1 :
U-名無しさん:
プロ野球チームを物色しまくったが、いじわる爺さんの壁に阻まれたホリエモンにJのチームをお勧めするスレ
鳥栖あたりがお買い得だが、ハナッから宿敵ミキティに勝ちたいなら親会社が危うい浦和、経営基盤が弱い鹿島あたりもお勧め
4 :
U-名無しさん:04/07/05 19:00 ID:7fNGDp5Z
周辺人口の多さ、人気、施設、現状の選手層の厚さ、売却の可能性(親会社の危うさ)
これらから勘案すると浦和が一番香ばしい
っていうかひそかに狙ってる企業体はいくつかある予感
5 :
U-名無しさん:04/07/05 19:04 ID:7fNGDp5Z
優勝を狙えるという観点では鹿島か?
優勝経験の多さもさることながら、中田コなどのけが人が復帰、点の取り方を覚えた(自己申告)師匠復帰など明るい材料も多い
現オーナーの住金はさほど資金を出していないので以外と金をかけずゲットできるやも
しかしもし住金が手放せば、スポンサードで大きな利益を得ているトステムが買収するとの噂
7 :
U-名無しさん:04/07/05 19:08 ID:7fNGDp5Z
J2なら強力な企業がついていないながら地元に人気があるチームがごろごろ
その中でも筆頭は札幌か?
あまりのスポンサーの少なさに半ば市民球団化しているが施設は案外充実していることもあり、資金投入で早期のJ1復帰も狙える
仙台もお勧め。
地元も含めて歩みがしっかりしているが財政が強くないところかな
山形、甲府、新潟、広島かな
9 :
U-名無しさん:04/07/05 19:12 ID:Qq4OB8Qs
福岡県出身の社長だから福岡か鳥栖がお奨め。
全然近鉄に縁がないのなら、なおさら近鉄買う理由なし
11 :
U-名無しさん:04/07/05 19:23 ID:7fNGDp5Z
JFLなら話題性でザスパ草津、いうまでもなく大企業はついていない
親企業の意向がよくわからないが強豪なのがHondaFC
オーナーは言うまでもなくあの本田技研
HondaFCは毎年優勝争いに加わり、2〜3年に一度は優勝する超強豪
しかし本田技研は頑なにJ入りを拒み、Jに上がりたいJFLチームにとって永遠の壁になっている
ホンダがどういうつもりなのかは全くわからない。
Jリーグ開始時にも当時のトップリーグで強豪だったにもかかわらずJ不参加
主要選手をほぼ全て放出した(監督以下その多くは鹿島に行きJ最初のステージでいきなりの優勝に貢献、他にも北沢豪や石川康などもいたのだからそのままJ入りしたら十分優勝が狙えるチームだった)にもかかわらず、ほどなくしてJFLに復帰して再び強豪の地位を占めた。
どういうつもりで持っているサッカーチームなのかわからないが、ここを買収できればすぐJ2には上がれる。
>>11 あくまで企業チームとして1番を目指してるのかな
13 :
U-名無しさん:04/07/05 19:30 ID:7fNGDp5Z
>>8 広島はいいチームだよね。いい若手が多いし。
あえて神戸と同じくらいのポジションのチームを買ってミキティと強化競争ってのも面白そうだ。
マツダ自体今は業績は悪くないけど、ここ数年不振だったのであまりチームに金は出してないようだね。
所詮フォードだからルノーほどサッカー文化を理解していない。
フォードマツダは広島カープにでも鞍替えしてもらって、将来性があるサンフレッチェは国内企業に運営して欲しい気もする。
14 :
U-名無しさん:04/07/05 19:38 ID:7fNGDp5Z
>>12 そうなのかも。
それにしてもつくづくホンダは不思議なスポーツ文化を会社だと思う。
社会人野球もやけに強いし、ほかにさまざまなマイナースポーツでも実業団リーグの上位にはたいていホンダの名がある。
それを全部辞めてJのチーム一つ持ったほうが資金も人でも少なく、より大きな広告効果があると思うのだけど、ホンダにとって実業団スポーツってのは社会貢献の一環みたいなものなのかも。
スレたてといてスレ違いだけど、ホンダがJに入ってくればホンダを叩けるならなんでもするトヨタはグランパスに桁外れの強化費を注ぎ込み、日本初のビッグクラブ
誕生などの展開が期待できて面白いんだけどなあ。
>>14 いや、日産に勝つためにこれからでもやってほしい<名古屋強化
とりあえず本田は琢磨に壊れないエンジンをやってくれ。
てかJリーグに広告効果なんてないやんけ。妄想止め。
本田は下部で選手を受け入れるチームにしたいとか読んだことがある
19 :
U-名無しさん:04/07/05 19:47 ID:7fNGDp5Z
>>15 あー、そうだね、なんでトヨタは日産スルーなんだろうね。ホンダがやることならなんでもやるのに。
まあでも、カルロス・ゴーンはブラジルとフランスの両国籍を持ってるらしい。
