△△○○△●京都ｻﾝｶﾞ(108)○○○○○

>>844
おおきにー

◆　朴智星が復帰!?１年半ぶりに選手らと再会　◆　
０２年シーズンまで在籍しオランダ１部リーグ、ＰＳＶに移籍した
韓国代表ＦＷ朴智星（パク・チソン）が１５日、約１年半ぶりに
クラブハウスを訪れ、元チームメートらと再会した。ＰＳＶとの契約を
あと２年残していることもあり「まだ京都に帰ることは考えていない」と
話したが、柱谷新監督も一目を置く存在だけに、低迷する京都への
復帰の可能性も十分残されている。

>>848
ttp://www.sponichi.com/socc/200406/16/socc159509.html
ここですな。

朴はPSVで終盤活躍したし、ロンメダールも出て行くし、来年は主力になりそう…
復帰の可能性など、妄想もいいとこなんだが。

その上の記事、
　今後は練習前に欧州チャンピオンズリーグを制したポルト（ポルトガル）の編集ビデオを見せるなど、
　強豪クラブの守備、守備ラインなどのイメージも植え付けていく。

なんか原博実に似てきたなw
スカパー解説を経て、海外クラブに傾倒してそのイメージを具現化していく…。
ヒロミの場合は攻撃的なリーガだったけど。冨田にも戦術がわかるようにかみ砕いて説明してね。

>冨田にも戦術がわかるように

冨田の出来が柱谷サンガの鍵だったりして

朴復帰させるには、移籍金をPSVに払わなきゃいかんわな。
タダで出ていった選手を、金使って取り戻すのはちょっとなあ・・・
レンタルっていう手もあるけど、スタメンクラスの選手を欧州のクラブが
レンタル移籍させるとも思えんし。

朴はいつまで滞在するのですか？

おまいら、がんがりましょう。

>>761
激しいプレスって現代サッカーでは基本中の基本だと思うんだけどな。
J１、J2含めて、その点プレスが弱いような気がする。
ボールの無いところでの動きもチンタラしてるし。

その点が、本当に改善されるなら、少なくとも今より強くなるし、観客に
気迫の伝わるﾌﾟﾚｰが出来るはず。

京都サポにはトラウマになるニュース張ってやる

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1087392244.htm

>>848
「まだ京都に帰ることは考えていない」
まだということは、可能性はあるんだよね。

朴は天皇杯優勝、J1年間５位の黄金期に貢献した
神話的存在になりつつあるから、期待しても
いいじゃん。まだ若いから２年後でも使えるぞ。

前回Ｊ２時に山形の柱谷兄が、１回もサンガに
負けなかったのに朴だけは「Ｊ２レベルの選手
じゃないぞ〜」と感心してた記事があったのが
印象に強く残ってる。

文治には朴で取れた移籍金４，５億も返していってもらわないと。
ただ辞めるだけじゃ済まされない損害をクラブに与えてるんだからね。

>>857
朴をとったのも文治だからもういいやん。

「ちちにこだわる」Ｊ２京都の柱谷監督がチーム合流

　サッカーＪ２の京都の監督に就任した柱谷幸一氏（４３）が１５日、
チームに合流し、練習を初指揮した。
　柱谷新監督は練習前の会見で、「ちち点の計算はしていない。
自分たちのサッカーをすれば、最終的にはいい結果につながるはず。
ちちにこだわり、内容にこだわり、フェアプレーを心がけて戦う」と
抱負を語った。
　テレビ解説を通じて感じた京都の戦いぶりから、選手には「守備の
意思統一が出来ておらず、相手ボールに対するプレッシャーがかけ
られていない」と、守備に対する意識改革を求めていた。

>>856
黒部も含めて

2人はＪ２にいる選手ではない

って言ってたね

山形×京都戦の解説の時だったと思うんだが、大宮から山形に移籍してきた
大塚のことを、「自分が監督をしていたときからどうしても欲しい選手で、
フロントにも取ってくれとお願いしていたんだが、自分が監督でいる間は
間に合わず、自分が辞めてから来てくれた」というようなことを言ってた。
確か、岡ちゃんも札幌時代、自分が欲しいと思った選手を取ってくるという
ＧＭみたいなことをしていたんだよね。
柱谷にも、ここから大監督への道を歩んで欲しいなー。

>>857
パクは契約満了してPSVに行ったんだから、移籍金なんか取れなかったんだよ。
って、この話は１年半前にさんざんしたよな。

京都新聞から

朴がふらり古巣訪問

○…2002年までの３年間、サンガで活躍した韓国代表の朴智星が15日夕、サンガタウンにひょこり姿を見せた。
　リーグ戦のオフを利用してこの日来日し、そのまま古巣を訪問。
　松井や平井ら一緒にプレーした仲間と再会を果たし、日本語で会話を楽しんだ。
　サンガの不振については、「オランダからインターネットで確認し心配していた。」と話した。
　18日に韓国に戻るという。

