サガン鳥栖減資問題

ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄまであとわずか・・・

絶対存続

あれ？俺もしかして２？

４で存続

5であぼ〜ん

６〜９だったら存続

>>1

乙

>>5
あぼ〜ん言うな

>>1
乙・・・
生き残って欲しい。けどその後の展望がないとな・・・

10%減資
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

期限いつまで？

>>11
今月一杯。

>>11
今月末と思っていたが、ﾎﾝﾄはどうなんだ？
以前Jは参議院選前まで（7/11）と言っていたし、
株主総会の案内まだみたいだから、今月総会
開くのって無理なんやろ？
ということは今月末でもないってことか？

今月中に１００%を目指そう。
14 %減資
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

他サポにもわかりやすい経過とかないの？

社長(確か女だよね？)がこないだテレビで
「株主に理解を求めているが私には補強など他の
仕事もあり現実的には理解を得られておらず
減資は免れない」
とのたまってました

ということでおそらく減資→あぼーんの道へ

フロンターレの連勝とめたチームなのにな

甲府と鳥栖の致命的な差はやはり社長なのか・・・
こうも違ってくるのか・・・

他スレにも書いたけど、Ｊリーグ側が株券を全額購入すればいいんでないの？
サッカー協会も大黒字なんだし、それだけのお金は工面できるでしょ

>>18
その後に経営が軌道に乗るっつー保障が・・・
それで今の株主も減資に反対つーか納得してないんだと思う。
なにしろテルコが・・・・(ry
なんとか存続して甲府のように立ち直ってほしいけど。

０３．１１
　Ｊリーグ事務局は21日、臨時経営諮問委員会を開き、経営難でクラブ
存続が危ぶまれる鳥栖の現状説明と改善案について協議した。鳥栖側
からは来年１月に総務・経理担当取締役に就任予定の久光理氏ら４人
が出席。累積赤字が約７８００万円、今年とほぼ同額３億円の事業予算
を組み経営改善に取り組む方針など説明を受けた。鈴木チェアマンは
「まだ懸念材料がある。収入の見通しが甘い」と納得いかない様子。要
請がない限り、当面はＪリーグ側からのサポートは行わない方針を明ら
かにした。同委員会は週明けにもＪリーグの見解として鳥栖側に文書を
送付する予定

０３．１２
　Ｊ２鳥栖の株主１人が４日、クラブの会計帳簿などの開示を請求したの
に十分な対応をしなかったとして商法違反で古賀照子社長（47）ら現取
締役３人の告訴状を鳥栖署に郵送した。

　訴えた西川司朗さん（55）は「もらった決算書類は何に何円使ったか、
細かなお金の動きが分からず、印鑑もない。議事録は出席者名が記さ
れておらず、印鑑も押されていない。議事録と呼べる代物ではない」と主
張。これに対して古賀社長は「１カ月以上前に決算書と議事録をお渡しし
たのに、なぜこの時期にこのようなことをするのか分からない」と話した。

　西川さんは「運営状況を知る権利がある」として、今年２月から３度、ク
ラブ側へ会計書類の開示を求めてきたが、要望が聞き入れられなかっ
たとして、10月中旬には取締役会議事録の謄写許可を佐賀地裁に申請
していた。

>>17
社長の差もかなりあるとは思うけど、とりまく地域や企業の差もかなりあるんでないかい？
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2003/1029.htm

０３．１２
　Ｊ２鳥栖の楠田久男次期社長候補（87）がＪリーグ事務局（東京）を８日
に訪問することが５日、決まった。Ｊリーグの経営諮問委員会から来季
経営計画の見直しを迫られ、鈴木昌チェアマン（66）からは「意見交換し
たい」と３日付で異例の「呼び出し」を受けていた。楠田氏ら次期取締役
候補は当初「４日か５日に上京する」としていたが、日程調整が遅れた。

　なお、楠田氏と一緒に「呼び出し」を要請されたホームタウンの牟田秀
敏鳥栖市長（63）はこれに応じない考えを示している。

このスレの他サポ率90%

０３．１２
　Ｊリーグ鈴木昌チェアマン（６７）が８日、来季の経営計画見直しを迫っ
ているＪ２鳥栖に最後通告を突きつけた。３日付で異例の「呼び出し」を
行ったのを受け、鳥栖の楠田久男次期社長候補（８７）ら３人が東京・本
郷のＪリーグ事務局を訪れ、２時間半にわたって会談した。鈴木チェアマ
ンは席上、一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を
減らす減資の実施」「鳥栖市および牟田秀敏鳥栖市長の推せんによる
スポンサー獲得、経営の安定」の２つを要求。会談後の会見で「今のま
までは（鳥栖は）つぶれる。楠田さんに、ひと肌ぬいでくださいとお願いし
た」と、経営が改善されない場合には、Ｊリーグ退会を含めた強い姿勢
で臨む方針を示した。Ｊリーグは先月２６日、クラブと鳥栖市長あてに来
季の経営計画に不備な点が多いとして、改善を求める意見書を送付していた。

>>23
次期社長87歳かよ。
三途の川に片足突っ込んでんじゃねーか。

そういやこないだ甲府行ったけど
ヴァンホーレらしさは全く見当たらなかった。
府中とか調布みたいにあちこちに旗がかかってるとか
そういういのはなかった。
鳥栖はもっとひどいんだろうけどｗ

０３．１２
　Ｊ２鳥栖が再び迷走を始めた。９日夜に行われた同クラブの改革委員
会で楠田久男次期社長候補（87）らが、新取締役候補６人の人事案を
撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。新経営陣候補がいなくなったこ
とで、存続に向けたチーム運営も再び振り出しに戻ることになった。

　突然の撤回宣言に委員会は紛糾した。この日午前中に牟田秀敏鳥栖
市長（63）を訪問。前日８日の鈴木昌チェアマン（67）との面談の報告を
済ませた菅原一晴新取締役候補（63）は「改革委員会の意義もわからな
かった。今まで方向違いだった」と説明。資金繰りにメドが立たず、新取
締役候補の足並みも乱れ、撤回の意を固めたという。

　撤回の申し出を受けた古賀照子社長（47）は自ら続投する考えがない
ことを明言した上で「仕切り直しをして、新社長候補を探さないといけま
せん。最悪の場合、解散するときの社長、取締役になるかも」と、再び解
散もにおわす厳しい口調だった。

０３．１２
　解散か、存続か。その結論は、16日までに下されることになった。Ｊ２
鳥栖の古賀照子社長（47）は13日、サポーターとの意見交換会で「進む
も地獄。引くも地獄」と、再び解散をにおわせる発言をした。新取締役候
補の就任白紙撤回で窮地に陥った経営問題のリミットを16日に設定した。

　古賀社長の悲痛な声に、集まった１００人のサポーターも静まり返っ
た。この日、古賀社長は経営陣候補の白紙撤回など、Ｊリーグ諮問委員
会に現状の説明を行ったが、その際、Ｊリーグ側から厳しい通告を突き
つけられた。「このような状況が続けば、地元で自らチームを閉めてもら
えないかと、話をされました」と古賀社長。９月末に新経営陣候補が名乗
り挙げ、一度は存続に動きだしたが、今月９日に新経営陣が就任を辞
退。何も前に進まず、２カ月間という時間だけが無駄に過ぎてしまった。

　新取締役候補が現われた時点で社長辞任を表明した古賀社長は、来
季の運営問題には、何も携わっていない。「きっちり（仕事の）すみ分け
をしたので、来季のために集めたお金も０円。このまま出発すれば、春
には倒産する」と窮状を説明。現状説明すら終えていない選手の契約を
今月中に済ませるためにも「もう３日も待てない」という。

　古賀社長が責任もって探すといった新社長候補も見つからず、改革委
員会のメンバーからは「大人の判断をする時期にきているのかもしれな
い」と厳しい意見もでた。窮地に立たされた古賀社長は、15日までに行
われる改革委員会の結果を受け「続けるか、閉めるか16日までに決め
たい」と厳しい表情を浮かべた。

　来年１月末限りでの辞任を表明していたＪ２鳥栖の古賀照子社長（47）
が続投へと方針変更した。15日、鳥栖市内で開かれた経営改革委員会
から要請され、承諾した。同社長は今日16日のＪ２実行委員会で経緯説
明を行う。すでに来季へ向け始動しており、次期監督は99年、川崎ＦをＪ１
昇格に導いた松本育夫元監督（62）とほぼ合意に達し、23日にも正式契約
を結ぶ見込みとなった。

　10月上旬に辞意表明した古賀社長は「私の続投は２０００％ない」と断言してきた。
だが、次期取締役候補が就任を撤回したことで「解散」という言葉まで飛び出し、ク
ラブ存続の危機に陥っていた。古賀社長は「来年中には（責任ある）次の人にバトン
タッチする」と話し、クラブを存続させるための暫定的な経営引き継ぎであることを強調した。

　現経営陣の辞意表明から２カ月間、来季の資金集めは進んでおらず、古賀社長に
よると「借り入れを起こさないと（前に）進まないのは事実」と厳しい状況に変わりはない。
遅れていた選手との契約更改交渉は今日16日からスタートさせる。問題山積ではあるが、
鳥栖が来季に向けてようやくキックオフを迎えた。

　経営計画でＪリーグから退会を含め警告を受けていたＪ２鳥栖が、04
年シーズンもリーグ戦に加わることが正式決定した。Ｊ１、Ｊ２実行委員
会後に鈴木チェアマンが「現状で鳥栖を外す理由がない。今後も株主の
整理をキッチリと行ってほしい。リミットは（７月の）参院選まで」とコメン
ト。この日は鳥栖市の牟田市長がＪリーグを訪れ、凍結していたクラブ
への３０００万円の援助実行が報告された。

>>22
海野社長(・∀・)ｲｲ!!ここまで詳しく載ってるのは初めてみた。
いい前例があると後発の徳島とかもいい材料になるね。
鳥栖は近くに福岡もあるからなぁ・・・
テルコは常勝になれば客が増えると思ってる発言まであるし、厳しいな。

０４．０１
　経営難に直面するＪ２鳥栖は16日、鳥栖市内で改革委員会を開き、古
賀照子社長が東京に本社を置く広告代理店の明通にクラブの経営を任
せることを提案した。古賀社長は改革委のメンバーに検討を要請。22日
に次回の改革委を開くとしている。ただ、ホームタウンである鳥栖市の
牟田秀敏市長は、13日に東京で行われたＪリーグの鈴木昌チェアマンと
の会談を受け、明通は推薦できないとの意向を示していた。

０４．０１
　経営問題で揺れる鳥栖は２６日、鳥栖市内で改革委員会を開き、前
回、古賀照子社長が提案した、東京に本社を置く広告代理店の明通へ
の経営委託案を、再度Ｊリーグに判断を委ねることに決めた。古賀社長
は「何でＪリーグがダメだと言っているのか分からない。明通側がどんな
会社であるか、我々も把握していない。明通にＪリーグが納得する資料
をそろえてもらって、もう１度、３者会談を行いたい。それでもＪリーグが
ダメだといえば、Ｊリーグに加盟している以上（あきらめるしか）仕方な
い」と話した。明通については、すでに鳥栖の牟田秀敏市長も、Ｊリーグ
に推薦できない意向を伝えている。

０４．０１
　経営問題が混乱を極めている鳥栖の古賀照子社長が30日、鳥栖市
内で開かれた経営改革委員会で、減資した上で、運営会社すべてを一
時、Ｊリーグに預けることを提案した。古賀社長は「ホームタウンである
牟田秀敏鳥栖市長と古川康県知事の同意を得た上で、Ｊリーグに経営
母体すべてを預けて、その間に地元を中心に、信頼できるスポンサーを
探したい」と発言。混乱が続く経営問題の一刻も早い解決を図るため、
異例の手段を打ち出した。

０４．０２
　Ｊ２の鳥栖に14日、Ｊリーグが手を差し伸べた。この日、鳥栖スタジア
ムでのＣ大阪戦を視察したＪリーグ鈴木昌チェアマン（67）が試合後「新
しいスポンサーが見つかるまで、Ｊリーグがしばらく預かる」と宣言。Ｊリ
ーグが１クラブの運営に直接携わるという異例の事態に発展した。

