サッカーはなぜつまらないのか
1 ：U-名無しさん：
はじめに謝ります。ごめんなさい。僕はサッカーやるのは大好きです。
こんなスレタイにしたほうが皆さんが見てくれると思ったのでこうしました。
でも見る事に関して、サッカーって面白い試合と面白くない試合の差が激しすぎると思いませんか？
例えばこの前のアジアカップのヨルダン戦とバーレーン戦はとても面白かったけど、
Ｕ２３の親善試合がとてもつまらなかった。
僕が論議したいのは、どうすればサッカーがもっと面白くなるかと言うことです。
僕は今のサッカーがつまらない理由としてスペースがないからだと思います。
だから９人制ぐらいがいいと思います。
そのほかにもいろいろあるのですが、皆さんのレスを待ってから書きたいと思います。
こんなスレタイにしたほうが皆さんが見てくれると思ったのでこうしました。
でも見る事に関して、サッカーって面白い試合と面白くない試合の差が激しすぎると思いませんか？
例えばこの前のアジアカップのヨルダン戦とバーレーン戦はとても面白かったけど、
Ｕ２３の親善試合がとてもつまらなかった。
僕が論議したいのは、どうすればサッカーがもっと面白くなるかと言うことです。
僕は今のサッカーがつまらない理由としてスペースがないからだと思います。
だから９人制ぐらいがいいと思います。
そのほかにもいろいろあるのですが、皆さんのレスを待ってから書きたいと思います。
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ところで・・・ここ数日
ブサイクな外人二人加入したクラブを教えてください
ブサイクな外人二人加入したクラブを教えてください
まあ、どのスポーツもそうでしょ
4 ： ：04/08/07 00:42 ID:lvepVt97
お饅頭のアンコは何で黒いのかってそれは
白アンもあるだろうみたいな
まあアイスキャンディーのバニラみたいなもんよ
白アンもあるだろうみたいな
まあアイスキャンディーのバニラみたいなもんよ
いちごみるくを頼んで
アイスソーダを出されたようなものだ。
アイスソーダを出されたようなものだ。
6 ：”削除”依頼だしました：04/08/07 00:57 ID:ynl+xcr0
★★荒らし・煽り野球ファンは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
||
|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
||
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
|| ＼ ミﾟДﾟ..彡 ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
||
|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
||
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
|| ＼ ミﾟДﾟ..彡 ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
7 ：１：04/08/07 01:09 ID:0hO08hak
レスありがとうございます。
>>3
そうですか？例えばアメリカンスポーツは試合を面白くするためにルールを柔軟に変えてますよね。
アメリカンスポーツの徹底した合理主義はどうかと思いますけど、サッカーは不合理すぎるような気がします。
個人的にはホーム、アウェイでひいきの差があるって言うのも好きじゃあありません。
>>6
やっぱりこんなスレタイにしたのがまずかったですね。最初に書いたとおり僕はサッカーが大好きですし、野球は面白いと思いません。
>>3
そうですか？例えばアメリカンスポーツは試合を面白くするためにルールを柔軟に変えてますよね。
アメリカンスポーツの徹底した合理主義はどうかと思いますけど、サッカーは不合理すぎるような気がします。
個人的にはホーム、アウェイでひいきの差があるって言うのも好きじゃあありません。
>>6
やっぱりこんなスレタイにしたのがまずかったですね。最初に書いたとおり僕はサッカーが大好きですし、野球は面白いと思いません。
親善試合と大会のトーナメントでカップがかかってる試合では
モチベーションが違うのは当たり前だろ、馬鹿か？
モチベーションが違うのは当たり前だろ、馬鹿か？
9 ：１：04/08/07 01:41 ID:0hO08hak
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
||
|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
||
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
|| ＼ ミﾟДﾟ..彡 ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
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|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
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|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
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>>1
スレを立てるほどじゃないと思うが、まじレスするが
何のスポーツでも面白い試合とつまらない試合はあるだろ？
