったと考えれば
来季６を目指したファンからしてもプラスだと思うよ

>>733
でも球団の無いところに来てくれるんだから
取りあえず何処でもウェルカムでしょう
ライブより金持ってるんだからなおさら

>>734
当時のＪって全クラブの目標が優勝で…
赤字経営よりも成績の悪いクラブをお荷物と呼び…
読売とテレビマネーで年俸高騰…
そんなＪに参加するには成績以外にも厳しい条件をクリアして…
電話が鳴る！
ナベツネが急に思い出したんじゃない？w
社会人野球での成績、施設面、観客動員数…
そして保証金２５億、加盟金５億！
ロッテの人すっきりしすぎw

まぁ、楽天の球団が出来るか両方ダメかのどっちかだ。

シダックスが一番加入には障害無さそうだけど
ひっそりしてるよな（楽天ライブドアと違って
社長の出してる条件ありきだから難しそうではあるけど）。

正直静岡に野球来ても大きな影響は無さそうだが
荒波立てず上手くやりそうな一方的なイメージ

根来コミッショナー慰留も辞任を示唆
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/22/03.html

>日本サッカー協会の川淵キャプテンから批判を受けていることに
>「Ｊリーグ規約をみたが、あれやったら何でもできる。あんな独裁的なところはない」
>と不快感を示した。

サッカー界はたしかに独裁かもしれないが、政治学的に言うと、
独裁は近代社会特有の現象で、組織が中央集権化しているという前提があるんだよね。

それに対して野球界は、オーナー会議とか見てると、それ以前の古代貴族政だと思う。
がちがちの身分社会であり、密室での合議制だから責任がはっきりしない。

その貴族に愛があれば何ら問題は無いんだけどね・・・実際はね・・・・

Ｊは元々プロ選手がいたとこは別にして、「経営」って概念や
お客さん相手にしたことが無いような自治体絡みのとこが運営してる
とこも少なくないからそういう独裁を敷かないと税金食いつぶして
あぼーんになっちゃう恐れがあったからそうした。
それでも潰れたアホが１コあったけど。

ローマの寡頭制→皇帝みたいだな

>>741
その原因の発端には、

独裁者が東京で活動していたチームを全部追い出して、
関東に６つ、うち神奈川３つしかも横浜にダブルなんてアホな事なんだが・・・。

>>743
いや、それは仕方ないだろ。

ヨーロッパでサッカーも他のプロスポーツも上手くやってる町ってある？
うまくやってるのってアメリカぐらいじゃないの？

先を見る目が無かったってことでしょ。
最初から九州だけでやってればよかったのを。
だって横浜市で行ったアンケートで知名度０％だったんだから（ｗ

>>745
> ヨーロッパでサッカーも他のプロスポーツも上手くやってる町ってある？
> うまくやってるのってアメリカぐらいじゃないの？

「上手くやってる」の定義にもよるわな。
ビジネスとして見るか、文化として見るかって事でもあるな。

>>747
サッカー、バスケ、ハンド、水球を持っててどれも強豪のバルサ

でもまぁ、東京一極集中を無理やりにでも避けたのは正解だったと思うよ。

楽天のやることが、正直分からない。何がやりたいんだ？

>>742
オーナー会議は神聖ローマ帝国の選帝侯といった感じ
自分に都合のいい無能な人間を皇帝に選ぶため、国はまとまらずボロボロ

【TBSラジオより最新速報】


楽天がブルーウェーブを買収して神戸を本拠地に、
ライブドアがバファローズを買収して仙台を本拠地にすることで決着がつきそう。


三木谷はわざとウィングスタジアムからユニバーに移して、
総合運動公園を楽天王国にするつもりか？？

ライブドアが入るって線は100％ないだろうね。
問題は楽天が参入するかしないか。
報道は参入決定って感じで流れてるけど
５分５分じゃなかな。最終決定が出るまで分らない展開になってきた。
楽天は明かにオリックス、読売側に近い企業。
野球ヲタや世論はこの２つの企業に不信感があるみたいだから
そこに近い楽天にどういう反応を示すんだろうか？
Jヲタなら楽天がベルディのユニスポンサーになってるのは知ってるだろうし。
読売が楽天に何らかの話を持っていったって話も出てきてるし。
楽天の企業規模で今の野球は支えきれないと思うんだが･･･
さてどうなるかｗ
因みに経常利益で企業比較すれば、
７６×ライブドア＝２２×楽天＝オリックス
まあオリックスは日本で５０番内に入るほどの大企業だけども。

>>752
その線はありかも。
でもプロ野球に取っては凄いマイナスだｗ
国内５０番目に入るぐらいの大企業がプロ野球から撤退するんだから。

>>754
そもそもJリーグみたいにサッカーそのものを盛り上げていこうという理念ではなく、
企業の宣伝のためにオーナーが集まって、野球をさせているだけのプロ野球には、
良いスパイスになったかも。

ラグビーの方が野球の球団持ってるとこよりも金持ってる企業が多いんだが…

宮内オーナーって、数少ない野球好きだったはず
オーナー会議の後でも「サッカーには負けるわけない」とか強気だった
その宮内が放り出すなんて、さては野球キチの猛抗議・中傷に嫌気が差したが

