谷間の世代のせいでますますJリーグが…

注目されなくなってしまうんじゃないだろうか…
それがいちばんの心配だよ…

そんなにヤワじゃ無いと思うよ、Jは。

杞憂。オリンピック予選だってそんなに客は入ってなかったじゃん。
いい加減、日本でもA代表とU-23の価値の違いが認識されてきたんだと思うよ。

宣伝効果は得られなかったけど、今いる客が逃げることは無いよ。

>>2-3
他の板だと、「Ｊリーグのレベルの低さ」うんぬんがボロクソに言われてたよ…
いくら「代表とＪは違う」って言っても、一般人には通用しないんだろうなぁ…＿|￣|○
ましてや、今回だって、各クラブのスタメンは出てたわけだし。。。言い訳できないよ。

まあレベルの低いリーグだから楽しめないってことはないけど、
でもJの存在意義が問われる敗戦であったとは思う
5得点したけど、4点はセットプレー。流れの中で崩せたのは1点のみ。
2点は行為的審判によるプレゼントPK・阿倍野FKは素晴らしかったが、それだけ。
いったん流れのプレー^をリセットしてとめてからじゃないと、ちゃんとしたシュートは
撃てないのか、って言いたくなるようなレベル。そしてプレッシャーを欠けているわりには
j簡単に交わされ、相手にすぐ余裕を与えてしまうディフェンス。
チャンスは作れた、やれていた、っていうけど、それが、相手ディフェンスに
とって本当に脅威を与えていたものがどれほどあったろう。出てくるのは、相変わらずの
決定力不足。シュートの精度の低さ。どうしたら、狭いスペースで、プレッシャーｂ
のきつい中で、まともなシューとが撃てる選手を育てられるのか。逆に言えば、あのレベルでも
それなりに得点できる、Jって難なのか。
代表とJは別だっていう人もいるけど、自分はそうは思わない。車の両輪のようなもので、代表での
活躍が、Jリーグへの注目をっ呼び起こし、Jの隆盛が優れた選手を生み代表チームの成績向上につながった
つまり、表裏一体をなしていたはず。少なくとも、この十年間はそうだった。

「他の板」ってどこ？
野球板とか？

逆に問えばシドニー五輪のあと、客そんなに増えたかね？

なんであんなに安定してた守備がイキナリ崩壊したのかな？

正直ＭＦ、ＦＷには責任は無いと思う。

>>7
芸スポとかその他諸々

他板でどうだったってのを持ち出すのはもう少し後がよかったな
スレを伸ばすには

>>10

芸スポ板ですか・・・
あそこはそういう所なんですよ。
サッカーが負ければサッカーを叩き、
野球に都合の悪い事があれば野球を叩く。

もっと酷いスレを教えてあげましょう。
プロ野球板に「プロ野球の視聴率・観客動員を語る」ってスレがあります。
そこはもっとサッカー叩いてますのであなたのニーズに答えてくれると思いますよ。

ジラルディーノは格が違ったな。
やる前は結構万マークつけたら何もできないんじゃ
って期待したけど。
ピルロは見事に存在感が薄かったが・・

シドニーのときもＰＫわざと外してさっさと帰った中田の
日本サッカー軽視の態度のせいでＪリーグは盛り上がらなかったね

この世代の下の世代で期待できそうなのって、誰がいるだろ…
梶山、苔口、増田、増嶋ってくらいか？

平山だけだろ

アジア杯で盛り上った熱気をオリンピックにつなぎたかったけど、
無理だったなぁ・・・。負けるにしてももっと競ってるならいいけど、
内容ほとんど完敗だからなぁ・・。Ｊってレベル低いんだって思われても
仕方ない悔しいけど。

水本(・∀・)ｲｲ!!

いや実際低い。
ローマに鹿島が5-0とかで普通に負ける。

>>12
> プロ野球板に「プロ野球の視聴率・観客動員を語る」ってスレがあります。

あそこはサッカーネタの方が多いからなｗ

芸スポw。普段最もサッカーに関心が無い連中じゃん。
“なんでオリンピックにカズや中山はいないの？”なんて平気で言うし。

ワールドカップ後、一時無茶苦茶客増えた時期あったけど
今は大半が固定客だと思うよ。体勢に影響はないんじゃね？
新たな客層へのプロモーションという意味では、残念な結果だったけどね。