そんなもんは結果論だ。
スポーツだけじゃない、音楽だって、絵画だって同じだ。
だけど、それを見ることが大切だと思わないか？
スレを立てるほどじゃないと思うが、まじレスするが
何のスポーツでも面白い試合とつまらない試合はあるだろ？
そんなもんは結果論だ。
スポーツだけじゃない、音楽だって、絵画だって同じだ。
だけど、それを見ることが大切だと思わないか？
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
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13 ：１：04/08/07 03:44 ID:0hO08hak
>>11
またまた例にだして悪いですが、アメリカンスポーツはその差を少なくしようと努力してますよね。
なんかサッカーは全然ルールを変えようとしないじゃないですか。
スレ立てるほどのもんじゃないんですか？僕はこういう風に思ってる人多いんじゃないかと思ってたんですけど。
あと信じてください。僕は本当にサッカーが好きです。好きだからこそサッカーのだめだと思う部分は変えたいんです。
またまた例にだして悪いですが、アメリカンスポーツはその差を少なくしようと努力してますよね。
なんかサッカーは全然ルールを変えようとしないじゃないですか。
スレ立てるほどのもんじゃないんですか？僕はこういう風に思ってる人多いんじゃないかと思ってたんですけど。
あと信じてください。僕は本当にサッカーが好きです。好きだからこそサッカーのだめだと思う部分は変えたいんです。
有名な話だけど、９０W杯の西ドイツ－オランダで1人ずつ退場して、
10人対10人になった試合があって、皇帝殿はサッカーは10人の方が
スペースが出来て面白い可能性があるから、検討してみてもいいんじゃないか、
みたいな事を言ってたね。
サッカーのスタンダードは欧州だから、
向こうが変えるんならいいんじゃないかと思う。
まあ、日本が提案してもまず取り合ってくれないと思うけど。
オフサイドルールは2回変更されたけど、人数に関しては
100年以上変わってないし、可能性低いんじゃないか？
10人対10人になった試合があって、皇帝殿はサッカーは10人の方が
スペースが出来て面白い可能性があるから、検討してみてもいいんじゃないか、
みたいな事を言ってたね。
サッカーのスタンダードは欧州だから、
向こうが変えるんならいいんじゃないかと思う。
まあ、日本が提案してもまず取り合ってくれないと思うけど。
オフサイドルールは2回変更されたけど、人数に関しては
100年以上変わってないし、可能性低いんじゃないか？
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
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|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
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|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
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|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
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|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
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16 ：１：04/08/07 04:15 ID:0hO08hak
>>14
レスありがとうございます。
最近はジャパンマネーの影響もありますよね。ワールドカップのアジア枠を増やしたぐらいだし。
だから日本側の交渉しだいではどうにかなるような気がしないでもないですけどね。
それにＦＩＦＡは中国やアメリカ市場の開拓も狙ってるんでしょう。
アメリカでアメフトを抜くことはないと思いますが、ルールの改正しだいではアイスホッケー並、うまくいったらバスケ並みの人気は出ると思います。
もし人数を変えるのが難しかったらゴール枠を広げるっていう方法もあると思います。
レスありがとうございます。
最近はジャパンマネーの影響もありますよね。ワールドカップのアジア枠を増やしたぐらいだし。
だから日本側の交渉しだいではどうにかなるような気がしないでもないですけどね。
それにＦＩＦＡは中国やアメリカ市場の開拓も狙ってるんでしょう。
アメリカでアメフトを抜くことはないと思いますが、ルールの改正しだいではアイスホッケー並、うまくいったらバスケ並みの人気は出ると思います。
もし人数を変えるのが難しかったらゴール枠を広げるっていう方法もあると思います。
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
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|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
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ＫＥＮ－ＪＩＮ
19 ：U-名無しさん：04/08/07 04:33 ID:Iv/1Er84
９人制にするとどうなるん？
20 ：U-名無しさん：04/08/07 07:57 ID:y7lHl/yV