新興企業が野球チームを持ったほうが宣伝効果は高いからな。
ミキティのホリエのやり方は間違ってはいないと思うが。

しかし、ミキティの最近の言動にはいささか不信感を抱いたよ。
仙台、長野、大阪ではなく神戸じゃなきゃ絶対やらんと言って欲しかった。

>>758
はげどー

>>752
神戸にとっては幸せな結果だね。
三木谷が考えた新しい名前で統一したいって言い出したらサポ、野球ファンは支持するの？

>>760

チームカラーを変えるだけでブーブー言うぐらいだから、サポは絶対に支持しないだろうね

>>761
名前がヴィッセルで、ユニが白黒なら反対はしないんじゃないか？

>>752
これって明かにデマだね。
そんな情報どこも出てない。
宮城県知事はなんでライブドアに拘るんだろ？

>>763
裏金。

>>763

どうやらソースは、Ｔ豚Ｓラジオの番組の中で、日刊ゲンダイの記者が喋った予想で何の裏付もない発言らしい

野球の地元密着は進むだろうしパリーグの人気は上がるね。　Jも野球も盛り上がる。

　今さら地元密着なんて顔するのはやめてくれ。こんな不透明な経営陣、ありえない
１チーム崇拝思想、年俸も高騰化し、アマとの連携さえもできない降格も昇格も
ありえないプロ野球が『地域密着』なんて堂々と言ってるのは気分が悪い。

　ドラフト、セパ２リーグ制、選手会も経営陣もスト回避されようと、ほんとの再編必須
項目はスルーのままだろうが。巨人戦の放映権の牌を奪い合いしかできん奴らが
地元密着なんてよく言えるよな。
　地元密着と言う言葉で出せるもんださせて搾り取りたいってだけじゃないかよ。

　地元密着ではないが、本当の興行を目指すなら、なんで世界に広めようとする意識
さえもないか説明していただきたい。

Ｊの地域密着がうまく進むかどうか様子を伺っておいて、
おいしいところだけ掻っ攫っていこうとする姿勢が許せない。

>>768
そうやって既得権益を守ろうとする。情けないね。

>>769
既得権益じゃないだろ。Jが種をまき、水をやり、育ててきたんだから。

地元密着＝ダイエー、日ハムの手法
既得権益＝肝心なところはオーナー（＝読売？）達のいいなり

>>749
分散自体は間違ってないが、

その結果、関東６チーム(うち神奈川３チーム。東京ゼロ)　は明らかに異常だと思うけどね。

スタジアムが無い

>>773
でも等々力や臨海でスタがＯＫなら、

一時だけ国立を仮ホームでその間に改修or新設してもＯＫだろ。


実際が、緑が川崎になってすぐ、

ナベツネが知事と話し合いの場を持って、東京に新スタを作り出す話を始めてたし・・・・。

「絶対に新しく建て（替え）ますよ」っていう決定事項があれば
鹿島が国立使ったようにすればいい。

>>774
新スタの建設が始まっていればそれも認められたんじゃない？

長野県の田中康夫知事が長野市へのプロ野球球団誘致に積極的だとか。東京での支援パーティで「長野県にもＪリーグのチームを作れ」と言ったときは「この財政難に無理だよ」とあっさり否定されたのに、野球ならＯＫ？そういえば彼は高校野球の応援にも行ったな。

>>772
胴衣。神奈川３チームは身の程知らずだったね。

>>770
>Jが種をまき、水をやり、育ててきたんだから。

なるほど、ベガルタが蟹で楽天が猿なわけだ
せっかく育った柿をぶつけられて
蟹が泡吹いて死にそうだな

となると、最終的には達磨→火炙り→圧死か・・・

東東京にJチームがないのは寂しい。
オレにとって、調布は地元ではないのだよ。

>>781
埼玉のチームじゃダメなの？

>>779
牛の糞ですべって
臼につぶされるのが野球で良いのか

>>782
他県だものなあｗ
家の目の前には、遊園地と温泉付きのドーム施設…

スタジアムがないことにはどうにもならないからなぁ・・・
どっかないの？

場外近くて羨ましい

西が丘をヴェストファーレン化すればいい。

国立のスタジアムをホームにすればいいとは何様のつもりですか？

横浜FCがたまに夢の島で試合やってるからいってみたら？

さりげなくいい所に住んでるのを自慢してないか

サカオタとしては何としてもライブドア応援すべき。
楽天が新規参入なら確実にベガルタは食われるし潰される。

東スポ

楽天裏に球界大物(ナベツネ)
パ6球団案は撤回される

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

全てはプロ野球界の自作自演だった！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095980638/l50

地元密着ってどこまでが地元って言えるんだろうね。
自分は家からスタジアムまで2時間かかるけど、
でも同じ県だから地元のチームって気持ちだけど。
逆方向に同じぐらい行けば別の県に別のチームもあるけど、
そっちにはやっぱり何にも思わないのだけどさ。

