サガン鳥栖減資問題３

俺は鳥栖サポじゃないと何度書いても理解できない池沼しかいないｽﾚはここでつか(ﾌﾟｹﾞﾗ

ところで、名前をまだ明かされていない新スポンサー候補の企業も減資達成が前提なの？

お前の友達が借金まみれの浪費家だったとして、
言いたいことがあるなら２ちゃんじゃなくて直接言えば？
２ちゃんにその友達をけなす書き込みをしても無駄だと俺は言ってるだけなんだが。
俺は鳥栖サポじゃないよ、と何度言ってもわからない池沼には理解できないか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

アホだな、こいつ

873 名前：U-名無しさん 投稿日：04/07/18 23:22 ID:7r/xhx8H
>>869
ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが

≪サポーターの皆様≫
平素はサガン鳥栖に対し格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
サポーターの皆様より、サポーター協力会（仮称）準備を行なっているとのご連絡を頂き、
株式会社サガン鳥栖を代表しまして、心より御礼申し上げます。
今後ともサガン鳥栖へ温かいご声援を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
株式会社サガン鳥栖　代表取締役　古賀　照子

ttp://www2.saganet.ne.jp/yshr/
支援の輪と100％減資
　７月１５日の西日本新聞では、「鳥栖タスクチームがＪチェアマンを訪問」との見出しで
佐賀県が５日に発足した「サガン鳥栖存続タスクチーム」の代表が今後の活動を「公の応援団のような形になると思う」と県の支援姿勢を明らかにしたと報道されている。
　一方、７月１６日の佐賀新聞では、「鳥栖市の集客支援本部　チケット仲介１７００万円」との見出しで鳥栖市の活動を紹介している。
地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている者としては、トンネルの中でマッチの灯りを見たような気持ちである。
　さらに、サポーターが「震源地ＴＯＳＵ！鳥栖スタを揺らせ！」と呼びかける「Ｒｏｏｄ　Ｔｏ　25000」運動が７月１６日の西日本新聞に「サガン支援へ動員策」「寄付観戦券で子供招待」（サポーター）との見出しで紹介されている。
　行政、財界、市民の支援を得るためには、、サガン鳥栖ファミリー（運営会社、チーム、支援団体、株主、ボランティア、サポーター）が同じベクトルで動くことが必要であり、
また、サガン鳥栖ファミリーの輪を広げることがチームの存続と発展に必要不可欠だと信じている。
現取締役は、まだ100％減資にこだわっているようであるが、100％減資して何が残るのであろうか？赤字（債務超過）の株主責任であれば増資を提案すべきであり、意見がある株主には誠意をもって対応し、それでも反対する株主には多数決で対応すべきである。
第三者割当による増資を行うのであれば、債務超過を解消した後に第三者割当による増資を行うべきだと思っている。そのためには、現株式の95％減資と減資後の100％（以上）増資を提案したい。
１０株所有の人が増資に応じない場合、会社に対し端株（０．５株）の買取請求を行使することができる。
引き続き株主として会社を支えるかどうかは株主の選択に任せるべきである。

>>383
これがすべてだろ

鳥栖スタにくる客の車ナンバー調べたら佐賀と筑後地域ナンバーが半々。
先週から今週にかけ久留米市内（サポ主導）JR鳥栖駅・西鉄小郡駅・佐賀大和某スーパー
（こちらはサガンの会社が主導で選手も鳥栖小郡には参加予定）でホーム戦のチラシ配りを
するというが、方向性はただしいかと。福岡市の中心天神地区でチラシまくという案もでた
ようだがそこはアビスパの領分だから不可らしい。人口の多い地区でチラシまくのは正しい
そもそもアビスパだってそういうチラシまき作戦はやってしかるべきなのにロクにやってい
ないよ。福岡県内には入ってくるなというくらいならアビスパ側もせっせとチラシ作戦を実
行せいといいたいよ。福岡市内だけしか対象にしていないから客が増えんのだ。せっせと他
の地域にも宣伝活動をやれーといいたい。筑後でサガンがちらしまくのにアビスパが文句を
言っている場合じゃない。あのスーパー宣伝球団の阿呆クスに対抗するためには、テレビで
選手のCMやるとか試合の中継してもらうとか必須だが、サガンもアビスパも社長は動かない
な。つくづくプロサッカーの経営をきちんとできる人材が九州には不在であると感じる。
いっそのこと阿呆クスの影響から距離がある北九州に位置するくらいが丁度よかったこもし
れんな。（北九州ニューウェーブとかあるけどさ。九州リーグの身ながら、地元デパとゼン
リンがユニスポだぞ。）