>>16
ゴールを広くするというのは、FIFAが今度やるという噂。
寧ろ、大雑把に言ってスペースが広過ぎるのが根本的な原因。
広過ぎてゴール前に張り付いてる奴が点取りまくってつまらないから
オフサイドを作った。これは要は実質的に狭くしたという事。
但しあくまで部分的な効力しかないので、足の早い奴が
その走力だけのカウンターで点取る引き蘢りサッカーが有用なまま。
要は待ち伏せが徒競走になっただけ。技術が潰されるのはスペースが
少ないからではなく、ファールの基準・判定が曖昧でずぼらだから。
人数は100年以上変わってないそうだが、実はこのピッチの広さの方は
非常にテキトウ。今でもルール上は相当な幅があって、正方形まで
あり得る事になってるはず。
とにかく、人数の事を考えるなら同時にピッチの広さもセットで
考える必要がある。器だけに固定観念に囚われやすいのだろうが。
スペース云々は関係なく、ボールに触る頻度の面からいって
何人か減らした方がいいとは思う。コストも減るし、現代的なのは確か。
ゴールを広くするというのは、FIFAが今度やるという噂。
寧ろ、大雑把に言ってスペースが広過ぎるのが根本的な原因。
広過ぎてゴール前に張り付いてる奴が点取りまくってつまらないから
オフサイドを作った。これは要は実質的に狭くしたという事。
但しあくまで部分的な効力しかないので、足の早い奴が
その走力だけのカウンターで点取る引き蘢りサッカーが有用なまま。
要は待ち伏せが徒競走になっただけ。技術が潰されるのはスペースが
少ないからではなく、ファールの基準・判定が曖昧でずぼらだから。
人数は100年以上変わってないそうだが、実はこのピッチの広さの方は
非常にテキトウ。今でもルール上は相当な幅があって、正方形まで
あり得る事になってるはず。
とにかく、人数の事を考えるなら同時にピッチの広さもセットで
考える必要がある。器だけに固定観念に囚われやすいのだろうが。
スペース云々は関係なく、ボールに触る頻度の面からいって
何人か減らした方がいいとは思う。コストも減るし、現代的なのは確か。
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
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|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
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|| ＼ ミﾟДﾟ..彡 ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
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|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
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|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
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※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
22 ：１：04/08/08 02:46 ID:+a3l/1jQ
>>20
レスありがとうございます。
僕は一番最初に９人制がいいって言ったんですけど、これはあくまで現行ルールに妥協していったんですね。
僕が考えてる理想のルールがあるんですが、それなら２０さんの指摘する問題も解決するような気がします。(最も実際はうまくいくかどうかわからないですけど）
１・ピッチの長さを短くして（幅は変えなくても良い）７人制にする。
２・ゴール枠を広げて、身体接触のファールをバスケ並にする。
３・ペナルティエリアを広げる。
１、２により、攻撃側が有利になります。すなわちカウンター狙いに一人が待ち伏せしていても、
従来の１０対９よりも６対５のほうが攻撃側が有利になるので待ち伏せがしにくいですし、ゴール枠を広げることでロングシュートが有効になり
中盤での攻防が増えるからカウンターもしにくいでしょう。身体接触のファールをバスケ並にするのも攻撃側が有利になると言うことです。
カウンターが成功しても長さが短いから追いつける可能性があがったし、３によってキーパーの飛び出しでカウンターを防ぐことも出来る。
また１，２によって得点も増えると思います。
なんか文章で伝えるのは難しいのですが、１と２と３を思い浮かべてゲームを想像してみてください。面白そうじゃありませんか？
他にも変えたい部分はあるけど、とりあえず皆さんのレスを待ちます。
レスありがとうございます。
僕は一番最初に９人制がいいって言ったんですけど、これはあくまで現行ルールに妥協していったんですね。
僕が考えてる理想のルールがあるんですが、それなら２０さんの指摘する問題も解決するような気がします。(最も実際はうまくいくかどうかわからないですけど）
１・ピッチの長さを短くして（幅は変えなくても良い）７人制にする。
２・ゴール枠を広げて、身体接触のファールをバスケ並にする。
３・ペナルティエリアを広げる。
１、２により、攻撃側が有利になります。すなわちカウンター狙いに一人が待ち伏せしていても、
従来の１０対９よりも６対５のほうが攻撃側が有利になるので待ち伏せがしにくいですし、ゴール枠を広げることでロングシュートが有効になり
中盤での攻防が増えるからカウンターもしにくいでしょう。身体接触のファールをバスケ並にするのも攻撃側が有利になると言うことです。