　昨年12月から「減資の実施」を訴えてきた鈴木チェアマンが、救済策を
明かした。「ＪリーグにはＪリーグフォト、Ｊリーグ映像、Ｊリーグエンター
プライズの３つの株式会社がある。そのうち１つが、面倒を見ることになる」。
６月までに株式の１００％減資を実施させ、その後にＪリーグが１００％出資
してチームを存続させるという。

　１年間をめどにＪリーグが出資を肩代わりしている間に、鳥栖は新たなス
ポンサー探しを行う。だが、鈴木チェアマンは「減資できたからといって、す
ぐに新しいスポンサーが見つかるものじゃない」と、長期化も視野に入れる。
「今までの鳥栖はひどかった。頼まれれば、アドバイザー的な人間の送り込
みも考える。これは異例中の異例だよ」。毎年のように経営問題でごたつく
鳥栖に、大ナタが振り下ろされた。

０４．０４
　ＪリーグがＪ２鳥栖に対し、株式の１００％減資を条件に、関連会社に
よる出資を提案している問題で、鳥栖は３月31日夜、改革委員会を開
き、全株主にアンケート用紙を送り、減資についての意向を確認する方
針を決めた。アンケートは、チーム存続にとって減資が不可欠であるこ
とを説明した上で賛否を尋ねるもので、15日までに回収。同月中を目途
に、反対する株主に古賀社長らが重ねて説明し、その後、臨時株主総
会でＪリーグ側の提案を諮るという。また、同日夜の定例株主総会で03
年度の決算などが報告、承認された。

０４．０４
　Ｊリーグ理事会が20日、東京・本郷のＪＦＡハウスで開かれ、経営危機
にあるＪ２鳥栖に６月末までの経営改善期間を設けた上で、最悪の場合
は退会勧告を行うことになった。今日21日にチーム、鳥栖市、佐賀県側
に理事会の決議内容を文書で送付する。


　Ｊリーグは２月、鳥栖の新株主が見つかるまでの「例外中の例外」とし
て、１００％減資を条件に、Ｊリーグの関連会社であるＪリーグエンタープ
ライズから鳥栖に出資することを決定。一時的にチームの運営に携り、
存続を支援する救済策を打ち出していた。これまでに、株主の９割は減
資に同意したという。

　しかし、一部の株主はこの存続計画に抵抗しており、Ｊリーグ理事で日
本協会の平田ＧＳが鳥栖の減資に期間設定をする意見書を提出。これ
を受け、鈴木チェアマンが理事会で説明し、今回の処置が決定した。

　同チェアマンは「これ（減資）が出来ないようならつぶれると言い続けて
きた。今までのようなら解散か除名勧告になって来年からチームがなく
なる。１６０人の株主全員の（減資の）同意が必要」と明言。救済策を出
しても改善の糸口が見えてこない鳥栖問題にＪリーグも大なたを振り降
した。

０４．０５
　Ｊ２実行委員会が１２日、都内で行われ、鈴木昌チェアマンは経営改
善を勧告している鳥栖の株主減資問題について、この１カ月間で危機的
な状況を回避しつつあると明らかにした。６月に開催される鳥栖の株主
総会まで株主の１００％減資がチーム存続の条件とＪ理事会で決議して
いるが、すでに株主の９割以上が同意している。「あと数人という段階ら
しい」と同チェアマンも鳥栖存続の手応えを口にしていた。

０４．０６
　Ｊリーグから経営改善勧告を受けているＪ２鳥栖の古賀照子社長（48）
が15日、株主の減資問題について現状を明かした。６月末までに「株主
全員が減資に応じること」がチーム存続の条件（クリアすればＪリーグの
関連会社が鳥栖へ出資）とされているが、同意書の返送期限となってい
るこの日までに「株主１６９人の約65％（約１１０人）から返答があり、反
対者が１人いる」（同社長）という。現時点で未返答の株主にも反対者が
想定されるが「鳥栖再生のラストチャンス。１００％減資へ向け（スタッフ）
総出で反対者を説得します」と残り15日間にチーム存続を懸ける。

100％減資問題
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200406/040618002_tosu.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm
　経営難に陥っているサッカー・Ｊ２鳥栖の古賀照子社長は１９日、Ｊリーグから支援の条件として求められている、今月末を期限とした１００％減資について、現段階では「（達成できる）自信がない」と減資の見通しが立っていないことを明らかにした。
　株主に減資を求める同意書の返答は１６９人中６５％（１５日現在）にとどまっているうえ、「同意書は返信しない」と明言する株主もいることから、
返答期限である今月末までに全員からの同意を取り付けることは極めて困難な状況で、Ｊリーグの支援が受けられなくなる公算が強まった。
　読売新聞の取材に応じた株主の一人は、「減資が完了してＪリーグの支援を受けても、現体制のままでは、また同じことの繰り返しなので、同意はしない」と話した。ほかの複数の株主も同様の意見という。
　古賀社長は「株主への説得は手分けをしてやっているが、私には補強などほかの仕事もあり、手が回らないのが実情」などと説明。
「ただ、今、何をしなければいけないかは分かっている」として、株主への説明などには最後まで努めるとしている。

＞26
鳥栖も試合の日は駅とか商店街に旗がいっぱい立ってるよ。

乙カレー。
しかし、いろいろありましたなぁ。鬱。
って、月末どうなるかわからないが。。。鬱。鬱。

つ目
乙。他サポでもめちゃ気になるよ。存続はして欲しいが（´・ω・‘）

>>42
そうなんだ。無知でｽﾏｿ。

てかあのスタジアムは素晴らしい出来だと思うから是非存続してほしい

存続期待age

ごめん、こっちだね。本スレに書いちった。無くしたほうが絶対いいって。マジで

〓全力に悔いなし・サガン鳥栖31〓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086373895/986

そんなこと言われたって、子供じゃないからなぁ・・・
障害のある子供なら、そんなに気にしないで育てるよ。
でもグレちゃったり、犯罪者は嫌だな。いっそいない方がとか思うかも。

まあ、高校でも退学処分とか日常にあるし、Ｊリーグも短期的なマイナスイメージはあっても長期的には悩みの種が消えるのはいいことだと思う。
幸い近鉄のような社会的影響は皆無なわけだし。

期待より不安のほうが大きいんだけど…。

これで鳥栖が潰れたら、テルコは株主代表訴訟を起こされるだろうな。
会社更生法適用の余地はないの？

>>49
色々な方法があるが、求めている結果は一つ。といことだろう。

サガンが愛されていないんだよ。

芸スポ板【サッカー】経営難のJ2鳥栖社長「減資できる自信がない」
ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/

>>51
それ消えてませんか？ｴﾗｰになるけど。

>>47
屁理屈こねて言い訳三昧の負け犬人生は池沼だけでいい・・・

>>52
一時的に落ちてたけど今は繋がります

>>54
あれ、そう？
俺、やっぱだめだわ。

佐賀県リーグから出直しですか？

サガンって元をたどればPJMだよね？
松永を監督に招聘しろっ
あとなんか出来ることあったら手伝うけど。
署名とか

鳥栖の問題全部ひっくるめて
どこか詳しい経緯をまとめたとこがあったら教えてください

>>58

>>1から嫁。ここで十分。
それでもわからんかったら、わからないところを述べよ

>>59
・鳥栖はいかにしてここまでの状況へ転落したか
（またはいかにしてテルコは鳥栖をボロボロにしたか）

今チームが置かれてる状況はニュースで理解できるけど、ゴタゴタの内実は
よくわからないもんで。

>>60
>>20-41を嫁ば　わかると思われ

サガン鳥栖は、誰からも愛されていない。

愛されるよりも愛したい。

愛してます

>>63
サガン鳥栖（ﾃﾙｺ？）が誰を愛するの？地域住民？

…つーか百歩譲って経営陣がマトモだったとしても、
県域によるシガラミが厳然とある中で、そもそも安定経営が可能な素地が
鳥栖にあったのかどうか自体激しく疑問なんだがｗ

>>59
58ではないが、減資を認めない一部株主と現経営陣の関係、そいつらは何故
鳥栖の株を持っているか、そいつらの思惑（つぶしたら減資もなにもない、
ただのいやがらせ？）はイマイチよくわからない。

>>66
経営陣を換えろという要求だと思われる。
まあ、潰れたら何にもならないが。

残り6日しかないんですけど、神風、まだー？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>66が株を買い取れば話は済むのになぁ

誰かの株を買い取ると減資にしぶしぶ納得してた奴らが
「俺のも買い取らなきゃ減資反対」となる奇ガス。

>>66
つぶそうが、100%減資だろうが、株を持っている当事者にすれば、
投資した金が0になるんだから、同じこと。

だったら、持ちつづけて会社が復活するのにかけたほうが、
1%でも紙切れにならない可能性があるわけだから、持っていたほうが得。

俺が株主でも、100%減資は受け入れないね。

今ｻｶﾞﾃﾚﾋﾞのﾆｭｰｽ内でこの問題を取り上げた。

ﾃﾙｺ「１００％減資はさせます、させなくちゃいけないんです」と言ってた。
某元専務は「減資は成功させないといけない。ただ、最悪失敗したあとにどうやって残すかも考えてはいる」

とのこと。

>>71
そういう株主がいるなら、チェアマンも除名勧告しやすくていいね。
たぶんそうなるだろう。
いつまでも過保護だと厳しいながらもなんとかやりくりしてる他のクラブに
説明がつかない。
鳥栖が無くなっても草津とか愛媛とか大塚があるからプロ野球みたいに
困ることはないし。

ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄまであとわずか・・・

Jリーグがカネを出すと言っても一時的なものだしなぁ
どうなる事やら

とにかく佐賀県民は鳥栖スタに行け！！！！

こりゃまあ、普通に潰れるだろ。ＪＦＬから３チームくらい上げておけばＯＫ

>73
あの二人の関係なら、他への配慮なんか必要ない。
これまでずっとそう。周りなんか見てない

鳥栖今季限りで消滅？

最近話題になってないけど

せめてJFLか地域リーグに降格して存続とか
ソフトランディングできれば良いのにね。

>>80

無理。
Ｊリーグ機構の決定を日本サッカー協会が承認するので、
除名＝日本サッカー協会の登録の抹消
という運びになる。

まあ今後予想される展開は、
Ｊリーグ機構、減資に応じなかった株主に全責任を負わせ解散。
協会公式な発行物にも同様に掲載。
一方、現および旧鳥栖経営陣の問題点は永遠に闇の中。
という筋書きだろ。

しかしなー
鳥栖の人は何回クラブ潰せば気が済むのか？

Ｊが金出すって、新聞には１０００万って書いてあったけど
１０００万で何とかなるものなのか？

1000万を新しい資本金に充てて
スポンサーは継続してくれる所と新規に期待って所でしょ？

>>83
何新聞よ？
当座の運転資金で1000万円支援で息をつくのはありかも。

>>83
株式会社の最低資本金が1000万円だから、じゃないですか。
去年の、水戸の資本金は1600万円強でした。

-- 100%減資 --

◎賛成
1.Jリーグ
出来る限りの協力はする。それがJリーグの良心だ。
　　（あきれたよ。鳥栖にはJチームなんて無理だろうな。後は、まあ、頑張れば？）

2.経営陣
Jリーグの指導に従い、努力するのが最善の方法。
　　（チームを無くさなかった、という最低限のめんつは立つな・・・）

3.サッカーファン
サッカーが好きなんだよ。
　　（お気楽だ？　難しいことは考えられない、考えたくない。サッカー最高！）


◎反対
4.理想的なクラブを作りたい人たち。
基本理念を実現することが重要。
　　（郷土愛や自分のプライドを満たしたいだけ？　大切なのは市民だ、ゴルッ）

5.経営陣の責任追及派
経営責任をうやむやにするのは良くない。
　　（古賀が女だから、創価学会だから・・・大嫌いなんだよ。）

今日（６／２６）の佐賀新聞記事

サガン存続不透明　100％減資メド立たず　15日現在ｍ同意書回収65％
　今月末が期限　株主に不信感も

　経営難に揺れるサッカー・Ｊ２サガン鳥栖。クラブ存続の条件となって
いる１００％減資の期限が今月いっぱいに迫った。十五日までに回収できた
減資への同意書は全株主百六十九人の６５％（うち反対一通）。減資のめど
をつけることができなければ、存続に再び赤信号がともる。健闘を続ける
チームとは対照的に先行きは依然、不透明なままだ。