>>15
普通に森本かな。カレンはよく分からん。

レベルと楽しさは何気にあんまり関係なかったりする

>>17
悔しいよ、本当に悔しい…
いくら代表よりもＪってファンが増えてるにしても、
サッカーファンがさらに増えてるってわけでもないし…

>>19
いつの話だよ？！
じゃあ、1･5軍のガスが敵地でそれなりのデポルティボを破ったことはどうなんだ？

Ｊリーグを叩く奴に限ってあんまりＪを見ていない。

>>24
「見ていない」ってことは裏を返せば、それだけ見ようって気にさす何かが足りないってことじゃない？

中年層のほとんどがスポーツ観戦＝野球or五輪で育ち、生きてきた訳だから仕方ない。

つーか、実際レベル低いだろ

でもサッカー見るのにレベル云々は
一番重要な要素ではないでしょ。

だから新潟だって仙台だってあんなに客入ってるんだから
レベルは上げなきゃいけないけど、低いからもう駄目とかは
絶対無い。

娯楽が少ない地方都市って事か

谷間といっても、まだAカップ〜Bカップぐらいだから

だ　い　じ　ょ　う　ぶ

最初から貧乳だと解ってれば気にする程の事ではない

まだまだサッカーは続くよ。
今は悔しいけど、ドーハの時よりはマシ。
あの時の方がもっと悲惨。

>>30
そうかねぇ…「ドーハの時より」っていうけど、あの時よりも先は見えないんじゃないの？
さらに下のU-20、U-17も期待薄だっていうし…

Jリーグは審判(協会？)がやさしいからガツガツしたプレーには
すぐ笛を吹いて流れを止めるから、非常につまらない試合になる事が多い。
また、パスの出しどころが無くて、苦し紛れに意図の見えないパスをして
お茶を濁すようなプレーがあったり、パスされた方も慌てて戻って取りに行って
またその選手に戻したり・・・・。

Jリーガーは基本的に走らない選手が多い。
走らないのか、走れないのか分からないけど、
この辺はオシム監督の指摘する通りだと思う。
だから試合がそれほどスピーディーに感じない。
これは代表でも同じだと思う。

今回の方が明らかに悲惨。

娯楽として明らかにハリウッド映画より下だ

また奥寺の時代に戻るんだろうかねぇ…

>>31
あの時よりは、今の体制がしっかりしている、
若年層の強化も多岐に渡っているし、幼稚園から、女子から
フットサル人口も増やそうとお金かけてるし、
全国にJリーグを目指すチームもあるし、
下部組織からプロ選手も生まれているし
J2もJFLもお客が増えているし、まあ潰れそうなところも
結構あるけど。
でもあの時はなんもなかったから、代表の活躍が頼りだったと
俺は記憶あり、よくおぼえてはいないので正確じゃないけど。

これから出生率の更なる低下、基礎体力の低下とも戦っていかなければいけないんだよな、日本は…
なんか絶望的な気分に襲われるのはオレだけなんだろうか？

>>32
前半同意

後半は違うと思う。

Jリーグは走りますよ。これは海外から来た選手が一番適応するのに苦労する点だし。
た　だ　
効果的な走りが少ないのです。オシムさんが指摘するのは、この点での運動量のことですよ。

>>36
奥寺の時はプロになる＝代表を放棄するってことだったからな。
86年のメキシコW杯の予選で韓国に完敗して、ようやく腰上げて、
奥寺が国内復帰するのにあわせてやっと始まったって感じだったんじゃない？

それまではキリン杯とかゼロックス杯とあとトヨタ杯で
海外の大物のプレーを見るだけが唯一のサッカーファンの楽しみって感じで。

レアル、バルサの人気、スペイン、イングランドのリーグの日本での人気と
今の国内サッカーの事情を照らし合わせると、またあの時代に戻るんじゃないかと。

>>37
それを言ったら、イタリアや韓国の方が悲惨だね。

谷間、谷間って言ってるけど、
後ろの世代がちゃんと山になってるのか？っていう不安は確かにあるな。
これから先ず〜〜っと谷間だったりして。

ちなみに最近のフットサル人口の増え方は
結構凄いと思うけど。

>>39
いやあ、あの時代よくしらんけど
あのころって、JSLだっけか？TV放送もなかったんじゃないの？
客なんて、招待券応募したら5枚来たって話くらい
客いなかったし。
あんな時代にはなんねーとは思うけど、トレセンとかも駆け出しの

>>41
＞ず〜〜っと谷間だったりして。

それじゃ谷間でもなんでもなくただの平地だと思うんだが

>>42
今だって衛星放送と各地のUHFだけしかやってないでしょ？
地上波でやるのはリーグの優勝が決まる試合とチャンピオンシップと
天皇杯決勝と高校サッカーくらいで。