海外に完全移籍で行った選手がこういう風に今でもクラブを
訪問したりして親密でいられるという事は少しはクラブが
成長したという事かな（浦和小野・湘南中田など）。

将来的には松井・中山あたりが後に続くと思うけど。

>>856
PSVが素直に契約満了を待って、移籍金なしで朴を手放すとは思えないんだが。
欧州の他クラブに売れないなら、京都以外のJクラブに売り込むこともありえるわけで。
個人的には釈然としないが、フロントが本気で朴の復帰を願ってるのなら
大金を使ってでも、今から獲ってくるつもりでいたほうがいいのかもしれん。

朴復帰は最高の補強だけど、できれば欧州リーグで頑張ってほしいけどな。
で最後のクラブとして、京都を選んでくれたらうれしいんだが。

欧州のことはよくわからんが、移籍に本人の希望が
どれだけ反映されるのかな？日本なんかほとんど
選手の自由みたいだけど。現実的には朴自身もは
欧州志向なので難しいとは思うが。

今は苦しいから本心としては戻ってきて欲しい。
半年でも１年でも。サンガがＪ１上位が常連の
チーム状態なら余裕で欧州でがんばってくれと
言えるが。

　　　　　　　黒部
　　　　松井　　　朴
美尾　　　　　　　　　帝王
　　　　斉藤　　石丸
　ﾚｽﾗｰ　　手島　　　和裕

　　　　　　　西村

引退間近ならともかく
欧州でチャレンジできる実力なのに
サンガに帰ってくるなんてあり得ないよ。
南米の超一流が来るよりあり得ないと思う。

こうやって京都のこと気にかけて訪問してくれるってだけで充分だよ( ´∀｀)
朴にはほんとオランダで頑張ってほしいと素直に思う。











>>866
現戦力ではボランチで使うほうが(・∀・)ｲｲ!!

朴がサンガに帰ってくるには・・・

・どのチームもいらないって思えるくらいの大問題を起こす（規律違反系）
・もはや復帰不可能か？と思えるくらいのお怪我をする

くらいしかありえないと思うが。
それも朴に限ってあり得ないかと。

まあまあ、朴がサンガに復帰すると本気で思ってる人なんかいませんよ。
妄想するぐらいは許してあげてくださいな。

>>857
そもそも契約満了するのがおかしいし。複数年契約してないからだめなわけ。
それに朴は２３歳以下だから契約が切れたとしても補償金の名目で取れたんだよ。
そもそも契約が切れてフリーになるのは欧州の中だけで、日本からの移籍には
適用されてないでしょ。実際１年契約の選手が多いけど移籍の時には移籍金を
払ってるし。今の戸田なんかを見たら分かると思うけど。

とにかくただで２１歳の主力選手を手放したのは文治のミスなのは間違いない。

朴ってもともとJ2のころに2年契約にしたんじゃなかったっけ？
02年にたまたま切れただけでは。

>>857
それはさんざん議論したよ。
Ｊ２に落ちた年に複数年契約を申し出てたら、パクはさっさと他のＪ１チームに
移籍してただろうよ。元々海外志向強かったのに。松井が複数年契約を拒絶
したのを忘れたんかいな。

>それに朴は２３歳以下だから契約が切れたとしても補償金の名目で取れたんだよ。

あれはユースから育ててきた場合の話でしょうに。
パクのように最初からプロ契約した選手に関して補償金が取れた例があったら
教えて欲しいもんだ。

>実際１年契約の選手が多いけど移籍の時には移籍金を払ってるし。

それは移籍先チームが円満な移籍が望ましいだろうという観点から、任意に払って
くれてるだけ。それは移籍金とはいわない。

訂正。
そうそう、Ｊ２落ちた年に２年契約したんだ。
だから、ＰＳＶから移籍金取るためには、３年契約しないといけなかったのね。
かつ、何億もの移籍金を取ろうとすれば、何億円もの違約金条項を契約に入れな
ければならなかったわけで、３年以上契約＋何億円もの違約金条項にパクが
同意したはずがないわな。

>>873
最後のところはちょっとおかしいのでは。
形の上では選手が元のチームと契約更新した上で
移籍していると思われます。

彼は自由に飛ぶべき鳥だったんだ
光り輝くその羽
飛び立つとき
俺らの心まで喜びに満ちる

おまえら、松井オタもなんとかしてくれ

松井大輔総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037543540/
【リュウ】中村俊輔ｖｓ松井大輔【ケン】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077624502/
こんな松井大輔いやだ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085411801/
松井大輔は伊藤伶（ＡＶ女優）にソックリ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086579880/
【超絶】松井大輔応援スレpart8【ヒールパス】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081517597/
おい松井!!!お前がここ見てんの分かってんだよ!!!!!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076032995/
京都生まれ】自己中松井大輔は裏切った【京都育ち
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070240058/
【ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ】松井大輔vs茸【トップ下】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086828498/
ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ松井＞＞＞＞＞＞＞劣頭山瀬
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1078500392/