カウンターが成功しても長さが短いから追いつける可能性があがったし、３によってキーパーの飛び出しでカウンターを防ぐことも出来る。
また１，２によって得点も増えると思います。
なんか文章で伝えるのは難しいのですが、１と２と３を思い浮かべてゲームを想像してみてください。面白そうじゃありませんか？
他にも変えたい部分はあるけど、とりあえず皆さんのレスを待ちます。
23 ：U-名無しさん：04/08/08 03:10 ID:d81qvH16
11対11でも大量得点とかあるしグランド狭くして人数減らしても割合が変わるだけじゃない？
フットサルって競技もあるし俺は今のままでいいと思う
フットサルって競技もあるし俺は今のままでいいと思う
今のサッカーはつまんないよ
フィジカルの面ばかり強くなったからね
それがスペースがないって事と重なる。
相手が近すぎて、カバーできすぎて、サッカーの一番の魅力の
信じられない系のプレーを出す事が出来ないからね。
Ｆ１みたいなもんだな、速くなりすぎて抜けないみたいな。
スペースがなさ過ぎるんだよね。
それはクライフだかも言ってる事だけど。
フィジカルの面ばかり強くなったからね
それがスペースがないって事と重なる。
相手が近すぎて、カバーできすぎて、サッカーの一番の魅力の
信じられない系のプレーを出す事が出来ないからね。
Ｆ１みたいなもんだな、速くなりすぎて抜けないみたいな。
スペースがなさ過ぎるんだよね。
それはクライフだかも言ってる事だけど。
25 ：U-名無しさん：04/08/08 03:16 ID:d81qvH16
スペースが無さすぎるってのは確かにあると思います
でも人の動きとかによってスペースを作りだすっていうのも醍醐味だと思ってます
スペースが無いと言ったって失点０のチーム・国はなくないですか？
まぁ極端すぎましたね…俺はこのルールだからこそ楽しめるものだと思ってます
でも人の動きとかによってスペースを作りだすっていうのも醍醐味だと思ってます
スペースが無いと言ったって失点０のチーム・国はなくないですか？
まぁ極端すぎましたね…俺はこのルールだからこそ楽しめるものだと思ってます
>>22
１さんの理想のルールを読んでいると、フットサルに近づいているような…
あと本当にルールを変えさせたいなら
アフリカ勢やアジア勢の国がW杯で優勝し
欧州勢では勝てない。と思わせるぐらいにならないと難しいだろうね。
１さんの理想のルールを読んでいると、フットサルに近づいているような…
あと本当にルールを変えさせたいなら
アフリカ勢やアジア勢の国がW杯で優勝し
欧州勢では勝てない。と思わせるぐらいにならないと難しいだろうね。
つか、エンターテイメントじゃないんだから
毎回おもしろいなんて事もないよ。
１年に１度しびれる試合を見るために、それを十二分にしびれるために
毎週見てるのさ。しびれるためのチケットみたいなもんかな。
日本人は上澄みばっか飲んで楽しいって思いがちだけど
（このためにスポーツ文化度が低くなっていく）
その１年に１度、１０年に一度の至上の喜びを感じるためには
地道なのも大事なのよ。
毎回おもしろいなんて事もないよ。
１年に１度しびれる試合を見るために、それを十二分にしびれるために
毎週見てるのさ。しびれるためのチケットみたいなもんかな。
日本人は上澄みばっか飲んで楽しいって思いがちだけど
（このためにスポーツ文化度が低くなっていく）
その１年に１度、１０年に一度の至上の喜びを感じるためには
地道なのも大事なのよ。
28 ：１：04/08/08 03:33 ID:+a3l/1jQ
>>25
確かにスペースを作り出すって言うのもサッカーの魅力のひとつですよね。
でもそれが今の人数では厳しすぎるような気がします。人数を減らしたってスペースを作る動きがなくなるわけじゃないですし。
それと、ユーロではギリシャが、決勝トーナメントでは、すべて１－０でしたよね。
ギリシャのような戦術が有効になる今のサッカーのルールが嫌いなんです。
>>26
フットサルはコートが狭すぎてサッカーのよさが消されてると思います。
ボールを思いっきりけって遠くに飛ばすと言うことが出来ない。
>>27
ワールドカップのように４年に１度ならそれでもいいと思いますが、
国内リーグの人気をあげるにはエンターテイメント性を上げるのも重要だと思いますよ。
確かにスペースを作り出すって言うのもサッカーの魅力のひとつですよね。
でもそれが今の人数では厳しすぎるような気がします。人数を減らしたってスペースを作る動きがなくなるわけじゃないですし。
それと、ユーロではギリシャが、決勝トーナメントでは、すべて１－０でしたよね。
ギリシャのような戦術が有効になる今のサッカーのルールが嫌いなんです。
>>26
フットサルはコートが狭すぎてサッカーのよさが消されてると思います。
ボールを思いっきりけって遠くに飛ばすと言うことが出来ない。
>>27
ワールドカップのように４年に１度ならそれでもいいと思いますが、
国内リーグの人気をあげるにはエンターテイメント性を上げるのも重要だと思いますよ。
>>28
遠くに飛ばせないことが問題？
思いっきり蹴れない事が問題？
蹴れない事が問題なら、ボールがあまり飛ばないものにすればOKだけど…
あと、1さんは年々フィジカルが強調されているようなサッカーが嫌い？
もっとテクニックが生かせるサッカーが見たい？
自分は、あのつまらなさと点の入らなさが好きなんだけど
もう少しテクニックが生かせて、怪我を少なくできるようにして欲しい。
ので、ファールの基準が厳しくなるといいなあ…
遠くに飛ばせないことが問題？
思いっきり蹴れない事が問題？
蹴れない事が問題なら、ボールがあまり飛ばないものにすればOKだけど…
あと、1さんは年々フィジカルが強調されているようなサッカーが嫌い？
もっとテクニックが生かせるサッカーが見たい？