>>777
高校サッカーにも来てたよ。地球環境が出た時変な人形持って観客席にいた。

スト問題に乗じて、確実にJの上前を刎ねようと企んでるよな。
切り札はあと幾つあるんだろうな、野球は。

>>796
地方球団は盛り上がるかもしれんが、一方で巨人人気は暴落しとる
地方球団が稼ぐ金では、巨人人気の暴落分を補えない
マスゴミの支援で話題は独占されるだろうが、Ｊの上前を刎ねるに至らない
むしろ、経営構造の改革が先送りされた分、今回の騒動は喜ばしい

ダイエーですら赤字っていうならもう終わってるだろ野球

三木谷オワットルな。
仙台をコンサ化させるつもりか。

>>796
まあ大体予想できる＜切り札

前を走ってる選手を追い越したらアウトになるルールが体に身についてるのか
サッカーの猿真似しか出来ない某球技･･･
2chサッカー掲示板内じゃ地域密着は古い考え方になりつつあるからなぁｗ
真の地域密着から次のステップに向ってる。

>>799
楽天は、
第一候補を神戸、
第二候補に大阪、
第三候補に仙台と言ってる。

みんな勘違いしすぎ。

名前がヴィッセル仙台だったらいいな

>>801
大阪・神戸は他球団との営利関係から難しいといってたからな
実質仙台が第一候補

>>800
お前あほ？
Jも欧州の猿真似だろうｗ
これから野球もチーム数が増える可能性が大いにあり。
さあ、どうするJ？

まあ、野球も大リーグ傘下の地方球団をモデルにしてくる
だろうな、間違いなく

野球はチーム数増やせるタイプの競技とは思えない。

Ｊが開幕した頃、プロ野球に洗脳されてて大変だったじゃん？
今、マイナーリーグつくっても「なんで一生２部なん？」ってならない？

>>804
煽りだと思うけど･･･
欧州の猿真似しかしてないと思ってるのが
真の地域密着の意味を理解していない証拠。
合理性の上で真似るのは当然。
合理性も無く真似るのが猿真似。

チームが多すぎるから削減したほうがいいだの
チームが数が増えるからJリーグはどうするだの、

こうも焼豚の主張に一貫性がないのはどういうわけなんだか。

>>809
企業の宣伝権争い（プロ野球の参入争い）に純粋な野球ファンが巻き込まれてるだけ。

新球団は「オリックス・バファローズ」
オリックスと近鉄の合併による新球団は「オリックス・バファローズ」と決まった。
オリックスが２４日、発表したもので、大阪ドームが専用球場となる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040924-0039.html

>>811
オーナー、球団社長のイメージが今回の報道で悪くなったと思うが、
選手が残ればファンは応援せざる得ないよね。

オリックスＢ・Ｂ！にすればいいのに

近鉄がなくなったというより、ブルーウェーブがなくなった感じだなｗ

なんだ、バファローズ残るんじゃん。
ファンだって別に近鉄という会社を応援してたわけじゃないし、これでファンやめたら、「ファンって何？」ってことになるな。
ヴィッセルの親会社が変わったようなもんでしょ。

ブルーウェーブ実質消滅って結論はＦマリの時と大して変わらないのに
野球ファンは安穏としまくってるな
新球団のスポンサーの評判もあそこだけライブドア＞＞＞楽天って感じだし

馬鹿揃いで羨ましいよ、あそこまで馬鹿になれたらそれはそれで幸せだろう

>>816
それだけ当事者（オリックスファン＆近鉄ファン）の実数が少ないってことでしょう。

まあ楽天が主導権を握っていくのは明確だろうけども、
仙台に入るにしても入らないにしても大勢は変わらないだろうね。
（ベガルタは若干影響受けるだろうけど）
コアファンを除けば、一気に潮が引いていってる感じだ。
日本シリーズ中にストしちゃうぐらいの大技繰り出さないともう駄目かも分らないね。
生扉が泥仕合仕掛けるってのも盛り上がるだろうけどｗ

【野球】楽天、プロ野球加盟申請・10月に「楽天野球団」設立【09/24】

インターネットの仮想商店街などを運営する楽天の三木谷浩史社長は24日、
都内で記者会見し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請したと発表した。
加盟会社は「楽天野球団」で、10月中旬に資本金４億円で設立する。
楽天が全額出資し、社長に三木谷氏が就く。本拠地は仙台市。

「楽天野球団」は、経営透明性を確保するため、経営諮問委員会を設置する。
委員は牛尾治朗ウシオ電機会長や奥田碩トヨタ自動車会長、新浪剛史ローソン社長、
西川善文三井住友銀行頭取、

大橋洋治全日本空輸社長

など。
今後は東北地方の関係者の参加も予定しているという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT3L2405324092004.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096017928/

いやホント当事者でなくて良かった…、と心から思える決定だな。
神戸のファンには気の毒なのかもだが「ファンを無視するな」とか嘆いていた
大阪のﾔｷｳ(近鉄？)ファンが新チームを支持するか見ものだな…。

>>818
正直、野球には興味ゼロになった自分にもこのゴタゴタは面白い、が巨人戦以外の野球中継が増えるわけでもなく、
視聴率が上がるわけでもなく、結局、マスゴミもニュースのネタとしての鮮度が落ちたらポイ。

