【ベースはパス回し】東京ヴェルディ1969〜六拾九

>>547
俺の友達はサポグループ入ってるけど加わりたくない気持ちは分かるって。
一般人の応援への巻き込み方とか下手なのは中から見ても分かるとさ。
やられる方はかなりウザイと思うし。
でもあっち側もそれなりにがんばってるのよ。
俺はその友達と一緒に試合見に行ってたけど、
そいつに言わせると一番嫌なのはコールとか歌ったりしなきゃいけないから、
せっかく生で見てるのにプレーがちゃんと見れないのが嫌だって。
俺もそいつもサッカーやってたから一つ一つのプレーがすごい参考になるし、
一瞬も見逃せない位面白い。特にヴェルディの選手は林とかすごい人いるし。
サポグループの人は応援することが第一になってるから、
そこらへんが一般人との温度差になってるんじゃないかなって言ってた。
あくまでそいつの考え方だけど。
でもゴールの時はたとえ他人とでも一緒に喜べるとこが良いよ。
俺も何回か参加したことあるけど、
ゴールの時だけは座って応援してるときより遥かに最高だと思う。
そこらへんは参加したら分かる。

ところで、俺はスタとハーツがひとつになればグループ入ろうと思うんだけど、
ここの人はそんなことは考えてないかな？
やっぱ向こうが変わらないと入りたくないか？

>>549-550さんは>>547さんじゃないですよね？

確かに「サッカーの試合」そのものを楽しむにはゴール裏の環境は悪すぎるね。

俺は応援も含めて楽しんでるからいくらか見づらくてもゴル裏のほうが好き。

昨日今日と書き込んでる人の中にはスタとハーツの人っていないの？
ずっと疑問に思ってたんだけどここにいる人でゴール裏住人って言っている人って
どっちにもはいってないの？

実はいるけど言えないだけ。２ch見てる人多いからすぐバレんだよ。

>>553
ｻｶﾏｶﾞの伊東武彦も語っていたよ。
職業柄メインスタンドで観戦する機会が多いが
今の立場から身を引いたらゴール裏の常連になりたい、と。

>>552 >553
ゴール裏で見る時だってありますよ。
ただ襷の中に入ったり、入らなかったりです。理由は・・レス読み返してくれ。

スタやハーツの人間がここを見ている（カキコしている）のは確か。
わざわざ自分がそうです、とは言わないだけで。ちなみにフロントの人間も見てるよ。

わー、フロントの人も見てるんですか？
とにかく、今のスタジアムの雰囲気はいい雰囲気だから、何も変える必要ありません
ずっとこのままで、何も変えないでください！お願いします！！！

>558
何言ってんのお前？
観客動員数が少ないのは事実だろ。
直接収入に関わる事は替えるのが当たり前。

観客が少なくてもあんまり困りません。優勝がかかった試合とかはたくさん入った方が盛り上がりますけど
普段は今くらいの方がゆっくり見られるからいいですよ。帰りの電車が混まないのも、ね。

>>560
頼むからもう二度とここに書き込まないでくれ。
あと氏ね

観客が少なくてもあんまり困りません。優勝がかかった試合とかはたくさん入った方が盛り上がりますけど
普段は今くらいの方がゆっくり見られるからいいですよ。帰りの電車が混まないのも、ね。

お金のことは良くわからないけど、なんとかなるんでしょ？今までだってそうだったし
それよりなにより、まだサポにもなってない人のことばかり気にしないで、昔からサポの人のことを大事にしてほしい
フロントの人、お願いします！！！

>>532
「Ｗ杯出たいから注目されるため強いチーム逝きたい」と言うから移籍させただと。
まあタナベがあいつをマインドコントロールして変心させたんだと思うが。

おれはどっちとは言わないがどっちかの人間だけどね。
いろんな人の意見は注目して読んでるよ。
別にグループに所属しなくたってｏｋじゃん。どこのチームだって大多数は勝手にスタ来て勝手に帰る人が大半でしょ。
ただどうせならみんなで一緒に応援したほうが面白いからおれはいまのとこにいるけど。
それから団体なんてどこも何団体もあるのが普通。応援さえ揃ってればなんも問題ない。鹿島だって磯が主流でも他にもあるし、浦和は何団体あるかわからん。
瓦斯は誰かなんかした時知らん振りできるように「池井家は団体ではありません」と予防線張ってるが（ｗ

まあ「応援がおもしろくないから応援増えない」なら謙虚に考えないとな。
悔しいが瓦斯やロッテは応援が面白いから人増えてるんだろうし。

>>565
いつも応援ご苦労さまです。自分は正直言って今の応援には不満です。
のべつ幕無し歌歌っているというのはマイナスだと思うし、歌が難し過ぎるし・・・
と不満があるけど、それは既に他の方が書いてるから繰り返しません。
だけど、本心から今のハーツとヴェルディスタには頭が下がります。
状況は芳しくないのに応援続けるっていうのは本当の意味で筋金入りで、
人数多いからそれに乗っかっている連中が多い他所のサポグループとは
はっきりと違っていて、立派だと思います。