自分は、あのつまらなさと点の入らなさが好きなんだけど
もう少しテクニックが生かせて、怪我を少なくできるようにして欲しい。
ので、ファールの基準が厳しくなるといいなあ…
30 ：１：04/08/08 04:01 ID:+a3l/1jQ
>>29
単純にボールを思い切りけるって楽しいじゃないですか。
ラグビーよりもサッカーのほうが世界的に人気になったのってそういう理由もあるそうだし。
そうです。わかりやすく言えばバスケットのようなサッカーにしたいんです。
個人的にはファールの基準が厳しいよりも、ファールの罰則を厳しくしてほしいですね。
それならファールが少なくなっていちいち試合が途切れることもないでしょうし。
単純にボールを思い切りけるって楽しいじゃないですか。
ラグビーよりもサッカーのほうが世界的に人気になったのってそういう理由もあるそうだし。
そうです。わかりやすく言えばバスケットのようなサッカーにしたいんです。
個人的にはファールの基準が厳しいよりも、ファールの罰則を厳しくしてほしいですね。
それならファールが少なくなっていちいち試合が途切れることもないでしょうし。
例えルールが変わってもプレーする人間が駄目だったら進化しなかったらルールを変えたって面白くない
32 ：U-名無しさん：04/08/08 04:09 ID:4a0QDu/N
9人制とかになるとスカスカになってだめだろ
バスケみたいなサッカーみたかったらゲーリックフットボールを
見たらいい。その程度知らないでサッカー批判とかしてるなら
わらわせんなって感じだけど。フットボール派生はたくさんある。
バスケってのはほぼミスがない。
どこで不安定さ（ラグビーでいうところのボールの形、サッカーで言うと足で扱う）
を出してるかというと、高いところにある狭いゴールにおいてだしてる。
つまりバスケにはシュート打つまでには不安定さはないのよ。
バスケのほうがプロフェッショナルファールは多いし（戦術として
組み込まれてる）時計が止まるのも多いよ。
コートが小さいから速いように見えるだけの話。
見たらいい。その程度知らないでサッカー批判とかしてるなら
わらわせんなって感じだけど。フットボール派生はたくさんある。
バスケってのはほぼミスがない。
どこで不安定さ（ラグビーでいうところのボールの形、サッカーで言うと足で扱う）
を出してるかというと、高いところにある狭いゴールにおいてだしてる。
つまりバスケにはシュート打つまでには不安定さはないのよ。
バスケのほうがプロフェッショナルファールは多いし（戦術として
組み込まれてる）時計が止まるのも多いよ。
コートが小さいから速いように見えるだけの話。
34 ：U-名無しさん：04/08/08 04:19 ID:wI6SjmvG
サッカーおもしろいよ。
アメスポと比べると外れ試合のカズは極端に多いよな
メジャースポーツの外れが４割と考えるなら
欧州サッカーでも当たりが２割ってとこだろ
日本や米国は貧乏人にもサービスするし
産業としても考えてる、それはスポーツでも同じ
欧州はエリート文化だよね
サービスなんて語源どうり奴隷がするもんだよ
だからフットボールにサービス精神を期待しても無理
貧乏人は慣習に従って大人しくしてろってとこさ
欧州ではDQNスポーツなのは間違いないからね
メジャースポーツの外れが４割と考えるなら
欧州サッカーでも当たりが２割ってとこだろ
日本や米国は貧乏人にもサービスするし
産業としても考えてる、それはスポーツでも同じ
欧州はエリート文化だよね
サービスなんて語源どうり奴隷がするもんだよ
だからフットボールにサービス精神を期待しても無理
貧乏人は慣習に従って大人しくしてろってとこさ
欧州ではDQNスポーツなのは間違いないからね
予想通りの流れになってきたな。
>>1よ、スレタイ変えて立てなおせ。豚合戦が始まる前に。
>>1よ、スレタイ変えて立てなおせ。豚合戦が始まる前に。
人数を変えたらサッカーの本質そのものが皮ってしまうような気がする
40 ：U-名無しさん：04/08/08 22:22 ID:8OpF2jS7
テス㌧
41 ：U-名無しさん：04/08/08 22:46 ID:c2DuWH7E
ｷﾞﾝｷﾞﾝｷﾞﾗｷﾞﾗﾕｳﾋｶﾞｼｽﾞﾑ!!!!!!!!
42 ：U-名無しさん：04/08/08 22:48 ID:J+dMoP+l
1>> はぁ
43 ：U-名無しさん：04/08/08 22:52 ID:ud52mBVZ
44 ： ：04/08/08 22:54 ID:wq0uKdhV
>>1 野球は３分ぐらいが限度、俺まじであくびがでてくる
マジレスするとその人のサッカーレベルに比例する。
小学生や中学生ぐらいならぶっちゃけ現代サッカーの面白さは
まだ理解出来ないんじゃないかな。
やるサッカーが好きって事は一応経験者な訳だけど、
見るサッカーが嫌いな人ほどサッカーのレベルは低い人が多い気がするな。
個人技はあるけど組織としてのサッカーがまったく出来なかったり。
代表戦よりＪリーグは興行的な意味合いもあるので日本人の趣向に合わせた
サッカーをするチームが多い。
小学生や中学生ぐらいならぶっちゃけ現代サッカーの面白さは
まだ理解出来ないんじゃないかな。
やるサッカーが好きって事は一応経験者な訳だけど、
見るサッカーが嫌いな人ほどサッカーのレベルは低い人が多い気がするな。
個人技はあるけど組織としてのサッカーがまったく出来なかったり。
代表戦よりＪリーグは興行的な意味合いもあるので日本人の趣向に合わせた
サッカーをするチームが多い。
試合よりは、クラブ（と自分）の成長（あるいは停滞／衰退）だろ？見てるのは。
★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
||
|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
