サガン鳥栖減資問題３
1 ：U-名無しさん：
|
|
|
やる気のないＤＱＮフロント＆サポはどうでもいいけど
がんばってる監督や選手はかわいそうだ。
どうにもならんのか・・・
がんばってる監督や選手はかわいそうだ。
どうにもならんのか・・・
3 ：ノストラダムス ◆A70Up/HYZo ：04/07/02 20:12 ID:7s9UviZQ
３ゆ３ゆ
4 ：U-名無しさん：04/07/02 20:12 ID:A+XgDF4m
甲府さんたびたびスレ立てありがとです
4だったら鳥栖、死の淵から生還
絶対存続！
7 ：U-名無しさん：04/07/02 20:14 ID:A+XgDF4m
＞5
あっ…ごめん…。
あっ…ごめん…。
8 ：U-名無しさん：04/07/02 20:23 ID:X9z45bab
記念ぱぴぽ
9 ：U-名無しさん：04/07/02 20:31 ID:TBJoftWW
ノリヲを解雇したのが間違いだったんだよ
10 ：U-名無しさん：04/07/02 20:32 ID:nNdu6Wgh
毎試合満員になれば、あっという間に黒字化して存続できる。
現状はどうみてもサポの努力不足。
現状はどうみてもサポの努力不足。
〓サガン鳥栖存続金募集中〓 ( ・∀・)つ⑩
サガン鳥栖チケット販売
シートの種類 前売券
プレミアシート ￥2,500
レギュラーシート（大人） ￥1,700
レギュラーシート（小中高 ￥500
サポーターズシート（大人） ￥1,000
サポーターズシート（小中高） ￥300
チケットぴあ - コンピュータ予約
（ファミリーマート、サンクス、セブンイレブン） （Pコード:592-770）
300円買って下さい。( つA｀)
サガン鳥栖チケット販売
シートの種類 前売券
プレミアシート ￥2,500
レギュラーシート（大人） ￥1,700
レギュラーシート（小中高 ￥500
サポーターズシート（大人） ￥1,000
サポーターズシート（小中高） ￥300
チケットぴあ - コンピュータ予約
（ファミリーマート、サンクス、セブンイレブン） （Pコード:592-770）
300円買って下さい。( つA｀)
前スレで募金代わりにチケット買ったって人がいたけど
鳥栖サポはどうなの？
前売り状況、ノーマークなんだけど・・・
６月２９日現在
19:00 鳥 栖 VS 水 戸 □□□□□
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/situation_j2.html
鳥栖サポはどうなの？
前売り状況、ノーマークなんだけど・・・
６月２９日現在
19:00 鳥 栖 VS 水 戸 □□□□□
ttp://www.j-league.or.jp/ticket/situation_j2.html
14 ：名無しさん：04/07/02 20:47 ID:s6y4h8n3
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1088762219.htm
今日のﾃﾙｺ社長の会見の模様。
今日のﾃﾙｺ社長の会見の模様。
16 ： ：04/07/02 20:50 ID:DbMONs92
鳥栖サポに問う。
佐賀県民はあきらめが良いのか？無気力なのか？
行動起こせよ。県民にアピールしろよ。地元にＪリーグチームがある幸せをな。
漏れがもし、鳥栖サポだったら土下座でもなんでもして、スポンサー探しするぞ。
地元の人々にアピールして、一人でも多くの観客呼ぶ努力するぞ。
それらが例え無駄に終わっても、やらないよりはずっといい。
甘ったれてんなよ。鳥栖サポ。
おまいらのチームだぞ？何を期待している？
佐賀県民はあきらめが良いのか？無気力なのか？
行動起こせよ。県民にアピールしろよ。地元にＪリーグチームがある幸せをな。
漏れがもし、鳥栖サポだったら土下座でもなんでもして、スポンサー探しするぞ。
地元の人々にアピールして、一人でも多くの観客呼ぶ努力するぞ。
それらが例え無駄に終わっても、やらないよりはずっといい。
甘ったれてんなよ。鳥栖サポ。
おまいらのチームだぞ？何を期待している？
17 ：U-名無しさん：04/07/02 20:55 ID:8B5es1I0
>>16
近鉄ファンよりまし。
近鉄ファンよりまし。
俺は鳥栖サポたちがあんまり横柄なんで見に行かなくなったぞ
19 ：U-名無しさん：04/07/02 21:26 ID:6Cok4tn+
なんで減資せぇへんのん？
20 ：U-名無しさん：04/07/02 21:33 ID:vyRJFiLF
スレをずっと見てきているけど、去年の消滅騒動の時とまったく変わってない
ように思えます。Jリーグからあれ程条件のいい救済策が出たのに
なぜわざわざ自分達を追い込むような行動をとるのだろう
地域行政から見放され、スポンサーも思うようにつかないから
Jリーグが救済にでたのではないのですか？
それなのに未だにサポや株主が経営者といがみあっているような状況が
続いている、なぜですか？チームを残したくは無いのですか？
チームが存続できるチャンスをなぜ自ら放棄するのです？
こういう状況では皆が一致団結して乗り越えようとするものだと思っていました
しかし鳥栖の場合はいっそう内部分裂に拍車がかかっているように思えます
悲しいです
ように思えます。Jリーグからあれ程条件のいい救済策が出たのに
なぜわざわざ自分達を追い込むような行動をとるのだろう
地域行政から見放され、スポンサーも思うようにつかないから
Jリーグが救済にでたのではないのですか？
それなのに未だにサポや株主が経営者といがみあっているような状況が
続いている、なぜですか？チームを残したくは無いのですか？
チームが存続できるチャンスをなぜ自ら放棄するのです？
こういう状況では皆が一致団結して乗り越えようとするものだと思っていました
しかし鳥栖の場合はいっそう内部分裂に拍車がかかっているように思えます
悲しいです
898 名前：U-名無しさん 投稿日：2004/07/02(金) 11:38 ID:uAJ8wlUv
サガンのゴタゴタ体質は、
テルコが社長に｢なってから｣始まったものじゃない。
それ以前から―誕生当初から、立派にあった。
つまり、諸悪の「根源」は現社長以外にある。
その根源が排除できなければ、テルコを首に出来ても全く同じこと。
１００％減資ができなければ、このクラブは結局１００％死ぬ。
サガンのゴタゴタ体質は、
テルコが社長に｢なってから｣始まったものじゃない。
それ以前から―誕生当初から、立派にあった。
つまり、諸悪の「根源」は現社長以外にある。
その根源が排除できなければ、テルコを首に出来ても全く同じこと。
１００％減資ができなければ、このクラブは結局１００％死ぬ。
本気で存続させたいならマジでスタジアム行け佐賀県民！！地元にプロクラブにあることは喜ばしいことなんだから！！
Ｊが支援策の白紙撤回を明言したんだろ？だったら100%減資したところでスポンサー探しをしないといけないのは同じ。
もうこれ以上Ｊも甘い顔はしないだろうし、99%死亡が決まったようなもんだよ。
もうこれ以上Ｊも甘い顔はしないだろうし、99%死亡が決まったようなもんだよ。
テルコも不良株主もどっちもいらない。
ただ存続する為に少しはなりふり構わずやってみろよ。
それすらできないんだからサポもテルコも不良株主も糞(w
ただ存続する為に少しはなりふり構わずやってみろよ。
それすらできないんだからサポもテルコも不良株主も糞(w
26 ： ：04/07/02 21:55 ID:ywhQoNfc
ジタバタしないで安らかにお眠りください。
鳥栖サポも別に存続させたい気ないみたいだしね。
鳥栖サポも別に存続させたい気ないみたいだしね。
28 ：U-名無しさん：04/07/02 22:07 ID:Xawieaj7
Ｊを目指すチームは全国にたくさんある。後進に早く道を譲れ！
散 り 際 が 悪 い ！
散 り 際 が 悪 い ！
もめごとが まとまらないのは 九州人の特徴だな
どこまでいっても このままなんだよ このチームは
当人達も もうあきらめているんだよ
どこまでいっても このままなんだよ このチームは
当人達も もうあきらめているんだよ
しかしテルコの7月末の株主総会で正式に議決するつもりだったんだから、
7月末までに100%になれば良いでしょって凄い理屈だな
7月末までに100%になれば良いでしょって凄い理屈だな
鳥栖とか、佐賀県とか、二度とプロサッカーチームにかかわらんでほしいね
めんたいわいど見たらサガン鳥栖がJリーグに必要か市民にアンケートとってみたい‥
みたいなこといってた‥‥‥‥
間違えた【サガン鳥栖はサドンデス】のほうに同じ書き込みしてしまった
＿|￣|○
みたいなこといってた‥‥‥‥
間違えた【サガン鳥栖はサドンデス】のほうに同じ書き込みしてしまった
＿|￣|○
ID 変わってますが、
>15
ごめん、オレの言い方が悪くて真意が伝わってないみたい。
>15やその他鳥栖サポ個人に聞いたんじゃなくて、組織的な活動してるのか
どうかが知りたかったのよ
厳しい言い方すると１５が一枚チケットを買ったとしても１／２００００でしかない
鳥栖サポ全体が動いてもマス１つ分（１０％）の動員もできないの？
それでいて他サポには募金代わりにチケット買えっていうのも何か違うんじゃ？
他サポに頼む前にやれることはやってる？
ってことが言いたかった。
>15
ごめん、オレの言い方が悪くて真意が伝わってないみたい。
>15やその他鳥栖サポ個人に聞いたんじゃなくて、組織的な活動してるのか
どうかが知りたかったのよ
厳しい言い方すると１５が一枚チケットを買ったとしても１／２００００でしかない
鳥栖サポ全体が動いてもマス１つ分（１０％）の動員もできないの？
それでいて他サポには募金代わりにチケット買えっていうのも何か違うんじゃ？
他サポに頼む前にやれることはやってる？
ってことが言いたかった。
35 ：U-名無しさん：04/07/02 22:42 ID:/Cgdbp6Z
本スレに書き込んだけどあまり反応がないので…('A｀)
新たに株式発行させてサポで買おうぜ！
筆頭株主になりゃぁいいんだろ！大した額じゃねーぞ！
新たに株式発行させてサポで買おうぜ！
筆頭株主になりゃぁいいんだろ！大した額じゃねーぞ！
36 ：U-名無しさん：04/07/02 22:46 ID:vyRJFiLF
>>35
いくら？
いくら？
個人的には見もしない（あらかじめ見れない）とわかってる試合のチケットを買うのはどうかと思う。
そうしないと助からないチームなんて情けないし、淘汰されてもしてしかたないよ。
ネタでなくて本気でそう思う。
鳥栖サポがその姿勢じゃな。>>37がホントのサポなら悲しいねえ。
サポは言い過ぎたよ。鳥栖に関心がある、ぐらいにしとくか。心情的距離としては。
>37
普段なら確かに見ない試合のチケットは買わないよオレだって
でも、今現在は少しでも収入が欲しい時でしょ？
一応ことわっておくけど、何も他サポに頼ることを否定してる訳じゃないよ。
潰れないで済むならそれにこしたことはないと思ってるけど、当の鳥栖サポに
必死さが感じられないんだったら支援する方だってやる気なくすと思う。
普段なら確かに見ない試合のチケットは買わないよオレだって
でも、今現在は少しでも収入が欲しい時でしょ？
一応ことわっておくけど、何も他サポに頼ることを否定してる訳じゃないよ。
潰れないで済むならそれにこしたことはないと思ってるけど、当の鳥栖サポに
必死さが感じられないんだったら支援する方だってやる気なくすと思う。
>>37は話の流れからして他サポだろ
文章理解できますか？
文章理解できますか？
>37スンマセンいいすぎました
>43
たぶんそうだと思う。
でも３７が鳥栖サポだろうと他サポだろうとどうでもいい。
実態としてチケットは売れてない。
これは鳥栖サポが全体として必死じゃないと疑われても仕方ないと思うんだが。
たぶんそうだと思う。
でも３７が鳥栖サポだろうと他サポだろうとどうでもいい。
実態としてチケットは売れてない。
これは鳥栖サポが全体として必死じゃないと疑われても仕方ないと思うんだが。
サポがこれじゃそりゃしゃあないわ
>>44
いや、こちらこそ。
正直どうすればいいのか。
全部がサポとかファンの頭の上で進められているような気がして。
しかも社長の性格みたいのやら関係もない株主やら。手が届かない。署名をいくらしてたとこで。
いや、こちらこそ。
正直どうすればいいのか。
全部がサポとかファンの頭の上で進められているような気がして。
しかも社長の性格みたいのやら関係もない株主やら。手が届かない。署名をいくらしてたとこで。
理由は何でもいいから叩きたいだけにしか感じないけど？
だからさ、能書きや言い訳はいいのよ。
とりあえず今週末俺鳥栖スタ行くからよろしく。
とりあえず今週末俺鳥栖スタ行くからよろしく。
>>50
水者ですか？
水者ですか？
俺は鳥サポだぞ
>署名をいくらしたことで
誰も署名運動すらしてなかったが
鳥サポで行動おこしてる奴っているのかね俺は心の中でひたすら奇跡が
起こる事を願ってるが…
>署名をいくらしたことで
誰も署名運動すらしてなかったが
鳥サポで行動おこしてる奴っているのかね俺は心の中でひたすら奇跡が
起こる事を願ってるが…
チケット買ってくれって言ってたし、前スレで実際購入した他サポもいたから
どのくらい売れてるのか見たら全然売れてなかったんで疑問をぶつけただけ。
たしかにオレは他サポだし、実際鳥栖サポが何人位いて、どんな活動をしてる
のか知らないから余計な口出ししたかもしれないが、そういう風に感じる人も
いるんだと思ってくれればいいよ。
もう口出さない。
どのくらい売れてるのか見たら全然売れてなかったんで疑問をぶつけただけ。
たしかにオレは他サポだし、実際鳥栖サポが何人位いて、どんな活動をしてる
のか知らないから余計な口出ししたかもしれないが、そういう風に感じる人も
いるんだと思ってくれればいいよ。
もう口出さない。
54 ：U-名無しさん：04/07/02 23:27 ID:dlq5FQmR
約束違反を重ねた挙句、屁理屈並べるとはねえ。
Ｊ２鳥栖、減資期限の延期をＪリーグに要請へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040702ie28.htm
尤も、社長変えても問題は解決しないようだしもう「退場」でいいよ！
Ｊ２鳥栖、減資期限の延期をＪリーグに要請へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040702ie28.htm
尤も、社長変えても問題は解決しないようだしもう「退場」でいいよ！
今、KBCのﾆｭｰｽでやってた。
内容は報道されているのと同じ。
しかし、ここはｻﾎﾟの批判ばっかだな。
見てるだけで具合悪くなってくる。
内容は報道されているのと同じ。
しかし、ここはｻﾎﾟの批判ばっかだな。
見てるだけで具合悪くなってくる。
選挙の応援に 松本監督を出そう何て どうかしてるぜこのチーム
6月末に期限が切られてるのに7月末に減資の為に株主総会開くって
フロントはアフォなの？それともどうにかなると甘えてるのか
フロントはアフォなの？それともどうにかなると甘えてるのか
59 ：：：04/07/02 23:43 ID:dhyh9Rcm
４月にＪからの話の時に なぜ７月にしなかったんだ
期限切れの６月末になってから ７月とは 何考えているんだろう
たぶん 今まで この発想でチーム運営して来たんだろうな
期限切れの６月末になってから ７月とは 何考えているんだろう
たぶん 今まで この発想でチーム運営して来たんだろうな
60 ：U-名無しさん：04/07/02 23:45 ID:PlEnvA6o
リーグのせいどころか
せっかく特例で温情をみせたのに
減資できなかったﾃﾙｺのせいだろ
せっかく特例で温情をみせたのに
減資できなかったﾃﾙｺのせいだろ
鳥栖サポもそういう社長始めとするフロントに愛想尽かしてるんだろうな。かわいそうに。
自分とこのチームのフロントだったら、許せんな。
自分とこのチームのフロントだったら、許せんな。
62 ： ：04/07/02 23:46 ID:ebZr74st
締め切りブッチしてマスコミ煽る形で株主を動かそうとしてんだろうけど
単にチェアマン＆理事会を敵に回しただけのような
単にチェアマン＆理事会を敵に回しただけのような
何だかなあ･･･確か水者が観客動員やってた時は
えらい細かな事情説明だの、人数推移だのまとめてあって
必死さが凄い伝わってきたし、だから行けない距離だけどせめてもと思って
チケ買わせてもらったよ。
なんか、動いてから泣けや。署名だってやってみなよ。
やれる範囲で動いてみなきゃどうしようもないだろう。
最初からあきらめていたら奇跡なんか絶対に起きないのよ。
えらい細かな事情説明だの、人数推移だのまとめてあって
必死さが凄い伝わってきたし、だから行けない距離だけどせめてもと思って
チケ買わせてもらったよ。
なんか、動いてから泣けや。署名だってやってみなよ。
やれる範囲で動いてみなきゃどうしようもないだろう。
最初からあきらめていたら奇跡なんか絶対に起きないのよ。
64 ：U-名無しさん：04/07/02 23:47 ID:PlEnvA6o
鳥栖が消滅しても困るひとはいないだろ
サガンティーノは近隣の福岡にｻﾎﾟ転向・オブリ入りすればいいだろｗ
サガンティーノは近隣の福岡にｻﾎﾟ転向・オブリ入りすればいいだろｗ
他サポながら、ちょっと口出し
社長以外にも原因があるという主張があるけど
去年の新社長の件や今回の話を聞くに
現社長がどういう運営をしてきたのかが窺い知れる
他の問題がどの程度なのかまでは知らないが
それは別に置いていて構わないと感じる
この社長がやってる事問題有り過ぎ
社長以外にも原因があるという主張があるけど
去年の新社長の件や今回の話を聞くに
現社長がどういう運営をしてきたのかが窺い知れる
他の問題がどの程度なのかまでは知らないが
それは別に置いていて構わないと感じる
この社長がやってる事問題有り過ぎ
サガン鳥栖は、腐ったみかんだよ。
みかん箱に一個でも腐ったみかんがあれば全部残らず腐る。
みかん箱に一個でも腐ったみかんがあれば全部残らず腐る。
これって裏があるのかな？
６月末と条件決められて、普通に考えて
今回の発言はおかしいし
たしか鳥栖が今年のリーグ参加出来る条件に
テルコが社長を続投することとあったはず
６月末と条件決められて、普通に考えて
今回の発言はおかしいし
たしか鳥栖が今年のリーグ参加出来る条件に
テルコが社長を続投することとあったはず
関東方面他サポっす。
ここで「鳥栖サポは地道で組織的な活動をしてない」という批判が相次いでるけど、
祭りじゃないだから勢いとイメージで叩きに便乗するのは、いかがなものかと思います。
今回のことについて鳥栖サポの考えを知るには、
2chよりもファンサイトの日記や掲示板を読んだほうが、ずっと良く理解できますよ。
さっかりんで巡回すれば、ボランティア組織を作って
集客活動を続けてるグループのサイトにも、すぐに行きつきます。
批判するならまず自分で調べてから、というのがスジじゃないっすかね？
ここで「鳥栖サポは地道で組織的な活動をしてない」という批判が相次いでるけど、
祭りじゃないだから勢いとイメージで叩きに便乗するのは、いかがなものかと思います。
今回のことについて鳥栖サポの考えを知るには、
2chよりもファンサイトの日記や掲示板を読んだほうが、ずっと良く理解できますよ。
さっかりんで巡回すれば、ボランティア組織を作って
集客活動を続けてるグループのサイトにも、すぐに行きつきます。
批判するならまず自分で調べてから、というのがスジじゃないっすかね？
草加学会だからしょうがない。
>>69
誰からも知られてないような活動は活動といえるのですか？
誰からも知られてないような活動は活動といえるのですか？
つまり、鳥栖でやればできるのは選手達だけってことでFA?
>73
育夫ﾀﾝも使える
育夫ﾀﾝも使える
>>72
ビラ配りとかの経験がある人なら誰でも知ってることだけど、
ボラの集客活動なんて地味で地道で成果なんて簡単には出ませんよ。
水戸をみてりゃわかるでしょ。あそこだって、かなり努力してます。
去年はチーム成績も格段にアップしましたが、
動員成果が他サポにも見てとれるほど大きく変化してる訳じゃありません。
飛躍的な効果を得る為には、地道な活動のベースだけじゃ難しい。
そのベースの上に、ムーブメントの起爆剤が必要です。新潟のようにね。
なんだかんだ言って、世間の中に入ればサカーファンなんて少数派で、
元来感心のない人が大半なんですから。
てか、鳥栖サポ叩きは無限ループ状態だから、できなかった事よりも
これからできることを考えよう、てのが前スレの流れじゃなかったでしたっけ？
同じ儀式を繰り返さなきゃ、次には行けませんか、そうですか、そりゃすいません。
ビラ配りとかの経験がある人なら誰でも知ってることだけど、
ボラの集客活動なんて地味で地道で成果なんて簡単には出ませんよ。
水戸をみてりゃわかるでしょ。あそこだって、かなり努力してます。
去年はチーム成績も格段にアップしましたが、
動員成果が他サポにも見てとれるほど大きく変化してる訳じゃありません。
飛躍的な効果を得る為には、地道な活動のベースだけじゃ難しい。
そのベースの上に、ムーブメントの起爆剤が必要です。新潟のようにね。
なんだかんだ言って、世間の中に入ればサカーファンなんて少数派で、
元来感心のない人が大半なんですから。
てか、鳥栖サポ叩きは無限ループ状態だから、できなかった事よりも
これからできることを考えよう、てのが前スレの流れじゃなかったでしたっけ？
同じ儀式を繰り返さなきゃ、次には行けませんか、そうですか、そりゃすいません。
77 ：名無しさん：04/07/03 00:53 ID:xfwXXWcM
78 ：名無しさん：04/07/03 00:56 ID:xfwXXWcM
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/saga.html
サガン鳥栖救済案撤回 クラブ側 Ｊに口添え要望 市側 経営参加は無理
サガン鳥栖救済案撤回 クラブ側 Ｊに口添え要望 市側 経営参加は無理
>>69
最近鳥栖スタ行った？
ネット上や目に見えないところでは活動してるのかもしれないけど、
6月中旬に鳥栖スタ行ったときは、現場（スタジアム）では目立った行動なんて特にしてなかったですよ。
ゴール裏に人を集めるための目印と、駅からの道のりで後援会？だかのチラシを配る程度。
これくらいのことはどこでもやってそうなこと。
「チームが消滅の危機にあります、ご協力を！」という意思や危機感は一切伝わってこなかった。
最近鳥栖スタ行った？
ネット上や目に見えないところでは活動してるのかもしれないけど、
6月中旬に鳥栖スタ行ったときは、現場（スタジアム）では目立った行動なんて特にしてなかったですよ。
ゴール裏に人を集めるための目印と、駅からの道のりで後援会？だかのチラシを配る程度。
これくらいのことはどこでもやってそうなこと。
「チームが消滅の危機にあります、ご協力を！」という意思や危機感は一切伝わってこなかった。
80 ：U-名無しさん：04/07/03 01:10 ID:sv+5sLVM
協力しない株主の心中はどうなんだろうね？
現体制に強い不満があってこんなんだったら潰れちまったほうがマシ。
もしくは、
元々儲かると思って出資したのに・・１００％減資ってこたぁどっちにしろただの紙切れじゃ
ねーか。だったら潰れて残念がるの見てた方がおもしれーや。
どっちだろ？それとも別に理由があるの？
現体制に強い不満があってこんなんだったら潰れちまったほうがマシ。
もしくは、
元々儲かると思って出資したのに・・１００％減資ってこたぁどっちにしろただの紙切れじゃ
ねーか。だったら潰れて残念がるの見てた方がおもしれーや。
どっちだろ？それとも別に理由があるの？
>>69
砂岩の会程度の活動は普通どこでもやってる程度なんだって
それは努力としては立派なんだけど、「危機的状況」においては
特別な活動も必要だし、正直、経験が少ないせいか、普通の活動ですら
PRは薄いし、人数も効果も広まってるとは思い難い。
他のチームと鳥栖では違う状況というけど、運動のレベルが
薄くてよいのは安定した状況下であって鳥栖は違うわけでしょ？
いい加減にその辺りを認識しないとダメだって
単に例年通りにビラ配布して、ポスター貼る程度なら
どこのチームでもやってるんだから
他チームの活動内容とか少しは勉強したの？
二年前から勉強不足と怠惰が指摘されてるけど
砂岩の会程度の活動は普通どこでもやってる程度なんだって
それは努力としては立派なんだけど、「危機的状況」においては
特別な活動も必要だし、正直、経験が少ないせいか、普通の活動ですら
PRは薄いし、人数も効果も広まってるとは思い難い。
他のチームと鳥栖では違う状況というけど、運動のレベルが
薄くてよいのは安定した状況下であって鳥栖は違うわけでしょ？
いい加減にその辺りを認識しないとダメだって
単に例年通りにビラ配布して、ポスター貼る程度なら
どこのチームでもやってるんだから
他チームの活動内容とか少しは勉強したの？
二年前から勉強不足と怠惰が指摘されてるけど
82 ：U-名無しさん：04/07/03 01:32 ID:UOJa6uQP
>>79
確か、鳥栖スタ周辺のビラ配りは、クラブから厳しく禁じられてるんじゃなかったでしたっけ？
「自治体の施設で勝手な活動はまかりならん」とか訳わかんない理由で。
あと、同様の理由で競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。
2002年だったか、今は無きISIZEで連載されてたコラムに書いてあった筈なんですが、覚えてませんか？
鳥栖の実体を始めて世間に広めたうえに、内容があまりにショッキングだったんで、
他サポの自分らの間でも一時かなり話題になってたんですけど。
>>82
自分、鳥栖サポじゃないんで、そういうこと言われてもなあ、としか答えられません。
確か、鳥栖スタ周辺のビラ配りは、クラブから厳しく禁じられてるんじゃなかったでしたっけ？
「自治体の施設で勝手な活動はまかりならん」とか訳わかんない理由で。
あと、同様の理由で競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。
2002年だったか、今は無きISIZEで連載されてたコラムに書いてあった筈なんですが、覚えてませんか？
鳥栖の実体を始めて世間に広めたうえに、内容があまりにショッキングだったんで、
他サポの自分らの間でも一時かなり話題になってたんですけど。
>>82
自分、鳥栖サポじゃないんで、そういうこと言われてもなあ、としか答えられません。
85 ：U-名無しさん：04/07/03 01:42 ID:SjAiZJHY
>>80
クラブのことを思って（または、義理があるから仕方なく）出資したのに・・
１００％減資ってこたぁ、わしの出資証券はタダの紙クズじゃねーか。
減資要請の紙切れ（書面）見ると、お詫びの言葉もねーじゃねーか！（怒）
だったら意地でも減資には応じない。
こんな感じじゃないの？
クラブのことを思って（または、義理があるから仕方なく）出資したのに・・
１００％減資ってこたぁ、わしの出資証券はタダの紙クズじゃねーか。
減資要請の紙切れ（書面）見ると、お詫びの言葉もねーじゃねーか！（怒）
だったら意地でも減資には応じない。
こんな感じじゃないの？
86 ：U-名無しさん：04/07/03 01:46 ID:RDhoVfbv
サポでお金だしあってＳＴＳでＣＭをながそう！
そうすりゃ佐賀県内全域と、久留米や柳川方面にも流れるから効果がありそうだと思うけどどう？
そうすりゃ佐賀県内全域と、久留米や柳川方面にも流れるから効果がありそうだと思うけどどう？
>>83
そうなんですか。
でも、チラシ配ってましたよ。
地元の人間じゃないし、ましてアウェーとして来たので
もらってもしょうがないと思って手には取りませんでしたが。
競技場内では鳥栖の試合日程ポスターが山積みになって
「ご自由にお取りください」になってましたけど、これも
>競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。
に関係してるんでしょうか？
そうなんですか。
でも、チラシ配ってましたよ。
地元の人間じゃないし、ましてアウェーとして来たので
もらってもしょうがないと思って手には取りませんでしたが。
競技場内では鳥栖の試合日程ポスターが山積みになって
「ご自由にお取りください」になってましたけど、これも
>競技場でのポスター掲載もかなり制限があったり許可がおりなかったりとか。
に関係してるんでしょうか？
>80
地元と上手くいってない上に債務超過だから、完全に事業モデルが破綻してるんだよね。
支援の目途もないし、減資しなくたってどのみち倒産だから出資金はほとんど戻ってこないでしょ。
運営会社はすでに末期ガンで虫の息状態な訳だ
Ｊのいう減資だと現体制が存続し続ける訳で、赤字垂流し体質は変わらないから、いずれまた危機になる。
そもそも１００％減資するような会社にまともな投資が来る訳ないから、自治体しかないだろう。
しかし3000万円の支援案すら市議会で否決される状態じゃ無理でしょう。
減資に納得した株主も消滅よりは、ということで渋々承知した人もいるだろうね、これだけ糞だと。
どうせ損するならこのまま一回会社を整理して、地元政財界の支援が得られる新事業体を作るのが地元のためにもなると思っても不思議ではない。
椅子男のいう「一部株主の排除」が鳥栖にとっていいとは言い切れない。 むしろ只の責任逃れ・体のいい切り捨てではないか…？
だから一部で椅子男が叩かれてたんだと思う。
地元と上手くいってない上に債務超過だから、完全に事業モデルが破綻してるんだよね。
支援の目途もないし、減資しなくたってどのみち倒産だから出資金はほとんど戻ってこないでしょ。
運営会社はすでに末期ガンで虫の息状態な訳だ
Ｊのいう減資だと現体制が存続し続ける訳で、赤字垂流し体質は変わらないから、いずれまた危機になる。
そもそも１００％減資するような会社にまともな投資が来る訳ないから、自治体しかないだろう。
しかし3000万円の支援案すら市議会で否決される状態じゃ無理でしょう。
減資に納得した株主も消滅よりは、ということで渋々承知した人もいるだろうね、これだけ糞だと。
どうせ損するならこのまま一回会社を整理して、地元政財界の支援が得られる新事業体を作るのが地元のためにもなると思っても不思議ではない。
椅子男のいう「一部株主の排除」が鳥栖にとっていいとは言い切れない。 むしろ只の責任逃れ・体のいい切り捨てではないか…？
だから一部で椅子男が叩かれてたんだと思う。
テンコーさ～んお願いだから助けて～泣
91 ：U-名無しさん：04/07/03 02:32 ID:sv+5sLVM
>>85
>>89
なるほど、よく分かりました。何だか地元名士同士の泥仕合・見栄の張り合いって感じが
しますね。Jが出資しての存続会社化だったら実際の運営にも役員派遣するなりしてJが
直接関与してくるだろうから、かなりオープンで明快な運営になると思うんですけどね。
今となってはピッチで戦っている現場が一番気の毒ですね。一つでも多く勝って見返して
欲しいです。
東京人ですが一昨年出張でたまたま鳥栖に行きました。んで鳥栖スタジアムを遠目から
見たんだけど、すんげえ立派なスタジアムだなぁ・・・って思ったのと同時に失礼ながら
えらい場違いにでけえなぁって思っちゃった。
細かいことは良く分からないけど、存続にせよ新組織・球団でのやり直しにせよ、いつか
あのスタジアムが連日満員になる日が来ればいいね。
>>89
なるほど、よく分かりました。何だか地元名士同士の泥仕合・見栄の張り合いって感じが
しますね。Jが出資しての存続会社化だったら実際の運営にも役員派遣するなりしてJが
直接関与してくるだろうから、かなりオープンで明快な運営になると思うんですけどね。
今となってはピッチで戦っている現場が一番気の毒ですね。一つでも多く勝って見返して
欲しいです。
東京人ですが一昨年出張でたまたま鳥栖に行きました。んで鳥栖スタジアムを遠目から
見たんだけど、すんげえ立派なスタジアムだなぁ・・・って思ったのと同時に失礼ながら
えらい場違いにでけえなぁって思っちゃった。
細かいことは良く分からないけど、存続にせよ新組織・球団でのやり直しにせよ、いつか
あのスタジアムが連日満員になる日が来ればいいね。
92 ：U-名無しさん：04/07/03 02:37 ID:mctb+03m
だから諸悪の根源は有田平。
香具師がＰＪＭを鳥栖なんかに移さなければこんな悲劇は起こらないし、
分不相応なスタジアムに悩むこともなかった。
香具師がＰＪＭを鳥栖なんかに移さなければこんな悲劇は起こらないし、
分不相応なスタジアムに悩むこともなかった。
93 ：U-名無しさん：04/07/03 02:48 ID:RDhoVfbv
＞88
どうも。
さっそくカキコしてきますた。
どうも。
さっそくカキコしてきますた。
集客は経営の責任だから、サポーターの努力が足りないなど責任転嫁もはなはだしい。
鳥栖に限らずあちこちのチームで経営能力が無いのは、サポーターが甘いからだろうな。
経営を背負っちゃうから。
そういう形で行くなら、経営=株主=サポでないとひずみが出る。
鳥栖に限らずあちこちのチームで経営能力が無いのは、サポーターが甘いからだろうな。
経営を背負っちゃうから。
そういう形で行くなら、経営=株主=サポでないとひずみが出る。
>>94
正常な状態ならね。でも経営基盤の弱いチームは、そういうころまで
サポーターが地道に動いているんだよ。クラブの負担軽減というだけでなく
自分達の力でチームの環境を良くしようと考えるからね
基盤が整っているチームの人には分らない事だと思うけど
弱小チームのサポーター、特に2001年から「お荷物3チーム」と呼ばれた
水戸・甲府・鳥栖はそうした努力なしには生き残れないチームなんだよ
正常な状態ならね。でも経営基盤の弱いチームは、そういうころまで
サポーターが地道に動いているんだよ。クラブの負担軽減というだけでなく
自分達の力でチームの環境を良くしようと考えるからね
基盤が整っているチームの人には分らない事だと思うけど
弱小チームのサポーター、特に2001年から「お荷物3チーム」と呼ばれた
水戸・甲府・鳥栖はそうした努力なしには生き残れないチームなんだよ
田舎で週に一回だけ細々と運営していても鳥栖や札幌や福岡など
税金援助してもらったり破綻するクラブが続出するサッカーもうダメぽ。。。
税金援助してもらったり破綻するクラブが続出するサッカーもうダメぽ。。。
そしてﾌﾟﾛ野球のようにﾌｧﾝ無視で1ﾘｰｸﾞ制、ﾁｰﾑは10ﾁｰﾑへ逆行。
ﾌｧﾝは減り、崩壊。
結局そうなるんだよね。一部株主ﾀﾝ(w
ﾌｧﾝは減り、崩壊。
結局そうなるんだよね。一部株主ﾀﾝ(w
98 ： ：04/07/03 03:40 ID:IClKsLKt
そもそも、「サポ」、ってなんだろう?
本当に鳥栖のために何らかの形でサポートしていたんだろうか?
定期的にスタに通ってるだけで「サポ」、っていうのも、
いや確かに程度にはよるんだが(面倒くさくなったのでry
本当に鳥栖のために何らかの形でサポートしていたんだろうか?
定期的にスタに通ってるだけで「サポ」、っていうのも、
いや確かに程度にはよるんだが(面倒くさくなったのでry
＞水戸・甲府・鳥栖はそうした努力なしには生き残れない
それなら尚更の事、経営=株主=サポにしないと。
こうすればロスが少ないから、少ない資源を温存しやすい。
例えば、サポーターの提案一つを経営陣に納得させるのだってえらいエネルギーがかかる様だけど、
一致していれば話は早いしね。
権限が無い者が責任を背負っても上手くなんか行かないさ。
それなら尚更の事、経営=株主=サポにしないと。
こうすればロスが少ないから、少ない資源を温存しやすい。
例えば、サポーターの提案一つを経営陣に納得させるのだってえらいエネルギーがかかる様だけど、
一致していれば話は早いしね。
権限が無い者が責任を背負っても上手くなんか行かないさ。
100 ：U-名無しさん：04/07/03 03:48 ID:Y1Q9pEiu
101 ： ：04/07/03 04:03 ID:IClKsLKt
>>100
なんか他人事だなｗ
なんか他人事だなｗ
102 ：名無しさん：04/07/03 05:09 ID:xfwXXWcM
(3日付の読売新聞佐賀版から)
ＪリーグのＪ２・サガン鳥栖支援策が白紙撤回となったことを受け、二日記者会見した古賀照子社長は、予算配分上の配慮など鳥栖市議会で議論するよう働きかけたい、と述べた。
永家昇取締役と鳥栖スタジアムで会見した古賀社長は、三十日に予定されているサガンの株主総会へ向け、今後も全員の減資同意取り付けに全力を挙げることを強調。
六月末に設定されていた同意取り付け期限の延期をＪリーグに求めるよう、古川知事、牟田秀敏市長に要請する、とした。
市議会に対しては「二十一世紀の鳥栖の街づくりの中で、サガンがどういう位置づけにあるのか」と語り、クラブ存続の是非を含めた議論に期待。
「各会派の長へ文書でお願いを出したい」と述べた。クラブ存続については、市民投票という形で意思を問うことも提案した。
一方、スタジアムの優先使用などの側面支援をしている市はこの日、「経営支援の白紙撤回は残念」「会社とＪリーグの協議を見守りたい」との、牟田市長コメントを出した。
また古川知事は「県として何をすべきかを検討するため、サガン鳥栖に関する情報を収集する専任職員を置くなどして態勢を整備したい」と話した。
ＪリーグのＪ２・サガン鳥栖支援策が白紙撤回となったことを受け、二日記者会見した古賀照子社長は、予算配分上の配慮など鳥栖市議会で議論するよう働きかけたい、と述べた。
永家昇取締役と鳥栖スタジアムで会見した古賀社長は、三十日に予定されているサガンの株主総会へ向け、今後も全員の減資同意取り付けに全力を挙げることを強調。
六月末に設定されていた同意取り付け期限の延期をＪリーグに求めるよう、古川知事、牟田秀敏市長に要請する、とした。
市議会に対しては「二十一世紀の鳥栖の街づくりの中で、サガンがどういう位置づけにあるのか」と語り、クラブ存続の是非を含めた議論に期待。
「各会派の長へ文書でお願いを出したい」と述べた。クラブ存続については、市民投票という形で意思を問うことも提案した。
一方、スタジアムの優先使用などの側面支援をしている市はこの日、「経営支援の白紙撤回は残念」「会社とＪリーグの協議を見守りたい」との、牟田市長コメントを出した。
また古川知事は「県として何をすべきかを検討するため、サガン鳥栖に関する情報を収集する専任職員を置くなどして態勢を整備したい」と話した。
他サポが参加して議論できるBBSが２ちゃんだって言うのが寂しいな～
「鳥栖を存続させる会」はいつになったらできるんだろう？
「鳥栖を存続させる会」はいつになったらできるんだろう？
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう！！
関連
■ライブドアの総資産は687億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040630-0003.html
■近鉄買収に名乗りを上げたライブドアが会見
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。現金も数百億円ある」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000019-spnavi-spo.html
■堀江社長会見全文
「球団がなくなることに対してのファンの気持ちは分かる。
以前もＪリーグでフリューゲルスがなくなったが、ずっと応援してきたチームが完全に消滅してしまうのは悔しい。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001238.html
■渡辺オーナー、ライブドアを門前払い
「プロ野球にはそれぞれ伝統がある。カネさえあればいいってもんじゃない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040701k0000m050147000c.html
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう！！
関連
■ライブドアの総資産は687億円
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040630-0003.html
■近鉄買収に名乗りを上げたライブドアが会見
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。現金も数百億円ある」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000019-spnavi-spo.html
■堀江社長会見全文
「球団がなくなることに対してのファンの気持ちは分かる。
以前もＪリーグでフリューゲルスがなくなったが、ずっと応援してきたチームが完全に消滅してしまうのは悔しい。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001238.html
■渡辺オーナー、ライブドアを門前払い
「プロ野球にはそれぞれ伝統がある。カネさえあればいいってもんじゃない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040701k0000m050147000c.html
■関連スレ
ライブドアにサガン鳥栖を買収してもらおうよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1088627072/
サガン鳥栖減資問題３
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088766488/
【サッカー】Ｊ２鳥栖が100％減資を実現できず、Ｊリーグ除名処分も
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088630085/
〓 サガン鳥栖32 〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087877506/
サガン鳥栖はサドンデス
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088670908/
サガン鳥栖を助けて
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088608310/
■まとめサイト ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/
■鳥栖板 ttp://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sagantosu/index2.html
■年間シートを買って支援しよう ttp://www.sagantosu.jp/info/club_nonflash.html
ライブドアにサガン鳥栖を買収してもらおうよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1088627072/
サガン鳥栖減資問題３
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088766488/
【サッカー】Ｊ２鳥栖が100％減資を実現できず、Ｊリーグ除名処分も
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088630085/
〓 サガン鳥栖32 〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087877506/
サガン鳥栖はサドンデス
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088670908/
サガン鳥栖を助けて
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1088608310/
■まとめサイト ttp://sagantino.tokyo.g--z.jp/
■鳥栖板 ttp://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sagantosu/index2.html
■年間シートを買って支援しよう ttp://www.sagantosu.jp/info/club_nonflash.html
>>94
>>99
なんでサポが経営に関与しなきゃいけないの？
サポのサポートっていうのは、あくまで人件費節約の為に、
自分らでもできる事は代わりにやろう、というあくまで補助であって、
それ以外を求めたら正常な会社運営は無理ですよ。
現状でも、もちろんサポがどんどん提案してクラブがその中から実現したような例もあるけど、
それもあくまで提案であって、判断するのはクラブの役目。
それはボラに支えられたクラブなら普通どこでもそうなっている筈ですけど。
>>99
なんでサポが経営に関与しなきゃいけないの？
サポのサポートっていうのは、あくまで人件費節約の為に、
自分らでもできる事は代わりにやろう、というあくまで補助であって、
それ以外を求めたら正常な会社運営は無理ですよ。
現状でも、もちろんサポがどんどん提案してクラブがその中から実現したような例もあるけど、
それもあくまで提案であって、判断するのはクラブの役目。
それはボラに支えられたクラブなら普通どこでもそうなっている筈ですけど。
>>106
経営者が鳥栖の株主で鳥栖が好きででサポーターのような気持ちでないといけないという意味でしょう。
経営者が鳥栖の株主で鳥栖が好きででサポーターのような気持ちでないといけないという意味でしょう。
もう不良株主ごとサガン鳥栖は消滅
来年からは変わりにサガン烏栖を作りますんで、支援をおながいします。＞Ｊ
来年からは変わりにサガン烏栖を作りますんで、支援をおながいします。＞Ｊ
109 ：U-名無しさん：04/07/03 06:41 ID:FQ7RhSEb
>>106
ボランティアは結局のところタダで働いてくれる便利な人で、そうでなければプロ市民。
蛙や朝日みたいなプロサポーター？でもない限り、いつまでも生活を犠牲にしていられませんよ。
採算度外視で成り立つのは伝統芸能の世界くらいのもんです。
ボランティアは結局のところタダで働いてくれる便利な人で、そうでなければプロ市民。
蛙や朝日みたいなプロサポーター？でもない限り、いつまでも生活を犠牲にしていられませんよ。
採算度外視で成り立つのは伝統芸能の世界くらいのもんです。
もう思い切って「トスン佐賀」にしたらいいじゃない
111 ：名無しさん：04/07/03 08:20 ID:xfwXXWcM
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040703-0004.html
>減資が実現した場合、支援する大手企業が２社あることも明かした。
何じゃ、そりゃ？
>減資が実現した場合、支援する大手企業が２社あることも明かした。
何じゃ、そりゃ？
アビスパに吸収合併
九州合併とも言う
九州合併とも言う
某板から
＞－日本経済新聞より－
＞
＞古賀社長は100％減資後にＪリーグによる1年間の支援が実現した場合の将来展望
＞については『新スポンサーの見通しについては大きなところが2社ほど候補があった
＞サガン鳥栖の会社の体制が整ったときには支援します。』と言うスポンサーはある
＞と話しています。また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
＞－日本経済新聞より－
＞
＞古賀社長は100％減資後にＪリーグによる1年間の支援が実現した場合の将来展望
＞については『新スポンサーの見通しについては大きなところが2社ほど候補があった
＞サガン鳥栖の会社の体制が整ったときには支援します。』と言うスポンサーはある
＞と話しています。また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
■Ｊリーグをサガン鳥栖に合わせる■
ホッカイドーン札幌
ミヤギン仙台
イバラギン鹿島
イバラギン水戸
サイタマン浦和
サイタマン大宮
チバン市原
チバン柏
カナガワン横浜
カナガワン川崎
カナガワン湘南
ヤマナシン甲府
シズオカン清水
シズオカン磐田
アイチン名古屋
ヒョーゴン神戸
サガン鳥栖
ホッカイドーン札幌
ミヤギン仙台
イバラギン鹿島
イバラギン水戸
サイタマン浦和
サイタマン大宮
チバン市原
チバン柏
カナガワン横浜
カナガワン川崎
カナガワン湘南
ヤマナシン甲府
シズオカン清水
シズオカン磐田
アイチン名古屋
ヒョーゴン神戸
サガン鳥栖
どっちにしろ障害はテルコだな。
>>115
誤爆だけどまあいいや
誤爆だけどまあいいや
>６月３０日の期限までにクリアはできなかった。
>だが「当初から減資の正式決定は株主総会でと申し上げてきた」と、猶予期間の存在を主張。
初耳なのだが、鳥栖のひとはきいたことある？
もし本当なら、「(テルコはこういっているのだから)チェアマンはそれくらい柔軟に応じてやれ」
というレスがあってもいいと思うのだけど？
>だが「当初から減資の正式決定は株主総会でと申し上げてきた」と、猶予期間の存在を主張。
初耳なのだが、鳥栖のひとはきいたことある？
もし本当なら、「(テルコはこういっているのだから)チェアマンはそれくらい柔軟に応じてやれ」
というレスがあってもいいと思うのだけど？
119 ：U-名無しさん：04/07/03 08:49 ID:aY3rKSwV
日刊に「減資が完了すれば支援する大手企業が２社ある」とのこと
早く減資しろ 不良株主
早く減資しろ 不良株主
120 ：U-名無しさん：04/07/03 08:53 ID:Wic9LQmo
不良株主＝テルコ
同類項でいいでつか？
同類項でいいでつか？
121 ：U-名無しさん：04/07/03 08:54 ID:aY3rKSwV
OK ただ今は減資しない人間が悪い
122 ：U-名無しさん：04/07/03 08:56 ID:aQ0D0Aim
不良株主が２００％悪い！
支援企業が2社あるなんて、鳥栖って恵まれてるんだな～！
サポもダメになるのもわかる気がする。
サポもダメになるのもわかる気がする。
>>118
鳥栖のひとではないけど
重要なのは
「６月３０日までに減資を承認（＝実質減資を完了させる）させる事」が椅子男の条件であって
「７月の株主総会で正式決定する」事が条件ではないから、ここでのテルコの言い分は問題外。
微妙なニュアンスなんだけどね
鳥栖のひとではないけど
重要なのは
「６月３０日までに減資を承認（＝実質減資を完了させる）させる事」が椅子男の条件であって
「７月の株主総会で正式決定する」事が条件ではないから、ここでのテルコの言い分は問題外。
微妙なニュアンスなんだけどね
アビスパBBSで前見たんだが、不良株主とサポの一部がグルと指摘されてた（真偽のほどは知らない）。
127 ：U-名無しさん：04/07/03 09:21 ID:aY3rKSwV
そんな感じはしてた と杉には実際ネットで世論がテルコを許さないっていう
書き込みあるしね（今尚閲覧可）
ただと杉は当掲示板は反社長掲示板だから自分の気に入らない意見は
削除する。俺がルールだからって管理人が書いてるよ
書き込みあるしね（今尚閲覧可）
ただと杉は当掲示板は反社長掲示板だから自分の気に入らない意見は
削除する。俺がルールだからって管理人が書いてるよ
そうやってテルコと同じく不良株主もメンツを気にして大事なチームを潰す事になる。
それにサポーターも気づかないんだから潰れて当然。他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w
それにサポーターも気づかないんだから潰れて当然。他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w
130 ：U-名無しさん：04/07/03 09:25 ID:G2/hQ3XL
支援企業が大手2社？ 怪しすぎる。
それならばJリーグの支援はいらないだろうし、
Jリーグも事前に知らされているいるはずで、
減資のアピールポイントとして公表しているはずだろう。
それならばJリーグの支援はいらないだろうし、
Jリーグも事前に知らされているいるはずで、
減資のアピールポイントとして公表しているはずだろう。
「減資が完了すれば支援する大手企業が２社ある」
なぜ減資期限前からこう言って説得しなかったの？そしたら同意が取れたんじゃない？
なぜ減資期限前からこう言って説得しなかったの？そしたら同意が取れたんじゃない？
最大の問題は、そんな会社が実在するのか怪しいことだ。
テルコファンは誰もいないと思うが不良株主＆一部サポの工作も見苦しいですね。
134 ：U-名無しさん：04/07/03 09:39 ID:0HrRaVCU
＞不良株主とサポの一部がグル
このスレで、一番嫌な噂だな。有り得ると思えるだけに気分が滅入る・・・
このスレで、一番嫌な噂だな。有り得ると思えるだけに気分が滅入る・・・
テルコの軍門に下って減資承諾しか鳥栖の生き残る道が無いって時点で不良株主が承諾するわけ無い。
よって死亡確定。
よって死亡確定。
テルコも椅子男も鳥栖が潰れても痛くも痒くもない。
もう完全に不良株主の負けだね(w
もう完全に不良株主の負けだね(w
138 ： ：04/07/03 10:13 ID:PTAXYg96
不良株主の正体が判らんのであくまで推測だが...
