もし川淵が「たかが選手が」などと発言したら

レッズが怒っちゃうYO!

終了ありがとうございました

>>1
昔、ガンバ大阪に「消えて無くなれ！」といったことがあるけどな。
ｶﾋﾟﾀｿ

川縁は選手出身だから言わないだろ。

＜球団再編＞強硬発言繰り返す巨人・渡辺オーナー（毎日新聞）

巨人の渡辺恒雄オーナーは８日、報道陣からの「選手会の古田会長が
オーナーと会いたいと要望しているが」との質問に、「分をわきまえなきゃ
いかんよ、たかが選手が。オーナーと対等に話をする根拠は一つもない」と話した。
選手会側がストライキ権に言及していることについては「どうぞどうぞ」と
強硬発言を繰り返した。

協約に何もないってことはオーナーが選手の下って可能性もあるの？

なんで川淵が出てくるんだ？ナベツネはオーナーだろ。

もし川淵が同様の発言をしたら、
あっというまに辞任に追い込まれる
まあそんな発言しないしするはずもないが

ミキティが「たかが選手が。」って言うようなもんか？

>>9
まあちょっと違うけどな
三木は単なる、一オーナー
ナベツネは違うよね

>>10
ストで全球団を巻き込むのに「どうぞどうぞ」って事は
全球団のオーナーって事？

>>11
実質、全球団のオーナーを牛耳ってる

>>11
影のコミッショナー。

ｶﾋﾟﾀｿが講演で「選手は掃いて捨てるほどいる」と発言したいるのを聞いた事がある。

もっとも、ナベツネのようなマジじゃなくて、ジョーク混じりだったので
意味するものは全く違うわけだが。

ナベツネ「スト？どうぞ。どうぞやったらいい」
「無礼なこと言うな。度をわきまえにゃいかんよ、無礼な。
たかが選手が。
たかが選手といっても立派な選手もいるけどね。
まあ、オーナーとね、対等に話す協約上の根拠は１つもない」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/09/01.html

障害者差別発言もなかったっけ？

どっちが？

立派な選手って誰の事だ。
オーナーの言うことを全てイエスという選手のことなのかな。

カピタンはベストメンバーにこだわるほど実力のある選手を尊重してるよ

>>16
キャプテンの講演で、どこかのユースに障害を持ちながら
頑張ってる選手がいるという話が出てきて、2chで袋叩き。
個人的には、Ｊもバリアフリーが進んでるのかと感心したがね。

選手とオーナーとの立場の違いをわきまえた上で、
だからちゃんと筋を通した上で話ができる選手ってことなんだろうね。
なべつねは監督・選手に批判されたときによく「この雇われが何言うか！」みたいな発言をしているからね

さすが日本って感じだな

選手がいなきゃナベツネも何もできないんだけどね

たかが新聞屋じゃん

新聞（メディア）って物凄い影響力あるのよ

>>20
ユースでって話だったのか。
いつの間にかトップチームにいるってことになってたよ。
誰だ？ってことでうちの選手ら疑われてんだよなぁ。
今となっては懐かしいネタだが。

>>23
そうなんよね
だからストに入ったら入ったでナベツネも妥協案だしてテレコになるんじゃないんすかね。

>>25
そんなもんないよ、自分達であると錯覚してるだけ

Jリーガーの貰っている給料と
プロ野球とでは天と地の差があるよ。
もし、Jリーガーが野球のような給料に上げろとか
強行に言ったら、
「たかが玉蹴っているだけで分際で」
とか言われるんじゃない。

要は、古田は言われるだけの待遇と主張できる立場
なんだよ。

>>28
メディア自身が球団を持っているから、今の巨人の姿があるんだと思うが

昔みたいに地上波テレビや新聞のみ無かった時代には通用してかもね。今ももちろん影響力はあるけど。

古田は選手会長だからだろ>>29

っていうか、ジャーナリズムが球団を持つと、
スポーツに対する批判が機能しなくなるのが、
一番の問題なんじゃないかな

中村ノリ談
「野球界ももう終わりやね。これからはサッカーやる子供が増えていくでしょうね」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089346956/