南海移転時は福岡までついて行った人もいるとか

なんだかんだ言って、オーナー連中は1リーグ移行をあきらめていないような気もするな。
そして1リーグ移行時には楽天が見事に入ってる予感も。

このゴタゴタは球団数を維持できただけで、結局山積する問題が何ひとつ解決していない事を
野球ファンは気付いているのだろうか？
結局このゴタゴタで一番得をしたのは身銭を切ることなく売名に成功した堀江になるのか。

>>823
ドラフト他の改革協議会を作るのを決めたことはなぜ無視する？
一遍に変えらるものじゃないでしょうが・・・小学生の学級会じゃあるまいし・・・

.　　　 　 ,ｲ/ l/ ￣￣￣￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
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.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　なにもかも、シナリオ通りだったんだよ！！　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

それこそ「小学生の学級会じゃない」から「改革協議会」なんて機能しないだろ。名ばかりだよ。
楽天は２〜３年後に身を引いて、もしくは合併で11。
もう一球団合併・もしくは球団消滅で10チームの1リーグへの時間稼ぎとしか思えんね。

楽天が名乗り出た途端オリックスと読売の態度が急変したのは
裏で繋がっていたからだろう。オリ・読の戦略が変わったんだろう。

どうせ年俸と雇用の現状維持が最重要課題の選手会が
自分たちに火の粉が降りかからないようにチマチマ交渉するだけだろ
その間に地上波から消え失せてくれればこっちとしては言うことないよ

〓〓ｻｯｶｰﾌｧﾝはこの馬鹿騒ぎを失笑している〓〓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096018252/



釣堀です

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092402.html

阪神・久万俊二郎オーナー　「ともかくスト回避になったのは結構なことです。私はプロ野球はもうからんと思っている。
１００億円ぶっ飛ぶこともある。それでも新規参入の球団はやる気があるのか、確かめたい」

日本のスポーツ産業はこんなものかね・・・。

>>828
お前、自分で立てたスレに人呼んでるだけだろｗ

三木谷社長、メインバンク獲得おめでとう
三井住友銀行がつけば、100年は安泰ですね
来年10月には西武球団を吸収して、再来年には日本一ですね！
ま、１０球団での日本一はいささか価値が落ちるかな

よく仙台にプロ野球球団ができたら、ベガルタの人気がやばくなるという人いるけど、それほど関係ないと思うな。
コンサの例が引き合いに出されるけど、コンサの人気が落ちてるのは日本ハムとはあまり関係ない。
5勝21敗で最下位だわ、選手に不祥事があるわで、踏んだり蹴ったり。さすがに客はこないだろ。

日本ハムの人気だって、来年以降どうなるかは未知数。
今シーズンもあからさまな観客数の水増ししているらしいし。
大阪ドームも元年はかなり客が入っていた。
これからもダイエー、西武の後塵を廃し、中位、下位をさまよい続けるようだと厳しいね。
オリックスも横浜ベイスターズもヤクルトも、優勝したときは観客も多く入っていたし、盛り上がってた。
でも、今はどう？

やっぱ、真新しさが無くなったら、強くないと客は来なくなる。
今のアルビレックス新潟や日本ハムは、バブルでもあり、これが真の人気だと思ってはいけないだろう。

強いから客が来るわけじゃないんだけどね。
プロ野球は、地元の支持とスタジアムの場所が重要じゃないかな。

地元じゃないんでわからないけど、日ハムも仙台も場所はいいみたいだし
日ハムは過去の失敗を教訓にしているみたいだから…悔しいけど
スポンサーが流れて、コンサが衰退していく可能性があるんだよな…

読売関係は、サッカー潰しを企んでる希ガス
コンサの衰退もﾀﾞﾆが元凶だし、沖縄の件もラモスとカトＱのゴタゴタが続くし、
三木谷は神戸と仙台を食い物にしてる。
読売閥全員サッカー界から追放した方がよくねーか？

>833
まあ、不安になるのはわかるけど。
日ハムは元年で、コンサは一段落着いた段階。
比較するにはあまりに、日ハムが有利な状況。

もう少し様子を見てみなければわからないだろう。

競合というか共栄するのが、今の経営のやり方。
「自分が輝くのに、廻りを暗くすることはない。」
てな格言がよく使われますな。

>>815
違うな。サカヲタと違って野球はチームさえ残ればいいってもんじゃないし。
もしバファローズ選手が楽天に全員移籍したら、旧近鉄ファンはそっちを応援するだろうね。

ああ、そうだ。ついでにサカヲタに聞いておこう。
もしフリューゲルスが無くなった時、選手が全員横浜FCに移籍してたとしたら、
旧フリューゲルスファンはFマリノスとどっちを応援してたんだ？やっぱFが付いた方をを応援してたか？

>>838
おもしろい！

>>835
ありがとね。本州在住のコンサファンだから、
北海道がどういう状況なのかわからないんよ。

フロントは前より良くなっているし、
現スポンサーも来年は継続してくれる話はつけているらしい。
やっているサッカーも面白いものになりそうだし…
しかし不安だわ。

日ハムとコンサの記事が同時に出る時って
コンサが下みたいな書き方されるし…スポーツファンは
どう感じるかなあ…

正直、去年想像していたより人気出ているように感じるしね、日ハムは。
プレーオフもきまって、セールもやるみたいだしね。

今日のあさ生
田原 総一朗、長野 智子、渡辺 宜嗣

伊藤 修（プロ野球機構選手会担当顧問）
小林 至（江戸川大学助教授,元ロッテ）
坂井 保之（プロ野球経営評論家）
坂本 幸夫（元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長）
玉木 正之（スポーツライター）
テリー伊藤（演出家）
野崎 靖博（日刊スポーツ編集委員）
野村 克也（シダックス監督）
広瀬 一郎（経済産業研究所上席研究員）
村田 佳寿子（「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター）