今まではプロ市民と勝手に想像していたが、ひょっとして不良株主てその筋の人か？
もしそうなら、あくまでも利権がらみの対立で金目当てだろうから欲しい利権が取れない
と判ればサガン鳥栖を潰すくらいの嫌がらせは当然やるな。
今まではプロ市民と勝手に想像していたが、ひょっとして不良株主てその筋の人か？
もしそうなら、あくまでも利権がらみの対立で金目当てだろうから欲しい利権が取れない
と判ればサガン鳥栖を潰すくらいの嫌がらせは当然やるな。
もうヴィッセルやエスパルスみたいに１回完全に潰して、まったくの新会社に交代のほうがいいのかな・・・
それが出来てればとっくにしてる。
ようはテルコ以外社長のなり手が無いんだから不良株主も諦めれ(w
ようはテルコ以外社長のなり手が無いんだから不良株主も諦めれ(w
諦めるような株主なら不良とは言われてないだろ。
残念だけど、これはもうアボーンだよ。
残念だけど、これはもうアボーンだよ。
MSNより；
投票結果
リコール隠しの三菱の車
なんとも思わない 16%
見かけるとちょっと心配 68%
今、乗ってます 15%
投票結果
リコール隠しの三菱の車
なんとも思わない 16%
見かけるとちょっと心配 68%
今、乗ってます 15%
テルコのせいにする不良株主のせいでチーム消滅(w
お前ら面白すぎる。
お前ら面白すぎる。
創価学会信者は鳥栖のことで油売ってないで
参院選のネット工作に励めよﾜﾗ
参院選のネット工作に励めよﾜﾗ
なんつーか、凄い子供みたいな会社だよね。
間に合わなかったけど頑張りますからチャンスください、って。
こんなの普通の会社ならとっくに解雇されてるようなレベルでしょ。
子供じゃないんだから・・・
間に合わなかった、つってもう一回チャンスもらえるのなんて子供の世界。
黙って首切られるのが大人の社会。
間に合わなかったけど頑張りますからチャンスください、って。
こんなの普通の会社ならとっくに解雇されてるようなレベルでしょ。
子供じゃないんだから・・・
間に合わなかった、つってもう一回チャンスもらえるのなんて子供の世界。
黙って首切られるのが大人の社会。
んじゃあもうチャンス与えてやって後2週で100%達成できなければ今月限りで消滅で良いじゃん。
148 ：U-名無しさん：04/07/03 11:11 ID:1xGPVktV
>>125
こんな顔だったのか。テルコが美少女だったら結果は全く違ったものになっていただろうに。
いや、今からでも遅くはない。同じ無能なら美少女の社長に変えるべきだ。
鳥栖には美少女は一人もいないのかね。
もしそうなら、不細工しかいないのは鳥栖が潰れるより悲劇だから、あきらめもつくな。
こんな顔だったのか。テルコが美少女だったら結果は全く違ったものになっていただろうに。
いや、今からでも遅くはない。同じ無能なら美少女の社長に変えるべきだ。
鳥栖には美少女は一人もいないのかね。
もしそうなら、不細工しかいないのは鳥栖が潰れるより悲劇だから、あきらめもつくな。
あと市民投票を望む向きもあるみたいだが、
そうなったらなったで賛成票はごく僅かだろうな。
そうなったらなったで賛成票はごく僅かだろうな。
151 ：U-名無しさん：04/07/03 11:42 ID:JAIq9Ev2
>146
そうだそうだ
この時期だから参院選で誰か語ってくれないかな？
そうだそうだ
この時期だから参院選で誰か語ってくれないかな？
市民投票なんて、実施する時間も予算もないのは誰が見ても明らかなんだけどね。
なんで、そんな見え透いた事を言うかね＞テルコ
なんで、そんな見え透いた事を言うかね＞テルコ
すいません、昨日の日刊の記事で載っていたおたくの
社長さんの写真に思わず勃起してしまいました。
社長さんの写真に思わず勃起してしまいました。
154 ：U-名無しさん：04/07/03 11:52 ID:0HrRaVCU
で、結局、不良株主とは誰だ？
１ プロ市民
２ 暴力団、またはその息がかかった者
３ 創価学会が嫌いな共産主義者
４ 単なるバカ
１ プロ市民
２ 暴力団、またはその息がかかった者
３ 創価学会が嫌いな共産主義者
４ 単なるバカ
＞今後について鈴木チェアマンは、株主の９割以上が減資に賛成していることを挙げて
＞「（地元の）佐賀県や鳥栖市がどのように評価するかを見守りたい」と、自治体の支援態勢に注目する方針を示した。
Ｊの支援はなくなったけど、チェアマンは９割以上が減資に同意したこと自体はかなり評価してるみたいね。
残り５％をどう処分するかは大問題だが
＞「（地元の）佐賀県や鳥栖市がどのように評価するかを見守りたい」と、自治体の支援態勢に注目する方針を示した。
Ｊの支援はなくなったけど、チェアマンは９割以上が減資に同意したこと自体はかなり評価してるみたいね。
残り５％をどう処分するかは大問題だが
久光製薬に買い取って貰って
新チーム名
「レシーブ鳥栖アタック」
きぼんぬ。
新チーム名
「レシーブ鳥栖アタック」
きぼんぬ。
157 ：U-名無しさん：04/07/03 11:54 ID:9agnCzWZ
草加も不良株主も泥試合を必死に戦ってるね(w
>>156
久光に関しては前スレ読め
久光に関しては前スレ読め
159 ：U-名無しさん：04/07/03 12:55 ID:0HrRaVCU
鳥栖サポ、寝てる場合か？ 昼過ぎたぞ。
起きて、俺の質問に答えろ。→ >>154
起きて、俺の質問に答えろ。→ >>154
分不相応な立派な建物に状況が悪くなると内紛に終始。
そもそもあのスタジアムを建てるために作られたチームなんじゃないの？
もう役目は終えたから地元は潰れてもいいと思ってるんだろ。
＞また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
またテルコも余計なことを言ったし。さらに株主が硬化するじゃん。
こうなってくると潰そうとしてるようにしか見えない。
そもそもあのスタジアムを建てるために作られたチームなんじゃないの？
もう役目は終えたから地元は潰れてもいいと思ってるんだろ。
＞また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
またテルコも余計なことを言ったし。さらに株主が硬化するじゃん。
こうなってくると潰そうとしてるようにしか見えない。
>>141
社長はスポンサー企業から送り込んでもらえばいいよ。これでスッキリ。
社長はスポンサー企業から送り込んでもらえばいいよ。これでスッキリ。
照ること不良株主のせいで消滅。
＞さらに株主が硬化するじゃん。
子供かよ・・・・
子供かよ・・・・
>>163
ここまでの経緯で株主（テルコもだけど）は十分子供だと証明されてるじゃん…
ここまでの経緯で株主（テルコもだけど）は十分子供だと証明されてるじゃん…
子供株主が出資して子供会社が運営し子供サポが応援する子供リーグをつくろう。
そしたら鳥栖が優勝だ
そしたら鳥栖が優勝だ
子ども株主総会を開いて、決算は子ども銀行券で支払いだ！！
リカちゃんリーグに参戦。
168 ：U-名無しさん：04/07/03 13:56 ID:QVlni+Sk
ライブドアで救おうみたいなコピペみたいのがあったからこっちにも書いておくね
ライブドアに頼んだら金はあっても不満だらけの経営されるぞ
株価操作のために会社買収してる企業だから
ﾌﾞｼﾞﾈｽ板のｏｐｅｒａ買収スレとか見てみろ
【Livedoor】ライブドア、ブラウザー「Opera」の独占販売権を獲得【オペラ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/
ライブドアに頼んだら金はあっても不満だらけの経営されるぞ
株価操作のために会社買収してる企業だから
ﾌﾞｼﾞﾈｽ板のｏｐｅｒａ買収スレとか見てみろ
【Livedoor】ライブドア、ブラウザー「Opera」の独占販売権を獲得【オペラ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/
総資産687億円だしなあ・・・＜ライブドア
どうなんだろな。
でも急に伸びた新参がそんな資産を振りまわしたら、ﾌﾞﾞｼﾞﾈｽ連中が、出る杭叩きをしたがるのはわかるよ。
オペラに買収してもそうだろうし。（オペラは重いけど使いやすいから買うという行為は理解できるけど）
鳥栖も、金の出所がしっかりしているなら、まともなスタッフさえ集まればいい。
チームがなくなるくらいなら、というのもある。発言では結構スポーツを理解しているようじゃないか。
まあ、どうなるかわからんが。
あとは、テルコの言っている支援してくれるらしいという大手2社の話が本当なのかというのも関わってくると思う。
どうなんだろな。
でも急に伸びた新参がそんな資産を振りまわしたら、ﾌﾞﾞｼﾞﾈｽ連中が、出る杭叩きをしたがるのはわかるよ。
オペラに買収してもそうだろうし。（オペラは重いけど使いやすいから買うという行為は理解できるけど）
鳥栖も、金の出所がしっかりしているなら、まともなスタッフさえ集まればいい。
チームがなくなるくらいなら、というのもある。発言では結構スポーツを理解しているようじゃないか。
まあ、どうなるかわからんが。
あとは、テルコの言っている支援してくれるらしいという大手2社の話が本当なのかというのも関わってくると思う。
なんか文章がおかしいな、まあいいや
>>160
スタジアムに関しては地元商店街の思惑もあると思う。
鳥栖駅の東口が効率よく再開発されると人の流れが変わって現行の商店街が一気に廃れる危険性があるから、
公園と公共施設で「埋めて」しまおうと考えた。
そして、その施設をだらだらと使う役目を担ったのがサガン鳥栖（フューチャーズ）
そうした経緯から、サガン鳥栖はつぶれることなく、税金を浪費しながら続いていくものと思うのだが、、、。
スタジアムに関しては地元商店街の思惑もあると思う。
鳥栖駅の東口が効率よく再開発されると人の流れが変わって現行の商店街が一気に廃れる危険性があるから、
公園と公共施設で「埋めて」しまおうと考えた。
そして、その施設をだらだらと使う役目を担ったのがサガン鳥栖（フューチャーズ）
そうした経緯から、サガン鳥栖はつぶれることなく、税金を浪費しながら続いていくものと思うのだが、、、。
173 ：U-名無しさん：04/07/03 14:33 ID:QVlni+Sk
>急に伸びた新参がそんな資産を振りまわしたら、ﾌﾞﾞｼﾞﾈｽ連中が、出る杭叩きをしたがるのはわかるよ。
いい製品作ってたら叩かないだろ どうみても普通に嫌われてる
よく見ろよ
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/
いい製品作ってたら叩かないだろ どうみても普通に嫌われてる
よく見ろよ
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084941313/
687億持ってて鳥栖を支援してくれていいスタッフ集めてくれて支援し続けてくれたらそれでいいよ
175 ：U-名無しさん：04/07/03 15:31 ID:FLxY+p/i
サポの数が少なく、地元からも必要とされていないのだから、
現実を直視して潰れてほしい。
Jリーグは厳しく対応してほしいね。
なんか、ピュロ野球と違ってJリーグはクリーンで先進的なイメージを築くべきだとおもうから、
鳥栖の存在は目障り以外の何物でもない。
現実を直視して潰れてほしい。
Jリーグは厳しく対応してほしいね。
なんか、ピュロ野球と違ってJリーグはクリーンで先進的なイメージを築くべきだとおもうから、
鳥栖の存在は目障り以外の何物でもない。
176 ：U-名無しさん：04/07/03 15:31 ID:Vmj/DSQu
総資産687億持ってるというのは、自由に使えるカネが687億あるというのと
全然意味が違います。
極端な例ですが、資産０の人に銀行が間違って687億貸してくれたら、その人
は瞬間的に総資産687億持つことになります。
全然意味が違います。
極端な例ですが、資産０の人に銀行が間違って687億貸してくれたら、その人
は瞬間的に総資産687億持つことになります。
>>176
そらそーだ
そらそーだ
178 ：U-名無しさん：04/07/03 15:38 ID:Q1mrhAjJ
毎年ゴタゴタを起こしてウザいのでそろそろ消滅してください
鳥栖サポから必死さや悲壮感がただよってこないのは何故なんだろう？
もはや観客動員アップだとか鳥栖のサッカーをアピールするだとか論じている場合じゃないと思うんだが。
もはや観客動員アップだとか鳥栖のサッカーをアピールするだとか論じている場合じゃないと思うんだが。
観客動員を増やすことも、いいサッカーを求めることも、鳥栖存続の大きなアピールになる。
大事だよ。
そりゃチームが存続することのほうがずっと大事だけど。
大事だよ。
そりゃチームが存続することのほうがずっと大事だけど。
181 ：U-名無しさん：04/07/03 15:59 ID:QVlni+Sk
>>181
まあ、今の流れだと他のスポンサーになるかもしれんけどね
とにかく、チーム存続が最々々々優先だよ。
チームがなくなることを思ったらぞっとする。
他の要素も大事だけど。
大手スポンサーがつくならこんな有り難い話はないんだよ。
まあ、今の流れだと他のスポンサーになるかもしれんけどね
とにかく、チーム存続が最々々々優先だよ。
チームがなくなることを思ったらぞっとする。
他の要素も大事だけど。
大手スポンサーがつくならこんな有り難い話はないんだよ。
ライブドアだけじゃなく、スポーツ産業に興味を示している会社はほかにもあるらしいよ。
たとえばパチンコメーカーの藤商事はPRIDEのスポンサーをやっているけど、一時近鉄買収の気もあったという噂もあるらしい。
たとえばパチンコメーカーの藤商事はPRIDEのスポンサーをやっているけど、一時近鉄買収の気もあったという噂もあるらしい。
184 ：U-名無しさん：04/07/03 16:35 ID:QVlni+Sk
>>182
存続したってあの女が辞めない限り意味無いんだろ？
存続したってあの女が辞めない限り意味無いんだろ？
１００％減資＆Ｊリーグ直轄だったら
確実に解任できてたのにな・・・
確実に解任できてたのにな・・・
>>184
それはそうだ（ ´台｀）
それはそうだ（ ´台｀）
187 ：U-名無しさん：04/07/03 16:44 ID:RnDPiFAn
188 ：U-名無しさん：04/07/03 16:47 ID:RnDPiFAn
訂正 一部のサポーター→一部の株主
１００％減資＆Ｊリーグ直轄後は、株主が「Ｊリーグさん」しかいなくなるんだけど、
Ｊリーグさんが、わざわざ新社長にテルコを選ぶとは考えにくいんだよね・・・
（今だって敗戦処理社長くらいにしか思ってないだろうし）
だから、そういう「交換条件」ってのはなかったと思う。
Ｊリーグさんが、わざわざ新社長にテルコを選ぶとは考えにくいんだよね・・・
（今だって敗戦処理社長くらいにしか思ってないだろうし）
だから、そういう「交換条件」ってのはなかったと思う。
甲府にテンコーがついた時テンコーマジックでチームを消すとか言われてたけど
ホントにチームを消す事になるとは
ホントにチームを消す事になるとは
191 ：U-名無しさん：04/07/03 16:55 ID:RnDPiFAn
甲府ではテンコーさんが来て試合を見ると必ず負けるか引分けになるというジンクスがある！
>>189
社長が「私は今後を見守るから引かない」という様な事を言っていたとどこかで報道されていた。
この発言から減資後も現経営陣体制で行くという話にJとなっていると勘ぐられているのかもね。
減資期限を見ても分かるように、自分の勝手な解釈で事を進める人間のようだから
これも勝手に言っているだけかもしれんが。
社長が「私は今後を見守るから引かない」という様な事を言っていたとどこかで報道されていた。
この発言から減資後も現経営陣体制で行くという話にJとなっていると勘ぐられているのかもね。
減資期限を見ても分かるように、自分の勝手な解釈で事を進める人間のようだから
これも勝手に言っているだけかもしれんが。
Ｊリーグだって出資する以上はコケれば責任問題なんだよ。
テルコをそのまま放っておくわけないだろ。
すぐに解任するとは限らないが少なくともお目付け役の専務ぐらいは送り込んでくるよ。
テルコをそのまま放っておくわけないだろ。
すぐに解任するとは限らないが少なくともお目付け役の専務ぐらいは送り込んでくるよ。
196 ：U-名無しさん：04/07/03 17:43 ID:RnDPiFAn
減資完了後はもう一人芝居…やりたい放題のような気がするのは、おいらだけかな？
減資して負債をなくした後のＪ出資は、最低限の資本で短期間のつなぎでしかない。
その間にテルコ（現経営陣）が責任を持って、出資してくれるところを探せよ、Ｊも協力
するぞって椅子男は言っていた訳だろ。
当然、出資してくれるところが見つかったら、そこの意思が反映した経営陣になる。
新しい出資者がテルコを望めば続投になる（普通、ありえんが）
当然ながら、今の株主は減資後は新経営陣に対しての発言力はなくなる。
Ｊの支援がなくなっても、つなぎの融資がなくなるだけでこの流れは変わらんよ。
その間にテルコ（現経営陣）が責任を持って、出資してくれるところを探せよ、Ｊも協力
するぞって椅子男は言っていた訳だろ。
当然、出資してくれるところが見つかったら、そこの意思が反映した経営陣になる。
新しい出資者がテルコを望めば続投になる（普通、ありえんが）
当然ながら、今の株主は減資後は新経営陣に対しての発言力はなくなる。
Ｊの支援がなくなっても、つなぎの融資がなくなるだけでこの流れは変わらんよ。
>>197
補足
テルコは現時点で支援の可能性があるところが２社あるって言っているが
それなら、Ｊにかみつくより先にその２社と折衝すべき。
それでも減資による負債処理は最低条件になるだろうけど。
なんで、やらないんだろうね。
補足
テルコは現時点で支援の可能性があるところが２社あるって言っているが
それなら、Ｊにかみつくより先にその２社と折衝すべき。
それでも減資による負債処理は最低条件になるだろうけど。
なんで、やらないんだろうね。
あのさあ。
出資とか減資が問題なんじゃないだろ？
債務超過云々ってのは累損が膨れてるだけだろ？
要は赤字なわけだよな？
経費削減とか広告収入上げるとか地道に業績改善図れば
何がなんでも資本を移せとか除名だとかいう話にはならないんでないの？
わからんけど。
出資とか減資が問題なんじゃないだろ？
債務超過云々ってのは累損が膨れてるだけだろ？
要は赤字なわけだよな？
経費削減とか広告収入上げるとか地道に業績改善図れば
何がなんでも資本を移せとか除名だとかいう話にはならないんでないの？
わからんけど。
会社という枠を何が何でも残そうとしているから話が訳分からなくなる。
債務超過等の理由で今のクラブを排除して、別のクラブを別の資本で立ち上げて
それをJが認めれば済むだけの話だと思うのだが。
債務超過等の理由で今のクラブを排除して、別のクラブを別の資本で立ち上げて
それをJが認めれば済むだけの話だと思うのだが。
＞減資が実現した場合、支援する大手企業が２社あることも明かした。
前もこんな事言ってなかったか？
大手企業と・・・・って。
とか金額を下げればピッチ看板申し込み企業は
たくさんいるだとか。
前もこんな事言ってなかったか？
大手企業と・・・・って。
とか金額を下げればピッチ看板申し込み企業は
たくさんいるだとか。
株主の側もいままで７年間首を縦に振らなかった企業が
なぜか支援する再建案を出してきてたよな
なぜか支援する再建案を出してきてたよな
>>203
このままテルコを放置しても墓穴を深く大きくするだけだぞ…
要はテルコを据えたままで先に100%減資をしようなどと思うからおかしくなるわけでしょ？
Jは過去に他所に社長を紹介した実績もあるんだから
単純に最初にテルコをすげかえればよかっただけだと思うんだが。
少なくともテルコの代わりの社長が決まらないと事態は前進しないと思うよ…。
このままテルコを放置しても墓穴を深く大きくするだけだぞ…
要はテルコを据えたままで先に100%減資をしようなどと思うからおかしくなるわけでしょ？
Jは過去に他所に社長を紹介した実績もあるんだから
単純に最初にテルコをすげかえればよかっただけだと思うんだが。
少なくともテルコの代わりの社長が決まらないと事態は前進しないと思うよ…。
まさしく、息をするように嘘を言う。
206 ：U-名無しさん：04/07/03 19:05 ID:LTkc6RYY
しかし、それは減資しない株主の理由にはなりません
>>204
資本金を上回る債務を処理して、新しい出資先を探し回るだけの社長なんて
誰もやらないだろ。新しい出資先が決まったら交代させられるだろうし、テルコ
の尻拭いだけで終わってしまう。
湘南の事例でも、旧経営陣はきっちりと引き渡すだけのお膳立てはしていた。
１部の株主が社長交代を主張するなら、ちゃんと候補者を擁立すべき。
今のままだと、駄々っ子と変わらん。
資本金を上回る債務を処理して、新しい出資先を探し回るだけの社長なんて
誰もやらないだろ。新しい出資先が決まったら交代させられるだろうし、テルコ
の尻拭いだけで終わってしまう。
湘南の事例でも、旧経営陣はきっちりと引き渡すだけのお膳立てはしていた。
１部の株主が社長交代を主張するなら、ちゃんと候補者を擁立すべき。
今のままだと、駄々っ子と変わらん。
＞資本金を上回る債務
いったいいくらの話をしてるんだ？
そんなにどうにもならんような金額なの？
いったいいくらの話をしてるんだ？
そんなにどうにもならんような金額なの？
>資本金を上回る債務を処理して、新しい出資先を探し回るだけの社長なんて
>誰もやらないだろ。
その敗戦処理をやってくれる社長をJに出してもらえ、という話だ。
Jはそういう人材を知ってるだろ。
Jのバックアップなしにそういう役割をこなしてくれる人材を探してくるのは
不可能だろうよ、お前の言う通りだよ。
>誰もやらないだろ。
その敗戦処理をやってくれる社長をJに出してもらえ、という話だ。
Jはそういう人材を知ってるだろ。
Jのバックアップなしにそういう役割をこなしてくれる人材を探してくるのは
不可能だろうよ、お前の言う通りだよ。
>>209
問題は知っていても、Jは要請がなければできない。
経営陣と株主が、Jにお願いしないと・・・・しかし、それはテルコはしないと思われ！
サガン鳥栖は、独立した会社ということを忘れてはいけない。
問題は知っていても、Jは要請がなければできない。
経営陣と株主が、Jにお願いしないと・・・・しかし、それはテルコはしないと思われ！
サガン鳥栖は、独立した会社ということを忘れてはいけない。
ふむ。Jリーグは児童相談所みたいなものか。
チェアマンはすでに充分自ら動いてる。動き方が変なだけで。
だからいまさらJに頼る事を揶揄してみせても無意味。
そもそもJだって簡単に潰せば自らにダメージがあるから動いてるんだから。
だからいまさらJに頼る事を揶揄してみせても無意味。
そもそもJだって簡単に潰せば自らにダメージがあるから動いてるんだから。
>>199
会社ってのは運営資金がショートしたら終わりなんだよ。
信用がなくなったら取引先も現金でしか相手してくれなくなるし
いまさら地道な業績改善でちっとばかしの黒字が出たところでしょうがない。
（そりゃ赤字よりはましだけど）
今のサガンは信用力をつけることが一番大事。
Ｊが資本参加するってのはそのために必要なことなんだよ。
2社の支援企業ってのもホントのことかどうか知らないけど
今のままのサガンには金出せないってのも当然のことだと思う。
会社ってのは運営資金がショートしたら終わりなんだよ。
信用がなくなったら取引先も現金でしか相手してくれなくなるし
いまさら地道な業績改善でちっとばかしの黒字が出たところでしょうがない。
（そりゃ赤字よりはましだけど）
今のサガンは信用力をつけることが一番大事。
Ｊが資本参加するってのはそのために必要なことなんだよ。
2社の支援企業ってのもホントのことかどうか知らないけど
今のままのサガンには金出せないってのも当然のことだと思う。
>213
そうそう。
いや実はそこが問題なんじゃないかと思ってね。
213はよくわかってるみたいだけどさ。
なんか累損の議論と資金繰りの議論がごっちゃになってない？
信用って出資者が築くものじゃなくて経営者が築くものじゃない？
資本構成そのものをいじるのって関係なくね？
そうそう。
いや実はそこが問題なんじゃないかと思ってね。
213はよくわかってるみたいだけどさ。
なんか累損の議論と資金繰りの議論がごっちゃになってない？
信用って出資者が築くものじゃなくて経営者が築くものじゃない？
資本構成そのものをいじるのって関係なくね？
>>216
こんな事を書く馬鹿が鳥栖を潰すんだろう。
こんな事を書く馬鹿が鳥栖を潰すんだろう。
＞また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
これって結局一部の不良株主が横領している疑いがあるってことじゃない？
減資すればこの横領が発覚するのを恐れて減資に賛成しないってのは深読みのしすぎ？
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した。
これって結局一部の不良株主が横領している疑いがあるってことじゃない？
減資すればこの横領が発覚するのを恐れて減資に賛成しないってのは深読みのしすぎ？
株主は直接会社経営にタッチしないから普通は横領なんてしようがない。
債権譲渡通知書ってことは鳥栖への債権者が噛んでるか
まったく架空のを誰か嫌がらせで送ったか。
債権譲渡通知書ってことは鳥栖への債権者が噛んでるか
まったく架空のを誰か嫌がらせで送ったか。
>>214
さっきも書いたけどＪリーグが資本入れるってことはそれだけの責任が問われるということ。
Ｊリーグがバックで支えてるということを示すことによって信用が増すんだよ。
もちろん経営者の信用も大事だ、でも今のサガンが周りにこの人ならと思わせられるような人を招くことができるのか？
今の資本のままだとただ能力があるだけではなくて相当の大物呼んでこないとダメだよ。
ただＪから「普通に」能力のある人を呼んだってダメ。
資本投入と両輪でやっと動き出せるわけだよ。
さっきも書いたけどＪリーグが資本入れるってことはそれだけの責任が問われるということ。
Ｊリーグがバックで支えてるということを示すことによって信用が増すんだよ。
もちろん経営者の信用も大事だ、でも今のサガンが周りにこの人ならと思わせられるような人を招くことができるのか？
今の資本のままだとただ能力があるだけではなくて相当の大物呼んでこないとダメだよ。
ただＪから「普通に」能力のある人を呼んだってダメ。
資本投入と両輪でやっと動き出せるわけだよ。
222 ：U-名無しさん：04/07/03 22:42 ID:xkhOpxSs
>>215
> 「チェアマン鳥栖見捨ててないよ」だって。
> 夜も寝られないくらい気にしているらしい。
フリューゲルスの時のバッシングはかなり辛かったらしいからな。
何らかの形で存続しそうな気がする。
> 「チェアマン鳥栖見捨ててないよ」だって。
> 夜も寝られないくらい気にしているらしい。
フリューゲルスの時のバッシングはかなり辛かったらしいからな。
何らかの形で存続しそうな気がする。
223 ：U-名無しさん：04/07/03 23:05 ID:x4eaJect
おいおい、テルコ、TVのニュースで見たけど、あの化粧と服と髪の毛だれかちょっとアドバイスしてあげれないのか？
今、鳥栖で流行っている訳でもなんだろう？あれじゃ、チェアマンも引くだろう。
早い方がいいぞ。だれか親戚はおらんのか？
今、鳥栖で流行っている訳でもなんだろう？あれじゃ、チェアマンも引くだろう。
早い方がいいぞ。だれか親戚はおらんのか？
225 ：U-名無しさん：04/07/03 23:10 ID:kTDMFMWn
砂岩の会（なぜかヤフーで検索してもかからんのだが）に昔、組織図とか
定款（これは今もある）あったけど、不良株主と関係ある？
組織図は１月頃突然「昨今の状況を踏まえ割愛します」といったきり
今は跡形もないのだが、 あやしい 内部情報詳しい人教えて
定款（これは今もある）あったけど、不良株主と関係ある？
組織図は１月頃突然「昨今の状況を踏まえ割愛します」といったきり
今は跡形もないのだが、 あやしい 内部情報詳しい人教えて
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/sagan/news/news.htm
チェアマンとの一問一答を読むと総会までに減資を取り付ければ、理事会で支援策撤回を覆す事もあり得る。
それには地元の盛り上がりが不可欠だろう。Ｊとしても無闇に潰したくはないだろうし。
ただ現状では行政も腰が引けてるし、メディアの取り上げも小さいし、地元民やサポに活発な動きもないし…
また仮に減資できたとしても、2つの厳しい条件を満たさなければならない。
①自前で新株主を集める（おそらく不可能）もしくはＪの理事会を動かす
②テルコ以外の経営者を探す（退陣の場合）か、テルコが心を入れ替える
チェアマンとの一問一答を読むと総会までに減資を取り付ければ、理事会で支援策撤回を覆す事もあり得る。
それには地元の盛り上がりが不可欠だろう。Ｊとしても無闇に潰したくはないだろうし。
ただ現状では行政も腰が引けてるし、メディアの取り上げも小さいし、地元民やサポに活発な動きもないし…
また仮に減資できたとしても、2つの厳しい条件を満たさなければならない。
①自前で新株主を集める（おそらく不可能）もしくはＪの理事会を動かす
②テルコ以外の経営者を探す（退陣の場合）か、テルコが心を入れ替える
227 ：U-名無しさん：04/07/03 23:40 ID:IUgh8JYy
＞理事会で支援策撤回を覆す
つうか、テルコはまさに一発逆転でそれを狙ってるんだろ。
だから鳥栖市長名で延長を働きかけてくれとか
株主総会までは期限延長になるはずとか
変なことを言い出すんだよ。
つうか、テルコはまさに一発逆転でそれを狙ってるんだろ。
だから鳥栖市長名で延長を働きかけてくれとか
株主総会までは期限延長になるはずとか
変なことを言い出すんだよ。
>>227
私東スポ好きですよ。上京して以来もう１０年以上愛読してます。
主に競馬面ですが。
記事で大事な部分は、チェアマンがｉモードで
佐賀新聞のサイトをチェックして
サポの動向等を調べてるってことです。
「潰そうとは思っていない」ことをアピールしたいらしい。
私東スポ好きですよ。上京して以来もう１０年以上愛読してます。
主に競馬面ですが。
記事で大事な部分は、チェアマンがｉモードで
佐賀新聞のサイトをチェックして
サポの動向等を調べてるってことです。
「潰そうとは思っていない」ことをアピールしたいらしい。
そりゃ潰そうとバレたらスポンサー探しも出来ないしな。。。
よくわかんないけど
「減資」ってのは株主総会での特別決議事項だろ。
「不良株主」の持ち株割合は高いのか？
そうでなければ株主100％の賛同がなくとも議決可能ではないかと素人なりに考えるが。
誰か商法詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ
「減資」ってのは株主総会での特別決議事項だろ。
「不良株主」の持ち株割合は高いのか？
そうでなければ株主100％の賛同がなくとも議決可能ではないかと素人なりに考えるが。
誰か商法詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ
232 ： ：04/07/04 00:27 ID:1jRzLR5Z
Ｊのチェアマンのコメントに関しては皆勘違いしていると思う。
オイラの理解では、
現状で除名処分はほとんど確定。Ｊとして救済する気はないと表明していると理解している。
ただ地元の自治体である市あるいは県側がどうしても鳥栖での存続を望むなら、Ｊ側から
潰す事はしませんよ、という話しに取れる。
潰す気なら話しは別だが、早急に市・県側の意見をまとめる必要があるな。
オイラの理解では、
現状で除名処分はほとんど確定。Ｊとして救済する気はないと表明していると理解している。
ただ地元の自治体である市あるいは県側がどうしても鳥栖での存続を望むなら、Ｊ側から
潰す事はしませんよ、という話しに取れる。
潰す気なら話しは別だが、早急に市・県側の意見をまとめる必要があるな。
フリューゲルスに比べたら風当たりは無いに等しいと思うがな。
社長と株主はこんな時でも対立してるし、サポの行動も多少は聞こえてくるもんだが
自分たちから探しに行かないと知る事ができないという体たらく。
選手監督だけがちゃんとできる事をやってるだけ。
社長と株主はこんな時でも対立してるし、サポの行動も多少は聞こえてくるもんだが
自分たちから探しに行かないと知る事ができないという体たらく。
選手監督だけがちゃんとできる事をやってるだけ。
おそらく減資以降のシナリオは椅子男と照子社長の間で出来ていたのでは？
（もちろん希望的観測だが・・・）でなければ、Ｊや照子社長の強気は無か
ったような気がする。
理想的なシナリオとしては
１：サガン鳥栖の１００％減資がうまくいく
２：その後、県や市が支援表明
３：それに呼応するようにスポンサーが名乗りをあげる
といった道筋があった（あくまで過去形）ような気がします。
現在の問題はこのシナリオ（あくまで過去形ですが）を読め
ない株主や一部のサポーターが問題を複雑にしている気がし
ます。（あくまで私見です）
（もちろん希望的観測だが・・・）でなければ、Ｊや照子社長の強気は無か
ったような気がする。
理想的なシナリオとしては
１：サガン鳥栖の１００％減資がうまくいく
２：その後、県や市が支援表明
３：それに呼応するようにスポンサーが名乗りをあげる
といった道筋があった（あくまで過去形）ような気がします。
現在の問題はこのシナリオ（あくまで過去形ですが）を読め
ない株主や一部のサポーターが問題を複雑にしている気がし
ます。（あくまで私見です）
東スポの記事で、椅子男が「サポの動向をチェック」してるとあったけど、
これが彼が一番言いたいことではないかと感じた。
サポが記事になるくらい目に見える形で動いて、存続運動を盛り上げてくれ、
動かないんではどうしようもない、と示唆してるのではないかな。
これが彼が一番言いたいことではないかと感じた。
サポが記事になるくらい目に見える形で動いて、存続運動を盛り上げてくれ、
動かないんではどうしようもない、と示唆してるのではないかな。
少なくとも大半の市民が地元にプロサッカーチームはいらないと思っているんなら、しょうがないと思うけど。
237 ： ：04/07/04 00:52 ID:1jRzLR5Z
>>236 単なる煽りでないなら、"大半"という言葉を証明する必要があるな。
観客数で説明つくんじゃないかな？
239 ： ：04/07/04 01:00 ID:1jRzLR5Z
６万人位の市にあって不人気でも平均三千人の人を集められる事は結構な事だと思うが。
鳥栖市議会でもサガン鳥栖の支援は却下されたんでしょ。
（スタジアムの無償貸与みたいなことはしてるみたいだけど）
一部の人の娯楽のために血税を使うわけにはいかないみたいなこと言われていたし。
（スタジアムの無償貸与みたいなことはしてるみたいだけど）
一部の人の娯楽のために血税を使うわけにはいかないみたいなこと言われていたし。
241 ：U-名無しさん：04/07/04 01:08 ID:ni5ipyeK
>>239
３千人てのは周辺地域や対戦チームのサポを含めた数字だろ。
その中での鳥栖市民の実数たるや良くて数百人いるかどうかだろうな。
…そんなレベルなら、ﾃﾙｺ提案の市民投票をやったところで
とてもじゃないが存続派は多数派になりっこないだろ。
３千人てのは周辺地域や対戦チームのサポを含めた数字だろ。
その中での鳥栖市民の実数たるや良くて数百人いるかどうかだろうな。
…そんなレベルなら、ﾃﾙｺ提案の市民投票をやったところで
とてもじゃないが存続派は多数派になりっこないだろ。
>>239
比率で言えばスゴイかもしれないけど、せいぜい１割しかスタジアムまでは行かないんでしょ？
テレビ観戦のみの人が倍居るとしても、大半の人間が興味無いって言われても反論できないと思うけどなぁ。
まあ、それでも経営できてるなら問題無いけど、そうじゃ無いし。
比率で言えばスゴイかもしれないけど、せいぜい１割しかスタジアムまでは行かないんでしょ？
テレビ観戦のみの人が倍居るとしても、大半の人間が興味無いって言われても反論できないと思うけどなぁ。
まあ、それでも経営できてるなら問題無いけど、そうじゃ無いし。
244 ：sage：04/07/04 01:15 ID:CB4Intxu
245 ： ：04/07/04 01:17 ID:1jRzLR5Z
爺なのでそろそろ寝ます。
確かに地元の人にとっては思案のし所だと思う。
過去に既に投資した分をドブに捨てた気持ちになって忘れられるなら潰すのもいいと思うが...
確かに地元の人にとっては思案のし所だと思う。
過去に既に投資した分をドブに捨てた気持ちになって忘れられるなら潰すのもいいと思うが...