別に批判だけが商品じゃなく、コンテンツ商品として成り立てば良いんじゃないの？
ヴェルディなんてそれだけでニッテレが引き受けたじゃん。
マードックも近鉄買収に動いてたし。

それに心配しなくても、批判なんて同業他社が頼まなくてもやってくれるし。

いや、実際やってないでしょ

野球見ないサカオタにしたら、今回の件って割と対岸の火事かねぇ。
野球と違ってＪリーグは安泰、って訳ではないが、
良くも悪くもナベツネみたいなネジの飛んだ支配者はいないし。

野球板見て味噌、サッカーとの比較スレ結構立ってるよ。

>>３９
それもなあ、野球オタが自ら立てて論議しているんならいいんだけどさ、
明らかに俺らが煽りで立てているような内容のスレ多々あるからなあ・・・
内容見てみたけど煽り煽られで酷いもんだよ

旧かりゆしでこの手の発言があった記憶

>>33
別にメディアがプロチームを持っていても問題はないよ
ターナーだって野球・バスケのチームを所有しているし
ちょっと前まではマードックスもＣＢＳすら所有していたんだから

読売新聞の売り込みって凄くないか？
なんでこう毎回毎回いらないって言うのに来るんだろ・・・
昔なんか、宅急便で〜す。って言うからドア開いたら、
読売の売込みだった時あるよ・・・

老人に重役任せるな。
死ぬ寸前だから自暴自棄になるのが1番怖い。

プロスポーツって、メディアにとってコンテンツとしては凄く魅力的だからね。
巨人や中日を筆頭例。
ドラマなどは人気の波が激しかったり、それに対して俳優や脚本家等へのギャラを初めとした制作費はリスキーだしね。
スポーツはある程度波を読むことができるし、自分達がチーム作りや企画に参加できれば、
他社との差別化もしやすい。
電鉄会社がメジャープロスポーツチームを持つのは戦後直後くらいの発想、
沿線開発の目玉企画だったが、南海、阪急が手放した昭和の時代でそのメリットは
事実上認知されなくなった。

>>45
だからそれを見ていた川渕はサッカーをプロ化するときには
企業を前面に押し出すことなく、地域に根ざした運営を強く
押し進めたのだろ。

亀田製菓や石屋製菓(白い恋人)を見ると、ロッテや日ハム、ヤクルトを思わせる。
菓子を初めとした食品のイメージって、スポーツのイメージに重ねあわせやすいんだろうな。
地域密着でいいと思うけど、毎日メディアで「ロッテ、ロッテ、ロッテ」と連呼してもらう魅力も
会社側からすれば捨てがたいよな、ただ宣伝広告費としてはプロ野球は採算に合わないんだけど。
「お菓子といえば？」と聞かれたら、真っ先に出やすい会社になったのも、
プロ野球のオーナーになったからなんだよなロッテも、日ハムもヤクルトも。特にヤクルトとロッテ。

>>42
CNNが所有しているのではなく、テッドターナー個人がオーナーとなっている
企業によるスポーツの私物化はできないんだよ

巨人にしてもナベツネがポケットマネーで持ってる訳じゃないからなぁ
チェルスキーが凄いのは油個人の持ち物だからだし

日本では神戸くらいだな。個人オーナーは。

まぁ、サッカー協会の会長になってからのｶﾋﾟﾀｿはDQNになりつつあるが
ナベツネと比べたらかなりマシだな。

>>51
禿同

鍋常と比べたら川渕は聖人君子扱いしてもいいが
川渕自体は腹黒い爺

>30
産經や毎日も野球ﾁｰﾑ持ってた時期もあるよ

>>53
プロは読売が独占しちゃったもんな。
でも毎日は社会人野球、朝日は高校野球を主催してるから。
それぞれ利権がある。
だからジャーナリズムによる批判機能が働きにくいんだな。