||
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
|| ＼ ミﾟДﾟ..彡 ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
|| 何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
||
|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。
||
|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です｡ ∧,,∧
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※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。
皆さんレスありがとうございます。
>>33
「ゲーリックフットボール」でググったんですけど、いまいちよくわかりませんでした。
要するにサッカーとラグビーを足して２で割ったようなものですね。試合を見たことがないので何ともいえませんが、自分好みじゃないような気がします。
>>35
サッカーにもアメリカンスポーツの概念を導入してもらいたい。僕サッカーは大好きですけど、スポーツに対する考え方はアメリカ好みですね。
というか日本人はどっちかっていうとアメリカの概念のほうが好みだと思う。
>>39
僕の考えでは、サッカーの本質は「手を使わないでスペースを作りながらゴールする」って言うことだと思います。
人数を減らしてピッチを短くしたってその本質は変わらないと思います。要はテンポの違いです。
>>43
年に２，３度Ｊリーグを見に行きます。やっぱりサッカーは生で見るのが一番ですね。
でもテレビのことも考えた方がいいと思います。あと最近思ったのが、サッカー中継って中途半端に全体像映してますよね。
どうせならもっとアップにしたほうがテレビ向けだと思う。迫力やスピード感も伝わるし。それでリプレイシーンだけ全体像を写して
流れを把握するみたいにしたほうがいいと思う。
>>45
確かに僕はあまりサッカー上手じゃありませんが、そうやって素人を寄せ付けないって言うのは興行として成り立たないと思います。
誰だって一番最初は素人なんだから。
>>33
「ゲーリックフットボール」でググったんですけど、いまいちよくわかりませんでした。
要するにサッカーとラグビーを足して２で割ったようなものですね。試合を見たことがないので何ともいえませんが、自分好みじゃないような気がします。
>>35
サッカーにもアメリカンスポーツの概念を導入してもらいたい。僕サッカーは大好きですけど、スポーツに対する考え方はアメリカ好みですね。
というか日本人はどっちかっていうとアメリカの概念のほうが好みだと思う。
>>39
僕の考えでは、サッカーの本質は「手を使わないでスペースを作りながらゴールする」って言うことだと思います。
人数を減らしてピッチを短くしたってその本質は変わらないと思います。要はテンポの違いです。
>>43
年に２，３度Ｊリーグを見に行きます。やっぱりサッカーは生で見るのが一番ですね。
でもテレビのことも考えた方がいいと思います。あと最近思ったのが、サッカー中継って中途半端に全体像映してますよね。
どうせならもっとアップにしたほうがテレビ向けだと思う。迫力やスピード感も伝わるし。それでリプレイシーンだけ全体像を写して
流れを把握するみたいにしたほうがいいと思う。
>>45
確かに僕はあまりサッカー上手じゃありませんが、そうやって素人を寄せ付けないって言うのは興行として成り立たないと思います。
誰だって一番最初は素人なんだから。
>>48
前提が間違ってるんだよ。
サッカーは興行なスポーツじゃなくて、スポーツな興行だから。
つまりサービスの対象は競技者であって観客じゃない。
だからこそ球技として世界一の競技人口を有してるし権威がある。
日本人はどちらかで言えば、アメリカ的概念が好きじゃないと思うよ。
ヨーロッパ的な格式とか権威とかを好む。
ワビサビなんてアメリカ人には絶対に理解出来ない概念だろうし･･･
プロレスが廃れて格闘技の人気があるのもその影響だと思う。
パングラスとかも興行としてはどうかと思うけど、スポーツ的な格闘技という
権威があるからまだ成り立ってるんじゃないかな。
それと素人を寄せ付けない訳じゃなくて、素人がとやかく言うべきじゃないって
ことでしょ。素人な人が自分の好みにルール変えちゃえって言うのは･･･
それがアメリカ的ってことなんだろうか･･･
つまりサッカーを一番楽しむ為には競技者になること。
12番目のサポーターも競技者の1つ。そして競技者に取って勝ち試合、強い相手に
引き分けることが出来れば、面白い試合だったってことになるんだろうね。
前提が間違ってるんだよ。
サッカーは興行なスポーツじゃなくて、スポーツな興行だから。
つまりサービスの対象は競技者であって観客じゃない。
だからこそ球技として世界一の競技人口を有してるし権威がある。
日本人はどちらかで言えば、アメリカ的概念が好きじゃないと思うよ。
ヨーロッパ的な格式とか権威とかを好む。
ワビサビなんてアメリカ人には絶対に理解出来ない概念だろうし･･･
プロレスが廃れて格闘技の人気があるのもその影響だと思う。
パングラスとかも興行としてはどうかと思うけど、スポーツ的な格闘技という
権威があるからまだ成り立ってるんじゃないかな。
それと素人を寄せ付けない訳じゃなくて、素人がとやかく言うべきじゃないって
ことでしょ。素人な人が自分の好みにルール変えちゃえって言うのは･･･
それがアメリカ的ってことなんだろうか･･･
つまりサッカーを一番楽しむ為には競技者になること。