246 ：U-名無しさん：04/07/04 01:22 ID:uddYi5q+
>>234
自分はJリーグ側の情報収集能力が極端に劣っているとは考えていないので
逆のシナリオを考えていた。
1.経営陣と一部株主の対立は根深く減資が不可能なのは明らか
2.鳥栖市が今以上の経営支援をする気がないのも変わらない、県も具体的には介入しない
3.地元や財界でも大きな反響は起きない
これらはすべて予想の範疇内。
敢えて不可能と予測される減資の要求によって
サガン鳥栖の経営能力の欠如と鳥栖市のホームタウン失格を周知の事実として、
除名処分をスムーズにさせる予定だったんじゃないかと推測する。
仮に今後減資が成功したとしても理事会決定を盾にとって支援はしないだろう。
第2段階としては、仮に減資が成功したとしても
Jリーグが期待したのは市と県による自治体主導の再生だったはず。
そうすればリーグの介入は最小限で済み、資本引き上げ後に
再び急に経営危機に陥るというリスクも避けられる。
新規スポンサーが見つからなければJフォトは撤退できない。
そんなリスキーなことをJリーグが一チ－ムにだけ対して行うとは思えない。
ホームタウン移転、佐賀市で心機一転を図らない限りサガンの存続は難しいと思う。
自分はJリーグ側の情報収集能力が極端に劣っているとは考えていないので
逆のシナリオを考えていた。
1.経営陣と一部株主の対立は根深く減資が不可能なのは明らか
2.鳥栖市が今以上の経営支援をする気がないのも変わらない、県も具体的には介入しない
3.地元や財界でも大きな反響は起きない
これらはすべて予想の範疇内。
敢えて不可能と予測される減資の要求によって
サガン鳥栖の経営能力の欠如と鳥栖市のホームタウン失格を周知の事実として、
除名処分をスムーズにさせる予定だったんじゃないかと推測する。
仮に今後減資が成功したとしても理事会決定を盾にとって支援はしないだろう。
第2段階としては、仮に減資が成功したとしても
Jリーグが期待したのは市と県による自治体主導の再生だったはず。
そうすればリーグの介入は最小限で済み、資本引き上げ後に
再び急に経営危機に陥るというリスクも避けられる。
新規スポンサーが見つからなければJフォトは撤退できない。
そんなリスキーなことをJリーグが一チ－ムにだけ対して行うとは思えない。
ホームタウン移転、佐賀市で心機一転を図らない限りサガンの存続は難しいと思う。
>>231
ただの学生なんで、ひょっとしたら間違ってるかもしれませんが
調べたところ、今回の減資は全ての株式を無償で消却
つまり株主の権利をただで放棄してもらうことになるようです。
となると、株主自身が同意しない限り放棄できない
＝全ての株主の同意は必要 みたいです。
ただの学生なんで、ひょっとしたら間違ってるかもしれませんが
調べたところ、今回の減資は全ての株式を無償で消却
つまり株主の権利をただで放棄してもらうことになるようです。
となると、株主自身が同意しない限り放棄できない
＝全ての株主の同意は必要 みたいです。
248 ：U-名無しさん：04/07/04 01:49 ID:Hp+X5pNt
249 ：U-名無しさん：04/07/04 01:50 ID:1ftRcZLE
見たくても深夜だし見る勇気がない・・・・
>>125
テルコが結構巨乳なのが鬱だ
テルコが結構巨乳なのが鬱だ
252 ：U-名無しさん：04/07/04 01:59 ID:I0/FZ6Ae
>>239
ちと古いデータだが、J リーグの観客動向調査（サンプル）によると、ホーム応援者の内訳は
佐賀県民 56％ 福岡県民 26％ 熊本県民 5％
鳥栖市民の比率までは判らないが、観客の４人に１人は福岡人。
観客動員をかなり福岡県に依存しているのは判る。
いまのところ現実的な話ではないと思うが、将来的にもし、「久留米・筑後地域にクラブチームを」
なんて話が持ち上がったら、この26％から大量にそちらに流れていくだろう。
ちなみに隣の福岡では
福岡県民 82％ 佐賀県民 8％ 熊本県民 2％ 長崎県民 2％
ちと古いデータだが、J リーグの観客動向調査（サンプル）によると、ホーム応援者の内訳は
佐賀県民 56％ 福岡県民 26％ 熊本県民 5％
鳥栖市民の比率までは判らないが、観客の４人に１人は福岡人。
観客動員をかなり福岡県に依存しているのは判る。
いまのところ現実的な話ではないと思うが、将来的にもし、「久留米・筑後地域にクラブチームを」
なんて話が持ち上がったら、この26％から大量にそちらに流れていくだろう。
ちなみに隣の福岡では
福岡県民 82％ 佐賀県民 8％ 熊本県民 2％ 長崎県民 2％
>>252
調査データを見た感じ、アウェイ応援者のデータを弾ききれていない。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html
鹿島とFC東京で2番目が宮城県になっていることの説明としては、
アウェイも拾ったとしか思えない。
鳥栖の場合横浜FC戦だからサガンの試合を見にきた人で福岡県民がけっこう
多いとは言えるけど。
調査データを見た感じ、アウェイ応援者のデータを弾ききれていない。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html
鹿島とFC東京で2番目が宮城県になっていることの説明としては、
アウェイも拾ったとしか思えない。
鳥栖の場合横浜FC戦だからサガンの試合を見にきた人で福岡県民がけっこう
多いとは言えるけど。
254 ：U-名無しさん：04/07/04 03:33 ID:EbgClCfX
不良株主と株主が目の敵にされてるが
一度、紙切れになったチームが市民球団になって
それでも株主になってくれた人たちを考えると（特に減資に同意した95.5％の人）
状況を考えると、可愛そうな気もする
２度目だからね、これは
佐賀、鳥栖市内の企業や、個人株主もだいたい一度目で手を引いてる
現体制をどうしても許せない一部株主が意固地になってる感は否めないが
「500万、今すぐドブに捨てなさい。できなければ不良株主」
みたいな言い方するから泥沼になるんでしょ
もう後が無い上から、相当株主も批判されるのが分かるが
一般株主がかわいそう
一度、紙切れになったチームが市民球団になって
それでも株主になってくれた人たちを考えると（特に減資に同意した95.5％の人）
状況を考えると、可愛そうな気もする
２度目だからね、これは
佐賀、鳥栖市内の企業や、個人株主もだいたい一度目で手を引いてる
現体制をどうしても許せない一部株主が意固地になってる感は否めないが
「500万、今すぐドブに捨てなさい。できなければ不良株主」
みたいな言い方するから泥沼になるんでしょ
もう後が無い上から、相当株主も批判されるのが分かるが
一般株主がかわいそう
株主のためにも、持ち株会を作って欲しかった。
株券をすべて持ち株会が引き取って会員にすればメンツも保てる
持ち株会の代表者以外、発言できなければ不良株主もいなくなり、スムーズに行くと思うのだが・・・
株券をすべて持ち株会が引き取って会員にすればメンツも保てる
持ち株会の代表者以外、発言できなければ不良株主もいなくなり、スムーズに行くと思うのだが・・・
サガン減資、Ｊに期限延長要請を表明 07月03日
Ｊリーグからの支援策が白紙となったＪ２サガン鳥栖の古賀照子社長は二日、
鳥栖スタジアムで会見し、１００％減資へ向け、引き続き株主の説得に当たる
ことを表明。三日、鈴木昌チェアマンに連絡を取り、減資期限の延長をあらた
めて要請する考えを示した。
会見には、古賀社長と永家昇取締役が出席。古賀社長は「１００％減資を
目指し走り続ける」として、Ｊリーグに減資期限の延長を求める考えを述べた。
残る株主十人を十五日までに説得、三十日に臨時株主総会を開く予定という。
減資達成後の経営再建については「今のところまったくスポンサーがいない
わけではない。二社ほど話がある」と明かし、「倒産することはない」と自信を見せた。
また、ホームタウンの牟田秀敏・鳥栖市長に、期限延期の要請文書を鈴木
チェアマンに送ってほしいと要望するとともに、市議会各会派にはチーム存続
のため、予算配分などで協力を求める文書を出すという。これに対し、牟田市長は
「行政が関与することではない。（期限延長要請の文書を）出すことは考えていない」
とコメントした。
Ｊリーグからの支援策が白紙となったＪ２サガン鳥栖の古賀照子社長は二日、
鳥栖スタジアムで会見し、１００％減資へ向け、引き続き株主の説得に当たる
ことを表明。三日、鈴木昌チェアマンに連絡を取り、減資期限の延長をあらた
めて要請する考えを示した。
会見には、古賀社長と永家昇取締役が出席。古賀社長は「１００％減資を
目指し走り続ける」として、Ｊリーグに減資期限の延長を求める考えを述べた。
残る株主十人を十五日までに説得、三十日に臨時株主総会を開く予定という。
減資達成後の経営再建については「今のところまったくスポンサーがいない
わけではない。二社ほど話がある」と明かし、「倒産することはない」と自信を見せた。
また、ホームタウンの牟田秀敏・鳥栖市長に、期限延期の要請文書を鈴木
チェアマンに送ってほしいと要望するとともに、市議会各会派にはチーム存続
のため、予算配分などで協力を求める文書を出すという。これに対し、牟田市長は
「行政が関与することではない。（期限延長要請の文書を）出すことは考えていない」
とコメントした。
ここまで感情的にもつれれば、説得云々もないだろう。
一部の株主ってたった１０人なんだから、残りの人間から片端から委任状を取って
議決すればいいだろう？
それとも残り10人で全株式の50％以上を保有するほどの大株主なのか？
泣く泣く減資に応じた大多数の株主の意向はどうなるの？
一部の株主ってたった１０人なんだから、残りの人間から片端から委任状を取って
議決すればいいだろう？
それとも残り10人で全株式の50％以上を保有するほどの大株主なのか？
泣く泣く減資に応じた大多数の株主の意向はどうなるの？
>>257
株式会社は一番金出したヤシが一番えらいし声が
大きいからね．．．．一人で過半数持ってるだけで
会社を生かすも殺すも出来る。
ところでさ基本的な所確認したいけど
累積赤字全額＝全額借金と思ってるヤシは居ないよな？
どっちみち債務超過だから一部当たってるけど。
株式会社は一番金出したヤシが一番えらいし声が
大きいからね．．．．一人で過半数持ってるだけで
会社を生かすも殺すも出来る。
ところでさ基本的な所確認したいけど
累積赤字全額＝全額借金と思ってるヤシは居ないよな？
どっちみち債務超過だから一部当たってるけど。
でも実際人口６万人の市に２万５千収容のスタジアムはどう考えてもおかしいよな・・・
某板から抜粋
＞ 古賀社長が就任して以来、毎年のように社長が辞任をほのめかし、さらに再任され
＞るようでは、とても危なくてこの企業に出資しようと思えるはずがありません。しか
＞も100パーセント減資という株主にとってみれば避けたい事態が唯一の解決策（これ
＞が“唯一”だと言われていることに私は疑問を持っていますが）とされ、それすら達成
＞できないということになれば、現在会社の持っている信用度は限りなく低いでしょう。
＞ 私は経営陣を刷新しない限り信用の回復は難しいと思います。その人のもとで長期的
＞視野に立ち、経営方針を明確にすることが肝要だと思います。
＞ 実はこの数年の間に、「社長をやってみようと思う」と複数の人が東京に来てお話
＞しになったことがあります。もちろん、みんな火中の栗を拾う決意のある人たちばか
＞りでした。彼らがなぜ最後に降りたか、その後連絡をとってもあいまいな話ばかりな
＞ので実際何が起きたかわかりませんが、みんなが古賀社長に押し付けて済ませている
＞ということではなさそうです。ぜひ、彼らにもう一度決意を新たにしてほしいと願う
＞ばかりです。
＞ 古賀社長が就任して以来、毎年のように社長が辞任をほのめかし、さらに再任され
＞るようでは、とても危なくてこの企業に出資しようと思えるはずがありません。しか
＞も100パーセント減資という株主にとってみれば避けたい事態が唯一の解決策（これ
＞が“唯一”だと言われていることに私は疑問を持っていますが）とされ、それすら達成
＞できないということになれば、現在会社の持っている信用度は限りなく低いでしょう。
＞ 私は経営陣を刷新しない限り信用の回復は難しいと思います。その人のもとで長期的
＞視野に立ち、経営方針を明確にすることが肝要だと思います。
＞ 実はこの数年の間に、「社長をやってみようと思う」と複数の人が東京に来てお話
＞しになったことがあります。もちろん、みんな火中の栗を拾う決意のある人たちばか
＞りでした。彼らがなぜ最後に降りたか、その後連絡をとってもあいまいな話ばかりな
＞ので実際何が起きたかわかりませんが、みんなが古賀社長に押し付けて済ませている
＞ということではなさそうです。ぜひ、彼らにもう一度決意を新たにしてほしいと願う
＞ばかりです。
>>261
関連記事ぐらい全部読んでから書けよ…
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1088678943.htm
>鳥栖の古賀照子社長の報告によると、
>１００％減資に賛成した株主は１６９人中１５９人で、
>株式比率では約95・５％だった。
関連記事ぐらい全部読んでから書けよ…
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/to_1088678943.htm
>鳥栖の古賀照子社長の報告によると、
>１００％減資に賛成した株主は１６９人中１５９人で、
>株式比率では約95・５％だった。
断続的にアクセス可能になったりしている（いまうちからは見えてる）
のでサーバーがURLだけをみて判断しているのだと思う。
単なる野次馬はsagantosu.jpにアクセスしてそれでダメなら
そこから下のURLを直接指定してアクセスしにはいかないからね。
のでサーバーがURLだけをみて判断しているのだと思う。
単なる野次馬はsagantosu.jpにアクセスしてそれでダメなら
そこから下のURLを直接指定してアクセスしにはいかないからね。
>>234
減資後の具体的なスポンサーなどの策があるなら発表しているはずだよ。
その方が「反対している株主が悪い」とただ連呼するだけの現状と違って
ビジョンがあるから周囲の理解も得られるし反対している人も折れやすくなる。
そんなものが全くないから口から出任せで喋っているだけにしか見えない。
減資後の具体的なスポンサーなどの策があるなら発表しているはずだよ。
その方が「反対している株主が悪い」とただ連呼するだけの現状と違って
ビジョンがあるから周囲の理解も得られるし反対している人も折れやすくなる。
そんなものが全くないから口から出任せで喋っているだけにしか見えない。
>>265
＞また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した
もしこの中に少しでも事実が含まれているなら、具体的なスポンサー名など明かせる訳がない。
交渉事は、ライブドアの近鉄買収みたいに水面下で進めるのが普通だよ。
もっともあそこは、断られてから発表したが。
＞また古賀社長は『私が社長になってからは取引がない業者から
＞金額もわからない債権譲渡通知書が今日の昼に送られて来た』など他にも不信な
＞ことが3つあると述べ、100％減資に反対する株主との関連を示唆した
もしこの中に少しでも事実が含まれているなら、具体的なスポンサー名など明かせる訳がない。
交渉事は、ライブドアの近鉄買収みたいに水面下で進めるのが普通だよ。
もっともあそこは、断られてから発表したが。
>>261
Ｊリーグの支援の場合はオールオアナッシングだったんだから99%でも0でも一緒だったがな。
つか、延長を要請するにしても考えをマスコミに示す前に行動しろよ。
マスコミに先に話して顔色伺ってからやろうとしてるようにしか見えん。
1日たりとも無駄にはできないはずなのに。
Ｊリーグの支援の場合はオールオアナッシングだったんだから99%でも0でも一緒だったがな。
つか、延長を要請するにしても考えをマスコミに示す前に行動しろよ。
マスコミに先に話して顔色伺ってからやろうとしてるようにしか見えん。
1日たりとも無駄にはできないはずなのに。
既出だが、その不良株主の正体はいまだに不明なのか？
だとしたら今どきめずらしい徹底した情報管理体制だな。
どうせ、ウヨ・サヨ・893・半島関係者なんだろけど。
だとしたら今どきめずらしい徹底した情報管理体制だな。
どうせ、ウヨ・サヨ・893・半島関係者なんだろけど。
何かの記事で反対してる株主が喋ってたと思うんだけど…URLが見つからない。
テルコが責任を取るかどうか分からない状態で自分らだけ責任を取らされるのは納得いかんという内容だったな。
確か55歳（57?）ぐらいの男性だったと思う。
テルコが責任を取るかどうか分からない状態で自分らだけ責任を取らされるのは納得いかんという内容だったな。
確か55歳（57?）ぐらいの男性だったと思う。
１００％減資達成後は解任されるに決まってるのに・・・
時間差は多少あるけどさ。
時間差は多少あるけどさ。
キーとなる株主を貶めて交渉を困難にさせようとする馬鹿がいる様だな。
不良株主とか言われて素直に交渉の席に就く訳が無いわな。
不良株主とか言われて素直に交渉の席に就く訳が無いわな。
不良株主は、現経営陣さえ引けば新しい意欲のある経営陣が
現れると本気で信じてる人達だからな。
プロ市民株主と対抗するには、自分がプロ市民だと理解させることが必要
現れると本気で信じてる人達だからな。
プロ市民株主と対抗するには、自分がプロ市民だと理解させることが必要
275 ：U-名無しさん：04/07/04 14:15 ID:fyxPo7tC
落ち着いて最後まで読んで頂ければ。
昨日のJOMOオールスター会場で配られた試合スケジュール表での記述。
Ｊ１・Ｊ２入れ替え戦
Ｊ２クラブが、Ｊ１クラブの資格要件を満たしていない場合には、
入れ替え戦は実施されず、Ｊ１の１６位のクラブがＪ１に残留する。
目先の減資云々だけで、大丈夫？
昨日のJOMOオールスター会場で配られた試合スケジュール表での記述。
Ｊ１・Ｊ２入れ替え戦
Ｊ２クラブが、Ｊ１クラブの資格要件を満たしていない場合には、
入れ替え戦は実施されず、Ｊ１の１６位のクラブがＪ１に残留する。
目先の減資云々だけで、大丈夫？
>>275
落ち着いて読みましたがこのスレに何の関係があるのかわかりません。
落ち着いて読みましたがこのスレに何の関係があるのかわかりません。
277 ： ：04/07/04 14:30 ID:neuCNfzu
>>275は本気で鳥栖が３位に入るとでも思ってるんだろ。
それどころじゃないのに。
それどころじゃないのに。
>>275は鳥栖の今季J1昇格を本気で考えている方なのかもしれない・・・
>>277
ｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝ
昇格圏に入るくらい順位が上がったら、色んな状況も変わってくるかもしれないし、チームが強くなることも大事だけどね。
まあ物事には順番と言う物もあることだし。
まあ物事には順番と言う物もあることだし。
281 ：これをいろんな所にコピペしてください。鳥栖を救いましょう。：04/07/04 14:59 ID:rVd5rcIQ
近鉄に門前払いを食らってしまったライブドア。
しかし、近鉄だけではなく、Jリーグ・サガン鳥栖も存続危機にあります。
このチームは特に経営陣に批判が集中しており、足腰の強いスポンサーが加わることが求められています。
☆ライブドアへメール送信お願いします。
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう！！
参考文
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。
現金も数百億円ある」
この言葉に感銘を受けました。
プロ野球球団、近鉄バッファローズの合併問題で
騒がれていますが、是非とも存続の危機に喘いでいる
Ｊリーグチーム、サガン鳥栖を救ってくれないでしょうか？
鳥栖には素晴らしいスタジアムがあり、
羽畑、本橋、シュナイダーなど、将来性のある若手が多いです。
まだまだ開拓の余地があると思います。
サガン鳥栖を救ってください。
これは、スポーツを愛するＪリーグサポーターの切実な願いです。
☆参考文をコピペして送信するだけでもいいので、
協力お願いします。
282 ：U-名無しさん：04/07/04 15:10 ID:HLYzpIUv
さっさと市民投票して
潰してしまえ派が過半数取って息の根を止めてくれ。
観客が増えなければ、数年後また潰れそう騒動になるだけだろ。
潰してしまえ派が過半数取って息の根を止めてくれ。
観客が増えなければ、数年後また潰れそう騒動になるだけだろ。
今の鳥栖のGKって、色々変わるから、特にシュナイダー！ってわけでもないよねえ
285 ： ：04/07/04 15:20 ID:sLSx3k9w
来週の参院選、投票に行かなかったらﾃﾙｺ＝創価学会＝公明党が得をする、
でＦＡ？
でＦＡ？
監督に特定政党の選挙応援演説を頼むようなクラブを
これ以上税金で支援できないし、しても市民に説明できないだろ。
非常にまずいことをしたね・・・
これ以上税金で支援できないし、しても市民に説明できないだろ。
非常にまずいことをしたね・・・
野党の工作員が粘着してるな。
板違いなんでヨソ行ってくれよ。
板違いなんでヨソ行ってくれよ。
288 ：U-名無しさん：04/07/04 15:50 ID:TMlJtjcd
１００％減資が達成できなかったときの記事で鈴木チェアマンが
「子供じゃないんだから（プロとは思えない）」みたいな発言を
してた記事があったけど、ニュアンスとしては一部株主相手というより
社長相手のようにも読めた。
Ｊリーグ側も社長サイドのあまりのいい加減さに気がついてきてるのでは？
「子供じゃないんだから（プロとは思えない）」みたいな発言を
してた記事があったけど、ニュアンスとしては一部株主相手というより
社長相手のようにも読めた。
Ｊリーグ側も社長サイドのあまりのいい加減さに気がついてきてるのでは？
289 ：U-名無しさん：04/07/04 15:54 ID:pMwP1iDg
テルコ派と不良株主派が必死に工作してるのが笑えますね。
両者の共同作業でサガンが潰れるという事実を知らないで(w
両者の共同作業でサガンが潰れるという事実を知らないで(w
290 ：U-名無しさん：04/07/04 15:55 ID:cE/v2EaI
なんか、もう解決法がないような気がしてきた
>>289
あっそ
あっそ
某板から抜粋
最近、新聞に新聞に取り上げられる機会が増えたが、松本サガンの躍進よりも運営会社の100％減資に注目が集中しているようである。
一般の人々には異常としか考えられないことがなぜ起きているのかサガン鳥栖の歴史（概略）を振り返ってみたい。
それまで鳥栖市をホームタウンとしていた１９９７年１月の鳥栖フューチャーズ（ＪＦＬ）解散に際し、５万人のチーム存続の願いがＪリーグに受け入れられ、特例として１９９７年２月サガン鳥栖が誕生した。
当時は、佐賀県サッカー協会関係者や鳥栖フューチャーズ誘致に関係した者で、任意団体を設立し、クラブ組織として運営されていた。
Ｊ２リーグ参加の条件とされていた法人化を図るため１９９８年７月株式会社サガン鳥栖（設立時の資本金３千万円）が設立された。
過去の代表取締役は中村安昭氏（途中まで佐賀県サッカー協会会長を兼務・任意団体の代表も務める。）と現在の古賀照子氏（半年の取締役経験後に就任）の２名である。運営形態としては中村氏時代を前期と後期に区分することができる。
前期は、サガン鳥栖設立時に中心となられていた佐賀県サッカー協会理事長（当時）坂田道孝氏が病気入院（法人設立直後に他界されたと記憶している。）されたため、法人設立後も集団指導体制（運営会議）で運営が行われていた。
後期は、Ｍ氏が取締役に就任すると、クラブ組織から会社組織に衣替えすべきであるとして、①クラブサガン会員をチームを支えるメンバーから年間チケットの購入者への変更（それまでは年間チケットは会員の特典）した。
②運営会議の下にボランティア委員会や専門委員会が設けられていたが廃止された。
①の対応策としてサガン鳥栖後援会がファンクラブを立ち上げた。②の結果、チーム運営の主体が特定の取締役に集中した。
中村代表は健康上の理由等で辞任を表明して、後任を探したが決まらず、究極の策として当時の監督を社長候補含みで取締役としたが、多くの株主やサポーターの反発で監督は取締役を辞任された。
最近、新聞に新聞に取り上げられる機会が増えたが、松本サガンの躍進よりも運営会社の100％減資に注目が集中しているようである。
一般の人々には異常としか考えられないことがなぜ起きているのかサガン鳥栖の歴史（概略）を振り返ってみたい。
それまで鳥栖市をホームタウンとしていた１９９７年１月の鳥栖フューチャーズ（ＪＦＬ）解散に際し、５万人のチーム存続の願いがＪリーグに受け入れられ、特例として１９９７年２月サガン鳥栖が誕生した。
当時は、佐賀県サッカー協会関係者や鳥栖フューチャーズ誘致に関係した者で、任意団体を設立し、クラブ組織として運営されていた。
Ｊ２リーグ参加の条件とされていた法人化を図るため１９９８年７月株式会社サガン鳥栖（設立時の資本金３千万円）が設立された。
過去の代表取締役は中村安昭氏（途中まで佐賀県サッカー協会会長を兼務・任意団体の代表も務める。）と現在の古賀照子氏（半年の取締役経験後に就任）の２名である。運営形態としては中村氏時代を前期と後期に区分することができる。
前期は、サガン鳥栖設立時に中心となられていた佐賀県サッカー協会理事長（当時）坂田道孝氏が病気入院（法人設立直後に他界されたと記憶している。）されたため、法人設立後も集団指導体制（運営会議）で運営が行われていた。
後期は、Ｍ氏が取締役に就任すると、クラブ組織から会社組織に衣替えすべきであるとして、①クラブサガン会員をチームを支えるメンバーから年間チケットの購入者への変更（それまでは年間チケットは会員の特典）した。
②運営会議の下にボランティア委員会や専門委員会が設けられていたが廃止された。
①の対応策としてサガン鳥栖後援会がファンクラブを立ち上げた。②の結果、チーム運営の主体が特定の取締役に集中した。
中村代表は健康上の理由等で辞任を表明して、後任を探したが決まらず、究極の策として当時の監督を社長候補含みで取締役としたが、多くの株主やサポーターの反発で監督は取締役を辞任された。
>>293の続き
その結果、誕生したのが古賀代表取締役である。
当時の監督が取締役に就任した臨時株主総会で経営のプロと紹介されて取締役に就任し、翌年の定時株主総会で代表取締役に就任したものである。
古賀体制の１年目は、カメルーンとの練習試合を実現させる功績はあったが、監督解任を早々に発言したり、半年以上も任期を残した取締役全員の退任を発表したり、職員を解雇したり、ボランティアを排除したりして関係者の発言を封じ、
さらに、借入金（引継負債）の期限到来による借用書の書き換え要求を拒絶したり、株主の帳簿閲覧請求を拒否するなど会社運営のプロぶりを発揮した。
２年目は、定時総会で他の取締役全員（６人）が退任し、新規に２人（非常勤）を選任するに留まった。意欲的に外国人を補強するも、来日が遅れたり、テストを実施せず契約した結果、１人を除いて実力を発揮することなく途中帰国となった。
２年目は監督選考の失敗、選手補強の失敗からか勝敗にこだわることなく１年が終了した。
営業努力としては、鳥栖市のスタジアム使用料の免除を受けることができたが、常設看板等も減少し、ユニホームスポンサーもない年となってしまった。
チーム存続の危機が叫ばれ、経営改革委員会なるものを立ち上げたものの、改革委員会から来季の運営を行う取締役選任のための臨時株主総会開催を要請されたが拒否、逆に顧問として来季の計画を作成するように要請している。
次期取締役候補は、来季の計画を策定する時間やスポンサー等と交渉するポストも与えれず、Ｊリーグの諮問を受ける結果となっている。バックアップすべき立場の人が逆に問題点を指摘するのであれば、ＪリーグもＯｋとは言えなかったのではないだろうか。
その結果、古賀体制は３年目を迎えている。
その結果、誕生したのが古賀代表取締役である。
当時の監督が取締役に就任した臨時株主総会で経営のプロと紹介されて取締役に就任し、翌年の定時株主総会で代表取締役に就任したものである。
古賀体制の１年目は、カメルーンとの練習試合を実現させる功績はあったが、監督解任を早々に発言したり、半年以上も任期を残した取締役全員の退任を発表したり、職員を解雇したり、ボランティアを排除したりして関係者の発言を封じ、
さらに、借入金（引継負債）の期限到来による借用書の書き換え要求を拒絶したり、株主の帳簿閲覧請求を拒否するなど会社運営のプロぶりを発揮した。
２年目は、定時総会で他の取締役全員（６人）が退任し、新規に２人（非常勤）を選任するに留まった。意欲的に外国人を補強するも、来日が遅れたり、テストを実施せず契約した結果、１人を除いて実力を発揮することなく途中帰国となった。
２年目は監督選考の失敗、選手補強の失敗からか勝敗にこだわることなく１年が終了した。
営業努力としては、鳥栖市のスタジアム使用料の免除を受けることができたが、常設看板等も減少し、ユニホームスポンサーもない年となってしまった。
チーム存続の危機が叫ばれ、経営改革委員会なるものを立ち上げたものの、改革委員会から来季の運営を行う取締役選任のための臨時株主総会開催を要請されたが拒否、逆に顧問として来季の計画を作成するように要請している。
次期取締役候補は、来季の計画を策定する時間やスポンサー等と交渉するポストも与えれず、Ｊリーグの諮問を受ける結果となっている。バックアップすべき立場の人が逆に問題点を指摘するのであれば、ＪリーグもＯｋとは言えなかったのではないだろうか。
その結果、古賀体制は３年目を迎えている。
>>293の続きの続き
３年目は、松本監督を迎えチームはこれまでにないサッカーを見せてくれており、新規スポンサーも数社と契約している。
古賀社長が提案した100％減資に同意しなかった１０人の株主に非難が上がっているが、同意できるような説明がなかったのも事実であり、同意書としても問題がある様式である。
問題は、今後どうするかであろう。新聞報道を見ると鳥栖市や鳥栖市民の判断を迫る発言が行われているが、株式会社サガン鳥栖が、チームが地域に貢献しているかどうかが問題であり、
現状はチーム発足時の理想や理念が失われており、鳥栖市や鳥栖市民にＮｏと言われてもしかたのない会社になってしまっている。
古賀体制は、運営や経営に関することを会社に質問する株主を排除するために100％減資を提案しているが、逆に、義理で株主になり、サガン鳥栖に、サッカーに興味がない人が多いことが問題ではないだろうか。
株主にマッチデーを送付したり、招待券（今季は２枚）を増配して関心をもってもらうことが必要だと思っている。
関係者を大切にし、人間関係から再構築しなければならないところが、株式会社サガン鳥栖最大の問題であり、景気も上昇気流に乗りつつあり、不況を口実にしても誰も信用しないであろう。
３年目は、松本監督を迎えチームはこれまでにないサッカーを見せてくれており、新規スポンサーも数社と契約している。
古賀社長が提案した100％減資に同意しなかった１０人の株主に非難が上がっているが、同意できるような説明がなかったのも事実であり、同意書としても問題がある様式である。
問題は、今後どうするかであろう。新聞報道を見ると鳥栖市や鳥栖市民の判断を迫る発言が行われているが、株式会社サガン鳥栖が、チームが地域に貢献しているかどうかが問題であり、
現状はチーム発足時の理想や理念が失われており、鳥栖市や鳥栖市民にＮｏと言われてもしかたのない会社になってしまっている。
古賀体制は、運営や経営に関することを会社に質問する株主を排除するために100％減資を提案しているが、逆に、義理で株主になり、サガン鳥栖に、サッカーに興味がない人が多いことが問題ではないだろうか。
株主にマッチデーを送付したり、招待券（今季は２枚）を増配して関心をもってもらうことが必要だと思っている。
関係者を大切にし、人間関係から再構築しなければならないところが、株式会社サガン鳥栖最大の問題であり、景気も上昇気流に乗りつつあり、不況を口実にしても誰も信用しないであろう。
296 ：U-名無しさん：04/07/04 16:15 ID:HLYzpIUv
不良株主の意見も聞きたいなぁ
299 ：U-名無しさん：04/07/04 16:43 ID:TMlJtjcd
しかし育夫も苦労すんね。
地球環境高のときもあれだけ成績を上げながら辞任せざるをえなかった。
腕の割には人が良すぎるのかね。
地球環境高のときもあれだけ成績を上げながら辞任せざるをえなかった。
腕の割には人が良すぎるのかね。
ダイエーロッテ合併加速 ライブドアからの２００億円買収断っていた（スポーツ報知）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040704&a=20040704-00000038-sph-spo
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040704&a=20040704-00000038-sph-spo
301 ：U-名無しさん：04/07/04 17:58 ID:KtB3gDFN
不良株主？大好き板でテルコがやめないなら減資する必要なしって堂々書いてる
生カキ氏あたりに聞けば？
生カキ氏あたりに聞けば？
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱへメール送信お願いします。
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう！！
参考文
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。
現金も数百億円ある」
この言葉に感銘を受けました。
プロ野球球団、近鉄バッファローズの合併問題で
騒がれていますが、是非とも存続の危機に喘いでいる
Ｊリーグチーム、サガン鳥栖を救ってくれないでしょうか？
鳥栖には素晴らしいスタジアムがあり、
羽畑、本橋、シュナイダーなど、将来性のある若手が多いです。
まだまだ開拓の余地があると思います。
サガン鳥栖を救ってください。
これは、スポーツを愛するＪリーグサポーターの切実な願いです。
ライブドアのお問い合わせフォーム。
ttp://corp.livedoor.com/inquiry/service/
「経営危機のサガン鳥栖を救って下さい」ってみんなでライブドアにメール出そう！！
参考文
「プロスポーツは全ての国民のもの。それを助けるのは一上場企業として当然。
現金も数百億円ある」
この言葉に感銘を受けました。
プロ野球球団、近鉄バッファローズの合併問題で
騒がれていますが、是非とも存続の危機に喘いでいる
Ｊリーグチーム、サガン鳥栖を救ってくれないでしょうか？
鳥栖には素晴らしいスタジアムがあり、
羽畑、本橋、シュナイダーなど、将来性のある若手が多いです。
まだまだ開拓の余地があると思います。
サガン鳥栖を救ってください。
これは、スポーツを愛するＪリーグサポーターの切実な願いです。
303 ：U-名無しさん：04/07/04 18:04 ID:sRkL8iP+
毎年毎年、億単位どころか数十億単位で赤字が出るのに
買いたい企業があるなんてプロ野球はスゴイ。
鳥栖なんて買えるところは幾らでもあるだろうに、買う価値なしってことだろ。
Ｊリーグがもっと発展しないと、買ってもらえないな。
買いたい企業があるなんてプロ野球はスゴイ。
鳥栖なんて買えるところは幾らでもあるだろうに、買う価値なしってことだろ。
Ｊリーグがもっと発展しないと、買ってもらえないな。
>借入金（引継負債）の期限到来による借用書の書き換え要求を拒絶
これは世間一般では「踏 み 倒 し」と呼ぶんじゃないのか。
凄いなテルコ。
これは世間一般では「踏 み 倒 し」と呼ぶんじゃないのか。
凄いなテルコ。
306 ：U-名無しさん：04/07/04 19:20 ID:p6P2kE/S
ライブドアへってコピペをあちこちで見るが本気なのか？
>>306
本気度は、「一部株主」の比率に等しいと思われ。
本気度は、「一部株主」の比率に等しいと思われ。
age
309 ：U-名無しさん：04/07/04 19:40 ID:sQwDVrgL
生カキ氏って何処に生息？
ライブドアメールコピペうぜえ。
俺は鳥栖には存続してほしいし、チケを買って二度ほど寄付したが、
そのコピペが氾濫しはじめてから鬱陶しくなった。
スパムメールの依頼をしなければならない鳥栖なんて潰れてしまえ。
俺は鳥栖には存続してほしいし、チケを買って二度ほど寄付したが、
そのコピペが氾濫しはじめてから鬱陶しくなった。
スパムメールの依頼をしなければならない鳥栖なんて潰れてしまえ。
>>311
ｳﾞｧｶ丸出しだなｗ
ｳﾞｧｶ丸出しだなｗ
正直、減資100%できたからといって、常識的に考えれば
Jリーグが出資する義理なんかどこにもないわけで。
むしろ、県庁とか地元の財界に泣きつくのが筋だと思われ。
とはいえ、100%減資なんていう最後の切り札を使っちまったら、
経営陣が変わらない限り、買い手は地球上のどこにも現れないと思われ。
まず、減資後に新経営陣を呼びますと、はっきり明言することが
先と思われ。
Jリーグが出資する義理なんかどこにもないわけで。
むしろ、県庁とか地元の財界に泣きつくのが筋だと思われ。
とはいえ、100%減資なんていう最後の切り札を使っちまったら、
経営陣が変わらない限り、買い手は地球上のどこにも現れないと思われ。
まず、減資後に新経営陣を呼びますと、はっきり明言することが
先と思われ。
>>293
そう言えば監督が社長就任すぐ辞任って有ったね。
あれも他サポからすると良くわからなかったなあ。
当時の監督はそれなりに人望のある人だったように見えたし、経営の手腕に
関しては役員クラスに経営のプロを入れてサポートさせればやっていけそうに思えたのに。
その後の混乱が酷いだけにあのままの体制で行ってたら、って想像しちゃうよ。
そう言えば監督が社長就任すぐ辞任って有ったね。
あれも他サポからすると良くわからなかったなあ。
当時の監督はそれなりに人望のある人だったように見えたし、経営の手腕に
関しては役員クラスに経営のプロを入れてサポートさせればやっていけそうに思えたのに。
その後の混乱が酷いだけにあのままの体制で行ってたら、って想像しちゃうよ。
テルコは今でも無報酬と聞くが
そんな状態の会社の社長なんかにしがみついて
何かｳﾏｰな事でもあるのかね？
そんな状態の会社の社長なんかにしがみついて
何かｳﾏｰな事でもあるのかね？
それはいいけどちゃんと求められている仕事をしてくれんと
スポンサーは何としても見つけなきゃいかんから、もしライブドアがスポンサーになってくれるならそれは大賛成。
大手2社でもいいんだけど。
それ以前の問題があるけどね。
スポンサーの存在は不可欠だから、アプローチ自体は間違ってるとは思わないよ。
まあ、もっとうまくアピールできるならそのほうがいいけど。
大手2社でもいいんだけど。
それ以前の問題があるけどね。
スポンサーの存在は不可欠だから、アプローチ自体は間違ってるとは思わないよ。
まあ、もっとうまくアピールできるならそのほうがいいけど。
ライブドアみたいな企業が田舎の、しかもJ2のチーム買ってなんの得になる。J1ならまだしも。
それに買うとしたらいくらで買うんだよ。ダイエーと近鉄への提示額の差を考えると、
せいぜい値段が付いても1000万じゃねぇの？
それに買うとしたらいくらで買うんだよ。ダイエーと近鉄への提示額の差を考えると、
せいぜい値段が付いても1000万じゃねぇの？
それでチームが存続出来るなら何よりだよ
322 ：U-名無しさん：04/07/05 00:09 ID:rJcNs8Qv
佐賀新聞に
「チェアマンによると、減資に同意したのは全株主百六十九人の95・5％にあたる百五十九人。」
って記事があったんだが、あのテルコに９５．５％の人間はOKってこと？おかしすぎる。
「チェアマンによると、減資に同意したのは全株主百六十九人の95・5％にあたる百五十九人。」
って記事があったんだが、あのテルコに９５．５％の人間はOKってこと？おかしすぎる。
ライブドアにスパムメール送りたけりゃ勝手にやれば。
同じ文章のクレクレメール。
サッカーのイメージ暴落を覚悟の上で。
同じ文章のクレクレメール。
サッカーのイメージ暴落を覚悟の上で。
ライブドアは田代砲みたいなのを喰らってる状態だな。
326 ：U-名無しさん：04/07/05 00:40 ID:rJcNs8Qv
>>325
テルコの場合は信任とみなしてしまうぞ。(w
テルコの場合は信任とみなしてしまうぞ。(w
クラブを存続させるためには減資させなきゃならない、ということに納得したんだろ
そんな、子供じゃないんだから（一部のぞく）
そんな、子供じゃないんだから（一部のぞく）
鳥栖支援なんかしたら株価が下がる。
ライブドアがそんな真似するわけなかろう。
ライブドアがそんな真似するわけなかろう。
週明けに社長が鳥栖買収否定会見したら面白いんだけど
自虐的すぎるし、世間はポカーンだよｗ
332 ：U-名無しさん：04/07/05 02:17 ID:pxdY/I2h
>>252
> ちなみに隣の福岡では
> 福岡県民 82％ 佐賀県民 8％ 熊本県民 2％ 長崎県民 2％
隣りのＵＮＫＯチームに佐賀県民が８％もいるとは！驚き！(@_@)
きっと基山町民だろ？香具師らは佐賀県民としての自覚が全く無いからネ。
> ちなみに隣の福岡では
> 福岡県民 82％ 佐賀県民 8％ 熊本県民 2％ 長崎県民 2％
隣りのＵＮＫＯチームに佐賀県民が８％もいるとは！驚き！(@_@)
きっと基山町民だろ？香具師らは佐賀県民としての自覚が全く無いからネ。
333 ：U-名無しさん：04/07/05 02:46 ID:cPmmCRGQ
不良株主名簿がポロっと道端に落ちてるってことがあるかも．．．
野球板のライブドアスレからコピペ
素で鳥取とかいってるのがこわいｗ
しかしあの派手好きな社長が認知度の低い超地味～なチームなんてほしがるかね～
＞407 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/05 01:37 ID:ZrVXoJlC
＞ライブドアには広島かＪリーグの鳥取サガンのスポンサーになってもらおう
素で鳥取とかいってるのがこわいｗ
しかしあの派手好きな社長が認知度の低い超地味～なチームなんてほしがるかね～
＞407 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/05 01:37 ID:ZrVXoJlC
＞ライブドアには広島かＪリーグの鳥取サガンのスポンサーになってもらおう
減資したあとスポンサーが集まらなかったらどうしようもないし、他にもスポンサーのあてがあるという話もあるけど、
集まらなければチームはなくなる。
大手スポンサーがつくかもしれないなら一応きちんと交渉だけでもしてみる価値はあるね。
集まらなければチームはなくなる。
大手スポンサーがつくかもしれないなら一応きちんと交渉だけでもしてみる価値はあるね。
336 ：U-名無しさん：04/07/05 06:05 ID:MGGJcEug
鳥栖サポーターが社長と乱交？
>>336
ひと月は遅い。100%減資達成が怪しいと言われ続けていたんだから、期限前に行動しろよ......。
ひと月は遅い。100%減資達成が怪しいと言われ続けていたんだから、期限前に行動しろよ......。
339 ：U-名無しさん：04/07/05 06:36 ID:uX27iYsb
久光さん昨日スタジアムに来てたね。
あの突然の辞任劇・・・彼らは今、何を考えてるのだろう。
あの突然の辞任劇・・・彼らは今、何を考えてるのだろう。
毎度の事ながら動きが遅すぎるし、また同じ事を繰り返してるし
本当に懲りてないねあれ程痛い目にあったのに
このチームが残ってたとしてもいつまでも同じ事を繰り返すんだろうな
チームの本質は変わってないよ何も
サポや選手には悪いけど潰れてしまった方がいいのかもしれないね
本当に懲りてないねあれ程痛い目にあったのに
このチームが残ってたとしてもいつまでも同じ事を繰り返すんだろうな
チームの本質は変わってないよ何も