サッカークラブオーナーになるにはこれ以上ないうってつけのパーソナリティかも。マリもV字回復させたのはさすが。
正直、トヨタのトップはサッカー向きの感じじゃないから資金投入しても微妙に上滑りした投資になりそう。
ていうか、今もそうかも。
スポンサーになってくれるならありがたいけど、親会社はなんかイヤ。
市民クラブとして解散の危機を乗り越えてきたので、いまさらどこかの会社のいいなりは・・。
21 :
U-名無しさん:04/07/05 19:56 ID:7fNGDp5Z
>>17 日経に良く出てくる話だけど、トステムは鹿島をスポンサードした費用対効果が10倍ほどになってるらしい。
なんでも国内での露出のみならず、中国を始めとするアジア諸国での認知度向上にかなり貢献しているとか。
商談で「鹿島アントラーズの...」と言うと「ああっ!3冠を取った」ってな反応があるらしい。
ロッテがマリーンズを手放さないのはアメリカ企業と商談する際、日本のトップリーグのチームオーナーであることが大きく貢献するからという話だった。
であるなら、対ヨーロッパ、対アジアを見据えればJチームを所有することで得るステータスもバカにできないと思うよ。
22 :
にこにこまん:04/07/05 20:01 ID:kk+GsrQy
ほりえさんの記者会見を見たけど、一応彼は、野球少年だったみたいだ。
近鉄がだめなら鳥栖をっていうのは、野球ファンもサッカーサポーターも
バカにしたような話でそっぽを向かれてしまうだろう。鳥栖のサポーターの
気持ちもわかるけどね。
湘南買ってくれ
24 :
U-名無しさん:04/07/05 20:12 ID:7fNGDp5Z
>>22 そういう見方もあるだろうけど、第3者的に対しては「閉ざされ衰退する野球界」「開かれ発展するサッカー界」を対照的にアピールできると思う。
もし本当にライブドアがJチームを買収すればとりあえずそのチームは注目されるだろう。
鳥栖ならば「解散寸前の危機を救われ...」、浦和ならば「強豪ながら親会社の未曾有の危機に瀕していた浦和が...」ってな感じで。
そしてそのチームがJ1に昇格したり、J1で優勝したりできればやはりマスコミは注目する。
これはライブドア、でなくてもいいけど、買収する企業体にとってもJがより注目し発展していくためにも良い話だと思う。
少なくとも自分は1サッカーファンとして大いに歓迎したい。
>>17 宣伝効果なんてそんなに変わらないでしょ。
よく毎日企業名が出るって言われるけど・・・
野球ヲタってオリックスがなんの会社なのか知ってるのかな?
結局名前を売るより企業イメージを売るほうが大切だと思われ。
優勝セールの出来るような企業やマスコミ関係はそれなりにメリットが高いだろうけど。
>>19 トヨタはトヨタカップの威信で既にサッカーには十分アピールしてると思ってるんだろうね
27 :
U-名無しさん:04/07/05 20:16 ID:7fNGDp5Z
>>23 そうだ、湘南もいいね!
地名としては全国で1,2を争う人気だし、中田との関係もあるしね。
中田が引退したら監督をしてくれる権こみで、キャノンや東ハトにお勧め。
28 :
:04/07/05 20:17 ID:LqAxAu3g
un
29 :
U-名無しさん:04/07/05 20:23 ID:7fNGDp5Z
>>26 そうだね。そういう意味ではスポンサー向きの会社だね。実際海外チームは多くスポンサードしてるし。
オーナーになったらそのチームをダメにしちゃう会社かもね。
グランパスもトヨタから出向してるフロントがダメだって話は良く聞くし、親会社のご機嫌伺いのため選手は必ず工場見学をしないといけないなんていうばかばかしい話もあるし(実話)。
F1もスポンサードだけできたらよかったのだけど、車メーカーなだけにそうもいかず、それで苦境に陥っているって感じかも。
その意味ではトヨタはグランパスを手放し、スポンサードだけ大口で継続ってのがいいかも。でもそのグランパスを買おうって言うところは少ないかも。なんとなく。
687億円をすべてJリーグに寄付してほしいね
>>19 マリノスが強くなった一つの要因に2001年の残留争いを見たゴーンがぶち切れて
2002年に今年年間3位以内かタイトル一つとらないとフロント全員解雇と命令したのがあるしね
サッカーが分かる会長ってのは欧州じゃ普通だけど日本じゃ珍しいと思う。
>>31 トヨタの社長も言ってくれ、名古屋のフロントに
33 :
U-名無しさん:04/07/06 01:14 ID:zwluj5CM
ホンダさんにとって、サッカーみたいな世界的な大衆「人力」スポーツはある意味対極の敵みたいなもんなんじゃね?