12番目のサポーターも競技者の1つ。そして競技者に取って勝ち試合、強い相手に
引き分けることが出来れば、面白い試合だったってことになるんだろうね。
>>49
ヨーロッパではサッカーが生活の一部として成り立っていますが、
日本ではサッカー（Ｊリーグ）は興行としてのスポーツだと思うし、これからも一生その概念を超えることはないと思いますよ。
これだけ娯楽があふれてるんですからね。サッカーの盛んな国って一部の先進国を除けばサッカーが唯一の娯楽っていう国も多いし。
>日本人はどちらかで言えば、アメリカ的概念が好きじゃないと思うよ。
ヨーロッパ的な格式とか権威とかを好む。
これはないでしょう。フランス映画よりもハリウッド映画のほうが圧倒的に人気ですよ。
ヨーロッパではサッカーが生活の一部として成り立っていますが、
日本ではサッカー（Ｊリーグ）は興行としてのスポーツだと思うし、これからも一生その概念を超えることはないと思いますよ。
これだけ娯楽があふれてるんですからね。サッカーの盛んな国って一部の先進国を除けばサッカーが唯一の娯楽っていう国も多いし。
>日本人はどちらかで言えば、アメリカ的概念が好きじゃないと思うよ。
ヨーロッパ的な格式とか権威とかを好む。
これはないでしょう。フランス映画よりもハリウッド映画のほうが圧倒的に人気ですよ。
しかし実際にサッカーしながら、そのつまらさを日々感じながらサッカーやってたのか・・
漏れならそのつまらなさの壁にぶつかってサッカー見るのもやるのもやめてしまうなｗ
漏れならそのつまらなさの壁にぶつかってサッカー見るのもやるのもやめてしまうなｗ
>>51
１でも言ってるんですが、サッカーって「やる」のは楽しいんですよ。
でも見るとなると現行ルールではどうしてもつまらない試合が多くなってしまう。
でもサッカーは改善の余地は全然あるんですよ。野球はどうしようもないと思うが。
１でも言ってるんですが、サッカーって「やる」のは楽しいんですよ。
でも見るとなると現行ルールではどうしてもつまらない試合が多くなってしまう。
でもサッカーは改善の余地は全然あるんですよ。野球はどうしようもないと思うが。
>>50
だから興行の概念が基本的に違うんだって。
強引に分類すれば、参加型興行スポーツって感じだね。
興行というよりスポーツジムに近い。
だからJリーグは下部組織を作ったり、地域に根ざした総合スポーツ
クラブを目指してるし、それに参加する延長線上に興行がある。
つまり「やる」スポーツとしての魅力がJリーグに取って一番の競争力。
だから、1氏のいう改善は改悪でしかない。
「やる」のが楽しいのならもっともっとサッカーやってれば、面白くなってくるよ。
最低、守備に関してチーム内でどうすれば良くなるかを議論できるレベルに。
そうして自分の好きなクラブに参加さえしちゃえば、糞試合であれば、あるほど、
一週間たっぷり楽しめるぞ。
>これはないでしょう。フランス映画よりもハリウッド映画のほうが圧倒的に人気ですよ。
宮崎駿の映画は日本や（ヨーロッパ）で圧倒的な人気があるけど？
逆にアメリカではあまりヒットしてないんじゃ？
もののけ姫なんて滅茶苦茶不親切な映画だしｗ
ハリウッド映画なんて人気ないんじゃないかな。宣伝量が多いってだけで。
だから興行の概念が基本的に違うんだって。
強引に分類すれば、参加型興行スポーツって感じだね。
興行というよりスポーツジムに近い。
だからJリーグは下部組織を作ったり、地域に根ざした総合スポーツ
クラブを目指してるし、それに参加する延長線上に興行がある。
つまり「やる」スポーツとしての魅力がJリーグに取って一番の競争力。
だから、1氏のいう改善は改悪でしかない。
「やる」のが楽しいのならもっともっとサッカーやってれば、面白くなってくるよ。
最低、守備に関してチーム内でどうすれば良くなるかを議論できるレベルに。
そうして自分の好きなクラブに参加さえしちゃえば、糞試合であれば、あるほど、
一週間たっぷり楽しめるぞ。
>これはないでしょう。フランス映画よりもハリウッド映画のほうが圧倒的に人気ですよ。
宮崎駿の映画は日本や（ヨーロッパ）で圧倒的な人気があるけど？
逆にアメリカではあまりヒットしてないんじゃ？
もののけ姫なんて滅茶苦茶不親切な映画だしｗ
ハリウッド映画なんて人気ないんじゃないかな。宣伝量が多いってだけで。
>>53
それは理想論なんですよ。たしかにＪリーグは地域に根ざした総合スポーツクラブを根ざしていますが、
何をするにも資金が必要ですよね。それでその資金はどこから出るのかと言うと興行としてのサッカーなんですよ。
そのサッカーが素人が見てもつまらないものだったら新たな顧客はできない→資金が出来ない→総合スポーツクラブが出来ない→サッカーの魅力が伝わらない→新たな顧客は出来ない
っていう悪循環になるんですよ。
それは理想論なんですよ。たしかにＪリーグは地域に根ざした総合スポーツクラブを根ざしていますが、
何をするにも資金が必要ですよね。それでその資金はどこから出るのかと言うと興行としてのサッカーなんですよ。
そのサッカーが素人が見てもつまらないものだったら新たな顧客はできない→資金が出来ない→総合スポーツクラブが出来ない→サッカーの魅力が伝わらない→新たな顧客は出来ない
っていう悪循環になるんですよ。
>>53
現実世界に生きてるか
ハリウッド映画が人気ないって、どんな生活してるの
レンタルビデオ屋いってもハリウッド製だらけだろ
日本人はアメリカ的娯楽は大好きだろ
ディズニーランドだってファーストフードだって定着してる
ヨーロッパ的権威には平伏すけど本場のものにだぜ
ファッションなら海外ブランドのステータスの方が高いとか
サッカーでもJよりレアルで、TV局すら肩入れするとか
スポーツは独特の野球が強すぎてよく判らんけど
アメリカ風の盛り上げ方を嫌う向きは少数派の予測
１部のストイックなマニアがそれを嫌うの図が一般的では