　専任の経営陣を持ち得なかったクラブは、大手スポンサー獲得ができず、
ぎりびりの経営状態。１００％減資で現株主の権利はなくなるが、Ｊリーグ
の手を借りての最後の再建チャンスとみられている。

　四月の株主説明会で古賀照子社長ら経営陣は「チームを残すという一点で
考えてほしい」と集まった株主に減資への同意を呼びかけ、全株主を個別に
説得して回ることを明言した。サポートに一番熱心なはずの株主側が「権利
放棄か解散か」という苦渋の選択を迫られた格好だ。

　だが、三ヶ月近くたち、対応の遅れが浮き彫りになっている。ある株主は
「（クラブから）何も言ってこなかった。金を出した株主をないがしろにして
減資に同意しろという理屈は通らない」と不信感を募らせる。

　十九日の川崎戦後、記者団の質問に応じた古賀社長は「私も歴代取締役も
他の仕事を持っているのがネック。説得にはもちろん当たっていくが、自信
はない。臨時株主総会を開ける段階にはない」と明かした。十五日以降、同意
書がどれだけ集まったのか、確認さえとれていないことに驚きが広がった。

上の続き

　「仮に存続が決まったとしても″その後″の青写真を描けないままで賛成
できるわけがない」と前出の株主は悩む。Ｊの支援期間一年がすぎ、スポンサー
が見つからなかったらどうなるのか。現経営陣が残るなら同じ結果になるの
では、など疑問も少なくないようだ。

　減資をめぐる状況が厳しくなる中、中村安昭前社長と石橋千和元専務が二十二日
Ｊリーグを訪れ、鈴木昌チェアマンにチーム存続を訴えた。鈴木チェアマン
は「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した上、減資後
の経営陣について「交代することになると思う」という。

　また、Ｊリーグフォトによる出費が決まる前、チェアマン個人による一千万円
出資も検討したことも明かした。Ｊチーム存続に対するチェアマンの熱意を
感じ取って戻った石橋元専務は、サポーターや後援会による存続運動の高まり
を期待する。

　サガン鳥栖は毎年のように経営難による迷走劇を続けてきた。チームは
松本監督の下で再起したものの、クラブの難題は未解決。減資に反対する
株主をどう説き伏せるのか。「見えもメンツもない。やれることは何でも
やる」と古賀社長。残された時間は限られている。

>Ｊリーグを訪れ、鈴木昌チェアマンにチーム存続を訴えた。鈴木チェアマン
>は「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した上、減資後
>の経営陣について「交代することになると思う」という。

経営陣が替わるんだったら問題ないんじゃないの？
ﾃﾙｺがやる気がないのは、自分が辞めさせられることを
知ってのことなのか？

テルコはもうどうでもいいって思ってそうだな。それにしても
判らんのは減資に応じない連中がどうしたいのかだな。

>>91
応じるも何も、社長が減資してくださいと一軒一軒挨拶に行かないのに、どうして大金を投資した株主が
株券を捨てますとわざわざクラブに言いに来る人がどこにいるの？

チーム解散を、ただ黙って待つ

ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3#NS004200406261148567
経営難に苦しむサガン鳥栖はＪリーグ側からチーム存続の条件として株式の100％減資という厳しい条件を提示されています。
今月末に期限が迫るなか、チームが存続できるかどうか注目が集まっています。
これまでの経緯をまとめました。
松本育夫新監督のもとスタートした今シーズンのサガン鳥栖。
今月23日時点で９位と、成績こそこれからですが、開幕以来、健闘を続けています。
しかし、チームはいま存続できるかどうかの瀬戸際に立っています。
去年12月、Ｊリーグ経営諮問委員会から届いた一通の封書。
それはこれまでのチームの経営計画を見直し、改善が見られなければ今後Ｊリーグのメンバーとして認められないという厳しい通告でした。
チームにＪリーグからさらに厳しい条件が突きつけられます。
６月末までに現在の株式の『100％減資』を完了する。
つまり現在の株主全員がその権利を放棄しなければならないというものです。

>>92
いや、だからさ、応じないのは判るんだ。んでどうしたいのかなと思ってさ。

９６％減資！！
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>>95
出資証券（つまり株券）をJリーグが買い取ってくれたら無問題。
額面の８掛けでもいいからさ。

サガンの株主様達は、平均で、いくら出資してるんだろう？

大損する事もあるのが「株」ですよね。

９９％減資！！
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>>97
ふーん、虫のいいこと考えてんだね。全員分だといくらくらいになんの？

>>100
サガン鳥栖の資本金を調べてごらん。

繰り返し言う
解散・消滅が決まってから、署名・存続運動しても手遅れ！

話はそれてしまうが、サガン鳥栖が解散でもなれば、鳥栖スタジアムが第二の
松本・アルウィンになりかねないな。

>>103
そもそもＪ誘致のためにわざわざＪ規格のスタを鳥栖に作ったこと自体が（ry

…まあそれ以前にＰＪＭを自身の郷里に移す愚を犯した○田こそが（ry

減資はＪリーグの汚点となると思うんで、避けた方がいいんじゃないかな。

>募集は二百二十株（一株五万円）で、一口十株から。払い込みは二十五日まで。
>問い合わせは、サガン鳥栖＝０９４２（８１）３２７７
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

サガン鳥栖の株式は一口五十万
減資するとこの五十万が紙くずになってしまうわけだ

サガン鳥栖のために五十万を紙くずにしろと強要するのは、
サッカーファンやＪリーグのエゴじゃないかと思うんだがなぁ

>>105
もう少し経営について勉強してから書けや。

Ｊ会員資格なくなったら興行が成り立たないから清算するしかないだろ。
借金返して資産が残るなら株主に金も戻るが、今の鳥栖じゃ無理だから
株が紙屑になるのは100%減資と一緒だ。

むしろクラブを潰した元凶と見られる可能性があるだけ損だぞ。

>>102
ここに何度も書かずに、実際やってみたらどうでしょう?人に任せるんじゃなくて。それか、ティーノに直接(かメール)で言ったがよくないですか?

>>106
Ｊリーグが金を出せば良いんじゃないの？
元本はＪリーグが保証するようにすれば、今後も一般からの増資が望めるでしょ

減資しちゃうと、今後は一般からの公募による増資は期待出来ないよ

>>108
地元が支援しない鳥栖に対してJリーグが金を出さなきゃいけないの？？？
出来れば分配金支払う前に潰れてほしい

鳥栖が潰れても大塚、愛媛、草津がJ2に上がればよい
無理して残す必要なし
鳥栖逝ってよし

>Ｊリーグが金を出せば良いんじゃないの？
なんでＪリーグがこんな弱小で不人気球団の借金の肩代わりをせにゃならんの？

>減資しちゃうと、今後は一般からの公募による増資は期待出来ないよ
「不良株主」は居座るような状態なら「一般からの公募」なんて
なおさら期待できないぞ。
むしろ「ごね得」を認めるような行為の方が問題。

代わりの、そしてもっと計画性のあるチームがＪＦＬにいますから、さっさと潰れてください。

来週以降
減資失敗の報告→Ｊより除名勧告→サポ、署名活動開始（もはや・・・）
という流れになってしまうのか？
できれば存続してほすぃが。

鈴木チェアマンは
「六月末までに減資を行わなければ存続はない」と繰り返した

この言葉が示すように、もう特例で助けてもらえる可能性は不可能に近い。
鳥栖はここ数年、幾度も問題を起こしているのだから・・・・

観客動員数でも昨日水戸が8000人動員で、少し水を開けられてしまったし
JFLの大塚は昨日9400人入り、JFLで昇格目指す3チームもすごい入場者数である。

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 横　浜　　4,923　　3,743　 +1,180 △
10　 湘　南　　4,591　　4,731　 　-140 ▼
11　 水　戸　　4,071　　3,085　 　+986 △
12　 鳥　栖　　3,557　　3,172　 　+385 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

カネだしてもらっておいて棒引きに応じないと不良だなんだとか罵るのも狂ってるな。

>>106
俺が株主だったら、別にクラブをつぶした元凶と見られても、
100%減資には同意しないね。

むしろ、これが例えば90%減資で、その後株を増発して、
その増発した株をJリーグ側が買い取ってくれるんだったら
まだ同意のしようもあるけど。

100%減資に同意っていうのは、資本家の視点からすると
最も低い選択肢なんだよ。

まあ、あと不良株主とか、減資に応じない心がわからないとか言っている人は、
学生とか、投資を全くしたことがないとか、
経済の勉強を全くしたことがない人なのかなと。

もう少し、株とかを買ってみて世の中の経済の仕組みを知ってから
発言したほうがより有効な議論ができると思われ。

100%減資しろしろ！っていうよりは90%減資で、その後Jリーグに
2000万投資してもらって、Jリーグが筆頭株主でいいじゃん。

とか、

テルコをなぜ株主総会とかで社長から落とさなかったのか。

とか
そっちの議論の方が、まだなんか現実的っていうか。

クラブに愛着あって投資した人ならわかるけど、投資目的で愛着ない人には無理な話でしょ。
潰れたあとに、Jから貰える約１億４千万の今年度の分配金を巡って、裁判になる可能性もある。

100%減資のもともとの狙いが株主排除にあるんだから
株主と合意に到達するのが難しいのは当たり前だよな。
佐賀TVの画像も見たけどテルコは「理解してもらえると思っている」みたいな
呑気な他人事のようなインタビューしてたね。
何も分かってないし、あれじゃ減資達成は無理だよなあ。

なにはともあれ後３日だな。投機目的な連中が減資に応じないのは
判るけどな。そういう連中は条件次第で株式譲渡してくれると思う。

だが、クラブに愛着を持って株を買って、愛憎の末に憎しみに辿り
ついてしまった連中はどうにもなんないな。

今の株主って前回の危機の時に株を持ってくれた人々でしょ、
上場してないし無配だし、投機目的の人はほとんどいないと思われ。
だからこそどうにもなんないわけだけど。
っつーか、こんなことは最初っから分かってたはずだぞ＞テルコ

まあ会計帳簿を出させてみないと使途不明金やら迂回融資やらわらわら出てきそうだからねい。

>>114,115
100%減資が最低な選択肢だという根拠をまるで書いてないのは
　書　け　な　い　か　ら　か　？
デイトレードで株を知ったくらいじゃその程度が限界か。
金儲けを考えるなら広告出す程度にする方がよほど資本家としては利口だ。
リスクもほとんどなく応援してます！って姿勢を無理なく伝えられるんだからな。

それになんだってJリーグが、鳥栖を今の状態に追い込んだ＝責任を果たさなかった
株主をわざわざ優遇してやる義理があるんだ？
テルコを選んで任せたのは株主だろうに。

そうそう、会社を存続させたまま100%減資にするのは金貸してくれてる企業や人に
対する配慮でもあるのだが、そんなとこには想像が及ばないようだな。
目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

>>116
人件費等の義務的経費払ったり借金返済したら残る金なんかないじゃないか？
株主の優先度は一番低いぞ。

>>121
今の株主は、前回の危機の時に地元ｸﾗﾌﾞの存続だけを考え、
なけなしの金をはたいた人が多いんじゃないかな？
投機目的で株主になった人はほとんどいないと思うよ。
投機目的だったら他に儲かりそうな株いくらでもあるだろうし。

>そうそう、会社を存続させたまま100%減資にするのは金貸してくれてる企業や人に
>対する配慮でもあるのだが、そんなとこには想像が及ばないようだな。
>目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

普通の会社であればそれですむだろうが、Ｊは地域密着を掲げている。
Ｊｸﾗﾌﾞのためになけなしの金をはたいた人たちを蔑ろにするというのは
その精神に反している。
こんな事続けていたらいたるところで反感をかうことになる。
ここで、鳥栖が潰れるようなことになれば、他ｸﾗﾌﾞにも影響が出るのは必至。

>>122
今回の件はJというより鳥栖全体が悪いんだし
それに毎年危機を迎えるようなクラブだしねぇ

他クラブへの影響は試合日程くらいで、ほとんどないものと思われる



このスレの他サポ率　90%

>>121
> 金儲けを考えるなら広告出す程度にする方がよほど資本家としては利口だ。
> リスクもほとんどなく応援してます！って姿勢を無理なく伝えられるんだからな。