サポや選手には悪いけど潰れてしまった方がいいのかもしれないね
>>341
それはそれで聞き飽きた意見ですね
それはそれで聞き飽きた意見ですね
フロントも、サポも、地元民も、Jリーグも、そして漏れらも同じことを繰り返してばっかだな。
選手はループを抜け出して結果を残しているのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
選手はループを抜け出して結果を残しているのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
344 ：U-名無しさん：04/07/05 10:52 ID:rLTIprjk
昨日の試合で２８００人は痛いな 大好き板の横槍とかすごいよね 的確で完璧な方言で携帯から書き込み 最初は同情したが今は工作ってわかった
346 ：U-名無しさん：04/07/05 11:36 ID:WbooXmSu
どうせmailすんならライブドアじゃなくて読売あたりにすりゃいいのにな。
ライブドアのスタンドプレイを逆手にとって鳥栖を支援してくれるように
記事を書くだろ。そうすりゃ鳥栖を支援しなければ「カッコだけ」という批判
できるし、支援すれば「あれもこれもかよ」って批判してネガティブキャン
ペーンできる。敵（？）の敵は味方。
ライブドアのスタンドプレイを逆手にとって鳥栖を支援してくれるように
記事を書くだろ。そうすりゃ鳥栖を支援しなければ「カッコだけ」という批判
できるし、支援すれば「あれもこれもかよ」って批判してネガティブキャン
ペーンできる。敵（？）の敵は味方。
347 ：U-名無しさん：04/07/05 12:01 ID:9GgFWPDp
>>255
同感。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040703a.htm
の記事を見るにつけ、つくづくそう思う。
…まあいずれにしろ持ち株会以外の大口株主（各企業など）の比率が
一定以上にならん限りは不安定なままなんだがｗ
同感。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040703a.htm
の記事を見るにつけ、つくづくそう思う。
…まあいずれにしろ持ち株会以外の大口株主（各企業など）の比率が
一定以上にならん限りは不安定なままなんだがｗ
349 ：U-名無しさん：04/07/05 12:30 ID:Vl4Z/L1w
あのさあ、４月中旬にＪリーグの理事会で６月末までに減資しろ！と通達されて、
普通４月末までには株主に通達されても良いはずだった。しかし、５月中間？締切日前日に
届いたりしていて（届かなかった株主もあったとかいてあったが）それでも手分けすれば、
５月末にはおおよその減資の株主の賛成をもらっていたはずである。
なんとかして減資を得られなくても６月中旬まで臨時株主総会を行い同意を得られ
たなら、Ｊリーグも賛成があったかもしれない…フロントの対応が遅すぎたのではないか？
を
普通４月末までには株主に通達されても良いはずだった。しかし、５月中間？締切日前日に
届いたりしていて（届かなかった株主もあったとかいてあったが）それでも手分けすれば、
５月末にはおおよその減資の株主の賛成をもらっていたはずである。
なんとかして減資を得られなくても６月中旬まで臨時株主総会を行い同意を得られ
たなら、Ｊリーグも賛成があったかもしれない…フロントの対応が遅すぎたのではないか？
を
サポが団交しようがﾃﾙｺと椅子男の密約でチーム解散は決まってます。
なんかこのスレってループしまくっているな
こんな時でも2800人なのか・・・
よほど地元に愛されていないんじゃないのか・・・
よほど地元に愛されていないんじゃないのか・・・
鳥栖の社員はクラブどころかサッカーすら愛してないもん。
どこのクラブだって、社員の雇用は大抵は出向か紹介かヘッドハンティングで、
新卒人員募集なんか狭き門で募集など殆どないところを、
どうしてもサッカーに関わる仕事をしたいという熱意のある人達が、
最初はタダ働き同然でスタートして、
働きが認められれば初めて正社員になれるような環境。
本当はそれが普通なんだけどな、でも鳥栖の社員は違う。
どこのクラブだって、社員の雇用は大抵は出向か紹介かヘッドハンティングで、
新卒人員募集なんか狭き門で募集など殆どないところを、
どうしてもサッカーに関わる仕事をしたいという熱意のある人達が、
最初はタダ働き同然でスタートして、
働きが認められれば初めて正社員になれるような環境。
本当はそれが普通なんだけどな、でも鳥栖の社員は違う。
「いらっしゃいませ」
「ハンバーガーひとつください」
「ポテトいかがですか？」
「いえ、ハンバーガーひとつ」
「ポテトいかがですか？」
「あの･･･ハンバーガー」
「ポテトいかがですか？」
ライブドアが買いたいのは野球チームであって鳥栖ではない>>ｽﾊﾟﾑ厨
「ハンバーガーひとつください」
「ポテトいかがですか？」
「いえ、ハンバーガーひとつ」
「ポテトいかがですか？」
「あの･･･ハンバーガー」
「ポテトいかがですか？」
ライブドアが買いたいのは野球チームであって鳥栖ではない>>ｽﾊﾟﾑ厨
>>348
>一方で古川知事は、県によるサガン鳥栖への財政支援について
>「県民間での議論の盛り上がりが必要で、現段階では難しい」との見方を示した。
口だけ（格好だけ）だして、お金は出さないのね。
それをこそ欲してるのに。
>一方で古川知事は、県によるサガン鳥栖への財政支援について
>「県民間での議論の盛り上がりが必要で、現段階では難しい」との見方を示した。
口だけ（格好だけ）だして、お金は出さないのね。
それをこそ欲してるのに。
要するにポーズってことだな。
潰れた後スポーツ文化に無理解無関心とか言われたくないだけ。
潰れた後スポーツ文化に無理解無関心とか言われたくないだけ。
野球板にあったのをコピペ
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/04 08:30 ID:TU/imU7G
フリューゲルス合併騒動時の経過をあらためて調べてみた。
いかにサポ、選手、Jリーグ、（批判はあるにせよ）クラブが真剣に対応しようと
したか分かる。
（1998年）
10月29日 合併報道
Ｊリーグ緊急理事会にて、「超法規的」に承認。
チェアマンとクラブの記者会見。
サポーター向けの説明会。
10月30日 サポーター、Ｊリーグ事務局に嘆願書を提出
10月31日 ２回目の説明会。
22:00 全日空本社からの事情説明などを求めて翌日2時30分まで話し合い。
マリノスの幹部がマリノスサポーターに経過説明。常務がハンドマイクを
投げつけられ、怪我を負う。
11月１日 選手が自主的に署名活動。
11月２日 3回目の話し合い。翌朝８時頃まで続く。
11月５日 全日空スポーツ山田社長と選手との話し合い。
THE ALFEEが横須賀市のコンサート会場にて、存続を呼びかける。
11月６日 横浜市議会にチーム存続のための陳情書を提出。
11月７日 全日空スポーツ山田社長が、部長とともにサポーターに向け事情説明。
11月14日 コンサドーレ戦終了後、チーム存続を訴える。他会場においてもフリエ
旗が振られて、チーム存続をアピール。
11月16日 Ｊリーグ事務局へアポなし訪問。要望書提出。
午後前田選手会長、楢崎・山口他４選手が都内ホテルにて、チェアマンと会談。
横浜市にアポなし訪問、要望書提出。
Jリーグのサポは、この時の「熱い行動」を覚えているから、今回の件でなぜもっと大々的に
動かないのか、疑問と不満を持っているという訳だ（もちろん私も含めて）。
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/04 08:30 ID:TU/imU7G
フリューゲルス合併騒動時の経過をあらためて調べてみた。
いかにサポ、選手、Jリーグ、（批判はあるにせよ）クラブが真剣に対応しようと
したか分かる。
（1998年）
10月29日 合併報道
Ｊリーグ緊急理事会にて、「超法規的」に承認。
チェアマンとクラブの記者会見。
サポーター向けの説明会。
10月30日 サポーター、Ｊリーグ事務局に嘆願書を提出
10月31日 ２回目の説明会。
22:00 全日空本社からの事情説明などを求めて翌日2時30分まで話し合い。
マリノスの幹部がマリノスサポーターに経過説明。常務がハンドマイクを
投げつけられ、怪我を負う。
11月１日 選手が自主的に署名活動。
11月２日 3回目の話し合い。翌朝８時頃まで続く。
11月５日 全日空スポーツ山田社長と選手との話し合い。
THE ALFEEが横須賀市のコンサート会場にて、存続を呼びかける。
11月６日 横浜市議会にチーム存続のための陳情書を提出。
11月７日 全日空スポーツ山田社長が、部長とともにサポーターに向け事情説明。
11月14日 コンサドーレ戦終了後、チーム存続を訴える。他会場においてもフリエ
旗が振られて、チーム存続をアピール。
11月16日 Ｊリーグ事務局へアポなし訪問。要望書提出。
午後前田選手会長、楢崎・山口他４選手が都内ホテルにて、チェアマンと会談。
横浜市にアポなし訪問、要望書提出。
Jリーグのサポは、この時の「熱い行動」を覚えているから、今回の件でなぜもっと大々的に
動かないのか、疑問と不満を持っているという訳だ（もちろん私も含めて）。
同じ40代の若手知事でも、
カモン知事は頻繁にスタジアムで観戦しているというのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カモン知事は頻繁にスタジアムで観戦しているというのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>358
ぎゃくだよ
なんとかしたいけど、民意が見えないから、これ以上なにもできないんだよ
水戸のときなんか、行政が動いたのは、署名活動後だもの
でも、それが普通の行政の対応で、今回の佐賀県は英断に近いんじゃないの
ぎゃくだよ
なんとかしたいけど、民意が見えないから、これ以上なにもできないんだよ
水戸のときなんか、行政が動いたのは、署名活動後だもの
でも、それが普通の行政の対応で、今回の佐賀県は英断に近いんじゃないの
こんな時に2800人ではね…
一度試した方がいいんじゃないの？
特定の試合に1万人以上動員できなきゃ支援せず。
タダ券は出さない、値引きをしてもいいから金は払ってもらう。
一度試した方がいいんじゃないの？
特定の試合に1万人以上動員できなきゃ支援せず。
タダ券は出さない、値引きをしてもいいから金は払ってもらう。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040703a.htm
◆【視点】経営の健全化急げ
支援策を正式に撤回したＪリーグに対し、鳥栖の古賀社長は再度期限の延長を求める方針を示したが、決定を覆される可能性は極めて低い。
古賀社長が２日に行った会見で経営改善の具体策が示されなかった以上、当面はＪリーグの鈴木チェアマンが求める「地元自治体の支援」に期待がかかるが、経営改善へ向けた今後の道のりは厳しさを増している。
今回、Ｊリーグが特別措置として１００％の減資を条件に支援策を提示した背景には、債務超過に陥っている収支の改善に加え、毎年のように人事などでもめるクラブの体質を変えたいという狙いがあった。
鳥栖は株主の大半が個人に支えられているが故に、一部にはクラブの運営に口を挟み混乱を招く株主も存在する。
２年前に古賀社長が就任後は、その経営手法などを巡って不協和音が増幅。
今回、全株主から減資の同意が得られなかったのも、両者の対立が一因と考えられる。
実際、こういった軋轢（あつれき）に閉口し、出資へ二の足を踏むスポンサーも少なくない。
鈴木チェアマンも１日の会見で「毎年同じようなことをやっていては、いずれスポンサーも逃げる。そうすれば退会勧告もあり得る。経営がゴタゴタするチームは、助けるのにも限度がある」と発言、
Ｊリーグもこれ以上看過できない姿勢をとっている。
地元自治体等の努力で、今後何らかの支援が打ち出されたとしても、クラブの体質を抜本的に変えなければ、また同じことが繰り返される懸念がある。
昨季最下位だったチームは今季、混戦レースで８位（２０節終了）と健闘している。選手や減資に応じた９割以上の株主の熱意に応えるためにも、早急な改革が求められる。（向井由布子）
◆【視点】経営の健全化急げ
支援策を正式に撤回したＪリーグに対し、鳥栖の古賀社長は再度期限の延長を求める方針を示したが、決定を覆される可能性は極めて低い。
古賀社長が２日に行った会見で経営改善の具体策が示されなかった以上、当面はＪリーグの鈴木チェアマンが求める「地元自治体の支援」に期待がかかるが、経営改善へ向けた今後の道のりは厳しさを増している。
今回、Ｊリーグが特別措置として１００％の減資を条件に支援策を提示した背景には、債務超過に陥っている収支の改善に加え、毎年のように人事などでもめるクラブの体質を変えたいという狙いがあった。
鳥栖は株主の大半が個人に支えられているが故に、一部にはクラブの運営に口を挟み混乱を招く株主も存在する。
２年前に古賀社長が就任後は、その経営手法などを巡って不協和音が増幅。
今回、全株主から減資の同意が得られなかったのも、両者の対立が一因と考えられる。
実際、こういった軋轢（あつれき）に閉口し、出資へ二の足を踏むスポンサーも少なくない。
鈴木チェアマンも１日の会見で「毎年同じようなことをやっていては、いずれスポンサーも逃げる。そうすれば退会勧告もあり得る。経営がゴタゴタするチームは、助けるのにも限度がある」と発言、
Ｊリーグもこれ以上看過できない姿勢をとっている。
地元自治体等の努力で、今後何らかの支援が打ち出されたとしても、クラブの体質を抜本的に変えなければ、また同じことが繰り返される懸念がある。
昨季最下位だったチームは今季、混戦レースで８位（２０節終了）と健闘している。選手や減資に応じた９割以上の株主の熱意に応えるためにも、早急な改革が求められる。（向井由布子）
365 ：鳥栖周辺の住人：04/07/05 18:33 ID:+2ppUvkv
>>362
たしか社長が鳥栖市長か誰かに、存続の住民投票を提案したみたいだけど。
やったら、多分存続出来んでしょう・・・
普通の市民には我等がチームと言うよりも、毎年ゴタゴタを起こして街の名を落とし
ている存在になりつつあります。
だから、362さんのアイディアは良いかも？（鳥栖市以外の集客が出来るから）
たしか社長が鳥栖市長か誰かに、存続の住民投票を提案したみたいだけど。
やったら、多分存続出来んでしょう・・・
普通の市民には我等がチームと言うよりも、毎年ゴタゴタを起こして街の名を落とし
ている存在になりつつあります。
だから、362さんのアイディアは良いかも？（鳥栖市以外の集客が出来るから）
あんなにいたフューチャーズサポは一体どこに行ったのよ？
「夢がある」読んだか？
鳥栖市という小規模自治体にも関らす、その住民から
存続を求められて無いクラブを続ける必要はないと思うが
存続を求められて無いクラブを続ける必要はないと思うが
佐賀県内における鳥栖の位置付けがわからん。
感情的な面での意味も含めて。
感情的な面での意味も含めて。
371 ：U-名無しさん：04/07/05 20:14 ID:5GvsCH/q
373 ：鳥栖周辺の住人：04/07/05 22:18 ID:QSKEHq/5
>>372
鳥栖フューチャーズ（2年間）の平均入場者数が約7200人で、最後の年で鳥栖スタジアムが落成してからは
約10000人だったんだよね。
サガン鳥栖になってからは、平均3500人位で最盛期から約6500人が減少している。
佐賀県民の支持率は、フューチャーズが消滅してから殆どＵＰ出来てないのが現状です。
鳥栖フューチャーズ（2年間）の平均入場者数が約7200人で、最後の年で鳥栖スタジアムが落成してからは
約10000人だったんだよね。
サガン鳥栖になってからは、平均3500人位で最盛期から約6500人が減少している。
佐賀県民の支持率は、フューチャーズが消滅してから殆どＵＰ出来てないのが現状です。
みんなアビスパサポになれば解決
375 ： ：04/07/05 22:21 ID:LA+oeaaO
飛び地の福岡市鳥栖区になってアビスパと合併
>>372
無理ムリ！元々サッカーが盛んでもなかった田舎にチームだけを外部からポッと持ってきて
根付かせる努力を怠ってブームだけに頼り、お上は土建屋にそそのかされ豪華スタジアムを築造
最初の数年の熱が冷めると後はほったらかして赤字→内紛のお定まりコース。
大分（ココも多少いろいろあるが）を少しは見習うべき
無理ムリ！元々サッカーが盛んでもなかった田舎にチームだけを外部からポッと持ってきて
根付かせる努力を怠ってブームだけに頼り、お上は土建屋にそそのかされ豪華スタジアムを築造
最初の数年の熱が冷めると後はほったらかして赤字→内紛のお定まりコース。
大分（ココも多少いろいろあるが）を少しは見習うべき
看板選手がいないのも大きいと思う。
経営が苦しいから仕方ないけど。
いまの戦力から看板選手が生まれることがベストなんだけどね。
田代がんばれ。
経営が苦しいから仕方ないけど。
いまの戦力から看板選手が生まれることがベストなんだけどね。
田代がんばれ。
テンコーの壱世壱代のイリュージョンでスタジアムだけどっかに移動してやれ。
381 ：名無しさん：04/07/05 22:32 ID:V3UNc22u
382 ：.：04/07/05 22:34 ID:4QiALXiU
石油王頼めばいい。
ロシアには石油王がたくさんいるぞ。
ロシアには石油王がたくさんいるぞ。
383 ：U-名無しさん：04/07/05 22:37 ID:eYrUmVz+
俺は鳥栖市民だけど、このサッカーチームは望まれてできたわけじゃないんだよね
むしろ反対意見のほうが多かった…それなのにいつの間にか出来上がってたよ。
だから地元であんまり盛り上がらないんだよ
あと古賀社長が悪い。創価だしな…チームを私物化してるし…
一つの企業を倒産させてるのに経営からは退陣しないっていってるＤＱＮだし
むしろ反対意見のほうが多かった…それなのにいつの間にか出来上がってたよ。
だから地元であんまり盛り上がらないんだよ
あと古賀社長が悪い。創価だしな…チームを私物化してるし…
一つの企業を倒産させてるのに経営からは退陣しないっていってるＤＱＮだし
>>380
筑後地域を狙う気なら最初から久留米に置いておかないと無理。
筑後地域を狙う気なら最初から久留米に置いておかないと無理。
385 ： ：04/07/05 22:38 ID:LA+oeaaO
石油王が鳥栖の土地が欲しそうなら買ってくれるかもしれんけど。
鳥栖って、八王子から町田に行く間に橋本があるようなもんで、
久留米に行く途中に飛び地のように出っ張ってる佐賀県でしょ？
そもそも、鳥栖って土地に佐賀県人の愛着が無いんじゃないの？
久留米に行く途中に飛び地のように出っ張ってる佐賀県でしょ？
そもそも、鳥栖って土地に佐賀県人の愛着が無いんじゃないの？
387 ：U-名無しさん：04/07/05 22:47 ID:eYrUmVz+
>>386
バカヤロー、厚木から川崎への途中にある町田のがわかりやすいだろ！
バカヤロー、厚木から川崎への途中にある町田のがわかりやすいだろ！
>>387-388
やっぱそうなんだ。
俺、親の実家が二日市にある関係で、何となくあそこら辺の土地勘があるんだよね。
もし俺が鳥栖に住んでても、アビスパ応援することに抵抗なさそうな気がしたから聞いてみた。
鳥栖がもし今の窮地を脱することができても、
立地的な関係で遅かれ早かれ淘汰される運命にあるんじゃないの？
アビスパがＪ１の強豪として君臨してくれてればまた話は違うだろうけど。
>>389
すまん。減資問題とは全然関係ないけどちょっと気になってね。
>>390
確かにそっちの方が例えとして適切だ。
俺も心のどこかで町田は東京じゃないと思ってるとこあるしｗ
やっぱそうなんだ。
俺、親の実家が二日市にある関係で、何となくあそこら辺の土地勘があるんだよね。
もし俺が鳥栖に住んでても、アビスパ応援することに抵抗なさそうな気がしたから聞いてみた。
鳥栖がもし今の窮地を脱することができても、
立地的な関係で遅かれ早かれ淘汰される運命にあるんじゃないの？
アビスパがＪ１の強豪として君臨してくれてればまた話は違うだろうけど。
>>389
すまん。減資問題とは全然関係ないけどちょっと気になってね。
>>390
確かにそっちの方が例えとして適切だ。
俺も心のどこかで町田は東京じゃないと思ってるとこあるしｗ
地図でみたら遠そうだが、鳥栖ー福岡市って５０㌔もないみたいだしな。
福岡の影響の方が強いんだろうな。
福岡の影響の方が強いんだろうな。
あー、これは四国でいうなら、
四国中央市民が、松山に買い物に出かけるんじゃなくて高松まで逝くほうが早いってやつだな。
愛媛FCが松山ではなくて、四国中央市に誕生するようなもんか。
四国中央市民が、松山に買い物に出かけるんじゃなくて高松まで逝くほうが早いってやつだな。
愛媛FCが松山ではなくて、四国中央市に誕生するようなもんか。
ロマンスカーに乗って、行楽気分で、缶ビールを飲んで、
ほろ酔い加減の一歩手前、
箱根の一歩手前。
俺にとって町田ってそんな感じ。
鳥栖だって、それぞれの人とって、色々だろう。
サガンに希望はあると思うよ。
ほろ酔い加減の一歩手前、
箱根の一歩手前。
俺にとって町田ってそんな感じ。
鳥栖だって、それぞれの人とって、色々だろう。
サガンに希望はあると思うよ。
>>394
四国の土地勘は無いが、「九州中央市」という市ができるなら、
鳥栖近辺の市にふさわしい名前だ。高速道路と鉄道の十字路で
あり、福岡、熊本、大分への分岐点にある。
浜松からサッカーチームを誘致するときに九州一円をにらんで
鳥栖に置いたら九州の人気チームになるという目論見があった。
しかし、福岡にチームができ、九州一円のファンをひきつけられる
ような資金が続かなかったために苦難の道を歩むことになった
次第だ。
四国の土地勘は無いが、「九州中央市」という市ができるなら、
鳥栖近辺の市にふさわしい名前だ。高速道路と鉄道の十字路で
あり、福岡、熊本、大分への分岐点にある。
浜松からサッカーチームを誘致するときに九州一円をにらんで
鳥栖に置いたら九州の人気チームになるという目論見があった。
しかし、福岡にチームができ、九州一円のファンをひきつけられる
ような資金が続かなかったために苦難の道を歩むことになった
次第だ。
>>391
町田市と八王子市は特にサッカーに関しては独立心が強く、それぞれ
独自のJリーグチームを持ちたいという希望がある。特に町田はサッカーの
伝統は古く、北澤、山卓、清水に一時帰国の戸田とA代表を出してきた。
サガンが人口約40万人の町田市にあったらどうなったろうか?と思う。
元々フリューゲルスを誘致する話もあったし。
町田市と八王子市は特にサッカーに関しては独立心が強く、それぞれ
独自のJリーグチームを持ちたいという希望がある。特に町田はサッカーの
伝統は古く、北澤、山卓、清水に一時帰国の戸田とA代表を出してきた。
サガンが人口約40万人の町田市にあったらどうなったろうか?と思う。
元々フリューゲルスを誘致する話もあったし。
だから鳥栖と町田を比較してもしょうがないだろ。
ここでそういう例えをしようと必死なのは首都圏のJ厨とみた。
ここでそういう例えをしようと必死なのは首都圏のJ厨とみた。
>>400
フリューゲルスは余命数ヶ月という死亡宣告が出た急性白血病みたないものだった。
鳥栖の場合、一度1996年にフューチャーズが経営難になって以来ずっと
消滅の危機にある。8年間介護を続けていて何度も危篤状態を経験して
きたので、いよいよ危ないと言われても... という感じ。
フリューゲルスは余命数ヶ月という死亡宣告が出た急性白血病みたないものだった。
鳥栖の場合、一度1996年にフューチャーズが経営難になって以来ずっと
消滅の危機にある。8年間介護を続けていて何度も危篤状態を経験して
きたので、いよいよ危ないと言われても... という感じ。
＞鳥栖ー福岡市って５０㌔もないみたいだしな。
駅すぱあとで調べてみたら５０キロどころか３０キロないみたいだぞ。
博多まで快速で２８分、特急で２０分だとか、
近すぎ。
駅すぱあとで調べてみたら５０キロどころか３０キロないみたいだぞ。
博多まで快速で２８分、特急で２０分だとか、
近すぎ。
404 ：U-名無しさん：04/07/06 00:38 ID:PhpnivLq
405 ： ：04/07/06 00:41 ID:ezG+50eg
>>405
多分、川崎フロンタの等々力競技場あたりを意図しているのではないかと思う。
多分、川崎フロンタの等々力競技場あたりを意図しているのではないかと思う。
４０７
408 ：U-名無しさん：04/07/06 00:51 ID:seoIYJwH
>>400
って言うか、おまえら対応が遅杉････！
って言うか、おまえら対応が遅杉････！
関西風にいうと、兵庫県尼崎市が大阪に帰属してるようなものか。
九州ってなんか県ごとにすごく独立意識が高くて
お互いに対抗意識が激しい気がするんですが。
熊本vs福岡とか佐賀vs福岡とか長崎vs全部とか
宮崎vs熊本とか熊本vs鹿児島とか。…大分はどうなのかワカラン。
そういうところで近県のチームを応援しようなんて
気になる人っているんでしょうか。
お互いに対抗意識が激しい気がするんですが。
熊本vs福岡とか佐賀vs福岡とか長崎vs全部とか
宮崎vs熊本とか熊本vs鹿児島とか。…大分はどうなのかワカラン。
そういうところで近県のチームを応援しようなんて
気になる人っているんでしょうか。
411 ：U-名無しさん：04/07/06 01:04 ID:cIIv+g4C
結局、「他県の大都市に近い県境付近の小都市」においては
Ｊチームを持ち続けるのは無理ってことだな。
Ｊチームを持ち続けるのは無理ってことだな。
>>411
ブルックスがあとからこなければ良かったんだろうけどね
ブルックスがあとからこなければ良かったんだろうけどね
413 ：U-名無しさん：04/07/06 01:08 ID:hs3Dws+z
>>411
「小郡市」と読んでしまいそうになった・・・（苦笑）
「小郡市」と読んでしまいそうになった・・・（苦笑）
ガキっぽい経営者と株主がＪチームを運営するのは無理ってこと。
415 ：U-名無しさん：04/07/06 01:10 ID:cIIv+g4C
416 ：U-名無しさん：04/07/06 01:14 ID:PhpnivLq
>>401
そのリンク先の人は、サッカーより市民活動のほうが大事なんだろうな。
俺は創価学会が大嫌い。
そんな俺でさえ、今回はテルコの味方になるよ。
プロ市民がサポを気取っているのを見ると、ヘドが出る。もう寝る。
そのリンク先の人は、サッカーより市民活動のほうが大事なんだろうな。
俺は創価学会が大嫌い。
そんな俺でさえ、今回はテルコの味方になるよ。
プロ市民がサポを気取っているのを見ると、ヘドが出る。もう寝る。
,,-=''";;;;:::::::::: ﾞ`-､
／"￣`ミ三:彡ヾ-､::ヽ
/ ﾞヾ::ヽ
/ -､__ ,- `ミ)､
,|| ＿ !ミ;|
ヾ! ＿ ヽ- _＿ 川ｿ
|| ゞ. ﾐ丶 ／ゝ─ﾐヾ 彡ﾉ
;⌒/ゝ,,-ｰ-,ﾍ ' ,.ｰ--､_ヾ､ ||ｿ
| ｿi ヽ`='‐ ノ / ゝ='‐"ﾉゝｿﾉ-、
＼ヽ ― / ト `-- l/フ ）
ヾ┐ y _ ヽ ノ ﾄｿ／
ヽ + ^ ヾ 彡" ﾉ,/
ヽ < ,--ｰ-､, )) ! ,∠ノ
ヽﾍ ,~`==='~ﾉﾉ /
! ) `─- '`/ ノ
ゝ ` /ノ_／
`─--ｰ ''"
一度でいいから見てみたい、サガンが減資するところ
歌丸です
／"￣`ミ三:彡ヾ-､::ヽ
/ ﾞヾ::ヽ
/ -､__ ,- `ミ)､
,|| ＿ !ミ;|
ヾ! ＿ ヽ- _＿ 川ｿ
|| ゞ. ﾐ丶 ／ゝ─ﾐヾ 彡ﾉ
;⌒/ゝ,,-ｰ-,ﾍ ' ,.ｰ--､_ヾ､ ||ｿ
| ｿi ヽ`='‐ ノ / ゝ='‐"ﾉゝｿﾉ-、
＼ヽ ― / ト `-- l/フ ）
ヾ┐ y _ ヽ ノ ﾄｿ／
ヽ + ^ ヾ 彡" ﾉ,/
ヽ < ,--ｰ-､, )) ! ,∠ノ
ヽﾍ ,~`==='~ﾉﾉ /
! ) `─- '`/ ノ
ゝ ` /ノ_／
`─--ｰ ''"
一度でいいから見てみたい、サガンが減資するところ
歌丸です
418 ：U-名無しさん：04/07/06 01:20 ID:oomJuBez
>>403
実際、博多から３０分あれば鳥栖スタに到着だろ？ｗ
実際、博多から３０分あれば鳥栖スタに到着だろ？ｗ
>>410
独立意識が高くて対抗心が激しい……
というよりは「物理的に遠いので隣といってもピンと来ない」ってとこではないかと
経済的には福岡の求心力は結構なもんだけれども
文化的にはキー局（東京）かローカル局（地元）の二択で他県の影響はあんまりないかも（新聞もね）
もちろん、隣県のＴＶ電波が漏れてくるような「県境の小都市」はまた別なんだろうけど
独立意識が高くて対抗心が激しい……
というよりは「物理的に遠いので隣といってもピンと来ない」ってとこではないかと
経済的には福岡の求心力は結構なもんだけれども
文化的にはキー局（東京）かローカル局（地元）の二択で他県の影響はあんまりないかも（新聞もね）
もちろん、隣県のＴＶ電波が漏れてくるような「県境の小都市」はまた別なんだろうけど
＞もちろん、隣県のＴＶ電波が漏れてくるような「県境の小都市」はまた別なんだろうけど
すまんがその例だと県境の小都市だけじゃなくて佐賀県全域がそうだ。
>>411
大阪と神戸に帰属する西宮市の阪神タイガースという稀な例もあるな。
ただ阪神とは全く逆で、サガンは福岡から集客しようという意識はゼロっぽい
すまんがその例だと県境の小都市だけじゃなくて佐賀県全域がそうだ。
>>411
大阪と神戸に帰属する西宮市の阪神タイガースという稀な例もあるな。
ただ阪神とは全く逆で、サガンは福岡から集客しようという意識はゼロっぽい
>>420
阪神とサガンを同列に語ること自体に無理がある。
更に言っとくが西宮市は小都市じゃ無いぞ。大阪や神戸ほど大きくは無いけど。
まあ佐賀県自体、Ｊを持つとしたら
「佐賀市を中心とした地域（佐賀市郡・神埼郡・小城郡・多久市・杵島郡あたりか？）」
を広域ホームとする形しか事実上不可能だろうがなｗ
阪神とサガンを同列に語ること自体に無理がある。
更に言っとくが西宮市は小都市じゃ無いぞ。大阪や神戸ほど大きくは無いけど。
まあ佐賀県自体、Ｊを持つとしたら
「佐賀市を中心とした地域（佐賀市郡・神埼郡・小城郡・多久市・杵島郡あたりか？）」
を広域ホームとする形しか事実上不可能だろうがなｗ
>>419
関西から九州に引っ越したんですけど、
県毎にものすごく独立しているのに驚きました。
いい意味でも悪い意味でもそれぞれ郷土意識が高そうで。
（地理の面でのことが影響してる気はしてました。）
本当に関西とは全然違う。阪神とは同列には語れない。
でも九州のそういうとこも好きなんですけどね…
こういう状況はサガン鳥栖にはキツイかなあと。
自分は長崎なんで、長崎にチームないし
判官びいきもあって鳥栖を応援してるし頑張ってほしいけど
長崎から鳥栖はちょっと遠いんですよね…(´･ω･｀)特急単線ﾀﾞﾖ…
関西から九州に引っ越したんですけど、
県毎にものすごく独立しているのに驚きました。
いい意味でも悪い意味でもそれぞれ郷土意識が高そうで。
（地理の面でのことが影響してる気はしてました。）
本当に関西とは全然違う。阪神とは同列には語れない。
でも九州のそういうとこも好きなんですけどね…
こういう状況はサガン鳥栖にはキツイかなあと。
自分は長崎なんで、長崎にチームないし
判官びいきもあって鳥栖を応援してるし頑張ってほしいけど
長崎から鳥栖はちょっと遠いんですよね…(´･ω･｀)特急単線ﾀﾞﾖ…
424 ：U-名無しさん：04/07/06 02:25 ID:ysbMopNb
不良株主どもが、テルコ辞めたら減資応じるとかマスコミに流せば一発なんだけどな。
まあ、今更辞めさせた所でどうにかなるとも思えんが。
まあ、今更辞めさせた所でどうにかなるとも思えんが。
426 ：鳥栖周辺の住人：04/07/06 07:30 ID:jGF2fjdD
>>380
同意！ 「サガン」と言う名称自体が、Ｊに届ける時間が無かったために十分な討議も無く作った名前だった。
多分、佐賀と言うフレーズを入れることにより県の支援を仰ぎたかったのだろう。たしか、当時の知事がＪに対して
「オール佐賀フューチャーズ」と言うとんでもない名称改変を提案した経緯もありましたから。（その案は、川渕氏
に一蹴されてました）
同意！ 「サガン」と言う名称自体が、Ｊに届ける時間が無かったために十分な討議も無く作った名前だった。
多分、佐賀と言うフレーズを入れることにより県の支援を仰ぎたかったのだろう。たしか、当時の知事がＪに対して
「オール佐賀フューチャーズ」と言うとんでもない名称改変を提案した経緯もありましたから。（その案は、川渕氏
に一蹴されてました）
今度のテルコ の代わりって誰？ それとも社長なし？
照子やめないだろ
こうして今日も、何事もなくダラダラと消滅の日を座して待つだけの一日が始まる…。
テルコが最後の社長
テルコと椅子男の用意周到なチーム解散のシナリオができてるよ。
不良株主やサポーターが何をしても解散は規定路線だから諦めなさい。
不良株主やサポーターが何をしても解散は規定路線だから諦めなさい。
>>406
何で湘南ホームタウソの厚木から等々力なんぞに行かにゃならんのだ。ｗ
何で湘南ホームタウソの厚木から等々力なんぞに行かにゃならんのだ。ｗ
434 ： ：04/07/06 14:40 ID:IoZImQH/
鳥栖サポは去年も確か社長解任を叫んだものの、後任のなり手がなくて
結局テルコに泣きついたんだよね。
後釜も考えずに解任だけ叫ぶなんてアホじゃないの？
と呆れたものだが、今年も同じことしてるよ。
今鳥栖サポがすることは無能な社長をできるだけサポートしてやること
だろうに。
結局テルコに泣きついたんだよね。
後釜も考えずに解任だけ叫ぶなんてアホじゃないの？
と呆れたものだが、今年も同じことしてるよ。
今鳥栖サポがすることは無能な社長をできるだけサポートしてやること
だろうに。
>>434
なり手がいなかったのは事実だが（多分今でも）誰も泣きついてなどいない
なり手がいなかったのは事実だが（多分今でも）誰も泣きついてなどいない
438 ：U-名無しさん：04/07/06 16:01 ID:ftgXKauA
439 ：U-名無しさん：04/07/06 16:30 ID:PHTYU4qY
440 ：U-名無しさん：04/07/06 17:07 ID:ftgXKauA
>>439
さんくす。
あとどうやらこれも入れといた方が良さそうだな。
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~backyard/
（GRITO DE DIOS → Kurohige を参照）
さんくす。
あとどうやらこれも入れといた方が良さそうだな。
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~backyard/
（GRITO DE DIOS → Kurohige を参照）
でもチーム名が鳥栖、ってのがちょっと苦しいよなぁ、
大体J見てる人だって、鳥栖が九州にあることは知ってても佐賀県だったの？？
くらいの感覚だと思うんだけど・・・まぁ「サガン」ではあるけどさ。
佐賀←が入ってた方が絶対有利だとは思う。
大体J見てる人だって、鳥栖が九州にあることは知ってても佐賀県だったの？？
くらいの感覚だと思うんだけど・・・まぁ「サガン」ではあるけどさ。
佐賀←が入ってた方が絶対有利だとは思う。
佐賀ントス
知らない人なら鳥取だと思うよな
桃鉄ファンなら知ってるんだけどな。
>>444
佐賀県の場所くらい覚えとけｗ
佐賀県の場所くらい覚えとけｗ
逆にいうと、サカオタとその周辺に限られても、
・全国に鳥栖という街の存在を知っている人間がたくさんいる。
・そのうちかなりの人数が、鳥栖が九州の佐賀県にあることを知っている。
・サカオタのほぼ全員が鳥栖をちゃんと「とす」と読める。
こういう効果があるんだから、Ｊチームを大事にしないとねえ。
・全国に鳥栖という街の存在を知っている人間がたくさんいる。
・そのうちかなりの人数が、鳥栖が九州の佐賀県にあることを知っている。
・サカオタのほぼ全員が鳥栖をちゃんと「とす」と読める。
こういう効果があるんだから、Ｊチームを大事にしないとねえ。
>449
その通り。その辺り全くわかってないのが大部分の鳥栖市民
その通り。その辺り全くわかってないのが大部分の鳥栖市民
>>450
「知名度なんてどうでもいいから税金つかわんでくれ」
ってのも仕方ねーんじゃね？
国内サカオタに知ってもらってもってトコはあるし
まだ昇格でも狙えるチームだっつうなら
仕方ないとも思ってくれるだろうけど
「知名度なんてどうでもいいから税金つかわんでくれ」
ってのも仕方ねーんじゃね？
国内サカオタに知ってもらってもってトコはあるし
まだ昇格でも狙えるチームだっつうなら
仕方ないとも思ってくれるだろうけど
453 ： ：04/07/06 21:47 ID:DgrIo2W2
>>450
そうなんだよね。
磐田も市原も、サッカーチームがなかったら、他の地域の人は知らんだろうからね。
鳥栖だって、
九州人は知ってるけど、ほかの地域の人たちは知らんだろう。
個人的には久留米、八女、浮羽、三潴あたりの各自治体が、
県境を越えてサポートできれば一番いいと思うんだけど、
現状の行政制度じゃあ、佐賀県に頼るしかないんだろうなあ・・・。
鳥栖の問題は、
地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題だ、
と思ってるんだけどなあ。
そうなんだよね。
磐田も市原も、サッカーチームがなかったら、他の地域の人は知らんだろうからね。
鳥栖だって、
九州人は知ってるけど、ほかの地域の人たちは知らんだろう。
個人的には久留米、八女、浮羽、三潴あたりの各自治体が、
県境を越えてサポートできれば一番いいと思うんだけど、
現状の行政制度じゃあ、佐賀県に頼るしかないんだろうなあ・・・。
鳥栖の問題は、
地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題だ、
と思ってるんだけどなあ。
454 ：＿：04/07/06 23:02 ID:Y74mgo1a
佐賀市の観光課が作ったキャッチコピー 確かこんなのもあった。
探しに来んしゃい！。
探しに行こう！。
探しに来んしゃい！。
探しに行こう！。
とすって 地元と、よそと発音が違う。地元は、｢す｣を下げるけど、
よその人は｢すを上げて発音する。｣
よその人は｢すを上げて発音する。｣
457 ：元久留米市民：04/07/06 23:32 ID:qlCAXO7R
参考までに自治体別の人口
佐賀県 ８６万人
佐賀市 １６万人
福岡県筑後地域 ８６万人
久留米市 ２３，９万人（鳥栖の隣）
大牟田市 １３，３万人
小郡市 ５，７万人（鳥栖の隣）
筑後市 ４，７万人
八女市 ３，９万人
大川市 ３，９万人
これを観ると久留米や小郡を無視するのはもったいない気がする。
佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。
佐賀県 ８６万人
佐賀市 １６万人
福岡県筑後地域 ８６万人
久留米市 ２３，９万人（鳥栖の隣）
大牟田市 １３，３万人
小郡市 ５，７万人（鳥栖の隣）
筑後市 ４，７万人
八女市 ３，９万人
大川市 ３，９万人
これを観ると久留米や小郡を無視するのはもったいない気がする。
佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。
>>453
＞地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題
一定規模以下の人口の地域ではそういう人材は中々見つからない。
（逆は必ずしも真では無いが）
そういう意味で、一定規模以上の地域内人口は必須。
>>457
＞佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。
協会の地方区分は都道府県単位できっちり分けるのが前提になっているだけに
まず無理だろうな。
それこそ、久留米市がもっとリーダーシップを取って
筑後のチームとして誘致しておけばこんなことにはならんかっただろうに。
＞地域の問題よりも、チーム経営の能力をもつ人材がいるかどうかの問題
一定規模以下の人口の地域ではそういう人材は中々見つからない。
（逆は必ずしも真では無いが）
そういう意味で、一定規模以上の地域内人口は必須。
>>457
＞佐賀県という県単位で区切る活動地域を改正する必要がありそう。
協会の地方区分は都道府県単位できっちり分けるのが前提になっているだけに
まず無理だろうな。
それこそ、久留米市がもっとリーダーシップを取って
筑後のチームとして誘致しておけばこんなことにはならんかっただろうに。
久留米は活動してもいい区域じゃなかった？やってないっぽいが
昔（今もあるかも）久留米事務所とかあったし。
昔（今もあるかも）久留米事務所とかあったし。
>>456
地元だとバレーボールの「トス」みたいな発音になるのかな？
地元だとバレーボールの「トス」みたいな発音になるのかな？
ユヴェントスと同じアクセントじゃないのか?
もじったんだし。
もじったんだし。
>>463
ということはギガンテスと同じ発音か
ということはギガンテスと同じ発音か
ということはサロンパスと同(ry
ということはザブングルと同(ry
ということはパランパンと同(ry
動員が少ないのは確かだけど、他に月２回単位で3000人集められるイベントって
鳥栖市に他にあるのかな？？もしなければこれでも充分鳥栖を知ってもらうってのと
人が集まるイベントとしては充分だと思うんだけどな、がんばって欲しいもんだ。
鳥栖市に他にあるのかな？？もしなければこれでも充分鳥栖を知ってもらうってのと
人が集まるイベントとしては充分だと思うんだけどな、がんばって欲しいもんだ。
467 ：U-名無しさん：04/07/07 05:14 ID:67+tdTpp
そっちのテレビなんかで最新情報なんか流れて無いの？＞佐賀県民
>>456
知らなかった・・・
知らなかった・・・
469 ：U-名無しさん：04/07/07 07:42 ID:+VDngDvH
470 ：鳥栖周辺の住人：04/07/07 07:50 ID:Jz0v45B+
フューチャーズ時代のイヤーブックには、地域支援団体として佐賀県全市町村と一緒に久留米市・小郡市が
書いてあるんだよね。解散してサガンを立ち上げた時に、久留米･小郡市までは手が回らなかったと思われ。
でも、最近は小郡市で練習もやっているようだし、あとは久留米市とどうやって連携するか思われるけど、
久留米市は、町村合併で忙しいかなぁ？ 合併後の久留米市と連携できれば、かなりの集客力になるのでは？
書いてあるんだよね。解散してサガンを立ち上げた時に、久留米･小郡市までは手が回らなかったと思われ。
でも、最近は小郡市で練習もやっているようだし、あとは久留米市とどうやって連携するか思われるけど、
久留米市は、町村合併で忙しいかなぁ？ 合併後の久留米市と連携できれば、かなりの集客力になるのでは？
久留米に新しいクラブを作った方が早い
早く鳥栖なんて潰してしまえよ。サッカー界にとっては有害でしかない
早く鳥栖なんて潰してしまえよ。サッカー界にとっては有害でしかない
472 ：U-名無しさん：04/07/07 07:57 ID:ax8F8c0P
まとめサイトってありますか？
教えて君でスマソ
教えて君でスマソ
スレの上の方にあるよ
>>475
ありがとう
ありがとう
>>476
チケットも買ってね
チケットも買ってね
>>477
出来れば買ったチケットを鳥栖周辺の子供にプレゼントしたいんだけど。
出来れば買ったチケットを鳥栖周辺の子供にプレゼントしたいんだけど。
>>478
いいねえ、小学校のサッカー部とかに寄付したら？
いいねえ、小学校のサッカー部とかに寄付したら？
ぼくにください。
482 ：U-名無しさん：04/07/07 10:19 ID:/E727/Tr
>>129
> 他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w
ﾊｧ?