どうかこれからもがんばってください。俺はゴール裏の端の方で拍手や手拍子を
しています。そういう形でしか支援できないので申し訳ないけど。
あと、できればここのスレにあるような外部の意見にも耳を傾けていただけると
本当に嬉しいです。
つまらん感想感傷で申し訳ないですが、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

>>565-566
なんだかな〜。とりあえず自演乙とだけ言っておくよ

ID:8t2cS2soってある意味すごいね。
マネしたくないけどｗ

応援に関してなんだけど、スタとハーツに敬意は持ってるよ。
それ大前提での話なんだけど、やっぱダラダラ歌い続けるのはどうなんだろ。
いつも襷の中にいるけど、時々歌ってる場合じゃねぇだろ！って大声出すときある。
聞こえてるかどうか分かんないけどね。

森本君のためにJ SPORTS 2だけ契約することにした。

あと、６・３の午前中、腹痛で会社を(ry

とにかく、国歌は歌わなくていいよ！
オリンピックの表象の時みたいに楽器だけでいいってば！
下手糞な歌を毎回毎回聴かせるなや

>>568
そうなんだよな。ピッチ上が混乱気味で何とかサポのムードで落ち着かせたいって
雰囲気の時にコールや歌のテンポがドンドン速くなったりとか、終了間際に負けてるのに
GO WEST歌ったりさ。時々空気読めないんだよな。
特に歌のテンポ。コブラやカモン！なんぞは速くなればなる程カッコ悪いと思うんだが。
まぁカッコでやってる訳じゃないって言われればそれまでだけどさ。

>>567
自演じゃないんだよ。
誤解させてすまなかった。

>>567
βακα_〆(´Д｀;)

おれの個人的好きな応援一覧

東京ヴェルディ！（ﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ）
♪かーもん　かーもん（ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ）　かーもん　かーもん（ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ）　かもんヴェルディ
れっつごーヴェルディれっつごー（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ）
♪おーれ　東京ヴェルディ　おーれ東京ヴェルディ（ＧＯ　ＷＥＳＴ）
♪ららかずきー　れーお　ららかずき　おれお〜
♪さーくらーい　ｏｈなおとげっとごーる
♪ひらのたかーし　ひらのたかーし　ごーるごーるげとごーる
あつひろ　おれー（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ）

やっぱ長い歌はﾁｮﾄ。シンプルで覚えやすいのが（・∀・）ｲｲ！！

>>574
そんなあなたに萌え

何と言うか、お前らは観客増やす為にスタジアム行ってんの？
サポーターの本質はどうやって観客が増やすかじゃなくて、
どうやって自分達の気持ちみたいなものを選手達に上手く伝えるかだろ？
そりゃ、観客増やすことは大切なことだし、増やさなきゃいけない。
でも、俺達がそれに躍起になる必要はないと思うんだよね。それこそ悪印象だし。
呑気に見てるだけってのは拙いと思うが、サッカーとは楽しむものですよ。
サポーターが楽しめてないゴール裏に誰が来ようと言うかね？もっと気楽に。
ヴェルディあっての俺達サポーター、そこんとこ履き違えてないか？
『世界一楽しいサッカーを目指すチームと、世界一楽しい応援を目指すサポーター。』
この構図を理想として欲しい。そうすりゃ、自ずと結果は着いて来るでしょ。

>>576
誰も観客増やすのはサポの仕事とは言ってないと思うが。それはフロントの仕事だろ？
サポの仕事はサポ増やすこと。そのために楽しいｺﾞﾙ裏構築せなあかんが。

『俺はサッカーを観たくてスタジアムに来てるんだ。』
俺も昔はそうでした。
「サッカーはスタジアムで観る方がおもしろい。だからスタジアムで観る。ＴＶに写らない部分を観られるし。」
そのことに価値があるのだと思いこんでいました。

…しかし、果たしてそうなのか？テレビで観るのとそんなに違うか？違うと思いこみたいだけじゃないのか？
スタジアム観戦の醍醐味は、やはり「応援」だ！選手と共に一喜一憂し、選手に対して直接エールを送ること。
そのエールは、１人より２人、２より10人、10人より100人、100人より10,000人で送った方が強く伝わるもの。
それにねぇ…気持ちいいんだよ。大声出して、歌って、隣の知らない奴と両手合わせて喜んで。
レッツトライですよ。ホント、お願いします。