そう思うよ。だから、今後Ｊリーグのチームの株式を購入するのは厳しくなるだろうな。
何らかの都合で持たざるを得なくなった方にはお気の毒様と云う他ない。

増資に応じて、チームを支えたい人もいるかも知れないけど、応じる前によく考えて。
いく分かの金を投じて、紙くずを買うと云うことに。それでも支えたいと云うのなら、問題ないと思う。
これが鳥栖問題の教訓だね。

鳥栖も持株会の形にすればよかったのにね
クラブ側が下手を打ったか
http://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html

>>123
チェアマンって近鉄の合併の時に
「クラブの運営の仕方が違うから、ウチは大丈夫」とか言ってなかったっけ

まぁこの位かな

>>121
はあぁーぁ（溜息）

確かに私は個人の余剰貯金をネット証券で少し動かすだけの、
普通のリーマンだけどさ。
（デイトレーダーではない。最低3年は保持する長期戦略を取ってる）
君は、まったく何もわかっていない、中学生のようじゃないか。

まずね、資本家の意味を君は違って捉えている。
資本家っていうのは、広告を出すような企業を持っている人間の
ことだけを指すのではないんだ。
http://www.tabiken.com/history/doc/I/I024L100.HTM

ここでいう資本家って言うのは、ぶっちゃけたはなし株主のこと。

んで、スポンサーと株主もごっちゃにしてるのではないかな？

スポンサーっていうのは、サガン鳥栖を広告媒体としてその広告を
出している人のこと。
なぜ広告を出すのかといえば、自分の生産物を、より多くの人に
認知してもらうため。

資本家っていうのは、株を持っている人のこと。
資本を投資して、更に資本を増やすのが目的。
何か生産している訳ではないから、広告を出す必要はない。
別にサガン鳥栖を応援しなくても、資本家にはなれる。
っていうか、むしろ資本家の姿勢としては、広告などという
無駄な出費をするくらいなら、その分を投資に回そうと考えるわけだ。

まったく別物。

で、「減資」ってどういう意味？

>>121
>それになんだってJリーグが、鳥栖を今の状態に追い込んだ＝責任を果たさなかった
>株主をわざわざ優遇してやる義理があるんだ？
>テルコを選んで任せたのは株主だろうに。

まさにその通り。この部分は株主の視点から見て正しい。
だから、株主としてはその責任を取らされる。
企業の倒産という形で。
それは2回目の不渡りが出たときに決まること。

別にJリーグに言われることではない。


>目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。

ここは全く意味不明(w

>>128
今回の場合

株主になることでクラブを救った鳥栖サポを排除すること

>>127
Ｊリーグ常識は
「増資＝クラブの金集め」
「増資に応じる＝クラブに寄付をする」
って事みたいだけどね

>>128
１００％減資って事なら、購入した株式の価値が０になるって事

資本家じゃなくてパトロンと言いたかったんじゃないか。もしかして。

株主から出資された金で真っ先にｼｬﾁｮｰ一派の給料を払い、
ｼｬﾁｮｰに近しい筋からの高利の借金を返済。
そんな疑いをかけられないためにも帳簿を見せるのは当然。

>>132
ああそうだね。資本家じゃなくてパトロンの方が正しい解釈だと思う。
増資に応じた人がその事を認識していたのかどうかが問題かな。

そもそも利益を生み出していない会社に投資するなんて普通は考えないだろうし。

まぁ普通の株式会社とは違う何かと云うことなんだろうね。
この辺り野球もサッカーも実は変わらないような気がする。

ここでの問題は、100%減資しないと、Jリーグからはずすって言われている
ことが一番の問題なわけじゃん。

債務超過でJリーグはずされんだったら、札幌、仙台、福岡なんて
真っ先にはずされんじゃん。

なんで鳥栖だけ言われんのかっていうと、経営が駄目駄目で、
札幌とかより回復の見込みがないからだろ。

だったら、とりあえずテルコを変えな。

んで、鳥栖が債務超過してる額って400万円程度じゃん。
この程度だったら、プロ契約選手を5人にして、後は大学生とかで固めて、
監督もその辺の高校のS級持ってる監督連れてきて、
球団職員も5人位に減らして、もう最下位は覚悟の上。

後はJリーグの分配金と、ほんの少しのスポンサーと
観客入場者収入でぎりぎり経営したら、400万円くらい1年で返せるんじゃねえの。

と俺は思ってんのよ。

だから、100%減資はちょっとやりすぎだろ、と思う。

近鉄みたいに命名権を売り出せば支援してくれる会社はあるんじゃない？
と言ってみる

>>134
Jからクラブ全体がダメだし受けてんのよ、フロントも経営陣もサポも株主も

Jのやり方が良かろうが悪かろうが、鳥栖救済の時に邪魔なだけと考えてるんじゃねえの

>>136
ああ、そういうことか。

もうとにかく
１．クラブの名前だけ残す
２．フロント、経営陣、株主を全部排除
３．実際には総とっかえでJリーグ主導で、ごく小規模な新クラブを作る

ってことか。
だからJリーグもなりふり構ってないってわけか。

テルコと一緒に変な株主もアボーンしないとだめだって思われてんだろ
巻き添えくらう普通の株主がちとかわいそうだな。でもどうしようもないな

>>138
少数株主に議決権与えずに、
持株会作って持株会だけに議決権を与える形にすりゃよかったのにね

覆水盆に返らず

>>139
少数の株主なら居ても問題ないんじゃねえの？
どうせ株主総会で、ちょっと揉めるだけっしょ。

そいつらは別に減資に応じなくても、いいんじゃないのか？

>>140
あ、なんか間違えていた
少額株主だな

>>122
地域のためを思ってクラブに金貸してくれたり取引に応じてくれた人達をないがしろにしても良いのか？
株主なんて限られた人よりそっちを優先しなけりゃ連鎖倒産なんて形で地域経済に
悪影響も考えられるし他のクラブや新クラブの運営にも影響することも考えられるのだが。

>>127
相変わらず根拠は書けないんだな。

企業持ってるなら資本家(=株主)だろ。
個人株主ならともかく、法人なら株の形で出資するのか違う形で投資するのかは常に考えてるものだ。
それが投資戦略。
個人が小さな金額で細々株買ってる程度じゃ選択肢もろくにないがな。
そうそう。広告費を無駄な出費と考えてるようじゃ投資の才能ないのはバレバレだぞ。

>>129
> それは2回目の不渡りが出たときに決まること。

ダウト。
商法と倒産について勉強しなおしてこい。

> >目先の損得しか考えないのは資本家失格だぞ。
>
> ここは全く意味不明(w

これが分らないようじゃ育つ企業を長い目で見極めるのは無理だな。
大火傷しないうちに手仕舞することを真面目に勧める。

>>142は痛すぎ。見てられないので氏んで下さい。

単なる株式会社についての知識だけで語っているヤツがいるようなので、
ここでＪの規約を取り上げておく

ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku04.pdf
ここの第２３条「Ｊクラブの健全経営」を読め。

>んで、鳥栖が債務超過してる額って400万円程度じゃん。
のソースはどこから来てるんだ？

だいたい、Ｊはすでに２０００万円以上の融資を行っている
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5572/FCMITO/tenmatsu.html
これが完済されたとの報道がなく、赤字が継続している状態で、
さらに１０００万円の「捨て金」をしようとしているのに、
「株を買え」と言っているのは、バカかＤＱＮか電波だぞ。

>>142
いや．．．もう．．．ね。
もういいよ。
>>143も書いてるように、自分の書いてる事が恥ずかしいって
わかってから来てくれ。

確かに俺も個人投資家で、あんまりよくわかってはいないんだが、
それでも、君の書いてあることは支離滅裂だってことはよくわかる。

>>144
はい。債務超過、約400万円のソース。

>説明会はこの日、鳥栖市の商工センターであった。球団側は、
>０４年１月期決算で約３６０万円の債務超過に陥ったことなどから、
>Ｊリーグの支援を受ける必要性を説明。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/archive/news/2004/04/20/20040420ddlk41050440000c.html

>>146
>少数の株主なら居ても問題ないんじゃねえの？
>どうせ株主総会で、ちょっと揉めるだけっしょ。

問題のある株主は少数なんだよ。
６５％は減資に応じてるの。
その少数の株主を排除するのが最大の目的なんだよ、今回の減資は。

あんたがリンクした先の記事にも、
>同席したＪリーグ経営諮問委員会の担当者も「債務超過に加え
>株主総会が荒れているのが現状。経営陣の力が株主対策に注がれ、
>資金集めなどのエネルギーが奪われているのはＪリーグとして看過出来ない」
>と述べた。
とあるだろ？

>>147
まあ、あんだけ奔放な経営したらそりゃ荒れるだろ。株主総会。
むしろ荒れないほうがおかしいっていうか。

だって今年だけで、資本金の半分くらい数千万円の赤字だしてんだよ。
そりゃ荒れるだろうし、むしろ社長が首にならないほうが不思議。

んで、その無能な社長を据え置いて、株主総会を乗り切るために、
金を出した株主の、株をなかったことにしてくださいって言ってんだろ。

普通の社会ではありえない、ミラクルが展開されてるよね。
まあ、事情は>>136-137だということは、大体把握したけど。

04年1月決算分の債務超過が360万円なんだろ。それ以外に今までの
累積債務がいくらあんのかには触れてない。

２年ぶりの債務超過に
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/bn/bn2004/200404/0401/top_sagantosu.html
０３年度の決算は成績不振による入場者数の減少などで経常、
当期段階でともに赤字に転落。累積赤字も１億２６６２万円となり、
２年ぶりに負債が資産を上回る債務超過に転落した。
サガン鳥栖は０２年度に初の単年度黒字（約６２００万円）を計上。
しかし、０３年度は成績不振でホームゲームの入場者数が激減し、
入場料収入は前年度比約５５００万円減の７４３０万円、
広告収入も約８０００万円減の１８００万円と大きく落ち込んだ。

>>148

「あんた」から「お前」にランクダウンな書き込みだな。

このスレッドの>>25と>>27を読み直して来い。
というか当該スレッドも満足に読まないのに偉そうな書き込みはやめろ。

佐賀県／経営安定に第５次増資　サガン鳥栖
／ＧＯ！ＧＯ！ＳａｇａｎＴｏｓｕ 2000年12月12日朝刊掲載
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html
　サガン鳥栖（中村安昭社長）は八日、鳥栖市内で臨時株主総会を開き、第五次増資の実施を決めた。
　昨季、約四千万円の単年度赤字を計上。累積赤字は約七千万円となっていた。今季は入場料収入や広告料収入が伸び、単年度赤字は二千万円以下になる見通しだが、資本金を八千万円から一億円に増資し経営安定化を図るため、十一月に続き増資を行う。
　募集は二百二十株（一株五万円）で、一口十株から。払い込みは二十五日まで。問い合わせは、サガン鳥栖＝０９４２（８１）３２７７。

>>152

そのソースから読み取れるのは、
「歴代の経営陣は経営能力が低かった」
「こんな株を買ったやつはドブに捨てるくらいの覚悟がいる」
ぐらいのもんだな。

なるほどねえ、

愚図ってる既存株主はその株主となる動機からして無知で馬鹿で基地外なんだから
気取ってねえで大人しく減資に応じねえと自動的に犯罪者認定するけどＯＫ？

ですか。凄い。

>>154
まあＪがそう逝ってるようなもんだからなｗ

とりあえず、鳥栖の債務状況なんかをまとめてみますた

年　資本金　期首累損　期末損益
1999　8000万円　3000万円　-4000万円
2000　8000万円　7000万円　-2000万円
2001　8000万円　9000万円　　-3000万円（債務超過、年末に増資8000万円→12000万円）
2002　12000万円　12000万円　+6000万円（W杯、職員のリストラ）
2003　12000万円　7000万円　-5000万円 （再び債務超過、たぶんW杯と同じ調子でやってもうた）
2004　12000万円　12000万円

鳥栖の問題はある程度見守ってきたが、やはり謎な事が多い。
>>21の問題とか結局どうなったんだろうか。

タイムリミットまであと３日。ウルトラCの解決策が出ることを祈る。

昨年、除名させようと思ったが、日程など予定が決まったあとなので１年先送りにしただけなのかもしれない。
ただ、サポーターもスタジアムもあるので、経営を０からスタートすれば、わずかだが可能性があると思って１００減資と言う注文を出したのであろう。
減資は無理で、経営陣もやる気が見えない、サポが救おうと言う盛り上がりもないし、自治体も知らんぷりでは、今月末に厳しい発表が出るのは残念ながら高いと思う。