それはさておき、テル社長がいったん辞意を表明しながらそのまま続けさせてしまったJ上部
がいまさらどうこういってもなあ。選手以外の経営ピープルを養成するコースをつくってこ
ういう非常事態におちいったチームの代行経営ができる人間をストックしておけという天の
お告げと受け止めよということだ。以前椅子夫はサガンにアドバイザー的人間の派遣もと発
言していたが、結局これも没。やたらサッカー協会が手本にしてるドイツリーグは所属チー
ムの経営状態も調査して問題ありとみなされるとチームの成績がよくても降格させるという
が、サガンが鳥栖市や佐賀県からそれほど支援がないってことは昔からだろ。過去に潰れて
しまった地域だったら尚更、J側からも人間が出向するなりしておかなかればいけなかったと
いうことに尽きる。すくなくとも現体制の危うさはもっと早くあばかれて違うトップに変わ
るべきだったと思うよ。

はいはい、中途半端な聞きかじりの知識でのなーがい書き込みご苦労さん。

>>900

福岡に対するジェラシーだけが滲む駄文やね

↑溺れた犬をせっせとたたけ。


＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
　せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
　今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。

メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。

↑902：名無し　溺れた犬をせっせとたたけ。


＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
　せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
　今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。

メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。

鳥栖市民は存続を望んでるの？鳥栖サポじゃなくて。

一応、パのダイエーがあれだけ集客力ついた理由。
まず、地元地域への球団名やマスコットの著作権使用料の解放。
会社のマスコットに使ったり、社名に使ったり、
どんどん許可いりませんから使って下さい。

後、チケットの販売を、窓口じゃなく、人から人へ売って貰ったらしい。
ホテルと付き合いのある企業なんかにチケットを譲て、譲って貰った側が、
「ほら、チケットやるよ。見ておいで」見たいな感じで、使えるように。

>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？

>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？

二重カキコしてるのは全部同一人物か？

ダイエーが集客力上がったのは単純に優勝争いに
絡めるようになったからと思うけど？
Ｊのチームだって１度優勝争いに絡んで盛り上がり
そのまま固定客としてお客を維持してるチームも
数多くあると思う、逃げられたチームもあるけど。

サポの悪口書いてたの全部同一人物だろ。ID変えながら…暗い情熱だなー。

>>912
鳥栖サポって地元でも嫌われているくらいだから一概には言えないだろ。
かく言う私も毎試合応援に言ってるがサポを自称している連中＝ゴール裏は
未だに好きになれない。
学生君たちが多いのかもしれんがもう少し考えて行動してみてはどうかと
思う次第。

なんで地元で嫌われてるの？＞鳥栖サポ

>>914
そんな話聞いたことないぞ。

>>913
たしかに、たまに？の部分はあるが
これはどこのチームだって一緒だと思うよ。
あと、どちらかと言えばわりと歳逝った人が多いかな
自分も元ゴール裏で声出してたけど逝かなくなった
昔は良い感じだったんだけどここ数年で
応援とか仕切り具合に共感できなくなってしまった

全然フォローになってないけど・・・

とりあえず、サポをたたいておけばスレが荒れるからな。
んで、スレ違いな方向に持っていくわけだw

社長や幹部の体質「だけ」が悪いわけではない。サポーター「にも」同様に
悪い部分がある。それは度重なる危機、企画の募集が繰り返されたにも
かかわらず、経験を生かさず、学習をせず、毎年同じことを繰り返している
のは呆れるばかりだ。

という意見が、どうして「会社は悪くない。サポーターが悪い」という
意味合いの文章として取れるのか不思議ｗ

鳥栖サポーターには被害妄想の塊みたいな奴しかいないんじゃないの？

>>918
いくらなんでもそれは言い杉。
でも鳥栖サポがあまり学習してないのは事実だけどね。
「どうせ今回も何とかなるだろう」という空気がありありと漂ってる。
それよか自称他サポの煽りにいちいち相手すんのは、もうやめてくんないかな。
このスレ、ヤツが絡んでるあたりが一番不毛な流れを作ってるよ。

>｢どうせ今回も何とかなるだろう｣という空気がありありと漂ってる｡

たとえばどのあたりに？そこを語ってくれよ。
それをしないから荒れるのだと思うぞ。
根拠もなく煽りでそう言ってるわけじゃないんだろ？

で、鳥栖ｻﾎﾟはどうしたいの？
減資100%達成の要不要、
自治体の協力体制に関する現実的な見込み、
テルコ陣営交代へ到るためのプロセス。
この先は少人数が走り回るだけじゃ対応しきれないから、
サポのベクトルだけでも合わせて支援体制を強化しとかないと、
また中途半端でおわってしまうよ。
あと、意見交換会も簡単な箇条書きの報告のみで、あれから随分たつのに議事録アップが遅すぎる。
手が足りなくてきちんとした報告までフォローできないんでしょ？
だから「必死さが足りない」なんて言われちゃうんだよ。
これぞまさに悪循環。