現実世界に生きてるか
ハリウッド映画が人気ないって、どんな生活してるの
レンタルビデオ屋いってもハリウッド製だらけだろ
日本人はアメリカ的娯楽は大好きだろ
ディズニーランドだってファーストフードだって定着してる
ヨーロッパ的権威には平伏すけど本場のものにだぜ
ファッションなら海外ブランドのステータスの方が高いとか
サッカーでもJよりレアルで、TV局すら肩入れするとか
スポーツは独特の野球が強すぎてよく判らんけど
アメリカ風の盛り上げ方を嫌う向きは少数派の予測
１部のストイックなマニアがそれを嫌うの図が一般的では
>>54
興行からだけに限定しちゃうってのは問題あると思われ。
まあ、浦和とかはそれでいけそうみたいだけど。
税金もあれば、地元有力者からの寄付もありえる。
日本人はお上からの影響が強い傾向があるから･･･
サッカーの国際大会が仮想戦争と言われるようにヨーロッパのクラブチーム間の
戦いも地元有力者である王様とその騎士（ナイト）が戦争をしてる感覚だから
盛り上がるし、クラブにお金を掛けようって人たちが出てくる。
日本にはヨーロッパと同じような歴史の重みがあるからね。
幕藩体制なんてＪリーグと代表そのものｗ
アメリカにはそういう歴史の重みが薄い。
>>55
だから宣伝量と選択肢が少ないからでしょ。
冬ソナが流行ったからって韓国的娯楽が日本で大流行って
言ってるようなもの。
ディズニーも宣伝量多いしね。
本当に人気のある物って言うのは口コミで広まる物。
まあ、国そのものがベンチャーみたいなものだから新しい物を作り出す力は
ずば抜けて高いけども。＜アメリカ
>１部のストイックなマニア
日本人の多くがストイックだぞｗ
アメリカ人が消費ばかりするのに対して、日本人の貯蓄好きなのが
全てを物語ってる。
興行からだけに限定しちゃうってのは問題あると思われ。
まあ、浦和とかはそれでいけそうみたいだけど。
税金もあれば、地元有力者からの寄付もありえる。
日本人はお上からの影響が強い傾向があるから･･･
サッカーの国際大会が仮想戦争と言われるようにヨーロッパのクラブチーム間の
戦いも地元有力者である王様とその騎士（ナイト）が戦争をしてる感覚だから
盛り上がるし、クラブにお金を掛けようって人たちが出てくる。
日本にはヨーロッパと同じような歴史の重みがあるからね。
幕藩体制なんてＪリーグと代表そのものｗ
アメリカにはそういう歴史の重みが薄い。
>>55
だから宣伝量と選択肢が少ないからでしょ。
冬ソナが流行ったからって韓国的娯楽が日本で大流行って
言ってるようなもの。
ディズニーも宣伝量多いしね。
本当に人気のある物って言うのは口コミで広まる物。
まあ、国そのものがベンチャーみたいなものだから新しい物を作り出す力は
ずば抜けて高いけども。＜アメリカ
>１部のストイックなマニア
日本人の多くがストイックだぞｗ
アメリカ人が消費ばかりするのに対して、日本人の貯蓄好きなのが
全てを物語ってる。
>>56
釣りか、そんなにつっこんで欲しいのか、でもしない
釣りか、そんなにつっこんで欲しいのか、でもしない
58 ：U-名無しさん：04/08/14 08:34 ID:vOLbD7Lb
>>53
1はよく分かってない様だが、サッカーはまだ競技者と観戦者の利害が
反発する様なレベルにすらなってない。まさに>>56が言う様に
やってもいない、「観る」ではなく「観せる」側の「（地元）有力者」が
既得権の事だけ考えて仕切ってるだけ。「やる」人間の為に等出来て無い。
日本のプロ野球の腐ったの。
この「やる」というのは実際上競技をする事のみで、有力者が既得権維持の為に
売ってる一方的な（つまり架空の）身内意識に浸る事等は当然含んでない。
1はよく分かってない様だが、サッカーはまだ競技者と観戦者の利害が
反発する様なレベルにすらなってない。まさに>>56が言う様に
やってもいない、「観る」ではなく「観せる」側の「（地元）有力者」が
既得権の事だけ考えて仕切ってるだけ。「やる」人間の為に等出来て無い。
日本のプロ野球の腐ったの。
この「やる」というのは実際上競技をする事のみで、有力者が既得権維持の為に
売ってる一方的な（つまり架空の）身内意識に浸る事等は当然含んでない。
>>58
悪意のある煽りが参入してきたな･･･
このスレも終了だ。
ネガティブにみれば、そんなに的を外してる訳じゃないけども。
アメリカのサッカー事情を見てもＤＱＮ層より中産階級以上に浸透
してるからね。それを不親切と言いきちゃうのは明かに悪意があるｗ
上にもあるけど消費性向からみても日本人はアメリカ人よりＤＱＮ率は
低いし、現に高校野球やオリンピック（今は商業主義色が強いけど）を
好むってのもアメリカ的趣向とは少し違うストイックさがある。
それにその少ないＤＱＮ層がスポーツらしいスポーツをあまり好きじゃない
っぽいし･･･
だからと言ってその層へのアピールを怠るべきじゃないけど、
それはサッカーそのものより選手やクラブなどの周りがもっとサービス
するって事が重要だろうね。
悪意のある煽りが参入してきたな･･･
このスレも終了だ。
ネガティブにみれば、そんなに的を外してる訳じゃないけども。
アメリカのサッカー事情を見てもＤＱＮ層より中産階級以上に浸透
してるからね。それを不親切と言いきちゃうのは明かに悪意があるｗ
上にもあるけど消費性向からみても日本人はアメリカ人よりＤＱＮ率は
低いし、現に高校野球やオリンピック（今は商業主義色が強いけど）を
好むってのもアメリカ的趣向とは少し違うストイックさがある。
それにその少ないＤＱＮ層がスポーツらしいスポーツをあまり好きじゃない
っぽいし･･･
だからと言ってその層へのアピールを怠るべきじゃないけど、
それはサッカーそのものより選手やクラブなどの周りがもっとサービス
するって事が重要だろうね。
自作自演だらけ
しかも日本語が不自由
しかも日本語が不自由
逃げたな