>>875
確かに形式的には移籍金か。
でも、本来契約更新する義務はないはずなので、選手が所属チームとケンカして
飛び出すつもりなら、契約更新せずに直接海外チームと契約すればいいわけだよ
ね（廣山のケースはこれかな？）。
しかし、多くの場合、選手がそういう事態を望まないので（特に海外でダメだった
場合、日本に復帰することを考える選手とか）、移籍先チームとの交渉で
「契約更新＋移籍金」という形にすることを了承させてるってことだよね。

>>877
スレタイからしてアンチさんの仕業ですよ。

>>877
弘司に頼め

>>877
こういうのって、誰かが削除依頼だしたほうがいいんかな。

アンチ松井かなんかの自作自演だろ

自分でスレたてて、それについて非難する
そんな変な奴には絡まないほうがいい

>>878
そうですね。選手側の気持ちでしょうね。
（代理人のアドバイスなんかもありそうですが）

もし朴がまだ契約中で移籍金が発生しても、PSVはオファーしてたんだろうか。

ｱﾚｱ〜ﾚ ｱﾚｱ〜ﾚ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ〜ｸ ﾁｿﾝ〜♪
ｱﾚｱ〜ﾚ ｱﾚｱ〜ﾚ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ〜ｸ ﾁｿﾝ〜♪

朴復帰してホスイけど・・・Ｊ２で呼ぶのは失礼じゃないかい。
今年意地でもＪ１復帰して取り返そう〜！

朴もいることやしサンガタウンに行くか

>>887
練習レポよろしく。

「こんなはずじゃなかったのに…」
順位表を前にして黒部は戦々恐々とつぶやく。
目頭が熱い。辛い。過去に戻りたい。でも…出来ない。
京都に残留してしまったのがそんなに応えたのか？
代表からも外れ未来を失ったのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。黒部にも解らない。
でも…足だけは動く。
得点を取るべく走り続ける。
一体これは誰の意志なのか？この足は、この体は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた勝てない京都・・・。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは鹿島に、J1に行きたかった。
「ホントは…かし・ま・･･」
ガシャアッ！！
感極まった黒部の腕がベンチを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

>>874
違約金条項なんかなくても移籍金は契約さえ残ってたらある程度は取れるよ。
何十億という話じゃないんだから。スペインで違約金条項とか言ってても
実際の移籍金額とはかけ離れてるでしょ。
２年はよくて３年はありえなかったというのがありえない話なわけで。
そもそもアジアからの移籍で契約切れ＝移籍金ゼロっていうのははっきりした
ルールでもないし、取ろうと思えば最低３億は確実に取れてるよ。Ｗ杯じゃ
あの若さでベスト１１級の活躍をした直後だったんだから。
ＰＳＶだって強引にただで獲ろうとはしなかったはずだからね。
実際韓国から移籍したソンとかでも５億近くフェイエが払ってるわけで。
２３歳以下の補償金については、その若さで移籍金ゼロで移籍した例があまり
ないから補償金の例があまりないだけで、ユースから育てた選手じゃないと
取れないなんてルールはないんじゃないの。
とにかく文治のミス、または韓国選手に対する過剰な温情だったのは
間違いないし、そこで移籍金を取れずに戦力補強もできなくて２部落ちした
責任は辞めた後でも追及されるべきでしょ。言いたいのは
そういう事だよ。

本スレに誤爆する松井

>>890
だからさ、パク自身が、サンガにお金が行くようにPSVと交渉してくれないと
無理だったんだよ。
パクの代理人とPSVが、契約満了をタテに、サンガに金を払うことなくパクと新規に
契約しようとし、パクがそれに同意した以上、サンガとしては手の出しようがない。

>ユースから育てた選手じゃないと取れないなんてルールはないんじゃないの。

だから、FIFA条項の解釈に関してPSV相手に裁判を起こせばよかったとでも？
あの条項でサンガが補償金を取れると考えるのは、サンガサポだけ。ほんとに
訴訟を起こしてたら、物笑いの種だったって。

柱を谷に挟んだ、スイカ泥棒！

今ここで朴の思い出話してもどうなるもんでも無いし
そろそろこの話題切り上げない？

>>890
>取ろうと思えば最低３億は確実に取れてるよ

契約満了で契約を更新する意志のない選手の海外移籍で
移籍金とれる方法があるんなら教えてくれ。
煽りじゃなく、クラブにとって有益なことだからさ、知りたいんだよ。

>>894
申し訳ない。ひとつだけ質問させてくれ。

ちなみに俺は、パクの件に関しては文治は特段のミスをしていないと言ってるだけ
であって、それ以外の点では解任に値するミスをいくつもしてると思ってるよ。
2003年度の役に立たない数々の補強、監督能力を十分に検証することなく西村を
ピムの後任にしてしまったことなど。

でも、>894の助言もあるし、俺の方はパクの移籍の話はこれでやめとくわ。
あとは、>895に任せたｗ