>>577
語弊があったかも。サポ増やすのも、その主たるはフロントだと思うけどな。
だからラウンドテーブル始めたんじゃないの？
サポ増やすのを仕事と捉えるのはどうかと思う。観客は数いればいるほど良いけど、
サポは違うだろ。自らの意思で入りたいと思ってなければ、また入ろうとは思わない。
薄っぺらいサポ集団になっても嫌でしょ？
「入りたいけどきっかけが」って言う人には良いけど、最近呼びかけても、そういう人ほとんど来ないじゃん。
「入らせる」じゃなくて「入りたくさせる」。そのために、まずは肩の力抜いて自分が楽しめってこと。
というか楽しいｺﾞﾙ裏ってみんなにとってどんな感じ？

>>578
それはバック・メインスタンドで見てる人を否定してないか？
普通にテレビとは全然違うと思うんだが。個人技が観たいならテレビで良いと思うが、
サッカーはチームプレーだし、ヴェルディなんか特に。
応援が楽しいからってのも勿論スタジアムでサッカー観戦する醍醐味だけど、もっと違う見方もあるぞ。
特定の選手が好きなら、その選手ばっか見てても楽しいだろうし、
部活とかやってる人は（DFやってる人特に）、テレビじゃ見られない部分で沢山学ぶべきところがあるし。

お前、ファブヨンだろ？

http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php?rkey=&BetCD=3458

森本なめんな
5点以上に３０００点だ。

楽しいゴール裏かあ
俺は何回か行ったけど、選手コールが楽しかったね。
歌い易いのとサポートしてる意識が生まれるね、やっぱ。

実際にスタとハーツの人が見てるなら２chだからって事で耳を傾けないって事だけはしてほしくないな。
なんだかんだ言ってそれなりの議論になってると思うしね

>>580
> お前、ファブヨンだろ？

これ、１００回書けば１回は当たるかもなｗ

フロントが何するとサポが増えるんだ？
客を増やすにしたって、フロントにできることなんて数人でのビラ配り程度。
ロハ券はまあ、配れるかもしれんが、リピートにつながるのは、
試合が面白かったとか、応援が面白かったとか、
実際に現場で体験したことで決まるんだろ。
ヴェルディのサッカーの面白さとか関係なく、ロハだから来たって客は、スタジアムの雰囲気がどうだったかが次来るかどうか決めるんじゃないの？
そいで、その雰囲気を作っているのがサポでしょ。
フロントがこういう応援してくれなんて言ってきたら、それこそﾌｻﾞｹﾙﾅ！って感じじゃん。

もうすぐ代表戦が始まる。
アツは使われるだろうか？

アツは控えさ。何しに英国まで連れてかれてんだか。
つか、俺は徹夜じゃー！あ〜損した気分

しかしなぁ、このマッチがＷ杯インド戦に何か役立つかって考えると？？？
イングランド相手にまったく攻めれない状態でっせ。
インドのほうが日本よりボール持てるんだろうな〜、きっと。

と、徹夜したせいでグチってスマソ。
オーウエンのゴール見たんで、もう寝るわ

終了間際、３トス痛んでたから、後半アツの出場ある鴨。
ってか、代表で何を期待されているのか見たい気がする。

>>585
前半フロント馬鹿にしすぎ。
後半同意。

>>587
日本が欧州強豪国のフルメンバーとほぼガチで対戦できるのはユーロ前のこの次期だけ。

徹夜（ｗ

ジーコ氏ねよ。
遠征で全員使うんじゃなかったのかよボケ。嘘つくな。

いい試合だったね。朝４時起きて良かった。
まあアツ出なかったが、サントス良かったし、しゃあねえか。

うちもそうだが、ダイレクトプレーが鍵かな。

まぁ試合は面白かったけどさ。
加地が糞だったから、右でテストも見てみたかったよ。
アツ君。

次の三ツ沢は葬儀場になるらしい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5352/1086011391/

森本を守れ！海外代理人接触ＮＯ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040601_30.htm

トゥーロン国際大会、森本いきなり先発、平山は欠場
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060205.html

スーパーサブだ　森本
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/02/03.html

サントスはいいな。奴の走力は武器だ。
アツ押す為のサントス叩きは見苦しくないか？
リーグ戦でもっと結果出してくれ。

今日のサントスに付いては脱帽。
前半のミスの後は見事に立ち直って良いプレーしてたね。
アツくんも頑張れば良いんだよ。０６年までは時間ある。

そろそろコバ呼んでください。

個人的にはコバとヨネ。
宮本のようなギャル人気はないが実力は上だろぉ。

>>583 それでも2chは2chでしかないね。もっと現場に近いトコで議論すれば違うけど。

こんにちは、緑スレ。
きのう、レオックジャパンの決算説明会に
行ってきたよ。決算説明資料のほか、
社内報とか配られたけど、会社全体として
応援する、という感じがした。好印象。

また、義成のインタビューの冊子も配られて、
他のアナリストは「誰だ、こいつは？」って、
顔で眺めてた。俺はひとり（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ。

>>600
乙！
義成はピンクのユニの写真だったのだろうかｗ