>>920

>>919じゃないけど、上の方で>>888みたいな質問があって、
まあこの問い自体天然つーか、かなり間が抜けてるんだけど、
それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖ｻﾎﾟｰﾀｰのコメントは無し。
外から見てると俺なんかは"んなわけねーだろ！"思うんだが、
"ああそうか、鳥栖サポはこのままでも九分九厘存続すると思ってるのか。"
と解釈されたって仕方がないと思うよ。

ごめん間違えた。

×→それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖ｻﾎﾟｰﾀｰのコメントは無し。
○→それに対する答えが>>890で、それに対する鳥栖ｻﾎﾟｰﾀｰのコメントは無し。

人手が足りなくて報告ができないというのは違うでしょだろ。
鳥栖の場合は実質的にゴール裏の団体とHP管理人、一部サポーターが
合わさって活動してる。署名活動のときは20名近い実働部隊がいて、
3箇所くらいの意見交換HPがあった。
この危機に当たって議事録や今まで集まった意見、これまでの活動記録や
その結果をHPに公開できないほど人員が足りないということは考えられないよ

まして、テルコを辞任に追い込む運動を展開していた時期には3〜5個ほどのHPが
掲示板や私信という形で毎日のように現状報告や批判文書、意見の掲載がされていた
水戸、甲府が10名以下で活動していた実態を考えても人員不足とは考えられない

テルコ批判の時には各自が好き勝手に批判していれば良いだけで、特別な活動を行う
必要はなかった。しかし存続活動、集客活動となると、活動に対する責任を負う必要が
でてきてしまう。署名活動のときも「責任者を置かなくても良いと思っていた」という
呆れた実態が表面化したように、「責任」という文字がつくと全く活動できなくなってしまう

署名活動を全国のサポーターに協力依頼したが、この時期になっても署名総数、管理体制や
署名の提出先についての報告はない。協力依頼を申し込んだ人達への報告もない。
挙句の果てに、「嘆願署名の提出以外での利用はしない」という絶対の約束が
あったにも関わらず、鳥栖の存続、集客を考える主な掲示板においては、
「署名してくれた人に手紙を出して協力を依頼しよう」という極めて私的な利用が
提案され、その信義違反の提案に対して、署名活動を行った人間は一切反論していない。

署名の際に記帳された個人情報の管理体制がどうなっているのか、署名の際に
代表として示されていた責任者が署名の個人情報をどう処理したのか、未だに
報告が正式に行われないことが、鳥栖サポーターの活動に対する責任意識を
如実に示しているといえる

諸々の不満に対しては、たぶん鳥栖サポにしかわからない事情があるんだと思う。
俺にはわからないけど。
だから他サポが批判をすれば、ちょっと語気の強い反論が返ってきたりする。
まあそういうのも時には有りだと思う。わからないものはわからないし。

でも、署名のときも、今回の25000運動も、
他サポに呼びかけたり、他クラブファンサイトにバナー貼りの依頼をしたり、
鳥栖サポから多方向に向けて積極的な協力を求めているよね。
だったら、経過報告は義務だし、それぐらいの責任は感じて欲しいよ。
俺も小さいファンサイトをやってるんで、
鳥栖サポから「SAVE THE SAgANバナーを貼って広めてくれ」ってメールを貰って、
喜んで協力したし、署名も送った。
でも、署名が終わったら途端に、そのサイトは半年ぐらい更新を停止して、
減資が間に合わなくて大騒ぎになる6月末まで放置されてたよね。
最近また、「Ｒｏａｄ to 25000」のバナーを貼って」というお願いメールを貰ったけど、
前回のことがあったんで、信用できなくて、申し訳ないけど無視させてもらった。

25000運動も告知だけで、その後のフォローがないでしょ。
現状でどれぐらい集まっているか、あとどれぐらい必要か、
毎日とは言わないまでも、せめて週に1回ぐらいは報告する必要性は感じないのかな。
ムーブメントっていうのは、そういう気遣いなしじゃ発生しないし、
例え一過性であってもイベントを成功させて、その達成感をより多くの人と分かち合えば、
その後の展開や協力体制も全く違ってくると思うよ。