いくらでもあるならこんな苦労はしないだろ？
それと落とすだけじゃ駄目。次期経営陣の準備も必要。
>>139
> もうヴィッセルやエスパルスみたいに１回完全に潰して、まったくの新会社に交代のほうがいいのかな・・・
俺も禿同。一番ベストな選択肢だと思う。140に「Livedoor」も加えて･･･（ｗ
> 他にもテルコ追い落とす方法はいくらでもあるのに(w
ﾊｧ?
いくらでもあるならこんな苦労はしないだろ？
それと落とすだけじゃ駄目。次期経営陣の準備も必要。
>>139
> もうヴィッセルやエスパルスみたいに１回完全に潰して、まったくの新会社に交代のほうがいいのかな・・・
俺も禿同。一番ベストな選択肢だと思う。140に「Livedoor」も加えて･･･（ｗ
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞで一度やってるからoneout
次は九ﾘｰｸﾞあたりからの再建になると思われ。
次は九ﾘｰｸﾞあたりからの再建になると思われ。
で、鳥栖では何か動きがあったのか？
485 ：U-名無しさん：04/07/07 11:02 ID:uFIXo0m6
>>466
> 他に月２回単位で3000人集められるイベントって鳥栖市に他にあるのかな？？
It's a GreenDream さがけいば・・・
週２回（土日）は八千人～１万程度、Ｇ１などBIGレース時には１.5～２万人強来ます。
一応、「鳥栖市江島町」にあります。（ほとんど三養基に近いんだが・・・）
この客数、そっくりそのまま「鳥栖スタ」に集客出来ればなぁ～と妄想・・・（ｗ
> 他に月２回単位で3000人集められるイベントって鳥栖市に他にあるのかな？？
It's a GreenDream さがけいば・・・
週２回（土日）は八千人～１万程度、Ｇ１などBIGレース時には１.5～２万人強来ます。
一応、「鳥栖市江島町」にあります。（ほとんど三養基に近いんだが・・・）
この客数、そっくりそのまま「鳥栖スタ」に集客出来ればなぁ～と妄想・・・（ｗ
>>482
前任者がきちんと最低限の引継ぎ準備をしてくれさえすれば、
後任者だって受けようがあるんだよ。
鳥栖の場合は、テルコがぐちゃぐちゃにしたまま
整理整頓を全くやる気がないから、
受ける方も受けようがないというのが現状の辛いところ。
神戸の時も思ったんだが、
野球板では企業に寄りかかった体制に行き詰まりを感じて、
日夜真面目な議論が交わされているというのに、
なんでｻｶｰﾌｧﾝはすぐに首のすげかえでお茶を濁そうとすんのかね。
そんな短絡的な解決法を抜きにして、仮に鳥栖がうまく再生できる活路があるなら、
「市民クラブ」と銘打ったクラブ全てが青息吐息の現実から
未来への指標が生まれる可能性だって、わずかでも見つかるかもしれんっていうのに。
だいたい、Livedoorが近鉄から蹴られた理由だって、
あそこは銀行の評定があまりに低すぎたからだろ？
そういう不安定なところにおまかせして、「やっぱ無理」って投げ出された時には、
鳥栖は完全に絶命するよ？
(と、同じような趣旨の話を神戸ｽﾚに昔書いたが、
神戸ｻﾎﾟからは「その時はただ消滅するだけさ」と一蹴されたｗ)
前任者がきちんと最低限の引継ぎ準備をしてくれさえすれば、
後任者だって受けようがあるんだよ。
鳥栖の場合は、テルコがぐちゃぐちゃにしたまま
整理整頓を全くやる気がないから、
受ける方も受けようがないというのが現状の辛いところ。
神戸の時も思ったんだが、
野球板では企業に寄りかかった体制に行き詰まりを感じて、
日夜真面目な議論が交わされているというのに、
なんでｻｶｰﾌｧﾝはすぐに首のすげかえでお茶を濁そうとすんのかね。
そんな短絡的な解決法を抜きにして、仮に鳥栖がうまく再生できる活路があるなら、
「市民クラブ」と銘打ったクラブ全てが青息吐息の現実から
未来への指標が生まれる可能性だって、わずかでも見つかるかもしれんっていうのに。
だいたい、Livedoorが近鉄から蹴られた理由だって、
あそこは銀行の評定があまりに低すぎたからだろ？
そういう不安定なところにおまかせして、「やっぱ無理」って投げ出された時には、
鳥栖は完全に絶命するよ？
(と、同じような趣旨の話を神戸ｽﾚに昔書いたが、
神戸ｻﾎﾟからは「その時はただ消滅するだけさ」と一蹴されたｗ)
鳥栖は過去にＰＪＭに逃げられた苦い経験がある訳だが。
学習能力が(ry
学習能力が(ry
488 ：U-名無しさん：04/07/07 11:43 ID:afKEmdzA
佐賀だったら孫正義氏がいるじゃないですか。
ソフトバンク社長
孫正義[そんまさよし]
(1957～)
佐賀県生れ。カリフォルニア大学バークレー校経済学部卒。
1981年日本ソフトバンクを設立。1990年にソフトバンクと改称。
ソフトバンク社長
孫正義[そんまさよし]
(1957～)
佐賀県生れ。カリフォルニア大学バークレー校経済学部卒。
1981年日本ソフトバンクを設立。1990年にソフトバンクと改称。
成功した人間ほど鳥栖を支援しない説
笑っていいともでプリンセステンコーが着てるのってサガンのユニなの？
アウェイユニだよ>>490
東京の番組だから、アウェイユニなのか？
東京の番組だから、アウェイユニなのか？
>>491
ほー、プリンセスはイイヒトだね、感動した。
ほー、プリンセスはイイヒトだね、感動した。
あ、ほんとだ。
と、いいともにチャンネルを変えて確認したワイスク実況住人の漏れ。
と、いいともにチャンネルを変えて確認したワイスク実況住人の漏れ。
テンコーのユニ、丈が異常に長いようにおもうのだけど、特注？
手品師用の特注品
さんく。
テンコーの営業努力が報われるといいね。
テンコーの営業努力が報われるといいね。
鳥栖のユニって他のユニに比べて長いような気がする．デレルバ社の
仕様なのか？サイズもＬとかじゃなくてＬ－Ｏって普通のサイズの中間
みたいな表示だし．
仕様なのか？サイズもＬとかじゃなくてＬ－Ｏって普通のサイズの中間
みたいな表示だし．
今日のテンコーを見てあれがJリーグ2部のサガン鳥栖というクラブのユニであり
そのクラブが今存続の危機にあるということをいったいどれだけの人が知っていたのだろう。
「今日のテンコー変わった衣装だね」
「あれサッカーのユニフォームじゃない？」
「へ～どこのチーム？」
「わかんない。"TENKO"って書いてあるからオリジナルかも」
多分こんな感じだろう。
そのクラブが今存続の危機にあるということをいったいどれだけの人が知っていたのだろう。
「今日のテンコー変わった衣装だね」
「あれサッカーのユニフォームじゃない？」
「へ～どこのチーム？」
「わかんない。"TENKO"って書いてあるからオリジナルかも」
多分こんな感じだろう。
胸にＳＡＧＡＮＴＯＳＵって書いた春先のやつを着てくれればいいのに
春先のはちゃんとしたワッペンだったのに．
503 ：名無しさん：04/07/07 18:53 ID:qW084+OH
明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“買収に名乗り、ライブドア堀江社長の口癖は「老人抹殺」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
“買収に名乗り、ライブドア堀江社長の口癖は「老人抹殺」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
>>501
いいなぁ。いいともを数分みただけだったけど、ちょっと欲しくなったり。
プリントでもいいんじゃないの？
個人的には汗かきまくりのスポーツなんだから、選手着用モデルでもプリントの方が楽なんじゃないかと思ったり。
いいなぁ。いいともを数分みただけだったけど、ちょっと欲しくなったり。
プリントでもいいんじゃないの？
個人的には汗かきまくりのスポーツなんだから、選手着用モデルでもプリントの方が楽なんじゃないかと思ったり。
鳥栖をヤフオクにかけてみようよ
506 ：U-名無しさん：04/07/07 21:52 ID:965YpNeO
＞５０５
それだ！
それだ！
>505
２ちゃんよりは確実に安いだろうなｗ
２ちゃんよりは確実に安いだろうなｗ
508 ：U-名無しさん：04/07/07 22:12 ID:tNj6AiGi
鳥栖市民はテルコの出身母体をしってるからな。
ふつうの人はどちらかというと敬遠している。
ふつうの人はどちらかというと敬遠している。
509 ：U-名無しさん：04/07/07 23:43 ID:v1Z0nGww
それで、今日のところは動きはないのか？
動きは無いよ。
明日も無い。
明後日も無い。
やがて鳥栖の未来も無くなる。
それが宣言される日があることだけは、間違いなく言える。
明日も無い。
明後日も無い。
やがて鳥栖の未来も無くなる。
それが宣言される日があることだけは、間違いなく言える。
511 ：U-名無しさん：04/07/08 01:35 ID:mDC817TM
大好き板＋Road to 25000 掲示板を見ての感想
Ａ柳氏の提案は基地害と反対したはずなのに、この内容は・・・ｗ（合掌）
Ａ柳氏の提案は基地害と反対したはずなのに、この内容は・・・ｗ（合掌）
他人からの提案と自分達の中から出て来る案では、内容が同じでも意味が違うだろ。
いい加減しょうもない恨みで粘着すんのよせよ。
いい加減しょうもない恨みで粘着すんのよせよ。
513 ：U-名無しさん：04/07/08 01:44 ID:mDC817TM
今現在、鳥栖さぽより他さぽから意見の方が多いじゃんｗ
Ａ柳氏は鳥栖さぽでも当事者じゃないから他人で、現在は活動してる
グループがないから批判的な内容でも痛くないからokという構図かｗ
Ａ柳氏は鳥栖さぽでも当事者じゃないから他人で、現在は活動してる
グループがないから批判的な内容でも痛くないからokという構図かｗ
┐('A`)┌
ほとんどの奴はネットやらん奴が多いんだって。
テルコの脳内リミットはいつだっけ？
>>115
今更だけどいばら｢き｣
今更だけどいばら｢き｣
>>516
多分消滅するまで延びる
多分消滅するまで延びる
鳥栖スタジアムはあんだけ魅力的な箱なんだから、
ホリエモンなら三木谷以上の運営ができるんじゃないの？
ホリエモンなら三木谷以上の運営ができるんじゃないの？
520 ：U-名無しさん：04/07/08 14:47 ID:q6WJ77p2
>>519
本人にやる気がなければどうしようもない
本人にやる気がなければどうしようもない
箱見に行くんじゃないし・・・
いいスタジアムなのにな、鳥栖スタって。。。
524 ：U-名無しさん：04/07/08 19:07 ID:yQSulP8X
100%減資すれば、とりあえず存続できるんだから、それでイイじゃん。
難しく考えるなって。
難しく考えるなって。
525 ： ：04/07/08 19:31 ID:rxyaLiAb
仮に存続できたとしても、地域密着の努力をしなきゃ結局同じことだね
526 ：U-名無しさん：04/07/08 20:34 ID:OqkMPBe9
おーーーーーーーーーーーーい、
まだ、潰れないで、やってるのか？？？？？？？？？？
早く はっきりしろ。
早 く 潰 れ て 、す っ き り 、 し た ほ う が 、
世 の た め 、 人 の た め 。
まだ、潰れないで、やってるのか？？？？？？？？？？
早く はっきりしろ。
早 く 潰 れ て 、す っ き り 、 し た ほ う が 、
世 の た め 、 人 の た め 。
そんないぢわる言うなよ。 どっちにしろもうすぐはっきりするさ。
http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200407070252.html
鳥栖の存続問題にＪリーグの未来を思う
鳥栖の存続問題にＪリーグの未来を思う
今
日
も
暑 生
い き
太 て
陽 い
で る
あ
る
鳥
者
日
も
暑 生
い き
太 て
陽 い
で る
あ
る
鳥
者
>>530
山頭火か放哉みたいだな。無季自由律俳句か。
山頭火か放哉みたいだな。無季自由律俳句か。
真っ赤に燃えた～ 株券だから～
真夏の鳥栖は～ 酷な季節なの～。
真夏の鳥栖は～ 酷な季節なの～。
534 ：U-名無しさん：04/07/09 09:07 ID:aCBzffZS
>足を引っ張り合う惨めな体質が極めて鳥栖固有のものだからだろう。
>足を引っ張り合う惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>足を引っ張り合う惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質>惨めな体質
>>536
他チームの現状まで引っくるめた上でのこの記者なりの結論なんだろうな。
鳥栖はともかく札幌などに関する記述はある種当たってないことも無いし。
まあ散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、鳥栖の場合は
小口株主が散在する前に最初から持株会を作って個人株主が結束し
その上で持株会以外の大口株主の比率を一定以上にまで引き上げておけなかったのが
失敗の原因だな。
その背景としては、
やはりあまりに小さ過ぎるホームタウン内の人口規模というのもあるだろうけどな。
他チームの現状まで引っくるめた上でのこの記者なりの結論なんだろうな。
鳥栖はともかく札幌などに関する記述はある種当たってないことも無いし。
まあ散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、鳥栖の場合は
小口株主が散在する前に最初から持株会を作って個人株主が結束し
その上で持株会以外の大口株主の比率を一定以上にまで引き上げておけなかったのが
失敗の原因だな。
その背景としては、
やはりあまりに小さ過ぎるホームタウン内の人口規模というのもあるだろうけどな。
うちは2000年に増資した時、ファンによる大量のプチ株主が生まれたけど、
結束もしてないし口も出さないし別に問題もないですよ。
539 ：IsahayaBayGuillotine：04/07/09 14:33 ID:9NdVvgRP
いまふと思ったんだけど球団に人気があるかないかという一点を除いては
テルコとナベツネは同類なのだろうなあ…。
テルコとナベツネは同類なのだろうなあ…。
佐賀経済界、地方マスコミに対する影響力があるならプチナベツネと言ってもいいかもしれんが
そうではないだろ？
そうではないだろ？
541 ：IsahayaBayGuillotine：04/07/09 14:45 ID:9NdVvgRP
マスコミとか権力とかそういう部分じゃなくてね…ﾏ、ｲｲｶ、どっちもゴミってことで。
減資目安の１５日まで、あと１週間となったわけだが、さて。。。
このスレをざっと読んだ限りじゃ、100%減資を達成できたところで、
社長がテルコのままなら何も変わらんような気がするが・・・
社長がテルコのままなら何も変わらんような気がするが・・・
一度は辞めると言っていたﾃﾙｺがﾅﾍﾞﾂﾈと同類とは思えんが。
>>543
>株主やサポーターの一部が元大学学長らを新取締役候補として担ぎ出したが、
>彼らはスポンサー探しにメドをつけられず、正式就任を前に退陣を表明。
↑このバカ共と
>別の株主がクラブに無断である広告会社に「オーナー企業になってほしい」
>と交渉をもちかけていたことが発覚した。
↑このバカ共がいなくなるだけでもマシ。
その上でﾃﾙｺも消えればベスト。
つまり全員うせろって事だな。
>株主やサポーターの一部が元大学学長らを新取締役候補として担ぎ出したが、
>彼らはスポンサー探しにメドをつけられず、正式就任を前に退陣を表明。
↑このバカ共と
>別の株主がクラブに無断である広告会社に「オーナー企業になってほしい」
>と交渉をもちかけていたことが発覚した。
↑このバカ共がいなくなるだけでもマシ。
その上でﾃﾙｺも消えればベスト。
つまり全員うせろって事だな。
朝日の薄っぺらな記事を見た株主がさらに硬化ですか。
つうか何も分かってないな、その記者さん。
つうか何も分かってないな、その記者さん。
>546
貴方がいったい何を、どこまでご存知なのかなんて、
ここでお伺いしてところでお聞かせ願えないでしょうから、
実際のところ、貴方だって何も分かってないのと同じことですよね。
ケンシロウはラオウを倒したが、
その後のことを何も考ええていなかったため、
結果、ラオウが仕切ってた頃のほうがまだマシの無法地帯に。
本気でテルコとやらを追い出したいのなら、
根回ししたうえで株主総会で緊急動議でも何でもすればいいのに。
貴方がいったい何を、どこまでご存知なのかなんて、
ここでお伺いしてところでお聞かせ願えないでしょうから、
実際のところ、貴方だって何も分かってないのと同じことですよね。
ケンシロウはラオウを倒したが、
その後のことを何も考ええていなかったため、
結果、ラオウが仕切ってた頃のほうがまだマシの無法地帯に。
本気でテルコとやらを追い出したいのなら、
根回ししたうえで株主総会で緊急動議でも何でもすればいいのに。
大株主はﾃﾙｺが押さえてるんでしょ。
549 ：U-名無しさん：04/07/09 20:57 ID:txu2Y46D
そうか。
>鈴木チェアマンの信頼を得る現経営陣が腰を据えてクラブ再建に取り組む、という筋書きだった。
椅子男はテルコを信頼しているのです。任せなさい。
椅子男はテルコを信頼しているのです。任せなさい。
552 ：U-名無しさん：04/07/10 01:01 ID:SZ9lRUAc
選 択 肢 は 一 つ し か な い 。
それを、サポは理解しろ！
それを、サポは理解しろ！
553 ：U-名無しさん：04/07/10 01:04 ID:SZ9lRUAc
創価学会が嫌いなら、
池田大作の写真を踏みにじりながらでも、
サポは、テルコを支持しろ！
池田大作の写真を踏みにじりながらでも、
サポは、テルコを支持しろ！
554 ：U-名無しさん：04/07/10 01:14 ID:SZ9lRUAc
不良株主を排除するのが、クラブ存続の絶対条件だ。
100%減資をしたって、その先のことは分からない。
しかし、それが大前提だろ！
100%減資をしたって、その先のことは分からない。
しかし、それが大前提だろ！
排除つったって、株主自身が権利放棄しない限りどうしようもないわけだし。
減資反対派の家に押しかけでもする気か？
もともと、鈴木の案自体が不合理だ。
不良株主が自ら権利放棄するのを期待できるわけないだろ。
最初から潰す気で難題を言ってるのか、単にバカなのか。
というわけで、すでに手詰まり。手遅れ。
減資反対派の家に押しかけでもする気か？
もともと、鈴木の案自体が不合理だ。
不良株主が自ら権利放棄するのを期待できるわけないだろ。
最初から潰す気で難題を言ってるのか、単にバカなのか。
というわけで、すでに手詰まり。手遅れ。
556 ：U-名無しさん：04/07/10 02:32 ID:rfY0+wYR
鳥栖さぽは読みが浅すぎ
椅子男はテルコを信頼してるんじゃない。能力の低さと問題行動を
認識しているがＪは中立的な立場になければならないから、職員の派遣や
役員の紹介をすることはできない状態
過去の例から言えば、倒産しそうなクラブに手を差し伸べたことは
ないわけだから鳥栖は放置して良かった。自然に無くなるんだから
ただ、再生のラストチャンスを与えるために、特例として100%減資を提案しただけ
傘下におさめるわけではない。お金をどぶに捨てる覚悟で腐った体制を
一掃して、新規スポンサーの参入や経営に乗り出す人物の登場の可能性を探った。
しかしサポーターは存続決定で活動せず、新規に声を上げる人材もいない。
とは言え、「社長の能力を信頼していない」との趣旨の発言をしてしまえば
100%減資が失敗した後に残るのは、Ｊから信頼されていないとレッテルを貼られた
無能な社長と信頼の全てを失ったチームのみ。到底存続できるはずがない。
だから椅子男はテルコを表面上は信頼している振りをしなければならなかっただけ
椅子男はテルコを信頼してるんじゃない。能力の低さと問題行動を
認識しているがＪは中立的な立場になければならないから、職員の派遣や
役員の紹介をすることはできない状態
過去の例から言えば、倒産しそうなクラブに手を差し伸べたことは
ないわけだから鳥栖は放置して良かった。自然に無くなるんだから
ただ、再生のラストチャンスを与えるために、特例として100%減資を提案しただけ
傘下におさめるわけではない。お金をどぶに捨てる覚悟で腐った体制を
一掃して、新規スポンサーの参入や経営に乗り出す人物の登場の可能性を探った。
しかしサポーターは存続決定で活動せず、新規に声を上げる人材もいない。
とは言え、「社長の能力を信頼していない」との趣旨の発言をしてしまえば
100%減資が失敗した後に残るのは、Ｊから信頼されていないとレッテルを貼られた
無能な社長と信頼の全てを失ったチームのみ。到底存続できるはずがない。
だから椅子男はテルコを表面上は信頼している振りをしなければならなかっただけ
557 ：U-名無しさん：04/07/10 04:02 ID:XRe5YnGd
鳥栖スタに最後まで権利放棄しなかった偉大な人たちの記念碑を建立すべきだよ。
戒名は「サガン鳥栖居士」でしょうか。
戒名は「サガン鳥栖居士」でしょうか。
558 ：U-名無しさん：04/07/10 05:59 ID:SZ9lRUAc
サポは減資反対派に圧力をかけるべき。
家まで押しかけろとは言わんが。
家まで押しかけろとは言わんが。
560 ：U-名無しさん：04/07/10 09:42 ID:GRHUxQzN
鳥栖サポって虫っぽいからな
「つぶして新しいクラブを作ったほうがイイ」
こう考えるサポの気持ちはわかる。
でも、まちがいだと思うよ。
嫌な思い、楽しい思い、全てが鳥栖の歴史だよ。
思い出があるだろ？
「雨に濡れながら、応援していたあの女の子、
今もどこかで鳥栖を応援しているのかな」とか。
「勝利の瞬間を見たくて、便所へ行くの我慢したよな。
ロスタイムが長くて、もらしそうだった」とか。
こう考えるサポの気持ちはわかる。
でも、まちがいだと思うよ。
嫌な思い、楽しい思い、全てが鳥栖の歴史だよ。
思い出があるだろ？
「雨に濡れながら、応援していたあの女の子、
今もどこかで鳥栖を応援しているのかな」とか。
「勝利の瞬間を見たくて、便所へ行くの我慢したよな。
ロスタイムが長くて、もらしそうだった」とか。
今年の観客動員はどうなの？
>>562
A「相変わらず少ないよ」
B「でもすこしぐらい増えてるでしょ。これだけ話題になってるんだから」
A「先週の水戸戦は2836人だった」
B「うそつけ。俺をだまして鳥栖を潰すつもりだろ。そうはいかないぞ。1万人は入ってるはずだ」
A「相変わらず少ないよ」
B「でもすこしぐらい増えてるでしょ。これだけ話題になってるんだから」
A「先週の水戸戦は2836人だった」
B「うそつけ。俺をだまして鳥栖を潰すつもりだろ。そうはいかないぞ。1万人は入ってるはずだ」
さっそくだが、次は、なんてチーム名にする。もう、サガンはやめようや。
もう、このスレ見てる人減ったし。
もう、このスレ見てる人減ったし。
565 ：U-名無しさん：04/07/10 12:55 ID:L4Wdhuh0
なんか今までのテルコの言動を見ていると、
「大手２社のサポートがある」っていう言葉も、
嘘だと思えてしまう・・・
「大手２社のサポートがある」っていう言葉も、
嘘だと思えてしまう・・・
>564
そんじゃサンガ鳥栖で。
そんじゃサンガ鳥栖で。
>>565
椅子男にはここでどうぞその大手２社に助けてもらって下さいと言って欲しいな
椅子男にはここでどうぞその大手２社に助けてもらって下さいと言って欲しいな
570 ：U-名無しさん：04/07/10 15:26 ID:U+1c1Y9w
サテマワールド
むしろ不良株主のイメージを利用して「バッドボーイズ鳥栖」なんてどうだ？
佐賀 クレージーマックスとかどうだ
577 ：U-名無しさん：04/07/11 03:07 ID:IOFwPROO
http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200407070252.html
そうか？
↑は客観的な立場から鳥栖の問題をわかりやすくまとめたいい記事だと思う。
上のほうにあった鳥栖サポがやってるサイトなんか酷かったからな
某掲示板とやらも憶測と感情諭だけでグダグダだし
そうか？
↑は客観的な立場から鳥栖の問題をわかりやすくまとめたいい記事だと思う。
上のほうにあった鳥栖サポがやってるサイトなんか酷かったからな
某掲示板とやらも憶測と感情諭だけでグダグダだし
578 ： ：04/07/11 03:17 ID:A21IpXtH
うん、客観的で分かりやすい記事だと思う。
ただ、その客観性が気に入らないんでないの？
ただ、その客観性が気に入らないんでないの？
>>576
既にリーグ自体のスポンサーだから無理なんでは？
既にリーグ自体のスポンサーだから無理なんでは？
580 ：U-名無しさん：04/07/11 03:23 ID:s8Ygj3D5
なんか、市民が一丸となってれば応援したくもなるけど
内輪もめなんかしてるようじゃ潰れちまえ、とかも思う。
なんでこの土地の人間ってこんなに仲が悪いの？
内輪もめなんかしてるようじゃ潰れちまえ、とかも思う。
なんでこの土地の人間ってこんなに仲が悪いの？
581 ：＿：04/07/11 03:52 ID:VnmlE/Ez
582 ：U-名無しさん：04/07/11 13:49 ID:ibiODSkf
晒し
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:QncZnS3Q
鳥栖ってのがなぁ・・・
鳥栖って久留米と仲悪いんでしょ？
筑後周辺に本拠地おくなら市場は鳥栖じゃなくて久留米になってくると思うんだけどな。
そもそも、鳥栖市が支援しないって・・・
サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。
鳥栖はできた頃にはアビスパはなかったから九州唯一のチームだったけど、
ブルックス(アビスパ)が出来て全部もってかれた感じだよ。
はなわが『佐賀は福岡の植民地』って歌ってたのを思い出した。
的を得てると思った。
鳥栖って久留米と仲悪いんでしょ？
筑後周辺に本拠地おくなら市場は鳥栖じゃなくて久留米になってくると思うんだけどな。
そもそも、鳥栖市が支援しないって・・・
サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。
鳥栖はできた頃にはアビスパはなかったから九州唯一のチームだったけど、
ブルックス(アビスパ)が出来て全部もってかれた感じだよ。
はなわが『佐賀は福岡の植民地』って歌ってたのを思い出した。
的を得てると思った。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:44 ID:7AWd1LbR
長崎と福岡が喧嘩しないための緩衝地帯と昔ﾀﾓﾘが言ってたな
国で言えばｳﾙｸﾞｱｲみたいなもんか。
国で言えばｳﾙｸﾞｱｲみたいなもんか。
585 ：鳥栖周辺の住人：04/07/11 15:50 ID:wjOPbctH
>>583
鳥栖と久留米は仲が良い方だよ。鳥栖Ｆ時代は、久留米でサテライトの試合もやっていたほどだし。
むしろ今は、佐賀とが疎遠だと思うよ。
>サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
>鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。
>
今は悪い意味で宣伝してると思うよね。
鳥栖と久留米は仲が良い方だよ。鳥栖Ｆ時代は、久留米でサテライトの試合もやっていたほどだし。
むしろ今は、佐賀とが疎遠だと思うよ。
>サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
>鳥栖なんて九州以外からじゃ名前も知られてない土地だよ、普通。
>
今は悪い意味で宣伝してると思うよね。
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:11 ID:QncZnS3Q
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:46 ID:TNdRJYvS
確か、今日は社長の説明会（？）か何かあるんじゃなかったっけ？
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:50 ID:TTdWQN6a
＞そもそも、鳥栖市が支援しないって・・・
＞サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
こらこら。小さな市がサガンのために身の丈に合わない立派なハコつくって
使用料免除までしてもらってるんだからそれが精一杯の支援だよ
おまけに自治体なのにユニホームに広告出したりしてるんだろ？
弱小自治体にこれ以上何をせいっていうのよ？
＞サガン鳥栖がどんだけ鳥栖の宣伝してんのよ。
こらこら。小さな市がサガンのために身の丈に合わない立派なハコつくって
使用料免除までしてもらってるんだからそれが精一杯の支援だよ
おまけに自治体なのにユニホームに広告出したりしてるんだろ？
弱小自治体にこれ以上何をせいっていうのよ？
589 ：鳥栖周辺の住人：04/07/11 16:59 ID:wjOPbctH
>>586
>サガン鳥栖の下部組織のチームか何かがむちゃくちゃ強いってホント？
>国見、鹿実とかに選手をバンバン輩出してるって聞いたんだけど
>
それは多分、鳥栖Ｆユース→ヴァレンティアのことでしょうね。
現在のサガン鳥栖ユースは、其処まではないんじゃないかなぁ？
詳しくしここを見て
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2682/index2.html
>サガン鳥栖の下部組織のチームか何かがむちゃくちゃ強いってホント？
>国見、鹿実とかに選手をバンバン輩出してるって聞いたんだけど
>
それは多分、鳥栖Ｆユース→ヴァレンティアのことでしょうね。
現在のサガン鳥栖ユースは、其処まではないんじゃないかなぁ？
詳しくしここを見て
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2682/index2.html
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01 ID:E12PzsuN
>556
いや、人の紹介はやってくれるはずだよ、Jリーグ
実際、どっかのチームはリーグから紹介してもらってなかったか？
いや、人の紹介はやってくれるはずだよ、Jリーグ
実際、どっかのチームはリーグから紹介してもらってなかったか？
591 ：鳥栖周辺の住人：04/07/11 17:14 ID:wjOPbctH
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:EOGFGu3x
俺久留米に住んでたけどあそこじゃサガンのサの字も聞かなかったぞ（＾＾；
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:CQCyR3FS
594 ：某J1ｻﾎﾟ：04/07/11 17:33 ID:S+iPhVEe
あのさぁ、昨日三ツ沢で鳥栖サポさん見たけど、なんか危機感の微塵も感じなかったよ。
どんな考えなのかわからんが、サポはもっと意志表示したほうがいいんじゃないのか？
２ちゃんだけでギャーギャー騒いでても…
どんな考えなのかわからんが、サポはもっと意志表示したほうがいいんじゃないのか？
２ちゃんだけでギャーギャー騒いでても…
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:34 ID:wHrjJLsE
正直、鳥栖にあるというだけでスタの評価も下がるな。
地元にチームがないなら箱がどんなによくても意味が無い。
かといって、チーム作るには地域力が無さ杉なのは立証されつつある。
地元にチームがないなら箱がどんなによくても意味が無い。
かといって、チーム作るには地域力が無さ杉なのは立証されつつある。
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:ZU7axEpf
これからお客さんが沢山入れば来年も存続できるんじゃないの？
いきなり増やすのもかなり困難だとは思うが・・・。
そんなに単純な話じゃないんかな？
鳥栖サポ大変だのう。
いきなり増やすのもかなり困難だとは思うが・・・。
そんなに単純な話じゃないんかな？
鳥栖サポ大変だのう。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:40 ID:65KmwPvP
最大の被害者はスタジアム。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:54 ID:K4yUK6xR
正直、鳥栖って
サカーチームとスタジアムと鳥栖駅しか印象に残ってない。
駅前もなんかスタジアムしかないっぽいし。
あ、あと鳥うどん。
サカーチームとスタジアムと鳥栖駅しか印象に残ってない。
駅前もなんかスタジアムしかないっぽいし。
あ、あと鳥うどん。
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:47 ID:YIYQ7TzY
サカオタからすりゃあのスタは
垂涎の的なんだろうけど
一般人にとったらただの金食い虫なんだろな
いまさらあのハコモノ見に金払う奴はいないだろ
垂涎の的なんだろうけど
一般人にとったらただの金食い虫なんだろな
いまさらあのハコモノ見に金払う奴はいないだろ
600 ： ：04/07/11 19:55 ID:zgx/df02
オナニーサポーターの巣窟、基本的にはサッカーに興味なし。
でも、存続活動ごっこは大好きってヤシばっかだな、サガンティーノとか称するカルト集団は…。
でも、存続活動ごっこは大好きってヤシばっかだな、サガンティーノとか称するカルト集団は…。
601 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/11 21:30 ID:dt9xPslW
意見交換会逝ってきた。
１００％減資は失敗したけど、９５～９９％減資でＪフォトに出資してもらうとのこと。
マスコミには白紙撤回と出たが、Ｊに確認？お願い？したら９５～９９％減資でも前向きに検討するということ。
減資の狙いはチームに公益性を出し、佐賀県を中心とした行政などから紹介された“地元企業”の力で再び経営安定を計るのが目的。
退会、除名はありえない。お金が足りないから問題になってるんじゃないんです。
１０００万程度のお金の為に潰れるんじゃないんです。
退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
去年（明通の件で）実際その状態になりました。でも私達が必要なのは地元の協力なんです。
以上全て古賀社長の言葉です。
１００％減資は失敗したけど、９５～９９％減資でＪフォトに出資してもらうとのこと。
マスコミには白紙撤回と出たが、Ｊに確認？お願い？したら９５～９９％減資でも前向きに検討するということ。
減資の狙いはチームに公益性を出し、佐賀県を中心とした行政などから紹介された“地元企業”の力で再び経営安定を計るのが目的。
退会、除名はありえない。お金が足りないから問題になってるんじゃないんです。
１０００万程度のお金の為に潰れるんじゃないんです。
退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
去年（明通の件で）実際その状態になりました。でも私達が必要なのは地元の協力なんです。
以上全て古賀社長の言葉です。
602 ： ：04/07/11 22:16 ID:If6LBUNS
現時点で存続の可能性は何％くらい？
>>602
601のテルコ発言がどこまで事実かによるからなあ。
％はまだわからないよ。
むしろＪリーグから終了宣言が出るか否かを気にした方がいい。
そこで終わりとなる可能性が１００％に近いんだから。
もちろんそこから逆転の可能性もあるけどね。
601のテルコ発言がどこまで事実かによるからなあ。
％はまだわからないよ。
むしろＪリーグから終了宣言が出るか否かを気にした方がいい。
そこで終わりとなる可能性が１００％に近いんだから。
もちろんそこから逆転の可能性もあるけどね。
しかし、９５～９９％減資でＯＫになるんだったら、減資に応じた人と
応じなかった人の間で不公平感が出るんではないのかな？
どうなるんかな。
応じなかった人の間で不公平感が出るんではないのかな？
どうなるんかな。
>>604
同感。もし９５～９９で認められたら大問題だよね。
１００％減資を条件にされたから、涙を飲んで受け入れたという人が多いと思うんだけど、
これが９５でもいいとなったら、減資の同意を撤回するという株主がいてもおかしくない。
ところで、
>退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、
>Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ
同感。もし９５～９９で認められたら大問題だよね。
１００％減資を条件にされたから、涙を飲んで受け入れたという人が多いと思うんだけど、
これが９５でもいいとなったら、減資の同意を撤回するという株主がいてもおかしくない。
ところで、
>退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、
>Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ
606 ：U-名無しさん：04/07/11 22:55 ID:bPvpGKqt
何を変なこと言っているんだよ。
減資の話。
95%減資とは一株に対しての話だろ。
95%減資とは一株に対しての話だろ。
たとえば９５％とか９９％の減資だったら全員一致でなくても強行できるの？
>>608
そうなの？ 文脈からすると全株に関してだと思ったけど
そうなの？ 文脈からすると全株に関してだと思ったけど
ごめん。言い方が悪かった。
1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
95%減資は3分の2以上の賛成で可能。
1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
95%減資は3分の2以上の賛成で可能。
>>611
> 1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
そうか、株式の額面を減らすことを減資と言うんだっけ
> 95%減資は3分の2以上の賛成で可能。
これが分からない。検索してみたけど、減資するためには特別決議を開くことが必要としか
書いてなかった。
> 1万円の株が500円になるのが95%減資。全株が5%の価値になる。
そうか、株式の額面を減らすことを減資と言うんだっけ
> 95%減資は3分の2以上の賛成で可能。
これが分からない。検索してみたけど、減資するためには特別決議を開くことが必要としか
書いてなかった。
っていうか、
>マスコミには白紙撤回と出たが、Ｊに確認？お願い？したら９５～９９％減資でも前向きに検討するということ。
今まで同様のただのﾃﾙｺの寝言戯言でしかないような・・・
>マスコミには白紙撤回と出たが、Ｊに確認？お願い？したら９５～９９％減資でも前向きに検討するということ。
今まで同様のただのﾃﾙｺの寝言戯言でしかないような・・・
今回のテルコ発言はどこまで信じていいのか？
またいつもの・・・・・
またいつもの・・・・・
前向きに検討するって時点でほぼ終わり。
>>612
株主総会の議決は、過半数が賛成すればOK。重要な議決は、3分の2以上。
だから、95%減資をして同時に増資をすれば、会社の意思決定権はJリーグに手に入る。
でも株主が全て残るので、不良株主が総会で騒ぐことは出来る。
将来、サガンの所有者（株式3分の2以上の所有者）になる企業は、面倒くさがるだろうね。
それでもイイのかなあ・・・
>601は、そのへんのところ、何を聞いてきたのだろう。
株主総会の議決は、過半数が賛成すればOK。重要な議決は、3分の2以上。
だから、95%減資をして同時に増資をすれば、会社の意思決定権はJリーグに手に入る。
でも株主が全て残るので、不良株主が総会で騒ぐことは出来る。
将来、サガンの所有者（株式3分の2以上の所有者）になる企業は、面倒くさがるだろうね。
それでもイイのかなあ・・・
>601は、そのへんのところ、何を聞いてきたのだろう。
Ｊ側が支援しなかったときに、約束が違う、解釈が違うって言うための
フラグ立ての悪寒。
まあ、過去にも同じパターンを何度か見てきたわけだが。
フラグ立ての悪寒。
まあ、過去にも同じパターンを何度か見てきたわけだが。
多分、見つけた2スポンサーもJがダメって言うようなとこなんだろうな。
2004年07月12日付 西日本スポーツ
「１００％減資なくても除名なし」
サポーターに理解求める