もともと機械好きがモータースポーツやりたくて成り立ってる企業だからね
そのへんが根本にあると思う
34 :
U-名無しさん:04/07/06 01:20 ID:yYcfMTlm
ライブドアのスペインサッカー記事(翻訳)は結構充実しているよな。
いわゆる日本の大企業は欧州に名を売りブランド力を誇示するため、欧州クラブは有効でも
国内知名度は万全だし、あまり参入する大きな意味はないよね。
ライブドアなんて名前のイメージ自体は(無料接続で)過去の人状態だから
微妙なイメージの打開にいいかもしれんが、J2は露出が地方(タウン)規模だからな…
手を貸したら撤退しにくいことを考えると厳しいな
普通に考えたら、ビジネスとして鳥栖を買収するメリットは限りなく小さいのかもね。
企業名を大々的にアピールできるわけじゃないし。
むしろ野球がダメならサッカーってのは悪印象を世間に与えるだろうし。
37 :
U-名無しさん:04/07/06 10:28 ID:x3jVm2sT
確かサッカーを含めていろいろ事情を考えて
近鉄になったようだけど
>>37 へぇ〜。
ミキティが神戸のスポンサーになった頃から考えてたのかなぁ。
>>25 オリックス(当時オリエントリース)が阪急から球団買ったときには、
企業としてほとんど知名度がなかった。マスコミでさえ、間違って
オリコ(オリエントコーポレーション)に問い合わせてくらい。
それが今や、まあ普通にテレビを見ている人は知らない人はいないだろ。
事業内容も法人需要がメインとはいえ、カーリース、消費者金融なんかも
手がけてるし、採用にも影響がでる。広告効果はでかいよ。
40 :
U-名無しさん:04/07/06 11:10 ID:NjnP+K3c
ホンダはJには、冷たいのね。日産車かおっと。
ニッサソの糞車買うんだったらTOYOTAの車かYAMAHAのバイク買うよ
TOYOTAかYAMAHAを買う金あったら日立製品買ってくれ
43 :
U-名無しさん:04/07/06 17:29 ID:y8MYeu99
ホリエ、やきうにしか興味なさそう。そのうち潰れるだろう。やきうに30億以上かけるような、
経営選択してるような社長なんだから
31 :名無しさん@恐縮です :04/07/06 16:50 ID:DtWy9lc6
だせーーーーーーーーーー!!
野球やっ て る国ねーよ!!!!
相手は草野球急造チームか?ワラ
日本だけ必死wwwwwww
あ〜腹いてぇプププ_(*_ _)ノ彡☆ギャハハ、バンバン
40 :名無しさん@恐縮です :04/07/06 17:08 ID:DtWy9lc6
やきう豚どもの”代表ごっこ”はある意味微笑ましいものがあるなw
46 :名無しさん@恐縮です :04/07/06 17:19 ID:DtWy9lc6
アジア サッカー
ヨーロッパ サッカー
アフリカ サッカー
南米 サッカー
アメリカ アメフト
オーストラリア ラグビー
世界中で存在すら知られてないカス 野球w
買収したところでちゃんとお客を集めて来ないとね。営業に関して地道やっていかんと。
46 :
いい加減にしてもらえないですかね?:04/07/06 17:41 ID:LQmmlcG4
53 :名無しさん@恐縮です :04/07/06 17:28 ID:DtWy9lc6
ヤキウみたいな世界中で認知されてないゴミ競技の分際で五輪かよw
相手は草野球チームの素人か?藁
日本だけプロ送り込んでまで必死になって馬鹿じゃねーのw
ヤキウなんか誰も見ねーよwwwwwwww
57 :名無しさん@恐縮です :04/07/06 17:33 ID:DtWy9lc6
ヤキウ豚どもの代表ごっこはまじ笑えるなw
世界中で必死になってるの日本だけプ
野球はマイナーカス競技なんだから国内の年寄り相手にセコセコやってろや
代表に憧れるのも解るけど端から見たら滑稽だよwwwwwwww
47 :
U-名無しさん:04/07/06 18:45 ID:SWM8oiFI