今のやりっぱなし放りっぱなしの習慣は、
回を重ねるごとに、ただいたずらに協力者を減らし、
疑心暗鬼を増やしてしまうだけになってしまう可能性があると思う。

>>922
つーか>>890が鳥栖サポの意見だとはとても思えない。
あれが鳥栖サポの返事だと何の疑いもなく信じるお前が「間が抜けている」ぞ。

>>927

そうそう、「おまいらの金でチケ買え、それで俺によこせ！」
とか言われても「そんな金有ったら漏れの好きなチームのチケ
なりグッズ買うぜヴォケ！」と思う。

スマン924へのレスだ。

>>926
だから敢えて書いてるでしょ。

＞それに対する答えが>>890で、
＞それに対する　鳥　栖　ｻ　ﾎﾟ　ｰ　ﾀ　ｰ　の　コ　メ　ン　ト　は　無　し　。
俺は鳥栖サポがこれをスルーした事自体が答えであり、
関心の低さであると判断したんけどね。

それで、実際はどうなのかな。
存続の可能性をパーセントで表すのは難しいことだけど、
鳥栖サポの危機感がなかなか伝わって来ないというのは、事実なんだよ。

某芋blogによると、
鳥栖サポの必死さは伝わっておらず、
「どうせなんとかなるだろう」と鳥栖の一般市民の誰もが思っており、
鳥栖サポ何をどうしようとしているのか、
そもそも本当に残したいのかどうかについてさえもが、
現地の地元民にすら伝わっていないという話が書いてあったよね。
現状に対する危機感の温度差は、もしかしたら鳥栖サポの中にもあるんじゃない？
例えばゴール裏のサポとメインやバックで観戦するサポの中の共通認識は
どこまで煮詰められているのかなあ。

・・・・などとマジレスを返しても、
もしも「だから俺は他サポだと何度言ったら(ry」なんて、アホなレスが来たら鬱だな。

いや、まじめに俺は鳥栖サポじゃないんだけど。
だからさー、ここは２ちゃんなんだから
鳥栖サポを探してまじめにやり取りをしたいのなら
何か別の手段を探せって誰か言ってなかったっけ？

ていうかなー、２ちゃんの書き込みに鳥栖サポが反応しなくてはならない、という
お前の論理は狂ってるような気がするなあ、俺には。

・・・なんだ、いつもの煽りか。
あんたとは対話する気はないよ。
紛らわしくて迷惑だから、毎日同じ事しか言わないなら、
トリップの一つでも付けてくれ。
NGワード設定にEx9nabTeを入れるから、今日のところは別に何でもいいけどね。

状況が状況だけに、使えるものは何でも使わないとね。
その「使えるもの」の最たるものが２ｃｈだと思うけどねぇ・・・

対話するスキルのないやつほど相手のせいにするよね。
結局鳥栖サポ批判してる奴は全部同一人物なのかね。

２ちゃんねるに鳥栖サポがほとんどいないのは仙一一人にスレが支えられてるのを見た時点で自明だと思うけどなあ。
ていうか、同じ他サポなのにRzk3nCaNには発言権があって俺にはないのか？（笑）

>>933
一番信頼性の低いのも2chだけどね。

甲府の観客動員大キャンペーンの反省文。
ttp://mvf.s4.xrea.com/md/2002/md0220b1.html

同じのが、鳥栖でも公表してたら、教えてください。

いまｻｶﾞﾃﾚﾋﾞでＪは条件付で支援すると今日の理事会で決まったと流れた
詳細はﾛｰｶﾙﾆｭｰｽで・・・だと。

>>936最近ｺﾞﾙ裏ｻﾎﾟの方数人と良く話すようになったが、２ちゃんは見てない人がほとんどだそうだ。
山形戦のあとにｺﾞﾙ裏ｻﾎﾟは大々的に動くと聞いたが・・・（詳しくはまだ聞いてない)

３連投ｽﾏｿ

>>938の詳細
今日の理事会で鈴木チェアマンは１００％減資＋地元自治体の支援があればＪも再度支援を検討するとのこと。
ただし、県・市は財政的に支援は無理。側面からサポートをやる。

以上ｻｶﾞﾃﾚﾋﾞﾛｰｶﾙのﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽですた

↓と同じやね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040718a.htm

…ただ、側面支援と言ったって、せいぜい後任経営陣候補を送り込むくらいしか
できんだろうし、財政支援の無いその程度の支援じゃＪも支援の再検討に
踏み切れるとはとても思えんけどな。

ていうか、>>941の読売の記事は全部「テルコがそう言った」だけに読めるんだが…
これだけだととても信用できるとは思えないんだけど。別のニュースソースはないの？