経営難に陥っているＪ２サガン鳥栖の古賀照子社長は１１日、佐賀県鳥栖市の
鳥栖スタジアムで約６０人のサポーターと意見交換会を開いた。
Ｊリーグ関連会社が出資する救済策の条件となっていた１００％減資は６月３０日
の期日までに完了できなかったが、古賀社長は「現在も株主の（１００％減資への）
同意集めを進めており（同意する株主の比率が）９９％でも２０日のＪリーグ理事会
で認めてもらい、７月末に株主総会を開きたい」と語った。１２日に東京のＪリーグ
事務局を訪れ、理解を求めるという。
古賀社長は「Ｊリーグの諮問委員会からは９５％から９９％でもいいと提案を受
けており、１００％減資できなくても（Ｊリーグからの）除名はありえない」と強調。
現在、２社からスポンサー協力の申し出を受けていることも明らかにした。
「１００％減資なくても除名なし」
サポーターに理解求める
経営難に陥っているＪ２サガン鳥栖の古賀照子社長は１１日、佐賀県鳥栖市の
鳥栖スタジアムで約６０人のサポーターと意見交換会を開いた。
Ｊリーグ関連会社が出資する救済策の条件となっていた１００％減資は６月３０日
の期日までに完了できなかったが、古賀社長は「現在も株主の（１００％減資への）
同意集めを進めており（同意する株主の比率が）９９％でも２０日のＪリーグ理事会
で認めてもらい、７月末に株主総会を開きたい」と語った。１２日に東京のＪリーグ
事務局を訪れ、理解を求めるという。
古賀社長は「Ｊリーグの諮問委員会からは９５％から９９％でもいいと提案を受
けており、１００％減資できなくても（Ｊリーグからの）除名はありえない」と強調。
現在、２社からスポンサー協力の申し出を受けていることも明らかにした。
えっと、要するにﾃﾙｺさんは、人の言う事を聞かず（約束事を守らず）、
自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。
自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。
月初めには100%同意を得るのは2週間前でも構わないはずだと言っておきながら、
20日に100%でなくても認めて貰うって言ってるのか。
20日に100%でなくても認めて貰うって言ってるのか。
625 ：U-名無しさん：04/07/12 01:53 ID:8SZNRya6
何事についても期限を守らなければ、どのような主張も認められない、
それが社会のルールじゃないのか？
それが社会のルールじゃないのか？
626 ：U-名無しさん：04/07/12 02:32 ID:jRbnsoQ/
>>623
> 自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。
その通りです。
>>625
「社会のルール」をねじ曲げても自分の主張は押し通す、鉄のｵﾝﾅ。それがテ●子
いまさらですが・・・
> 自分のいきあたりばったりの思いつきを押し通そうとしてばかりってことですね。
その通りです。
>>625
「社会のルール」をねじ曲げても自分の主張は押し通す、鉄のｵﾝﾅ。それがテ●子
いまさらですが・・・
株主同士の連係がないとテルコが９９％といったら９９％になってしまうからな。
たとえ100人反対してたとしても「反対してるのは自分一人じゃないか」と思ってしまう。
それを防ぐために反対者名簿をの提出させてその確認を第三者がするべき。
行政かＪか。
どっちもやる気ないだろうけど。
たとえ100人反対してたとしても「反対してるのは自分一人じゃないか」と思ってしまう。
それを防ぐために反対者名簿をの提出させてその確認を第三者がするべき。
行政かＪか。
どっちもやる気ないだろうけど。
628 ：U-名無しさん：04/07/12 02:59 ID:S8b90vbh
>>627
行政にもＪにもそんなことをする責任はないよ
行政にもＪにもそんなことをする責任はないよ
629 ：U-名無しさん：04/07/12 07:21 ID:t5cK6YIO
>>605
> >退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、
> >Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
> これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
> 野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ
去年末の明通？の話を椅子男が蹴った時点で、どう見ても野球と同じ訳だが。
> >退会、除名があるとするならばＪが認めない企業がスポンサーになったり、
> >Ｊが認めない人がｵｰﾅｰになったときだけありうる。
> これが本当だとして、基準作った方がいいなぁ
> 野球と同じだとか云われて突っ込まれるよ
去年末の明通？の話を椅子男が蹴った時点で、どう見ても野球と同じ訳だが。
>>631
いや、形式は重要。
トップとして然るべき人が決めるのが本来の姿。
本来トップとしての権限を行使すべきでない人が実質的にトップに居座る
歪み切った組織における諸決定と同一視すること自体問題。
いや、形式は重要。
トップとして然るべき人が決めるのが本来の姿。
本来トップとしての権限を行使すべきでない人が実質的にトップに居座る
歪み切った組織における諸決定と同一視すること自体問題。
本来、巨人のオーナーは巨人のことだけ考えりゃいいだけで
他球団に口出しすれば越権行為だわな。
他球団に口出しすれば越権行為だわな。
プロ野球の最高意思決定機関はオーナー会議でしょう
>>634
それが歪み切ってるってのｗ
それが歪み切ってるってのｗ
テルコ晒しあげ
意味わかんねーよ
意味わかんねーよ
637 ：U-名無しさん：04/07/12 14:03 ID:hBLkC0S5
テルコの妄言だろ。認めて貰うって言ってるが、ダメって言われるだろ。
減資期限が6月末と決められてるのに、今更何を言ってるんだ？。
株主という立場でＪリーグの意見を強めるのであれば、別に減資しなくても
単純にＪリーグフォトからの増資でいいんじゃねえのか？
減資の意図は現株主の完全排除だったはず。９０％減資の意図はなんだ？
完全じゃなくても減資することが目的化しているのは本末転倒な感じがする。
まあ資本金の額にもよると思うが、、今いくらだっけ？
単純にＪリーグフォトからの増資でいいんじゃねえのか？
減資の意図は現株主の完全排除だったはず。９０％減資の意図はなんだ？
完全じゃなくても減資することが目的化しているのは本末転倒な感じがする。
まあ資本金の額にもよると思うが、、今いくらだっけ？
99.999％減資とかして、小口株主の株を端株にしてしまって競売にかけさせる……
て手はダメかのう？
て手はダメかのう？
確かに９０パーセント減資の意味が分からん。
問題になってる一部の株主って設立当初から株主総会で文句言って総会屋みたいになってるんだから
既存株主の排除をしないと新株主って見つかんないと思う。
債務超過と総会屋のセットの会社なんて誰が買うんだよ。
９０パーセント減資で既存株主の株主総会への出席権(議決権)がなくならまだいいけど。
問題になってる一部の株主って設立当初から株主総会で文句言って総会屋みたいになってるんだから
既存株主の排除をしないと新株主って見つかんないと思う。
債務超過と総会屋のセットの会社なんて誰が買うんだよ。
９０パーセント減資で既存株主の株主総会への出席権(議決権)がなくならまだいいけど。
643 ：U-ななし：04/07/12 17:45 ID:uaZMUoTc
ただの時間かせぎ。
蹴られて「やっぱり駄目でした。次の手があります。」で、その場をはぐらかす。
嘘の自転車操業にいつまで担がれるつもりだよ？
蹴られて「やっぱり駄目でした。次の手があります。」で、その場をはぐらかす。
嘘の自転車操業にいつまで担がれるつもりだよ？
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“鳥栖の危機報道に危機感を持て!(筆者：セルジオ越後)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
一方、明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“ライブドア堀江社長と孫正義兄弟チョー親密な過去”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
“鳥栖の危機報道に危機感を持て!(筆者：セルジオ越後)”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
一方、明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“ライブドア堀江社長と孫正義兄弟チョー親密な過去”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
645 ：U-名無しさん：04/07/12 20:01 ID:Qc/NEUUm
サポっ、しっかりしろ！
敵はテルコじゃない。不良株主だぞ！
テルコは第2ステージの敵だ。まずは第1ステージの敵と戦えよ。
敵はテルコじゃない。不良株主だぞ！
テルコは第2ステージの敵だ。まずは第1ステージの敵と戦えよ。
646 ：U-名無しさん：04/07/12 20:09 ID:e1YUlZCX
647 ：U-名無しさん：04/07/12 20:09 ID:+oh108R0
648 ：U-名無しさん：04/07/12 20:19 ID:Qc/NEUUm
サポに言ってどうすんだよ。
株主、晒し上げてデモや押しかけさせる気か？
そんなもん、別の意味で問題になって潰れるぞ。
もうダメなんだから、諦めろ。
醜い死に際を見せないことだけ考えろ。
「方法」が尽きた以上、どんなに「存続への意欲」が
あってもどうにもなんのだよ。
株主、晒し上げてデモや押しかけさせる気か？
そんなもん、別の意味で問題になって潰れるぞ。
もうダメなんだから、諦めろ。
醜い死に際を見せないことだけ考えろ。
「方法」が尽きた以上、どんなに「存続への意欲」が
あってもどうにもなんのだよ。
650 ：646：04/07/12 20:53 ID:e1YUlZCX
>>645
>>648
反対している株主が「不良」なのかどうか考えたことあるのか？
反対している株主がどういう人なのか知ってるのか？
そして、そもそも「同意」をしていない株主が「実際」どれくらいいるのか
知ってるのか？
>>648
反対している株主が「不良」なのかどうか考えたことあるのか？
反対している株主がどういう人なのか知ってるのか？
そして、そもそも「同意」をしていない株主が「実際」どれくらいいるのか
知ってるのか？
「100%減資に応じてくれ。
それがサポの総意だ。
憎っくきテルコは俺たちが倒す。必ず討つ。
だから、忍び難きを忍んで、今回は折れてくれ。」
そういうことを掲示板とかを使って、株主に発信しなきゃ。と思うよ・・・
それがサポの総意だ。
憎っくきテルコは俺たちが倒す。必ず討つ。
だから、忍び難きを忍んで、今回は折れてくれ。」
そういうことを掲示板とかを使って、株主に発信しなきゃ。と思うよ・・・
Jリーグからの支援はもうありないだろ。期限を守ってない上に条件まで変えて
これでJリーグが支援したらJリーグの信用が落ちるだろ。
これでJリーグが支援したらJリーグの信用が落ちるだろ。
＞反対している株主がどういう人なのか知ってるのか？
報道を見る限りだけど、救いようが無い人間のクズ。
小口の市民スポンサーのくせに会社への態度は大大大スポンサーのような人たち。
チームの為に今何をすべきかよりも、自分が機嫌を損ったことを優先に考える人たち。
報道を見る限りだけど、救いようが無い人間のクズ。
小口の市民スポンサーのくせに会社への態度は大大大スポンサーのような人たち。
チームの為に今何をすべきかよりも、自分が機嫌を損ったことを優先に考える人たち。
>>650
気分を害した？ 怒っているよね？
スレは1から読んでいる。リンクも読んでいる。（全てとは言わんが）
それで思ったことは、
Jのサッカーチームは市民クラブであってはダメなんだろうな、ということ。
野球のように企業の宣伝部というのも問題だが。
1.クラブ員となってサッカーする。
2.サポになってプロ選手を応援する。
どっちにしても、娯楽提供企業として支持されるものなんだろうな。
1.スイミングクラブに入会して、水泳を楽しむ。
2.クラブの選手がオリンピックに出場するので応援する。
スポーツという娯楽を提供している私企業。
たたがサッカー。ただ好きなだけ。それでいいんだと思う。
気分を害した？ 怒っているよね？
スレは1から読んでいる。リンクも読んでいる。（全てとは言わんが）
それで思ったことは、
Jのサッカーチームは市民クラブであってはダメなんだろうな、ということ。
野球のように企業の宣伝部というのも問題だが。
1.クラブ員となってサッカーする。
2.サポになってプロ選手を応援する。
どっちにしても、娯楽提供企業として支持されるものなんだろうな。
1.スイミングクラブに入会して、水泳を楽しむ。
2.クラブの選手がオリンピックに出場するので応援する。
スポーツという娯楽を提供している私企業。
たたがサッカー。ただ好きなだけ。それでいいんだと思う。
656 ：646：04/07/12 23:48 ID:e1YUlZCX
>>655
すまん。いったい何を言いたいのか私にはサパーリわからんｗ
すまん。いったい何を言いたいのか私にはサパーリわからんｗ
>>655
だから別に市民クラブであることが悪いんじゃなくて
総会屋的な不良株主を生み出す状況が悪いってことだろ。
それこそ札幌みたいに持株会として小口株主をある程度まとめてしまい
責任の持てる代表者以外の発言権を制限するとかして
経営の根幹を揺るがすような状況を作らないようにすればいいだけだろ。
…まあ人材難等でそれすらできないのではどうしようも無いがなｗ
だから別に市民クラブであることが悪いんじゃなくて
総会屋的な不良株主を生み出す状況が悪いってことだろ。
それこそ札幌みたいに持株会として小口株主をある程度まとめてしまい
責任の持てる代表者以外の発言権を制限するとかして
経営の根幹を揺るがすような状況を作らないようにすればいいだけだろ。
…まあ人材難等でそれすらできないのではどうしようも無いがなｗ
658 ：650：04/07/12 23:54 ID:e1YUlZCX
>>653
せっかくレスくれたんで返しとくがそもそもこれは裁判で
争ってどっちが悪いって話ではない。
それに今のところ鈴木とテルコは創価つながりで話がついていると
考えていい。
まあ１００％減資をすればロスタイムに逆転ゴールなんてのも可能性としては
ありえるわけだが。
せっかくレスくれたんで返しとくがそもそもこれは裁判で
争ってどっちが悪いって話ではない。
それに今のところ鈴木とテルコは創価つながりで話がついていると
考えていい。
まあ１００％減資をすればロスタイムに逆転ゴールなんてのも可能性としては
ありえるわけだが。
不良株主ってのは本当に存在してるんでしょうか。
もうなにもかもおぼろげ…
もうなにもかもおぼろげ…
とある株主から伝え聞いた話だと
１．先月末日に書面で減資に関する趣旨説明と同意確認書が送られてきた。
２．送り返しても指定期限（先月末日）には間に合わない＆情報を整理する時間が
欲しいので放置した。
３．以降、クラブ側からは一切の連絡なし（催促も説得もない）
放置する株主もアレだが、クラブ側の事務手続きも相当杜撰に思える。
１．先月末日に書面で減資に関する趣旨説明と同意確認書が送られてきた。
２．送り返しても指定期限（先月末日）には間に合わない＆情報を整理する時間が
欲しいので放置した。
３．以降、クラブ側からは一切の連絡なし（催促も説得もない）
放置する株主もアレだが、クラブ側の事務手続きも相当杜撰に思える。
数パーセントの反対株主によって存亡の危機に立たされてると
非難する人間がいるが、たかだかそれぐらいの株主で
窮地に追い込まれてる時点で、会社として終わってる。
まぁ、鳥栖ごときド田舎がクラブ持つなんて夢見たのが間違い。
非難する人間がいるが、たかだかそれぐらいの株主で
窮地に追い込まれてる時点で、会社として終わってる。
まぁ、鳥栖ごときド田舎がクラブ持つなんて夢見たのが間違い。
>>661
それは問題のある株式会社の立て直し方として認識が間違っている。
それは問題のある株式会社の立て直し方として認識が間違っている。
そもそも数%の持ち分の株主で会社の方針をどうこうなんかできないのだから、
今までの経営者と残りの株主が馬鹿なだけだろう。
総会屋うんぬんなら素直に警察を入れればよろし。
今までの経営者と残りの株主が馬鹿なだけだろう。
総会屋うんぬんなら素直に警察を入れればよろし。
665 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/13 02:18 ID:52cScdVV
減資の目的はお金だけではなくて（お金を出すという意味で）地元に協力してもらいたい言うのが目的。
減資して複雑になってる株保有を整理してお金を出して貰いやすくしようと。
９５～９９％減資でJフォトにいったん預かってもらって、その間に地元企業（行政でも可）のｽﾎﾟﾝｻｰを探す。
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代は地元企業が１口500万払っていて、結果的には頓挫している。
だからサッカーはもうこりごりと言うのが地元企業の本音。
要は一部の株主排除よりも地元企業、行政の協力を得る事の方が大事とﾁｪｱﾏﾝも言っていたと古賀社長は強調していた。
減資して複雑になってる株保有を整理してお金を出して貰いやすくしようと。
９５～９９％減資でJフォトにいったん預かってもらって、その間に地元企業（行政でも可）のｽﾎﾟﾝｻｰを探す。
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代は地元企業が１口500万払っていて、結果的には頓挫している。
だからサッカーはもうこりごりと言うのが地元企業の本音。
要は一部の株主排除よりも地元企業、行政の協力を得る事の方が大事とﾁｪｱﾏﾝも言っていたと古賀社長は強調していた。
666 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/13 02:23 ID:52cScdVV
関係ない話だが昨日の意見交換会からもうひとつ。
ついでに、ﾎｰﾑﾀｳﾝ拡大は同一県内だと比較的簡単だが、
県またぐのは申請が厳しいが、久留米ナンバー等他県ﾅﾝﾊﾞｰの比率を調査すれば不可能ではない。
（ﾅﾝﾊﾞｰとかだけじゃだめだけど）
でも全くの県外に移転するのはJの規約上できない。
だそうだ。
ついでに、ﾎｰﾑﾀｳﾝ拡大は同一県内だと比較的簡単だが、
県またぐのは申請が厳しいが、久留米ナンバー等他県ﾅﾝﾊﾞｰの比率を調査すれば不可能ではない。
（ﾅﾝﾊﾞｰとかだけじゃだめだけど）
でも全くの県外に移転するのはJの規約上できない。
だそうだ。
667 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/13 02:24 ID:52cScdVV
>>666少し日本語おかしい・・・ｽﾏｿ
>>665
100%減資しないと意味ないよ。
そうでないとその後に増資しても従来の株主の持ち分の割合が下がるだけで株主には変わりないから、
数人の株主に引っかき回されているのが本当なら、減資しても何ら新規の出資者促進につながらない。
100%減資しないと意味ないよ。
そうでないとその後に増資しても従来の株主の持ち分の割合が下がるだけで株主には変わりないから、
数人の株主に引っかき回されているのが本当なら、減資しても何ら新規の出資者促進につながらない。
669 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/13 02:48 ID:52cScdVV
>>668あ、上5行も漏れの意見ではなく社長の発言でつ。
またこいつか
http://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000285.html
この前も他のチームのことでいい加減な主張を振りまいて迷惑をかけていた
相手にしない方が良い
http://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000285.html
この前も他のチームのことでいい加減な主張を振りまいて迷惑をかけていた
相手にしない方が良い
>>670
あいつは馬鹿だから無視
あいつは馬鹿だから無視
673 ：U-名無し：04/07/13 11:04 ID:ZpJcY6kY
何だ？サガン鳥栖の泥仕合は。
続けるだけ無駄無駄。
倒産しちゃえ。
そんで会社更生法でいいじゃん。
めんどくせー。
クソ株主もクソババァ社長もそれでおさらばさ。
続けるだけ無駄無駄。
倒産しちゃえ。
そんで会社更生法でいいじゃん。
めんどくせー。
クソ株主もクソババァ社長もそれでおさらばさ。
すぐに何かあると層化を持ち出す650みたいな池沼がいるわけだが、
いいか、もう一度よく読めな
１．ｲｸｦの発言は「宗教＋政治」では無く
「宗教や」「政治など」と言う、スポーツ関係者が
普通に話す常識的な内容だから
ﾃﾙｺが層化であるという裏付けにはならない。
２．”仮に”ﾃﾙｺが層化であったとして、そのｲｸｦへの応援協力要請に
ﾁｪｱﾏﾝは「公私混同」と切り捨てている。
その時点でﾁｪｱﾏﾝが層化である可能性は極めて低い。
わかったか？
なんでもかんでもﾁｮﾝだの層化だの言ってりゃ
理由も無く批判できて楽だろうがな、ハタから見てて
鳥栖サポってバカすぎるとしか思えんのよ。
いいか、もう一度よく読めな
１．ｲｸｦの発言は「宗教＋政治」では無く
「宗教や」「政治など」と言う、スポーツ関係者が
普通に話す常識的な内容だから
ﾃﾙｺが層化であるという裏付けにはならない。
２．”仮に”ﾃﾙｺが層化であったとして、そのｲｸｦへの応援協力要請に
ﾁｪｱﾏﾝは「公私混同」と切り捨てている。
その時点でﾁｪｱﾏﾝが層化である可能性は極めて低い。
わかったか？
なんでもかんでもﾁｮﾝだの層化だの言ってりゃ
理由も無く批判できて楽だろうがな、ハタから見てて
鳥栖サポってバカすぎるとしか思えんのよ。
675 ：.：04/07/13 12:47 ID:mgo4QAvw
まあ、少なくともテルコは 自 分 の 口 で 学会員って発言したんだが。
やっぱ層だったの化
>>675
お前に？
それとも誰かに？
ソースは？
そのソースはどれほど信頼できるの？
どうせココの書き込みがソースなんだろ。
「側近にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたらしい」
とかあったしな。
すげーな。
鳥栖の一番信頼できるﾒﾃﾞｨｱて2chの落書きなのな。
そんなレベルだから噂と思い込みで人間関係が
ここまで壊れるんだろうな。
お前に？
それとも誰かに？
ソースは？
そのソースはどれほど信頼できるの？
どうせココの書き込みがソースなんだろ。
「側近にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたらしい」
とかあったしな。
すげーな。
鳥栖の一番信頼できるﾒﾃﾞｨｱて2chの落書きなのな。
そんなレベルだから噂と思い込みで人間関係が
ここまで壊れるんだろうな。
これまた偉そうな２ｃｈの落書きですね ﾎﾙﾎﾙ
>678
正論でﾊﾞｶをｲｼﾞﾙのが
俺 の 趣 味
正論でﾊﾞｶをｲｼﾞﾙのが
俺 の 趣 味
680 ：U-名無しさん：04/07/13 13:13 ID:v1YtCUZL
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/saga/kaobure/kao.html
公約を見ると与党候補だけ、教育について触れてるな。
それがらみでテルコが応援を要請してもおかしくはないね。草加かどうかは知らんけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/election2004/list/41.html
そして無事当選してるから仮にそうだとしたらサガン鳥栖も用済みかもね…
公約を見ると与党候補だけ、教育について触れてるな。
それがらみでテルコが応援を要請してもおかしくはないね。草加かどうかは知らんけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/election2004/list/41.html
そして無事当選してるから仮にそうだとしたらサガン鳥栖も用済みかもね…
ネタスレに書けばよかったなぁｽﾏﾝ
正直自らを省みずに他方叩きばかりしているので鳥栖は変われない。
ここにいるの、ほとんど他サポだもんｗ
どのみちこの状況でも団結できないなら消えるしかないだろ。
>682
別に～。
「層化と確定する根拠が無い」って言ってるだけで
「層化では無い」とは言ってないし～。
よく読めよ文盲。
別に～。
「層化と確定する根拠が無い」って言ってるだけで
「層化では無い」とは言ってないし～。
よく読めよ文盲。
層化でなければ、選挙活動にクラブを利用しても良い
と言う訳ではないからな。どっちにしてもﾃﾙｺは糞だよ
層化なら尚臭いってだけで。
と言う訳ではないからな。どっちにしてもﾃﾙｺは糞だよ
層化なら尚臭いってだけで。
690 ： ：04/07/13 16:17 ID:m1IEFvsW
「○○と○○はやらない」ってのは結構使われると思うぞ。１つを否定するときに
関係ないものを入れて複数を否定すれば、角が立たない感じがするし。
「信念」っぽい印象にとれるし。
関係ないものを入れて複数を否定すれば、角が立たない感じがするし。
「信念」っぽい印象にとれるし。
691 ：U-名無しさん：04/07/13 16:50 ID:byt/rnTH
このスレを拾い読みした三流紙の記者かなんかが
「鈴木は層化」とか書いて名誉毀損で訴えられて
ここの書き込みがソースとか言って、書き込みした
奴が訴えられると爆笑もんだなｗ
「鈴木は層化」とか書いて名誉毀損で訴えられて
ここの書き込みがソースとか言って、書き込みした
奴が訴えられると爆笑もんだなｗ
692 ：U-名無しさん：04/07/13 17:32 ID:eSMcsQ3w
２ちゃんの噂話なんてほとんど嘘だろーにｗ
>>691
ゲ○○イの芸能記者みたいだ。
ゲ○○イの芸能記者みたいだ。
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/sagan/tokushu/column/column0704.htm
「財政支出は望むべくもないが、具体的なサポートを期待」って言われても…ｗ
「財政支出は望むべくもないが、具体的なサポートを期待」って言われても…ｗ
鳥栖古賀社長が条件達成への猶予を要請
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040713-0028.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040713-0028.html
696 ：U-名無しさん：04/07/13 20:38 ID:/XcJw86/
まぁ鈴木チェアマンが鳥栖を何としても潰したがっているのは確かだな
この辺りは野球と同じかな。
この辺りは野球と同じかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002018-mai-spo
これを読む限りでは形だけでも一応最後の期待はしてるってとこだろな。
まあ最終的に県や市がこれ以上前向きな形で動くなど無理だろうけど。
これを読む限りでは形だけでも一応最後の期待はしてるってとこだろな。
まあ最終的に県や市がこれ以上前向きな形で動くなど無理だろうけど。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20040714k0000m050018000c.html
結局、テルコの話は嘘だったんだ。
というか期日を破ってマスコミやサポーターに虚言吐いてる人間を
擁護してる連中ってなんなんだろうな
>>670の引用元みたいな「株主の家に押しかけろ」って８９３まがいのことを焚きつける香具師こそ
日本サッカー界の敵だろうに。
結局、テルコの話は嘘だったんだ。
というか期日を破ってマスコミやサポーターに虚言吐いてる人間を
擁護してる連中ってなんなんだろうな
>>670の引用元みたいな「株主の家に押しかけろ」って８９３まがいのことを焚きつける香具師こそ
日本サッカー界の敵だろうに。
>>698
企業ではなく地域のものなんだから、地域が支えるのは当たり前でしょう？
企業ではなく地域のものなんだから、地域が支えるのは当たり前でしょう？
>>698
Jクラブは市民の生活の中にしか存在しえないし、市民の協力
無しには存在しえない。市民の持つ権力を具体化した地方自治体の
協力を期待するのは当然だし、協力が得られないクラブは存在
意義がないんだよ。「金を出せ」という話ではないよ。
Jクラブは市民の生活の中にしか存在しえないし、市民の協力
無しには存在しえない。市民の持つ権力を具体化した地方自治体の
協力を期待するのは当然だし、協力が得られないクラブは存在
意義がないんだよ。「金を出せ」という話ではないよ。
702 ：U-名無しさん：04/07/13 22:43 ID:I5myS0IC
未だにテルコ＝創価を否定しているやつがいるのか？
本人はもうとっくにカミングアウト・・・っつーか脅し文句として
使ってるってのに。
ちなみに松本監督が呼び出されたのは岩永の応援ではないよ。
本人はもうとっくにカミングアウト・・・っつーか脅し文句として
使ってるってのに。
ちなみに松本監督が呼び出されたのは岩永の応援ではないよ。
テルコって近所の嘘つきババアみたいだな。
みたいってゆーか、そのもの
705 ：U-名無しさん：04/07/13 22:47 ID:byt/rnTH
＞＞テルコ＝創価を否定しているやつがいる
どこにいるんだ？
どこにいるんだ？
今ふと思った。
言ってることが自分の都合でコロコロ変わるところで
しかも勝手な言い分だったりするところが
”麻原彰晃（松本智津夫）被告”みたいだね。
言ってることが自分の都合でコロコロ変わるところで
しかも勝手な言い分だったりするところが
”麻原彰晃（松本智津夫）被告”みたいだね。
つーか、テルコ＝層化だから問題なわけじゃないだろうに。
ここで、思考停止してるんじゃ絶望的だな。
ここで、思考停止してるんじゃ絶望的だな。
708 ：U-名無しさん：04/07/13 23:00 ID:eSMcsQ3w
スカパー739で鳥栖問題やってる
709 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/13 23:12 ID:2VUxkaHp
ｲｸｦは練習見学してる漏れにも話題が経営問題に移ると
「まぁ社長は学会の方で忙しいんでしょう？」
と意味深に言っていた。案外学会と全く関係ないわけではないかもしれない。
「まぁ社長は学会の方で忙しいんでしょう？」
と意味深に言っていた。案外学会と全く関係ないわけではないかもしれない。
なんか、終わったっぽいな。
新規出資のあてもなく減資だけ行うわけにもいかないだろうし。
Ｊの後ろ盾もなく、またＪより条件の甘い出資者が現れると本気で思っているのかな＞テルコ
思っていないで危機感があったのなら、この３ヶ月、いったい何をしてきたんだ？
新規出資のあてもなく減資だけ行うわけにもいかないだろうし。
Ｊの後ろ盾もなく、またＪより条件の甘い出資者が現れると本気で思っているのかな＞テルコ
思っていないで危機感があったのなら、この３ヶ月、いったい何をしてきたんだ？
県と市に丸投げする気なんでしょ
出資してくれる企業が見つかったら
照子が続投したいって言ってもその企業が新しい経営陣を送り込むでしょ。
だから鳥栖が生き残っても潰れてもどっちみち照子は社長を続けられない。
１００％減資なしに増資に応じるような能天気な企業はないだろうから
今の株券は鳥栖が助かろうが潰れようがどっちみち紙切れ。
反対派の株主が心配してる出資してくれる企業がみつかったあとの照子続投はないと思うけどね。
どっちみち紙切れなんだからサガン鳥栖を助けたいなら
いま反対するのは状況を悪化させるだけだと思うよ。
照子が続投したいって言ってもその企業が新しい経営陣を送り込むでしょ。
だから鳥栖が生き残っても潰れてもどっちみち照子は社長を続けられない。
１００％減資なしに増資に応じるような能天気な企業はないだろうから
今の株券は鳥栖が助かろうが潰れようがどっちみち紙切れ。
反対派の株主が心配してる出資してくれる企業がみつかったあとの照子続投はないと思うけどね。
どっちみち紙切れなんだからサガン鳥栖を助けたいなら
いま反対するのは状況を悪化させるだけだと思うよ。
>>713
そこで明通ですよ
>経営難に直面するＪ２鳥栖の古賀照子社長が、広告代理店の明通（本社・東京）に
>クラブの経営を任せることを提案。改革委のメンバーに検討を要請した。ホームタウン、
>鳥栖市の牟田秀敏市長は、明通は推薦できないとの意向を示していたが、
>古賀社長は「鳥栖市が（明通を）推薦してくれなくても、改革委でいいとなれば、
>Ｊリーグに提案したい」と話した
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011813.html
そこで明通ですよ
>経営難に直面するＪ２鳥栖の古賀照子社長が、広告代理店の明通（本社・東京）に
>クラブの経営を任せることを提案。改革委のメンバーに検討を要請した。ホームタウン、
>鳥栖市の牟田秀敏市長は、明通は推薦できないとの意向を示していたが、
>古賀社長は「鳥栖市が（明通を）推薦してくれなくても、改革委でいいとなれば、
>Ｊリーグに提案したい」と話した
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011813.html
715 ：U-名無しさん：04/07/14 00:18 ID:yuenz94e
714の記事、実際とかなり主語が違っているようだが・・・
>>715
じゃあ別な記事
>経営問題で揺れる鳥栖は２６日、鳥栖市内で改革委員会を開き、前回、古賀照子社長が
>提案した、東京に本社を置く広告代理店の明通への経営委託案を、再度Ｊリーグに判断を
>委ねることに決めた。古賀社長は「何でＪリーグがダメだと言っているのか分からない。
>明通側がどんな会社であるか、我々も把握していない。明通にＪリーグが納得する資料を
>そろえてもらって、もう１度、３者会談を行いたい。それでもＪリーグがダメだといえば、
>Ｊリーグに加盟している以上（あきらめるしか）仕方ない」と話した。明通については、
>すでに鳥栖の牟田秀敏市長も、Ｊリーグに推薦できない意向を伝えている。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1075164242&jl=to
じゃあ別な記事
>経営問題で揺れる鳥栖は２６日、鳥栖市内で改革委員会を開き、前回、古賀照子社長が
>提案した、東京に本社を置く広告代理店の明通への経営委託案を、再度Ｊリーグに判断を
>委ねることに決めた。古賀社長は「何でＪリーグがダメだと言っているのか分からない。
>明通側がどんな会社であるか、我々も把握していない。明通にＪリーグが納得する資料を
>そろえてもらって、もう１度、３者会談を行いたい。それでもＪリーグがダメだといえば、
>Ｊリーグに加盟している以上（あきらめるしか）仕方ない」と話した。明通については、
>すでに鳥栖の牟田秀敏市長も、Ｊリーグに推薦できない意向を伝えている。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1075164242&jl=to
サポが不良株主とつるんでいる限り、「潰すしか無い」というのが結論らしい。これ当事部署から聞いた話。
まじでサポの言動＆田舎政治がらみは、事務局（Jリーグ）もへきえきしているよ。
まじでサポの言動＆田舎政治がらみは、事務局（Jリーグ）もへきえきしているよ。
>>717
不良株主ってのは具体的にどの当たりが不良なの？
不良株主ってのは具体的にどの当たりが不良なの？
719 ： ：04/07/14 00:40 ID:ZUe2e5Zo
明通の回し者かよ。古い記事持ち出して混乱させるな＞ID:zvGPvAiw
720 ：U-名無しさん：04/07/14 00:41 ID:ZpDA2gmu
ここまでの動きの確認だが・・・
・100%減資を条件にＪリーグフォトからの出資の話しはなくなった
・自治体や地元の協力があり、経営が安定すれば除名ということはなくなる
ということでよろしいんですよね？
・100%減資を条件にＪリーグフォトからの出資の話しはなくなった
・自治体や地元の協力があり、経営が安定すれば除名ということはなくなる
ということでよろしいんですよね？
721 ：U-名無しさん：04/07/14 00:44 ID:zvGPvAiw
鳥栖が地元の協力を得られるようになるにはどうすりゃいいんだ？
ってか、こういうことをなんで考えないとならないんだ？
地元の協力が無いJクラブって、いったい…。
PJMは地元の熱意に応えてやってきたんだろうに…。
ってか、こういうことをなんで考えないとならないんだ？
地元の協力が無いJクラブって、いったい…。
PJMは地元の熱意に応えてやってきたんだろうに…。
723 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/14 00:48 ID:0G5v0R0A
>>724
Jとして一番困るのはシーズン途中で自爆されること。スケジュールが組めないし
試合が急に減れば他のチームにだって影響がでる。
オーナ、スポンサーの素性だろうね。上がっている会社は問題なさそうに見えるけど
経済マフィアがからんだりしたらまずいでしょ。
Jとして一番困るのはシーズン途中で自爆されること。スケジュールが組めないし
試合が急に減れば他のチームにだって影響がでる。
オーナ、スポンサーの素性だろうね。上がっている会社は問題なさそうに見えるけど
経済マフィアがからんだりしたらまずいでしょ。
726 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/14 01:00 ID:0G5v0R0A
>>724ﾜｶﾗﾝ。漏れも知りたい。ｵｰﾅｰになれるほどの資金がなかったんじゃないかな？
>>722前にも書いたけど、ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代に地元企業は500万づつ出資してて、それでﾁｰﾑ潰れたから
サッカーに金だすのはもうこりごりらしい。ただでさえ小さな街だったのに、
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代の出資企業の数はすごかったのは憶えてる。（９６年度ｲﾔｰﾌﾞｯｸより）
地元企業への営業は今もﾛｰﾗｰ作戦をかけているが、なかなかいい返答はいただけないとのこと。
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞの件があるので。
>>722前にも書いたけど、ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代に地元企業は500万づつ出資してて、それでﾁｰﾑ潰れたから
サッカーに金だすのはもうこりごりらしい。ただでさえ小さな街だったのに、
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞ時代の出資企業の数はすごかったのは憶えてる。（９６年度ｲﾔｰﾌﾞｯｸより）
地元企業への営業は今もﾛｰﾗｰ作戦をかけているが、なかなかいい返答はいただけないとのこと。
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞの件があるので。
727 ：U-名無しさん：04/07/14 01:16 ID:ok6gAlTm
>>729
地元民が（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ と言っているチームを存続させる意味がどこにあるのかと(ry。
J2の椅子が最大16として、あと４。鳥栖が消えれば５。
現在Ｊ参入を希望している地域は５をはるかに越えるわけだが。
(草津、徳島、愛媛、北九州、沖縄、熊本、塩釜、盛岡、etc....)
地元民が（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ と言っているチームを存続させる意味がどこにあるのかと(ry。
J2の椅子が最大16として、あと４。鳥栖が消えれば５。
現在Ｊ参入を希望している地域は５をはるかに越えるわけだが。
(草津、徳島、愛媛、北九州、沖縄、熊本、塩釜、盛岡、etc....)