つかﾅﾍﾞｼﾈさんをJから追い出したのは当時椅子夫、現ｷｬﾌﾟﾃｿの川淵だろ。

勝手にナベツネが出て行っただけです。

まぁ、どちらにしても、Ｊにナベツネがいなくてよかった。

サッカーの場合クラブだけじゃないから独立だの騒いでも選手がついてこないよね。

ホッケーは堤のオナニーリーグ
マスメディアに出ないから目立たないけどナベツネより悪質

>>56
でもやろうと思えばJリーグには「除名」という処分を下す権限もあるよ。
ベルディが強引に東京へ移転しようとした時だったと思うけど（93〜94年くらいかな？）
川崎市が猛烈に反発してJリーグも相当怒って
勝手な行動を取るなら除名も辞さないとなって結局読売が引っ込めたっていう事があったはず。

>>58
そういやﾅﾍﾞｼﾈが「Jリーグ脱退して新リーグ設立だ」とのたもうた時に
川淵が言ったセリフ、今ﾅﾍﾞｼﾈがわめいてる言葉と一緒なんだよね・・・

どうぞ、ご自由に。

たとえて言うならばテルコがチェアマンやキャプテンよりも偉いサッカー界
……すごい悪夢だ

>>61
プロ野球はプロレスみたいなもの。いやになったら出て行って新団体作って
独自に興行すればよし。
サッカーで新リーグを作るとなると日本サッカー協会の枠をはずれ、ＦＩＦＡの枠を
外れることになる。となると国内外のほとんどのチームと試合ができなくなるし
新リーグ所属の選手は日本代表に選ばれることもない。
そんなとこに誰が行く。こんなことがナベツネわかってないんだよね。
でもナベツネのおかげでプロ野球の「終わりの始まり（ｂｙ二宮）」になるんだから
いいんじゃないの。

>>60
あそこで東京移転を認めず、数年経ってから認めたところに
川淵の意向がよく見てとれるな（ｗ

早くからプロ化するなどJSL時代から日本サッカー界の異端児だった読売は
日本サッカー界の名門丸の内御三家の中の１つ、
古河出身の川淵にはうざい存在でなかったはずがない。
人気絶頂だった時点では移転を認めず、弱体化して経営難になって
すがりついてきたところで移転を許可。
作戦どおりになってニンマリというわけだ。

これはベルマーレがJ準会員入りする時に「湘南」を申請するも認めず
J2に落ちてから認めたパターンにも共通している。

スポーツ界に讀賣が関わったら、ろくなことがないと言うこと。

なべ、長生きしてくれ

三菱ふそう：
欠陥部品を虚偽発表　社内で情報隠し
　三菱ふそうトラック・バスの欠陥問題で、
同社はリコール（回収・無償修理）を届け出た大型車の欠陥部品
「クラッチハウジング」の交換・回収した６個に亀裂があったと
８日に発表したが、そのうち２個は部品全体が破損し
走行不能となる事故を起こしていたことが新たに分かった。
同社が９日に再び記者会見を開き、この事実を認めた。
社内で情報隠しがあり、虚偽の事実を発表したという。
国土交通省は同社に対して報告を求めるとともに、
同部品を装着した危険車両（リコール対象は計７万４５００台）
について事実上の運行停止措置を取るよう、異例の行政指導に乗り出した。

ナベツネは極端だが親会社の連中は皆頭の構造は同じだろ
Jだって常に危険をはらんでる
キャプテンはずっとその力を押し止める役をやり続けて来たんだな
もちろん自らの権力を守るためではあるんだが…

こうして比較対象とのあからさまな違いが見える時には
素直にキャプテンと呼んでやりたくなる

キャプテンは若い時に欧州で感銘を受けて帰ってきたのに
Jではアメリカスポーツ的な共存主義を打ち出すし、
一貫性が無いのがオーナー連中に嫌われる要因の１つじゃないかな？
放映権の均等配分なんて欧州でやったらビッグクラブの会長から
告訴されてもおかしくない。
レッズもジェフも同じだけ貰えることになっちゃうんだから。

いま東海のスパサタで街頭アンケートをやってたが
名古屋中心部＝賛成９ｖｓ反対３１
ナゴヤドーム＝賛成２６ｖｓ反対７４
また現在名古屋市内のホテルで選手会運営委員会開催中。総会は正午から