札幌の場合
年　資本金　期首累損　期末損益
1999 22億円　28億円　-2億円
2000 22億円　30億円　+1億円
2001 26億円　29億円　+2億円（増資。）
2002 26億円　27億円　-1億円
2003 26億円　28億円　-3億円
2004 26億円　31億円

もうここ6年ずっと債務超過。
ただ、資本収益率（というか資本損失率）が低い。せいぜい-10%

鳥栖の場合、平気で資本金の50%とかの損失を出すから、恐ろしい。

>>154

>自動的に犯罪者認定するけどＯＫ？
穏やかな表現だな。
「犯罪者」じゃないぞ。「害虫」！！

今後、この株主が別のクラブの株主になる、
ないし別のクラブを立ち上げてＪへ昇格する、
ということはまずＪ機構が許さないだろうという意味だよ。

ちなみに
「犯罪者」には人権があるけど、
「害虫」には人権がないからな。

>>159
更に言うと札幌の場合は今年は単年度黒字の見込み。
ただその内訳は
・今野放出による移籍金収入
・外国人選手獲得見送りなど補強費支出の徹底的カット
による部分が大きいがな。

大半のサポもそれを解ってるからこそ、ヤンツーがインタビューで言ってた
「鳥栖みたいなカウンターサッカーでの勝ちかたは今のコンサもできるが意味が無い。今のやり方はかえないでいく」
という路線を支持してるってことを理解してくれ。
勿論それで勝ちが伴わないことに対する忸怩たる思いはある訳だが、
チーム存続の為には背に腹は変えられんのでな。

あれあれ、ヤクザな工作員の書き込みが増えたね
まあ良識なﾔﾂはこんなところに書かないか、ホント利権が絡むと
ヤクザ野郎は容赦ないな、いい加減現株主じゃなくて
お前等が害虫だというのを自覚しな、来季は今季の倍は
もらえるからな、お前等もあの社長も甘い汁を吸いたいだけなんだろ。
てめえら、金の亡者どもはフットボール界から出て行けよ！

>>161
なるほど。札幌も経営努力してるね。

ちなみに鳥栖の5年間の平均ROEを計算してみた。

なんと平均　-20%！！

札幌は5年平均　-2%

日本の一般企業は数%

トヨタなんかの調子のいいところで、20%くらいです。

簡単にいうと、鳥栖の株を10万円で買うと、1年ごとに2万円＋複利分が
引かれていくってこと。
こんな損確実な株を買ったのは、よっぽどの熱いサポとか、
義理で買わざるを得なかった、地元の人なんだろうなあ。

ちなみに、サガン鳥栖株に50万投資して5年保持していると、その資産価値は
1年目　40万
2年目　32万
3年目　26万
4年目　20万
5年目　16万
となっていく。

>>162
はぁ？意味不明な書き込みだなと思ったが、
オレのスタンスを書いていなかったな。

「さっさとチームを潰せよ」。
さて、これで「甘い汁」だの「工作員」だのって妄想はでてこないな。

あと３日かそこらで粘っていた「害虫」が合意する見込みは
全くといっていいほどないだろうから、
「無能な経営陣」と一緒にさっさとＪリーグから消えてくれ。

元々、スタジアムのキャパも周辺人口を考慮せず鹿島のモノマネ、
静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ、
そんな「脳みその足りないモノマネ人間の寄り合い」みたいな集団が
「存続させてください」とは片腹いたいよ。

>>156
あと、156にまとめたのをみていて思ったんだけど、
テルコは2002からつとめているんだけど、
2期トータルでみると、+1000万円なんだよね。
まあ、今年も赤字が出ると思うけど。

その前の、中村の方が-9000万円で鳥栖にとってはよくない経営を
していたと言えるかも。

中村が崩した基盤を、テルコがW杯景気で一息つける状態にもどした。
しかし、W杯特需と同じ感覚でやっちまって、過去最高の損失って
感じでしょうか。

>>164
>静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ
鳥栖が先
事情しらん香具師は逝ってよし

>>164

>静岡の既存のチームを「誘致」するのは福岡のモノマネ、

これは違う。
サガンの前身のフューチャーズの方がアビスパの前身のブルックスより
先に誘致されてる。

それ以外は１６４のようにいわれてもしょうがないだろう。

福岡も含めて客を呼ぶ予定だったんだよな、最初は
Jが始まるまで福岡はサッカーチームを呼ぶ気が無かったし
ところがJが始まって方向転換

>>168
今（つーか福岡市が動き出した頃から）思うに、
そもそもそういう地理的＆経済的条件の不利さがある鳥栖で
福岡の客をも当てにしようという発想自体如何（ry

今年８月まで持ち堪えてくれ。鳥栖スタ逝くから。

>>170
て優香、今月末にいきなりチームが無くなるんじゃないってば。
今シーズンは、年末の天皇杯までは減資の結果ががどうであれ存続する。

某板より引用　その１

サガン守るさんの意見は、まあ勉強不足の点はあると思いますが
駄目なら一から作ろうっていう、開き直りは今の状態ではある程度必要かもしれませんね。

ただ、いまのサガン鳥栖に必要なのは考えることも重要なのですが実際に行動に起こし実現させる「力」です。
以前から多くの経営的のミスが続出し、それを批判をしたくなる気持ちもわかるのですが
それらを指摘しても直らない場合はやはり行動で変えていかなければならないわけですよ。

そのターニングポイントとして去年の新経営陣の話があるのですが、彼らの誤算は旧Ｊリーグ時代の
感覚でＪリーグに訴えてきたことでした。

現在のＪリーグは「理念」や「夢」ではなく、先に論じるのは「お金」です。
Ｗ杯以降、資金繰りがよくなったＪは本当に格好の「天下り先」となりつつあります
つまり金儲けのプランとしては、よくわからない将来のスポンサーよりも
目先の分配金を流用する現社長のプランの方が魅力的だった訳です。

某板より引用　その２

正直いうと今のシナリオで行けば鳥栖は存続しても一部人間の「天下り先」や「広告塔」として
存続するか、いままでの不透明な流用を隠すためにつぶしてしまうかのどちらかです。
だから、Ｊの一部の人間は強行に１００％減資か、解散かといった２択を求めてこれるのです。

もちろん、どちらに転んでもほくそえむ人間がいるのは避けられません
だから事情に詳しい株主は悩んでいるんですよ。
正義を通せば潰れてしまうし、反対株主として世間のバッシングも浴びる
かといって、残しても一部の人間の集金マシンなってしまう。

大塚のＪ入り表明、Ｊ内部の人事異動、分配金の増加など
鳥栖にとって悪い現象がたて続いたというのが原因でしょうが
本当に「サッカー」そして「鳥栖」を愛する物にとっては腹立たしさ
だけが残りますし、残念でなりません。

上記は信じるも信じないもご自由です
ただ、今後半年間でいろんな事が起きる覚悟はしていてください
そして「サッカー」そして「鳥栖」を愛する気持ちを忘れないでください

その「力」は最後に武器になりますから

ＭＫ・・・イヤだな、このＩＤ

やっぱり不透明なものを隠すためのJリーグの処置なのか？
この１００％減資が基本ってのは・・・。

だとしたらJリーグに対しても失望だよ。
減資反対の人たちは「新経営陣が見えないようでは」って言ってるんでしょ？
自分の金を捨てて、将来が見えなくなるなんていやだもんね・・・。

やはり今のシーズンでなくなるんであろうか。

川淵クーデターから全てがひっくり返った感もあり。
平田の立ち位置だって天下り官僚の尖兵そのものだもんな。
チェアマンは存外にタヌキなんだが。

でもJ側も結構テコ入れしてるよな。
大江戸温泉物語とかテンコーのスポンサードなどはJからの紹介でしょ？
それを考えると単純にJが臭いものには蓋をしろ式に鳥栖を潰したいように
は思えないんだが、100%減資という非常に厳しい存続条件を考えると
Jは鳥栖を消滅させたいようにも思えてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
まあスポンサー紹介はJのポーズかもしれんし、応急的救命処置かも
しれんけど・・なんか、色々考えるとｷｼｮｲので存続運動とかが起こっても
あんまり関わりたくなくなる。

>>177
ﾃﾝｺｰは違ったはず

２０００年頃からのニワカの俺が思う単純なギモンなんだけど、
サカダイ・サカマガがあんま騒いでないのはなんで？
横ＣがＪ２にあがるときソシエと経営陣でもめたときは
確か両誌ともソシエと経営陣とＪの３者の内部事情とか
数号にわたって細かくとりあげてた覚えがあるんだが。（うろ覚え）
今回はそのときに比べて詳しい動きがメジャーな媒体にのぼってこないのが
不思議っていうか・・球界再編をＪと引き合いに出すコラムが最近多いが、
そのまえにいまここにある危機を見ないでどうするよ？

あと丸３日になりました。
札幌×鳥栖戦をＴＶでみたけど、
昨年とは変わって良いチームになってた。

もったいないね〜潰れるの。

>>176
代表監督人選とかみてても大概なことやってるしな

>>179
>２０００年頃からのニワカの俺が思う単純なギモンなんだけど、
>サカダイ・サカマガがあんま騒いでないのはなんで？
いろいろ理由があるから箇条書きで。

１．Ｊ２のチームだから
９７年にＪＦＬ（現在のＪ２に該当）の福島ＦＣが消滅した時も、
ほとんどのメディアが取り上げなかった。
２．以前から経営危機が伝えられていた
ある日突然ふって沸いたような合併話が出たフリューゲルスとは違う。
３．関わっている人間が信頼におけるかどうかわからない
横浜が合併する際、反対した人間でその後問題行動を起こした人間もいるので
その経験を踏まえて静観。

こんなところかな。

>>179
１番は遠くて色々と金が掛かるじゃないだろうか

解散した福島ＦＣのサポが出していた新聞があったのでリンク。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~daishi/pof.htm

特にこの部分
>まず、クラブが潰れて福島サポーターは被害者面をしている。
>確かに悲しいのは分かるが潰れた理由がどうであれ、
>もし僕達がサポーターだったならむしろ加害者側である。
>いままで福島サポーターって名乗っていた奴は総てだ。
>県議会議員も郡山商工会議所もサポーターだったというなら
>少しはクラブを潰したことに責任を感じるべきだ。
よく読むべきだね。

チーム成績がいくら良くなっても
地元が支援しないチームはあぼーんでしょうがない

>>182
さんくす。
一応消滅時じゃなくて、復帰でＪ２にあがるときにソシオ（ソシエじゃありませんでした。
うろおぼえでスマソ）との関係解消したときのゴタゴタの話をしたつもりですが、
どっちにしろ確かに元トップリーグという知名度と、
電撃消滅発表からの天皇杯優勝でサッカーを知らない層にも話題になった、
以上の２点が鳥栖とは違うのかもしれません。
あと、甲府とか水戸とか「毎年のこと」ととらえられていたり、
去年の「大山鳴動して社長かわらず」ってことで話題の新鮮さが薄れたのかもしれませんね。

３．については、>>183のいうように横浜と違って地理的にも遠いことも合わせて、
信頼できるニュースソースが手に入れにくいというのもあるのかも。

>>179

もうひとつ存続署名の数ですが、
横浜フリューゲルス・・・５０万人
鳥栖フューチャーズ・・・５万人

とその誕生時の経緯からいっても注目度が１０分の１程度なんです。
だからニュースで取り上げても「ああ、やっぱり」と思う人の方が多く、
ページ数をさくだけの価値がないと思われているのかもしれません。

>>187
なるほど。フリエ＝フューチャーズと考えると１０分の１の話題性ですか・・。

>>184もいまみたけど、やるせないわ。
少なくとも、同じ失敗をくりかえさないためにももうちょっと取り上げられていいと思う。
注目度は低いかもしれないけど、今後も起こるだろうこういう問題をどう扱うかって、
Ｊのありかたとしても重要だと思うし。
いまはＪ２の椅子が余裕があるせいもあって新規参入組だけがメディアで騒がれるけどね。