地元民がイラネと言いたげなのは、
直接的な恩恵が見えないこともあるのかなあ…
特に何もない町の何もない駅前に分不相応なくらいに巨大なスタジアム。
赤字負担が目に見える形（しかも巨大）で駅前にどーんと存在する。
チームは弱い。周辺も悪いニュースばかり。
('A`)
直接的な恩恵が見えないこともあるのかなあ…
特に何もない町の何もない駅前に分不相応なくらいに巨大なスタジアム。
赤字負担が目に見える形（しかも巨大）で駅前にどーんと存在する。
チームは弱い。周辺も悪いニュースばかり。
('A`)
732 ：U-名無しさん：04/07/14 02:53 ID:BgJiiDDH
応援要請したのは比例の某氏ですよ
サガンティーノ掲示板も、ここも
的外れなネットソースを見て書いてる人が多くて
なかなか内部を知る人の情報が出てこないですね
それだけ組織の口が堅いんでしょうか
ずっと見てるけど、内部告発的な記事は無いに等しいですね
サガンティーノ掲示板も、ここも
的外れなネットソースを見て書いてる人が多くて
なかなか内部を知る人の情報が出てこないですね
それだけ組織の口が堅いんでしょうか
ずっと見てるけど、内部告発的な記事は無いに等しいですね
野球板に鳥栖スタのバイトが降臨してるぞ
>>674
おもわず笑っちゃうくらい、創価説否定に必死だなw
おもわず笑っちゃうくらい、創価説否定に必死だなw
必死。
ﾃﾙｺがど～したこ～したっても何もかわらん。
層化でも点離教でも立証甲制会でも蚊取っ苦でも・・・。
問題は・・・やっぱり今年でうちは終わりなのか！ってことだ。
層化でも点離教でも立証甲制会でも蚊取っ苦でも・・・。
問題は・・・やっぱり今年でうちは終わりなのか！ってことだ。
>>737
今まで気づくだろうと思って黙ってたけど、いつまでも泥試合やってるんで
堪忍袋の緒が切れて答えを出してあげた、ってところか。
減資が事実上頓挫した以上、来年のJリーグフォトからの出資はなくなった
わけで、だったら自治体や財界にもう一度話を最初からやり直すのが
筋なのに、古賀社長がいつまでも減資にこだわるものだから話がこじれて
いる。
減資の話はなしにして、別のスポンサーや自治体に再出資を仰いで会社の
経営権を渡して古賀社長が辞任すれば今揉めてる株主も案外すんなり引く
んじゃないの？
今まで気づくだろうと思って黙ってたけど、いつまでも泥試合やってるんで
堪忍袋の緒が切れて答えを出してあげた、ってところか。
減資が事実上頓挫した以上、来年のJリーグフォトからの出資はなくなった
わけで、だったら自治体や財界にもう一度話を最初からやり直すのが
筋なのに、古賀社長がいつまでも減資にこだわるものだから話がこじれて
いる。
減資の話はなしにして、別のスポンサーや自治体に再出資を仰いで会社の
経営権を渡して古賀社長が辞任すれば今揉めてる株主も案外すんなり引く
んじゃないの？
739 ：鳥栖周辺の住人：04/07/14 08:03 ID:eJ6nvNb0
>>738
でも株主レベルで問題を起こしてる所にスポンサーはまず付かないから結局減資が一番妥当な線なのかもしれないね。
まぁＪフォトに拘ってるテルコもわからんが、ここまで拗れてくると、
もはやＪフォトのスポンサーが入る事でＪ本部の後ろ盾を作って置かないと
スポンサーさえも付かないって事なのかもしれないけどね。
でも株主レベルで問題を起こしてる所にスポンサーはまず付かないから結局減資が一番妥当な線なのかもしれないね。
まぁＪフォトに拘ってるテルコもわからんが、ここまで拗れてくると、
もはやＪフォトのスポンサーが入る事でＪ本部の後ろ盾を作って置かないと
スポンサーさえも付かないって事なのかもしれないけどね。
>>736たぶん終…
>>742
思いッきりｶﾞｲｼｭﾂ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040714-0003.html
鳥栖の代わりに草津とか徳島とか愛媛を呼ぶべきなんじゃねーの？
思いッきりｶﾞｲｼｭﾂ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040714-0003.html
鳥栖の代わりに草津とか徳島とか愛媛を呼ぶべきなんじゃねーの？
まぁ、みなさんが何をしようと御取り潰しなんですけどね
読売九州版。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040714a.htm
「すぐに退会勧告することはない」
「（現体制のまま）再建を進めるには、全県的な地元の支援が必要」
という表現を強調してる。
…まあ実現する可能性はゼロに限り無く近いし、
新体制ができたところで支援が得られる可能性もこれまた限り無くゼロに近いだろうな。
（それ以前に支援決定前に新体制自体が立ち上がる可能性自体が限り無くゼロだろうが）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040714a.htm
「すぐに退会勧告することはない」
「（現体制のまま）再建を進めるには、全県的な地元の支援が必要」
という表現を強調してる。
…まあ実現する可能性はゼロに限り無く近いし、
新体制ができたところで支援が得られる可能性もこれまた限り無くゼロに近いだろうな。
（それ以前に支援決定前に新体制自体が立ち上がる可能性自体が限り無くゼロだろうが）
選手も頑張って他チームからお呼びがかかるような活躍しないと来年はトライアウトのお世話に…
できればＪ１昇格決めればお上も御取り潰しを諦めるかもしれんし…
つ～ことで３位以内をめざしてがんばれ！
できればＪ１昇格決めればお上も御取り潰しを諦めるかもしれんし…
つ～ことで３位以内をめざしてがんばれ！
747 ：U-名無しさん：04/07/14 17:22 ID:aongw8Bv
>540
久しぶりにきたので超亀レスだが、、、
プチナベツネと言うなら甲府のウ○ノだろ。奴はマスコミにかなりのコネをもち経済界に人脈も広い。
ばくばくも奴が引っ張ってきた。ばくばくの社長が奴に直接口説き落とされたというのは地元では有名な話。
奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。
久しぶりにきたので超亀レスだが、、、
プチナベツネと言うなら甲府のウ○ノだろ。奴はマスコミにかなりのコネをもち経済界に人脈も広い。
ばくばくも奴が引っ張ってきた。ばくばくの社長が奴に直接口説き落とされたというのは地元では有名な話。
奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。
100％減資が難しいのであれば、シーズンが終わったタイミングで清算→新会社設立
がいいのではないか。
清算理由：株主と経営者の対立・・・情けない・・
>>747
>奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
>鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。
健全な野望だったら持てってもいいだろ。
すべての人が安定小市民志向だと悪くもならないが良くもならない。
がいいのではないか。
清算理由：株主と経営者の対立・・・情けない・・
>>747
>奴はJを足がかりにしてとてつもない野望を持っている。・・・間違いない。
>鳥栖に構っている場合ではない。奴こそ今のうちに潰しておかねば。
健全な野望だったら持てってもいいだろ。
すべての人が安定小市民志向だと悪くもならないが良くもならない。
750 ：U-名無しさん：04/07/14 18:36 ID:G2u7sQ3I
>>748
今の段階で新会社設立→営業譲渡がいいかも
今の段階で新会社設立→営業譲渡がいいかも
>>747
別におまいがアンチ海野でもいいが、論理展開がバカなのは問題だぞﾌﾟ
別におまいがアンチ海野でもいいが、論理展開がバカなのは問題だぞﾌﾟ
>>748
債務超過のまま、あと３ヶ月も会社運営できると思うのか？
債務超過のまま、あと３ヶ月も会社運営できると思うのか？
債務はそんなに問題ないという記憶がある。（定かではないが・・）
清算時に資本金で賄えないかな。
今下手に動いてＪリーグの心証をさらに悪くして、ＪＦＬから１チームまたは３チーム昇格
なんてぐうの音も出ない決定をＪリーグから打たれてしまうよりは、今は様子見で、
ＪＦＬから２チーム昇格という決定させといて、潰しようがない環境をつくったうえで、
Ｊリーグの協力のもと新会社設立、一気に株主と経営陣を排除・・・・なんて都合がよすぎるな・・・。
清算時に資本金で賄えないかな。
今下手に動いてＪリーグの心証をさらに悪くして、ＪＦＬから１チームまたは３チーム昇格
なんてぐうの音も出ない決定をＪリーグから打たれてしまうよりは、今は様子見で、
ＪＦＬから２チーム昇格という決定させといて、潰しようがない環境をつくったうえで、
Ｊリーグの協力のもと新会社設立、一気に株主と経営陣を排除・・・・なんて都合がよすぎるな・・・。
754 ：U-名無しさん：04/07/14 20:57 ID:yuenz94e
新会社設立っていっても
一度会社潰したらＪに残れませんて
一度会社潰したらＪに残れませんて
そうなの？神戸とか福岡とか仙台とか横浜とか
会社変わってなかったっけ？
会社変わってなかったっけ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040714ie24.htm
経営難に陥っているＪ２・鳥栖に関し、佐賀県庁の「サガン鳥栖存続タスクチーム」が１４日、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンと会談。
「地域のチームとして残ってほしい」という県の意向を伝えた。
タスクチームは５日に発足したばかりで、担当者は「まず県全体で支える雰囲気作りができると思う」と話した。
鈴木チェアマンは「存続を前提に考えてくれるのは大切なこと」と佐賀県の姿勢を評価した。
経営難に陥っているＪ２・鳥栖に関し、佐賀県庁の「サガン鳥栖存続タスクチーム」が１４日、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンと会談。
「地域のチームとして残ってほしい」という県の意向を伝えた。
タスクチームは５日に発足したばかりで、担当者は「まず県全体で支える雰囲気作りができると思う」と話した。
鈴木チェアマンは「存続を前提に考えてくれるのは大切なこと」と佐賀県の姿勢を評価した。
>>753
今なら債務は資本金でほぼ賄える。だから減資の話が出ている。
今年のシーズンオフ時点だと、債務はもっと膨らんでいるから全部を
処理するのは無理だろうね。
普通なら債務超過が明らかになっている会社と信用取引をしてくれる
ところはどんどん減っていくだろうな。旅行代理店とか興行関係とか。
いまのうちに何か話が進んでいることだけでもアピールしないと、まじで
やばいと思うけど。
今なら債務は資本金でほぼ賄える。だから減資の話が出ている。
今年のシーズンオフ時点だと、債務はもっと膨らんでいるから全部を
処理するのは無理だろうね。
普通なら債務超過が明らかになっている会社と信用取引をしてくれる
ところはどんどん減っていくだろうな。旅行代理店とか興行関係とか。
いまのうちに何か話が進んでいることだけでもアピールしないと、まじで
やばいと思うけど。
アウエイ行く飛行機代とか取り引きが全部現金になったりしてな。
椅子男の本音は「Ｊ２のチームが減ろうと知ったことじゃない」
「ＪＦＬからの昇格があるので数が合えばよい」くらいの考え
しかないのでは・・・。
「ＪＦＬからの昇格があるので数が合えばよい」くらいの考え
しかないのでは・・・。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
経営危機の鳥栖を支援へ 佐賀県がJ事務局訪問
経営危機の鳥栖を支援へ 佐賀県がJ事務局訪問
>>760
＞鳥栖余命１カ月 Ｊ２の鳥栖は１４日、株式の100%減資などを失敗し、余命１カ月と診断されたと発表した。
＞鳥栖余命１カ月 Ｊ２の鳥栖は１４日、株式の100%減資などを失敗し、余命１カ月と診断されたと発表した。
762 ：U-名無しさん：04/07/15 10:53 ID:pmhd66p9
佐賀県が思いきった援助（つまり金を出すってこと？）をすれば
存続の可能性があるんだな。きっと。
しかし1ヶ月程度でその決定はできるのだろうか？
他に方法はもうなさそうだしな・・・・・
存続の可能性があるんだな。きっと。
しかし1ヶ月程度でその決定はできるのだろうか？
他に方法はもうなさそうだしな・・・・・
そもそも鳥栖ってのがどうかとも思っていた。
交通の要所でもあるが、いまいち地域柄を感じない土地でもあるんだよなあ。
J1上がるかJ2で常に昇格争いする力があれば交通の便を生かして客は入るんだろうけど。
地域密着型を狙うのならやっぱり佐賀市か、あるいはいっそのこと唐津とか伊万里あたりだったのかもしれん。
交通の要所でもあるが、いまいち地域柄を感じない土地でもあるんだよなあ。
J1上がるかJ2で常に昇格争いする力があれば交通の便を生かして客は入るんだろうけど。
地域密着型を狙うのならやっぱり佐賀市か、あるいはいっそのこと唐津とか伊万里あたりだったのかもしれん。
764 ：U-名無しさん：04/07/15 11:53 ID:UB27xTni
>>763
つーか地域密着を謳うＪの理念に沿ったチームしか生き残れなくなってるし
それにはやはり一定以上の地域内人口が必要。
その点では佐賀市（＆佐賀郡・神埼郡・多久市・小城郡）、
もしくはそれらの地域を中心とする形の全県ホームという形しか
佐賀県内でＪチームを安定的に残す道は有り得ない。
こういうことを何で移転時に気が付かなかったのかと小一時間（ry
つーか地域密着を謳うＪの理念に沿ったチームしか生き残れなくなってるし
それにはやはり一定以上の地域内人口が必要。
その点では佐賀市（＆佐賀郡・神埼郡・多久市・小城郡）、
もしくはそれらの地域を中心とする形の全県ホームという形しか
佐賀県内でＪチームを安定的に残す道は有り得ない。
こういうことを何で移転時に気が付かなかったのかと小一時間（ry
佐賀県ごときが都市別でクラブ持とうというのが論外なんだよな
人口少ないわ発展した都市はないわ
長野みたいに地理的に離れているわけでもないわ
これで県で一体とならずにどう他所と張り合えるというんだよ
はやく広域化しろ
人口少ないわ発展した都市はないわ
長野みたいに地理的に離れているわけでもないわ
これで県で一体とならずにどう他所と張り合えるというんだよ
はやく広域化しろ
無責任な提案だが、鳥栖スタの骨組みを外して佐賀市のどっかよさげなところに
移転・再建設ってできないのかね？
もし可能ならかなり格安でできるんじゃないかと思うが。
チーム名は鳥栖から佐賀○○に変更だけど。
移転・再建設ってできないのかね？
もし可能ならかなり格安でできるんじゃないかと思うが。
チーム名は鳥栖から佐賀○○に変更だけど。
>>763-765
でも鹿島だって、設立当時はＪリーグのチームができるってことにすごい違和感があったよ。
平塚とか磐田は街は大きくないが一応静岡とか神奈川というサッカーに馴染みがある
地域だから納得できたけど、茨城ってどうよ、ホントに上手くいくのか？みたいな。
今だってけっして万事快調ってわけじゃないが成功している。
まあ東京から見に来る客が見込めるってだけで鳥栖とは違うのかもしれないが・・。
失敗しているからそう言うだけじゃないの？
っつーか、経営者たちもおんなじようなこと言って責任逃れしてそう。
でも鹿島だって、設立当時はＪリーグのチームができるってことにすごい違和感があったよ。
平塚とか磐田は街は大きくないが一応静岡とか神奈川というサッカーに馴染みがある
地域だから納得できたけど、茨城ってどうよ、ホントに上手くいくのか？みたいな。
今だってけっして万事快調ってわけじゃないが成功している。
まあ東京から見に来る客が見込めるってだけで鳥栖とは違うのかもしれないが・・。
失敗しているからそう言うだけじゃないの？
っつーか、経営者たちもおんなじようなこと言って責任逃れしてそう。
769 ：U-名無しさん：04/07/15 12:55 ID:UB27xTni
>>767
鹿島や磐田は都市規模の少なさを補うに十分な優良企業の存在が大きいがな。
（いずれもそれらの企業に見捨てられたらたちまち危機に瀕するだけに良好な関係を如何に保つかにも腐心してるようだが）
平塚の場合は周辺市町を含めそこそこの都市規模がある。
…鳥栖はどうだ？
久光の強力な後押しが今もあるならともかく、それすら不十分な今の惨状は見るに耐えんだろ。
鹿島や磐田は都市規模の少なさを補うに十分な優良企業の存在が大きいがな。
（いずれもそれらの企業に見捨てられたらたちまち危機に瀕するだけに良好な関係を如何に保つかにも腐心してるようだが）
平塚の場合は周辺市町を含めそこそこの都市規模がある。
…鳥栖はどうだ？
久光の強力な後押しが今もあるならともかく、それすら不十分な今の惨状は見るに耐えんだろ。
>>763また話がﾙｰﾌﾟ？
というか越境ベッドタウンにクラブチームはなかなか難しそう。
埼玉でいうとこの新座市、千葉でいうと市川市（いずれも東京都に隣接）みたいなもんでしょ鳥栖って。
鳥栖市民は自分が佐賀県民って意識も少ないんじゃないかな。
埼玉でいうとこの新座市、千葉でいうと市川市（いずれも東京都に隣接）みたいなもんでしょ鳥栖って。
鳥栖市民は自分が佐賀県民って意識も少ないんじゃないかな。
つぅか鹿島成功はJ開幕してすぐに優勝したってのが一番大きいだろ。
あの頃のJブームは異常だったし。アルシンドなんていう、いじりやすいザビエルキャラもいたし。
あの頃のJブームは異常だったし。アルシンドなんていう、いじりやすいザビエルキャラもいたし。
775 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/14 01:15 ID:/Eclram7
漏れサッカーでは九州の某J2球団でスタッフのバイト、
野球では鷹のビール売り子のバイトしてるんだけどサカのバイトはお客さんは毎試合２５００人くらいしかお客さん入らないからサカーのバイトすごい楽だよ
でもサカーの方は今年は球団経営がやばくて今年でなくなりそう・・・サカーは田舎にもチーム簡単に作れるかもしれないけど、簡単にチーム潰されやすいのもサッカーだと思うな・・・（現場の意見として
776 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/14 01:23 ID:PrDwNqjU
>>775
経営がヤバイというより、ＤＱＮ社長とＤＱＮ株主がドロドロになってるんじゃ？
778 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/14 01:25 ID:n+JIH+y1
貧乏クラブは基本的にボランティアだろ
時給いくら？
779 名前：775 投稿日：04/07/14 01:33 ID:/Eclram7
>>778
時給じゃなくて日給５０００円です。
ファンが少なすぎてボランティアしてくれる人は２，３人しかいません。
基本的に試合の為のゴール設営やチケット切り、警備、試合のゴミ広いや選手の控え室掃除や
アウェー控え室の遠征道具の運び出し等を１８人くらいでやってます。
あと社長が落合婦人みたいなカカア天下みたいなのでバイトの面子も常にイライラしてます
780 名前：775 投稿日：04/07/14 01:36 ID:/Eclram7
>>776
自分は試合のある日だけしかバイトがないので詳しくはわかりませんけど
社長はJリーグ協会からの査察みたいな人にいっつもゴマスリしたりスタジアムを案内したりしてます。
報道陣の前ではがんばって減資してるんです！的な表現してますが、あんまり積極的に活動してるようには見えません。
バイトとしてはJからの査察とかどっかのお偉いさんにゴマすってるシーンしか見たことないですよ。
漏れサッカーでは九州の某J2球団でスタッフのバイト、
野球では鷹のビール売り子のバイトしてるんだけどサカのバイトはお客さんは毎試合２５００人くらいしかお客さん入らないからサカーのバイトすごい楽だよ
でもサカーの方は今年は球団経営がやばくて今年でなくなりそう・・・サカーは田舎にもチーム簡単に作れるかもしれないけど、簡単にチーム潰されやすいのもサッカーだと思うな・・・（現場の意見として
776 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/14 01:23 ID:PrDwNqjU
>>775
経営がヤバイというより、ＤＱＮ社長とＤＱＮ株主がドロドロになってるんじゃ？
778 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/14 01:25 ID:n+JIH+y1
貧乏クラブは基本的にボランティアだろ
時給いくら？
779 名前：775 投稿日：04/07/14 01:33 ID:/Eclram7
>>778
時給じゃなくて日給５０００円です。
ファンが少なすぎてボランティアしてくれる人は２，３人しかいません。
基本的に試合の為のゴール設営やチケット切り、警備、試合のゴミ広いや選手の控え室掃除や
アウェー控え室の遠征道具の運び出し等を１８人くらいでやってます。
あと社長が落合婦人みたいなカカア天下みたいなのでバイトの面子も常にイライラしてます
780 名前：775 投稿日：04/07/14 01:36 ID:/Eclram7
>>776
自分は試合のある日だけしかバイトがないので詳しくはわかりませんけど
社長はJリーグ協会からの査察みたいな人にいっつもゴマスリしたりスタジアムを案内したりしてます。
報道陣の前ではがんばって減資してるんです！的な表現してますが、あんまり積極的に活動してるようには見えません。
バイトとしてはJからの査察とかどっかのお偉いさんにゴマすってるシーンしか見たことないですよ。
789 名前：775 投稿日：04/07/14 01:56 ID:/Eclram7
>>783
そうですね、元フューチャーズですｗ
まあ一度フューチャーズ時代に消滅してますしサガン鳥栖として復活したのも奇跡に近いといわれてますけど・・・
地元としてはホームで使ってる鳥栖スタジアムは鳥栖市が作ったもので総工費１００億円、年間維持費１５００～２０００万円といわれています。
維持費ももちろん鳥栖市の財政が補っているわけで人口５万人の財政としては癌になっていて火の車の元凶となっているのが現状です。
シーズン後半でも毎年、市議会側からサガン鳥栖への援助、運営打ち切りが噴出していますが
たとえサガン鳥栖を潰しても鳥栖スタジアムの使い道がサッカー以外にないというのが現実（トラックコースもなく、芝生のみ）なので潰すに潰せないのが現状なのです。
福岡ドームみたいに他にもイベントに使えれば経営も楽になると思うんですが・・・
799 名前：775 投稿日：04/07/14 02:25 ID:/Eclram7
>>796
そうですねサポで変えられるといいんですが・・・
サガン鳥栖はカープみたいな市民球団なのでもし市が手放したら即消滅は確実かと思われます。
チームの財政状況も外人選手は去年までいた（ジェフェルソンとかジーコJrとか）いたんですが
フロントの人いわく（居酒屋で聞いた）外人選手はピッチ以外でお金が掛かるそうで今年は外人０の完全な純国産チームですｗ
理由は「通訳を雇うカネがもったいない、家を手配するカネがもったいない」
などかなり切羽詰ってるような理由でバイトとしてもこりゃ相当フロント大変なんだな・・と思ってます。
後はこの純国産チームを松本監督がどこまで立て直せるかですね。
正直、鳥栖サポは最下位じゃなけりゃ御の字といってるのが本音ですけどねｗ
あとこぼれ話ですけど鳥栖市の市職員は全員強制的にサガン鳥栖の年間チケット買わされてます（３万くらい？
>>783
そうですね、元フューチャーズですｗ
まあ一度フューチャーズ時代に消滅してますしサガン鳥栖として復活したのも奇跡に近いといわれてますけど・・・
地元としてはホームで使ってる鳥栖スタジアムは鳥栖市が作ったもので総工費１００億円、年間維持費１５００～２０００万円といわれています。
維持費ももちろん鳥栖市の財政が補っているわけで人口５万人の財政としては癌になっていて火の車の元凶となっているのが現状です。
シーズン後半でも毎年、市議会側からサガン鳥栖への援助、運営打ち切りが噴出していますが
たとえサガン鳥栖を潰しても鳥栖スタジアムの使い道がサッカー以外にないというのが現実（トラックコースもなく、芝生のみ）なので潰すに潰せないのが現状なのです。
福岡ドームみたいに他にもイベントに使えれば経営も楽になると思うんですが・・・
799 名前：775 投稿日：04/07/14 02:25 ID:/Eclram7
>>796
そうですねサポで変えられるといいんですが・・・
サガン鳥栖はカープみたいな市民球団なのでもし市が手放したら即消滅は確実かと思われます。
チームの財政状況も外人選手は去年までいた（ジェフェルソンとかジーコJrとか）いたんですが
フロントの人いわく（居酒屋で聞いた）外人選手はピッチ以外でお金が掛かるそうで今年は外人０の完全な純国産チームですｗ
理由は「通訳を雇うカネがもったいない、家を手配するカネがもったいない」
などかなり切羽詰ってるような理由でバイトとしてもこりゃ相当フロント大変なんだな・・と思ってます。
後はこの純国産チームを松本監督がどこまで立て直せるかですね。
正直、鳥栖サポは最下位じゃなけりゃ御の字といってるのが本音ですけどねｗ
あとこぼれ話ですけど鳥栖市の市職員は全員強制的にサガン鳥栖の年間チケット買わされてます（３万くらい？
鳥栖は佐賀県の中でもなんか中途半端な市というイメージだしなあ
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。
鳥栖は佐賀県の中でもなんか中途半端な市というイメージだしなあ
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。
名前一つにしても佐賀ントスにして広域にした方が客も入っただろう
佐賀県や県内の市はめちゃくちゃ小さいんだし。
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20040715&COL=1
サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討
サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討
779 ：U-名無しさん：04/07/15 20:05 ID:6BhCnIgr
サッカーのドイツ代表ＧＫカーン（３５）が、
日本のクラブチームから年俸７５０万ユーロ（約１０億円）の条件で誘われたが断っていたと、
１４日付の週刊誌スポーツ・ビルトが報じた。クラブ名は明らかにされていない。
ひっょとして、誘ったのは鳥栖？
日本のクラブチームから年俸７５０万ユーロ（約１０億円）の条件で誘われたが断っていたと、
１４日付の週刊誌スポーツ・ビルトが報じた。クラブ名は明らかにされていない。
ひっょとして、誘ったのは鳥栖？
そんな金がどこにあるかとｗ
ミキタニビッチの仕業じゃねぇの？
ミキタニビッチの仕業じゃねぇの？
もう鳥栖はＫリーグ逝け。札幌や仙台に移動して試合するよりも、半島のほうが
ぜんぜん近いだろ。
ぜんぜん近いだろ。
精神的な距離が遠いのでヤデス
783 ：サカツク○○○○：04/07/15 21:04 ID:Nu7dT6M6
鳥栖スタジアムでＪ１完全制覇したよ。思い出をありがとう。鳥栖スタジアム。
今、感動に震えています。
今、感動に震えています。
鳥栖のゲームボランティアが２～３人って一体どういうこと？
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合＝1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。
他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか？苦しい活動から逃げてないか？
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその２～３人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。
何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合＝1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。
他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか？苦しい活動から逃げてないか？
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその２～３人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。
何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。
鳥栖のゲームボランティアが２～３人って一体どういうこと？
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合＝1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。
他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか？苦しい活動から逃げてないか？
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその２～３人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。
何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。
存続危機回避にサポのボランティア活動は不可欠だろうよ。
日当5000円×18人×22試合＝1,980,000円
レギュラーシートが1164席分、
Road To 25000運動で集めてるレギュラー小中高シートだったら3960席だよ、おい。
他サポに呼びかけて救いの手を求める前に、
鳥栖サポは何か物事の順番を間違えてないか？苦しい活動から逃げてないか？
そりゃテルコの下で働くのは誰だって嫌だろうし、
この場合はその２～３人の神を褒め称えるべきなんだろうけど、
何じゃそりゃ、って感じだよ。
何か、色んな立場の人達が鳥栖というクラブを囲んで四方八方を向いるように感じるよ。
みんなして無意味な意地ばかり張ってさ。
二重投稿スマソ。。
でも、こういう事実を知っちゃうと、
「我々サポーターに出来る事はただ一つ、
最高のスタジアムを満員の観客で選手を応援すると言う事だと思います。」
なんて文面が、そらぞらしく感じちゃうのよ。
行けないけど気持ちだけと思ってチケット買った自分がアホみだいでさ。
でも、こういう事実を知っちゃうと、
「我々サポーターに出来る事はただ一つ、
最高のスタジアムを満員の観客で選手を応援すると言う事だと思います。」
なんて文面が、そらぞらしく感じちゃうのよ。
行けないけど気持ちだけと思ってチケット買った自分がアホみだいでさ。
お客さんって、自分のこと｢サポーター｣って言うよね。
要するに、サガン鳥栖に対する気持ちが強い地元の人って、
ゴール裏のあの数えられる程度の集団と、ボランティアの２、３人しか
いないってことじゃないの？
ゴール裏のあの数えられる程度の集団と、ボランティアの２、３人しか
いないってことじゃないの？
テルコがロスタイム宣言した７月も、もう半分終わったわけだが....。
ゴール裏、ボランティアやれよ。
ゴール裏もボランティアもそれぞれ役割があるから両立は難しいんじゃないの？
って思うのだが、それは普通の状態での話か。
非常事態ではそんなこと言ってる場合じゃないか。
って思うのだが、それは普通の状態での話か。
非常事態ではそんなこと言ってる場合じゃないか。
792 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/16 01:12 ID:XeUTyRDT
>>784漏れが知ってるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだけで２～３人の倍いるんだが・・・。
３～４年前にﾊﾞｲﾄから全部ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに切り替えたそうだ。
３～４年前にﾊﾞｲﾄから全部ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに切り替えたそうだ。
793 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/16 01:14 ID:XeUTyRDT
数年前に無くなっちゃいそうになって、J2に落っこちたチームのサポです。
ボランティアやらないとサポじゃないみたいな風潮が一部にあるけど、
全員が全員ボランティアだったらお客さんは？ととある人に意見された
ことがあります。
短絡的な意見かも知れませんが、深い言葉だなと思いました。
ボランティアやらないとサポじゃないみたいな風潮が一部にあるけど、
全員が全員ボランティアだったらお客さんは？ととある人に意見された
ことがあります。
短絡的な意見かも知れませんが、深い言葉だなと思いました。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/news/top_sagantosu.html
鳥栖３０日の株主総会延期へ
経営難のサッカーＪ２・サガン鳥栖の古賀照子社長が、株主に減資を求めるため「３０日に開く」としていた臨時株主総会が延期の見通しとなったことが１５日、分かった。
３０日に総会を開くためには、１５日までに１６９人の株主に対して招集通知を郵送しなければならないが、同社はこの手続きをとっておらず、予定通りの総会開催が困難になった。
鳥栖３０日の株主総会延期へ
経営難のサッカーＪ２・サガン鳥栖の古賀照子社長が、株主に減資を求めるため「３０日に開く」としていた臨時株主総会が延期の見通しとなったことが１５日、分かった。
３０日に総会を開くためには、１５日までに１６９人の株主に対して招集通知を郵送しなければならないが、同社はこの手続きをとっておらず、予定通りの総会開催が困難になった。
もうダメだな。諦めれ
ここを潰せないようだったら、Ｊリーグはこれから永遠にクラブを潰せないな
結局Ｊリーグ側の経営指導ってこの程度
これからも不良クラブは好き放題
困った時は税金の追加投入
Ｊリーグの護送船団方式によるクラブの不良債権化、終わりの始まりだね
結局Ｊリーグ側の経営指導ってこの程度
これからも不良クラブは好き放題
困った時は税金の追加投入
Ｊリーグの護送船団方式によるクラブの不良債権化、終わりの始まりだね
＞予定通りの総会開催が困難になった。
アハハハハ。ダメだこりゃ。
結局、総会なんてハナからやる気なしだったのがバレバレだな。
口先では何とでも言えるからな。
で、アボーンマジックは、何時だ？。
アハハハハ。ダメだこりゃ。
結局、総会なんてハナからやる気なしだったのがバレバレだな。
口先では何とでも言えるからな。
で、アボーンマジックは、何時だ？。
＞予定通りの総会開催が困難になった。
県がようやく支援に動き出そうとした矢先にこれかいｗ
…もうこうなったら山形方式を採るしかないな。
県がようやく支援に動き出そうとした矢先にこれかいｗ
…もうこうなったら山形方式を採るしかないな。
他サポだけど昨日チケ買ってやったよ。地元の高校生をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにしろ。
海原雄山風にいえば長生きと自殺を同時に願う愚か者だな。
>>792-793
しかし>>774-775バイトの人の書き込みは、とても嘘をついてるようには見えないぞー。
どっちにしても、外から見て鳥栖サポのやる気が見えないのも、
鳥栖サポチームワークがバラバラに見えているのも、動かしようのない事実。
これは、某クラブの社長が昔、自分のところのサポに対して言ってた台詞だけど、
「このクラブは皆さん、が『いらない』と言えば簡単に消滅します。
しかし、皆さんが『必要だ』と言う限り、いつまでも存在し続けます。」
市民クラブっていうのはそういうもんでしょ。
変に拗ねてアピールが後手後手になったのは、明らかにサポ自身の責任だし、
ここまで状況がこじれた原因の半分ぐらいは鳥栖サポにもある。
しかし>>774-775バイトの人の書き込みは、とても嘘をついてるようには見えないぞー。
どっちにしても、外から見て鳥栖サポのやる気が見えないのも、
鳥栖サポチームワークがバラバラに見えているのも、動かしようのない事実。
これは、某クラブの社長が昔、自分のところのサポに対して言ってた台詞だけど、
「このクラブは皆さん、が『いらない』と言えば簡単に消滅します。
しかし、皆さんが『必要だ』と言う限り、いつまでも存在し続けます。」
市民クラブっていうのはそういうもんでしょ。
変に拗ねてアピールが後手後手になったのは、明らかにサポ自身の責任だし、
ここまで状況がこじれた原因の半分ぐらいは鳥栖サポにもある。
805 ：U-名無しさん：04/07/16 10:50 ID:uQwJuyjc
郵便送るの忘れて株主総会が延期だと！！！
フロントは何を考えておるのじゃ！自分たちの立場がわかってないのか！！！！
フロントは何を考えておるのじゃ！自分たちの立場がわかってないのか！！！！
Ｊ出資がご破算になって他に具体的な代替策もない今は、減資だけ行う訳にも
いかないからな。臨時株主総会を開いても意味がないと思われ。
つまり、もう手詰まりなんだよ＞今の経営陣
いかないからな。臨時株主総会を開いても意味がないと思われ。
つまり、もう手詰まりなんだよ＞今の経営陣
>>806
かといって現時点で変わりの人材が民間にいない以上
即 ﾃ ﾙ ｺ 以 下 経 営 陣 総 辞 職
という訳にもいかない。
…もうこうなったら県主導で社団法人化できない限り無理ぽｗ
（それすらだめぽそうだがｗ）
かといって現時点で変わりの人材が民間にいない以上
即 ﾃ ﾙ ｺ 以 下 経 営 陣 総 辞 職
という訳にもいかない。
…もうこうなったら県主導で社団法人化できない限り無理ぽｗ
（それすらだめぽそうだがｗ）
809 ： ：04/07/16 12:04 ID:9nCQF2DI
だからイクヲを社長にしようと画策するのはやめろって。ＧＭならまだしも。
サガン佐賀
トスン鳥栖
１００％減資の株主同意とれず → 1日の椅子男会談をドタキャン
Ｊの出資を受けられず → 30日の株主総会ドタキャン
いつものことじゃないかw
Ｊの出資を受けられず → 30日の株主総会ドタキャン
いつものことじゃないかw
＞同社はこの手続きをとっておらず、
＞予定通りの総会開催が困難になった。
毎回毎回あきれるよ
会社はマジ何考えてるんだぁ！
＞予定通りの総会開催が困難になった。
毎回毎回あきれるよ
会社はマジ何考えてるんだぁ！
で、あんたら来年もやれそうなの？
開いた口がふさがらないというのはこういうことか。
>>818
同感。
あと、
>>778
＞http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20040715&COL=1
＞サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討
って言っても、肝心のクラブ自体がこれじゃあ県も支援しにくいな。
むしろこれで支援すると言ったら逆に県民から非難集中は必至かと。
同感。
あと、
>>778
＞http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20040715&COL=1
＞サガン鳥栖経営問題、県が支援策を検討
って言っても、肝心のクラブ自体がこれじゃあ県も支援しにくいな。
むしろこれで支援すると言ったら逆に県民から非難集中は必至かと。
最初からやる気なんざ無かったんだろ。減資要請の時もろくに連絡してなかったみたいだし。
全部テルコがワルい
＞同社はこの手続きをとっておらず、
完全に株式会社としての責任を放棄している。普通の会社では考えられないよ。
これは株主が怒るのも無理がないと思ったよ。最低限の事もしなくて減資だけ依頼する
なんて都合が良すぎるし、経営陣は無責任すぎる
＞予定通りの総会開催が困難になった。
「予定通りの」が「予定通りに」て読み間違えてしまったよ。
完全に株式会社としての責任を放棄している。普通の会社では考えられないよ。
これは株主が怒るのも無理がないと思ったよ。最低限の事もしなくて減資だけ依頼する
なんて都合が良すぎるし、経営陣は無責任すぎる
＞予定通りの総会開催が困難になった。
「予定通りの」が「予定通りに」て読み間違えてしまったよ。
824 ：sage：04/07/17 14:59 ID:KRXtfeeA
＞開いた口がふさがらないというのはこういうことか。
開いた「傷口」がふさがらないのはこういうことか。
素で読み違えた。まぁ、大差ないけどな。
開いた「傷口」がふさがらないのはこういうことか。
素で読み違えた。まぁ、大差ないけどな。
すまん、間違った。
チームが消滅するのは残念だけど、この会社は潰した方がいい気がしてきた。
っていうか潰れろという気になってきた。むちゃくちゃだよ。
っていうか潰れろという気になってきた。むちゃくちゃだよ。
鳥栖経営危機
↓
他サポがなんとかしようとする
↓
実態が明らかになる
↓
他サポがあきれる
ここ数年この繰り返し・・・
そろそろ臨界点かも
828 ：U-名無しさん：04/07/17 17:44 ID:NhJJa4UP
>>827
もうこうなったら県が引導を渡すしか無いでしょｗ
もうこうなったら県が引導を渡すしか無いでしょｗ
経営陣とか会社とかという表現でなくて、
それを、ﾃﾙｺに置き換えてもらったほうが、しっくりします。
それを、ﾃﾙｺに置き換えてもらったほうが、しっくりします。
830 ：U-名無しさん：04/07/17 18:23 ID:NhJJa4UP
>>829
とは言っても ﾃ ﾙ ｺ に替わる人材を見つけられない以上、経営陣＆会社も同罪ｗ
とは言っても ﾃ ﾙ ｺ に替わる人材を見つけられない以上、経営陣＆会社も同罪ｗ
なぜかＪリーグがテルコ様以外を認めなかったからね。
昨年の暮れごろだっけ？ 次期経営候補者が能力に疑問と言われても、
いくらなんでも今よりはましだと思うけど。
オレみたいな他サポ素人にはよく分からない世界。
昨年の暮れごろだっけ？ 次期経営候補者が能力に疑問と言われても、
いくらなんでも今よりはましだと思うけど。
オレみたいな他サポ素人にはよく分からない世界。
ということはﾃﾙｺﾀｿは集金能力はあるってこと？
>>832
金確保できなかったというか経営計画が
Ｊ側に却下されかつ罵倒を受けたため
辞退しただったかな？
テルコは昨シーズンで辞めるつもりだったので
今年度の資金はまったく集めてないと発言していたが
今考えるとちょっと無責任だな。
結局その後ゴタゴタが有りＪ側からテルコ続投を条件に
今年のリーグ参加が認められたわけだが。
テルコが気に入ったんだろう。
金確保できなかったというか経営計画が
Ｊ側に却下されかつ罵倒を受けたため
辞退しただったかな？
テルコは昨シーズンで辞めるつもりだったので
今年度の資金はまったく集めてないと発言していたが
今考えるとちょっと無責任だな。
結局その後ゴタゴタが有りＪ側からテルコ続投を条件に
今年のリーグ参加が認められたわけだが。
テルコが気に入ったんだろう。
鳥栖、８月中旬までに減資達成目指す
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040717-0033.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040717-0033.html
>>836
もう、ｵｵｶﾐｵﾊﾞｻﾝ状態ですな。。
もう、ｵｵｶﾐｵﾊﾞｻﾝ状態ですな。。
不良株主の営業妨害を回避するためだろ 十分な正当防衛といえるな
また期日を勝手に一ヶ月延ばしているんですけど・・・
しかも単なる手落ちで・・・
再建するにしたって、このフロントはもう関わらないでもらわないと
ダメじゃん？
居残るようなら、また同じ事の繰り返し・・・
しかも単なる手落ちで・・・
再建するにしたって、このフロントはもう関わらないでもらわないと
ダメじゃん？
居残るようなら、また同じ事の繰り返し・・・
840 ：U-名無しさん：04/07/17 22:25 ID:18MLKAJG
さっさと、抵抗している株主の名簿を出せよ。
株主総会は５年後！
これで５年安心。
これで５年安心。
これだけ杜撰なこととロスタイムの延長が度重なると、
テルコはＪの弱みを握っているんじゃないか、って勘ぐりたくもなるよな。
ﾃﾙｺはｶﾋﾟﾀｿの愛人だとかﾌﾟ
テルコはＪの弱みを握っているんじゃないか、って勘ぐりたくもなるよな。
ﾃﾙｺはｶﾋﾟﾀｿの愛人だとかﾌﾟ
ロスタイムは全てﾃﾙｺの妄想な気もするが…
臨時株主総会が開けなくなったことに文句言ってる奴らがいるけど
１００％減資の目途がたってないから開かないだけだろ。
それがなきゃ、臨時株主総会なんて何の意味もないし、無駄に金と
時間を使うだけだから賢明だろ
よく考えろよヴォケども
１００％減資の目途がたってないから開かないだけだろ。
それがなきゃ、臨時株主総会なんて何の意味もないし、無駄に金と
時間を使うだけだから賢明だろ
よく考えろよヴォケども
846 ：U-名無しさん：04/07/18 02:19 ID:ccnnSunQ
いったいテルコの目的はなんなんだろう？
ただ、社長の椅子に居座りたいだけなの？
サガンを潰そうとしてるの？
それとも、サガンを良くしたいと思ってるけど、上手くやれないだけなの？
帳簿を公表できないって事は、会社として相当な事をやらかしてる状況だと思うんだけど・・・
ただ、社長の椅子に居座りたいだけなの？
サガンを潰そうとしてるの？
それとも、サガンを良くしたいと思ってるけど、上手くやれないだけなの？
帳簿を公表できないって事は、会社として相当な事をやらかしてる状況だと思うんだけど・・・
>>846
サッカークラブを隠れ蓑にした何かがあるんじゃないか？ｗ
サッカークラブを隠れ蓑にした何かがあるんじゃないか？ｗ
848 ：U-名無しさん：04/07/18 09:03 ID:8D30zRS2
サッカー協会とＪが来期のスケジュール決めるのって確か9月だよな。
という事は8月末が物理的なタイムリミットか。
テルコの妄想もここが限界だな。
という事は8月末が物理的なタイムリミットか。
テルコの妄想もここが限界だな。
>>817
クラブが株主総会前の定められた期日までにハガキが出せないのって、
今回が始めてじゃなかったよ確か。
前にもそれで株主と揉めたりしてた憶えがある。
今回のことは、そんな状態で何年もクラブを放置したままだった
鳥栖の一般サポの責任だよ。
「俺たちの鳥栖」とか言うんだったら、それなりの事をやれよ。
しがらみとか意地とかにがんじがらめになって不幸に酔ってんじゃねーよ。
観客集めなんかで踊る前にやらなきゃいけないことがたくさんあるだろ。
クラブが株主総会前の定められた期日までにハガキが出せないのって、
今回が始めてじゃなかったよ確か。
前にもそれで株主と揉めたりしてた憶えがある。
今回のことは、そんな状態で何年もクラブを放置したままだった
鳥栖の一般サポの責任だよ。
「俺たちの鳥栖」とか言うんだったら、それなりの事をやれよ。
しがらみとか意地とかにがんじがらめになって不幸に酔ってんじゃねーよ。
観客集めなんかで踊る前にやらなきゃいけないことがたくさんあるだろ。
一体、株主やサポは何をしてるの？どう思っているの？
耳に入ってくるのはﾃﾙｺの言動ばかり。株主やサポって本当に存在してるのか？
とさえ思ってしまう。
耳に入ってくるのはﾃﾙｺの言動ばかり。株主やサポって本当に存在してるのか？
とさえ思ってしまう。
852 ：sage：04/07/18 09:56 ID:sfS10cJs
観客集めのビラ配りは福岡県の久留米でやるって・・・（呆
佐賀県人の考えることじゃねーな。観点がずれてる。
何でそこまで福岡県南部に粘着するのか理解できん。
福岡県南部のサッカーに対する関心度は佐賀県全域と大差ない。
ましてや数は少なくともアビスパサポとも重複する地域。
今は佐賀県内の集客を最重点とするべきだろう。そうしないと地元経済からは見捨てられる。
サガンティーノって久留米人ばっかりなのか？
地元にコアサポが集中してないと未来はないぞ。
佐賀県人の考えることじゃねーな。観点がずれてる。
何でそこまで福岡県南部に粘着するのか理解できん。
福岡県南部のサッカーに対する関心度は佐賀県全域と大差ない。
ましてや数は少なくともアビスパサポとも重複する地域。
今は佐賀県内の集客を最重点とするべきだろう。そうしないと地元経済からは見捨てられる。
サガンティーノって久留米人ばっかりなのか？
地元にコアサポが集中してないと未来はないぞ。
はいはい朝からサポを一方的に悪者にして叩く試みご苦労さん。
>>852
アビサポは、福岡県南部地域で活動やってんの？
聞いたことないな。
ただでさえ、ダイエーに押しまくられてじり貧なのに
消滅危機のサガンに負けたら情けないなw
鳥栖サポ、今日は暑いのにビラ配り、乙。
アビサポは、福岡県南部地域で活動やってんの？
聞いたことないな。
ただでさえ、ダイエーに押しまくられてじり貧なのに
消滅危機のサガンに負けたら情けないなw
鳥栖サポ、今日は暑いのにビラ配り、乙。
>>855
誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
俺が鳥栖サポだなどと思うお前はトウシロウだなあ
現在のような大ピンチは行政の力を借りるしかないが
集客はどう考えても遠くの親戚（佐賀県）よりも近くの他人（福岡県南部）を頼るべきだと思うが
集客はどう考えても遠くの親戚（佐賀県）よりも近くの他人（福岡県南部）を頼るべきだと思うが
試合の日、駐車場の車のナンバーを見ると久留米ナンバーが
多いのは事実。
久留米は鳥栖市の隣にあり、２０万都市だし、ここを開拓
していくのは生き残っていくために必要なこと。
漏れは、活動自体は間違ってないと思っている。
また、鳥栖市もチケットの仲介と称する活動で
福岡県南部もターゲットにしてるしね。
ただ、佐賀市で活動するというのも大事なこと。
いろんな意味で。それはその通り。
多いのは事実。
久留米は鳥栖市の隣にあり、２０万都市だし、ここを開拓
していくのは生き残っていくために必要なこと。
漏れは、活動自体は間違ってないと思っている。
また、鳥栖市もチケットの仲介と称する活動で
福岡県南部もターゲットにしてるしね。
ただ、佐賀市で活動するというのも大事なこと。
いろんな意味で。それはその通り。
結局サポが悪いなんてサッカーに何の興味もない香具師が
面白半分に煽りに来てるだけだから何の説得力もないわな。
鳥栖サポは頑張ってるぞ、普通に。
それでは追い付かないような大問題を経営陣が次から次へと起こし続けてるだけで。
ま、どのみち「サポが悪い」なんて話はずーっとループで面白くも何ともないわけだが。
もっとオリジナリティのある煽りを思い付いてから来るこった。
面白半分に煽りに来てるだけだから何の説得力もないわな。
鳥栖サポは頑張ってるぞ、普通に。
それでは追い付かないような大問題を経営陣が次から次へと起こし続けてるだけで。
ま、どのみち「サポが悪い」なんて話はずーっとループで面白くも何ともないわけだが。
もっとオリジナリティのある煽りを思い付いてから来るこった。
>>860
Ｊﾘｰｸﾞの規約に退会するときは９月までにというのがあるぞ。
Ｊﾘｰｸﾞの規約に退会するときは９月までにというのがあるぞ。
>>861
いや、もういいから。
今はクラブも株主も身動き取れない状態で、
一番機動力を使えるのはサポしかいないのに、
そのエネルギーを無駄な方向で消費しようとしているのがおかしいと書いただけ。
甲府も湘南も水戸も、
一番最初に動いてクラブを突き動かしたのはサポの方だったよ。
それができないなら、いつまでもそうやって上の騒動を他人事みたいに眺めてりゃいいさ。
いや、もういいから。
今はクラブも株主も身動き取れない状態で、
一番機動力を使えるのはサポしかいないのに、
そのエネルギーを無駄な方向で消費しようとしているのがおかしいと書いただけ。
甲府も湘南も水戸も、
一番最初に動いてクラブを突き動かしたのはサポの方だったよ。
それができないなら、いつまでもそうやって上の騒動を他人事みたいに眺めてりゃいいさ。
>>862
あと、9月には次年度の予算を決めなきゃいけないから、
それまでにおおよその計画を作れないようだと、
自動的にあぼんの可能性がある。
今の鳥栖に必要なのは、イベント的な一過性の集客実績じゃなくて、
会社の社会的信用回復。
あと、9月には次年度の予算を決めなきゃいけないから、
それまでにおおよその計画を作れないようだと、
自動的にあぼんの可能性がある。
今の鳥栖に必要なのは、イベント的な一過性の集客実績じゃなくて、
会社の社会的信用回復。
>>864
現実的に考えて会社の信頼回復なんて
今の経営陣がいる限り無理でしょ。
今までの彼らの言動でわかるじゃないですか。
普通じゃないんですよ。
だから、ｻﾎﾟは自分たちにもできる集客に力を
入れているわけで。
昨年は無理だったけど、今年は選手・監督とも
頑張っているんで少なからずリピータも出てくる
だろうから、一過性にはならない、しないと頑張って
いるんでしょ。
現実的に考えて会社の信頼回復なんて
今の経営陣がいる限り無理でしょ。
今までの彼らの言動でわかるじゃないですか。
普通じゃないんですよ。
だから、ｻﾎﾟは自分たちにもできる集客に力を
入れているわけで。
昨年は無理だったけど、今年は選手・監督とも
頑張っているんで少なからずリピータも出てくる
だろうから、一過性にはならない、しないと頑張って
いるんでしょ。
>>862
これだな。
>第20条の4〔退会〕 Jクラブが退会しようとする場合は,理事会の承認を得なければならない.
>ただしシーズ ン途中の退会は認められず,また,次シーズンに退会しようとする場合は,
>その前年の9月 30日までに申請しなければならない.
これだな。
>第20条の4〔退会〕 Jクラブが退会しようとする場合は,理事会の承認を得なければならない.
>ただしシーズ ン途中の退会は認められず,また,次シーズンに退会しようとする場合は,
>その前年の9月 30日までに申請しなければならない.
鳥栖のサポはこれまで頑張ってきたと思うんだがな。
もう何年も毎年のように存続騒ぎを繰り返してきたわけだし。
それを乗り越えてステップアップしたところが有ることも確かだが
努力実らず消えてしまったところもいくつも有る。
俺は今の鳥栖サポの様子を見ても、不甲斐ないというより遂に気力が尽き始めた
かのように見えてちょっと切ない。
今回も、珍しく具体性の有る目標が示されたかと思えば減資なんていうサポとして
非常に動きづらいものが出てきて(なおかつサポの動きを椅子男に牽制までされて)
苦しかろうと思うんだがね・・・
もう何年も毎年のように存続騒ぎを繰り返してきたわけだし。
それを乗り越えてステップアップしたところが有ることも確かだが
努力実らず消えてしまったところもいくつも有る。
俺は今の鳥栖サポの様子を見ても、不甲斐ないというより遂に気力が尽き始めた
かのように見えてちょっと切ない。
今回も、珍しく具体性の有る目標が示されたかと思えば減資なんていうサポとして
非常に動きづらいものが出てきて(なおかつサポの動きを椅子男に牽制までされて)
苦しかろうと思うんだがね・・・
毎年、同じような展開で存続活動や集客活動をしているはずなのに
どんな企画に関しても、活動開始時点では白紙状態、過去の実績も
データ的な処理していないまま放置して、活動記録も残していない
数年間、さまざまな意見が内外から寄せられているけど、それを
処理しないまま毎回放置して企画終了とともにログを消すから
何年経っても基礎的な知識すら身についていない
結果的に、活動始めるにもビラ配布・署名集めを行う際の許可の申請先、
サポーターの手でできる基本的な活動、他チームサポーターの実践例を
毎回、同じパターンで募集する。要するに上積みというものが全くない
過去の活動例やそのときにクリアできなかった障害、到達できなかった目標
予想外の成果などを活動を行った人達が責任を負うのは当然のことだけど
寄付(お金やチケット)も集めているのにそういうことをやったことがない
「サポーターはそこまでやる必要がない。会社がやるべきこと」というのが
毎回挙がる鳥栖さぽの意見だが、チームを支える活動で、サポーターが責任者で
である活動なら、意見をまとめるのも報告義務を持つのもサポーターだと思うよ
Road to 25000で意見募集しているけど、寄せられたさまざまな意見に対して
「それはもう検討中です」「それは活動予定です」といちいち返すのではなく
参考例として過去に実施した企画の一覧と結果を添えるとともに、
現在、実行予定・検討中のプランを一覧なりで示して、それに応じた意見を
求めるのが常識だと思うのだが。。。
どんな企画に関しても、活動開始時点では白紙状態、過去の実績も
データ的な処理していないまま放置して、活動記録も残していない
数年間、さまざまな意見が内外から寄せられているけど、それを
処理しないまま毎回放置して企画終了とともにログを消すから
何年経っても基礎的な知識すら身についていない
結果的に、活動始めるにもビラ配布・署名集めを行う際の許可の申請先、
サポーターの手でできる基本的な活動、他チームサポーターの実践例を
毎回、同じパターンで募集する。要するに上積みというものが全くない
過去の活動例やそのときにクリアできなかった障害、到達できなかった目標
予想外の成果などを活動を行った人達が責任を負うのは当然のことだけど
寄付(お金やチケット)も集めているのにそういうことをやったことがない
「サポーターはそこまでやる必要がない。会社がやるべきこと」というのが
毎回挙がる鳥栖さぽの意見だが、チームを支える活動で、サポーターが責任者で
である活動なら、意見をまとめるのも報告義務を持つのもサポーターだと思うよ
Road to 25000で意見募集しているけど、寄せられたさまざまな意見に対して
「それはもう検討中です」「それは活動予定です」といちいち返すのではなく
参考例として過去に実施した企画の一覧と結果を添えるとともに、
現在、実行予定・検討中のプランを一覧なりで示して、それに応じた意見を
求めるのが常識だと思うのだが。。。
>>867
チェアマンがサポに言ったのは経営陣を敵視してることだったじゃん。
それに毎年の存続活動は>>868の言ってるように計画性も反省もなかったから
たいした活動してなかったよ。
いまさらサポの尻叩いても遅いけどさ。
チェアマンがサポに言ったのは経営陣を敵視してることだったじゃん。
それに毎年の存続活動は>>868の言ってるように計画性も反省もなかったから
たいした活動してなかったよ。
いまさらサポの尻叩いても遅いけどさ。
870 ：U-名無しさん：04/07/18 20:53 ID:U3r6bQLd
さっさと潰した方がみんな幸せになれると思うんだな...