玉木正之「いまワクワクしている（スト待望論という意味で）」
大谷昭宏「今の状況はスポーツ界にとってあるまじき行為」
田尾安志「オーナー会議があった日に川淵さんと話す機会があったが、なぜあんな収入があるのに赤字チームがたくさんあるのかわからんと言ってた」
大谷「なぜサッカーのように裾野を広げない」（田尾同意）
玉木「合併反対のプラカードを応援団が出してるのは小さな動きではない」「世の中で通らない言葉が野球界では通っている」
大谷「こんな時期にここまで進むなんて近鉄・オリックスの選手はかわいそう。シーズンの残り試合どうすればいいんですか」
主な発言はこんなところ。

おい川淵、調子に乗るなよ。

>>69
でもゴルフとかの賞金制と変わらない気もする

>>70
＞なぜあんな収入があるのに赤字チームがたくさんあるのかわからん

これは全くの正論。
一部の球団ばかり儲かるプロ野球と違い、Jリーグは放映権料を均等に分割することでリーグ全体を支えている。
各チームが保持されてこそリーグは保持されるということにナベツネは気付くべきだね

>>69
いや、Jリーグの放映権の均等配分はヨーロッパに習って導入されたんだよ。

このシステムのおかげで欧州も、地方の小さなサッカークラブがたくさん存続できている。

川淵がナベツネと同様の発言をしたらＪも日本サッカーも簡単に潰れるだろ。
プロ野球の悪しき部分を排除することからスタートしたＪが
プロ野球のトップと同じ愚を冒したら単なる自己否定、いや自殺行為。

一応、サッカー界は選手だった人間がＴＯＰになってるんだから
経済屋の新聞屋爺ぃとは違うでしょ。

協約を改悪し続けて来て自浄力も無いプロ野球は衰退・縮小しかないでしょうな。
ＭＬＢのマイナー化するのも時間の問題。　今さら『天皇杯』構想なんて笑わせる。

鍋ツネは経済屋じゃなくて政治屋、東大生時代からね
しかも、自分は立候補しないで有力者の周りにむらがることで（中曽根）
自分の権力・権勢をふるうので、却って始末が悪い。責任とる立場にいないから
失脚がありえない

横綱審議会の長しかり、この人にも血税から勲章とかオカネが払われる
ことになるんだろうね。すでに勲章もらってるとは思うけど。

これが戦後50年の日本の権力者の正しい姿というやつなんでしょ

今朝の某番組で糞ツネは、「今は、参院選の方が大事」
とほざいていた。
虚塵のタニマチの珍民党の苦戦は必死だからね。

ﾅﾍﾞﾂﾈvs川淵抗争の軌跡
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089566941/

プロ野球再編　麻生知事苦言　「オーナーだけのモノではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

　「プロ野球は『オーナーのモノである』かのように、
　一リーグか二リーグかの議論をしているが、そうではない」―。
福岡県の麻生渡知事は十三日の定例記者会見で、
一リーグ制への移行など再編で揺れるプロ野球界の現状に苦言を呈した。

　地元の福岡ダイエーホークスも再編に絡んで報じられているだけに、
麻生知事の関心は高い様子。「プロ野球は多くのファンを持つ社会全体の共有財産。
もっと、二つのリーグを維持する努力をするべきだ。経営に耐えられない球団があれば、
新企業を求めるのが筋」と指摘。

　さらに、再編論議が十二球団のオーナー会議で進められていることに「将来をみて、
広い視野で考えるべきだ。オーナーたちはたまたま今、球団を持っているだけ。
未来永劫（えいごう）あの人たちの球団ではない」とクギを刺した。（西日本新聞）

野球界もとんでもない爺さんがいて大変だな
川淵が15年後ああなってない保証はどこにもないが

ナベツネになにか美点があるとすれば、それは保有している新聞社が
朝日でない、ということぐらいだな。

あはは、そりゃ最悪だ

このおっさんに較べれば川淵もなんぼかマシ

サブロー名古屋に冷たいだろ。トヨタ利用だけして。

豊田スタジアムの名称使えてるだけでも・・・
これに関してクレームつけたの？

豊田市の由来を知ってビックリしたよ
ヤマハ市とか作ればいいのに。他のところも

>>85
そんなことにクレームつけたらただの電波野郎だよ。
ブチも流石に直接カネになるネーミングライツに文句はつけてないな。

サブローがナベツネに戦えたのは、背後にトヨタがいたからだと思う。

>>87
それは違うだろ。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0804/121.html
「１リーグ反対とか言うけど、厳密に言えば、
　ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない」