>>837
たられば話はｲﾗﾈ
プロテクトで半分づつ残せるならファンが応援してる選手はほとんど全員残るだろ。
それで名前がバファローズ、本拠地は大阪。
現実はこれだよ。
それで旧大阪近鉄バファローズファンが応援を続けるかどうかってこと。
檻ファンが離れるのはしょうがないとして。

>>838
フロントやスタッフが横浜FCへ移動なら、横浜FCだな。
選手はあまり関係ない。
(応援しているクラブのレギュラーが半分以上入れ替わる事をよく経験しているんで)

選手サポはサポとは定義しないしな。

選手個人のファンの話しだったのねw
フリエサポがつくったクラブにフリエの選手が全員移籍したらフリエサポはどっちを応援する？
かと勘違い…。

>>842-843
結局サカヲタはスタジアムにチームの名前を応援しに行ってるわけかｗ
選手に対する敬意や愛着が無いってことがよく分かった。

>845
その解釈であってると思う。
フリエの概念がどちらに残っているかによるから、選手は関係ないと言いたかったのだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　

バカなスゴロク豚相手にするなよ。
ファンとサポーターの違いすら分からん、
議論する価値の無い相手だ。

サッカーはプロ野球に比べれば選手の移籍が激しいからな。
だからこそ古参選手には最上級の敬意を持つし、
逆にライバルクラブに移籍した選手にブーイングすることもいとわない。
（元所属選手に対しては愛憎相反するところだろう）

メジャーリーグもどちらかといえばそうだと思う。
ＦＡの規制がゆるいおかげで、選手の動きは日本に比べればずっと活発だし。

>>846
>>842を読んでその解釈しか出来ないのか。
双六しか理解できないようだな。
巣にｶｴﾚ（･∀･）

今　朝まで　やってるが、
こいつ等ホント
自己消化というかマッチポンプというか。

テレビに取り上げられるってのも考えもんだな。

小林至がプロ野球絶対肯定に偏りすぎて、単なる誇大妄想狂にしか見えん。

もうちょっと現実見ろ。

なんか見てて笑えるな。

本気で松山も候補に入ってそうだな、こいつらｗ

「サッカーとも戦わなければならない。戦争するにはリーダーが必要でしょ？」

コミッショナーについて問われて

>>856
戦ったらだめって、
アメリカで教わらなかったのかな。
今の経営の基本なんだけどな。

小林「内部でゴタゴタしてる時は、外部に敵を設定すべき」


現状では切り崩されて内部崩壊する可能性のほうが高いぞ。

あいつが小林至？
灯台でてあれかよ。何学んだんだよ。
馬鹿そのものだよ、あいつ。

オージーに負けたのにあんなことよく言えるな。
もう引っ込み利かないんだとすると、解決策は万事尽きてるぽいな。

小林「コミッショナーは独裁者がなるべき。全部仕切る代わりに責任も取る。」

失政の責任取ってその地位を去った独裁者が何処にいるんだ。

野球板の方はどこにスポンサードして貰えるかって大企業ばっか出てきて
カニトップの名前が全く出て来ないのが笑える

小林某って結局東大卒の肩書以外何も残らなかったな。
あれだけ職転々として。

>>832
コンサのサポって昔はＪリーグ１だったよな
今はあんまりそう言う話聞かないね

小林某はいらなかったな・・あいつより玉木や野崎に喋って欲しかった

>>865
玉木？
やつってまともなんだっけか？

>９月22日（水）つづき
>楽天が設立予定のプロ野球新球団がフランチャイズを仙台にするとか。
>ライブドアと一緒やないか。何考えとるねん。おまけに長野市でもやりたいとか。
>「地域密着」をどう考えてるねん？そんなんやったら既成企業球団の狙う「全国制覇」
>（売名行為・販売促進）とおんなしやないか！

まともなジャーナリストなら、売名という意図くらいは汲んで欲しかったところだが

岡ちゃんが築いたコンサを、ダニがたった4か月でダメにしたからな。
神戸も結局三木谷の傀儡だし、その三木谷は仙台に来てベガ潰しを目論んでる。
あと下見れば、かりゆしのゴタゴタも読売関係ならではだし、
初期のヴェルディ社長だった森下とカズの親父が関わってる静岡FCも
なんともうさんくさい。
読売関係者とか読売とパイプある人脈がサッカー関わるとロクなことねーな