他サポ率95%

他サポでもねえ、Jリーグからクラブが消えるなんて嫌なんだよ。
何とかテンコーマジックとかでうまく切り抜けて欲しい。
結局、何とかならないのか？

減資期限まであと３日・・・。

自分は商法のこととか分からないのだけど減資させた同じ金額を旧株主が鳥栖側に
貸付金とすることはできないの？それで旧株主は余裕ができたら少しずつ返済してもらう。
そうすれば減資に納得してもらえるのではないでしょうか？

選手にはあまりゴタゴタに巻き込まれないように試合に集中してほしい。
そうすればチームが無くたったとしてもなるべく上のカテゴリーで所属できるから。

危ないといわれても、ほとんどの鳥栖系のサイトでは議論されていないし、動きもない。危機感が伝わって来ない。
このスレも他サポが、盛り上がってるだけのような気がする。心配している俺が馬鹿みたい！
観客動員も最低だし、これじゃ１００％減資したって意味ないんじゃないの？
変えようとする、地元の熱意が感じられない。

>>191
ああ。株から債権に切り替えるってことか。

たぶん減資反対株主はそういう利益とかお金で反対している
人達は少ないと思うので、それでも厳しいと思う．

でも、やらないよりはやったほうがいいかもね。

>>192
変な話、「慣れっこ」になっている気がする

危ないけど、まだ全然いけるよ。

ROEを毎年最低-5%以内に抑えれるような、ごく普通のまともで
堅実な経営者持ってきて、

金のことを全く考えないサポとかの
「補強しろ！」
を5年くらい無視しとけば、とりあえず存続は余裕でいける。

あと、役員に地元商工会議所の会長とかを加えてやってけば
最低限のスポンサーも確保できそうだし。

ぶっちゃけ、この程度の債務超過なんでもない。
４００万円なら、100万円の選手3人切って、アマチュアに変えて、
クラブ職員1人をリストラすれば、全然いける額だろ。

あとさ、もしかしたら変な株主って

「金はないけど、補強しろ」
「補強して、強くなれば、客が入って、金は取り戻せる。だから借金しても構わない」

とかそういう人間なんかな？
そういう人間がファンじゃなくて株主だと、相当やりにくそう。

まず、その株主に経営を教育するところから始めないといけないから。

それだったら、変な株主を排除しようとするのもわかるかも。

>>196
その危険性は大かもね。

つーか、この種のメンタリティーって、ＪＦＬ時代にＪ準会員を経験したチーム（特に後発組）に共通するような気がするな。

かくいうウチも
＞「補強して、強くなれば、客が入って、金は取り戻せる。だから借金しても構わない」
という思考が去年あたりまでフロントにもサポにも蔓延してた。
だが、実際問題、Ｊ１に昇格したところで収支は改善せず、その手の思考が間違いだと認識したのは債務超過に至った最近になってから（あまりに遅すぎだけどな）。
だからこそ、>>161で述べたように身の丈路線の徹底で、とにかくチーム存続ありきという考え方に徹してるんであって、一部サポ等に未だ蔓延してる
＞「金はないけど、補強しろ」
という考え方は大いに批判されてる訳だが・・・。

>>196
申し訳ないけども、ぜっんぜん違います。
お金もないのに補強を要求するなんて、社長以外は思いつきませんw
去年はそれで５千万円の赤字に大いに貢献しました。

>>196
その可能性が強いと思えるね･･･
それか私恨。社長への。
この程度の債務超過＆しかも上向いてるチームの資本を100％減資するって
話は出ないんじゃないかと。
>>172氏のコピペ（特に最後）を見れば、現社長は分配金を債務返済や
クラブ維持に主に使って堅実経営したい。反対派株主はチームが上向けば、
新たなスポンサーが付くから補強しろ！って話になってるんじゃないかと思える。
この手のプロ市民的集団は妥協という大人の対応が出来ない連中が多いからね。
どこかで協調しないと破壊主義そのものだ。
本当に反対派は何がしたいんだ？ｗ

あんた桜スレでも煽ってる人間か。>ID:QCOin7WW

御苦労なこったで。

上から読んで思った。
Jの「サガン鳥栖」お取潰しは、よほどの事が無いと覆らないと思われ。
100%減資してJ管理下にはいっても、大塚やザスパとかの
J2加盟チームの目途が立てば、お役ゴメン。その間の繋ぎ。
減資出来なくて来年消えるか、J管理下で3年後に消えるか。そんなもんだ。

他サポ率92%

株主とサポの間に分厚い壁
少し事情を知ってるサポとあまり知らないサポの間に超えられない壁
鳥栖サポと他サポの間に絶対氷壁

リアル狼少年の鳥栖サポ、実は潰れないと心の奥底では思ってるw
ホントに潰れるときはすでに手遅れ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html
＞地域でクラブを支える理念に反し、内部で泥仕合を続ける鳥栖に、Ｊリーグは規約の「倒産による除名」で対処する方針だ。適用されれば初のケースとなる。
７月以降の「ロスタイム」に、クラブ存続の大逆転劇は見られるのか。

ここまで意固辞になって減資に反対してる株主はサガンなんか無くなってもどうでもいいと思ってるんだろうな。

株主究極の二択
・照子を信任してクラブは残るが株はあぼーん
・照子を否定してクラブも株もあぼーん

ってことなん？

＞また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
＞松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
＞こうした「公私混同」（鈴木チェアマン）の言動が周囲に不信感を与えている。

これは、もうだめだ。狂ってる。
鳥栖のサポ、佐賀のサッカーファンには悪いけど
このチームは一回潰れた方がいいだろう
経営陣を刷新して県リーグから出直すべきだね。

特定の政党ってどこよ？

>>207
層化

>>207
ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/n241

照子には不可能はない
そして照子には常識もない

て、てるこ・・・オマエは監督を選挙演説に利用するってーのか・・・
どこまで腐ってるんだ・・・
もう、無理なのか・・・鳥栖は飛べないのか

「毎年毎年、株主が社長を代えろと大騒ぎするチームが、
　存続できるわけがない。足の引っ張り合いばかりで」

だいたい集約されてるかな。

なんだ。そういうことなら大作先生にバッジオを呼んでもらえよ。毒を食らわば皿までだ。
それほどの巨悪、いや巨大なバックがついているのなら減資どころか全部買い上げるのも可能じゃないのか。
反対者の抹殺だってその気になればできるだろうに。目標をACL優勝に変えるべきだな。
城南一和との宗教戦争は盛り上がるに違いない。

>>212
減資期限前に事実上あぼｹﾃｰｲでつか？？？

>>213
つーか数年後の目玉は茸でつか？？？

照子抜きで最初からやり直せばいいんだ

いったん解散してテルコのみ置いといて他の人で組みなおす・・・
ってかサカーしらないやつをなんで社長に置いたんだか・・・

結局最後まで泥仕合ですか・・・・心配して損したよ。お願いですからJリーグから退会してください。
そして、どうしてもチームが欲しいなら、鳥栖サポがもう一度、新チームを作ってあがって来い！

スポナビ見て、鳥栖の本スレ行ったら
ここに誘導されました…

でさぁ、鳥栖サポはこの問題もう諦めてるんですかねぇ
なんか隔離スレへ誘導するような感じをうけたもんで。

>>218
ttp://www.herohero.org/vfk/tosu/index.html

ここで、いろいろな掲示板覗いて見ると良いよ。
この話題は禁句のような感じで、怖いくらいだ。

松本育夫も情報を提供されなかったのかねぇ

サッカーは政治と切っても切り離せない部分ってあるからね。
数字や論理だけが全てのスポーツじゃないから。
運営や鳥栖というクラブ云々より、政治的な私恨がゴタゴタの全てなんじゃないかと。
どうしても折り合いがつかないんだったら、チームを分ければ良いんだって。
鳥栖という田舎でダービーマッチしとけばいい。政治的に妥協して強いチームを
目指すか、分離独立して弱いチームを目指すかを決めなきゃ。
そう言う次元じゃないのか･･･　もう潰れるか株主アポーンかのどちらかだったｗ

>>219
ｻｲﾄの管理人に聞いた話だが、
ｱｸｾｽ解析したらけっこう探りいれられてるらしいので取り上げないという暗黙の了解があるらしい。

Ｊのないトコに移転してＪＦＬからやり直せばいいじゃないのか？

チームはあぼーんして
監督と選手は他チームへ移転がベストでしょう

でも、存続して、チームも刷新したのはいいが
今まで応援してきた人をも排除するようなコトをしたチームは
しばらくファンも増えないよ。水戸だって経営陣が変わって、逆にいられなくなった
ファンやサポも沢山いたからね。かくいう私もいられなくなった身ですが。

>>223
何を移転するの？
潰れたら監督も選手も勝手に移籍先探すよ。

サポは総じて「テルコ憎し」なんだよ。多分株主も。
この憎悪が足かせになっていると思われるが.....

テルコのウソを書き並べるスレ
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=sagantosu&key=1044287940&ls=50

来季テルコが居たらジハードする人間の数→
http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/read.cgi?bbs=sagantosu&key=1070376749&ls=50

>>222
そ・・それは、クラブ関係者のアクセスが・・って意味・・だよ・・ね？

なんか中国史とかで出てくる滅亡寸前の国みたいになってんなぁ。
直接は他国に侵略されるんだが、実質的には内紛で潰れてる（た）という…。

>>225
どういう経緯で居ずらくなるの？

>>229
そう言う意味で中国は歴史から学んだんだろうね。
日中戦争。

>>228経営や存続に直接関係するいろんなお偉いところです。

もう何を言っても遅い状態だとは思います。
ただ、一つ思うことはテルコの経営で失敗してきたという経緯。
それがＪリーグはわかってなくて、100%減資にしても今後もテルコが社長として君臨する。
そりゃあもう無理です。

今季頑張ってるだけに、残念だけど、一度消滅するしかないでしょう。

なんでスポーツナビだけに掲載されていて、他の会社は記事にしないんだろう？
椅子男には番記者がいるはずなのに・・・・
なんか不自然じゃない？

テルコ憎し側からのアクションはどうなってるの？

>>234ｽﾎﾟﾅﾋﾞの件について某鳥栖系掲示板に某鳥栖ｻﾎﾟの解説ｶｷｺあり。（大好き板ではない模様）
ｽﾎﾟﾅﾋﾞの書いてる株主の行動はﾃﾙｺの行動だ！など・・・

もうだめぽ。。

チェアマン、何が苦渋なもんか。

鳥栖が消滅すれば、JFLから一気に３チーム引き上げられる。
理屈なんて後からつければいい。ルールも｢柔軟に｣運用する。

で、四国から２チーム＋話題性のある草津で、鳥栖のマイナスなんて埋め尽くして余りある。
問題にもならん。

既出かも知れんし、素朴な疑問なんだが、
こんだけヤバイ状況にありつつ、
しかしながら今シーズンは成績がいいのに、
なぜ客が入らないんだ？

鳥栖が解散するのが決まれば、選手のモチベーション下がるし、育夫監督も
辞めちゃうんじゃないの？

>>238
SAGAだから

いそげテルコ鳥栖滅亡まであと２日しかない…　　ヤマト風…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ♪ヽ(*'ｰ')*'ｰ')*'ｰ')ﾉ~~

>>237
Ｊ昇格厨氏ね

＞また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
＞松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
＞こうした「公私混同」（鈴木チェアマン）の言動が周囲に不信感を与えている。

そんな暇があるなら株主口説いて周ってやれよ

＞鈴木昌チェアマンは「もうＪリーグで救いようがない。（このままでは）シーズン
＞終了後に除名を決断しないと」と苦渋の胸中を吐露した。

シーズン終了までにビッグスポンサー来れば・・・・

＞238
鳥栖市民はサガンなんかよりダイエーに夢中だから。
試合帰りに鳥栖スタ近くのジャスコによってみたらテレビコーナーのダイエー中継にいつも人がたまってるｗ

>>238
地元メディアが少ないのもあると思うＴＶは１局だし
しかも福岡局も入るのでどちらを見てるか微妙
佐賀新聞は鳥栖地区では契約者が少ない
上２つはそれなりに煽ってくれてるが
あまり浸透してない。