>>44
十分ちがうと思いますけど…

>>44
うん。
そうね、でもあのころサッカー専門番組もなかったんじゃない？
サッカー雑誌も月間では？

低いレベルで安定してた暗黒の80年代に戻ることだけは避けねばならない。
やはりちょっとずつでもJリーグのレベルを上げていくしかないんだろうな。

まあ、鳥栖と札幌は潰れるかもね…

ダイヤモンドサッカーもしらんのか

ちょっと日本これから伸び悩みだすかもな。
あるレベルまで到達したから、これから伸ばすのに苦労すると思う。
俺的にはＪリーグが盛り上がってクラブレベルでレベル向上していかなあかんと思う

協会の意識が変わらないとね
下の年代は日本人指導者を育てる為の訓練の場と捉えてるようじゃねぇ。

マジでJを代表するレベルの選手が出ていると思っているのかね。

川淵も今回の惨敗のせいで
Jの人気が低下って事態になったら、
さすがに対策考えないとダメだろうなあ…

結果とハイライトしか見てないけどそんなに酷い内容だったの？

>>52
まぁつねに優勝争いしてるチームからは、茄子と菊地だけだし、
その二人がチームの中心かというとビミョーだわな。
茂庭、今野、徳永、石川のいる瓦斯も地味すぎだし、釣男、田中の浦和も菓子杯しかタイトルとってないしな。

>>54
攻撃はいいけど、守備面で・・

マジで若い世代にいい選手が出てこないとJはヤバイな
いい選手の育成方法はないかねぇ？

>>54
内容よくなかったね。2試合とも開始早々に決められ、やっとエンジンかかって反撃しても突き放され、
最後にまたやっと力発揮しようとしても、焼け石に水。
こんなんで勝てるかい！？
3年間無駄骨だったも同然。
この世代をジーコがなかなかいれないのも、分かる気ガスた。

なんか前評判と逆だな。

>>52
まぁつねに優勝争いしてるチームからは、茄子と菊地だけだし、
その二人がチームの中心かというとビミョーだわな。
茂庭、今野、徳永、石川のいる瓦斯も地味すぎだし、釣男、田中の浦和も菓子杯しかタイトルとってないしなw。

２回言うなｗ

>>52
まぁつねに優勝争いしてるチームからは、茄子と菊地だけだし、
その二人がチームの中心かというとビミョーだわな。
茂庭、今野、徳永、石川のいる瓦斯も地味すぎだし、釣男、田中の糞浦和もまぐれで菓子杯しかタイトルとってないしなw。

>>59

ﾏｽｺﾐが「ﾒﾀﾞﾙを狙う」なんて言ってたけど、普通に考えてあのｸﾞﾙｰﾌﾟを通過するのは相当厳しいって事は
ちょっとでもｻｯｶｰしってれば分ってたはずだよ。

糞山本はうせろ
日本サッカーのガン

>>54
一方的だった
後半イタリアが恒例の手抜きしはじめて、どうにか攻めれた(攻めさせられた)程度。

個々の能力差だけじゃなくポジショニングや詰でも圧倒されて
苦し紛れのロングボール以外、殆ど前線に運べなかった。
前半のペースで最後までやられてたら、泣きが入ってた様な内容。

>>65
終盤は日本の圧力に押し込まれてたでしょ。＞イタリア
全体的に余裕持って逃げきられたのは認めるけど。

>>55
年代別代表の場合、強豪より中堅以下から選ばれるのは珍しくないでしょ。

>>67
つまり、中堅以下のレベルはこの程度でしかなかったってことだ。
このあたりのクラブのレベルが上がらないときついわな。
下部組織のU-15、U-18が部活チームに勝てるようにならないといいかげんきついよな。
サンフレとガンバのユースくらいなもんじゃん、マシなのって。
ガスんとこも馬場、梶山と出したけど、それ以降谷間だし。