鈴木椅子男はこんなこと言わないと思うが・・・。

>>89
Ｊリーグにすれば客を増やすことが至上命題だから｡
客がいてもいなくても大して変わらないプロ野球とはおのずと違ってくる｡

そんな発言しないから安心汁

>>89
なるほど、逆を言えば協約に「ファンのいう事はどんな理不尽な事でも
耳を傾けるべし」と書かれていれば、何の疑問も差し挟まずに
従うわけか・・・。

まるどこかの国の官僚みたいだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00020758-jij-spo
ＪＢＬ『川淵のまわし者がこいつ！！』

10年来のガンバファンにとっては川淵はどうしても信用しきれないけれど
少なくとも川淵には日本サッカーへの愛情はあるはず。

プロ野球を金儲けと広告塔としか考えてない爺様よりはマシだわな。
まさっさと後任に譲って止めちゃってほしいが。

１００年構想が台無しになるだけでしょ。

>>87
ＴＯＹＯＴＡは名古屋見れば分かると思うけど>>94氏が書いた下２行まんま
だと思うよ。しかも出向社員フロントが滅茶苦茶やっててこの行為はＪの質
を明らかに下げている。こういうとこは早く追い出した方がいい。とはいえ
相手は世界のＴＯＹＯＴＡ。読売とは桁が違うから難しいだろうね。

>>97
同意。それに比べて日産は素晴らしいね。
マリノスを日本に冠たる強豪に育て上げ、日本代表やヨーロッパにも選手を送り込んでいる。
目潰しやトヲタは走らない車作ってりゃいいんだよ

高卒ルーキーを腐らせる特技があるだろ・・・
有力選手買い集めるのは、まあ勝手だけどさ。

最近のズビロは危機感があるせいか、多少は積極的だぞ＞若手起用

>>99
鞠（っていうか岡ちゃん）は普通に若手起用に積極的だと思うけど？
腐らせた有望な高卒ルーキーって田原か？

ふぁぎゃ

ーニョ 8月15日(日) 16時15分59秒 まぁ
グランパスの一番の原因はTOYOTAだよね。
これがスポンサーにいつてる限り優勝するには大変かも。
生え抜き選手は必ず１人は使わなくてはいけないだとか、
例の３人解雇事件もTOYOTAからの命令だし。
ブラジル路線もブラジルで車を売るため（？）
とにかくなにかと制約されているんですよこのチームは。
だからTDなんかも思う存分できなかったり。
選手もフロントにたて突けば解雇されちゃうし・・
といってTOYOTAから離れればそれこそチーム存続の危機に立たされる・・
本気で優勝狙うのならTOYOTAさんももうちょっと考えてほしいね。
副社長が退職するのはいつなんでしょう・・？

ＴＯＹＯＴＡがいかに広告塔と金儲けにしか考えてないかが分かる。

>>102
＞TDなんかも思う存分できなかったり。

ベルデニックとヴァスティッチ追い出した時点で充分思う存分やってるだろ。アホか。

>>102
トヨタにとっては広告塔にもならないし赤字まみれで儲けにならない。

トヨタにとっての価値

谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランパス

グラの雑誌でフロントのお粗末振り書いたら連載中止になったいきさつもある。
意外とトヨタって893企業なんですね。

柔道で金メダル獲った893の娘も所属してるわけだし。

>>106
今朝のｱｶﾋﾟの朝刊、谷の豊田ネタの皮肉肉満載でしたさｗ
幾らかかったとか具体的にうんぬんかんぬん

>>99
岡ちゃん以前がね。もちろん、若手起用に積極的な監督もいたけどさ
有力高卒選手を割とたくさん獲ってる割に、死蔵が多い

阿倍ゆうたろう　
















ってどうしたの？

>>109
阿部祐大朗














ならまだ生きてますが。

生きてますね