三木谷は神戸が降格したときのために、ライバルを潰しにいってるんですよ。

>>868
随分遠回しな潰し方だなあ
三木谷は果たして仙台でやるというのがどこまで本気なのかが見えてこない

玉木は最近では一番過激派かもしれんから喋らせてもらえなかったかな…
小林至が出てきた時点でｵ�hﾙと思ったが

神戸売ぱらってＪから去ってくれ。


377 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/25 13:08:31 ID:8J0mQaeF
朝生で、楽天が仙台を本拠地にしたのは、プロ野球オーナーの
誰かの入れ知恵で、あきらかにライブドア潰しと言われてたね。
スポーツライターの玉木が「そんなことは、今日乗ってきた
タクシーの運転手でも知ってたよ」には、ワラッタ。

楽天が有利かなと思ってたけど、これだけ楽天と宮内とナベツネの繋がりを暴露されては、
プロ野球機構側も、楽天だけ認めて、ライブドアを却下することはむずかしいんじゃないかな。
そんなことをすると、ああやっぱりライブドア潰しだったんだ。
三木谷は他のオーナーたちと同じ穴のムジナだったんだということになる。
それじゃ、両方認めて、後は宮城の知事に決めてもらおう、
なんてことになる気がする。
宮城の知事は、市民の草の根運動で当選してきている人だから、
まず考えるのは、資産とか、財界とのパイプではなく、
仙台市民の意見。ミスター情報公開ともいわれ、陰での密約など
すごく嫌う人でもあるのだ。
で、最終的に、どちらが仙台市民の支持されているか、で決まる
可能性が高い。
ベガルタ仙台とのかね合いもある。
ライブドアはすぐに、ベガルタとも連係を表明しているが、
ヴェッセル神戸のオーナーである三木谷は、ベガルタはライバル
と連係はない、とはっきり明言している。
仙台市民の支持はこのような理由で、ライブドアの方が多い。
ということで、裁定が知事に委ねられた場合、ライブドアが
選ばれる可能性は高いと推測される。

ライブドアは、ベガルタにたかることしか考えていないのか？

ライブドア、Ｊ２仙台に出資を打診
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

たかるとはちょっと違うような。。。

＞名川社長は会談後の記者会見でそのことには触れないまま「中長期的に連携の必要性が
＞出てくれば、その段階で話し合っても遅くはない」と話した。

つまり短期的には当面必要ないということですね。

野球界でまともな言論人は
豊田泰光ぐらいだよ。

サッカーに金を出すんなら良いんじゃないの？

そんな短絡な…。 ﾎﾘｴﾓﾝも支持が欲しけりゃ、ﾃﾒｪがもっと誠意見せんとイカンよ。

ただでさえ信用の薄い人徳で他社を出し抜く事で成り上がった企業家が
縁もゆかりもないトコで金だけ出してふんぞり返るだけじゃ
東北人を踏み台にしようとしてるの見え見え…。

>>872
この頃のタカリは金くれるのか。
オレもタカられてぇモンだｗ

ライブドア→ベガルタメインスポンサー
楽天→野球
で良いんじゃないの？
泥試合するよりスポーツビジネスで勝負つけたら良いんだよ。
ビジネス面だけ見るなら、現時点で野球の方がメリットあるだろうけど
10年後どうなってるか分らないよ。

>>879
まぁ、三木谷、堀江の世代でもまだまだ野球＞＞＞サッカーって認識みたいだからな…
この構図はなかなか崩れないかも。
メジャーから帰国する選手が方々に散ってそれぞれのチームの顔にってことにでもなったら。。。

そういう意味では日本サッカーは曲がり角だな。
永久にアジアで勝ちつづけるだけでなく、各年代でも結果を出さない限り、
永遠に野球は追い抜けないだろうね。
さらにはバスケ、バレー、ラグビー、オリンピックと商売敵はたくさんだし。気抜けないよ

>>880
やきう以外とは共存できる

バスケ：同じチーム(新潟みたいに)
バレー：同上
ラグビー：スタジアム共同使用(磐田、神戸みたいに)
五輪：どうせ４年に一回だしサッカーも出れば問題なし

やきう：あっちが拒否する

>>880
大丈夫だよ。
野球の方で勝手に自滅してくれる。
ストが妥結しても、根本的な問題はまったく解決していない。
そうこうしているウチにも、生命線の巨人戦の視聴率は低下している。

まぁ、合意の中にあった、プロ野球構造協議委員会（だっけ？）しだいだが、
あのアホオーナー達の事だ、やってくれるサｗ

>>875
豊田か…
Jブーム時から盛んにサッカーを引き合いに出してたな。
当時の週間ベースボールで
「若い人は平気で野球を見捨てますよ」みたいなことを言ってたのが記憶に残っている。

三木谷の「Jではネット配信しても放映権料が全部リーグに吸い上げられるのでうまみが無い」
発言はショックだったな。
Jリーグの理念や組織はしっかりしていると思う。
だからこそ、組織が硬直化して官僚主義みたいなのが蔓延るのが怖い。
いや、既に協会内では官僚主義が蔓延っているのかもしれないが。

選手育成にしても、名前を出して申し訳ないが、師匠や明神を大量生産する
トレセンの型にはまった育成方針はどうなんだ。
もう少し型破りなクラブや選手が生まれるようなルーズさがあってもいいと思う。

>>884
師匠はどちらかで言えば、型破りな選手だぞｗ

それと官僚主義的な独裁システムって根来コミッショナーが表現したのは
ある意味的をいてて、定期的に政権交代するシステムが必要だと思う。
アメリカの2大政党制的な。
自由競争を推進する政権と独裁っていうと語弊があるけど地方分権や
地方も平等になるような政権と。