なんか周期的に似たようなレスがループしているね。
つぶせとかサポが悪いとかよ。なんかせつないね。
旧ＪＦＬ、Ｊ２は、歴史とは言えないぐらいの年月かもしれないが、
国内のプロサカーで戦ってきた鳥栖にはなんとか昔の勢いを取りもどしてほしい。
鳥栖フューチャーズのころを振り返って仕方ないけど。感傷ｽﾏｿ。
つぶせとかサポが悪いとかよ。なんかせつないね。
旧ＪＦＬ、Ｊ２は、歴史とは言えないぐらいの年月かもしれないが、
国内のプロサカーで戦ってきた鳥栖にはなんとか昔の勢いを取りもどしてほしい。
鳥栖フューチャーズのころを振り返って仕方ないけど。感傷ｽﾏｿ。
873 ：U-名無しさん：04/07/18 23:22 ID:7r/xhx8H
>>869
ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが
ぶっちゃけテルコが鈴木に鳥栖サポの悪口を吹き込んだわけだが
ちゃんとした経営の専門家がいないのが諸悪の根源なんだろ？
サポがいくら頑張ってもテルコが動きそうにないのは見えてるし。
県だの市だのが協力する気になったんなら
社長の候補者を紹介したり派遣したりはして貰えないかねえ。
要は「信用力」の問題なんだからさ。
チェアマンだってテルコの期限管理能力の無さには愛想つかしてるんじゃない？
サポがいくら頑張ってもテルコが動きそうにないのは見えてるし。
県だの市だのが協力する気になったんなら
社長の候補者を紹介したり派遣したりはして貰えないかねえ。
要は「信用力」の問題なんだからさ。
チェアマンだってテルコの期限管理能力の無さには愛想つかしてるんじゃない？
今はもう誰が悪いとか誰のせいだというレベルの段階じゃないのよ。
テルコはもちろん悪いし、株主も悪い。
でもサポだって当然悪いところは沢山あったよ。
何処かで誰かがそれを認めて現実を直視しなきゃ、
このまま何度もループしてる間にジ・エンドなのは、目に見えて明らか。
テルコは無理としても、ゴール裏の主力と株主の意志統一をはかる努力はしてきたの？
俺はこの２つですらバラバラなように見えるけど。
サポの代表は、過去にクラブの存続運動を立ち上げたサポ代表の所に足を運んで、
顔突き合せて経験とノウハウについて教えを乞うことをやってきたの？
これはもう何年も前から、やるべき機会やチャンスがあった筈だし、
絶対に必要なことだよ。
ネットで意見募集しても、画面のあちらとこちらでやれる事なんて、
思い込みや誤解を折り込んだ上での話しかできないから、
得られる情報はどうしても限定されてしまう。
集客運動より先に、足場を固めることが一番でしょ。
存続危機の局面に立った所のサポは、
大抵上の２つぐらいはまず最低限のこととしてやってるよ。
でも、多分時期的にもう遅いよね、
こういう意見はかなり前から出ていた筈なのに、
その時も反論しか返ってこなかったから・・。
テルコはもちろん悪いし、株主も悪い。
でもサポだって当然悪いところは沢山あったよ。
何処かで誰かがそれを認めて現実を直視しなきゃ、
このまま何度もループしてる間にジ・エンドなのは、目に見えて明らか。
テルコは無理としても、ゴール裏の主力と株主の意志統一をはかる努力はしてきたの？
俺はこの２つですらバラバラなように見えるけど。
サポの代表は、過去にクラブの存続運動を立ち上げたサポ代表の所に足を運んで、
顔突き合せて経験とノウハウについて教えを乞うことをやってきたの？
これはもう何年も前から、やるべき機会やチャンスがあった筈だし、
絶対に必要なことだよ。
ネットで意見募集しても、画面のあちらとこちらでやれる事なんて、
思い込みや誤解を折り込んだ上での話しかできないから、
得られる情報はどうしても限定されてしまう。
集客運動より先に、足場を固めることが一番でしょ。
存続危機の局面に立った所のサポは、
大抵上の２つぐらいはまず最低限のこととしてやってるよ。
でも、多分時期的にもう遅いよね、
こういう意見はかなり前から出ていた筈なのに、
その時も反論しか返ってこなかったから・・。
877 ：U-名無しさん：04/07/19 04:08 ID:QUX+xGaT
ケツメイシが鳥栖スタジアムでライブするらしいじゃん
まだ極秘らしいが・・
DJコーノもサッカー好きで有名だから、良いアピールになると思う
まだ極秘らしいが・・
DJコーノもサッカー好きで有名だから、良いアピールになると思う
サポが悪い厨必死だな。
何ども言うがそれは単なるループだ。
鳥栖サポは普通に頑張ってるしやるべきことはやってるよ。
まあ、お前らみたいなプロのサポーター（笑）
にはかなわないのは事実かも知れんがなあ。（笑）
お前らがサポを叩いたら100%減資が達成できるわけでも
Jの救済措置が復活するわけでもないのは厳然たる現実なんだよ。
何ども言うがそれは単なるループだ。
鳥栖サポは普通に頑張ってるしやるべきことはやってるよ。
まあ、お前らみたいなプロのサポーター（笑）
にはかなわないのは事実かも知れんがなあ。（笑）
お前らがサポを叩いたら100%減資が達成できるわけでも
Jの救済措置が復活するわけでもないのは厳然たる現実なんだよ。
もうやめとこうよ。
なんか他サポばかりヤキモキして心配してるのは，何か見てて切ないよ・・。
試合内容や成績が良ければ観客やリピーターが増えるなんて，
はっきり言って幻想だという事は，去年の水戸や一昨年の湘南を見れば明白な事実だし，
良いサッカーを見てリピーターになってくれるのはごくごく少数だけで，
コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから，
鳥栖サポが今やってる事は恐ろしく効率が悪くて，
彼らが今それにかかりきりになるのは確かに見当違いだけどさ。
でもきっと，どんなに言葉を尽くしても，本当に終わりの鐘の音が鳴るまでは，
きっと彼らは聞く耳なんて持ってくれない。
鳥栖サポがリアルに立ち向かえないのを見るとイライラするし，むなしく思うけど，
それに対して必死で説得しようなんて，もっとむなしい努力だよ。
もう彼らの事は放っといてあげなよ。
なんか他サポばかりヤキモキして心配してるのは，何か見てて切ないよ・・。
試合内容や成績が良ければ観客やリピーターが増えるなんて，
はっきり言って幻想だという事は，去年の水戸や一昨年の湘南を見れば明白な事実だし，
良いサッカーを見てリピーターになってくれるのはごくごく少数だけで，
コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから，
鳥栖サポが今やってる事は恐ろしく効率が悪くて，
彼らが今それにかかりきりになるのは確かに見当違いだけどさ。
でもきっと，どんなに言葉を尽くしても，本当に終わりの鐘の音が鳴るまでは，
きっと彼らは聞く耳なんて持ってくれない。
鳥栖サポがリアルに立ち向かえないのを見るとイライラするし，むなしく思うけど，
それに対して必死で説得しようなんて，もっとむなしい努力だよ。
もう彼らの事は放っといてあげなよ。
サポ叩いてる椰子らは
本当に心配していて、
本当に鳥栖サポがいまやるべきことを知っていて、
そのことを伝えたいのなら
２ちゃん以外の手段を取るべきだし、
その手段を思いつかないのなら、
しょせんその程度だと言うことだな。
まあどうせ本当は単にここでサポをけなして
自己満足したい椰子ばかりなわけだろうけどな。
サイテーだな、おまえら(ﾌﾟｹﾞﾗ
本当に心配していて、
本当に鳥栖サポがいまやるべきことを知っていて、
そのことを伝えたいのなら
２ちゃん以外の手段を取るべきだし、
その手段を思いつかないのなら、
しょせんその程度だと言うことだな。
まあどうせ本当は単にここでサポをけなして
自己満足したい椰子ばかりなわけだろうけどな。
サイテーだな、おまえら(ﾌﾟｹﾞﾗ
俺達にできることはスタを２５０００人のじゃりんこで埋めることだけ。
できることは何々だけ
できることは何々だけ
882 ：U-名無しさん：04/07/19 11:07 ID:7Ug09tY0
減資拒否している株主等、アビスパ福岡の息がかかっていたりして。
奴等ならやりかねんぞ。
奴等ならやりかねんぞ。
>>880
なんか、鳥栖サポってこんなのばっかりなの？
それってさ、知り合いなり友人が大量の借金作って苦労してるのを見て、
「借金返済のために走り回るのも必要だが、その前に借金を増やさない生活を確立する事がまず第一じゃないの？」
と忠告したら、
「本当にそう思うのなら(俺の為に)お前が動け。
それも出来ないなら、(俺のことを)その程度の心配しかしてないという事だ。
サイテーだなお前(ﾌﾟｹﾞﾗ」
と逆ギレされてる状態と同じだよな。
サイテーなのはお前だよ。
なんか、鳥栖サポってこんなのばっかりなの？
それってさ、知り合いなり友人が大量の借金作って苦労してるのを見て、
「借金返済のために走り回るのも必要だが、その前に借金を増やさない生活を確立する事がまず第一じゃないの？」
と忠告したら、
「本当にそう思うのなら(俺の為に)お前が動け。
それも出来ないなら、(俺のことを)その程度の心配しかしてないという事だ。
サイテーだなお前(ﾌﾟｹﾞﾗ」
と逆ギレされてる状態と同じだよな。
サイテーなのはお前だよ。
>>879
>コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから，
ｸﾗﾌﾞに付くってどういうこと？漏れにはよくわからん。
少なくとも漏れは、たまたまタダ券もらって見に行った試合で
ある選手のﾌﾟﾚｰに感動してﾘﾋﾟｰﾀになった。
そういう人多いんじゃないかと思うけど。
それ以外のｹｰｽのほうがあまり浮かんでこない。
ｸﾗﾌﾞに付くというのはその後の話なんじゃないのか？
>コンスタントに見に来てくれるリピーターっていうのは「クラブ」に付くものだから，
ｸﾗﾌﾞに付くってどういうこと？漏れにはよくわからん。
少なくとも漏れは、たまたまタダ券もらって見に行った試合で
ある選手のﾌﾟﾚｰに感動してﾘﾋﾟｰﾀになった。
そういう人多いんじゃないかと思うけど。
それ以外のｹｰｽのほうがあまり浮かんでこない。
ｸﾗﾌﾞに付くというのはその後の話なんじゃないのか？
サガンはどう考えてもアビスパの脅威にはならんしアビスパにしてみれば
近場のアウェイがなくなるほうが嫌だと思うんだけどなぁ。
近場のアウェイがなくなるほうが嫌だと思うんだけどなぁ。
>>882
そんなことは有り得ない。アビスパにはそんな力はありません。
それにアビサポは鳥栖スタジアムを全然、アウェーとは思ってません。
マスコミ、選手、サポも鳥栖スタジアムを殆どホームと思ってるからね。
そんなことは有り得ない。アビスパにはそんな力はありません。
それにアビサポは鳥栖スタジアムを全然、アウェーとは思ってません。
マスコミ、選手、サポも鳥栖スタジアムを殆どホームと思ってるからね。
現時点での存続可能性何％くらいですか？
889 ：U-名無しさん：04/07/19 13:56 ID:AvEb1tp0
890 ：U-名無しさん：04/07/19 13:58 ID:AvEb1tp0
FC鳥栖（仮）を立ち上げたほうが早いかなぁ・・・
892 ：U-名無しさん：04/07/19 14:42 ID:+uew4Y5V
テルコ社長はまだ１００％減資に向けて頑張るとか言ってるようだけど
その意味というのはあるのかい？もうJフォトが出資することはないのに。
ただ減資したら資本金が０になってﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬじゃないかと・・・
その意味というのはあるのかい？もうJフォトが出資することはないのに。
ただ減資したら資本金が０になってﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬじゃないかと・・・
俺は鳥栖サポじゃないと何度書いても理解できない池沼しかいないｽﾚはここでつか(ﾌﾟｹﾞﾗ
ところで、名前をまだ明かされていない新スポンサー候補の企業も減資達成が前提なの？
お前の友達が借金まみれの浪費家だったとして、
言いたいことがあるなら２ちゃんじゃなくて直接言えば？
２ちゃんにその友達をけなす書き込みをしても無駄だと俺は言ってるだけなんだが。
俺は鳥栖サポじゃないよ、と何度言ってもわからない池沼には理解できないか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
言いたいことがあるなら２ちゃんじゃなくて直接言えば？
２ちゃんにその友達をけなす書き込みをしても無駄だと俺は言ってるだけなんだが。
俺は鳥栖サポじゃないよ、と何度言ってもわからない池沼には理解できないか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
896 ：U-名無しさん：04/07/19 16:16 ID:0EHcrFjP
≪サポーターの皆様≫
平素はサガン鳥栖に対し格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
サポーターの皆様より、サポーター協力会（仮称）準備を行なっているとのご連絡を頂き、
株式会社サガン鳥栖を代表しまして、心より御礼申し上げます。
今後ともサガン鳥栖へ温かいご声援を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
株式会社サガン鳥栖 代表取締役 古賀 照子
平素はサガン鳥栖に対し格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
サポーターの皆様より、サポーター協力会（仮称）準備を行なっているとのご連絡を頂き、
株式会社サガン鳥栖を代表しまして、心より御礼申し上げます。
今後ともサガン鳥栖へ温かいご声援を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
株式会社サガン鳥栖 代表取締役 古賀 照子
ttp://www2.saganet.ne.jp/yshr/
支援の輪と100％減資
７月１５日の西日本新聞では、「鳥栖タスクチームがＪチェアマンを訪問」との見出しで
佐賀県が５日に発足した「サガン鳥栖存続タスクチーム」の代表が今後の活動を「公の応援団のような形になると思う」と県の支援姿勢を明らかにしたと報道されている。
一方、７月１６日の佐賀新聞では、「鳥栖市の集客支援本部 チケット仲介１７００万円」との見出しで鳥栖市の活動を紹介している。
地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている者としては、トンネルの中でマッチの灯りを見たような気持ちである。
さらに、サポーターが「震源地ＴＯＳＵ！鳥栖スタを揺らせ！」と呼びかける「Ｒｏｏｄ Ｔｏ 25000」運動が７月１６日の西日本新聞に「サガン支援へ動員策」「寄付観戦券で子供招待」（サポーター）との見出しで紹介されている。
行政、財界、市民の支援を得るためには、、サガン鳥栖ファミリー（運営会社、チーム、支援団体、株主、ボランティア、サポーター）が同じベクトルで動くことが必要であり、
また、サガン鳥栖ファミリーの輪を広げることがチームの存続と発展に必要不可欠だと信じている。
現取締役は、まだ100％減資にこだわっているようであるが、100％減資して何が残るのであろうか？赤字（債務超過）の株主責任であれば増資を提案すべきであり、意見がある株主には誠意をもって対応し、それでも反対する株主には多数決で対応すべきである。
第三者割当による増資を行うのであれば、債務超過を解消した後に第三者割当による増資を行うべきだと思っている。そのためには、現株式の95％減資と減資後の100％（以上）増資を提案したい。
１０株所有の人が増資に応じない場合、会社に対し端株（０．５株）の買取請求を行使することができる。
引き続き株主として会社を支えるかどうかは株主の選択に任せるべきである。
支援の輪と100％減資
７月１５日の西日本新聞では、「鳥栖タスクチームがＪチェアマンを訪問」との見出しで
佐賀県が５日に発足した「サガン鳥栖存続タスクチーム」の代表が今後の活動を「公の応援団のような形になると思う」と県の支援姿勢を明らかにしたと報道されている。
一方、７月１６日の佐賀新聞では、「鳥栖市の集客支援本部 チケット仲介１７００万円」との見出しで鳥栖市の活動を紹介している。
地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている者としては、トンネルの中でマッチの灯りを見たような気持ちである。
さらに、サポーターが「震源地ＴＯＳＵ！鳥栖スタを揺らせ！」と呼びかける「Ｒｏｏｄ Ｔｏ 25000」運動が７月１６日の西日本新聞に「サガン支援へ動員策」「寄付観戦券で子供招待」（サポーター）との見出しで紹介されている。
行政、財界、市民の支援を得るためには、、サガン鳥栖ファミリー（運営会社、チーム、支援団体、株主、ボランティア、サポーター）が同じベクトルで動くことが必要であり、
また、サガン鳥栖ファミリーの輪を広げることがチームの存続と発展に必要不可欠だと信じている。
現取締役は、まだ100％減資にこだわっているようであるが、100％減資して何が残るのであろうか？赤字（債務超過）の株主責任であれば増資を提案すべきであり、意見がある株主には誠意をもって対応し、それでも反対する株主には多数決で対応すべきである。
第三者割当による増資を行うのであれば、債務超過を解消した後に第三者割当による増資を行うべきだと思っている。そのためには、現株式の95％減資と減資後の100％（以上）増資を提案したい。
１０株所有の人が増資に応じない場合、会社に対し端株（０．５株）の買取請求を行使することができる。
引き続き株主として会社を支えるかどうかは株主の選択に任せるべきである。
>>383
これがすべてだろ
これがすべてだろ
900 ：上：04/07/19 20:17 ID:UNldXray
鳥栖スタにくる客の車ナンバー調べたら佐賀と筑後地域ナンバーが半々。
先週から今週にかけ久留米市内（サポ主導）JR鳥栖駅・西鉄小郡駅・佐賀大和某スーパー
（こちらはサガンの会社が主導で選手も鳥栖小郡には参加予定）でホーム戦のチラシ配りを
するというが、方向性はただしいかと。福岡市の中心天神地区でチラシまくという案もでた
ようだがそこはアビスパの領分だから不可らしい。人口の多い地区でチラシまくのは正しい
そもそもアビスパだってそういうチラシまき作戦はやってしかるべきなのにロクにやってい
ないよ。福岡県内には入ってくるなというくらいならアビスパ側もせっせとチラシ作戦を実
行せいといいたいよ。福岡市内だけしか対象にしていないから客が増えんのだ。せっせと他
の地域にも宣伝活動をやれーといいたい。筑後でサガンがちらしまくのにアビスパが文句を
言っている場合じゃない。あのスーパー宣伝球団の阿呆クスに対抗するためには、テレビで
選手のCMやるとか試合の中継してもらうとか必須だが、サガンもアビスパも社長は動かない
な。つくづくプロサッカーの経営をきちんとできる人材が九州には不在であると感じる。
いっそのこと阿呆クスの影響から距離がある北九州に位置するくらいが丁度よかったこもし
れんな。（北九州ニューウェーブとかあるけどさ。九州リーグの身ながら、地元デパとゼン
リンがユニスポだぞ。）
先週から今週にかけ久留米市内（サポ主導）JR鳥栖駅・西鉄小郡駅・佐賀大和某スーパー
（こちらはサガンの会社が主導で選手も鳥栖小郡には参加予定）でホーム戦のチラシ配りを
するというが、方向性はただしいかと。福岡市の中心天神地区でチラシまくという案もでた
ようだがそこはアビスパの領分だから不可らしい。人口の多い地区でチラシまくのは正しい
そもそもアビスパだってそういうチラシまき作戦はやってしかるべきなのにロクにやってい
ないよ。福岡県内には入ってくるなというくらいならアビスパ側もせっせとチラシ作戦を実
行せいといいたいよ。福岡市内だけしか対象にしていないから客が増えんのだ。せっせと他
の地域にも宣伝活動をやれーといいたい。筑後でサガンがちらしまくのにアビスパが文句を
言っている場合じゃない。あのスーパー宣伝球団の阿呆クスに対抗するためには、テレビで
選手のCMやるとか試合の中継してもらうとか必須だが、サガンもアビスパも社長は動かない
な。つくづくプロサッカーの経営をきちんとできる人材が九州には不在であると感じる。
いっそのこと阿呆クスの影響から距離がある北九州に位置するくらいが丁度よかったこもし
れんな。（北九州ニューウェーブとかあるけどさ。九州リーグの身ながら、地元デパとゼン
リンがユニスポだぞ。）
901 ：上の続き：04/07/19 20:20 ID:UNldXray
それはさておき、テル社長がいったん辞意を表明しながらそのまま続けさせてしまったJ上部
がいまさらどうこういってもなあ。選手以外の経営ピープルを養成するコースをつくってこ
ういう非常事態におちいったチームの代行経営ができる人間をストックしておけという天の
お告げと受け止めよということだ。以前椅子夫はサガンにアドバイザー的人間の派遣もと発
言していたが、結局これも没。やたらサッカー協会が手本にしてるドイツリーグは所属チー
ムの経営状態も調査して問題ありとみなされるとチームの成績がよくても降格させるという
が、サガンが鳥栖市や佐賀県からそれほど支援がないってことは昔からだろ。過去に潰れて
しまった地域だったら尚更、J側からも人間が出向するなりしておかなかればいけなかったと
いうことに尽きる。すくなくとも現体制の危うさはもっと早くあばかれて違うトップに変わ
るべきだったと思うよ。
はいはい、中途半端な聞きかじりの知識でのなーがい書き込みご苦労さん。
904 ：上：04/07/19 21:37 ID:UNldXray
↑溺れた犬をせっせとたたけ。
＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。
＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。
905 ：上：04/07/19 21:38 ID:UNldXray
↑902：名無し 溺れた犬をせっせとたたけ。
＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。
＞誰もサポが活動してるなんて書いてないだろ。サポがいるって話。
せっかく佐賀県知事が支持策を検討してくれているんだから、
今はメディアに注目してもらうためにも佐賀県内で活動を深耕すべきってことだよ。
メディアに注目してもらうため→佐賀県民の見る大きなメディアというとテレビのＮＨＫ、ＳＴＳサガテレビ
鳥栖佐賀周辺は福岡のＦＢＳ、ＫＢＣだからな。佐賀県内で活動しても県内他地域の住民が目にする他のメディア
とは佐賀新聞や熊本ＲＫＫテレビ、長崎テレビでわざわざ佐賀県内まで取材しに来ない。
新聞じゃ結局佐賀新聞より福岡の西日本新聞・西スポ・九スポっていう福岡圏のマスコミだよ。
サポと社長の意見交換会という屋外ミーティングに取材にくるのも結局は福岡圏のマスコミ。
鳥栖駅通過の汽車の騒音が煩くって取材も大変だな。おつかれ。
鳥栖市民は存続を望んでるの？鳥栖サポじゃなくて。
一応、パのダイエーがあれだけ集客力ついた理由。
まず、地元地域への球団名やマスコットの著作権使用料の解放。
会社のマスコットに使ったり、社名に使ったり、
どんどん許可いりませんから使って下さい。
後、チケットの販売を、窓口じゃなく、人から人へ売って貰ったらしい。
ホテルと付き合いのある企業なんかにチケットを譲て、譲って貰った側が、
「ほら、チケットやるよ。見ておいで」見たいな感じで、使えるように。
まず、地元地域への球団名やマスコットの著作権使用料の解放。
会社のマスコットに使ったり、社名に使ったり、
どんどん許可いりませんから使って下さい。
後、チケットの販売を、窓口じゃなく、人から人へ売って貰ったらしい。
ホテルと付き合いのある企業なんかにチケットを譲て、譲って貰った側が、
「ほら、チケットやるよ。見ておいで」見たいな感じで、使えるように。
908 ：U-名無しさん：04/07/19 22:40 ID:N+xBFLwu
>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？
909 ：U-名無しさん：04/07/19 22:43 ID:N+xBFLwu
>>900
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？
アビスパは地道にイベントとかしてるし、ビラ配りもしてし、鳥栖がビラ配り
するのにどうこう言う気は無い。
それにCMやTV中継はTV局に売り込むだけじゃ駄目だって知ってるよな。
スポンサーが付かないとできないだよ。それがどれだけ大変か知ってるか？
二重カキコしてるのは全部同一人物か？
ダイエーが集客力上がったのは単純に優勝争いに
絡めるようになったからと思うけど？
Ｊのチームだって１度優勝争いに絡んで盛り上がり
そのまま固定客としてお客を維持してるチームも
数多くあると思う、逃げられたチームもあるけど。
絡めるようになったからと思うけど？
Ｊのチームだって１度優勝争いに絡んで盛り上がり
そのまま固定客としてお客を維持してるチームも
数多くあると思う、逃げられたチームもあるけど。
サポの悪口書いてたの全部同一人物だろ。ID変えながら…暗い情熱だなー。
913 ：U-名無しさん：04/07/20 00:13 ID:/CRVPSdh
>>912
鳥栖サポって地元でも嫌われているくらいだから一概には言えないだろ。
かく言う私も毎試合応援に言ってるがサポを自称している連中＝ゴール裏は
未だに好きになれない。
学生君たちが多いのかもしれんがもう少し考えて行動してみてはどうかと
思う次第。
鳥栖サポって地元でも嫌われているくらいだから一概には言えないだろ。
かく言う私も毎試合応援に言ってるがサポを自称している連中＝ゴール裏は
未だに好きになれない。
学生君たちが多いのかもしれんがもう少し考えて行動してみてはどうかと
思う次第。
なんで地元で嫌われてるの？＞鳥栖サポ
>>914
そんな話聞いたことないぞ。
そんな話聞いたことないぞ。
>>913
たしかに、たまに？の部分はあるが
これはどこのチームだって一緒だと思うよ。
あと、どちらかと言えばわりと歳逝った人が多いかな
自分も元ゴール裏で声出してたけど逝かなくなった
昔は良い感じだったんだけどここ数年で
応援とか仕切り具合に共感できなくなってしまった
全然フォローになってないけど・・・
たしかに、たまに？の部分はあるが
これはどこのチームだって一緒だと思うよ。
あと、どちらかと言えばわりと歳逝った人が多いかな
自分も元ゴール裏で声出してたけど逝かなくなった
昔は良い感じだったんだけどここ数年で
応援とか仕切り具合に共感できなくなってしまった
全然フォローになってないけど・・・
とりあえず、サポをたたいておけばスレが荒れるからな。
んで、スレ違いな方向に持っていくわけだw
んで、スレ違いな方向に持っていくわけだw
社長や幹部の体質「だけ」が悪いわけではない。サポーター「にも」同様に
悪い部分がある。それは度重なる危機、企画の募集が繰り返されたにも
かかわらず、経験を生かさず、学習をせず、毎年同じことを繰り返している
のは呆れるばかりだ。
という意見が、どうして「会社は悪くない。サポーターが悪い」という
意味合いの文章として取れるのか不思議ｗ
鳥栖サポーターには被害妄想の塊みたいな奴しかいないんじゃないの？
悪い部分がある。それは度重なる危機、企画の募集が繰り返されたにも
かかわらず、経験を生かさず、学習をせず、毎年同じことを繰り返している
のは呆れるばかりだ。
という意見が、どうして「会社は悪くない。サポーターが悪い」という
意味合いの文章として取れるのか不思議ｗ
鳥栖サポーターには被害妄想の塊みたいな奴しかいないんじゃないの？
>>918
いくらなんでもそれは言い杉。
でも鳥栖サポがあまり学習してないのは事実だけどね。
「どうせ今回も何とかなるだろう」という空気がありありと漂ってる。
それよか自称他サポの煽りにいちいち相手すんのは、もうやめてくんないかな。
このスレ、ヤツが絡んでるあたりが一番不毛な流れを作ってるよ。
いくらなんでもそれは言い杉。
でも鳥栖サポがあまり学習してないのは事実だけどね。
「どうせ今回も何とかなるだろう」という空気がありありと漂ってる。
それよか自称他サポの煽りにいちいち相手すんのは、もうやめてくんないかな。
このスレ、ヤツが絡んでるあたりが一番不毛な流れを作ってるよ。
>｢どうせ今回も何とかなるだろう｣という空気がありありと漂ってる｡
たとえばどのあたりに？そこを語ってくれよ。
それをしないから荒れるのだと思うぞ。
根拠もなく煽りでそう言ってるわけじゃないんだろ？
たとえばどのあたりに？そこを語ってくれよ。
それをしないから荒れるのだと思うぞ。
根拠もなく煽りでそう言ってるわけじゃないんだろ？
で、鳥栖ｻﾎﾟはどうしたいの？
減資100%達成の要不要、
自治体の協力体制に関する現実的な見込み、
テルコ陣営交代へ到るためのプロセス。
この先は少人数が走り回るだけじゃ対応しきれないから、
サポのベクトルだけでも合わせて支援体制を強化しとかないと、
また中途半端でおわってしまうよ。
あと、意見交換会も簡単な箇条書きの報告のみで、あれから随分たつのに議事録アップが遅すぎる。
手が足りなくてきちんとした報告までフォローできないんでしょ？
だから「必死さが足りない」なんて言われちゃうんだよ。
これぞまさに悪循環。
減資100%達成の要不要、
自治体の協力体制に関する現実的な見込み、
テルコ陣営交代へ到るためのプロセス。
この先は少人数が走り回るだけじゃ対応しきれないから、
サポのベクトルだけでも合わせて支援体制を強化しとかないと、
また中途半端でおわってしまうよ。
あと、意見交換会も簡単な箇条書きの報告のみで、あれから随分たつのに議事録アップが遅すぎる。
手が足りなくてきちんとした報告までフォローできないんでしょ？
だから「必死さが足りない」なんて言われちゃうんだよ。
これぞまさに悪循環。
>>920
>>919じゃないけど、上の方で>>888みたいな質問があって、
まあこの問い自体天然つーか、かなり間が抜けてるんだけど、
それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖ｻﾎﾟｰﾀｰのコメントは無し。
外から見てると俺なんかは"んなわけねーだろ！"思うんだが、
"ああそうか、鳥栖サポはこのままでも九分九厘存続すると思ってるのか。"
と解釈されたって仕方がないと思うよ。
>>919じゃないけど、上の方で>>888みたいな質問があって、
まあこの問い自体天然つーか、かなり間が抜けてるんだけど、
それに対する答えが>>920で、それに対する鳥栖ｻﾎﾟｰﾀｰのコメントは無し。
外から見てると俺なんかは"んなわけねーだろ！"思うんだが、
"ああそうか、鳥栖サポはこのままでも九分九厘存続すると思ってるのか。"
と解釈されたって仕方がないと思うよ。
人手が足りなくて報告ができないというのは違うでしょだろ。
鳥栖の場合は実質的にゴール裏の団体とHP管理人、一部サポーターが
合わさって活動してる。署名活動のときは20名近い実働部隊がいて、
3箇所くらいの意見交換HPがあった。
この危機に当たって議事録や今まで集まった意見、これまでの活動記録や
その結果をHPに公開できないほど人員が足りないということは考えられないよ
まして、テルコを辞任に追い込む運動を展開していた時期には3～5個ほどのHPが
掲示板や私信という形で毎日のように現状報告や批判文書、意見の掲載がされていた
水戸、甲府が10名以下で活動していた実態を考えても人員不足とは考えられない
テルコ批判の時には各自が好き勝手に批判していれば良いだけで、特別な活動を行う
必要はなかった。しかし存続活動、集客活動となると、活動に対する責任を負う必要が
でてきてしまう。署名活動のときも「責任者を置かなくても良いと思っていた」という
呆れた実態が表面化したように、「責任」という文字がつくと全く活動できなくなってしまう
署名活動を全国のサポーターに協力依頼したが、この時期になっても署名総数、管理体制や
署名の提出先についての報告はない。協力依頼を申し込んだ人達への報告もない。
挙句の果てに、「嘆願署名の提出以外での利用はしない」という絶対の約束が
あったにも関わらず、鳥栖の存続、集客を考える主な掲示板においては、
「署名してくれた人に手紙を出して協力を依頼しよう」という極めて私的な利用が
提案され、その信義違反の提案に対して、署名活動を行った人間は一切反論していない。
署名の際に記帳された個人情報の管理体制がどうなっているのか、署名の際に
代表として示されていた責任者が署名の個人情報をどう処理したのか、未だに
報告が正式に行われないことが、鳥栖サポーターの活動に対する責任意識を
如実に示しているといえる
鳥栖の場合は実質的にゴール裏の団体とHP管理人、一部サポーターが
合わさって活動してる。署名活動のときは20名近い実働部隊がいて、
3箇所くらいの意見交換HPがあった。
この危機に当たって議事録や今まで集まった意見、これまでの活動記録や
その結果をHPに公開できないほど人員が足りないということは考えられないよ
まして、テルコを辞任に追い込む運動を展開していた時期には3～5個ほどのHPが
掲示板や私信という形で毎日のように現状報告や批判文書、意見の掲載がされていた
水戸、甲府が10名以下で活動していた実態を考えても人員不足とは考えられない
テルコ批判の時には各自が好き勝手に批判していれば良いだけで、特別な活動を行う
必要はなかった。しかし存続活動、集客活動となると、活動に対する責任を負う必要が
でてきてしまう。署名活動のときも「責任者を置かなくても良いと思っていた」という
呆れた実態が表面化したように、「責任」という文字がつくと全く活動できなくなってしまう
署名活動を全国のサポーターに協力依頼したが、この時期になっても署名総数、管理体制や
署名の提出先についての報告はない。協力依頼を申し込んだ人達への報告もない。
挙句の果てに、「嘆願署名の提出以外での利用はしない」という絶対の約束が
あったにも関わらず、鳥栖の存続、集客を考える主な掲示板においては、
「署名してくれた人に手紙を出して協力を依頼しよう」という極めて私的な利用が
提案され、その信義違反の提案に対して、署名活動を行った人間は一切反論していない。
署名の際に記帳された個人情報の管理体制がどうなっているのか、署名の際に
代表として示されていた責任者が署名の個人情報をどう処理したのか、未だに
報告が正式に行われないことが、鳥栖サポーターの活動に対する責任意識を
如実に示しているといえる
諸々の不満に対しては、たぶん鳥栖サポにしかわからない事情があるんだと思う。
俺にはわからないけど。
だから他サポが批判をすれば、ちょっと語気の強い反論が返ってきたりする。
まあそういうのも時には有りだと思う。わからないものはわからないし。
でも、署名のときも、今回の25000運動も、
他サポに呼びかけたり、他クラブファンサイトにバナー貼りの依頼をしたり、
鳥栖サポから多方向に向けて積極的な協力を求めているよね。
だったら、経過報告は義務だし、それぐらいの責任は感じて欲しいよ。
俺も小さいファンサイトをやってるんで、
鳥栖サポから「SAVE THE SAgANバナーを貼って広めてくれ」ってメールを貰って、
喜んで協力したし、署名も送った。
でも、署名が終わったら途端に、そのサイトは半年ぐらい更新を停止して、
減資が間に合わなくて大騒ぎになる6月末まで放置されてたよね。
最近また、「Ｒｏａｄ to 25000」のバナーを貼って」というお願いメールを貰ったけど、
前回のことがあったんで、信用できなくて、申し訳ないけど無視させてもらった。
25000運動も告知だけで、その後のフォローがないでしょ。
現状でどれぐらい集まっているか、あとどれぐらい必要か、
毎日とは言わないまでも、せめて週に1回ぐらいは報告する必要性は感じないのかな。
ムーブメントっていうのは、そういう気遣いなしじゃ発生しないし、
例え一過性であってもイベントを成功させて、その達成感をより多くの人と分かち合えば、
その後の展開や協力体制も全く違ってくると思うよ。
今のやりっぱなし放りっぱなしの習慣は、
回を重ねるごとに、ただいたずらに協力者を減らし、
疑心暗鬼を増やしてしまうだけになってしまう可能性があると思う。
俺にはわからないけど。
だから他サポが批判をすれば、ちょっと語気の強い反論が返ってきたりする。
まあそういうのも時には有りだと思う。わからないものはわからないし。
でも、署名のときも、今回の25000運動も、
他サポに呼びかけたり、他クラブファンサイトにバナー貼りの依頼をしたり、
鳥栖サポから多方向に向けて積極的な協力を求めているよね。
だったら、経過報告は義務だし、それぐらいの責任は感じて欲しいよ。
俺も小さいファンサイトをやってるんで、
鳥栖サポから「SAVE THE SAgANバナーを貼って広めてくれ」ってメールを貰って、
喜んで協力したし、署名も送った。
でも、署名が終わったら途端に、そのサイトは半年ぐらい更新を停止して、
減資が間に合わなくて大騒ぎになる6月末まで放置されてたよね。
最近また、「Ｒｏａｄ to 25000」のバナーを貼って」というお願いメールを貰ったけど、
前回のことがあったんで、信用できなくて、申し訳ないけど無視させてもらった。
25000運動も告知だけで、その後のフォローがないでしょ。
現状でどれぐらい集まっているか、あとどれぐらい必要か、
毎日とは言わないまでも、せめて週に1回ぐらいは報告する必要性は感じないのかな。
ムーブメントっていうのは、そういう気遣いなしじゃ発生しないし、
例え一過性であってもイベントを成功させて、その達成感をより多くの人と分かち合えば、
その後の展開や協力体制も全く違ってくると思うよ。
今のやりっぱなし放りっぱなしの習慣は、
回を重ねるごとに、ただいたずらに協力者を減らし、
疑心暗鬼を増やしてしまうだけになってしまう可能性があると思う。
926 ： ：04/07/20 13:41 ID:Ex9nabTe
スマン924へのレスだ。
>>926
だから敢えて書いてるでしょ。
＞それに対する答えが>>890で、
＞それに対する 鳥 栖 ｻ ﾎﾟ ｰ ﾀ ｰ の コ メ ン ト は 無 し 。
俺は鳥栖サポがこれをスルーした事自体が答えであり、
関心の低さであると判断したんけどね。
それで、実際はどうなのかな。
存続の可能性をパーセントで表すのは難しいことだけど、
鳥栖サポの危機感がなかなか伝わって来ないというのは、事実なんだよ。
某芋blogによると、
鳥栖サポの必死さは伝わっておらず、
「どうせなんとかなるだろう」と鳥栖の一般市民の誰もが思っており、
鳥栖サポ何をどうしようとしているのか、
そもそも本当に残したいのかどうかについてさえもが、
現地の地元民にすら伝わっていないという話が書いてあったよね。
現状に対する危機感の温度差は、もしかしたら鳥栖サポの中にもあるんじゃない？
例えばゴール裏のサポとメインやバックで観戦するサポの中の共通認識は
どこまで煮詰められているのかなあ。
・・・・などとマジレスを返しても、
もしも「だから俺は他サポだと何度言ったら(ry」なんて、アホなレスが来たら鬱だな。
だから敢えて書いてるでしょ。
＞それに対する答えが>>890で、
＞それに対する 鳥 栖 ｻ ﾎﾟ ｰ ﾀ ｰ の コ メ ン ト は 無 し 。
俺は鳥栖サポがこれをスルーした事自体が答えであり、
関心の低さであると判断したんけどね。
それで、実際はどうなのかな。
存続の可能性をパーセントで表すのは難しいことだけど、
鳥栖サポの危機感がなかなか伝わって来ないというのは、事実なんだよ。
某芋blogによると、
鳥栖サポの必死さは伝わっておらず、
「どうせなんとかなるだろう」と鳥栖の一般市民の誰もが思っており、
鳥栖サポ何をどうしようとしているのか、
そもそも本当に残したいのかどうかについてさえもが、
現地の地元民にすら伝わっていないという話が書いてあったよね。
現状に対する危機感の温度差は、もしかしたら鳥栖サポの中にもあるんじゃない？
例えばゴール裏のサポとメインやバックで観戦するサポの中の共通認識は
どこまで煮詰められているのかなあ。
・・・・などとマジレスを返しても、
もしも「だから俺は他サポだと何度言ったら(ry」なんて、アホなレスが来たら鬱だな。
いや、まじめに俺は鳥栖サポじゃないんだけど。
だからさー、ここは２ちゃんなんだから
鳥栖サポを探してまじめにやり取りをしたいのなら
何か別の手段を探せって誰か言ってなかったっけ？
だからさー、ここは２ちゃんなんだから
鳥栖サポを探してまじめにやり取りをしたいのなら
何か別の手段を探せって誰か言ってなかったっけ？
931 ： ：04/07/20 14:54 ID:Ex9nabTe
ていうかなー、２ちゃんの書き込みに鳥栖サポが反応しなくてはならない、という
お前の論理は狂ってるような気がするなあ、俺には。
お前の論理は狂ってるような気がするなあ、俺には。
・・・なんだ、いつもの煽りか。
あんたとは対話する気はないよ。
紛らわしくて迷惑だから、毎日同じ事しか言わないなら、
トリップの一つでも付けてくれ。
NGワード設定にEx9nabTeを入れるから、今日のところは別に何でもいいけどね。
あんたとは対話する気はないよ。
紛らわしくて迷惑だから、毎日同じ事しか言わないなら、
トリップの一つでも付けてくれ。
NGワード設定にEx9nabTeを入れるから、今日のところは別に何でもいいけどね。
状況が状況だけに、使えるものは何でも使わないとね。
その「使えるもの」の最たるものが２ｃｈだと思うけどねぇ・・・
その「使えるもの」の最たるものが２ｃｈだと思うけどねぇ・・・
対話するスキルのないやつほど相手のせいにするよね。
結局鳥栖サポ批判してる奴は全部同一人物なのかね。
結局鳥栖サポ批判してる奴は全部同一人物なのかね。
935 ： ：04/07/20 15:36 ID:Ex9nabTe
２ちゃんねるに鳥栖サポがほとんどいないのは仙一一人にスレが支えられてるのを見た時点で自明だと思うけどなあ。
ていうか、同じ他サポなのにRzk3nCaNには発言権があって俺にはないのか？（笑）
ていうか、同じ他サポなのにRzk3nCaNには発言権があって俺にはないのか？（笑）
936 ： ：04/07/20 16:26 ID:HBVtGxD6
>>933
一番信頼性の低いのも2chだけどね。
一番信頼性の低いのも2chだけどね。
938 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/20 17:57 ID:jkzifCPI
いまｻｶﾞﾃﾚﾋﾞでＪは条件付で支援すると今日の理事会で決まったと流れた
詳細はﾛｰｶﾙﾆｭｰｽで・・・だと。
詳細はﾛｰｶﾙﾆｭｰｽで・・・だと。
939 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/20 18:01 ID:jkzifCPI
940 ：1001 ◆XIKUWOiiYc ：04/07/20 18:22 ID:jkzifCPI
３連投ｽﾏｿ
>>938の詳細
今日の理事会で鈴木チェアマンは１００％減資＋地元自治体の支援があればＪも再度支援を検討するとのこと。
ただし、県・市は財政的に支援は無理。側面からサポートをやる。
以上ｻｶﾞﾃﾚﾋﾞﾛｰｶﾙのﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽですた
>>938の詳細
今日の理事会で鈴木チェアマンは１００％減資＋地元自治体の支援があればＪも再度支援を検討するとのこと。
ただし、県・市は財政的に支援は無理。側面からサポートをやる。
以上ｻｶﾞﾃﾚﾋﾞﾛｰｶﾙのﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽですた
941 ：U-名無しさん：04/07/20 18:30 ID:NvNCUhbf
↓と同じやね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040718a.htm
…ただ、側面支援と言ったって、せいぜい後任経営陣候補を送り込むくらいしか
できんだろうし、財政支援の無いその程度の支援じゃＪも支援の再検討に
踏み切れるとはとても思えんけどな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/soc-04/soc03/soc_040718a.htm
…ただ、側面支援と言ったって、せいぜい後任経営陣候補を送り込むくらいしか
できんだろうし、財政支援の無いその程度の支援じゃＪも支援の再検討に
踏み切れるとはとても思えんけどな。
942 ：& ◆gWDU/vXM6A ：
ていうか、>>941の読売の記事は全部「テルコがそう言った」だけに読めるんだが…
これだけだととても信用できるとは思えないんだけど。別のニュースソースはないの？
これだけだととても信用できるとは思えないんだけど。別のニュースソースはないの？