>個々の能力差だけじゃなくポジショニングや詰でも圧倒されて
↑
どうでもいいけど、ポジショニングや詰は個人の能力だろ。

>>69
互いの位置取りとして考えたら、個だけじゃないと思うのだが・・・

　　　　　　　○●　　　　　○
　　●
○　　　　　　　　　●

　　　　　　　　　　　　　○
どっちかがずれても機能しないし
局面だけじゃなくて、全体的なバランスは個人だけじゃどうにもならない
個人能力に多く依存はしてるけどね

表現が良くなかったかな。すまそ〜

ドイツ行きを逃したら心配だけど所詮はオリンピック。
Jには影響は無いと思うよ。

>>71
国内に向けては五輪でいい結果残すことはいいアピールだったのにな。。。
日本人ほど五輪好きな国民はいないわけで。

今いるファンには大して影響無いだろうけどね。

日本国内でも五輪サッカーの注目度＜W杯の注目度だしな。

でも、子供たちには影響ありそう。
少年サッカークラブには属していないような微妙な層に。

>>75
谷間の世代たちって、他の球技だと松坂世代、田臥世代（＝スラムダンク世代）だよな。
まさに競技間でも81年組は「谷間の世代」だったわけで…

>>76
スラムダンクの影響は何気にデカイかも。
もう一回ｷｬﾌﾟ翼みたいな漫画が必要かな。

個人的には田中達也は先発で使ってみてほしい。２試合みたが一番効いてる気がする…まあ、途中出場なので相手が疲れているかもしれんが‥

>>77
田臥世代を中心に06年にさいたまでやる世界選手権と、プロリーグ発足があるからな。
そこでサッカーはまたバスケに人材持っていかれるかもしれんよな。。。

>>79
だからこそドイツ大会は絶対に出なきゃいけないわけで。
仮に出場を逃すとその影響の深刻さは五輪の比じゃないし。

もうマスコミはアジアユースを目指す世代（Ｕ−１９）に
ターゲットを切り替えてます。

>>81
どうだろうね。その世代でいまＪでレギュラーなのって梶山くらいじゃないの？

そんな年代の選手がレギュラーという方が珍しいんだよ。

と、谷間クラブのエフシーサポが教えてくれてます

Ｊリーグは戦術とか役割に細かいからね〜。
お互い予定調和なプレーになりがちになる。

U23も格上と対戦して戦術的に行き詰ったときの打ち手が
戦術変更しかないのはつらいよな。

山本はメダル獲ってもいないのにＵ２３関連本だしたり、そういうの
獲ってからにしろって思ったよ。オフトがそうじゃん。Ｗ杯予選前に
本だして結局アメリカＷ杯行けなかったでしょ。
今回もやばいと思ったよ。山本予選で泣いてたし。カズと一緒
勝って（メダル獲ってから）泣け

で、谷間の世代で今後フル代表に呼ばれる可能性があるのは、大久保と田中だけかな？

ちょっとネガティブ過ぎじゃねえ？
いままで順調にきてたからって、ちょっとこけたら「日本もうだめぽ」かよ
ちょっと前までW杯にも出られなかった国のくせに、
五輪で二敗したくらいで絶望だってよ　馬鹿じゃねえの

>>81
水本も最近出始めてるんじゃない？

ここらで負けといた方がバブルにならずにすむからOK。

とか心にもない超お気楽なこと書いてみる。

>>88
ガキしかいないから一喜一憂しやすいんだろう。

フランスだってプラティニが居なくなってからジダンが出てくるまでは谷間と言えば谷間だし、
世代間でそういう周期があるのは仕方ない。
ブラジルくらいかな、そういうのがないのは。
ただ日本の場合サッカー人気を代表に頼ってる部分が大きいから、
W杯に出れないのがしばらく続くとマズイかもしれない。

結局Ｊリーグを盛り上げるしかないんだし、
選手のプレーの質だってクラブで磨かれるべきだ。
サポもサッカーという競技そのものを好きになったり、
サッカー観戦に付随したり、そこから派生する様々な事柄（旅とか）に
どんどんハマって行ってほしいもんだよ。

>>91
ガキは気楽でいいよな・・・

体操ニッポンの復活、お家芸の柔道、水泳、野球の好調ぶり、
そしてこの後控えてる最強女子レス軍団にハンマー投げ。

それと比べると2連敗であぼーんの男子サッカーはあまりにも見劣りする…

サッカーを見限る一般人はさらに増えるだろうな…
客が入らず潰れるＪリーグのクラブも出てきそうだよな…
山本も罪なことをしたよ。。。＿|￣|○

J2には関係ねえ話だな。代表なんて異次元の世界だ。

女子バレーボールも惜しかったなーバブル終了。。

まあアジア杯〜有名クラブ大挙来日〜五輪
を経験した選手やスタッフは何か感じたものはあったんじゃないですか。

>>88
順調じゃねえもん(ﾜﾗ
アジア最終予選でバーレーンに結局勝てなかったじゃねえか。
この板の住人皆「絶望」だなんて思ってねえじゃん。
日本ｻｶｰが立ち直ること考えてんだよ。

とか釣られてみる。

>>97
またジャニーズで(ry