官僚っていうか優秀なスタッフは必要
野球には全体を考える部門がない

>>884
> 三木谷の「Jではネット配信しても放映権料が全部リーグに吸い上げられるのでうまみが無い」

要はヤクザなボロイ興行だってことだろう。赤字だ赤字だっていいながら、やめるのを嫌がり、
あれほど新規参入を嫌うんだから、なんかあんだろうな。
羨むこたないと思うけど。当分は健全に行こうや。
まぁ、将来Jが発展すれば、いい意味でも悪い意味でも変わるだろうが。

> 選手育成にしても、名前を出して申し訳ないが、師匠や明神を大量生産する
> トレセンの型にはまった育成方針はどうなんだ。
> もう少し型破りなクラブや選手が生まれるようなルーズさがあってもいいと思う。

個性的な選手は、作られるのではなく、生まれるんだと思う。
個性を嫌い、均一さを求める日本の社会の影響もある。
画一的な育成に反対なのは同意だけどね。

>>887
>要はヤクザなボロイ興行だってことだろう。赤字だ赤字だっていいながら、やめるのを嫌がり、
>あれほど新規参入を嫌うんだから、なんかあんだろうな。

違うと思うぞ。そんなにメリットがあるならもっと大企業が参入してくると思う。
今と同じくらいの影響力があるとするなら、広告効果は無いといったら嘘になるだろうけど。
本当に参入するとなると楽天はリスク高すぎると思うなぁ。
ヴッセルのようにイルハン帰ちゃって、ファンを裏切りっても何とかなる
レベルじゃないよ野球は。
ネット放送にしたってネットで野球を見るって感覚の有る層と
プロ野球ファンとは明かに違うと･･･
それにネット上で嫌われだしてるし･･･

こっそりぬるぽ

ミキティーやホリエモンが相手にしている顧客は‘必要なカネは出す‘って層だけれど
ヤキューを見る層はタダなら見るって層だかんな、多分５年もたたない内に撤収するよ
サポーロへ逝った日公は一見すると客を入れて注目も集めてるけれど
今年度の決算書が公開されたらみんなビックリするよ

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野球って何？

「なんだかんだ言ってＴＶじゃ野球ばっかじゃん。」
と、ウチのカミサンが怒っております。

＞「Jではネット配信しても放映権料が全部リーグに吸い上げられるのでうまみが無い」

でもこれってある程度経営が成り立ってきて収益が頭打ちになってくると足枷にもなりうるんだよな。
椅子男自身も放映媒体の多様化がメリットになるか
デメリットになるかがまったく読めないって言ってたからなぁ・・・・

>>888
いや、だから、あんまり表ざたに出来ないメリットとか。
そのスジとのお付き合いとか、税金のがれとかさ。
なんかありそうじゃん。

>>894
光ファイバーが日本中に行き渡って、モニターサイズの標準が２６インチになったら
Ｊリーグがプロバイダーを設立しての有料放送っていうのが、最後の形態だろうな
徳島ケーブルで大塚製薬の試合を時折、生配信しているけれど、もう少しカメラの
台数を増やせば十分視聴に耐えられると思うよ

>>884
> 三木谷の「Jではネット配信しても放映権料が全部リーグに吸い上げられるのでうまみが無い」
> 発言はショックだったな。

同意、俺もハッとさせられた。チームを運営する側にも多少旨味が無ければいかんよな。

>>897
ただ、この辺は今後修正するところだろうな。
自前で放送メディアをクラブが持つようになると、だいぶ違うからね。
贅沢税を導入した上でなら、自前のチャンネルで放送した際の利益は全部クラブが持っていってもいいと思う。

たしか、マンＵは持ってたよな、自前のＣＡＴＶのチャンネル。

>>897
まぁ、でも会員限定で顧客から視聴料とれば無問題でしょ。

顧客のパイを広げる努力は足で稼ぐ、それが地域密着の基本な訳で
営業もメディア、収入もメディア、顧客サービスもメディアじゃ
某押売新聞と同じ末路…。

基本は”足で稼ぐ”でＯＫだけど、多少、クラブの裁量は認めもいいじゃないかと言う話

>>899
> まぁ、でも会員限定で顧客から視聴料とれば無問題でしょ。

今のＪの制度じゃそれも駄目でしょ？

程よく全国に広まったところでプロ野球のなんちゃんてエクスパンションは打ち止めだと思うよ

どう考えたって年間観客300万人(かな〜り怪しいが)動員しても赤字だとのたまう
プロ野球が新潟とか甲府とか大分とか徳島みたいなところに本拠地置けないだろ？

>>884
>>897
>三木谷の「Jではネット配信しても放映権料が全部リーグに吸い上げられるので
>うまみが無い」発言はショックだったな。
ん？TVの場合、時間帯などの影響も考えたポイント制で
クラブへの配分が幾らか変わると聞いたけど？
ネット配信は、まだそうなっていない。ってこと？