国見に新しくチーム作って、小嶺を担ぎだしてくれ
48 :
:04/07/06 19:25 ID:efJWweUz
メールでもしとけ
49 :
U-名無しさん:04/07/06 20:22 ID:ZXRG+SY/
まあ俺はホリエモンの経営手腕は全く知らないのだが、
しかし捨て金とせず使いたいのなら落ち込みつつあるスポーツより、
これからさらなる発展が見込めるスポーツに金使ったほうが良いのではと思う。
それとは別に、今回のナベツネ以下ジジイたちのエゴむき出し発言は、
これまでなんとか興味をつないできたミドル層の間での野球離れを加速させている。
「なんで俺こんなやつらの興行見てんだ。このジジイたちの出し物に感動とかしちゃバカだな」
とわれに帰る人続出。
さりとてこれまで半ば敵視してきたサッカーに転ぶのも気恥ずかしいのだが、
ここでホリエモンが腹立ち紛れにサッカー方面に突撃してくれれば、世論の流れも変わるのでは。
50 :
U-名無しさん:04/07/06 20:40 ID:YRUi4S/h
福岡にしなさい!堀江さん、あなたはどちらの出身か忘れましたか?
クリムゾンの社長が、地元の神戸を買ったんだから、あなたも地元の福岡を買いなさい!
いや、買ってくれんね?
今の出向ダメ経営陣を何とかせんと…あなたの力ば、大阪の野球やなくて福岡のサッカーに還元せんね?
>>35 去年ミキティも神戸がJ2落ちなら
買わないといってたらしいし
鳥栖はさらに厳しいチームだしなぁ
>>50 野球すきなんだろーから
しゃーないんじゃないか?
サカオタだって地元の野球球団買うより
地元外のJFL買ってJめざすでしょうし
ホリエモンは別に野球好きじゃないよ。
ルールすら知らないらしい。
53 :
_:04/07/06 22:09 ID:6Ouluptn
サガン鳥栖を買収したら神
56 :
U-名無しさん:04/07/09 18:01 ID:5G8hwVmO
案の定、野球界が崩れてきた。
オーナーのジーさんたちと選手、ファンが完全に反目。
長年の野球ファンたちの間に「もう見ねえ」宣言続出。
中村ノリまで「これから子供達はサッカーしかしなくなる」なんて言い出す始末。
ここまで状況に拍車をかけただけでもホリエモンの振る舞いは大いに意義のあるものだと思う。ホリエモンの一連の行動がなければすんなり行ってたかもしれないからな。現実的な規模に縮小して充実を図るのはけして悪い手ではないし。
これでもし「実は僕サッカーファンで、ちょっと野球ジジイたちをからかっただけさ、じゃあ浦和買いまーす」とでも言おうものならJFAは表彰状を出してもいい。株買ってやるぞ。
ところで、政財界の間では今アメリカと距離を置いて、ヨーロッパ、アジアに比重を傾けるムキが多くなってきた。
折りしもそんな時、日本がアメリカべったりである証拠の一つと見られていた国技に近い野球人気が衰え、アメリカ以外での標準であるサッカー人気が高まってきたのは偶然ではないのかもしれない。
国際市場で勝負する企業にとって、プロ野球チーム所有よりプロサッカーチーム所有のほうがステータスが高い状況ができつつある。
>「実は僕サッカーファンで、ちょっと野球ジジイたちをからかっただけさ、
>じゃあ浦和買いまーす」
ワラタ
堀江貴文
『Jリーグのチームを買う気は無いですね。既にビジネスモデルが構築されて、実践されている。
もう経営改善の余地が無い。野球の方がまだ可能性はある。』
スポーツYeah!玉木正之との対談より。
59 :
U-名無しさん:04/07/16 13:31 ID:o89l6vP6
本当、ホリエは自信に満ちあふれてる夢追人だな
ホリエモンの今までの商売は
知名度はあるが落ち目のブランドを買って派手に記者発表会>株価上げといて後放置。
近鉄への出資提案もこの方針から一歩もはずれてない。
「さらなる発展を見込める」方面への出資などあり得ない。
だからJに来るとすれば浦和はあり得る。ザスパは絶対ない。
福岡はいちばん良いときの知名度でもホリエモンには不満だろう。