>>243
>シーズン終了までにビッグスポンサー来れば・・・・

気持ちはわかるが、糞社長、糞株主の問題も解決しないし
スポンサーのあてもないのにそれにすがってどうすんの。

>>245
散々ガイシュツだが佐賀県、特に鳥栖は福岡経済圏
という弱みがあるのは否定できない。

鳥栖じゃなくて、佐賀市にあれば、もっと入る。佐賀県西部から
は遠くていけない。鳥栖は、最近すごいスピードで発展してる
けど、新興住宅のひとは、それほど鳥栖に愛着は持ってないから

>>247
大ウソだらけのカキコだな（ﾌﾟ ｹﾞﾗ

伊万里あたりからJRで鳥栖に行くのなら遠いかも知れないなｗ

そりゃどっちもどっちといえなくもないけど



やっぱりテルコだろ、諸悪の根源は

ここまでズラズラーっと読んだけど、
頑張って勝ち点積み上げている選手と監督が
かわいそうで切なくなった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>250
テルコは悪だが、根源となるとどうかな。ゴタゴタは何年も前からのことだから
テルコ批判だけしときゃ正しいかというと、そうとも言えないとこが問題の根の深さ

およそテルコも椅子男も、シナリオ通りにならず、
筋書きの変更に苦慮してるんじゃない？
憂いをなくして選挙戦に入りたいだろうし。

焦りもあるから、こんなことリークしたのではないかと・・・・。

我が物にしたくて大芝居うったのに、消滅したら元も子もないからね。
鳥栖サポはギリギリまで持ち場を守るがよいかと。

四半スレを消費したので、まとめてみた。

債務超過会社である。
今期も赤字が予想される。
スポンサーはいない。
資金ショートは時間の問題。
6月末まで100%減資を行なうことを条件に、Jリーグが増資を提案。
一部の株主に問題があり、100%減資の実行は不可能。

1.手形などを発行していなければ、不渡りはないわけだが、実際はどうなんだ？
2.今シーズンのやりくりは、目処がついているのか？
3.それとも支払いの先送りにより、むりやり今シーズン終了まで延命しようってことか？

キャプテン発言
「毎年毎年、株主が社長を代えろと大騒ぎするチームが、存続できるわけがない。足の引っ張り合いばかりで、これが鳥栖の悪いところ」

一部株主と経営陣のトラブルはテルコ以前からあった。
そうしたトラブルが続いたため誰も社長につかなくなった。
そこで火中の栗を拾わされたのがテルコだった。ということでしょ？
Ｊリーグとしてはテルコが良い悪いでなく、一部株主をどうにかしないと
（誰であっても）まともな経営ができないと判断して１００％減資をさせた。
でどうよ？

病巣が深すぎるのでは

と言うのももう遅いか

私は層化じゃないけどこの際層化にスポンサーについてもらうのはどうですか？
あまりいい気がしないけどチーム解散よりましかな。

>>239

>>251

たぶん育夫たんのことだから最悪の場合でも選手に全力を尽くさせるようにするでしょうね。

他のチームに行くにしてもなるべく上のカテゴリーでやってほしいし、応援したいものです。

>>255
鳥栖の経営陣の頭が悪かっただけでしょう
札幌みたいに持株会に株を持たせて、持株会だけに議決権を与えればよかった

というか株主が取締役たる代表取締役＝社長の選解任権を持つことは商法上保障されとるのだが。
さすがカピタン、古河時代の上司から「お前は絶対に昇進させない」と面と向かって言われたタマよ。

＞257
層化がスポンサーになってくれるなら学会にはいってもいい

スポナビ読んでから来たんだけど
＞政治と宗教には関与しない
この部分だけで、大体察しが付いてしまうのも悲しいね。
悲しいって言うか、お笑いっていうか。

>>239
選手は現役続けたいだろうし、ｱﾋﾟｰﾙのためにも
ｶﾞﾝｶﾞﾙんじゃないんでしょうか。
ｲｸｵ監督はﾌﾟﾛなので最後まで全力でやってくれると
思います。

現実との乖離　　16.6.28
Ｊ２リーグ２０試合終了時で７勝５分け８敗、勝点２６という成績は、「勝ち+引き分け＞負け」を期待していた私にとって、予想外の成績である。一方、100％減資の成否については想像の範囲で推移しているようである。
スポーツナビのニュース（共同通信社）で、「クラブ存続の最終局面に　混乱続くＪ２鳥栖」として掲載されている。幅広い取材により、一般紙のように一方的な情報に基づく記事ではなく、
公平に取り上げようとする姿勢に好感を感じた。この記事に関して感じたことを述べてみたい。
「期限の６月末までに実現するのは不可能な状況」‥‥そのとおり、臨時株主総会を先延ばししていることからも、現取締役に使命感や熱意が感じられない。
「鈴木昌チァマンは（中略）『シーズン終了後に除名を決断しないと』と苦渋を吐露した。」としながら「Ｊリーグは規約の『倒産による除名』で対処する方針だ。」‥‥倒産も解散もしていないサガン鳥栖を除名することができるのであろうか？
「株主の一部が独断でオーナー企業を招致しようとしてＪリーグから却下されたり」‥‥一部株主がメインスポンサー（責任企業）を招致しようとしたもので、
出資を検討するため、サガン鳥栖に資料請求した時点で現取締役から拒否されたもので、Ｊリーグに出資を申請して却下されたものではない。

「人事や選手起用に口を出したり」‥‥事実が特定されていないので不明であるが、過去の職員や監督・選手の解雇を不当と思っている人は多い。
「増資した当時の取締役が、減資も説得するのが筋だ」「期限まで残り１週間の時点でも『説得に行く先のリストもなく、どこに行けばいいのか』という状況」‥‥
減資を提案した取締役が責任をもって説得すべきではないだろうか！
「『100％減資の意味がわからない』と言い出す元取締役も」‥‥同記事では100％減資の目的を「累積赤字を相殺し、一部株主の動きを封じる」こととしているが、
累積赤字を相殺しても実態は変わらないし、小数意見は多数決で否決できるから理由とはならない。
強いて理由を言うなら増資をするために、それまでの株主が累積赤字を減額して責任をとることではないだろうか！当然に問題とすべき経営責任に言及していないことに限界を感じた。
「古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。」‥‥何が問題か理解できていないのではないだろうか！
「７月以降の『ロスタイム』に、クラブ存続の大逆転は見られるのか」‥‥大いに期待したい。地域でクラブを支えるために、90％減資、増資（一般公募）により再生を図るべきである。
そして、地元行政、財界が主体となった後援会が組織されればサガン鳥栖の明日は明るいと信じている。

Ｊチームの経営って難しそうですね。
無償でやるには負担が大きすぎる。
Ｊリーグが経営に詳しい人を斡旋してくれれば良いのに。
今の提案では、株主も納得しないのが当たり前。

>>259
ここまで株主に強硬な姿勢をとると、
経営者当時、株主との間になにかあったのかなと思ってしまうよな

昨年の鳥栖市とJリーグの対立を見ていると、鳥栖市は今以上の公金投入を迫られるなら、消滅を望んでいるように感じられる。
そんなホームタウンが崩壊している鳥栖に対して、Ｊリーグが本気で救済する気があるとは思えない。
今までの経緯から推測すれば経営陣と株主が協調できるはずもなく、
減資失敗を口実にしての退会勧告、消滅こそ最終目標だったと思う。
だから今のところは順調に筋書き通り進行している。

鳥栖市があくまでも存続を望むのならば、早い段階で何らかの声明を出しているはず。

ウルトラCで県リーグから再出発

>>267
実際問題、今のサガンサポの中で鳥栖市民がどれだけいるのやら？
そんな状態で、「鳥栖市」だけ金出せというのもね。

>>263-264がどこの記事かわからないが、おめでたいね。

テルコ批判で忘れられているが、根本的な問題として
前経営陣を追い出したものの、当初構想外にいたテルコ以外
誰一人経営を引き受ける人間がいなかったというものがある。

今までのシーズンでも新社長のあても無いのに、「今すぐ解任すべし！」
「今すぐ辞任しろ！」との騒ぎを続け、スポンサー関係者が
スタジアムを訪れている時まで解任要求騒動を続けていた人達までいた。

結局、テルコ辞任表明のときにテルコ批判派が担ぎ出したのは
経営に関しての知識が無い御老体。その脇を固めるのも素人ばかり。
挙句の果てに予定されていた新経営陣は説明不足のまま就任辞退。

会社が空転する辞退を招いたという点では、テルコを含めた経営陣も
解任・新経営陣投入を後押ししたグループも同罪であるはずだが
テルコと同様、テルコ批判派がその点についての釈明や事態打開策を
講じたことはない。

社長派も批判派も、五十歩百歩の事をやってる無責任な集団としか
取りようがないし、鳥栖の危機を救おうと真剣に考えのは、
普通の市民からすれば馬鹿馬鹿しいことだとしか思えないだろうと思う。

それにしても、12月〜1月の存続危機が一段落した途端に、存続活動とか
支援活動についての議論や活動報告が掲示板やHPから消えてしまって
6月が迫ってから2chで議論される程度になってしまったのをみて
鳥栖は今季好調ではなかったほうが危機感が持続できたのではないかと
皮肉にもそう感じた。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/saga/sn_030925a.htm

今年はよくても、来年は使用料の免除なし（費用２，０００万円増）、
ユニホーム広告撤退（収入１，００００万円減）が確定している。
これの穴埋めはさすがに無理でしょ。

それとスポナビの、
>Ｊリーグは規約の「倒産による除名」で対処する方針だ。
は単なる間違いでしょう。
そもそも除名の条件に「倒産」なんてないから、
「長期に亘る不透明な経営及び不安定な財政状態」という理由じゃないですか。

で繰り返しますが、ＪＦＬへの降格ではなく日本サッカー協会からも除名。
野球と違って新リーグを作るわけにもいかないから、
清算して終り、ってとこじゃないですか。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/soccer/saga/sn_031217b.htm

>解散となって、出資者は痛手を被り、その痛みがまだ消えない。
>企業などはクラブとのかかわりを避け、サガン鳥栖に出資している
>１６９の個人・団体のほとんどが地元の個人商店主や中小企業経営者。
まさか「自分ところに客を連れてくる条件」とかで安易に社長を選んだんじゃ・・・

もう、何が本当で何が嘘なのかわからないし
経営の難しい問題についてもわからないが

「１度書面が送られてきただけ」で
数十万以上の金を反古にしろ
と言われて応じる事が出来るのだろうか？
いくらクラブを愛していると言っても・・・

一言。

金や知恵だけじゃなく誠意さえも足りないんじゃないの？

なんだか今年のサガン鳥栖のがんばりは、あの時の横浜フリューゲルスのようだ、
やはりもうだめなのか・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>270ひとつだけ言わせてくれ

＞結局、テルコ辞任表明のときにテルコ批判派が担ぎ出したのは
＞経営に関しての知識が無い御老体。その脇を固めるのも素人ばかり。
＞挙句の果てに予定されていた新経営陣は説明不足のまま就任辞退。

ご老体は事実だが、Jに出した経営案はｽﾎﾟﾝｻｰの確約もありしっかりとした青写真だった。
（経営の素人というのは小新経営陣候補を引き摺り下ろしたい人の流した噂。）
だがJはﾃﾙｺの根回しかどうか知らないが「なんじゃこれ？」といってこの案を蹴った。
これがｻｶﾞﾝを引き継ぐ難しさから来る嫌気にトドメをさして「どんなにがんばっても認められない」という理由（本音）で辞退した。

訂正
小新経営陣候補→新経営陣候補

>>272
この上減資となったらもう鳥栖に出資する地元企業は０になるだろうな

>>275
どういう経営案か全部知っていて言ってるんだよな
誰かから聞いた話とかか？　スポンサーの確約？　噂にしか聞こえないな

蹴ったのはJの誰かでもなく鈴木だぞ
テルコはチェアマンにも根回しできるだけのチカラがあるってことを言いたいのか？
新経営陣にはそれほどのチカラがないってことはよくわかったが

>>278結構有名な話だよ。仰るとおり、今からしたらどうでもいい噂話にしかならんけどな。

ｵｰﾅｰになってその力を政治に使いたくて辞めたがらないﾃﾙｺと
ﾁｰﾑ存続、経営好転の為にお金と案を出し頑張ってたが、
現経営陣に対する不信感と減資後の見通しが全く不透明の為に納得できなくて減資に応じず、
その現状を知らない方に叩かれる一方の一部の株主。
問題が問題だけにとりあえず今何をできるかを考え静観中（なだけに叩かれる）のｻﾎﾟｰﾀｰ。