あと、ネット配信の放映権を買って、他のプロバイダなどに売れば
利益になると思うけどな。

俺としては、放映権料は分配に近い形がいいと思っている。
プロ野球で収益にあれだけの差がついているのも
放映権が各チームで個別交渉だからなわけだし。
今のところ、パックで売り出したほうが個別な場合より
高く売れるわけだし。

>>903
ポイント制はライブかそうでないかの違いだけじゃなかったっけ？
そうでなくても元々Ｊリーグ映像の締め付けはあり得んってレベルらしいからね。
ただその「あり得ん」の比較対象が野球ならそのレベルの定義も今では果たしてどうなん？って所なんだけど

札幌、仙台、福岡ぐらいのでかい都市のチームはJ1にいてもらいたい。

>>883
この間昔の新聞を見たらメキシコ五輪頃からそう言う野球人はいたようだ。
南海の鶴岡元監督のインタビューが面白かったので抜粋してきた。

＞いまスポーツ界は見るスポーツからするスポーツに変わっている。
＞それにサッカーの人気が上昇しているというのに、ここままでは絶対野球は取残される。
＞うちの次男坊も野球をやめて『サッカーをやるんだと』と言い出した。
＞愕然としたが時代はこれほど変わっているのだ

この頃の日本リーグの観客は平均７５００人に上ったらしい。

>>906
こういう先見の明がある人に限って、マスコミには重用されず、腰巾着だったりお調子者の奴
ばっかりマスコミに出るんだよな。これは、サッカー界にも言えるけど。

鶴岡というと野村の師匠か

>530 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道日刊スポーツ] 投稿日：04/09/25 08:14:48
>10.7% 23祝 UHB 14:05-17:50 福岡ダイエー 7x-6 北海道日本ハム（瞬間最高 19.3%）
>*5.3% 23祝 NHK 13:00-15:00 コンサドーレ札幌 2-1 水戸ホーリーホック（瞬間最高 8.6%）
>*2.4% 23祝 HBC 14:00-15:50 横浜 11x-10 巨人（瞬間最高 5.1%）

ほぼ同じ時間の視聴率で負けているなあ…片方はプレーオフ
片方はJ2最下位戦ではあるけど

ただし
>プレーオフ
>1日(金) 西武−日本ハム 18時00分 西武ドーム　Ｊスポーツ３
>2日(土) 西武−日本ハム 13時30分 西武ドーム　Ｊスポーツ３
>3日(日) 西武−日本ハム 13時00分 西武ドーム　Ｊスポーツ３
>6日(水) ダイエー−第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム　スポーツアイ、ＲＫＢ
>7日(木) ダイエー−第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム　スポーツアイ、ＲＫＢ
>9日(土) ダイエー−第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム　スポーツアイ
>10日(日)ダイエー−第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム　スポーツアイ
>11日(月)ダイエー−第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム　スポーツアイ
とスカパー独占っぽい。
埼玉TVで放送してもいいと思うんだけどなあ…

>>909
まあ俺が北海道民だったらおそらく日本ハム見てるだろうなｗ
今日本ハムはフレッシュだし片方はJ2最下位でしょう、最下位争いなんて見たくないもん。

>>906
結局その時は銅メダル特需だったわけだが…

>>909
最終試合、勝てばプレーオフ進出決定という試合と
最下位と10位の対決、じゃぁねぇｗ

しかしそれとは裏腹に、ひっそりと着実に「見るに耐えうる」チームに育っているコンサドーレ。
今年はちょうど「いいとき」と「わるいとき」がぶつかりあってるからね。
今年を凌げば、、、というのはコンサとしてはあるよ。
とりあえず来年もシーチケ買わなきゃ。年に数回しかホームにいかないアウェーサポだがｗ

>>903
確か4段階ぐらいあった。（昔の札幌のサポ集会で話がでてきたが、議事録がみつからん）
内訳は忘れた。確か
生・録画と、地上波・衛星のマトリックスだったような。
BSとCSに違いがあるかは忘れた。

放送形態に関する某HPブログが中々上手くまとまってる。↓
http://soccerunderground.com/blog/archives/000063.html

それとhttp://www.jbb-on-flets.jp/　なんかもあるね。
NTTはJリーグオフィシャルスポンサーだし。

独占はそれだけ金銭的メリットがあるけど、競争が無いことによる質の劣化
を起こしかねないからなぁ。
競争と独占とを上手く使い分けるようにするべきかと。目先の利益だけ追っても駄目だし逆も同じ。
種まきの季節と収穫の季節を上手く掴むのが重要。

四国に独立リーグができるらしいですね

ほんとのこと言うと
四国のひとって
何に興味あるんだろか。

阿波踊りか、やっぱ。

じゃあ藤本が行けばいいわけだ。

おまんこ

>>838
てかさ
現実に旧フリエサポはＦＣについたじゃん
3部で1万入ったし
ましてや選手が全員来たら言うまでない

>>920
すべてがＦＣについたわけじゃないよ。
FC≠フリューゲルスとわかってやめた人は結構いる。

>>916
野球かサッカーかだったら野球だろうな。

>>915
四国に野球の独立リーグ作るんですね
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/28/144762.shtml
規模的にはJFLぐらいになるかも？
行政の支援も受けやすいようにか、チーム名にスポンサー名はいれないようです。