大塚・愛媛・草津の３チーム昇格でまるくおさまるな

日本にもフィオレンティーナは存在したのか！！


来年当たりに「特例で」Kyuリーグから再出発、だったら御の字かも。

どうやら、サポーターの考えは、一生懸命応援して、スタジアムを満員にして、J1昇格をすれば、除名はできないと考えてるようですね
鳥栖サポってサポーターではなく、ファンだったんだなと感じました。

>>282
いくらサポでも家族や命は大事でしょ

ﾃﾙｺってﾔｸｻﾞなの？？？

結局、反対派株主は何がしたかったんだ？
経営がまだまともだった時に株券を買い取ってもらうなり、
逆に他の株券を買い取るなりしてれば、株券が紙くずにならずにすんだかも
しれないのに･･･
経営能力がある経営陣を立てれるなら、鳥栖から手を引いて
新しいクラブ作れば問題なかったんじゃないの？
結局、少ない資本で鳥栖を乗っ取りたかっただけなんじゃ？
我がままで鳥栖がなくなるなんて･･･サポも選手も可哀想だ。

>>285
>経営がまだまともだった時に株券を買い取ってもらうなり、
>逆に他の株券を買い取るなり
こういうことが簡単にできるのであれば、誰も苦労はしないし、
何も問題は起こらないでしょう。

フリューゲルスは天皇杯で優勝したのに消滅しました。
Ｊ1に上がれる成績を残しても消滅は免れないでしょう。
そういう成績を残せるとも思えないけどね。ｲｲﾄｺ6-7で実力は9-10

>>285
>結局、少ない資本で鳥栖を乗っ取りたかっただけなんじゃ？

100%減資の本当の理由はこれだろｗ
テルコ一派こそ乗っ取りではﾜﾗ

Jリーグ会議にいつも遅刻しているおばさんを
よく信用しているなぁ・・・鈴木チェアマン

他サポから見ると、テルコも株主もどっちもどっちにしか見えないよ。
まあ、いくら自分達の正義を主張しても無駄だと気付いてない連中ばかりだから
これはもう潰れるしかないな。

鳥栖は最後の最後に誰かが救ってくれますよ。名前が変わってもJのチームはあり続けます。



って、サポの方々は思っているのですよね。

>>291
ホスピスに居る末期癌患者の心境だと思う

解散する前にDFください

他サポの心も離れてしまったようだ。

地元でも関心薄いみたいだし潰れたほうがいいかもね。

小石ください

育夫に経営の方も任せたら？
確か川崎昇格させた後、社長になったでしょ

あー、俺さー今までこの程度の債務超過でJリーグはずすのは
おかしいと思ってたんだけどさ、

思いっきり創価つながりで、しかも実際にはスポンサーに付けないような
企業ってことは、ヤクザ関係なわけでしょ。
消費者金融以下の。

もうこりゃ、弁護する気にもならない。

大分を創価創価って、煽るより、まず鳥栖が思いっきり創価クラブじゃん。
おもいっきりソースもあるし。

もうつぶれるしかねえなこりゃ。

佐藤大実と伊藤彰と羽畑公貴と中村祥朗もらっていきますね　　　水戸

>>279

潰れた新経営陣候補について

・スポンサーの確約はなかった。
　スポンサーを紹介するという人物が居たが、実際は全く実態がなかった。
・経営陣候補の中での足並みの乱れがあった
　監督候補はイクヲさん以外にも複数の経営陣候補が声をかけていた。
　このことがJに伝わっていた
・誰が何をやるのか明確になっていなかった。
・現状を正確に把握している者が誰も居なかった

以上の理由によりＪより棄却されています。

スポンサーの話があったと強調するところをみると
>>279さんは某Iさんと近い立場に居るんですかね？

減資に反対する株主が集まってサガン鳥栖を潰す会でも作ればいいのに

鹿島市にホームをうつせ！
インチキ鹿島からリアル鹿島を奪回。

札幌と合併して
ガンサドーレ鳥幌

>>302
佐賀県に、鹿島市があることを知ってる人がどれくらい…

（ﾟ Дﾟ）＜がんさどーれとっぽろ？

（ﾟ ＿ﾟ） …？

　_, ._
（ﾟ Дﾟ） …ｲｸﾅｲ

みんな肝心なこと忘れてないか

鳥栖はバツイチではない

日々の活動資金はどうしてるの？遠征費とか。
消滅するチームにはもう銀行も貸さないだろう。

>>300
今の減資の話でも同じだと思うが。
新スポンサーや噂されている本拠地移転話など
その辺がうやむやすぎないか？
むしろスポンサー名が未だ出てこないことの方がＪリーグに潰された案より酷いぞ。

現時点でわかっている限りのことで情報公開すればいいのに
ただひたすら「減資しないと潰れる」「反対派が悪い」の連呼だけ。
これでは不信感持たれても当然だよ。
照子就任当初のカレカの前科があるしな。

( ´д｀)y-~ 大丈夫だよ。今日明日神風が吹かなくても、秋までには吹くって。鳥栖は存続。これｻｶ神のご意思ﾅﾘ。

>>286
減資って話が出る前にそういう話は出なかったの？
テルコに役員報酬払ってそのお金でちょっとずつでも不良株主から買い取って
貰えばよかったのに。
テルコは嫌だから株券返すからいくらかで買い取ってくれって感じで。

まあどうなるか高みの見物をｗ　不良株主にもテルコにもまともな良心が
あることを願うばかりだ。選手達は犠牲者なんだから。馬鹿なトップの。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html

　また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
こうした「公私混同」（鈴木チェアマン）の言動が周囲に不信感を与えている。

選挙応援演説→政治と宗教

んんん、どういう事？？？？

政治と宗教が一緒くたになるところって極めて限定されるでしょう

ていうかログを読め、たった３００程度じゃねぇか

いや監督の考えとして政治と宗教には関与しないってだけで
一緒くたにはならんだろう。
都合のいい深読みする前にもうちょっと文章読む力つけようや。

プリンセス・テンコーが消そうとしているチームはここですか？

>>308
書き込みを見ると反対派に関係ありそうな人に見える訳だけど･･･
反対派の人達は何がしたいの？どうしたいの？
その辺が傍から見るとまったく掴めない。
だから、反対派がDQNって思われてる。
テルコもあれだけどｗ

テルコが創価なのはすでに規定事実でしょ

もう６月が終わるまで数十時間もないんだぞ
Ｊに期限の延長でも求めるのか？さすがに認めてもらえねーだろ
Ｊが納得するスポンサーを連れてくるか？それができないからＪをたよったのに。

今の時点ですらどれが真実でどれが嘘・デマかわからないなんて、ありえねーよ

政治だの宗教だのヤ○ザだの、余計などころかヤバイ要素満載じゃねーか

たかが（と言ってはサポに失礼だが）２部リーグで中位にいるのがやっとのチームなのに、なんでこんなヤバイものがぶら下がっているんだ？
そんなにおいしい利権でもあるのか？

もうだめだ
下部リーグへの降格もありえない
クラブ自体が云々じゃなくて、裏にある（と思われる）利権構造をＪから排除するという意味で、退会勧告→解散だな

ここまできたらもうどれが真相かなんてことに意味ねーよ
闇の部分のイメージをここまであからさまになってしまった以上、Ｊ全体のイメージをダウンさせないためにも消滅させるしかないだろう。

なんか総会屋みたいなのが寄ってきてますね。
層化とヤーを排除して、空いた席を狙ってそうな。

>317

ソースある？

>>316
それは被害妄想だな。
ただの他のJ2チームサポですが何か？
JFLから昇格したがっているチームもあることだし潰れてもいいんじゃないのｗ

>>320
>>311

>>321
すまん。勘違いかｗ

>>25の
>鈴木チェアマンは席上、一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を
>減らす減資の実施」

これは何故上手くいかなかったの？

>>27の
>９日夜に行われた同クラブの改革委員会で楠田久男次期社長候補（87）らが、
>新取締役候補６人の人事案を撤回し、取締役の就任辞退を申し出た。

何で辞退しちゃったの？

>>41の
>株主の一人は、「減資が完了してＪリーグの支援を受けても、
>現体制のままでは、また同じことの繰り返しなので、同意はしない」

テルコ辞めるって言ってるんじゃ？それに100％減資してJリーグの会社が
出資したら実質Jリーグの直轄になる訳だし･･･意味不明だ･･･
テルコが辞めることを条件なら減資受けるってことなのかな？

クラブ内部に入ってない人間が短期間に、しかも経営規模を縮小しないだけの額を確約なんてありえねー
大体そんな能力とかコネ持ってたらテルコよりも前にフロントにいるがな
テルコ就任ってどういう経緯でなったのかなぁ･･･かなり疑問

今は責任を全部Jとかテルコに押し付けて、自分たちはクラブを潰していない!!　って主張したい段階か
テルコも株主も同じレベルにしか見えねえけど。そりゃ潰れるわな

なるようになる。

福岡・Ｓ・アビスパ。

この際、福岡県になるけど久留米をホームタウンにして筑後フューチャーズとかに名前変えて新しくチーム作れないのかな？
筑後地域をホームにするとけっこう人口多くなるし、サポ確実に増えるしスポンサーも増えるしさがしやすくなる。
それでも鳥栖スタジアムをホームスタジアムとして使ったらいいじゃない。たまに久留米のスタジアム使ったり。
佐賀県としてはチームなくなるのでつらいけど、鳥栖としては久留米が生活の拠点でもある面もあるしチームがはなれるってほどにはならないように思うのだが。
鳥栖住民じゃないのでそのあたりの感情わからないけど、鳥栖に行くとも久留米も同じ生活地域に見えるけどな。

>>327
＞鳥栖スタジアムをホームスタジアムとして使ったら
この時点で、移転とはみなされないんだが。
昔ジェフが浦安で練習していたときも、ジェフ市原。
都内で練習していても、等々力にスタジアムがあったクラブの名前は、ヴェルディ川崎。

九リーグって、もっと盛り上がらないかな。JFL上回るくらいに。

甲府や水戸もなんとかなったしウチも大丈夫でしょ、と思ってるんじゃね？

減資に同意しないﾔｼは、ｱﾋﾞｽﾊﾟ福岡♪

>323
辞める気のある人が電話かけまくりませんよｗ
「潰れたらあんたのせいやけんね！」

結局株主の態度を硬化させたのも、これ

>>330
甲府は自力でなんとかした
水戸は古河罰でなんとかしてもらった
鳥栖はなにがある？

>>333
水戸の場合は、筆頭株主だった前社長が株をすべて譲って辞めた事で、一から立て直すことができた。
鳥栖の場合は、社長がなかなか辞めず、１００％減資ができず、一から立て直せないので危ない。

PJMに助けてもらえ

バカな大人の感情論で無くなるチーム。

test

>>327
筑後地域をホームとした時点で
「佐賀県」にある鳥栖スタジアムはホームスタジアムにできなくなります。

>>334
水戸は前社長の個人の持ち物だったから彼一人が引けば後は
なんとかなった。鳥栖は彼女はワンマンとはいってもオーナーじゃ
ないからねえ。その辺が決定的に違うかと。

反対している株主は一人だけ？
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20040629104208045

気が付いたら期限は明日じゃねえか！
とっとと打開策を誰か出せ！
ほんとうにこのままじゃあ消滅するぞ！！！！

消滅しても、プリンセス天功が元に戻してくれるさ

>>341
消滅することを前提としていろんなスレで話が展開していますが、なにか？

うちの地方紙にも大きく取り上げられてます。
ユーロの記事並みです。

なんかまだモメそうなので>>299に加えてシュナ潤と矢部次郎ももらっていきますね　水戸

>>311の内容と同一だな
経営難、内紛・・・絶体絶命だそうな。
センセーショナルな感じ。こんな地方新聞に載るとは・・・

スタジアムが折りたたみ式で良かった。

>>345
いちばん欲しいのは鳥栖スタなんだけどな　水戸

去年の騒動からずっと応援してきたけど、草加と聞いて完全に醒めた。
もう潰れていいよ。

取り合えず田代はウチが面倒見る

矢部次郎はうちでひきとります。立派なタレントに育てて見せますよ　吉本興業

本橋帰って来い　湘者

「助けて下さいっ！」